Просмотр полной версии : Чечня... Сколько можно?!
(Сейчас я сошлюсь на события не первой свежести)
Как мы все знаем, обе "Чеченские компании унесли немало жизней наших парней. Они боролись с режимом А. Кадырова. И они сложили за это свои жизни. И что же?.. Они умерли напрасно?! А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России. Скажите, как после этого кто-то может уважать Россию, как державу, когда мы прогибаемся перед народом ОДНОЙ собственной республики?!
И ведь война не закончилась. В Чечне всё ещё гибнут люди. Терроризм расползся по России, как эпидемия, прямиком из этой проклятой республики. Чечня считается опаснейшим местом планеты. Доколе это будет продолжаться?..
Ваше мнение.
Чечня чечня,надо делать вычещение,которое я предлагал уже давно.ТОесть послать туда кучу солдат,вывести мирное население,и расбомбить подозреваемые участки.Потом соеденить чечненскую и рядом стоящие республики,и создать из них родну область,которая будет полностью областью России,а не республикой со своим флагом и законами.Или же отдать чечню на растерзание судьбе,как все хотеи просто отрезать её от России,пу3сть карабкуються в липкой грязи,тогда посмотрим на их террористов за независимость.
А как там понять, кто мирный, а кто шахид?!
(Сейчас я сошлюсь на события не первой свежести)
Как мы все знаем, обе "Чеченские компании унесли немало жизней наших парней. Они боролись с режимом А. Кадырова. И они сложили за это свои жизни. И что же?.. Они умерли напрасно?! А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России. Скажите, как после этого кто-то может уважать Россию, как державу, когда мы прогибаемся перед народом ОДНОЙ собственной республики?!
И ведь война не закончилась. В Чечне всё ещё гибнут люди. Терроризм расползся по России, как эпидемия, прямиком из этой проклятой республики. Чечня считается опаснейшим местом планеты. Доколе это будет продолжаться?..
Ваше мнение.
Я уже не раз отмечал, что политика не имеет эмоций, "политика - грязное дело". Да, с позиций справедливости возвышение Кадырова - акт вандализма, но с позиций политической науки - это высший акт дипломатии. Путин сделал из своего бывшего врага самого преданного друга (у кавказских народов есть одна особенность - они максималисты: либо люто ненавидят, либо преданы всей душой) возвеличив его. Он превратил войну между Россией и Ичкерией в войну между одними кланами Чечни и другими, тем самым снизив потери наших солдат. Он превратил гражданскую войну в "спецоперацию". Путин, руководствуясь известным принципом "враг моего врага - мой друг", смог навести в Чечне хоть какой-то порядок: ваххабиты загнаны в ущелья, города восстанавливаются, наши бойцы не погибают в тех количествах, в которых гибли во время войны (а теперь русские из области выводятся и их место занимают местные омоновцы!), в Чечню вбуханы огромные деньги, да, большая часть разворована, но кое-что дошло и до населения; беженцы возвращаются в родные места... Если это не победа, то во всяком случае, это гораздо лучше, чем было до...
То, что Рамзан Кадыров предан Путину, как его собака Кони, еще больше вселяет надежду в успешность восстановления Чечни.
Важное замечание: когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!
То, что Рамзан Кадыров предан Путину, как его собака Кони, еще больше вселяет надежду в успешность восстановления Чечни.
Вот только насколько он ему предан? Просто ему сейчас выгодно быть с Путиным. В одном интервью Рамзан сам заявил, что если народ ему скажет идти воевать против России - он пойдет
Путин сделал из своего бывшего врага самого преданного друга
...Переступив через трупы обоих сторон, он сделал бандита героем...
когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!
Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Вот только насколько он ему предан? Просто ему сейчас выгодно быть с Путиным. В одном интервью Рамзан сам заявил, что если народ ему скажет идти воевать против России - он пойдет
Не сомневайтесь, народ ему скажет.
lamer686
02.01.2006, 12:10
anubis
Я уже не раз отмечал, что политика не имеет эмоций, "политика - грязное дело". Да, с позиций справедливости возвышение Кадырова - акт вандализмаИ оскорбление всех погибших там солдат,а так же смачный плевок в Русскую душу. Он хочет стать другом с бандитом, а он не может подумать,что Русских уже достаточно унижали и терпенье не бесконечное,не на то он ставит,прогибаясь перед террористами и криминальными иноземными авторитетами.
в Чечню вбуханы огромные деньги Да дань мы приличную платим, а не пойму разве победитель платит дань?
Если это не победа, то во всяком случае, это гораздо лучше, чем было до...
Для кого? Для чеченцев которые показали за кого они? Да мне плевать как им щас хорошо,эти огромные деньги можно было пустить в лучшее русло.
а теперь русские из области выводятся и их место занимают местные омоновцы!Это означает,что ичкерия становится мононациональным гос-вом со своими порядками и законами,как бы не пришлось опять ввойска вводить.Мы им раз уже оставили оружие,чем кончилось знаем.
Беспредельщик
Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Не преувеличивай это мизер по сравнению с обычными потерями в мирной жизни.
Commando
02.01.2006, 12:39
Ляп политики СССР - вот те и результат....
когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!
В 21 веке главным оружеем войны станут имено теракты....
А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России.
Батенька, Вы идиот! :cool:
Не преувеличивай это мизер по сравнению с обычными потерями в мирной жизни.
Тем не менее.
Батенька, Вы идиот!
Я это знаю.ю скажите новенького.
...Переступив через трупы обоих сторон, он сделал бандита героем...
Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Не сомневайтесь, народ ему скажет.
1) Сделал, но кабы не сделал, мы бы до сих пор устилали бы дорогу в Грозный трупами наших солдат.
2) ДТП уносят в тысячи раз больше.
3) Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.
И оскорбление всех погибших там солдат,а так же смачный плевок в Русскую душу. Он хочет стать другом с бандитом, а он не может подумать,что Русских уже достаточно унижали и терпенье не бесконечное,не на то он ставит,прогибаясь перед террористами и криминальными иноземными авторитетами.
Да дань мы приличную платим, а не пойму разве победитель платит дань?
Для кого? Для чеченцев которые показали за кого они? Да мне плевать как им щас хорошо,эти огромные деньги можно было пустить в лучшее русло.
Это означает,что ичкерия становится мононациональным гос-вом со своими порядками и законами,как бы не пришлось опять ввойска вводить.Мы им раз уже оставили оружие,чем кончилось знаем..
1) Надо знать, когда следует повернуть. Сталин не не был готов вступить в войну в 40 и заключил договор с фашистами. Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
2) Чечня - часть РФ, когда в Коми-Пермяцкий автономный округ вбухивают деньги - это ведь не считается данью.
3) Не обобщай, не все чеченцы были за войну. А те кто были, устали воевать, после 15 лет боев хочется мира.
4) Когда в Чукотском АО вахту несет чукотская милиция, значит ли это, что Чукотка отделилась от РФ?
В 21 веке главным оружеем войны станут имено теракты....
Да, именно потому, что ни в одной войне 21 веке не способна одержать победу ни одна страна. Т.е. теракт - оружие слабых.
ДТП уносят в тысячи раз больше.
Примерно в две тысячи раз в больше, подсчитано и уписано. Вы не сравнивайте. И вде смерти - очень много.
Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.
И что-нибудь но по ним - и всё...
Сделал, но кабы не сделал, мы бы до сих пор устилали бы дорогу в Грозный трупами наших солдат.
Нам нужна армия. Нужна.
Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
Он на столько предатель, сколько дерьмо.
Сталин не не был готов вступить в войну в 40 и заключил договор с фашистами.
Напоминаю, пакт Молотова-Рибентропа был стратегической уловкой.
lamer686
02.01.2006, 19:40
anubis
3) Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.
Вот отдохнёт на наших харчах и опять пойдёт баловаться.
Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
Млин одно дело простить,другое сделать героем России,это за то что он Русских пацанов ложил?!
2) Чечня - часть РФ, когда в Коми-Пермяцкий автономный округ вбухивают деньги - это ведь не считается данью.
Так они и не бунтовали.
Когда в Чукотском АО вахту несет чукотская милиция, значит ли это, что Чукотка отделилась от РФ?
Ну они народ мирный, а чеченам уже оставили свои вооружённые силы разок.
Млин одно дело простить,другое сделать героем России,это за то что он Русских пацанов ложил?!
Я вообще не слышал,что Путин назвал его гером России.
Не сомневайтесь, народ ему скажет.
Уже говорит.А что бы такого не было,надо выбросить все чеченские флаги все флаги в Чечне,и поставить флаги РОссии,и президента,эй...какого президента,президетн один-Путин.В Чечне будет губернатор,а губернатора Русского.
Путин назвал его гером России.
Ахма(т/д) Кадыров оффициально признан героем России. Это звание такое. Награда. Типо Героя Советского Союза. СДЕЛАЙТЕ ГЕРОЕМ РОССИИ ЧУБАЙСА, или Ходарковского!!!
А да,я просто слышал чего-то но в смысл не вдумывался,извините.
А откуда вы знаете,про него ?МОжет он боролся с террористами в чечне.
Grotesque
03.01.2006, 00:33
Чечня чечня,надо делать вычещение,которое я предлагал уже давно.ТОесть послать туда кучу солдат,вывести мирное население,и расбомбить подозреваемые участки.Потом соеденить чечненскую и рядом стоящие республики,и создать из них родну область,которая будет полностью областью России,а не республикой со своим флагом и законами.Или же отдать чечню на растерзание судьбе,как все хотеи просто отрезать её от России,пу3сть карабкуються в липкой грязи,тогда посмотрим на их террористов за независимость.
А как понять это мирный человек или нет?
lamer686
03.01.2006, 12:58
А откуда вы знаете,про него ?МОжет он боролся с террористами в чечне.
В 1-й чеченской он точно воевал против федералов, во 2-й этот боевик перешёл на нашу сторону,стал президентом чечни и уй бы с ним,но нах. героя давать.
Commando
03.01.2006, 15:12
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...
А нефть,а территории?!!:eek:
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...
чечня - наша территория. Если отдадим ее, страна развалится
Если отдадим ее, страна развалится
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.
отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова, фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д
МОжет он боролся с террористами в чечне.
Он сам террорист. Он активно поддерживал эти дейтсвия, в общем-то, он их и начал. Он бандит.
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...
Вы предлагаете её отдать наоткуп жителям?..
Commando
03.01.2006, 22:28
По-мойму,так она приносит вам одни беды.......
По-мойму,так она приносит вам одни беды.......
и что? мы уже давали чеченам независимость. Кончилось все тем, что они взяли в руки автоматы и пошли помогать моджахедам из дагестана
RusFootballFan
04.01.2006, 16:49
мы уже давали чеченам независимостьКогда это мы им независимость давали? Давно что ли?
Uncle Splin
06.01.2006, 21:25
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.
аднака...
каешно, как я уже писал - всем кто хочет все отдать и возвернуть, хай заберают. никому не жалко...
Токма абы не вышло, что вся Россия в некую Московию превратится.
lightvsdarkness
12.01.2006, 18:47
Территориальная целостность России намного важнее наших потерь.
Возвышение Кадырова - умный шаг. Чеченцы управляют чеченцами. Никто не обижен, ведь чеченцы - русские.
Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими. Не принимаете их.
И требуете, чтобы они нам подчинились. Как завоёванный народ? Это никогда не будет. Не только русские не сдаются.
Вот когда исчезнет предубеждение против "предателей", "террористов", по крайней мере на словах и в делах, когда их признают своими, тогда можно говорить об изменении их самоидентификации.
Сколько можно воровать млрд Госбюджета?
Деньги жалко и погибших солдатиков...
Tyler Durden
15.01.2006, 15:03
отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова,
Согласен.
фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д
Ну здесь-то мы хоть сможем в ответ запросить исконно русские земли, ныне принадлежащие этим гос-вам.
Вообще стоит задуматься, что например теже американские штаты имеют свои интересы в Чечне. И если например мы откажемся от Чечни, ей смогут завладеть юсовцы, а нахрена нам извините тут под боком такой плацдарм юсовский - это же прямая угроза.
Российская Федерация. Понятие федеративного государства подразумевает территориальную целостность и существование отдельных самоуправляемых территориальных единиц. То есть мы по-определению не можем отпустить Чечню.
А насчет США, то известно их отношение к этому конфликту. Исходя из него, тех кого мы называем террористами в Чечне являются борцами за независимость. Это явно говорит о позиции Штатов в этом вопросе.
К тому же есть сведения, что ЦРУ поддерживает сепаритистов.
Pennywise
16.01.2006, 04:02
Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими.
Потому что они таковыми не являются. Город Грозный был посторен русскими людьми и жили в нём русские. Но после развала Союза, русских стали попросту вырезать и им пришлось бежать, а чеченцы захватили их квартиры.
Tyler Durden
16.01.2006, 05:30
Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими.
Так ведь они и не русские, и не были ими никогда, и не думаю что хотят считать себя таковыми. Но(!), Россия - многонациональное гос-во, и никто не будет вести эту войну, если бы чеченские боевики прекратили свои действия. Хотя тут ненароком вспоминается то, что юса (цру), имеют здесь свои интересы (по крайней мере слухи есть, как уже выше отметил господин Философ), и всё это действие спонсируется, так что проблема на самом деле гораздо глубже, чем кажется.
lightvsdarkness
16.01.2006, 10:10
То, что США помогали афганистанцам в борьбе против СССР и чеченцам - против России, общеизвестно. Хорошо хоть фильма не сняли, в котором простой американсеий парень, какой-нибудь Рэмбо спасает мирных чеченцев от злобных русских поработителей.
По данным опросов, практически все русские испытывают неприязнь к чеченцам, ненавидят их и/или презирают.
По меньшей мере неразумно ожидать в ответ что-либо кроме ответной неприязни. Так или иначе, но проблему надо решать.
Uncle Splin
19.01.2006, 12:11
если назвались федерацией и многонациональным гос-ом то уж будьте добры не играйте в фашизм и прочий изм...
lightvsdarkness
19.01.2006, 15:15
2 сплин
Да мы вроде и не играем...
отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова, фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д
Неет,Европа же нехотела войны в Чечне,пусть получает Чечню,как свободное гос-во.
То, что США помогали афганистанцам в борьбе против СССР и чеченцам - против России, общеизвестно. Хорошо хоть фильма не сняли, в котором простой американсеий парень, какой-нибудь Рэмбо спасает мирных чеченцев от злобных русских поработителей.
Это точно...А могут и до этого дойти !
Чечня-это часть России.Скоро там все умрут от бедности(не подумайте,что я этого желаю),и уже можно будет делать планы и судить.
Неет,Европа же нехотела войны в Чечне,пусть получает Чечню,как свободное гос-во.
только вот кому будет хуже от государства, во главе которого будут стоять невменяемые фанатики, в котором будут легально действовать тренировочные лагеря террористов, народ которого не умеет ничего делать, кроме как убивать да воровать людей в рабство. Кому будет хуже, Европе или России, которая будет граничить с этим "государством"?
А с хрена ли мы должны куда-то эту Чечню отделять?
Это ж РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!
Давайте тада полякам Смоленск отдадим, финнам - Карелию, а в Новгороде независимую республику провозгласим.
Чтоб решить чеченскую проблему, в Москве должно прежде установить русский порядок. Потом дать карт-бланш казакам, чтобы те занялись восстановлением исторической справедливости. Тишь да благодать наступит.
Потом дать карт-бланш казакам, чтобы те занялись восстановлением исторической справедливости. Тишь да благодать наступит.
эээ...казакам? не понимаю, причем тут вообще казаки. видишь ли, казаки сейчас уже не те. Это раньше они были грозной силой. Это раньше у них чуть ли не своя республика была. Это раньше они могли поехать покататься и заоодно захватить турецкую крепость азов. А сейчас, это всего лишь горстка энтузиастов, наподобие толкиенистов...
lightvsdarkness
20.01.2006, 12:24
2 Blade
К сожалению, это так.
Любой хороший политолог знает, что с проблемой типа "Чечня" можно справиться двумя путями:
1. Замочить их всех. Сталин бы сейчас ввёл туда армию и приказал стрелять всех, включая кошек и собак. Чеченцы бы больше русских не убивали...
2. Связаться с наименее воинственной частью власть предержащих и "купить" их. На территории начнётся гражданская война(не обязательно прям уж война, но противостояние будет точно) между крайними фракциями политического спектра.
Оказываем помощь дружественным, немного пытаемся улучшить жизнь простого населения, помогаем новым властям в общем и наблюдаем в сторонке.
Мы осуществляем второй вариант, за что моя личная благодарность ВВП.
Где были мозги у Ельцина, не представляю.
Кстати, так же поступили американцы в Афганистане. Теперь они оттуда самоустранились.
В Ираке это не сработало - Хусейна поддерживали широкие массы населения, Америку все арабы не любят, а уж битва с неверными-захватчиками твоей страны(причём через полмира) вообще поощряется истинной верой. А курдов слишком мало.
И самоустраниться нельзя - нефть качать надо.
эээ...казакам? не понимаю, причем тут вообще казаки. видишь ли, казаки сейчас уже не те. Это раньше они были грозной силой.
А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
lamer686
28.01.2006, 12:25
bis
ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Естественно власть понимает,что нам (Русским) она такая не нужна (а она тоже воровать переставать не хочет ибо зачем им тогда власть),значит им не нужны такие Русские,значит нужно опираться на этнические элиты чем наша власть активно и занимается (паразитировать на нашей земле совместно),последний закон яркое тому подтверждение.
Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
согласен. какие нафиг толкинисты
lightvsdarkness
01.02.2006, 10:24
Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
Кроме того что "хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства", уже много-много лет казачество ничего не делает. За это время старая вера уже умерла, а традиции - появились новые.
Если уж говорить об организациях, сходных с казачеством(в своё время), то очевидно что гораздо легче создать всё с нуля, нежели реформировать "клуб по интересам".
Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.
А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Ошибки прошлого, к сожалению, уже не исправишь. Да и сейчас не 19 век, когда чеченцев можно было просто вырезать всех, сейчас нам такое с рук не сойдет, так что приходится с ними договариваться.
А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Не совсем верно. Ещё в XIX веке, когда началось присоединение Кавказа к Империи, тогда, если помнишь, были "Кавказкие войны", на которых воевали многие литературные гении, тогда началось переселение казаков на "горческую" землю. Они там никогда хозяевами не были - всегда из-за этого были этнические проблемы.
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.
.
К сожалению это практически так, только гонору стало побольше.
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.
ну, Таманьская Казаческая Дивизия процветает... Они там реальная сила.
За торговлю наркотиками дают реальный срок и выселку. К слову там цыганей и "хачей" в распространенном значении нет...
Рождаемость ОЧЕНь высокая...
lightvsdarkness
18.02.2006, 19:38
2 Марсоход
Хм... А подробности?
lightvsdarkness
Журнал NewsWeek за 2 неделю октября... Еще по RenTV показывали... Ссылок нет к сожалению...
Caramon Majere
19.02.2006, 07:00
Сесня (как звучит) Чечня это нефть и только нефть и как только её от туда высосут уйдут как амереканцы из ирака потомучто по большому щёту она некому http://www.warhammer-forums.ru/style_emoticons/default/175_censored.gif не была нужна в 93 но там было много денег и её не отпустили и начелся бологан. Да если учитевать что война прибыльна всем от начальнека склада в Урюпенске продоюшего со склада калаши до стоительных фирм которые какбы стоят там а на самом дели просто http://www.warhammer-forums.ru/style_emoticons/default/175_censored.gif деньги . Так что это война выгодна слишком многим чтоб кончится . И поэтому солдаты будут гибнуть и дальше ибо их жизень стоит не дороже потрона а еаше государство уу.. какое богатое и смерти своих сеновей может позволять очень доолго .
lightvsdarkness
19.02.2006, 14:40
2 Марсоход
Жаль. Ну да ладно. Казачество может быть разным. То, с каким знаком я, ни на что не способно. Нужен таманьский эмиссар)
2 Caramon Majere
Одна из точек зрения. Антироссийская...
Кем называет Запад чеченских боевиков? Борцами за свободу. Это кое о чём говорит. Кокретно - о поддержке.
Caramon Majere
19.02.2006, 14:57
Кем называет Запад чеченских боевиков? Борцами за свободу. Это кое о чём говорит. Кокретно - о поддержке.
вы прешли на их землю . И как сказал мой сасед а чего это чеченцы нашу чеченскую нефть провать собрались ....
Elk, Herd Navigator
19.02.2006, 20:37
вы прешли на их землю Ай, занятно. Как чеченцы - так борцы за свободу, как IRA - так боевики и террористы.
Черт, а какая классная идея - ДАЕШЬ РЕСПУБЛИКУ НАБЕРЕЖНАЯ ФОНТАНКИ (как звучит, а?) :)! Это я к тому, что если землю отдавать - в итоге ничего не останется. И не в плане ресурсов, а в геополитическом.
вы прешли на их землю . И как сказал мой сасед а чего это чеченцы нашу чеченскую нефть провать собрались ....
У меня брат там погиб, у меня дядя - генерал, который принимал участие в этом конфликте. Дядя мне говорил перед своей отставкой, что многие заблуждаются про Чечню. Там был геноцид русского населения (их убивали, резали, как свиней, издевались), там была анархия, там глумились над Россией и её законами, над её культурой и над всем, что с ней связано. Я не считаю их смерть - просто борьбой за чью-то нефть, от которой он ничего бы не получил...
Caramon Majere
Чечня - наша республика. Это так, к слову. Да, мы пришли на их землю. Мы можем придти на их землю и можем ходить там сколько захотим.
И никак не Западу указывать, что нам делать с Чечнёй.
Caramon Majere
20.02.2006, 16:14
Ай, занятно. Как чеченцы - так борцы за свободу, как IRA - так боевики и террористы.
факт не мен\ется это их земля как не кревляйся
Это я к тому, что если землю отдавать - в итоге ничего не останется. И не в плане ресурсов, а в геополитическом.
А почему Грезия Ушла почему Украина? Одовалиже нечего да и до сих пор вы самая большая страна в мире потеряв Чечню вы меньше не станете
Там был геноцид русского населения
сколько в России нецыки чернокожих, желтокожих и кавказцев перерезало\запенали\ застрелили? Чегоже их страны в Россию не ломятся мстить за своих сограждан? Хоть по большому щёту ты прав но мы говорим а пречинах а не о том что там было и ведь власте на Чечню было настолькоже насрать. Но нефть .. А нащёт того что это надо было вводить ты прав и солдаты погебают там не просто так другое дело кто кашу заварил
Да, мы пришли на их землю. Мы можем придти на их землю и можем ходить там сколько захотим.
Ныцысты также говорили это мешала русским или Украинским партизанам?
Delor-kun
20.02.2006, 16:48
Caramon Majere
Если мы отпустим Чечню, то тут же получим в качестве бонуса жуткую язву, набитую террористами и наркотиками.
Caramon Majere
Ты чё?А Осетия,А Кавказ???
Ныцысты также говорили это мешала русским или Украинским партизанам?
Чечня - наша Республика, наша собственность, часть нашей страны. Если хочет отвалить - пусть отваливает, но ведь она не хочет... А сами её выключить не можем - она у нас внутри.
Caramon Majere
20.02.2006, 22:55
Чечня - наша Республика, наша собственность, часть нашей страны.
это говорите вы
Если хочет отвалить - пусть отваливает, но ведь она не хочет...
поподробней
поподробней
Пародировать наци-молодёжь у меня не получилось, ну да ладно. Чечня спокойно может заключить с правительством (нашим) договор о независимости.
Delor-kun
21.02.2006, 19:10
gudman
А смысл?
Delord
Ну, ведь они так усиленно борятся а независимость, так пусть получат её и идут нах.
Delor-kun
21.02.2006, 22:29
gudman
Ну-ну. Главное не чего хотят они, а что выгодно нам. А отпускать Чечню - это верх идиотизма.
