Фига.. а я даже не знаю,где ко мне эта хрень прилепилась.. но точно не в садике..

Наше общество сделало жизнь такой, а теперь пытается отгородить юных жителей этой планеты от этой самой жизни. Но это невозможно. Это то же самое, если попытаться отгородиться от воды, сидя на дне океана. Следовательно, нужно не цензуру вводить, а изменять общество. Как - это уже не ко мне (я слишком ленив для того, чтобы что-то придумывать).

В Библии тоже просто расписывается, что можно, а что нельзя. И законы Библии, УК и Конституции люди совершенно одинаково игнорируют. Поэтому и первое, и второе, и третье - всего лишь идеалы. Разница в том, что за неследование идеалам второго и третьего ИНОГДА наказывают, а за несоблюдение идеалов Библии разве что поругают. Только и всего.
Библейские и общечеловеческие ценности во многом пересекаются. Все общечеловеческие являются библейскими, хотя и не наоборот.
Отнюдь.
Вот этому:
* стремление к познанию взамен самообману;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
следует лишь малый процент людей. Процентов 90% как раз всеми силами стремятся к обратному.
Далее,
*отмщение взамен подставления щеки - то, что этому все следуют, не означает, что это хорошо. Не нужно понимать Библию буквально - подставлять вторую щеку - нужно лишь осознавать, что жестокость поражает лишь жестокость. Он тебя по щеке, ты ему в зуб, он тебя ножом, ты по нему из автомата... Нужно уметь НЕ ТОЛЬКО давать сдачи, но и прощать, если обидчик в этом нуждается, если это поможет разрешить ситуацию. Думать надо, в общем, а не на рефлексах раздавать ответные зуботычины. Искать компромиссы.
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний; - эти два пункта вообще фигня, пропаганда животного образа жизни. Для слабых духом, так сказать.
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; - с этим можно было бы согласиться, если бы человек был способен трезво оценивать степень чужих заслуг и чужой неблагодарности.
Важна не победа, а участие)
Т.е., добро победить не может в принципе, главное - чтобы оно не проиграло. Чтобы борьба продолжалась. Сатанизм предлагает человеку сдаться, перестать работать над собой, жить так, как нравится. Это тёплое болото невежества и животных инстиктов.
Мы говорим о духовности, и, соответственно, о духовной анархии. Т.е. об отсутствии моральных норм и правил приличия. Об отсутствии контроля. О вседозволенности.
Речь не о моде (коротких юбках и прочем), а о более серьёзных вещах. Об изменах, проституции, изнасилованиях, порнографии и т.п. Важно, чтобы "развратности" такого уровня не становились нормой. Чтобы их всегда считали чем-то низким, недостойным.
Это крайние случаи. Для абсолютного большинства героя игры гораздо легче отождествлять с собой, чем героя фильма. Это следует из специфики процесса. Действия героя игры ты непосредственно контролируешь - наивысший уровень отождествления. Действия героя книги можешь воспринимать, как свои, но контролировать не можешь - меньший уровень отождествления. За действиями героя фильма можешь только наблюдать со стороны, никакого контроля - наименьший уровень отождествления.
Проблема в том, что идиотами не только рождаются, но и становятся. И нужно построить мир так, чтобы идиотами становилось меньше людей.
Достанут, но не все, и не так много. Бухло и дурь ведь тоже достают - но это не повод их разрешать. Некий эффект всё равно есть, и чем лучше следят за исполнением законов - тем этот эффект значительнее.
Это возможно. Только не сразу. Цензура в играх - лишь один крошечный шажок вперёд, но он необходим. Разумеется, он будет бесполезен, если в остальном ничего не изменится. Но это уже тема для другой дискуссии.

Раньше цензуры вообще не было. Как только появилось ТВ и прочие СМИ - появилась и цензура. Может, надо устроить эксперимент и посмотреть, что выйдет, если цензуру отменить?