Caramon Majere
21.02.2006, 22:44
Чечня спокойно может заключить с правительством (нашим) договор о независимости.
ктоб её отпустил
Послушайте внимательно:
Чечня - наша страна, часть нашей федерации, которая, по конституции, не может отдилиться. Россия - это страна, с около сотнями народностями и национальностями, если уйдет Чечня, то за ней последует Татарстан, за ним другие республики. Но Россия недилимая страна. Украина и Грузия, а также другие республики бывшего СССР ушли, тк такой *пип*, как Горбачев заявил, что бирите скока хотите этой "независимости". Он развалил страну, это ежу понятно...Теперь мы никому не отдадим свою территорию, да и было бы глупо, если после стольких смертей и жертв просто взять и отдать террористам целую республику.
P.S. Население Чечни (чеченцы), не хотят отделяться и обретать независимость, тк после этого наступит конец их гос-ву, их истории, на их земл. придет ТЕРРОРИЗМ!
P.P.S. Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Вот великая, хорошая и всеми любимая USA вторглась в Ирак за нефтью, просто под предлогом безопасности.
lightvsdarkness
22.02.2006, 17:31
P.P.S. Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Вот великая, хорошая и всеми любимая USA вторглась в Ирак за нефтью, просто под предлогом безопасности.
Предупреждая антироссийские высказывания, скажу что у нас своя нефть. А у Америки возникло желание заполучить источник ресурса, который можно свободно разрабатывать.
Неделимость нашей страны очень важна. Это то немногое что у нас осталось. Стоит только начать. Сразу найдутся миллионы желающих растащить нашу страну по кусочкам. Японцы, китайцы, нац. республики и прочая...
Нет, нет и ещё раз нет.
Не говоря уже о террористах, наркотика, благе простых чеченцев и прочем.
Предупреждая антироссийские высказывания, скажу что у нас своя нефть. А у Америки возникло желание заполучить источник ресурса, который можно свободно разрабатывать.
Неделимость нашей страны очень важна. Это то немногое что у нас осталось. Стоит только начать. Сразу найдутся миллионы желающих растащить нашу страну по кусочкам. Японцы, китайцы, нац. республики и прочая...
Нет, нет и ещё раз нет.
Не говоря уже о террористах, наркотика, благе простых чеченцев и прочем.
А я об том же...
Caramon Majere
23.02.2006, 01:57
то за ней последует Татарстан, за ним другие республики.
это лтговорка , очень хорошия но отговорка. ,темболия зачем вам страна которую вы и удержать то не можете?
да и было бы глупо, если после стольких смертей и жертв просто взять и отдать террористам целую республику.
ты говориш у тебя там брат погиб? СКолько ещё должно погибнуть братьев, сыновей, мужей, отцов за идею и за мир которого не неступило в течении 10 лет? Сколько?
Население Чечни (чеченцы), не хотят отделяться и обретать независимость, тк после этого наступит конец их гос-ву, их истории, на их земл. придет ТЕРРОРИЗМ!
Их государствол унечтожено стрёто в порошок дестилетием войны
Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Да да амис плохие а вы дак ангелы хочеш в это верить верь твоё дело
Sir Overull
23.02.2006, 03:09
Патриоты кричат, что Чечня часть России (при этом ненавидя самих сесенцев) и что не имеет права уйти, так как заней потянется Татарстан и т.д.
И что от этого? Экономика России только выйграет от потери и без того приносящих одни убытки регионов. За этим последуют опять же выгодные (в материальном плане) договоры о продаже отделившимся газа и прочего, чего у них нет и без чего жить они не могут. Так зачем вам эта Чечня?
Delord
Глупости. Чеченская нефть - да ну её, знаете, на фуй. Пусть отваливает. Это лучше, чем бороться с ней всю жизнь (или до тех пор, пока не сменится руководство армии).
это лтговорка , очень хорошия но отговорка. ,темболия зачем вам страна которую вы и удержать то не можете?
Но мы её удерживаем. Это неотговорка, ведь так и есть. Под каким предлогом наши вошли в Чечню в декабре 1994г.? "Наведение конституционного порядка в регионе". Ак онституция говорит, что Россия неделима. Под каким предлогом войска вошли в 1999г.? Чечня, которой Россия уже непосредственно не управляла, вторглась в Дагестан. Зачем, когда вам уже дана, практически независимость, вторгаться в другую республику? Так бы они захватили весь Кавказ. А зачем нам это? Правильно, незачем
ты говориш у тебя там брат погиб? СКолько ещё должно погибнуть братьев, сыновей, мужей, отцов за идею и за мир которого не неступило в течении 10 лет? Сколько?
Поверь, там налаживается жизнь, хоть какой-то процент мира наступил. А если б непобедили мы терроризм, то что бы было? Геноцид, уничтожение материальных и духовных ценностей, поддакивание международному террору, анархия, полное бесправие. Спроси у любого настоящего чеченца, где бы он хотел жить: в Россия или в Ичкерии.
Да к тому же, когда уже не ведется никаких боевых действий просто взять и отдать её кому-то? Чтоб потом опять вести войну, теряя тысячи братьев, отцов, сыновей и дедов. Сейчас там остались только внутрие органы, которые должны обеспечивать порядок - это их опасная работа, которую они выбрали самостоятельно.
Их государствол унечтожено стрёто в порошок дестилетием войны
Сейчас Россия тратит миллионы на восстановление Ченчни, сейса там жизнь налаживается, ух поспокойней стало, по сравнению с концом 90-х годов.
Да да амис плохие а вы дак ангелы хочеш в это верить верь твоё дело
Извини, но америкосы вошли в другую, независимую страну, которая охотно сотрудничила с ООН, которая после Кувейта ни на кого не нападала. США восстанавливает Ирак? Нет, даже не пытается, а Россия, которая вошла в свою же республику, которая вышла из-под контроля, уничтожила террористов и, которая восстанавливает ту республику, которую из-за своей дурости и вогнала в этот хаос!
Delor-kun
23.02.2006, 12:37
Sir Overull
gudman
Если мы отпустим чечню, то мы получим язву на границе! Через которую к нам потекут наркотики и прочая дрянь. Горящая граница. И никаких проблем это не решит. Потому что вслед за чечней потребует независимосит остальбной Кавказ. Все поймут, что нашей стране начхать на собственую целостность.
Патриоты кричат, что Чечня часть России (при этом ненавидя самих сесенцев) и что не имеет права уйти, так как заней потянется Татарстан и т.д.
Да, я патриот и вижу, что Россия неделимая страна, которая не должна просто взять и отдатьцелый регион неизвестно кому. Так было при развале СССР - экономика, инфраструктура, которая зависила от всех регионов просто взяла, да и рухнула, к чертям свинячим!
И что от этого? Экономика России только выйграет от потери и без того приносящих одни убытки регионов.
Экономика может и не выйграет, но вот патриотизм останется... :lol:
За этим последуют опять же выгодные (в материальном плане) договоры о продаже отделившимся газа и прочего, чего у них нет и без чего жить они не могут.
А ты уверен, что они будут с нами сотрудничать?
Так зачем вам эта Чечня?
За вышеперечисленным... :sml:
Delord
А что, сейчас это дерьмо к нам не течёт? Или вы считаете, что то, что Чечня - наша сеспублика нас огораживает от ней? глупо.
А Кавказ мы не отпустим... Чечня - это язва на теел России. Давайте от неё избавимся?..
Uncle Splin
24.02.2006, 11:18
Давайте от неё избавимся?..
а что хотят простые Чечены???
а что хотят простые Чечены???
Я думаю, простым чеченам пох на политику, лишь бы все было нормально и можно было жить не опасаясь за свою жизнь и жизнь близких.
Я думаю, простым чеченам пох на политику, лишь бы все было нормально и можно было жить не опасаясь за свою жизнь и жизнь близких.
Немало простых чеченцев родственники, братья и сёстры боевиков и потому опасны ибо почти все как минимум недолюбливают русских, которые сначала сказали берите столько суверенитета, скока хотите, а потом вторглись и переубивали много обычных людей которые подумали что они уже не в России а в ичкерии. Сколько боевиков погибло от наших рук? Умножьте число раз в 10 и получите потенциальное кол-во новобранцев в ряды повстанческой армии, которая кроме терора методов ведения войны не знает. В общем я согласен с одним умным человеком, что Чечня России не нужна, пусть сами там за власть перегрызутся. Зачем нам народ, который нас ненавидит. Лучше бы с таким усердием украину с белорусией удержали. А то во всех республиках СССР проводили опросы и выяснили, что почти все граждане СССР были против распада.
Uncle Splin
02.03.2006, 17:33
Romul
а как же тогда Кавказ жил после гибели Шамиля и его послания???
Лучше бы с таким усердием украину с белорусией удержали. А то во всех республиках СССР проводили опросы и выяснили, что почти все граждане СССР были против распада.
Хе-хе. Тогда-то они не хотели. А теперь - они все оранжевые и вообще, разноцветные, люто ненавидящие угнетателей из РСФСР...
Хе-хе. Тогда-то они не хотели. А теперь - они все оранжевые и вообще, разноцветные, люто ненавидящие угнетателей из РСФСР...
И правильно делают! Чем они нам так дороги? Мы им не нужны и они нам!
Delor-kun
04.03.2006, 00:35
A@AFr@lex
Потому, что это наша территория. НОРМАЛЬНОЙ стране не начхать на то, что присходит у нее на границах! Правда у нас не сильно нормальная страна.
Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.
Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.
Ёпть, а я о чем?
Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.
Я так не думаю - Да то, что крупных вооруженных конфликтов больше не случается - война ведь закончилось, однако напряжение распространилось на весь Кавказ (вспомнить хотя бы попытку захватить Нальчик)... А в субботу, по радио, слышал, что опять погибли двое контрактников в перестрелке с боевиками, правда прослушал где была перестрелка - но она была, и была на Кавказе...
MISTERIO
05.03.2006, 20:47
Вас послушаеш, так Чечня это мелкая республика, размером с одну деревню, населённую террористами и семьями террористов, которые тоже терроритсы и дети их потенциальные террористы))) Чушь, полная чушь скажу я вам друзья ))) Чечня, это большие и красивые территории с небезизвестным городом "Грозным". В самом городе преобладающее количество жителей-православные, русские в том числе, в том числе чеченцы, но русских больше или примерно столько же! Здесь вывод, в войну, когда кидали бомбы на город и его дома, где в подвалах, пряталось мирное население, мочили в том числе и русских!! И чеченцы ни какие не преданные, как, кто-то тут выразился, "собаки", если такое было, то войны бы попросту не было, ни-кто бы не возникал из чеченцев )) Чеченцы-гордый народ! Чеченцы захотели отделиться, да, это было их законное право, ну, а первый президент не хотел терять халявную нефть и почему-то, решил, что, уничтожить людей будет легче, чем нормально договориться, поэтому много ни в чём не повинных людей погибло, как с той так и с другой стороны! Чеченцев вообще не любили никогда, то воевали, то репресировали! А когда предложили суверенитет, так те и захотели, зачем нужно такое государство, которое тебя постоянно унижает?? Ну вот в этом-то и кроется тайна, по моему!!
Delor-kun
05.03.2006, 22:44
MISTERIO
Чеченцы тоже нас особо не жаловали. За что их там репрессировали? Уж не за помощь ли немцам?
Вас послушаеш, так Чечня это мелкая республика, размером с одну деревню, населённую террористами и семьями террористов, которые тоже терроритсы и дети их потенциальные террористы)))
Мы говорим совсем о другой стороне медали...
Delord
нет, их репрессировали за недоверие к власти и за вспышки недовольства правительством во всём регионе, вот тока их выбрали, как "козлов отпущения"...
Lord_Y
Кстати. А вы вкурсе, что вторая чеченская компания НИКОГДА не кончалась? Честно говоря, для меня это была новость..
Lord_Y
Кстати. А вы вкурсе, что вторая чеченская компания НИКОГДА не кончалась? Честно говоря, для меня это была новость..
Красава, замутил тему:sml:
Чеченцы захотели отделиться, да, это было их законное право, ну, а первый президент не хотел терять халявную нефть и почему-то, решил, что, уничтожить людей будет легче, чем нормально договориться, поэтому много ни в чём не повинных людей погибло, как с той так и с другой стороны!
Вот если все народы России просто так "захотят отделиться"-то Россия попросту развалится. У них есть своя республика внутри России, что им еще надо? Зато мы сейчас вбухиваем в Чечню средства на ее восстановление, уходящие, словно песок в воду. Кому-нибудь это нужно? Они захотели отделиться, а теперь захотели восстановиться. Я бы на месте Правительства РФ отделил их и устроил экономическую блокаду "Республики Ичкерия". Они бы тогда точно ничего сделать бы не смогли.
ИМХО.
Uncle Splin
30.03.2006, 11:09
Я бы на месте Правительства РФ отделил их и устроил экономическую блокаду "Республики Ичкерия". Они бы тогда точно ничего сделать бы не смогли.
Неправильно ибо друзья арабы + друзья ССА в миг бы туда миллионы помощи выдали бы...
Это ж такой случай России в подбрюшье нагадить....
NightWish
31.03.2006, 02:24
Действительно- скоко можно....Если честно тема Чечни приелась для меня....я вроде не жесткий....но новости о жертвах ....о исчезновениях....и прочем.....-для меня уже они какие то фоновые.... уже не замечаю....не обращаю внимание.....
Я думаю это еще не все....нот зе енд....еще будут события!
Я думаю это еще не все....нот зе енд....еще будут события!
Ну это ясно... За один день не закончишь то, что начали...(
уже не замечаю....не обращаю внимание.....
Так со всеми войнами бывают. Взрывы где-нить в Палестине тоже уже никого не цепляют, равно как и в Ираке и прочих проблемных точках.
Uncle Splin
04.04.2006, 22:41
Так со всеми войнами бывают. Взрывы где-нить в Палестине тоже уже никого не цепляют, равно как и в Ираке и прочих проблемных точках
это если далеко, а вот евреи ну никак забыть не могут....
а вот евреи ну никак забыть не могут....
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?
NightWish
05.04.2006, 20:42
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?
Эта война бесконечна...т.к. даже если нету поводов (хотя отвечать на поводы это тоже не правильно.....), все равно стычки будут возникать и возникать....и опять будут взрывы, жертвы.....
Все поколение выросло на вражде к друг другу....сложно это изменить (невозможно ИМХО)
Uncle Splin
06.04.2006, 12:18
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?
то и забыть, когда это под боком..
А вообще нужно целые поколения менять - аки 40 лет по пустыне, иначе все равно так вражда и будет в крови....
А вообще нужно целые поколения менять
Что верно то верно. Но также нужно создавать рабочие места. Это хоть как-то сгладит проблему. Сейчас там единственная доступная работа - это заложить фугас на дороге.
Но также нужно создавать рабочие места.
А работать кто будет? Чеченский народ? Ага, щаз.
В курсе, что он исторически никогда не отличался активным трудолюбием? Вот украсть что-нибудь, похитить человека или зверско убить - в нормальном порядке вещей.
Тем белее вопрос - о каком мире и спокойствии может идти речь, коли сейчас выросло целое поколение одичавшей, озверелой, воспитанной на крови и порохе молодёжи? А ведь за ними будущее...
Норд
Необязательно что весь чеченский народ поголовно состоит из бандитов. Ведь выросло поколение и которое устало от войны.
Ведь выросло поколение и которое устало от войны.
Нет. Во всяком случае, оно слишком бесхребетно, что бы остановить эту грязную, мерзкую, беспринципную войну. Остановить эту кровь можно лишь другой кровью. Кровью Кадырова, кровью всех его приближённых. А сделать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.
Чупакабра
10.12.2006, 22:00
А сделать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.
И что возникнет на его месте???
И что возникнет на его месте???
А вот сложно сказать. Более лояльное нам и своим соседям правительство?.. Или террористы почище этой братвы.
Grotesque
11.12.2006, 14:51
Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация, что ведёт, как всякий непрофессионализм, к поражению, а в данном случае - к гибели людей.
делать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.
Возникнет новый Дудаев/Масхадов и все начнется по новой.
Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация
Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.
А много людей погибло попросту из-за развала армии.
Ведь выросло поколение и которое устало от войны.
Ага, что-то незаметно. Зато хорошо видно, что достаточно одной единственной искры, чтобы на Кавказе снова заалело пламя войны...
Возникнет новый Дудаев/Масхадов и все начнется по новой.
Если будет срочно нужно - моментально создадут нового отважного вождя чеченского народа. Такая вечная война многим очень выгодна... притом, выгодна и у нас в России. Кому-то война помогла построить политическую карьеру, кому-то банально набить карманы деньгами...
Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация, что ведёт, как всякий непрофессионализм, к поражению, а в данном случае - к гибели людей.
Спасибо, посмеялся. :))
Pro Jekt +1
Grotesque
13.12.2006, 10:24
Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.
Что значит принадлежала?
Всецело народ Чечни не хотел быть областью России, почему же Грузии сейчас также не напасть на Абхазию, а Молдавии на Приднестровскую-молдавскую республику?
Всецело народ Чечни не хотел быть областью России, почему же Грузии сейчас также не напасть на Абхазию, а Молдавии на Приднестровскую-молдавскую республику?
Да они и рады бы. Кабы не Россия, уже и напали бы.
И вообще, Грузия уже нападала на Абхазию, а Молдова устраивала экономическую блокаду Приднестровью.
Что значит принадлежала?
Посмотрите карту Российской империи и СССР. Чечня была в составе России, по крайней мере, весь XX век. Это так мало?
Grotesque
17.12.2006, 19:31
Чечня была в составе России, по крайней мере, весь XX век. Это так мало?
Мы говорим не о Советском Союзе и не о Российской империи. Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули. Но произошла довольна спорная ситуация, когда некоторым бывшим республикам СС дали независимость, а некоторым нет.
Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули.
Еще бы, особено если вспомнить что их Сталин переселил в Сибирь.
Но произошла довольна спорная ситуация, когда некоторым бывшим республикам СС дали независимость, а некоторым нет.
Просто при советах не было республики ЧССР.
Grotesque
Ну вы не путайте республику в составе РСФСР и республику в составе СССР. Совершенно разные уровни.
Grotesque
18.12.2006, 11:33
Еще бы, особено если вспомнить что их Сталин переселил в Сибирь.
Ага "и с тех пор там никто не жил". А после того как СС развалился они все вдруг родились.
Ага "и с тех пор там никто не жил". А после того как СС развалился они все вдруг родились.
Я говорю что одного раза им хватило что бы не своевольничать, но как тока власть в Москве ослабла. Они опять взялись за свое.
Зато хорошо видно, что достаточно одной единственной искры, чтобы на Кавказе снова заалело пламя войны...
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
А реально там будет порядок только когда править будет человек с железной волей , абсолютно преданный России.
Delor-kun
20.12.2006, 23:38
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
Детский сад... Это партизанская война, а такие войны не выигравают силой оружия
А реально там будет порядок только когда править будет человек с железной волей , абсолютно преданный России.
А вот тут согласен.
M-A-R-A-T
21.12.2006, 11:45
smax
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
А мирные жители. Ты о них подумал. Если их заранее выводить, то выйдут и боевики. А то что Америка так низко пала неговорит о том что и нам надо за ней.
zzANDREYzz
21.12.2006, 13:15
А мирные жители. Ты о них подумал. Если их заранее выводить, то выйдут и боевики. А то что Америка так низко пала неговорит о том что и нам надо за ней.
ДА ты прав
Только из за тысячи мирных жителей погибло 1500солдат(это к примеру):frown:
В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.) рускоязычных граждан проживавших там с времен союза. И это для меня оправдает любые жертвы с той стороны . Нет я не шовинист, не антисемит , не фашист и не нацист, просто в последние годы меня просто бесит , что защищают все народности : и евреев и негров и таджиков и всех всех всех(ничего личного), но я еще ни разу не слышал об организации которая защищала бы русских (даже при советах быть русским было как бы не очень хорошо)
(даже при советах быть русским было как бы не очень хорошо)
C чего ты взял. Наоборот Брежнев вступая в КПСС написал что он русский.
В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.) рускоязычных граждан проживавших там с времен союза. И это для меня оправдает любые жертвы с той стороны .
Имеются несколько дополненные сведения: Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!
Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны. (http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm)
Нет я не шовинист, не антисемит , не фашист и не нацист, просто в последние годы меня просто бесит , что защищают все народности : и евреев и негров и таджиков и всех всех всех(ничего личного), но я еще ни разу не слышал об организации которая защищала бы русских
Полностью солидарен.
DEAD-MOPO3
24.12.2006, 21:37
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
Так в том то и дело, что в однополярном мире только наша заклятая подруга СаША является хозяйкой своего слова: хочет - даёт, "противоречит национальным интересам" - спокойно забирает обратно.
Или России следует уподобиться им и бороться с терроризмом террористическими методами, тем самым подписав себе приговор?
Глянь иносми, какую антироссийскую истерию сфабриковали западные русофобы из-за неоднозначной смерти одной паскуды. Представь их реакцию на геноцид. Подлить масла в огонь?
Подлить масла в огонь?
не просто масла , больбую бочку пороха , и дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара. И никто ничего не скажет против т.к. единого ЕС или НАТО нет , есть илюзия этого , но никто не захочет обострений в отношениях , политики уже не те что раньше , они слишком цепляются за свои кресла , поэтому все спустят на тормозах.
DEAD-MOPO3
24.12.2006, 22:44
Ты совершенно прав,
никто не захочет обострений в отношениях
и мы в том числе. Экономический рост за счёт высоких цен на энергоносители - тупиковый. Для дальнейшего развития и долгосрочной стабильности нам просто необходимо сотрудничать с Европой. Кроме того намечаются серьёзные разногласия между Америкой и старым светом, в нашем положении воспользоваться этим было бы мудро. Для этого не следует делать того, что может вновь сплотить и настроить запад против нас.
Я уж не говорю,что эффективность силового варианта, который ты предлагаешь, стремится к нулю ( раз уж сами силовики, руководящие страной это осознают )
Мы конечно можем вытворять, что угодно, но ни к чему хорошему это не приведёт, уверяю.
З.Ы.
дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара
Тебе не кажется, что мы просто дадим понять всему миру, что мы страна отморозков, с которыми лучше не иметь никаких дел?
Имидж страны и так сильно подпорчен повсеместно пинаемым советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками, а мы им ещё и помогать будем?
не просто масла , больбую бочку пороха , и дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара.
ДА! И снова пойдут танки, и солдаты, и авиация... А куда они пойдут? Да в жопу. Сейчас Россия не способна ни на что большее, кроме как отключить газ. И то ненадолго - сейчас блокада на госуровне никому не нужна. советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками
Последнее слово звучит как ругательство. С чего бы это...
DEAD-MOPO3
25.12.2006, 13:09
Последнее слово звучит как ругательство. С чего бы это...
Выскажи свои предположения, интересно. Я на этом слове акцента не даелал.
знаете, вот все это читаю, и приходят очень нехорошие мысли! ребята! вы чего? вы живете в России! зачем вы так все обосрали? нет на свете идеального государства! вы чё думаете у пендосов все замечательно? Просто они хитрожопые, никогда сами не показывают свое положение с плохой стороны. Они гребут в дерьме ещё похлеще,чем мы. их экономика разваливается, и мир не навидит америку.а ваще чё та я ушёл от темы. чечня-опухоль, которую нужно либо лечить лекарсвами, либо удалять нахер. А мирных жителей там нет,98% мужского населения так или иначе связаны с бандитами. но я надеюсь,что рано или поздно проблема решится в пользу России
Чеченцы тоже нас особо не жаловали. За что их там репрессировали? Уж не за помощь ли немцам?