Оке, обратное - это по Библии. Это хорошо? Я так не думаю.
Несогласный. Далеко не все общечеловеческие ценности - библейские. Хотя, конечно, смотря что считать ценностями, а что -нет.
Сейчас - да. В XIX веке и мини-юбки бы считались немыслимым развратом. О том и речь.
Отождествление до той степени, когда человек проецирует происходящее на экране на себя - это тоже крайний случай.
Абстрактный пример. Два ребенка одного возраста играют, к примеру в Manhunt. Один поиграл - пошел баиньки, другой взял тесак и пошел крошить людей. Игра может служить только толчком к тому, что человек становится, как уже выразились, идиотом. До этого он был, так сказать, идиотом латентным. И что послужит причиной к проявлению его заболевания - не суть важно.
Я и не спорю. Но в плане игр этот эффект минимален.

Это не хорошо и не плохо. Это объективная действительность. И не относится к обсуждаемому, т.е. "библейским ценностям". Вера в божественное происхождение человека - "техническая" составляющая Библии. А ответственность за свои поступки библией не отрицается, как раз наоборот - на этом построена идея загробной жизни.
Приведите пример общечеловеческих ценностей, которые не одобряются Библией.
Нет, речь не о том. Я вполне ясно сказал, что есть разврат приходяще-уходящий (мини юбки и прочая) и есть вечный (в рамках обозримой истории цивиллизации). Бороться с первым - бессмысленно. Бороться со вторым - необходимо.
Отнюдь. Это почти норма, даже в некотором роде плюс. Только так можно получить от игры максимальное удовольствие. Послушайте геймеров, даже себя. Люди редко говорят "мой персонаж всадил обойму в террора, а потом ему прострелили башку из AWP". Они говорят "я высадил обойму, мне прострелили голову...". Почти все отождествляют себя с персонажем. Особенно в FPS, RPG, MMORPG.
Естественно, речь не идёт (и никогда не шла) об отождествлении игровых событий с реальностью. Это уже крайний случай, да.
Суть важно. До "латентного идиотизма" ребёнка тоже что-то довело.
Да и "толчок к идиотизму" - совсем не та вещь, которую можно проигнорировать. Если "латентного идиота" не толкнуть - полноценным идиотом он не станет.
Пример можно сделать более глубоким. Один мальчик играл в MH редко, и в семье у него было всё хорошо. А у второго отец - алкаш, мать - наркоманка и проблемы со сверстниками. И он часто играл в МН. Если бы не играл - просто подрался бы. А так взял с собой нож. Результат - пара трупов. Игра очень сильно повлияла на исход дела.

Я уже неоднократно говорил, что не надо доводить идею до гротеска. Игры не заставляют убивать, не делают монстром. Но они СПОСОБСТВУЮТ этому. Наравне с кучей других факторов. Долг общества - уменьшить влияние ВСЕХ этих факторов до минимума. В том числе за счёт цензуры в играх. Но не за счёт неё одной, разумеется.
Не согласен. Купит ребёнок игру/сигарету/пиво или нет - зависит от продавца. В одинаковой степени зависит. Разницы между играми и прочим не вижу. Но покурить/выпить пивка ребёнок может прямо на месте, "не отходя от кассы". А поиграть - только дома. А там его уже могут контролировать родители. Поэтому оградить ребёнка от жестоких игр даже легче, чем от всего остального.
Кто вам такую глупость сказал? Цензура появилась вместе с появлением государства. Просто до СМИ она применялась к литературе, летописям, живописи, скульптуре и т.д.
Лучше точно не будет. Процент г@вна и вранья возрастёт - только и всего.

Цензура в играх - это лишнее. Воббще, для чего ввели цензуру (читай: возрастные ограничения)? Разумеется, чтобы оградить детей от сцен, по мнению цензоров, которые вредны для юных организмов. Но у детей есть родители, которые следят и воспитывают своих отпрысков. И они сами вряд ли позволят десятилетнему ребёнку играть в Quake 4 или любую жестокую/гнусную/пошлую игру.

Остаются дети, родители которых наплевательски относятся к ним. Но обычно, у таких детей нет компьютера и вообще они предпочитают проводить время не за играми.

Получается, что рейтинги введены для небольшой кучки несовершеннолетних, за которыми не следят родители и у которых есть компьютер. Кроме слова "глупость" на ум ничего не приходит.

Цензура в играх не нужна. Есть альтернатива - регулируемая цензура в настройках игры. Хотите - не капли крови и ни одного ругательства, а хотите - куски мяса и площадная брань...

Если цензуры не будет - родителям будет гораздо труднее проконтролировать ребёнка. Методов поиграть и не "спалиться" - уйма. Не будет же родитель круглосуточно стоять за спиной и смотреть, чтобы детка никого не резал - не бил. Да и мало кто из родителей (особоенно в РФ) сейчас осознает вредность жестоких игр. Цензура нужна для того, чтобы сообщить родителям - эта игра может быть вредной для ребёнка.
Откуда статистика, позвольте поинтересоваться?
Рейтинги вводятся не для детей, а для их родителей и продавцов.
Эта альтернатива бесполезна, если нет нормальной цензуры. Когда не знаешь, что в игре есть что-то запретное, то и запрещать не будешь. "Альтернатива" будет работать только для "небольшой кучки" родителей, которые сами предварительно играют в игры, прежде чем дать их детям, да ещё и понимают, что насилие - не есть хорошо для ребёнка.

Нужна ли цензура играм?
Мой ответ: однозначно нет!
Зачем? Сейчас играм нужно стремиться к реализму, а сделать средневекрвый боевик с зелёной кровью или вообще без неё - это.... хм...короче не то. Не хотите жестокости? играйте в "Косынку", а стоп! Там же одна карта постоянно "ложится" на другую - это же почти что секс с элементами насилия! Не, нафиг. Убрать "Косынки" и подобные им зверства, а то ща какой-нибудь школьник в них поиграет и изнасилует свою одноклассницу! А кто виноват? Конечно злосчастная "Косынка", а не этот добродушный сынок двух алкоголиков!)))
Всё вышенаписанное - это то, что будут говорить всякие противники игр, когда из них уберут жестокость. Дело не в жестокости, а в том, как она влияет на геймплэй! Если эту самую жестокость плохо реализовать, то она никому не будет нужна, а если реализовать, но плохо, то.... ну короче там выше пример про средневековый боевик....

Речь о том, что библейские постулаты - это не всегда хорошо. Ответственность же имеется ввиду, так скажем, сиюминутная. А у христиан имеется, кстати, довольно забавная фича по этому поводу - исповедь. А раньше еще были индульгенции.
См. выше, некоторые постулаты сатанинской библии. Плюс ко всему, смирение лично я не считаю ценностью. Но это, как я уже говорил, смотря что считать ценностями.
Обратно, берем XIX век. В рамках обозримой истории _в то время_ мини-юбки тоже считались недопустимым развратом. Не факт, что через сто лет проституция и порнография будут считаться таким же развратом, как сейчас.
Просто удобнее и быстрее сказать "Я" (тем более - это ведь вы управляете персом, а не кто-то), чем "Мой персонаж". К примеру, водитель машины говорит "Я поехал", а не "Моя машина поехала". Это ведь не значит, что водитель отождествляет себя с машиной ;-)
В том и дело, что латентными идиотами как раз таки не становятся, а рождаются.
Если бы он не играл (а в такой семье сомнительно, что у ребенка был бы комп... ну да ладно, это абстрактный пример), он мог бы посмотреть замечательную картину "Техасская резня бензопилой". Или другой не менее замечательный фильм с литрами крови. И взять тесак, пойти убивать. Я о чем говорю: если человек идиот, то не важно, что послужит, так сказать, триггером. Поэтому глупо пытаться запретить Мэнхант и не обращать внимания на замечательные кинофильмы.
И вообще. Лично мне нравятся такие игры, как Manhunt и Condemned. Почему я не должен играть в такие игры только потому, что какой-то недоумок перед тем, как пойти резать людей в синагоге, поиграл в Постал?