Не знаю за что реприссировали чеченцов, но нас (карачаевцев) реприссировал Сталин для того, что бы освободить исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет, для грузин. Это притом, что во время Великой Отечественной Войны наши мужчины умирали на равне со всеми(за три года с 41 по 43 многие карачаевцы были награждены и представлены к званию героя сов. союза, но из-за рапоряжения Сталина многие не получили заслуженых наград, если бы все получили бы награды то мы были бы на первом или на втором месте по количеству героев в процентном отношении притом что большую часть наград другие нации получали в конце войны когда нас уже выслали в Казахстан). И вот представте себе тот день в 43 когда русские солдаты по приказу Сталина с автоматами начали заходить в наши дома, где были одни старики, женщины и дети, и говорить, что мы должны собираться и уходить. А куда зачем и почему никто не обяснял. С собой взять разрешалось лишь самое необходимое буквально десяток другой кг. вещей. И вот собрав карачаевцев и заставив под дулом автоматов зайти в товарные вагоны как скот мой народ отправили в Казахстан. Знаете сколько карачаевских детей погибло в пути и в Казахстане от жажды, духоты, голода, и прочих лишений примерно 20000. А сколько погибло стариков? Но не смотря на все лишения мой народ даже в тех невыносимых услових показывал себя достойно, некоторые даже будучи реприсироваными становились героями труда. А знаете, что произошло с нашим имушеством которое осталось на нашей родине. Куда делись наши деньги, украшения, огромные стада овец карачаевской породы, табуны лошадей карачаевской породы и т.д.? Их разворавали, украли, угнали, унесли к чёртовой матери, всё то, что народ копил в течении многих веков. Я даже думать не хочу о тех кто всё это сделал, о гнидах наживающихся на чужом горе. А знаете, что делали с нашими солдатами(которые из-за ран полученых на фронте не могли продолжить воевать) которые не зная об репрессии возвращялись в родные края? Их ловили и отрезали им головы за которые получали деньги.
И тут хочется спросит вас, где были добрые, пушистые русские, когда грузин Сталин по сфабрикованым обвинениям ставил на грань уничтожения целые народы? Почему ни кто не сказал ни слова? Почему не только не сочувстововали, а даже злорадствовали некоторые русские?
Навернека вы не знаете ответа на эти вопросы. Да и я не знаю. Но я прощяю их. Нету в груди моей всёпоглащяюшего чувства ненависти и мести за нанесёные моему народу обиды. Но к сожалению не все такие, не могут некоторые забыть реальные и выдуманые обиды. От этого и получаются терорристы. Среди моего народа то же есть терорристы, на совести которых десятки жизней невиных русских людей, но клянусь вам я сам собственными руками придушил бы их, позорящих мой народ, если бы у меня была возможность это сделать.
Исходя из всего выше сказанного я хочу сказать: настало новое время, время новой жизни которую надо начать с чистого листа, но не забывая об совершёных ошибках, их никак нельзя повторить иначе цена будет слишком высокой. Надо быть терпимей и уважительней к другим нациям и вероисповеданиям. Вы слишком мало знаете о Кавказе для того, что бы так резко о нём судить. Русские живущие у нас знают, что мы ценим людей за личные качества не смотря на нацию человека. У меня есть куча друзей и знакомых: русские, украинцы, греки, черкесы, абазины, грузины, осетины, чеченцы, ингуши, балкарцы, турки, и так далее и всех нас объединяет то, что мы люди. Я искренне надеюсь что вы поняли меня и не будете обвинять целые нации из-за того, что вам встретился не очень хороший представитель этой нации.
//Я понимаю все ваши эмоции, но матерится все же не стОит... Pro Jekt
Delor-kun
09.02.2007, 02:37
<Горец>
Какая трогательная ненависть к одному из величайший правителей Росии, переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)
Я, конечно, все понимаю, но поносить давно умершего человека, и тем более ненавидить....
Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?
И собственно какое отношение это имеет к войне в Чечне, я понять не могу?
Какая трогательная ненависть к одному из величайший правителей Росии, переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)
Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?
И собственно какое отношение это имеет к войне в Чечне, я понять не могу?
Вычитано это не в левой желтой прессе, а в книгах которые опираются на реальные факты. Считалось, что и карачаевцев репрессировали за измену, но это не так и это уже давно доказано и признано. То же самое я считаю случилось с чеченцами. А отношение к войне это имеет непосредственное. Я хотел донести свою мысль, что та ненависть к чеченцам выраженная некоторыми форумчанами необоснована и её надо забыть, а чеченцев простить. Раз уж я смог простить тех русских солдат которые исполняли античеловечный приказ Сталина при репрессии, то почему бы и вам не простить чеченцев за ту боль и страдания которые нанесли они русским.
И ещё я не пишу бреда и Сталин не является величайшим правителем Росии. Сталин был величайшим подонком и трусом, а правил он СССРом.
И последнее почему ты так негативно относишся к моему сообшению. Может у тебя есть какая та неприязень к кавказцам? Объясни пожалуйста, если хочеш можешь ругаться я не обидчивый.
P.S. Забыл спросить почему ты считаешь бредом гибель почти половины моего народа во время репрессии. В чём заключена, видная только тебе, бредовость? Почему вместо сочуствия или хотя бы подержки ты пишешь так?
Delor
<Горец>
Во-первых, брэк разойдитесь по углам. Delor, что за привычка хамить, <Горец> твои данные сильно преувеличены. Во-вторых, тов Сталин ухитрялся совмещать в себе и величайшего подонка и величайшего правителя(хотя моё ИМХО величайший правитель Пётр I). В-третьих, заметим, что до послания всех горцев в Казахстан они с упоением резали друг друга, страшно мстя за старые обиды. Сталин не долго думая объявил грузин победителями, а всех остальных послал... в Казахстан. Где они жили как это не странно мирно, затем их вернули обратно и всё понеслось по новой, только в число жертв страшной мести попали и мы. Про мирных жителей можно забыть их там нет, да никогда и не было, население минимум лояльно бандитам. И тут мы в патовой ситуации против нас целый народ, но уничтожение или даже сослание его в Сибирь, это геноцид.
Delor-kun
09.02.2007, 09:50
То же самое я считаю случилось с чеченцами.
То, что ты что то считаешь, не значит, что это так. Я же сказал, против фактов не попрешь.
то почему бы и вам не простить чеченцев за ту боль и страдания которые нанесли они русским.
Во первых лично у меня никакой ненависти нет, лично мне это как то паралелльно. А во вторых какое может быть прощение, пока там идет война??
И ещё я не пишу бреда и Сталин не является величайшим правителем Росии. Сталин был величайшим подонком и трусом, а правил он СССРом.
Опятьже, идем против фактов. Да, было много чего нелицеприятного, но Сталин реально очень внушительная фигура в русской истории.
И последнее почему ты так негативно относишся к моему сообшению. Может у тебя есть какая та неприязень к кавказцам? Объясни пожалуйста, если хочеш можешь ругаться я не обидчивый.
Я не люблю искажениения фактов, не более. К кавказцам я отношусь также, как и ко всем народам.
P.S. Забыл спросить почему ты считаешь бредом гибель почти половины моего народа во время репрессии. В чём заключена, видная только тебе, бредовость?
Я такого не писал. Тем более прочти выше.
luden
Хватит оффтопить уже.
Delor
luden
<Горец>
Ну-ка всем быстро успокоится и аргументировать свои "факты" цитатами из достоверных источников, если вы уж так друг другу не верите... Иначе весь ваш мегапродуктивный спор будет стерт.
Честное слово, ну как дети: "Ты плахой, а я холосий...." - безо всякой аргументации, так, абы ляпнуть что-нибудь.
<Горец> твои данные сильно преувеличены.
К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.
Во первых лично у меня никакой ненависти нет, лично мне это как то паралелльно. А во вторых какое может быть прощение, пока там идет война??
Война уже закончилась. А прощять всё таки надо тем более, если у вас нет ненависти.
Я такого не писал. Тем более прочти выше.
переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)
Тогда уточни, что ты называл бредом в моём посте. Мне показалось, что ты назвал весь мой пост бредом, а не какую то его часть. Но ты же не станешь отказываться от своих слов, что ты употребил слов бред. Покажи мне пожалйста ту бредовую часть.
Ну-ка всем быстро успокоится и аргументировать свои "факты" цитатами из достоверных источников, если вы уж так друг другу не верите... Иначе весь ваш мегапродуктивный спор будет стерт.
Честное слово, ну как дети: "Ты плахой, а я холосий...." - безо всякой аргументации, так, абы ляпнуть что-нибудь.
Аргументы обязятельно будут, но к сожалению не раньше понедельника так, как мне надо на выходных съездить за ними домой.
Я уже абсолютно спокоен и, как только принесу нужные книжки буду вести дискусию более аргументированно и конструктивно. Не зависимо от результа спора мое отношения к вам не ухудшится. Надеюсь на ваше понимание.
К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.
Тю-тю-тю... Нет, не знашь, судя по всему. Делать такие заявления при таком знании истории, как
исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет
Не стоит.
Война уже закончилась. А прощять всё таки надо тем более, если у вас нет ненависти.
Нет, не кончилась.
Цитата:
Сообщение от <Горец>
К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.
Тю-тю-тю... Нет, не знашь, судя по всему. Делать такие заявления при таком знании истории, как
Цитата:
исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет
Не стоит.
Я не понял, почему я не могу сказать, что я лучше знаю историю своего народа чем luden? Или ты хочешь сказать, что luden знает когда сформировался карачаевский народ, сколько он проживает на территории современой Карачаево-Черкессии? Я сомневаюсь, что он это знает, так же сомневаюсь, что ты это знаешь. Честно говоря я не думаю, что кто-нибудь знает историю от и до для этого надо было бы прожить тысячи лет. Большинство историков пытаются менять историю в своих интересах. К примеру западные историки преувеличивают роль союзников во время второй мировой войны и принижат заслуги СССР.
Нет, не кончилась.
Можно подумать, что вы только, что вернулись из Чечни завалив сотню другую терорристов. По моему проводимые там спецоперации по уничтожению оставшихся боевиков нельзя назвать войной. Если же вы это считаете войной тогда получается, что по всему кавказу идёт война:)).
Или ты хочешь сказать, что luden знает когда сформировался карачаевский народ, сколько он проживает на территории современой Карачаево-Черкессии?
Ага и лично присутствовал при формировании. Можно сказать своими руками формировал. Что за ерунда, причём здесь я? Ты не согласен с тем, что я сказал? Прости, но в то что ты рассказываешь(особенно про отрезанные головы) вериться с трудом. Да, были расстрелы, высылки, репрессии, но что бы до таких зверств. Резать головы-то не Сталин же должен был, а откуда у нас столько подонков?
Если же вы это считаете войной тогда получается, что по всему кавказу идёт война
Именно так. Я считаю войной ВСЁ, что связано с убийством солдат. А в Чечне до сих пор погибают по два-три в день (всплывает это редко, но найти статистику можно).
Ага и лично присутствовал при формировании. Можно сказать своими руками формировал. Что за ерунда, причём здесь я? Ты не согласен с тем, что я сказал? Прости, но в то что ты рассказываешь(особенно про отрезанные головы) вериться с трудом. Да, были расстрелы, высылки, репрессии, но что бы до таких зверств. Резать головы-то не Сталин же должен был, а откуда у нас столько подонков?
Я не хотел тебя обидеть, просто сказал, что историю знаю лучше. Если я говорю, что были подонки которые резали головы возвращяющимся домой солдатам значит, я это вычитал в достоверном месте. Кстати о подонках надеюсь все знают, что в чечне русским солдатам резали горло чеченцы, это факт потверждёный многими документальными видео съёмками. Точно так же факт, что в России есть подонки насилующие своих дочерей и матерей. Я не думаю, что для кого-то открыл Америку этими фактами. Мир жесток, но в нашей силе его изменит, мы будующее России. От того как мы относимся здесь друг к другу будет многое зависить. Так что давайте жить дружно ребята:).
Именно так. Я считаю войной ВСЁ, что связано с убийством солдат. А в Чечне до сих пор погибают по два-три в день (всплывает это редко, но найти статистику можно).
Мда, а если психованый солдат пристрелит десяток своих сослуживцев это то же война?
Насчёт Чечни, что-то я давненько не слышал о нападених на солдат. Наверно у меня плохой слух:))
Сегодня я прогулял две пары, что бы сходить к брату и отсканировать часть книги. Пока, что отсканировал 50 страниц, но публиковать их буду не сразу, а по кускам. Я думаю автор книги не будет против потому, что он знакомый моего отца. Кстати книга называется "Депортация карачаевце. Документы рассказывают" автор книги Тебуев Рамазан Сагитович, который закончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова.
Страницы 4 и 5
ПРЕДИСЛОВИЕ
Демократизация советского общества в годы перестройки позволила начать объективное изучение проблемы депортации народов в годы сталинского произвола. В академических и местных изданиях появились статьи, в которых на основе совершенно секретных данных о деятельности высших и местных органов власти рассматривались причины и последствия выселения многих народов СССР. Первыми публикациями такого содержания были статьи Х-М. Ибрагимбейли, Н. Ф. Бугая, В. Н. Земскова, заложившие основу для дальнейшего освещения проблемы*.
С провозглашением суверинитета Российской Федерации начался новый этап публикации документов высших эшелонов государственной власти и углубленного изучения проблемы. В 1991 году институт этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая выпустил сборник документов «Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е годы, ч. 1)». В следующем году вышел сборник «Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать»**. В этих изданиях впервые опубликованы совершенно секретные документы, статистические данные и т. д. о высланных народах.
Особое значение имела публикация документов, подготовленных высшими правительственными чиновниками для вождя народов, так называемой «Особой папки Сталина», где были собраны сверхсекретные документы выселения народов, о ходе выселения и обустройства переселенцев на новых местах.
* См. «Литературная газета», 1989, 17 мая; Политическое обозрение, № 4, 1989; Вопросы истории, № 7, 1990; История СССР, № 1, 1991; Социологические исследования, № 1, 1991; Социологические исследования, №11, 1990.
*• Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е годы), ч. 1, М. 1992; Иосиф Сталин — Лаврентию Берия: «Их надо депортировать», М. 1992.
В центральной и местной периодической печати публиковались материалы о выселении карачаевцев: воспоминания детдомовцев Курорта Теберды, многих переселенцев, статьи местных ученых по многим аспектам выселения*.
Большую работу по разоблачению необоснованных обвинений против карачаевского народа, как в годы войны, так и после их возвращения на Родину, проделало карачаевское национальное общество «Джамагат» и председатель облисполкома В. И. Хубиев. А так-же народные депутаты СССР и РСФСР И. А. Хачиров, А. Г. Урусов и профессор К. Т. Лайпанов.
К сожалению, в появившихся в центральной печати публикациях, научных статьях и документальных сборниках выселению карачаевцев отводилось незначительное место. Порою некоторые московские ученые свои аргументы брали из местных фальшивых публикаций, организованных партийно-советскими органами против карачаевцев в 70—80-е годы. Однако, даже в годы перестройки ученые Карачаево-Черкесии не имели возможности заниматься проблемами депортации карачаевского народа.
Партийно-советское руководство Карачаево-Черкесской автономной области и Ставропольского края делали все, чтобы не допустить исследователей к архивным фондам. Это было связано с тем, что будучи возвращенными на родину, карачаевцы в 70—80-х годах получили повторный, образно говоря, «моральный геноцид». В эти годы тиражировались невероятные фальшивки о виновности карачаевского народа. В этих условиях, допустить ученых к архивным фондам было для них равносильно саморазоблачению, ибо в архивах таких документов не существовало. Партийно-советское руководство края и области, сторонники М. А. Суслова, много сделавшие для очернения народа, после возвращения карачаевцев на родину сами наговорили и сделали немало антикарачаевского, потому-то, как зеницу ока, оберегали архивы — не допуская туда «чужих». И поэтому все попытки ученых Карачаево-Черкесии получить доступ к архивным фондам не увенчались успехом.
В 1991 году была создана Карачаево-Черкесская республиканская комиссия по реабилитации карачаевского народа, и ученым представилась возможность работать с секретными документами бывшего Карачаево-Черкесского обкома партии и облисполкома и Ставропольского крайисполкома, а также совершенно секретными Документами центральных московских архивов.
Тебуев Р. С. Судьба народа, «Молодой ленинец», 1989, 1 мая; Ю. Логинов. •Боль моя, Карачай», «Социалистическая индустрия», 1989, 14 июля; М. Хабичев, •О. Костинский. Миф из новейшей истории, «Социалистическая индустрия», '"89, 19 июля; Ю. Байрамуков. Дела предателей прошли через мои руки, «Ленин-ни байрагьы», 1989, 11 мая; К. Лайпанов, Каждый пятый, «Книжное обозрение». 1989, №4.
страницы 6 и 7
Собранные архивные документы позволили написать историческую часть «Акта Карачаево-Черкесской комиссии по реабилитации карачаевского народа». В 1993 году вышла из печати книга «Карачаевцы. Выселение и возвращение (1943-1957). • Материалы и документы.» Эта книга является несомненным вкладом в изучение проблемы депортации карачаевского народа. Однако, на наш взгляд, было бы целесообразным вместе с Актом напечатать и материалы к Акту с указанием авторов, благодаря труду которых представилась возможность подготовить этот документ. Публикация материалов к Акту, в полном объеме, показала бы все ужасы выселения и гонения на карачаевцев в 70-80-х годах.
Большую историческую и научную ценность имеют документы и материалы, хранящиеся в фондах Карачаево-Черкесского республиканского и Ставропольского краевого архивов. Они убедительно раскрывают фальшивость обвинений против карачаевского народа. В деле «Характеристика социального и экономического состояния районов Карачаевской автономной области», составленном за месяц до выселения карачаевцев (на 291 странице), подробно приводятся данные о количестве карачаевцев в каждом колхозе, ауле, районах и в области. Даны сведения о возрастном, трудоспособном, половом составе населения. Эти материалы убедительно показывают, что в аулах оставались одни беззащитные люди: старики, женщины и дети. Этот документ большой разоблачительной силы, ибо в нем и без доказательств видно, что выселению подверглись беспомощные люди, чьи отцы, мужья и дети в это время гнали фашистов на запад.
В решениях Ставропольского крайкома партии и крайисполкома, бывшего Клухорского райкома и райисполкома Грузинской ССР отражены ход ликвидации Карачаевской автономной области, карачаевских колхозов, промышленных предприятий. Также узнаем, как происходило разграбление и уничтожение оставленного имущества.
Из решения Клухорского райкома партии и райисполкома Грузинской ССР видно, что налоги уже высланных в Казахстан и Среднюю Азию карачаевцев взыскивались от реализованного на рынке, оставленного имущества. Таким образом, будучи спецпереселенцами на Востоке, карачаевцы платили государству нало¬ги за последний квартал 1943 года.
В документах прослеживается, как заселяли опустошенные карачаевские селения, что раздавали им, как переселенное населе¬ние пыталось организовать новые колхозы, промышленные предприятия и т. д.
6
В центральном Государственном архиве Российской Федерации (бывший ЦГАОР) собраны документы высших органов власти СССР. Здесь храняться документы НКВД, МВД, госбезопасности и других правительственных учреждений, где мы находим материалы и документы о том, как готовились операции по переселению и размещению депортированных народов, разные государственные акты, положения и инструкции. Сохранились акты Президиума Верховного Совета СССР, открытого и закрытого характера, касавшиеся выселения народов и измене¬ния их национально-территориального устройства. В них отражено то, как строго контролировало высшее руководство ход выселения народов.
В телеграммах за подписью Л. Берия и других высоких чиновников на имя И. Сталина подробно информировалось о всех деталях операции. Эти документы абсолютно опровергают тезис сталинистов о том, что о депортации Сталин ничего не знал.
Депортация народов была заранее подготовленной акцией. Неоспоримым доказательством того являются материалы, включенные для информации «вождя народов». В так называемой «Особой папке Сталина» собирались сверхсекретные сведения о необходимости выселения народов и ходе их депортации*.
В целом, включенные в данную книгу документы и материалы убедительно разоблачают преступный, бесчеловечный характер политики переселения целых народов из родных мест в отдаленные края. Документы позволяют квалифицировать этот произвол как геноцид в отношении беззащитного народа, где в основном в момент выселения находились одни дети, женщины и старики. Многочисленные документы подтверждают бездушное, жестокое отношение к спецпереселенцам, к страданиям немощных стариков и детей, которые умирали тысячами от голода и болезней. Согласно инструкции выселяемым разрешалось взять с собой имущества и продовольствия по 500 кг на семью, однако в реальности ни одна карачаевская семья не смогла воспользовать¬ся этим прав'ом. Драгоценности не подлежали изъятию, однако, пользуясь обстоятельствами, военные и члены комиссии по приемке имущества присваивали золотые, серебряные и другие ценные вещи. Об этом говорят Акты о приеме имущества и ценностей карачаевцев, где не зафиксирован ни один случай о нахождении таковых.
Главным организатором депортации карачаевцев был Л. П. Берия. Он брал на себя решение важных вопросов на уровне Стали-
* Л. Берия — И. Сталину. «Погружены эшелоны и отправлены к местам поселения...», История СССР, N9 1, 1991.
страницы 8 и 9
на. Непосредственно операцией выселения карачаевцев руководил Первый заместитель Наркома внутренних дел СССР комиссар 2-го ранга генерал И. А. Серов. Все руководители и исполнители депортации карачаевцев получили высшие военные ордена СССР. Таким образом, выселение беззащитных людей по своей секретности и исполнению было приравнено руководством страны к военной операции.
В подготовительную работу к выселению народа, наряду с карательными органами, были подключены партийно-советские активисты, а также созданные накануне выселения комиссии по сбору имущества карачаевцев. В сентябре-октябре 1943 года специальные комиссии под видом проверки и учета семейств, а также имеющегося скота, построек и имущества произвели детальные описи. В одной из таких описей мы читаем, что в Учкуланском колхозе «Красный Махар» всего дворов 96, население 404 человека, в том числе мужчин 197, женщин 207. Трудоспособных мужчин в ко-хозе 29, женщин 51, подростков от 12 до 16 лет 25. Всего трудоспособных с подростками 105. Эти цифры не нуждаются в комментариях.
Кощунственными являлись методы присвоения имущества выселяемых. В момент, когда солдаты с оружием в руках выдворяли из домов хозяев, тут же, 2-3 ноября 1943 года, на глазах у несчастных незнакомые, люди на арбах увозили куда-то их имущество.
Благодаря демонтажу тоталитарного коммунистического обще¬ства многие стороны геноцида в отношении народов стали известны всем. Президент Российской Федерации принес свои официальные извинения пострадавшим карачаевцам. Карачаевский народ благодарен всем, кто внес свою лепту в освещение темы насильственного переселения и периода «морального геноцида». Карачаевцы с благодарностью вспоминают имена Ю. Логинова, Л. Леонтевой, Ю. Костннского и других, которые, в условиях коммунистического насилия, впервые сказали о фальшивости всех обвинений против карачаевцев. Народ благодарен бывшему Заместителю прокурора РСФСР А. В. Бутурлину, который хорошо знал трудолюбивый карачаевский народ и, несмотря на запреты, официально в периодической печати показал несправедливость в отношении карачаевского народа.
Немало замечательных статей опубликовали профессиональные историки. Однако карачаевскому народу не были понятны статьи доктора исторических наук Н. Ф. Бугая, специалиста по депортированным народам. Как ни парадоксально, но факт, что он в своих статьях неоднократно приводил фальшивки и ссылался при
8
этом «на самих карачаевцев». В последней своей работе он пишет: «В это трудное время перешли к актиным действиям антисоветские элементы, формировавшиеся в повстанческие группы и дистабилизировавшие обстановку в тылу Красной Армии. Лучше всего положение характеризовали сами карачаевцы. По их данным на территории области действовало несколько повстанческих групп...»*
Уважаемый профессор в своих статьях, а также в указанной публикации не раскрывает, кто они эти всезнающие карачаевцы, откуда они черпали такие «объективные» сведения. Некритический подход к публикациям в Карачаево-Черкесии в 70-80-х годах сделал маститого ученого как бы популяризатором идей «виновности» карачаевского народа.