Не факт. Если сигареты/пиво родители ребенку не купят, то игру типа ГТА - вполне могут.
Кстати, в начале 90-х именно так и сделали, именно так и получилось.

:)) :lol:

Кстати, у меня тоже была идея насчёт того, чтобы сделать цензуру регулируемую (это было даже в Fallout 2).

Это точно. Я прошёл самый первый Carmageddon, когда был совсем еще маленький (возраст точно уже и не вспомню). И ничего, родителям было по барабану. И только год назад, или около того, когда моя мама увидела, как я выкидываю водителя в мини-играх в FlatOut'е (первом), она сказала: "Ужас какой!" и пошла дальше...

НЕТ цензуре в играх!!!

Товарищи, кто против цензуры, вы просто судите по себе, а рейтинги создаются для родителей несовершеннолетних детей, посему стоит вам оказаться в шкуре предка и вы сразу измените свою точку зрения.

Что-то не верится мне, как вы будете показывать своему сыну, как надо в ГТА "шлюх бензопилой резать", и говорить, мол, сынок, вот она правда жизни - учись! Вы ни за точ не будете учить своего ребёнка ругаться матом, и не важно то, что он сам его выучит - этого просто не избежать. И вы будете давать своему ребёнку только лучшее и самое светлое, что у вас есть, а не тот гнойный нарост, который вы получили за время жизни. Ребёнок его и сам наберёт, а рейтинги лишь помогут контролировать этот процес...

И то, что мир на улице жесток - это одно, а то что мир с улицы не только не сокращается, но и проникает в ваши дома - это другое.

Рейтинги нужны!

Конечно,зачем бензопилой,их же с ней хрен догонишь,а вот выстрел из пистолета с глушителем в голову - самое то.

Ну и что?Наберет.И толку ограничивать?Это же глупо!Человек все равно узнает,но мы все таки сделаем барьер.. запретный плод сладок,этот барьер его манить будет больше,чем то,что за ним сокрыто.

Рейтинги нужны,никто не спорит.Но наличие рейтингов и цензура это РАЗНЫЕ вещи.

Повторю ещё раз: Рейтинги сильно зависят от цензуры! Какая будет цензура,таким и будет рейтинг!:cool:

Не всегда. Я и не говорю, что всегда. Скажем так, хватит говорить о библии. Будем рассматривать то подмножество "библейских ценностей", которое совпадает с ценностями общечеловеческими. + пару типа "не сотвори себе кумира" и т.п. Всё равно те постулаты, которые не являются хорошими, никакого отношения к играм и теме разговора не имеют.
Исповедь и индульгенции - совсем не такие простые и глупые вещи, как кажутся. Просто людям в массе своей свойственно всё упрощать, опошлять и коммерциализировать. В идеале исповедь - искреннее покаяние, признание и осознание своих ошибок, т.е. весьма серьёзная форма ответственности. А индульгенция - просьба (заказ)) помолиться за спасение своей души - с точки зрения религии тоже не глупость (если молитва - искренняя).
Ни один из постулатов сатанинской библии не является общечеловеческой ценностью. Кроме, разве что, ответственности за свои поступки. А эта ценность Библией не отвергается.
Смирение и не является общечеловеческой ценностью. Во всяком случае, крайняя степень смирения, фатализм и т.п.
Это ваши выдумки, не имеющие под собой реальной основы. В то время миниюбок просто не было.
Для того, чтобы этого не произошло, и нужна цензура. И Библия, или её аналоги. Мы об этом уже говорили.
В данном случае факт отождествления не вызывает никакого сомнения. Даже мысленно вы будете считать, что стреляли в вас, а не в "массив полигонов, изображающий моего персонажа". Если конечно, вы не параноик какой-нибудь, и хоть чуточку умеете вживаться в роль)
Совершенно некорректное сравнение. В данном случае речь вообще не идёт ни о каком отождествлении, ведь водитель действительно поехал, вместе с машиной. Фраза "я поехал" толкуется буквально.
Отнюдь. Если ребёнок убивает человека - это совсем не обязательно признак какого-то физического заболевания. Есть вполне конкретные врождённые дефекты - даунизм, кретинизм и т.д. - но речь совсем не о них. Всё остальное ребёнок приобретает благодаря воспитанию.
Правильно. Я уже говорил, что полумерами ничего не решить. Цензура должна быть комплексной. Но запрещать НУЖНО. И то, и другое. Точнее, отгораживать от этого детей.
Мне лично нравятся героин и ЛСД. Почему я не должен принимать наркотики, если какие-то идиоты сожрали их слишком много и померли от передоза?
Не забывайте, что не бывает прав без обязанностей. Ограничивая ваше право играть в жестокие игры, государство даёт другим людям возможность наслаждаться более безопасной жизнью.
Всё из-за того, что цензура пока не находится на должном уровне. Грамотный подход подразумевает работу с людьми. Нужно убедить родителей, что жестокие игры могут навредить ребёнку. Думаю, за этим дело не станет.
По вашей логике, детишкам нужно с пелёнок показывать порнографию.
Всему своё время. + нужно правильно подать информацию. Одно дело, если сын узнает о сексе из доверительно беседы с родителями, и совсем другое - если его в 5 лет изнасилует маньяк-педофил.