Скажем откровенно, что народы Карачаево-Черкесии давно и поименно знают сочинителей и популяризаторов этих фальшивок и помнят, как во времена сусловского «морального геноцида» карачаевского народа эти люди способствовали тиражированию неимоверной лжи, сохраняя свои начальствующие кресла и благополучие.** Но маститому ученому как-то несолидно вместо объективной научной оценки ссылаться на «самих карачаевцев» и обесценивать свои научные труды. В связи с этим вспоминаю слова своего замечательного учителя и большого ученого, профессора МГУ им. Ломоносова П. А. Зайончковского, который говорил нам, студентам: «Никогда не умрет то исследование, которое написано на основе фактов, и наоборот, ничего не стоит тот труд, который написан по принципу, «от концепции к фактам», т. с. ло заданию». Какую бы концепцию Н. Ф. Бугай не выбирал, факт остается фактом, что карачаевский народ не создавал никаких карательных отрядов, не воезал на стороне немецких оккупантов, не пленил красноармейцев, не убивал больных детей и т. д.
Сложный исторический путь прошел карачаевский народ в своем развитии. По всеобщему признанию ученых древними предками карачаевцев являлись так называемые кобанцы — древние племена Северного Кавказа. Постепенно они растворились в среде более многочисленных пришлых народов, при этом оставили в потомках свой кавкасионский антропологический тип — облик. Этот тип сохранился у карачаевцев, балкарцев и осетин.
В X—XIII вв. образовалось Аланское государство, простиравщееся от Лабы на западе до реки Сунжа на востоке. В
• Иосиф Сталин — Лаврентию Берия: «Их надо депортировать». М. 1992. с. 8.
** Некоторые утверждают, что их принуждали. Возможно это так. Но к сожалению, у них не нашлось гражданского мужества отказаться от таких выступлний. Как бы они сейчас не оправдывались, получается так, как пишет Расул Гамзатов: «Кто выстрелит в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в него из пушки».
страницы 10 и 11
конце XIII—XIV вв. оно было уничтожено татаро-монгольскими захватчиками. И часть алан была вынуждена бежать в Верховья Кубани к перевалам, где были обречены на тяжелую борьбу за свое существование*. Ученые считают карачаевцев и балкарцев потомками этих алан. Многие иностранные путешественники и соседи карачаевцев указывают на это. Сами карачаевцы и балкарцы по сей день называют себя аланами.
Таким образом, на протяжении многих веков географическое положение карачаевцев и балкарцев, проживавших в важном военно-стратегическом районе, делало эти народы заложниками той или иной политической силы, стремящейся контролировать перевалы, что имело, на наш взгляд, место и в годы второй мировой войны...
"Как бы история ни испытывала карачаевский народ, он был всегда верен слову, данному русскому правительству в начале XIX века, и неспроста великий гений России Л. Н. Толстой писал о карачаевцах как о народе, отличающемся верностью.
Как нам представляется, приводимые ниже документы помогут читателю лучше понять практическую и идеологическую подоплеку репрессивных акций в отношении карачаевского народа, почувствовать масштабы и глубину тех бедствий, которые испытал он. Мы, потомки пострадавших от геноцида, должны знать и помнить, как это было, и сделать все, чтобы страшная трагедия никогда и ни-где больше не повторилась.
Эта книга — наш долг перед памятью тех, кто навечно остался в степях Казахстана и Средней Азии. Она не претендует на исчерпывающую публикацию документов и материалов, а является первым шагом в этом благородном деле.
Сборник состоит из двух частей. В первой, исследовательской, рассматриваются причины и последствия депортации карачаевцев. Во-второй приведены документы и материалы. Для удобства она разбита на разделы: «Обвинения были надуманы», «Перед выселением», «Выселение и расселение карачаевцев», «Правительственные акты и положение спецпереселенцев», «Раздел имущества и территории карачаевцев», «После возвращения».
Составителем каждому документу, за исключением Указов и Правительственных постановлений, дан заголовок, сохранен гриф секретности, указание ограничения к публикации. Документы датируются по времени их составления или регистрации, в случае отсутствия даты, последняя устанавливалась по содержанию документа.
В ряде документов опущены тексты из-за большого объема, содержащие в основном малозначительные детали. Эти места в публикации отмечены многоточием.
Составитель сборника выражает признательность сотрудникам Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ), Ставропольского краевого и Карачаево-Черкесского республиканского архивов, ученым карачаевского отдела Карачаево-Черкесского института гуманитарных исследований X. И. Суюнчеву, Р. А.-К. Ортаба-евой, К. Урусову, Р. Хатуеву, а также председателю республиканской комиссии по реабилитации карачаевского народа, министру КЧР Б. Х.-А. Гочияеву, зам. министра по делам национальностей, печати и информации А.-М. Ч. Алиеву, директору АО «Полиграфисту А. X. Кущетерову за помощь и поддержку.
•
* История народов Северного Кавказа с древнейших времен до конца XVIII века. М. «Наука», 1988, с. 198.
10
Читайте и анализируйте, завтра выложу следующию часть.
Насчёт Чечни, что-то я давненько не слышал о нападених на солдат. Наверно у меня плохой слух
Есть такая штука, как умолчание. Такие вещи всплывают не раньше, чем через месяц. То, что там до сих пор наши войска - о чём-то, да говорит.
Вот продолжение, сраницы 12-19. Попоже выложу другие.
ДЕПОРТАЦИЯ КАРАЧАЕВЦЕВ: причины и последствия
«Карачай — нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью».
Л. Н. Толстой. Полное собр. соч., юбил. изд., Т. 46, с. 184
«В сознании не только марксиста-ленинца, но и всякого здравомыслящего человека не укладывается такое положение — как можно возлагать ответственность за враждебные действия отдельных лиц или групп на целые народы, включая женщин, детей, стариков, коммунистов и комсомольцев, и подвергать их массовым репрессиям, лишениям и страданиям».
Из речи Н. С. Хрущева на XX съезде КПСС. Журн. «Известия ЦК КПСС» № 3,1989, с. 152
2 ноября 1943 г., глубокой ночью, сотни «студобеккеров», полученных из Америки по лендлизу, направились в места проживания карачаевцев. Офицеры и солдаты, сидящие в машинах, хорошо знали, в какой дом, в какую дверь они войдут, чтобы выселить проживающих там людей. Они знали не только дома, но и лица тех, на кого направят автоматы, потому что в период многомесячного «отдыха» многие из них нередко бывали у них, собирая тайно информацию, и не один раз пили айран у гостеприимных хозяев.
Свет сотен фар, освещавших ущелье, гул машин не смогли сделать начало операции незамеченной, тем не менее, люди спали, не подозревая ни о чем. Стук автоматных прикладов в дверь разбудил женщин, детей, стариков. Чтобы передать читателю, что происходило потом, привожу рассказ моей матери Айшат Тебуевой: «... Я открыла дверь, в комнату ворвались трое, два солдата и офицер. Оцепенев от страха, я не знала, что сказать. Прийдя в себя, увидев советские военные формы, быстро забежала во внутреннюю комнату и начала рыться в чемодане. Офицер после-
12
довал за мной, держа в руке пистолет. Я достала много солдатских писем-треугольников и пыталась на русском и карачаевском языках объяснить, что мы не бандиты, наши воюют с немцами, они на фронте. Он не хотел меня слушать, вырвав письма-треугольники, он бросил их на пол. «Сейчас вы все бандиты», — крикнул он. Я ничего не понимала и не могла понять в такой обстановке, кроме слов «вы подлежите выселению»...
Так, более пятидесяти лет тому назад, началась операция по выселению карачаевского народа. Выселив целый народ, Л. Берия доложил «вождю всех времен и народов» И. Сталину: «Погружены в эшелоны и отправлены в новые места поселения». За этими словами стояла трагедия тысяч беззащитных детей, женщин и стариков, которые в одночасье потеряли свою Родину, веками нажитое имущество.
История не оставляет безнаказанными тех, кто совершил преступление. Лаврентий Берия был расстрелян и объявлен врагом народа. На мой взгляд, поучителен случай, который произошел со мной в 1957 году. Я закончил 10-й класс Буденовской средней школы Свердловского района, Джамбульской области Каз. ССР. Чтобы получить свой аттестат зрелости, я должен был подписать обходной лист. Заведующей школьной библиотекой не оказалось на месте, и я пошел прямо в дом... матери Л. Берия (сестра Берии заведовала школьной библиотекой). Меня пригласили в дом и посадили у маленького круглого столика. Сестра Берии подписала бумагу и пожелала счастливого возвращения на Родину. Мать, смотревшая на нас со стороны, вдруг заплакала. Когда я встал, она подошла ко мне и, обняв, сказала: «Вы счастливые, вы возвращаетесь на Родину, а мы не знаем, что будет с нами»...
Я смотрел на нее и ничего не понимал (мы знали, что она мать врага народа). До сих пор стоят перед моими глазами слезы матери Лаврентия Берия, врага моего народа. Плакала мать палача там же, куда ее сын выслал невинных людей. Это были искренние слезы. Это были слезы женщины — матери, единственной виной которой было то, что она родила сына — палача.
Идя в школу, я часто видел седую полноватую женщину среднего роста, одетую всегда в черное. Она часто сидела и беседовала с нашими старушками-карачаевками. Вскоре мы уехали на Родину, а что с нею стало после, я не знаю...
* * ♦
Демократические преобразования в стране дали возможность всем нациям и народностям критически взглянуть на себя, оценить в системе многонационального государства свое положение, свое прошлое, свое настоящее и будущее.
13
Долгие годы в советской исторической науке декларировалось «окончательное» решение национальных проблем в том виде, в каком они достались нам в наследство от дореволюционной России. Но оказалось, что за семьдесят с лишним лет Советской власти накопилось немало проблем в межнациональных отношениях.
В годы культа личности произошло закостенение национального
устройства страны, которое не способствовало обновлению жизни.
Административно-командная система, нуждавшаяся в предельно
централизованных единообразных структурах, чем дальше, тем
больше игнорировала потребности национального развития. Под
предлогом защиты общегосударственных интересов
ограничивались права республик и автономных образований и постепенно их суверенитет стал формальным. Равнодушие к национальному своеобразию, нерешенность многих социальных проблем болезненно отражались в национальном сознании, порождали чув¬ство обиды.
Впервые посте смерти В. И. Ленина, в феврале 1956 года XX съезд КПСС рассмотрел деформации в области национальных отношений. Многие народы, незаконно высланные из родных мест в* другие регионы страны, после съезда получили возможность вернуться на родину.
«Оттепель», начатая после XX съезда КПСС, была полностью остановлена в годы «застоя». Игнорировался рост национального сознания народов страны. Теоретические установки на форсированное сближение наций не способствовали решению накопившихся проблем.
Игнорирование национальных интересов, шельмование целых народов в годы культа личности и повторное их обвинение в годы застоя ярко прослеживаются на судьбе карачаевского народа. Геноцид в отношении карачаевцев в 1943 году, огульное обвинение в 70-80-х годах создали неблагоприятную обстановку в интернациональном воспитании трудящихся в многонациональной Карачаево-Черкесии. Именно в эти годы были развернуты обвинения в адрес карачаевского народа со стороны командно-административного аппарата и послушных им интерпретаторов, которые вновь пытались оправдать сталинский геноцид и обвинить в предательстве карачаевский народ.
Выступая на 4 Пленуме Карачаево-Черкесского обкома партии Первый секретарь Ставропольского крайкома партии М. С. Горбачев в 1974 году отмечал, что «...в качестве повода для националистических проявлений и высказываний используется факт необоснованного выселения карачаевского населения, необходимо в
14
дальнейшем усилить разъяснительную работу...»*. И «усилили». И при этом использовали самих карачаевцев-руководителей. В 1977 году состоялась областная научно-теоретическая конференция на тему «Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной войны». В своем докладе, обсужденном на бюро ОК КПСС несколько раз, председатель Карачаево-Черкесского облисполкома М. А. Боташев наряду с фактами патриотизма и героизма карачаевцев высказал много ложных обвинений в адрес карачаевского народа. Он заявлял: «... главная сложность заключалась в том, что партизанские отряды во время не получили должной поддержки со стороны некоторой части населения области. Это относится, в первую очередь, к населению Учкуланского, Микоян-Шахарского, Зеленчукского и Преградненского районов. Это явление объясняется тем, что в силу низкой политической сознательности определенная часть населения легко поддавалась влиянию фашистской пропаганды, религиозно-националистических проповедей. ... Часть населения, хотя сочувствовала партизанам, не смогла преодолеть страх. У них не нашлось мужества встать на путь активной борьбы с оккупантами»**. В докладе впервые были приведены лживые данные о пленении карачаевцами, до прихода немцев, 600 отступавших к перевалам советских воинов, зверском убийстве более 100 больных костным туберкулезом детей и т. д.
Дело усугубилось после того, когда 22 апреля 1981 года за подписью М. А. Суслова вышло постановление ЦК КПСС «О серьезных недостатках в постановке организационной и идейно-воспитательной работы и соблюдения правопорядка в Карачаево-Черкесской автономной области». Для обсуждения постановления ЦК КПСС в июне того года был созван 3 Пленум Карачаево-Черкесского обкома партии. Пленум прошел в анти-карачаевском русле. Открыто было заявлено: надо, чтобы «... все карачаевцы поняли, что их выселение было связано не только с нарушением социалистической законности в период культа личности, но и с тем, что определенная часть карачаевского населения действительно перешла на сторону врага и тем самым дала повод к такому акту»***.
25 августа 1981 года в областной газете «Ленинское знамя» была опубликована нашумевшая статья X. О. Лайпанова «Молчание — не всегда золото». В редакционном представлении отмечалось, что «отголоски тех трудных лет дают о себе знать и сейчас». Эти «отго-
* Карачаевцы, выселение и возвращение (1943-1957) Материалы и документы. Черкесск, 1993, с. 151.
** Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной войны. Черкесск, 1982, с. 29.
*•• «Ленинское знамя». 1981, 23 июля.
15
лоски» были представлены в публикации в полном объеме и автор констатировал, что «в первые месяцы войны наряду с русскими, представители других народностей, горцы действительно показывали патриотизм, организованность и дисциплину»*. А в остальные месяцы, по содержанию статьи, они как бы занимались предательством и пособническтвом. Говоря о предателях, автор впервые приводил общую цифру (65) банд и бандитских группировок, действовавших на территории Карачаевской автономной области. Так пошли по «миру» данные о карачаевских бандформированиях.
В антикарачаевскую кампанию большую лепту внесли журналисты А. Попутько и Ю. Христинин. В тенденциозной книге .«Именем ВЧК» (было осуществлено два издания) они попытались на «документальной основе» показать карачаевских предателей с первых дней Советской власти. Книга как бы убеждала читателя, что с социалистической системой карачаевцы боролись всегда. Эти и другие публикации, одобренные партийно-советскими органами и КГБ, заложили второй этап обвинения карачаевцев. Он нанес народу тяжелую моральную травму.
Как видим, официальные органы планомерно и систематически проводили мероприятия, где открыто или завуалированно обвиняли карачаевцев в предательстве, национализме, мещанстве и других грехах. В результате была развернута беспрецедентная антикарачаевская кампания. Это не могло не сказаться на национальных отношениях.
Выпячивание негативных явлений у одного народа, замалчива¬ние их у других привели к тому, что в общественном сознании населения области выработался определенный негативный стереотип в отношении карачаевцев. Даже бандитизм в Карачае квалифицировался как «политический», а у остальных народов — просто «бандитизм». Командно-административная система скрыла от народов области, в том числе и от карачаевцев то, что Указом Верховного Совета СССР от 9 января 1957 года был отменен Указ о выселении карачаевцев от 12 октября 1943 года и карачаевцы были реабилитированы.
В таких условиях проводилась двойственная национальная политика: с одной стороны — карачаевцы, приверженные к мелко¬буржуазным националистическим тенденциям, а с другой — народы, идущие в интернациональном русле.
«Патриотическое» воспитание народов КЧАО на примере выселения карачаевцев и внедрение в сознание масс образа
* «Ленинское знамя». 1981, 25 августа.
16
«карачаевцев-бандитов» являлись краеугольным камнем идеологической работы. Это позволяло противопоставлять карачаевцев другим народам, организовать сходы грзждан с требованием о новом выселении карачаевцев, распускать слухи о том, что они вооружаются, готовят нападение и т. д. Травля карачаевцев осуществлялась и в сфере быта. Так называемые оргполитгруппы ОК КПСС, закрепленные за каждым населенным пунктом области, следили за тем, кто куда ездит, где работает, за счет чего живет, по каким обычаям проводит свадьбу, организует похороны и т. д.
Ни один народ области не был в столь пристальном поле зрения и внимания отдела КГБ, как карачаевский. Подавляющее большинство секретных специнформаций, справок на имя первого секретаря обкома партии посвящены так называемому национализму и носят открытый антикарачаевский характер. Эти справки обеспечивали обкому КПСС искомую базу для дискредитации народа.
Символом травли карачаевского народа стало установление памятника вблизи селения Н-Теберда детям, якобы погибшим от рук карачаевцев в 1942 году накануне оккупации Карачаевской автономной области. Весь парадокс заключался в том, что, в данном случае не было не только состава преступления, но и события. Несмотря на это, по настоянию руководства обкома КПСС в 1979 году памятник был поставлен у дорога, являющейся трассой всесоюзного и международного туризма. Экскурсоводы, по заведенному руководством обкома партии порядку, останавливали туристические автобусы у памятника и рассказывали экскурсантам со всех концов света небылицу о «карачаевских детоубийцах». Эту ложь всячески распространяли газеты, журналы и книги.
Одним из важных звеньев пропагандистской кампании была кадровая политика, игнорировавшая интеллектуальный потенциал народа. Карачаевцев редко назначали на ответственные должности.
Шельмование карачаевских кадров также было одним из приемов дискриминации репрессированного народа. Ущемление осуществлялось и в сфере экономики. Во вновь созданной Карачаево-Черкесской автономной области постановлением СМ РСФСР от 27 сентября 1957 года за № 1038 и 24 сентября 1958 года за № 1123 для хозяйственного и бытового строительства в связи с возвращением карачаевцев были выделены финансы на сумму 132,9 млн. рублей в текущих ценах, в т. ч. на бытовое строительство 65,6 млн. рублей. Однако распределение этих средств по городам и селам, районам области свидетельствует о том, что они использовались для возрождения всей Карачаево-Черкесии.
2 Заказ №5063 17
Нецелевое использование, т. е. использование выделенных средств для хозяйственного и бытового обустройства всей области и прежде всего города Черкесска, стало возможным из-за отсутствия в указанных постановлениях Совета Министров РСФСР обязатель¬ных предписаний по использованию этих средств руководством об¬ласти строго по назначению.
Таким образом, в публикациях 70-80-х годов причины выселения карачаевцев интерпретировались исходя из сусловских требований. Выступать и публиковаться по этому вопросу позволялось только отдельным «историкам», занимающим высокие посты в Карачаево-Черкесии. В выступлениях К. Р. Кипкеева на 4 (1971 г.) и на 3 (1981 г.) Пленумах Карачаево-Черкесского обкома партии, М. А. Боташева на областной научно-теоретической конференции (1977 г.), в статье X. О. Лайпанова «Молчание — не всегда золото», были печатно тиражированы фальсифицированные, совершенно надуманные факты о большом количестве бандитских формирований в Карачае, об убийстве больных детей в ауле Нижняя Теберда, о «виновности» карачаевского населения в развале партизанского движения на территории Карачаевской автономной области и другие.
Спекулируя словами «определенная часть населения», допускались обвинения в адрес всего народа и делалось заключение, что «возвращение карачаевского народа в свои родные места явилось не только исправлением допущенной ошибки, но и прежде всего гуманным шагом со стороны КПСС и Советского правительства».
14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял декларацию «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав». Таким образом, Верховный Совет Союза ССР дал сталинскому произволу, а так же тем лицам, которые обвиняли наказанные народы, политическую и нравственную оценку.
Декларация Верховного Совета позволила всем пострадавшим народам, в том числе и карачаевцам, сбросить со своих плеч груз несправедливости, противоправных действий, обрести уверенность, укрепить чувство национального достоинства. Правда восторжествовала через сорок шесть лет посте насильственного изгнания с родных мест.
В связи с этим возникают большие проблемы по изучению истории карачаевского народа, объективного, научно обоснованного освещения причин выселения и его последствий. Безотлагательного изучения требуют наиболее фальсифицированные проблемы: карачаевцы в годы гражданской войны, сталинская коллективизация и ее последствия, Карачаевская автономная область в период
18
фашистской оккупации, переселение народа как геноцид, трудовой вклад карачаевцев в экономику Казахстана и Средней Азии и моральный геноцид в 70-80 годах.
На сегодняшний день первостепенное значение имеет освещение наиболее фальсифицированных проблем: Кара чай в период фа¬шистской оккупации и насильственное выселение народа и его последствия.
Возникает вопрос: почему командно-административной системе в 70-80-х годах нужно было поднимать антикарачаевскую кампанию посте их возвращения на Родину? Это было связано с «хрущевской оттепелью» и происходило тогда, когда брежневско-сустовское руководство страны пыталось похоронить эту «оттепель» и установить в стране старые порядки. В этом, в первую очередь, был заинтересован один из инициаторов и виновников выселения карачаевцев М. А. Сустов, в то время второй человек в государстве. Он боялся разоблачения. Поэтому новые обвинения против карачаевцев проводились с его ведома краевыми и областными органами. Широко публиковались все негативные инсинуации, касавшиеся карачаевцев, созывались Пленумы ОК КПСС, проводились научно-теоретические конференции, совещания и т. д. В дополнение к этому, средства массовой информации открывали «зеленый свет» негативным фактам, еош это касалось карачаевцев. Таким образом, делалось все, чтобы доказать, что карачаевцы действительно дали повод к выселению и тем самым скрыть вину «серого кардинала» — М. А. Сустова.
Перестройка дала возможность объективно взглянуть на историческое прошлое как страны в целом, так и «наказанных» народов. Как сказано выше, Верховные органы бывшего СССР и Российской Федерации приняли Закон, снимающий «вину» с «наказанных» народов. Однако до сих пор, несмотря на принятие Верховным Советом СССР от 14 ноября 1989 г. «Декларации о признании незаконными и преступными всех репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению и обеспечению их прав», а также Закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов» у широких стоев населения нет четких представлений о трагической истории карачаевцев и истинных причинах их выселения. И это, в свою очередь, вызывает недоверие, подозрительность и другие негативные явления у некоторой части населения республики.
К нашему стыду, до последнего времени в официально существующем Карачаево-Черкесском научно-исстедовательском институте истории, филологии и экономики десятилетиями не изучались проблемы депортации карачаевского народа. Более трех лет там не
2* 19
Delor-kun
19.02.2007, 09:05
Кстати книга называется "Депортация карачаевце. Документы рассказывают" автор книги Тебуев Рамазан Сагитович, который закончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова.
Пожалуйста список использованной им литературы сюда.
Проблемка то вся в том, что автор явно лицо заинтересованное - > факты искажены.
Delor
Нееее, ну так опровергнуть любую литературу можно. Скидывай свои ссылки.
Delor-kun
19.02.2007, 10:39
Скидывай свои ссылки.
Лол, на что?
На учебники истории?
Лол, на что?
На учебники истории?
А и хотя бы, каждые пять лет вся история меняется и перекраивается, так что учебник не лучший пример, ты не вопи, что всё было не так, скаажи свою точку зрения. За что именно сослали весь Кавказ и почему там остались лишь грузины?
Пожалуйста список использованной им литературы сюда.
Проблемка то вся в том, что автор явно лицо заинтересованное - > факты искажены.
Как только отсканирую сразу выложу.
Лол, на что?
На учебники истории?
Ты же должен был прочитать где то ту точку зрения которой сейчас придерживаешся.
А и хотя бы, каждые пять лет вся история меняется и перекраивается, так что учебник не лучший пример, ты не вопи, что всё было не так, скаажи свою точку зрения. За что именно сослали весь Кавказ и почему там остались лишь грузины?
Ты прав на счёт истории а вот сослали не всех осетин, черкесов, абазин и ещё какие то другие народы не сослали.
Страницы 20-26
работали ученые-карачаевцы, вынужденные уйти из института в знак протеста против дискриминации. Это отрицательно сказалось на карачаевской науке, следовательно, и на формировании объективного общественного мнения.
А между тем ученые Карачаево-Черкесии в неоплатном долгу перед народами республики в восстановлении исторической правды, ликвидации «белых пятен» в истории карачаевского народа.
В первые же месяцы Великой Отечественной войны 15 тысяч 600 человек, т. е. каждый пятый карачаевец, практически все взрослое мужское население, было призвано в ряды Красной Армии*. Кроме того, на строительство оборонительных рубежей было мобилизовано около двух тысяч женщин и мужчин. В июне 1943 года, после освобождения Карачая от фашистских оккупантов, в своем обращении к трудящимся Карачая Ставропольский крайком партии и крайисполком отмечали, что «рука об руку с великим русским народом сражаются и сыны Советского Карачая... Отважные горцы не шадят своих жизней в ожесточенных битвах».
Народы Карачая широко поддержали и призыв о помощи фронту. К 1 января 1942 года трудящиеся Карачаевской автономной области собрали и отправили для Красной Армии свыше шести вагонов коллективных и индивидуальных подарков и 70 тысяч теплых вещей. Только колхозники Мало-Карачаевского района для строительства авиаэскадрильи «Красный Карачай» из личных сбережений собрали и отправили 1,5 млн. рублей, за что получили благодарность от Верховного главнокомандующего**.
С 12 августа 1942 года по 18 января 1943 года территория КАО была оккупирована фашистскими войсками. За пять с половиной месяцев фашисты расстреляли тысячи граждан, уничтожили и вывезли 150 тысяч голов скота***.
После изгнания фашистов народы области с энтузиазмом приступили к восстановлению разрушенного народного хозяйства. К середние 1943 г. были, в основном, восстановлены разрушенные предприятия и животноводческие фермы. Ко времени депортации были полностью восстановлены более семидесяти колхозов, с имеющимся в них поголовьем скота. В официальных документах тех дней отмечается, что «карачаевское население проявляет большую активность в проведении всех мероприятий, а также принимает участие в общественной жизни»****.
* Книжное обозрение. 1989, № 4, с. 5.
** Очерки истории Карачаево-Черкесии, т. 2. Ставрополь, 1970, с. 238.
•** Красный Карачай. 1943, 26 июня.
**** ГАКЧР, ф. 45, оп. 1,д. 122, л. 231.
20
В то время, когда карачаевский народ отдавал все силы на восстановление разрушенного хозяйства области, в кабинетах ведомства Берия готовился развернутый план депортации народов. Под видом «отдыха» в карачаевских селениях были расквартированы войска НКВД, которые тайно собирали информацию о народе, приостановился и призыв в армию карачаевцев. 12 августа 1943 года Ставропольский краевой комитет партии и крайисполком принимают постановление «О фактах политической беспечности в отношении лиц, активно сотрудничавших с немцами в период оккупации края». Это постановление усилило процесс выявления «новых изменников» родины, активизировало работу карательных органов.
В высших эшелонах власти готовились законодательные акты о выселении и расселении народов Северного Кавказа на новых местах. Еще до официального Указа о выселении карачаевцев в Казахской и Киргизской ССР шла активная подготовка к приему переселенцев на новых местах. Так, 9 октября 1943 года Центральный комитет и Совнарком Казахской ССР обязал Джам-бульский обком и облисполком подготовиться к приему, размещению и трудоустройству спецпереселенцев из Северного Кавказа. Для оказания «практической помощи спецпереселенцам» был командирован уполномоченный НКВД Попов*. Таким образом, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 г. о выселении карачаевцев подводил черту под всей подготовительной работой. А сам Указ являлся лишь формальным юридическим актом, давшим возможность 2 ноября 1943 года выселить весь карачаевский народ в Казахстан и Среднюю Азию.
В Указе главным обвинением и поводом к выселению выдвига¬лось поголовное сотрудничество с врагом. Эта вопиющая ложь не выдерживает никакой критики. По официальным данным прокуратуры Карачаевской автономной области на всей территории области было возбуждено 673 судебных дела за измену и сотрудничество с фашистами. Из них были переданы в суд 449 дел, прекращено 127, не расследовано 97**. По воспоминаниям бывшего замесгителя прокурора области по особо важным делам Байрамукова Ю. М., из привлеченных к уголовной ответственности за измену и сотрудничество с фашистами карачаевцы составляли примерно половину***. Аналогичную цифру приводит в своем
• ГАРФ, ф. 4479, оп. 1,д. 127, л. 151.
"Госархивхранилище Комитета по делам архива КЧР. ф. 45. оп. 1, д. 122, л. 231.
*** «Ленинни байрагьы». 1989, 13 августа.
21
I
ответе на запрос бывшего народного депутата СССР И. Хачирова заместитель председателя КГБ СССР В. А. Пономарев*.
Таким образом, к уголовной ответственности за измену Родине были привлечены в целом 250-270 карачаевцев, что составляло 0,3 процента от общего числа (88 тыс.) карачаевского населения. Вряд ли этот показатель выше, чем у других народов, территория которых подвергалась временной оккупации. Мы должны отметить, что карачаевцы не создали никаких формирований, которые бы вели совместно с фашистами карательные операции в отношении Красной Армии и народа. Преступление совершали отдельные люди, которые служили фашистам.
Кто же эти предатели? По своему составу бни были неоднородны. Определенная часть из них пошла служить фашистам сознательно, за то, что они или их родственники были репрессированы при Советской власти. Из них фашистами формировалось руководство, назначались старшины. А большая часть пособников и предателей оказалась на службе у оккупантов из-за боязни или в силу занимаемой ими тогда должности. Например, фашисты первое время стремились сохранить колхозы и их имущество (в КАО было 109 колхозов) для того, чтобы свободно брать оттуда все необходимое. Для этого заставляли всех руководителей колхозов продолжать работать. Такое же явление было и в области промышленности.
Не было поголовной измены и среди коммунистов-карачаевцев. Партийные документы говорят о том, что небольшое количество коммунистов-карачаевцев изменили партии, таким образом, предали свою Родину. Так, в 1943 году из 556 коммунистов Карачаевской автономной области, оставшихся на оккупированной территории, 63 коммуниста были привлечены к партийной ответственности за сотрудничество с фашистами и трусость. Из них только 24 человека были карачаевской национальности. К тому же 10 человек в том же году были оправданы**. Таким образом, всего 14 карачаевцев-коммунистов были обвинены официальными органами в предательстве.
Ведомство Берия сгущало- даже незначительные события в Карачае, чтобы подвести обоснование своим уже давно разработанным планам, или просто выдумывало обвинения против карачаевского народа. Главными из них являлись лживые обвинения о якобы пленении карачаевцами 530 красноармейцев до прихода немцев и расстрел их, а также соучастие карачаевцев в
* Личный архив И. Хачирова. Документ от 21.06.1990, № Х-100. ** Госархивхранилище Комитета по делам архива КЧР. ф. 45, оп. 1, д. 122, л. 231.
22
убийстве больных детей в Нижней Теберде и о формировании карачаевцами 65 банд. «Установить количество действовавших банд не представилось возможным», — отмечается в документе бывшего КГБ СССР*. Все эти обвинения прокуратурой РСФСР, как мы уже отмечали выше, были признаны абсолютно надуманными, в" официальном ответе заместителя прокуратуры РСФСР также отмечается то, что на территории Карачаевской автономной области «действовали единичные банды количеством пять-шесть человек»**. Так официально были опровергнуты все основные обвинения против карачаевцев. Комитет Государственной безопасности СССР, в свою очередь, также опроверг ложные обвинения, выдвигаемые против карачаевского народа. В официальном ответе Комитета Госбезопасности СССР на запрос бывшего народного депутата СССР И. Хачирова отмечается, что «в ходе проведенного дополнительного расследования не нашли подтверждения данные об убийстве детей и воспитателей в районе а. Н.-Теберда... Не нашел также подтверждения факт расстрела красноармейцев в а. Уч-кулан»***.
В 70-80-х годах, в период второй волны обвинения карачаевцев в предательстве, большое значение придавалось созданию так называемого «Карачаевского национального комитета». В печати публиковались фамилии членов этого комитета. Членами комитета были не только карачаевцы, но и русские, черкесы, осетины и др. Создание «Карачаевского национального комитета» не было карачаевским феноменом. Такие же марионеточные органы создавались фашистами во всех оккупированных территориях, в т. ч. и в сопредельных с Карачаем областях и краях. Как правило, в число марионеточных руководителей входили ярые враги советской власти, в свое время репрессированные карательными органами, а также партийно-советские работники, перешедшие на службу к фашистам из-за боязни за свою жизнь.
Как видно, выше приведенные документальные данные говорят о том, что немецким оккупантам служило небольшое количество карачаевцев-предателей. Тогда возникает вопрос: почему был обвинен весь карачаевский народ? Почему геноцид по национальному признаку применялся к одним народам а к другим — нет? К сожалению, в существующей исторической литературе нет исчерпывающего ответа на этот вопрос. О репрессиях в годы правления Ленина В. И. и Сталина И. В. существуют разные точки зрения. Многое зарубежные и отечественные историки (Пайпс, Ав-
* Личный архив И. Хачирова. Документ от 21.06.1990, № Х-100.
** «Ленинское знамя». 1989, 15 декабря.
*** Личный архив И. Хачирова. Указанный документ.
23
торханов, Некрич и др.) причиной всех трагедий считают Октябрьский переворот, тоталитарную социалистическую систему, диктаторские методы правления И. Сталина и его стремление держать народы в страхе.
Известный специалист по проблеме депортации народов Н. Ф. Бугай в своих публикациях считает, что причиной депортации (репрессии) является доведенная до абсурда Сталиным идея классовой борьбы, «которая по мере продвижения страны к социализму будет якобы обостряться, усиливая сопротивление и, следовательно, и подрывную деятельность внутренних и внешних врагов»*.
Действительно, в предвоенные годы созданная Сталиным теория об обострении классовой борьбы в период строительства социализма давала возможность «вождю всех времен и народов» держать народы СССР в узде и подчинении. У всех народов, в том числе и у карачаевцев, были репрессированы лучшие сыны и дочери. Все, кто имел самостоятельные взгляды и мысли, все, кто как-то возвышался над другими, казались сталинистам опасными преступниками, «врагами народа». На них сваливали всю вину за недостатки и неудачи в строительстве социализма и поражения на первом этапе Великой Отечественной войны.
Как и по всей стране, в Карачае были арестованы и расстреляны наиболее талантливые ученые и писатели, политические деятели и просто честные люди. В эти трагические годы погибли У. Алиев, И. Тамбиев — первые историки Карачая, И. Хубиев публицист-ис¬торик, К. Курджиев, М. Батчаев, А. Уртенов, X. Аппаеи и другие деятели науки и культуры.
Была обезглавлена Красная Армия, потерявшая в качестве «врагов народа» лучших полководцев. И это явилось одной из причин, почему фашистские войска дошли до Кавказских перевалов. Арестовано было много простых крестьян, рабочих: «машина» репрессивная нуждалась в новых жертвах...
В годы Великой Отечественной войны к «врагам народа» прибавились предатели, пособники, участники бандформирований, которые дали возможность в более широком и жестоком виде перенести вину отдельных отщепенцев на целые народы и расширить масштабы репрессий.
* Репрессированные народы: история и современность, Элиста, 1992, с. 3-4.
24
Несомненно, выше указанные причины являлись первоочередной основой для выселения целых народов и совершения геноцида по национальному признаку в отношении карачаевского, калмыкского, балкарского, чеченского, ингушского и других народов.
Но такое обоснование причины выселения народов не всегда принимается как главный аргумент. Автору этих строк в течение многих лет, в процессе лекционной работы, приходилось слышать, что «врагов народа», предателей, пособников было немало у всех оккупированных немцами народов, однако, выселяли не всех. Действительно, почему выселяли избирательно народы? Многие ученые объясняют это негласным желанием И. Сталина и Л. Берия расширить территорию Грузинской ССР. Так, доктора исторических наук Ибрагимбейли Х-М., Гаккаев Ж. Ж., кандидат экономических наук Узденов М. и другие считают, что выселение народов Северного Кавказа было связано с желанием расширить этническую территорию исторической Грузии. «Причина и повод насильственной депортации народов Северного Кавказа — не одно и тоже, — пишет М. Узденов, — а часто — прямо противоположны. Повод здесь призван скрыть причину. Когда повода нет, то политика его создает, изобретает. Так, грузинскому национал-социализму Сталина и К0 нужен был повод для депортации народов Северного Кавказа, и они его изобрели, шаг за шагом очищая Грузию от не грузин, Северный Кавказ от горских народов для Грузии»*. И нам представляется, что в такой постановке вопроса есгь историческая правда.
Что говорят исторические свидетельства по этому поводу? Имеющиеся в нашем распоряжении документы, официальные ответы государственных органов на запросы и сведения, опубликованные в научных изданиях позволяют нам выделить три основные причины и повода для выселения карачаевцев, балкарцев, чеченцев и ингушей: расширение этнической территории Грузинской ССР, стремление переложить вину на карачаевцев за военные неудачи в важном военно-стратегическом участке и тем самым снять вину с М. А. Суслова и наказать народы за то, что они с первых дней советской власти противодействовали государственным мероприятиям. Рассмотрим каждый тезис в отдельности.
1. Расширение этнической территории «исторической Грузии», чего Берия не скрывал в беседе с первым секретарем Кабардино-Балкарской АССР Кумеховым, заявив: «Есть предложение передать район Эльбруса Грузии», ибо «Грузия должна иметь оборонительный рубеж на северных склонах кавказского хребта»**. «Нет сомнения в том, — отмечалось на Российской на¬учно-практической конференции «Репрессированные народы: ис¬тория и современность», проходившей в городе Элисте 28-29 мая 1992 года, — что Сталин и Берия тайно мечтали о создании «Вели-
* Там же, с. 23.
** «Литературная газета», 1989, 17 мая.
25
кой Иверии — от моря до моря». Вряд ли случайно то, что были высланы народы, сопредельные с Грузией, и большая часть территории упраздненных автономных республик и областей отошла к Грузинской ССР»*. Подтверждают ли существующие документы данный тезис? В Указе о ликвидации Карачаевской автономной области отмечается «...передать Учкуланский и часть Микояновского района в состав Грузинской ССР, образовав из указанных районов новый Клухорский район с центром в г. Микоян-Шахар. Город Микоян-Шахар переименовать в г. Клухори...»**.
8 марта 1944 года, вслед за карачаевцами, были выселены их соседи — балкарцы, и часть их территории тоже была передана Грузии. Указ о выселении балкарцев оформлялся задним числом .через месяц (8 апреля), и в нем отмечалось «... включить в состав Верхне-Сванетского района Грузинской ССР Юго-Восточную часть Эльбрусского и Нагорного районов...»***. Руководство Грузинской ССР присоединило в состав своей республики и неко¬торую часть Балкарии, которая была Указом включена в состав вновь образованной Кабардинской АССР. Оно незаконно захватило селение Верхний Баксан и земли в этом районе. Неоднократные обращения кабардинских руководителей в грузинские и союзные верховные органы вернуть эти территории Кабардинской республике не увенчались успехом****. Так часть территории Балкарии, включенная в состав Кабардинской АССР, незаконо находилась в ведении Грузинской ССР до возвращения балкарцев на свою родину.
Территория Чечено-Ингушской АССР не была оккупирована немецкими фашистами, однако Лаврентий Берия, лично руководивший выселением чеченцев и ингушей, обвинил их в предательстве и вооруженных выступлениях против советской власти и т. д. Указом от 7 марта 1944 года чеченцы и ингуши были выселены. В состав Грузинской ССР были включены «... Итум-Калинский район — в существующих границах, западная часть Шароевского района, Южная часть Галанчожского, Галаш-кинского и Пригородного районов, а также юго-восточная часть Ги-зельдонского района Северо-Осетинской АССР»*****.
Таким образом, в состав Грузинской ССР передавались не только территории высланных чеченцев и ингушей, но и часть территории Северо-Осетинской АССР, хотя осетинский народ ни в чем не обвинялся и не выселялся.
Репрессированные народы: история и современность, Элиста, 1992, с. 10, 23.
* Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е г. г.). М. 1992, с. 38.
•• Там же, с. 47.
*** Правда о выселении балкарцев. Нальчик, 1992, с. 64.
¦*•* Депортация народов СССР... с. 44.
Ты прав на счёт истории а вот сослали не всех осетин, черкесов, абазин и ещё какие то другие народы не сослали.
Со всем Кавказом, я, конечно погорячился, но думаю понятно, что я имел ввиду.
Посмотрите Чистилище, потом что-то поймёте. А тех кто там погиб, у них были свои мечты, надежды. Но политические игры за нефть не жалеют никого. А нынешняя политика государства задабривания и отмывания денег в этом регионе, непонятно к чему приведёт, очень не хочется второго дудаева.
DEAD-MOPO3
13.03.2007, 09:56
По сути нынешнее руководство Чечни - те же Дудаевы, только хитрее. Достаточно вспомнить недавнюю амнистию боевиков, которую, кстати, продлить хотят. Я бы на месте наших чиновников не рискнул к ним спиной поворачиваться.
Uncle Splin
14.03.2007, 19:23
По сути нынешнее руководство Чечни - те же Дудаевы, только хитрее.
По сути так оно и есть.
Только тот решил сделать ставку на Хаттаба, а сейчас играют в пропутинскую игру.
Вопрос - насколько искренне?
Да и цели своей в принципе добились. Русских в республике тольком нет, контроль над нефтью и прочими стратегическими объектами есть - что еще надо?
Посмотрите Чистилище, потом что-то поймёте. А тех кто там погиб, у них были свои мечты, надежды. Но политические игры за нефть не жалеют никого. А нынешняя политика государства задабривания и отмывания денег в этом регионе, непонятно к чему приведёт, очень не хочется второго дудаева.
политические игры за нефть?!?!?! вы с ума сошли?! какая нефть! там добывают миизерную долю нефти вы что географию не учили? почти вся нефть на юге волги и в западной сибири. тем более это был дикий международный скандал, сильно навредивший России. Думаете мы бы допустили такое только за пару % обьёма добычи?
Если бы мы " отпустили" чечню то начался бы развал России, не знаю представляете ли вы сколько регионов хотят независимости. И кроме того как могла Россия допустить власть бандитов? это был бы путь широкий путь наркоте и бандитству на самой России. да Россия бы захлебнулась в наркотиках!!!
Это всё равно счто вы живёте в большом доме а маленький соседский хулиганчиг вас ненавидит, гадит под дверь и издали швыряет камни. сейчас он мало опасен но он может вырасти и пырнуть ножом. Нужно давить в корне и эти домыслы о бесполезности просто отвратительны. уступим сейчас - и уже не сможем ничего изменить.
У меня есть знакомый чеченец, так вот он говорит, что в Чечне существует две группы людей (именно чеченцев). Одна группа нейтрально и может быть даже немного дружелюбно относится к России в целом, но таких людей немного и говорят они в основном так из-за политики Путина. Другая группа естественно пока отмалчивается, но о её отношении к России не сложно догадаться. Но вот что меня поразило: Чечня по своему внутреннему менталитету всё ещё средневековая страна с средневековыми традициями и невероятно прочными устоями. То что он мне рассказал относительно некоторых их обычаев убедило меня в этом ещё больше. Для них жестокость - реальный способ поддержания порядка и поведение остальных жителей в условиях этого порядка лишь подтверждает это представление о законе и справедливости. Я считаю, что Чечне не надо бы давать столько свободы, но тем не менее политика Путина позволяет говорить о переломе в сознании некоторой части чеченского населения. Они понимают, что нам не хочется новых войн, мы не хотим жить в страхе от терроритов, но политика Путина показывает, что если они готовы жить с нами нас не трогая, то и мы в состоянии дать им ту долю своподы, которая им необходима чтобы чувствовать себя неущемлёнными. Так что пока я готов поддерживать данную политику, но к Чечне всё равно надо присматриваться, пока не появится абсолютное подтверждение того что они все мирно настроены.
Но политические игры за нефть не жалеют никого.
Что за бред? В Чечне практически нет нефти. Но когда республики начинают "бороться за независимость" террористическими методами - это нужно давить.
Да и цели своей в принципе добились. Русских в республике тольком нет, контроль над нефтью и прочими стратегическими объектами есть - что еще надо?
сразу видно что человек из Украины. про нефть уже говорено, а "стратегических обьектов" я там что то не припомню. Чечня наконец успокоилась и и всё под контролем, ты думаешь после такой войны и крови русские позволят " тем же дудаевым только хитрее" что то там решать? Чорта с два!
Чечня наконец успокоилась и и всё под контролем, ты думаешь после такой войны и крови русские позволят " тем же дудаевым только хитрее" что то там решать?
Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.
Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.
я имел в виду что бандитов и теров к власти не допустим, кадыров совсем другого поля ягода
я имел в виду что бандитов и теров к власти не допустим, кадыров совсем другого поля ягода
Нет. Кадыров младший - тоже из тех же, кто с гор в своё время спустился. Все они из одного места вышли... И папка его тоже, Кадыров старший...
Нет. Кадыров младший - тоже из тех же, кто с гор в своё время спустился. Все они из одного места вышли... И папка его тоже, Кадыров старший...
ну и хорошо что спустился, многие сначала на автомте в горы ушли, потом одумались.
А то что во главе стал - значит достоин. Не думаю что Путин настолько глуп чтобы посадить протеррориста в чечне. И если бы он был таковым, я не сомневаюсь Путин бы об этом узнал - фсб и компания работают неслабо. а Кадыров старший... это был отличный руководитель желавший восстановления жизни в чечне и давивший терроризм. надеюсь ты не забыл как он погиб.
это был отличный руководитель желавший восстановления жизни в чечне и давивший терроризм. надеюсь ты не забыл как он погиб.
Ага. Отличный руководитель. Тот ещё бандит. А давил он только других "братков", которые не хотели под него ложиться, или могли составить конкуренцию. А погиб этот, гм, как бы не выругаться, руководитель из-за своей неуёмности. Жаль, сынка его не стёрло там же. Как бы то ни было - давать такому, как он Героя России - предательство нации и плевок на могилы тех, кто погиб во время войны в Чечне.
потом одумались
да нет , просто поняли , что в этот раз ничего не выйдет как в 96.И от своих взглядов они врятли отказались.
Ага. Отличный руководитель. Тот ещё бандит. А давил он только других "братков", которые не хотели под него ложиться, или могли составить конкуренцию. А погиб этот, гм, как бы не выругаться, руководитель из-за своей неуёмности. Жаль, сынка его не стёрло там же.
хм, а что за неуёмность и прочему ты считаешь что он бандит?
Ermolai
Потому, что Кадыров-старший - бандит. Советую посмотреть факты его, гм, биографии. Неуёмность? Либо его истребили бывшие свои же, что бы не давил (естественно, своих "братков" Кадыров во власть вёл, а чужих, кто не стал лизать жо... сапог - тех давил), либо наше же ФСБ за то что начал отдаляться от Кремля, и в этом случае - честь нашим чекистам, и хвала.
PAIN 3000
05.04.2007, 18:22
Чеченские сказки читайте на http://www.voinenet.ru/index.php?aid=10795
Сказки играют огромную роль в воспитании детей на традициях народа, развития их образного мышления. В связи с тем, что нет в достаточном количестве детских книг и сказок, изданных на родном языке, чеченские дети лишены возможности, познать народную мудрость. Вособенности это относится к детям, родители которых оказались за пределами своей исторической родины и живут в чужой языковой среде. А что больше может связать с Родиной, как не родной язык.