Не забываем и о том, что задача родителей - сформировать у ребёнка правильное отношение к различным вещам. Если что-то разрешено - это воспринимается как норма, вещь хорошая и правильная. Если запрещено - то хотя-бы на уровне подсознания "запретный плод" воспринимается, как нечто постыдное, даже если ребёнок будет этим заниматься. А это уже лучше, чем ничего.

Твою же мать..

Нужно не показывать,а не отгораживать!Не надо пичкать ребенка порнухой,епрст!Вы както криво все смотрите!

Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку!Если он сам захочет - то пускай смотрит.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига.

Вы не путайте кислое с длинным.

Хех, мне интересно было: вот помню, дедушка из Японии в начале 90-х привез первую видеодвойку и парочку "немецкого" кино... ;-)
Ну ты сказанул тоже!!!

П.С. ИМХО, цензура нужна... и очень строгая.

Ну что я могу сказать.. меня в 5 лет совсем другие вопросы интересовали.

Ну и?А почему,собственно,нет?ЧТо с ним случится,если он это посмотрит?Маньяком вырастет?Или основы мирозлания рухнут и Страшный Суд начнется?Главное ему обьяснить,что это просто жывотно-скотское сношение и что с любимым человеком будет в разы "интереснее" :)

согласен, не поймет, а если интересно то показать можно на примере специальной литературы(слава кому-то, такой литературы познавательной для детей ОЧЕНЬ много) а порнография только расстроит психику ребенка...
да и лучще просто до определенного возраста говорить "принес аист"(такую тему в "базарнике" создать надо или в разделе психологии)

а играм цензура нужна, но есть всякие ОЧЕНЬ строгие типа Австралийцев, да и 5 летниму ребенку такие игры никто(конечно найдутся(почти любой пиратский ларек)) не продаст, но и запрещать игры для тех кому за 15-18 тоже нет смысла, все равно достанут, и цензура какая? кровь то тоже под нее должна попадать, и анимации смерти, ставят ведь(Teen или там 18+ в зависимости кому "проверять" доверили)
а игр с "жестким" порно нет, с эротикой-да, но так дете то и не поймет что там шевелится или почему так оно большое ;) а вот слова фильтровать надо(делать переводы до 18(14) и после) хотя смело можно инглиш юзать, нормально все(для тех кто знает) или поручать "Гоблину" переводить игры, было б не плохо, хотя тогда о какой цензуре пойдет речь?
вобщем цензур нужен