PAIN 3000
ну это бабка надвое сказала, то что на чеченском мало литературы это в какой то мере плюс. Зато они учат русский язык и может чуть лучше понимают русских и себя многие относят к русским. одно дело народы говорящие на разных языках - внутри одного государства им трудно ужиться. совсем другое дело когда народы говорят на одном языке, они уже психологически лучше друг к другу относятся. так и конфликты проще решать
PAIN 3000
16.04.2007, 22:40
Основная статья: История Чечни
В состав России территория современной Чечни вошла в XIX веке. В 1860 году по указу императора Александра II в восточной части Северного Кавказа была создана Терская область, в состав которой вошли Чеченский, Ичкерийский, Ингушский и Нагорный округа.
После установления Советской власти, в марте 1920, Терская область была расформирована, а Чеченский (объединённый с Ичкерийским) и Ингушский (объединённый с Нагорным) округа стали самостоятельными территориальными образованиями.
Через год, 20 января 1921 года, Чечня и Ингушетия вместе с Карачаево-Черкесией, Кабардино-Балкарией и Северной Осетией вошли во вновь созданную Горскую АССР.
30 ноября 1922 года Чеченская автономная область была выделена из Горской АССР, а 7 ноября 1924 года и сама Горская АССР была ликвидирована.
1934—1991 — советская Чечено-Ингушетия
1991—2000 — независимая Чеченская Республика Ичкерия
2000 — федеральные силы восстановили контроль над большей частью территории Чечни, её главой был назначен Ахмад Кадыров
2004 — после гибели Ахмада Кадырова в результате террористического акта новым президентом Чеченской Республики стал Алу Алханов
2007 — после отставки Алу Алханова президентом Чечни стал Рамзан Кадыров
PAIN 3000
А почему нет упоминаний о первом Чеченском конфликте 1994-96гг. Ведь это тоже очень важный этап с которого все и началось.
Uncle Splin
20.04.2007, 11:30
Основная статья: История Чечни
ммм...
ну интерессный взгляд с одной стороны...
Но сторон то минимум две...
BEe Kirik
24.04.2007, 11:23
Сейчас Р. КАдыров напоминает раннего Масхадова, такой же амбициозный и любимый народом. А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной, потому что ему в школе говорят, что русские это плохо!
Uncle Splin
24.04.2007, 15:51
А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной, потому что ему в школе говорят, что русские это плохо!
Хороший подход :))
Если в школе говорят, что это плохо, то нам не надо...
ЗЫ: А куда деть риторику Кадырова о вечной верности России или он среди чеченцев аки клоун? ;)
BEe Kirik
24.04.2007, 15:55
Масхадов тоже что-то такое говорил, о преданности России...
maxpain-06
24.04.2007, 21:54
А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной
Во-первых чеченцы никогда не будут считать Россию родиной.
Во-вторых Чечня и весь кавказ нужен России в политических целях.Надо просто задуматься сколько всякого гов....а оттуда бы пошло если бы Росия оставила чечню.остальные субъекты тоже бы попросили независимость и страна бы распалась.
Uncle Splin
26.04.2007, 11:41
Во-вторых Чечня и весь кавказ нужен России в политических целях.Надо просто задуматься сколько всякого гов....а оттуда бы пошло если бы Росия оставила чечню.остальные субъекты тоже бы попросили независимость и страна бы распалась.
Историю в школе изучали?
maxpain-06
26.04.2007, 22:29
Изучали,но согласись говно попрет.
Uncle Splin
26.04.2007, 22:44
Изучали,но согласись говно попрет.
согласится с чем?
Да надо просто нахрен перерезать всё это чеченское хачьё поганое!!!!!!....(извиняюсь за некоторые скрытые ноты нацизма в моём посте)
И здесь ты, я даже затрудняюсь сказать за какой именно пост тебя забанили. Вырезать собственное население - гениальная мысль. Советую разобраться в вопросе, кто именно виноват в конфликте.
Vokudlak
28.04.2007, 18:38
Да надо просто нахрен перерезать всё это чеченское хачьё поганое!!!!!!....(извиняюсь за некоторые скрытые ноты нацизма в моём посте)
аааа, плачу. скрытые ноты нацизма.)))))
наверное забанили все такие за этот пост. странно, что сам пост остался.
maxpain-06
28.04.2007, 22:34
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.
Это проблему не решит или ты решил извести под корень всё чеченское население?
Uncle Splin
29.04.2007, 13:10
наверное забанили все такие за этот пост. странно, что сам пост остался.
Ну а толку с его удаления? :)
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.
Мдя...
Такой ущербной логикой надо всю ЮК вырезать, а то понимаешь пострелял студентов в США....
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.
тупость. терросристы как раз скроются а потом потихоньку вылезут под видом армян и тд, ты ведь все народности кавказа не вырежешь. а потом начнется такой всплеск насилия в россии, бомбы теракты и проч. и ненависть всех "неруских". короче думать надо а не в священной ярости слюной брызгать.
**LUCKY**
05.05.2007, 13:45
Это будет продолжаться пока война является денежным обогащением.
Это будет продолжаться пока война является денежным обогащением.
А это всегда так.
**LUCKY**
05.05.2007, 16:18
Да, это еще дошло с древнейших времен. В истории России было всего две удачные войны (тут я говорю не именно про победу, а про удачные с точки зрения потерь человеческих, побед хватает):это война за Китай летом 1945, когда миллионую армию японцев разбили за 2 недели, для чего бы США по мнению историков понадобилось бы 7 лет. А так же война в Афганистане, где за 10 лет войны потеряли ококо 16 тыс солдат, а в одной Чечне по неофицал данным полегло окол 100 тыс солдат. Эти данные заставляют задуматься...
**LUCKY**
А Ермолаев со своими действиями, когда он ухитрился противостоять партизанской войне.
**LUCKY**
06.05.2007, 09:09
Это не такая крупная и масшабная
Uncle Splin
06.05.2007, 13:01
Это не такая крупная и масшабная
Партизанские войны крупными и масштабными не бывают.
Тут нет линии фронта, тут нет тыла, тут нет больших военных формирований. Тут есть войска и население. И все.
MAX_Maximus
08.05.2007, 05:21
тупость. терросристы как раз скроются а потом потихоньку вылезут под видом армян и тд, ты ведь все народности кавказа не вырежешь. а потом начнется такой всплеск насилия в россии, бомбы теракты и проч. и ненависть всех "неруских". короче думать надо а не в священной ярости слюной брызгать.
И чё теперь на колени встать и ислам принять?:lol:
**LUCKY**
10.05.2007, 22:23
Думаю такого как Timofei написал не будет
Война в чечне демонстрирует нам несостоятельность современной политики. Террористы не имеют малейшего представления об управлении страной, но их цель захват власти. Народу их власть невыгодна, но террористы платят людям, чтобы они воевали.
России невыгодно присутствие радикального псевдоисламского государства на южной границе. Поэтому, мы не можем оставить этот регион. наша политика приемлима для коренных чеченцев, но мы не можем платить им за поддержку. Получается противостояние денег и власти. Непредсказуемое дикое противостояние!
Komrad Andreev
21.06.2007, 23:31
Вот, особо "разбирающимся" либералам и демократам советую почитать http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm
после прочтения хочу дать напутствие "разбирайтесь дальше товагищи и вперед в армию РФ"
Согласен с мнением Efelord, если отбросить все крайности псвдо политкоректонсти и т.п. иначе это вопрос не решить, дети у "них" с малолетства уже втыкают кто у них "неверный" и кому можно улыбаться днем и втыкать нож в спину ночью, так что тут два варианта: короткий поводок (возможностей на это у нашей страны нет) или сравнять все с землей, сказать аминь и не обращать внимание на ООН и прочую всемирную сгнившую погань
Levchik™
09.07.2007, 03:50
Грязная и поршывая война ! Которую могли прекратить сразу НО НЕТ они через неё отмывали деньги на протяжении многих лет! Смотрите в корне проблему вы что наивно думаете что эта всё чеченцы ? Тогда почему В.В.Путин прикротил её сразу? не задавались таким вопросам?
Эта вам не ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ или АБХАЗИЯ!
Я тоже типо террорист для грузин. НО! Это действительно война за правду мы независимы от грузии и это мнения всего осетинского народа МЫ входили в состав РОССИИ как единая осетия на 10 лет раньше грузии и не хотим чтоб на раскидали мы и так маленький гордый народ который борется!
Что косаетца чични то их тоесть боевиков сам народ не поддерживал!
Да как он их мог передерживать вдумайтесь! Тут три народа сражается за то чтоб быть в составе России! Это Абхазия Осетия я говарю не Южная Осетия а осетия единая и Преднестровье и вы думаете что Чеченский народ дураки ?
Короче это моё мнения надеюсь вы его разделите!
Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.
Кадыров Призедентом не станет( я имеюю ввиду всей Росии)
Шанс что Чечня опять бунтанет минимальна - к чему ей это?
Свобода ? у нее и так ее много - сейчас я думаю очень много но этот ход оправдан.
Незабывайте что на Кавказе есть кровная месть - Кадыров младший никогда уже небудет заодно с теми кто до сих пор по лесам бегает и кто виноват в смерти его Отца( хоть и Басаева убрали,все ровно).
Идти против Росии.....ну это опять война - это понимает любой - Мы просто так Чечню неотдадим....и мы и они это понимают - а смысл опять воевать.Столько денег вбухали в поднятие региона чтобы его опять раздолбать - Сами Чеченцы на это непойдут - они действительно устали воевать.
В ближайшее время третьей Чеченской компании небудет....может лет через 10-15 но не раньше.
SithMarauder
26.07.2007, 22:50
В Чечню уже пошли иностранные инвестиции - а это показатель того, что регион развивается и того, что он стабилен - иностранцы не инвестируют в регионы, в которых плохая динамика развития и отсутствует стабильность. Поэтому новой войны там не будет. Ни в ближайшее время, ни через 10-15 лет. Вкусив однажды спокойной жизни, развития региона и стабильности в нём, народ Чечни просто не захочет от этого отказываться.
А Ермолаев со своими действиями, когда он ухитрился противостоять партизанской войне.
Читал где то что именно с него и началась ненависть некоторых кавказских народов к России
acid_casual
До свидания. Хотя нацизм + мат всего 50% думаю Мозг выполнит свой модерский долг.
Ermolai
Возможно, но методы у него были верные.
Возможно, но методы у него были верные.
одним из которых была резня аулов, из которых могли получать продукты всякие "горные джигиты"
Ermolai
Ну не обошлось без перегибов, хотя аулы так и так надо было нейтрализовать, вырезать население это конено варварство, впрочем особых зверств за ним не наблюдалось, или я неправ?
Brad_Richards
05.09.2007, 22:52
Вау, да тут я смотрю настоящие "знатоки" чеченского менталитета/истории собрались, хех) В принципе давно уже мог ответить в теме, да всё время вспоминал хорошую поговорку о лае собак и шествии каравана) И тем не менее..
А нефть,а территории?!!
чечня - наша территория. Если отдадим ее, страна развалится
Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.
А с хрена ли мы должны куда-то эту Чечню отделять?
Это ж РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!
Во-первых, не Чечня а Чечения. Чечнёй мою Родину с презрением назвал мразливый русский генерал в далёком 44-м, в тот момент когда на конечной станции в далёкой казахской степи открывал дверь одного из вагонов в которых выслали всё население Чечении; во-вторых и далее:
"На чужой каравай рта не разевай, а пораньше вставай да свой затевай". Слыхали наверное? Чеченская нефть, равно как и чеченская территория НИКОГДА не принадлежали россии. И запомните вы все, орт-эшные зомби-слюнопускатели, ни по одному документу, никогда Чечения не принадлежала россии, никогда Чечения добровольно не входила в состав вашей страны. Начало колонизации исконно чеченских земель началось ещё при "великом" Петре 1, продолжилось при Александре и продолжается по сей день идейным последователем сталинских идей путиным. Территория от Терека и до самых границ с Грузией всегда была чеченской, лишь после трусливая (трусливая перед турецкой интервенцией) политика россии погнала солдатское мясо отвоёвывать интересы московских господ. Одним из моих образований является историческое, т.е. историк я и специализация у меня "история Чечении", это для тех петухов, ответное кукарекание которых (на этот пост) я предвижу заранее.
Сесня (как звучит) Звучит не менее прикольно чем педерация, согласись. А те кто трусливо зовёт нас хачами и т.д. подумайте, если страна "педерация", то кто её представители?
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.
Да ладно вам пургу гнать, чё вы как дети (хотя почему "как"). Никогда россия без Чечении не развалится, впрочем как и Чечения без россии. Неужели такая страна как ваша может посыпаться из-за "какой-то чечни", м? Татары захотят? Башкиры? Ещё кто-то? Кишка тонка у всех них ибо жить под добрым (до поры) русским сапогом у всех них в крови и никогда и никто у них этого не отнимет, как никто не может отнять у нас на протяжении 4-х веков жажду к свободе и независимости от такого террористического гос-ва.
Вы предлагаете её отдать наоткуп жителям?..
Что значит жителям? Ааа, ты хотел сказать "историческим и соответственно истинным хозяевам этой земли".
мы уже давали чеченам независимость. Кончилось все тем, что они взяли в руки автоматы и пошли помогать моджахедам из дагестана
Нет, помогать они ходили не дагестанцам а самим себе. На территории Дагестана находились и находятся российские военные базы. С этих самых баз в то время постоянно осуществлялись различного рода провокации и диверсии против молодого чеченского государства. После каждой подобной провокации всякие там шабалкины и прочие марионетки-идиоты тут же рисовались на подконтрольных кремлю сми и далее следовали заявления об очередной диверсии дерзких злодеев-чеченов против мирной и доброй россии. Вас, а точнее ваше легкообрабатываемое сознание подготавливали к чему-то большому. "Большое" и случилось, в сентябре 99-го, начавшееся с ударом ракеты класса "воздух-земля" по абсолютно мирному грозненскому рынку, на котором в тот день бабушки продавали колбасу, челноки куртки и дублёнки, а молодые мамы с детьми рядом (садики&ясли не работали) продавали парфюмерию. В тот день после того взрыва разом было убито свыше 400 (ЧЕТЫРЁХСОТ) человек, головы и руки валялись в радиусе одного километра. Как всегда россия начала войну варварски и подло и как всегда против мирных СВОИХ ЖЕ граждан. В один голос российское зомби-ТВ в лице орт, ртр и пр. как по команде (хотя почему "как") начали обработку ваших мозгов, или что там у вас. Вы подхватили, началась всеобщая античеченская истерия-фобия. Конечно же на таком нужном фоне убивать чеченских стариков, беременных женщин и детей было много проще. Они добились чего хотели, а вы.. Вы своей покорностью и спокойным восприятием к происходящему варварству ещё раз продемонстрировали свою рабскую сущность.
Город Грозный был посторен русскими людьми и жили в нём русские. Но после развала Союза, русских стали попросту вырезать и им пришлось бежать, а чеченцы захватили их квартиры.
До того как крепость Грозную создали оккупанты и палачи беззащитных людей, территорией на которой располагается современный Грозный всегда принадлежала чеченцам. Мои предки жили на этой земле как минимум с начала 1-го тысячелетия. В 19-м веке одновременно с обустройством и укреплением крепости изгоняли всех чеченцев с равнинной части республики. К 1944-му население республики вновь представляла львинная доля чеченского этноса. После ссылки наши дома и сёла заняли русские, впрочем как и представители некоторых других национальностей. Понимаете, нас выгнали из собственных домов и потом заселили в них русских. После возвращения с ссылки (56-58 гг.) и вплоть до прихода к власти Джохара Дудаева и последовавшего затем окончательного самоосознания чеченцев, мои земляки не имели возможности отобрать назад свои дома и имущество. Джохар нам эту возможность подарил. Вот мы и начали отнимать назад награбленное вашими же дедушками и бабушками в далёком 44-м. Се ля ви.
По данным опросов, практически все русские испытывают неприязнь к чеченцам, ненавидят их и/или презирают.
Хех, что это за опросы такие, неуж-то официально спрашивают степень ненависти к злому чечену, а?) Подумай прежде чем бред нести. Но как бы там ни было знайте, нам ваша ненависть по боку, вам нас ненавидеть не за что, вам со времён Чингисхана свойственно ненавидеть любого кто сильнее и умнее вас. И ещё. Есть такая поговорка у чеченцев: будь проклят тот кто не внушит своим детям ненависть к русским, к тем, кто убивает и грабит нас вот уже на протяжении 4-х веков. А уж как вас презирают, ммм. За что вам нас презирать? За силу? Храбрость? Чтение традиций и этикета? За уважение старших? А? Вы знакомы с таким понятием как уважение к старшим? У вас дочь перед своим же отцом и матерью может запросто оставить у себя на ночь своего, ээ, как бы помягче, кавалера. У вас младший брат может курить и пить перед старшим. Сестра перед братом целуется с ё-ем. Вы водку на могилах жрёте. Самая распространённая нация у проституток в мире - ваша. Продолжить? Так кто кого может презирать?
Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули.
Чеченцы всегда сопротивлялись любой власти, в т.ч. и советской. Достаточно назвать абрека Хасуху, который отстреливал ментов по всему союзу и которого с помощью купленных стукачей всё-таки застрелили в 1976-м году.
Только из за тысячи мирных жителей погибло 1500солдат(это к примеру)
В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.)
А это что за бред? Запомните, истинное число погибших среди мирного населения с 94-го и по сей день - более 300000 человек, говорит о чём-нибудь? Среди них убитых детей около 40000 тысяч. Так что мне лично наплевать что там произошло в Беслане например. По человечески конечно жалко, убить столько детей ради каких-то последующих политических ходов-решений, пусть и важных. Я о путине (тьфу). Солдат же регулярной армии, в т.ч. и контрактников и прочей нечисти убито около 200000 тысяч. В одну только новогоднюю ночь с 94-го на 95-й было уничтожено свыше 10000 русских окупантов и мародёров.
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
Хех, когда-нибудь даст Бог и до вас какая-нибудь термоядерная доберётся, а насчёт поста.. Ты учти, америка беспредельничает против народов других стран, НО НЕ ПРОТИВ СВОЕГО. Иногда лучше жевать..
Тебе не кажется, что мы просто дадим понять всему миру, что мы страна отморозков, с которыми лучше не иметь никаких дел?
Имидж страны и так сильно подпорчен повсеместно пинаемым советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками, а мы им ещё и помогать будем?
А разве вы уже не дали это понять? Да об этом наверное уже и инопланетяне вкупе с чертями в аду знают. О каких "повсеместно пинаемых" и пиарщиках ты говоришь? Поверь, до них мало кому есть дело не только в мире, но и в самой россии. Хотя, соглашусь отчасти, те кто ежедневно в каждом выпуске зомби-новостей пиарят путина давно уже у всех как кость в горле. Но не об этих вам надо бы беспокоиться. А хотя бы о таких как Политковская. За что её убил путин? За правду о происходящем в Чечении, за прямоту, за неподкупность. Такие у вас никогда не были и не будут в почёте. У вас в крови вечное раболепие в виде постоянных доносов друг на друга и т.п.
Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?
Хе-хе, а кто в таком случае защищал крепость Брестская? Кто остановил немцев на подступах к Кавказу? Чеченцы в том числе. Допускаю что отдельные чеченцы помогали солдатам Вермахта и полностью оных поддерживаю. Вы на своих власовцев кивайте, к нему десятки тысяч русских даже не уходило, а БЕЖАЛО.
Для них жестокость - реальный способ поддержания порядка и поведение остальных жителей в условиях этого порядка лишь подтверждает это представление о законе и справедливости.
Для нас жёсткость (не жестокость, жестокие мы только с той нечистью что в солдатских сапогах гуляет сейчас по нашей земле) к примеру к собственным детям, жёнам и сёстрам это способ уберечь а) детей от неуважения к собственным родителям, от того чтобы эти дети не отдали когда-нибудь своих состарившихся родителей, скажем, в дом престарелых; б)а жён и сестёр от беспробудного, простите, б.лядства направо и налево с кем попало. Вывод: нету более ни у одной нации молодёжи более свято чтящей своих родителей и вообще старших + нет на свете девушек более целомудренных и воспитанных чем наши. Заранее предвидя вопрос о "мисс-Чечня-2006". Эту девушку каждый уважающий себя чеченец просто пре-зи-ра-ет. Она достойна только смерти.
В Чечне практически нет нефти.
В Чечении была и есть одна из самых качественных по составу в мире нефть, перестань трепаться.
Сейчас Р. КАдыров напоминает раннего Масхадова, такой же амбициозный и любимый народом
Ни один уважающий себя чеченец никогда не стал бы сравнивать пса кадырова с таким великим полководцем как Аслан Алиевич Масхадов, честь ему и хвала. Что может кадыров? Такой случай из жизни РАКа (раком у нас зовут кадырова - Рамзан Ахмедович Кадыров). В 97-м убил значит он простого старика. У нас как известно за убийство по беспределу полагается кровная месть. Так вот, на защиту кадырова-мл. отправились спецпредставители самого президента Масхадова и спасли-таки, хотя надо было отдать эту продавшуюся русским мразь на законное растерзание родственникам убитого.
Аслан Масхадов лично составил и воплотил план молниеносного удара по оккупированному русскими солдатами Грозному в 1996-м и последующего его захвата. Оккупированный десятками тысяч русских солдат Грозный в августе 96-го был полностью очищен за пару суток. В освобождении столицы принимали участие максимум две с половиной тысячи чеченских воинов, чуете разницу? Он был гениальный стратег и тактик, его любили больше чем Дудаева, его уважали за то что не развязал в 96-99 гг. гражданскую, хотя его ох как провоцировали купленные Москвой т.н. "предтавители истинной Ичкерии" и им подобные псы. И наконец тело убитого Масхадова до сих пор не отдали родственникам для подобающего исламским законам погребения. Ваша власть и после его смерти воюет с ним, только уже с трупом.
Масхадов тоже что-то такое говорил, о преданности России...
Если и говорил, то только в бытность свою полковником советской армии и то вынужденно.
Шанс что Чечня опять бунтанет минимальна - к чему ей это?
Ты хотел сказать про шанс что россию в очередной раз позорно дёрнут из Чечении? Согласен, шансов тысяча и с помощью Всевышнего цель будет достигнута, не сомневайся. Подождём увидим.
Читал где то что именно с него и началась ненависть некоторых кавказских народов к России ( о Ермолаеве)
Во-первых звали эту собаку ЕрмолОВ, во-вторых не с него именно, хотя во всеобщей ненависти моих предков к русским он, Ермолов, сыграл ключевую роль. Он лично вспарывал животы беременным женщинам, сжигал посевы хлеба, уничтожал скот, разорял дома..
Эпилог.
Заранее ко всем модам могущим посчитать меня оскорбляющим тут кого-то. Как понимать открытое оскорбление и поношение чеченцев? "Хачи", "ну их нах", "перебить всех" и т.д. и т.п. Так что без обид. А насчёт возможного бана.. Что ж, заранее, если вам нечем возразить на мою правду кроме него, пожалуйста, я буду горд таким баном, но и вы останетесь с неутолимой злобой на истину, которую вам кроме жалкого бана и закрыть то нечем.
У нас в войну русские оккупанты жгли огнемётами и забрасывали лимонками в подвалах беззащитных стариков и детей, в селе Самашки в 95-м беременным вспарывали животы, отнимали грудных детей и бросали под танки. Кстати, зачинщик того беспредела паскуда генерал Романов сейчас тихо-мирно какает и писает под себя парализованный и всеми забытый. И вот таких вот поборников жестокости по отношению к ни в чём не повинным вы НЕ баните.. Научите своих юзеров элементарной грамотности в правописании собственного языка, будет лучше и полезнее, а то они, пАлЕтичИски пАдкованые луТше фсех лезут не в тему туда где смыслом и не пахнет.
П.С. Вот вы нас, представителей Кавказа как только не называете. А знаете ли вы что та раса к который вы принадлежите зовётся во всём мире не иначе как КАВКАСИОНСКАЯ, а? Европеоидной её назвали в 50-х гг. 20-го века некоторые известные советские "учёные", кавказофобы по всей видимости. То есть родина белой расы есть КАВКАЗ и раса у вас КАВ-КА-СИ-ОН-СКАЯ.
Вместо того что бы всецело предаваться открытой провокации на флейм, лучше бы дипломатично показали и доказали, что ваши собеседники не правы, а так вы лишь показали, что вы не лучше, чем другие.
Brad_Richards
Ненависти к чечне нет и вы нам совершенно не нужны.А повести о гордых чеченских горцах вызывают смех,вы как та моська продолжаете огрызаться захлебываясь в собственной пене прекрасно понимая что ваши горцы это жалкое ничтожество с бородами,убивающее ваших же людей.Видел я как гордые чеченские горцы смело ведут огонь по русскому супостату из-за спины собственной жены...
notenufflove
05.09.2007, 23:37
Так, закончили флейм, если моим словам никто не внемлет, то Мозг или [CCCP] Monster с вами разберутся
[CCCP] Monster
06.09.2007, 00:07
Brad_Richards
Заранее ко всем модам могущим посчитать меня оскорбляющим тут кого-то. Как понимать открытое оскорбление и поношение чеченцев? "Хачи", "ну их нах", "перебить всех" и т.д. и т.п. Так что без обид.
К вашему сведению, такие высказывания тут точно также модерировались и их хозяева получали по ушам.
Что ж, заранее, если вам нечем возразить на мою правду кроме него, пожалуйста, я буду горд таким баном, но и вы останетесь с неутолимой злобой на истину, которую вам кроме жалкого бана и закрыть то нечем.
А вот тут начинается самое интересное. Вы очень много сказали, чего мне не известно. А я имею обыкновение вначале изучать предмет спора, а потом уже начинать разговор. Поэтому, будьте добры, скажите, чего мне почитать, откуда вы взяли столь интересные факты.
нефть, равно как и чеченская территория НИКОГДА не принадлежали россии. И запомните вы все, орт-эшные зомби-слюнопускатели, ни по одному документу, никогда Чечения не принадлежала россии, никогда Чечения добровольно не входила в состав вашей страны.
Ты учти, америка беспредельничает против народов других стран, НО НЕ ПРОТИВ СВОЕГО.
Да вы бы определились что ли уже, чей вы народ.
Brad_Richards
06.09.2007, 00:36
[CCCP] Monster, я родился и вырос на той земле, о которой упомянул в посте номер 204 + очень хорошо знаю историю своей Родины (Чечении). Я видел многие из описанных мною зверств и таких как я свидетелей тысячи, правду не скроешь.
Civis, сам-то веришь в сказанное? Чеченцы, я о тех кто воюет, преследовали и преследовать будут ту нечисть в сапогах российской армии, насилующих, убивающих и грабящих этот маленький народ и по сей день. Попутал ты с русским мужичьём, спившимся в основной своей массе, готовым продать родную мать за стакан национального напитка. Для нас женщина почти святое, мы знаем что рай у ног матери, жена хранительница очага, а сестра образец истинного кавказского целомудрия. Вам не понять ввиду вышеизложенного.
П.С. Да кидайте вы свои красненькие в репу скока угодно, моя понижающаяся репа будет наглядным свидетельством всей правоты сказанного мной в этой теме.
NEL, вместо того что бы пресекать открытые и грубые оскорбления некоторых крыс в этой теме, ты ищещь в моём посте то что не существует, а именно: нах всех выслать; нах всех перебить; хачи, чернож-е и т.д. и т.п. Я такого не говорил.
Век живи век учись.
Я говорю о том, что противоречит правилам форума, не более.\\NeL
[CCCP] Monster
06.09.2007, 01:18
я родился и вырос на той земле, о которой упомянул в посте номер 204 + очень хорошо знаю историю своей Родины (Чечении). Я видел многие из описанных мною зверств и таких как я свидетелей тысячи, правду не скроешь.
Насчет этого я и не сомневался. Я тоже много чего сам видел. Но я не совсем понял, откуда взялась инфа про Еромолова и его самоличные зверства. Про жестокость по отношению к комбатантам и соучастникам знаю, про высокую их эффективность - тоже. Про беременных женщин - не слыхал. Ссылочку покажете?
Тем временем, не будем далеко ходить, возьмем совсем недавний пример, где действительно были и беременные женщины и грудные дети. Это 14 июня 1995 года, Буденновск. Что-то странный у ваших героев способ воевать.
Brad_Richards
Не только верю в мною сказанное,видел это своими глазами.
Brad_Richards
Ваши солдаты свободы имеют воевать только из под тишка...
При чом против своего народа - да при этом гибнут наши солдаты...но ваши мирные жители гибнут вместе с ними - и их кровь на вашей совести..
Запомни одно - если бы Россия Не окупировала/захватила/поработила....и еще что ты там придумаешь, Чечню - то вы бы все до сих пор жили в Глиняных домах и бегали с ружьем по горам...отстреливая баранов...не больше.
Все что у вас есть - города.Дома,цивилизация - все это дала Россия...
Да местное население страдало....но Важен конечный результат а не процес.
И про Новый всплеск недовольств... - Чечня уже не та что была в 90-ых...и Россия не та что была в 90-ых...
В 90-х мы(Россия) были слабы как гос-во, проблем было куча...
Если сей час начнеться заварушка - ее быстро успокоит...да и кто ее начнет....всех Сволочей в лице - хатаба,масхадова,басаева - и прочих,отправили на тот свет...
Конечно есть еще полевые командиры - но у них опыта нет - и денег..."спонсарская помошь" теперь в десятки раз меньше чем это было в Первую/Вторую компанию - все бабки от Заграничных террористов уходят в Афганиста/Ирак....вы никому ненужны - ваша война уже неактуальна...
Brad_Richards
06.09.2007, 12:35
Чё, до сих пор сами с собой в теме судьбу Чечении обсуждали, а терь вдруг оживились, м?)) Некому было возразить на бред?) Окай.
Wander, бла-бла-бла.. "спонсАрская помошь", хех) Если бы наших ребят было бы столько же сколько ваших, то ваших давно бы уже не было, посему сейчас, в данное время приходится действовать партизанскими методами, т.е. набеги, налёты, подрывы и т.п., т.е. по всем законам партизанской войны. Но ничего, скоро ваши крысы будут по всем углам россии бегать и прятаться ибо мы уповаем на Всевышнего, а вы на путина, который ради своего нынешнего поста взрывал (Волгодонск, Москва, Буйнакск) вашего брата и топил (Курск) как только мог, поэтому вы проиграете, если уже не проиграли, ведь не можете покорить мааааленькой народ вот уже на протяжении 4-х (ЧЕТЫРЁХ!) веков.
Ты сначала на своём языке грамотно писать научись, потом придёшь. Весь твой лепет втемяшенный в твою башку твоими кремлёвскими хозяевами посредством зомбирования через орт/ртр обсуждать ниже моего достоинства.
Civis, и с тобой ясно, пустозвон, ничего ты не видел. Я тоже могу сказать что видел как путин с бушем сношается.
[CCCP] Monster, понимаю и даже в чём-то разделяю твой сарказм. Не подобает военным любого уровня роддома захватывать, но! Во-1, Басаев тогда собирался идти до Москвы и как он сам тогда сказал у него просто не хватило денег на взятки до вашей столицы, я о взятках ментам на дорогах. Размышляй. А пока вот что. В Грозном на военной базе в Ханкале находятся десятки чеченских женщин, никаких преступлений они никогда не совершали и совершить не могли априори. За что их регулярно отлавливают и увозят в невесть куда? И для чего?
В 2000-м в посёлке (в Грозном) Алды в феврале месяце вдрызг пьяными русскими террористами (контрактники и им подобные) было вырезано половина населения сего посёлка, причём главный упор делался на изощрённых убийствах женщин, которых перед смертью насиловали перед мужьями и отцами. Кстати, об этом знает ВЕСЬ МИР кроми орт-эшных российских зомби и уже несколько дел выжившие после того ада у россии выиграли, в межд-ых судах. За что они та с женщинами?
В 1996-м во время знаменитого захвата Грозного русские солдаты пытаясь выйти из окружения захватили весь медперсонал 9-ой городской больницы, состоявший на 90% из женщин, затем сделали из них кольцо и таким бразом продолжили своё крысиное бегство. Почему именно женщин?
В 2002-м, Норд-Ост. Молоденьких девушек, пришедших мстить за мужей и отцов сначала усыпили неизвестным (до сих пор) газом а затем хладнокровно каждую добили в голову. Они боялись их даже в таком, обморочном состоянии?
Продолжить примеры или как?
Насчёт Ермолова. Об этом нам, студентам, рассказывали на лекциях уважаемые во всей россии преподаватели + есть у меня своя литература, так что не надо ля-ля.
[CCCP] Monster
06.09.2007, 14:24
Чё, до сих пор сами с собой в теме судьбу Чечении обсуждали, а терь вдруг оживились, м?)) Некому было возразить на бред?)
Да нет, просто небыло у нас столь.. гм... колоритного собеседника.
Во-1, Басаев тогда собирался идти до Москвы и как он сам тогда сказал у него просто не хватило денег на взятки до вашей столицы, я о взятках ментам на дорогах. Размышляй.
Я понимаю, легко пользоваться состоянием дел в России. Мне такая ерунда в государстве тоже не нравится. Но если мы заговорили о покорении в течение 4-х веков, то надо смотреть всю ретроспективу. Да и вбудущее можно было бы заглянуть. Например, представь себе, что нам весь этот бардак в стране окончательно надоест, к власти придет 2-й Сталин, а на Кавказ, успокаивать, пошлет 2-го Ермолова. Тона дискуссии, как это уже наблюдалось в истории, изменится кардинально.
В Грозном на военной базе в Ханкале находятся десятки чеченских женщин, никаких преступлений они никогда не совершали и совершить не могли априори. За что их регулярно отлавливают и увозят в невесть куда? И для чего?
Куда и для чего - не знаю.
В 2000-м в посёлке (в Грозном) Алды в феврале месяце вдрызг пьяными русскими террористами (контрактники и им подобные) было вырезано половина населения сего посёлка, причём главный упор делался на изощрённых убийствах женщин, которых перед смертью насиловали перед мужьями и отцами. Кстати, об этом знает ВЕСЬ МИР кроми орт-эшных российских зомби и уже несколько дел выжившие после того ада у россии выиграли, в межд-ых судах. За что они та с женщинами?
Если такое действительно было, то это конечно плохо. Хотя было бы не лишним переговорить с этими солдатами. А, кстати, если уж вы так разбираетесь в вопросе, может просветите бедного зомби, сколько пьяных солдат участвовало в процессе, и каково население "вырезанного наполовину" села?
В 1996-м во время знаменитого захвата Грозного русские солдаты пытаясь выйти из окружения захватили весь медперсонал 9-ой городской больницы, состоявший на 90% из женщин, затем сделали из них кольцо и таким бразом продолжили своё крысиное бегство. Почему именно женщин?
Я полагаю, что если бы персонал состоял только из мужчин, результат был бы тем же. Кстати, о захвате заложников. Клин клином вышибают.
В 2002-м, Норд-Ост. Молоденьких девушек, пришедших мстить за мужей и отцов сначала усыпили неизвестным (до сих пор) газом а затем хладнокровно каждую добили в голову. Они боялись их даже в таком, обморочном состоянии?
Я напомню, что эти молоденькие девушки были обвешаны взрывчаткой. И в зале Норд-Оста сидели заложники. Вы знаете, что бывает при взрыве в замкнтом пространстве?
Кроме того, как только женщина берет в руки оружие, как и мужчина, она становится комбатантом - участником боевых действий, причем в данном случае на стороне противника. А комбатанты противника подлежат уничтожению и пол значения не имеет.
Далее, почему выстрел в голову после выведения из боя газом. Снайперов контртеррористических групп готовят к тому, как уничтожить цель с высокой вероятностью мгновенной смерти, без судорог. Это необходимо, потому что если рука террориста сжимает привод детонатора, то при устранении террориста конвульсии или просто сокращение мышц даже после смерти может привести взрывное устройство в действие.
Насчёт Ермолова. Об этом нам, студентам, рассказывали на лекциях уважаемые во всей россии преподаватели + есть у меня своя литература, так что не надо ля-ля.
Я потому и спросил об источниках. Прежде чем лезть в дискуссию, предпочитаю сначала изучить предмет спора. Поэтому, если не затруднит, приведите источники и документы, которыми вы пользовались, я постараюсь их достать и изучить. К тому же, раз уж у вас вели преподаватели, известные по всей России, то неплохо бы и их указать. Есть вариант и с ними пообщаться.
Кстати, немного исторического материала, который был накопан за пару часов:
Общее:
http://grandwar.kulichki.net/kavkaz/war_1.html
Записки самого Ермолова:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Ermolov/part5.html
http://www.krugosvet.ru/articles/110/1011060/1011060a1.htm
Чеченский национализм...А то вот только нас обвиняют в разжигании межнациональной розни.Дуй на специальные сайты чеченских горцев,там тебе место.Смешно читать о русских зверствах в чечне,про ваши зверства вот уж точно весь мир знает.Террористы,убийцы и бандиты вот весь цвет вашего народа.Основной способ не сдохнуть с голоду это украсть друг у друга детей и требовать за них выкуп.Если бы у вас было бы такое же трудолюбие и ум,как ваше самолюбие.И всевышнего своего вы продаете за фальшивые доллары.Вы смелые,только когда вас больше хотя бы в пару раз,по армии знаю,но стоит вас отловить по одному,смелость ваша улетучивается мгновенно.И воюете вы точно так же.Душу греет бессмертный подвиг парней 6-й роты,когда 2 штуки ваших барадачей под наркотой не смогла пройти сотню 18-летних Псковских парней.Очень много чеченцев хороших,сам пару знаю,но пока есть такие как ты война никогда не закончится.
P.S.-извиняюсь,но горец этот спровоцировал,своей поганью в адресс русского народа .
[CCCP] Monster
06.09.2007, 14:43
Civis
Хватит. Достали уже пустой бранью друг в друга кидаться. Если пришли разговаривать, так давайте по делу и без флейма с разжиганием, иначе плохо кончится. Продолжаем. На повестке 2 темы - Генерал Ермолов и боевые действия в Чечне в период 94 - 2002.
Brad_Richards
06.09.2007, 15:25
Например, представь себе, что нам весь этот бардак в стране окончательно надоест
А что представлять-то? Многочисленные убийства журналистов, самоличные назначения чекистов в губернаторы, мэры, глав регионов и т.д. и т.п. не есть разве повод для "окончательно надоест"? То что вас ваш же президент взрывает (взрывал), сжигает в школах, травит никому не известным газом не есть повод? До каких пор вы будете терпеть такое? Или вам нужно на, скажем, орт по телеку засветить документы за подписью ввп повествующие о том что он сам лично отдавал приказы о взрывах домов в стране? Почитайте в таком случае хотя бы книжку подло убитого Литвиненко.
к власти придет 2-й Сталин, а на Кавказ, успокаивать, пошлет 2-го Ермолова
Тоже не нужно представлять, я же сказал что путин и есть последователь "великого" джугашвили. Своих ермоловых тоже хватает. Трошев например или шаманов и их наместники типа буданова - насильники молодых девчушек, мародёры те ещё. Как видешь есть ермоловы и как видешь стоит Кавказ, сопротивляется нечисти.
Куда и для чего - не знаю.
А таким как ты любителям ссылок на всё и вся всегда было НЕвыгодно знать и даже догадываться "куда и для чего", ваше дело простое, зарыть поглубже голову авось и пронесёт.
Хотя было бы не лишним переговорить с этими солдатами.
Зачем? Смысл? Лучше поищи тех немногих выживших после той бойни, о которых я упоминал, которые выиграли несколько дел в международных судах против россии. В межд-ых судах, в страсбургском в частности, в отличии от карманных российских, дела, тем более такие, знаешь ли без веских доказательств не выигрывают.
Я полагаю, что если бы персонал состоял только из мужчин, результат был бы тем же.
Тогда нужно также полагать насчёт того что было бы если бы персонал больницы в Будённовске состоял также из мужчин.
Кстати, о захвате заложников. Клин клином вышибают.
Ты о каком клине? О убийстве нескольких сот зрителей на Дубровке при попытке обезвреживания "террористов"? Прикинь, своих же граждан потравили, насмерть, НЕСКОЛЬКО СОТ.
Я напомню, что эти молоденькие девушки были обвешаны взрывчаткой.
А я напомню вывод официальной независимой комиссии по Норд-Осту: взрывчатки были ненастоящие, муляж и т.п. Ты должен это знать.
Далее, почему выстрел в голову после выведения из боя газом.
Никакого боя не было. Ваши как всегда усыпив бдительность ВСЕХ сидевших в зале обещаниями о переговорах запустили смертельный газ и были таковы.
Снайперов контртеррористических групп готовят к тому...
Их убили не снайперы а ворвавшиеся в зал террористы из альфы, вымпела и др. Каждую в упор. Согласись, вкупе с фактом о муляжах вместо взрывчатках звучит странно, как минимум.
приведите источники и документы, которыми вы пользовались
Которыми я пользовался для чего? Для того чтобы в один прекрасный день продемонстрировать их на сайте игромании любителям ссылок на убийства, изнасилования и грабежи? Извини, мне достаточно того что об этом знают все чеченцы и, хотя бы, журналисты с НТВ, помнишь тот старый состав во главе с Киселёвым, который ввп трусливо разогнал после прихода? Достаточно того что знали Политковская и Литвиненко. Но если так уж хочешь ссылки, юзай те что потёр в этой же теме, если забыл обращайся в пм.
Кстати, немного исторического материала
Это не исторический материал, это материал для тех самых зомби.
который был накопан за пару часов
За пару часов до истины не докопаться.
P.S. 2 тому чей ник употреблять впадлу)
Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.
[CCCP] Monster
06.09.2007, 16:04
Тоже не нужно представлять, я же сказал что путин и есть последователь "великого" джугашвили. Своих ермоловых тоже хватает. Трошев например или шаманов и их наместники типа буданова - насильники молодых девчушек, мародёры те ещё. Как видешь есть ермоловы и как видешь стоит Кавказ, сопротивляется нечисти.
Да нет, до Ермолова им далеко. Кстати, обвинения в насильничестве голословны.
Те способы, что они применяют недостаточно эффектвны.
А таким как ты любителям ссылок на всё и вся всегда было НЕвыгодно знать и даже догадываться "куда и для чего", ваше дело простое, зарыть поглубже голову авось и пронесёт.
Не знаю о данном конкретном случае. Я там не живу, информация мне в руки не попадала.
Зачем? Смысл? Лучше поищи тех немногих выживших после той бойни, о которых я упоминал, которые выиграли несколько дел в международных судах против россии. В межд-ых судах, в страсбургском в частности, в отличии от карманных российских, дела, тем более такие, знаешь ли без веских доказательств не выигрывают.
Что скажут "выжившие", если та бойня вообще была, я итак знаю, уже наслушался. Мне мнение солдат интересно. А насчет "международных судов", ну так я напомню, в какой военный блок входит Германия, и кому выгодно это решение. Так что не все так однозначно.
Тогда нужно также полагать насчёт того что было бы если бы персонал больницы в Будённовске состоял также из мужчин.
Это не проблема. Другой вопрос о пациентах. Мужики рожать еще не научились. Значит там могли быть только женщины, и целью были они.
Ты о каком клине? О убийстве нескольких сот зрителей на Дубровке при попытке обезвреживания "террористов"? Прикинь, своих же граждан потравили, насмерть, НЕСКОЛЬКО СОТ.
Нет, я о клине захвата заложников как метода достижения целей.
я напомню вывод официальной независимой комиссии по Норд-Осту: взрывчатки были ненастоящие, муляж и т.п. Ты должен это знать.
Если я подойду к тебе с ММГ (массо-габаритным макетом) АК-74 и скажу отдать деньги, что ты будешь делать? ММГ выглядит точно также как настоящий автомат, только бойка нет, да затворная рама проточена. Но тебе это неизвестно.
Точно также и при штурме никто не знал, настоящая взрывчатка или нет. Бандиты ее в качетсве оружия позиционировали, а раз так, то собственно, и получили то что заслужили.
Кстати, о газе. У тебя есть идеи, как можно было уничтожить боевиков со взрывчаткой так, чтобы они ее не привели в действие. Если помнишь, взрывчатка была также развешана по всему залу, а кнопки детонаторов находились в руках "бедненьких молоденьких женщин". Нетривиальная такая тактическая задачка.
Которыми я пользовался для чего? Для того чтобы в один прекрасный день продемонстрировать их на сайте игромании любителям ссылок на убийства, изнасилования и грабежи? Извини, мне достаточно того что об этом знают все чеченцы и, хотя бы, журналисты с НТВ, помнишь тот старый состав во главе с Киселёвым, который ввп трусливо разогнал после прихода? Достаточно того что знали Политковская и Литвиненко. Но если так уж хочешь ссылки, юзай те что потёр в этой же теме, если забыл обращайся в пм.
Ну, те что я потер, вызывают большие сомения в достоверности, потому как неоднократно дезу пускали.
Кроме того я просил ссылки и инфу о генерале Ермолове, а про него там очень мало пишут.
Это не исторический материал, это материал для тех самых зомби.
Ага. И записки самого Ермолова тоже. Очень удобная позиция.
Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.
Вот ты действительно несешь здесь сплошной БРЕД.А то что ваши ребята держут роту нашу втроем я не сомневаюсь,особенно когда засядут втроем в дом и возьмут там заложников.Ты свой бред не подкрепляешь ничем,кроме своей пены и ненависти.200000 погибших солдат регулярной армии,мама ну и абсурд,в чечне никогда не было столько солдат.Мании величия тебе не занимать.Ты тот же самый зомби,только обработанный чеченскими силами.Если бы ВВП был бы вторым Джугашвили,то чеченцев бы уже давно не было.Вот ваша благодарность за восстановление республики из кромешной тьмы в которой она оказалась,в первую очередь по вашей вене.
[CCCP] Monster
06.09.2007, 16:32
Насмотрелся киношек по зомби-каналу (орт), хех). Наши ребята по трое могли держать одну позицию сутками против целой роты террористов в форме российской армии. То что ты сморозил насчёт сотни салаг и 2 тыс наших есть чушь несусветная, за этот бред над тобой толго смеялся бы весь Кавказ и пол-россии)))) Тебе просто нечем покрыть свою злобу вследствии полной несостоятельности по обсуждаемой теме поэтому и придумываешь труху всякую. Теперь всё.
Все началось ранним утром 28 февраля. Батальон 104-го парашютно-десантного полка силами 6-й роты, 3-го взвода 4-й роты и разведывательного взвода под общим командованием комбата подполковника Марка Евтюхина в пешем порядке следовал на снежные высоты, что в нескольких километрах юго-восточнее Улус-Керта. Боевая задача - не позволить уходящим из Аргунского ущелья бандитам прорваться на восток. Бой разгорелся в 12.30 29 февраля. Разведвзвод, шедший в 150 метрах впереди 6-й роты, обнаружил небольшую группу боевиков и открыл по ней огонь. Командир 6-й роты майор Сергей Молодов грамотно организовал бой, и бандиты стали нести потери. К сожалению, появились первые раненые и у десантников. Завязавшаяся перестрелка не прерывалась ни на минуту - к месту боя стягивалось все больше боевиков.
В этой ситуации подполковник Марк Евтюхин принял единственно верное решение - отойти на высоту 776,0 и там, на самом выгодном рубеже, организовать оборону. Прикрывать отход двух взводов 6-й роты остались разведчики под командованием гвардии старшего лейтенанта Алексея Воробьева. И все же при отходе не удалось избежать потерь. Вынося из-под обстрела раненого сержанта, смертельное ранение получил майор Молодов. Командование ротой взял на себя гвардии капитан Роман Соколов.
Закрепившись на высоте 776,0, псковичи несколько часов подряд отбивали атаки боевиков. Уже тогда десантникам стало ясно: они столкнулись не с какой-то отдельной бандой, а с целым потоком движущихся от Улус-Керта к Сельментаузену бандгрупп. Об отступлении не могло быть и речи - позади была тыловая зона.
К 17 часам боевики, которых стало еще больше, не считаясь с потерями, предприняли попытку атаковать высоту с западного и северо-западного направлений. До поздней ночи бандиты продолжали вести ураганный огонь, с разных сторон наступая на высоту. Боем с ротой руководил лично Хаттаб. Он вновь и вновь собирал откатывающихся боевиков и направлял их на боевые порядки десантников. За полчаса до полуночи «Черный араб» бросил в бой свой элитный отряд «Джамар» численностью более 400 человек во главе с полевым командиром Бакуевым. Но и эта волна разбилась о мужество псковских десантников. Устелив телами подступы к неприступной высотке, в два часа ночи с 29 февраля на 1 марта боевики отошли.
Понимая, что дальнейший бой с десантниками грозит ему пирровой победой, Хаттаб предложил псковичам оставить высоту и, пропустив его людей, остаться в живых. Уверенность в том, что «голубые береты» так и поступят, придавало бандитам и то, что многочисленные отряды, собравшиеся под началом Хаттаба, имея большой перевес сил, отбили все атаки пытающихся ночью пробиться на помощь 6-й роте других десантных взводов и рот. Прорваться к осажденной 6-й роте удалось лишь 3-му взводу 4-й роты во главе с замкомбата гвардии майором Александром Доставаловым. Шедшие с ним десантники понимали, что вступают, видимо, в свой последний бой. Но, по неписаным законам десантного братства, они не могли поступить иначе, как не могла отступить с высоты и поредевшая 6-я рота. Снаряжая магазины в минуты короткого затишья, многие десантники, наверное, вспоминали, как когда-то, выбирая службу в ВДВ, мечтали о подвиге. И вот время свершить его пришло - каждая минута ожидания решающей атаки боевиков отзывалась тревогой: десант готовился к последнему в жизни бою.
В 5 утра 1 марта боевики всеми силами пошли в атаку сразу с нескольких направлений. Не считаясь с потерями, они лезли и лезли по склонам. Взяв соседнюю высоту Безымянную и видя, как немного русских осталось на 776,0, бандиты устремились туда. Раненный в грудь сапер гвардии старший лейтенант Александр Колгатин под огнем боевиков успел установить две управляемые мины и привести их в действие. Взрывы положили на землю десятки корчащихся от боли бандитов. Но озверевшие боевики снова пошли на штурм. Остановить прорывающихся на северном направлении боевиков командир батальона приказал группе гвардии старшего лейтенанта Андрея Панова. Целых сорок минут, ведя меткий огонь, отважный офицер с десятью десантниками удерживал противника на своем направлении. На юге со своей группой стоял насмерть гвардии лейтенант Дмитрий Кожемякин. Но бандитов было так много, что даже ценой жизни десантники уже не могли их остановить.
Оставшаяся в живых немногочисленная группа во главе с комбатом Марком Евтюхиным сосредоточилась у треугольной вершины. Здесь 6-й ротой был принят последний бой. В 6.10 связь с командиром батальона оборвалась. Последними словами гвардии подполковника Евтюхина были: «Вызываю огонь на себя».
В 6.50 бандиты с криками «Аллах, акбар!» пошли в решающую атаку. Бой перерос в рукопашную схватку, в которой героически приняли смерть два десятка еще способных держать оружие псковских десантника...
Дорого заплатили бандиты за смерть героев. На следующий день десятки конных подвод развозили мертвых боевиков. Не меньше 500 бандитов нашли смерть на подступах к высоте 776,0. Всего же, как стало известно по данным разведки и радиоперехватов, через боевые порядки десантников прорывались до 2.500 боевиков.
Даже мертвые десантники вселяли ужас в морально подавленных чеченских бандитов. Чувствуя безысходность и вымещая злость на мертвых, они пытались обезличить их подвиг - у всех павших псковичей были сорваны жетоны с личными номерами. Бандиты разорвали и разбросали по земле документы. Но и эта последняя подлость, надругательство над павшими героями не достигли цели. Имена 84 гвардейцев-десантников знает вся Россия.
Замысел главарей бандформирований был сорван. Ошеломленные подвигом 6-й роты многие из бандитов не захотели больше воевать под началом Хаттаба. На путях отхода они спешно избавлялись от бород - забыв о походе на Дагестан, уцелевшие боевики спешили разбежаться по домам, укрыться по щелям.
http://www.redstar.ru/2001/02/28_02/tema.html
Еще о девятой роте и войне в чечене:
http://www.army.lv/?s=1242
О, я смотрю у нас оппонент, которого, зомбировали с другой стороны нежели наша. Я думаю если сложить наши точки зрения, то будет что-то вроде истины, вообще говоря к взаимопониманию нам не прейти, мы враги и этим всё сказано, но тем не менее подобные споры дают новую информацию, развивают логику и умение вести диалог, и потому я всё же позволю себе несколько замечаний.
Ну, во-первых, о Ермолове, то что он кому-то там вспарывал животы - чушь несусветная, хотя бы по той простой причине, что нафига генералу лично ходить по аулам. То что он своим ведением боя вызывает у вас ненависть, это собственно говоря ваши личные трудности. Кстати это относится и к взрывам организуемым Путиным, но за которые брали на себя ответственность ваши террор группы, наверное его прикрывают, хотя по-моему уже всему просвящённому обществу известно, что Путин ест детей.
Теперь, о зверствах наших солдат в Чечне или если вам будет угодно Чечении, я всё-таки русский человек и наш менталитет знаю лучше вас, нам очень тяжело решиться на убийство, и солдаты после учебки не исключение, убивать беззащитных женщин будут лишь психичиски нездоровые, вы следите за мыслью. В принципе я допускаю, что война могла вызвать такую ненависть к вам наших солдат, однако такие инциденты если и были то были еденичны, это просто нам не свойственно. Возможно я ошибаюсь, но у вас кажется убийство русских считается доблестью? Так что не пытаетесь ли вы примерить на нас свою шкуру?
В-третьих, захват Норд-Оста, моё личное мнение, террористы не жалели мирных людей, почему альфа должна жалеть их. Почемы вы считает, что альфа виновата, а те кто послал террористов на верную смерть непричастен? Но рассмотрим самый момент того как альфа врывается в зал, что они видят, террористов в бессознательном состоянии обвешаных взрывчаткой, какие действия вы предлагаете? Вызвать сапёров, которые будут рисковать тем что кто-нибудь из террористов очнётся, ради спасения жизней тех кто пришл убивать и умирать. Про муляж вообще хохма, напоминаю ворвалась группа уничтожения, а не независимые эксперты, и им класть сто раз, что там муляж, они видят взрывчатку и террористов, неосторожное движение которых может уничтожить всё вокруг. Я пологаю информацию о том, что газ был смертелен вы почерпнули из тех же источников, что и про Ермолова с Путиным, будь газ смертельным не выжил бы никто, или вы полагаете, что газ был наполовину смертелен?
По-поводу непобедимости ваших бандитов, там кошмарная ситуация сложилась, наши ребята сразу после учебки направлялись к вам, наши жертвы могли быть чудовищны если бы противник попробовал бы вести бой организованно, ну или хотя бы не курить перед боем, ну а так имеем, что имеем.
Brad_Richards
Постаюсь быть максимально объективным.
Слыхали наверное? Чеченская нефть, равно как и чеченская территория НИКОГДА не принадлежали россии.
Чеченская республика такой же субъект федерации, как и 84 остальных, не буду вдаваться в юридические различия между республикой, областью, АО и т.д., но на данный момент это административная еденица Российской Федерации.
Неужели такая страна как ваша может посыпаться из-за "какой-то чечни", м? Татары захотят? Башкиры?..
Будет создан прецедент. И откуда такая уверенность в том, что этим прецедентом не воспользуются?
Понимаете, нас выгнали из собственных домов и потом заселили в них русских.
Ваши дома построенны благодаря СССР.
Запомните, истинное число погибших среди мирного населения с 94-го и по сей день - более 300000 человек, говорит о чём-нибудь?
Откуда инфа?
Солдат же регулярной армии, в т.ч. и контрактников и прочей нечисти убито около 200000 тысяч.
Аналогичный вопрос.
Кто остановил немцев на подступах к Кавказу?
Это что же получается, немецкой группе армий А противостояли одни чеченцы? 3 советские армии Закавказкого военного округа (44, 45 и 46-я) состояли из одних горцев? :lol:
Он был гениальный стратег и тактик
Будь он гениальным тактиком и стратегом - не просрали бы вы вторую чеченскую.
У нас в войну русские оккупанты жгли огнемётами и забрасывали лимонками в подвалах беззащитных стариков и детей, в селе Самашки в 95-м беременным вспарывали животы, отнимали грудных детей и бросали под танки.
Ога, а зверства чеченских боевиков над русскими заложниками б/п не в счёт.
Brad_Richards
06.09.2007, 21:30
Чеченская республика такой же субъект федерации, как и 84 остальных, не буду вдаваться в юридические различия между республикой, областью, АО и т.д., но на данный момент это административная еденица Российской Федерации.
Сейчас да, субьект, но даст Бог уничтожат страну вашу, ну или по-крайней мере ту русскую солдатскую нечисть что топчет нашу землю и мы станем независимыми. Жить в составе вашей стране самое большое унижение.
Будет создан прецедент. И откуда такая уверенность в том, что этим прецедентом не воспользуются?
Прецедент будет, ещё как будет. А вот то что не воспользуются власть придержащие это 101%. Разве что братья мусульмане с упомянутых республик не возьмут с помощью Всевышнего ситуацию под свой контроль.
Ваши дома построенны благодаря СССР.
Наши дома были построены нашими предками. Затем пришёл вонючий и голодный русский солдат и исключительно ввиду своей многочисленности отнял всё это и построил свои жалкие лачуги.
Откуда инфа?
Я там жил, я всё видел и соотв. всё знаю.
Аналогичный вопрос.
См.выше. (Даст Бог ещё 200 тыс. ваших террористов уничтожат).
3 советские армии Закавказкого военного округа (44, 45 и 46-я) состояли из одних горцев?
Твой тупой юмор не имеет границ. Мной имелось ввиду лишь то, что и чеченцы в том числе участвовали в защите упомянутых об"ектов/регионов, читай внимательнее.
Будь он гениальным тактиком и стратегом - не просрали бы вы вторую чеченскую.
А кто сказал что вторая проиграна? ОРТ? А может РТР? Хех, зомби ты жалкое, езжай в Чечению всё сам увидешь. С другой стороны не было у Аслана столько солдат сколько было и есть у кремля. Я уже говолил, будь у нас адекватная сила и вас давно стёрли бы в порошок, но ничего, всё ещё будет.
Ога, а зверства чеченских боевиков над русскими заложниками б/п не в счёт.
Над какими такими заложниками? Всех МИРНЫХ всегда захватывали прихвостни с фсб/гру, а террористов ваших из регулярной и контрактной армии да, резали, режут и резать будут.
[CCCP] Monster , лол, и что за линк ты мне кинул? Ты бы ещё ссылку с газеты "Правда" закинул) Это ж всё подконтрольные пупкину сми, чё ты как маленький) У нас в Грозном эта тема самая весёлая из обсуждаымых, это ж надо, группа салаг отбила армию боевиков, бред)) Вот для того чтобы такие как ты зомби могли читать ТОЛЬКО ЭТО пупкин и убивает таких людей как Анна Политковская. Обсуждать сие ниже моего достоинства.
Луденю: меня никто и никогда не сможет зазомбировать, я слава Богу не русский и не рождался в вашей дремучей стране. Я всё видел и всё прекрасно знаю. Откуда? Хех, свои каналы, позволь не упоминать об оных. Далее. Ты меня на понт не бери своей пустой бравадай о "психичeски нездоровых". У всех у них с психокой в порядке и делали (ют) они это вполне осознанно, то есть режут женщин, врываются в дома чтобы награбить и изнасиловать, а затем кого-нибудь увести чтобы потом у родственников просить многочисленные выкупы в зелёной валюте. Вот что есть ваш солдат, точнее террорист в форме русской армии.
Нет, убийство русских у нас не считается доблестью, зачем убивать простого русского, он ведь службу добрую сослужить может, например за литр канализацию почистить. А доблестью у нас считается убить мразь в солдатской форме пришедшей на нашу землю нас грабить и убивать. Также считалось и у вас во 2-ю мировую о отношению к немцам.
Насчёт Ермолова скажу так и я лично заканчиваю обсуждению этого пса: у нас, у чеченцев, очень сильно развита традиция передачи информации о геноциде, из поколения в поколение, кто оставляет письменные свид-ва, кто устные. Потому мы и ненавидем вас люто ибо не забывается такое и никогда до самого судного дня не забудется. Вы не поверите в рассказы о Ермолове, конечно. Если вы лижете все гениталии вашему же киллеру пупкину в ответ на травлю вас газом, сжигание в школах, за курск, за взрывы в москве, о чём ещё с вами можно говорить? Бесхребетное БЫДЛО, вы даже жалости не заслуживаете.
notenufflove
06.09.2007, 21:54
Думаю юзеры будут максимально объективны и спокойны в своих высказываниях, прошу вас не агрессивно реагировать ситуацию и быть осторожными в высказываниях к вашему опоненту. Посмотрим, что получится.
Сейчас да, субьект, но даст Бог уничтожат страну вашу, ну или по-крайней мере ту русскую солдатскую нечисть что топчет нашу землю и мы станем независимыми. Жить в составе вашей стране самое большое унижение.
А сколько желчи и ненависти в этом куске поста! Может будем вести диалог более конструктивно, а? Судя по тому что я читал выше, передо мной не вменяемый оппонент, а яростный фанатик.
Затем пришёл вонючий и голодный русский солдат и исключительно ввиду своей многочисленности отнял всё это и построил свои жалкие лачуги.
Панельные дома с водопроводом, канализацией, электричеством, газом и пр. б/п отстой, по сравнению с тем что было :))
Я там жил, я всё видел и соотв. всё знаю.
Лично трупы считал?
Мной имелось ввиду лишь то, что и чеченцы в том числе участвовали в защите упомянутых об"ектов/регионов, читай внимательнее.
Ну с этим то я вообще то не спорю %) Вот только не на одном чеченском народе лежит заслуга в остановке немецких дивизий на Кавказе.
А кто сказал что вторая проиграна?
Это очевидный факт. От хорошо организованной, многочисленной, боеспособной, имеющей в своём распоряжении военную технику, армии боевиков не осталось ничего.
Над какими такими заложниками?
Над мирными мужчинами, женщинами и детьми :)) Не знал, видимо, хотя зачем видеть то, что глаза режет?
Всех МИРНЫХ всегда захватывали прихвостни с фсб/гру
Доказательства?
Mr.Metis
07.09.2007, 04:55
Нохчи... Русские...
Как мне это надоело, честное слово.
Русским не понять кавказский менталитет, не понять, и не объяснить кровную месть.
Сын отвечает за поступки отца своего, как если бы он сам совершил эти поступки, отсюда и злопамятность чеченцев. Репрессии и гонения до сих пор не прощены, и прощены, по всей видимости, не будут.
Brad_Richards
Что касается СМИ, я с тобой полностью согласен, как согласен и с зомбированием серой массы населения России, т.е. 99,99% от всех. Однако зомбирование это направлено не только против чеченцев, но и против всего кавказского "народа" во всем его многообразии.
Я сам кавказец, и от этого мне особенно обидно за такое положение вещей.
Однако и чеченцы сами находятся под влиянием замбирования, только не СМИ, а:у нас, у чеченцев, очень сильно развита традиция передачи информации о геноциде, из поколения в поколение, кто оставляет письменные свид-ва, кто устные. Потому мы и ненавидем вас люто ибо не забывается такое и никогда до самого судного дня не забудется.
Согласен я с тобой и в отношении общего культурного и морального облика российских жителей. Но это справедливо только для умов, воспитанных на выдержанных столетних традициях и этикете, но для русских это реальная жизнь, задающая сегодня темп образования и трансформирования заимствованных, и собственных славянских традиций.
Я хочу у тебя спросить: - Кто такие русские, и кого к ним отнести?
С другой стороны, как можно подводить народ под единый стереотипный образ? Я знаю много чеченцев честных и умных, достойных людей, я знаю и "шакалов" среди чеченцев. Я знаю и среди русских, людей высококультурных, образованных, достойных людей, но и моральных уродов не мало.
Постарайся посмотреть на ситуацию отвлеченно, без фанатизма. Хотя, наверно, это сделать будет очень трудно.
Россия до сих пор остается империей поработителем в умах порабощенных народов. Да, так считают не только чеченцы.
Балкарцев тоже репрессировали, и они до сих пор это помнят, и сердца их разъедает червоточина ненависти и призрения, но ведь не воюют. Наверно не так сильно ненавидят, покрайней мере не готовы из-за этого развязать войну, т.к. это поставит под удар их семьи. К тому же, это весьма малочисленный народ.
Вторая чеченская компания взяла тайм-аут, теперь по всему кавказу идут подпольное зомбирование людей, прививающее ненависть к "неверным", но по сути своей просто занимается набором новых рекрутов/фанатиков в свои ряды.
Я против войны, но если в мой дом придет солдат, и попытается меня с него согнать, то я тоже буду его резать, и совершенно не важно в какую форму он одет.
PS
Не жесткость, а строгость соблюдения традиций требуется для поддержания нужного уровня приверженности и неотступности от оных.
PPS
Про мародерство. Это факт. И даже во время "мирное", русские солдаты силой забирали имущество коренных жителей Чечении. Ссылки не дам, но скажу лишь, что всего час назад говорил на эту тему с человеком, принимавшим участие во второй компании в качестве снайпера со стороны русских.
Всем.
Вообще этот разговор мне не нравится, слишком уж люди пристрастно относятся к этому вопросу.
Заранее прошу прощения у тех, чьи чувства я оскорбил, ибо не со зла.
С почтением.
Monster;2306968']противник вновь подумает, что раз мы сели за стол переговоров, то "у русских просто кончились патроны".
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Решение проблемы на Кавказе одно-забыть все взаимные обиды и попытаться мирно сосуществовать.Как пример на бытовом уровне: у меня сосед чеченец,дружим с ним уже года 2,как он переехал,трудяга и очень честный человек.С ним у нас кстати полное взаимопонимание по проблемме Чечни.Человек видит ситуацию не только с одной стороны,но и видит в ней другую.К сожалению таких далеко не большенство...
Еще не могу понять почему исключительно русских обвиняют в массовых репрессиях кавказцев.Тогда был тоталитарный режим Иосифа Виссарионовича(ну понятно,что человек этот далеко не русский,а тоже кавказец)и русские страдали от него не меньше,чем кавказцы.Чего стоят массовые расстрелы,в которых были уничтожены не один миллион русских.Почему эти преступления Сталина вешают на нас?
Я тоже так считаю. Автору сих высказываний, по закону, установленному на форуме, баллов за все его высказывания, хавтило бы уже на 3-4 бана подряд. Однако я не считаю в данный момент целесообразным выключать этого товарища из дискуссии, потому что весь диалог на предыдущих страницах является весьма показательным с точки зрения оправданности боевых действий в Чечне против вот таких вот фанатиков, и помогает составить общее мнение об отдельных представителях народа, объединившихся под флагом ненависти к России и взявших оружие.
конечно...пока выводить его из дискусии рано ))..
Но все ( На форуме должны соблюдать правила) - меня лично оскорбляет когда наших солдат так называют...тем более явно прослеживаеться Меж. рассовая ненависть.
Просто я нехочю что бы такие высказывание повторились.Надеюсь он понял.и будет держать себя в руках.
Если есть решение мирное, которое устроит обе стороны, то оно предпочтительнее войны.
Мир с Русскими? некогда... (c).
[CCCP] Monster
07.09.2007, 16:12
Mr.Metis
Хвалю. Наиболее адекватный ответ за всю дискуссию.
Но мы тут собрались не для того, чтобы поливать друг друга грязью. Я хочу услышать предложения о решении чеченского вопроса. Мы уже слышали официальную версию властей, версии русских пользователей, но еще толком не слышали ни одного предложения со стороны представителей Кавказских республик. Я предлагаю высказаться.
Только одно условие. Решение должно устраивать и русских и чеченцев. Предложения типа "вырезать всех русских, как баранов", которое, без сомнения, предложит товарищ brad_richards, нам не подходит.
И еще одно. Если бы вдруг Россия дала независимость Чеченской республике, где гарантии, что ваша кровная месть и передаваемые из поколения в поколения сведения о геноциде не сподвигнут вас на действия против России, соседа, и что нам не придется воевать с новым, но уже самостоятельным государством, что принесет нам гораздо больше неприятностей с точки зрения внешней политики, чем действия против формирований агрессора на своей территории?
Mr.Metis
07.09.2007, 16:13
Третья Чеченская начнеться ТОЛЬКО если у России появяться серьезные проблема хоть во внутреней хоть во внешней политике...в Ближайшее время такой поворот событий мало вероятен.Не стоит меня считать голословным. Я знаю предмет разговора изнутри, и хорошо знаком с мнением не только этих двух конфликтных сторон, но и с мнением представителей западных стран.
Понимаешь, никто не торопится в таком деле, как подготовка войны, иначе проигрыш неминуем.
В Кабардино-Балкарии в последнее время стало очень много людей экстремистски настроенных. Я лично держал в руках книги (запрещенные к издательству), которые открыто призывали к восстанию против "неверных". Книги эти делают упор на религиозной вражде.
Удивительно, но Brad_Richards до сих пор ни разу не упомянул о религиозной направленности военных действий со стороны чеченцев, выставляя в первое звено национальную неприязнь.
В свое время, у меня были столкновения с представителями чеченского народа. Но это ерунда, их мы быстро успокоили. Знатная тогда была потасовка - стенка на стенку. *даже улыбнуло немного, ведь с обоих сторон разносилось: Аллах Акбар!*
Не обязательно уничтожать всех чеченов, достаточно просто уничтожить их культуру и традиции.
Чем плохи методы Ермолова? Да тем, что он понял, как следует воевать с Кавказом - полное истребление (по возможности).
Те кто Развязал эту войну виноваты в этом....Ненадо было убивать Мирное население жителей России - тогда бы Россияне не видели в каждом Кавказце - боевика.:lol:
На войне нет разницы между женщиной и мужчиной. Старик и ребенок может убить из АК-74, взвести детонатор взрывчатки.
Пуля не различает пол, возраст и религиозные убеждения - поражает всех без исключения, и каждый человек потенциально способен выпустить эту пулю в цель.
Даже если протеворечит слову честь? Вроде я ясно высказался. Чего непонятного то?
А говорил я не о традициях убийства "мирных жителей", способов захвата заложником и т.п. Нет. Я говорил о почтении к старшим, целомудренность и т.д. и поддержание целостного морального облика народа в неизменном состоянии, каким его сохраняли многие поколения.
Я Знаю тебе( по форуму) как умного человека. Улыбнуло еще раз.
До того, как я раскрыл свое кавказское происхождение, я создавал впечатление фанатичного боевика? :)
Так что ты знаешь про кавказцев, про их менталитет, обычаи и этикет? Сможешь отличить их по разговору, поведению, или по внешним характерным признакам?
Многие русские не узнают чеченов в лицо, пока те не заговорят - уж очень у них специфичный акцент. :) А в фильмах про Чечню снимаются кто попало в роли чеченов, только не сами чечены, а русские, смотрящие фильм, даже не замечают подмены. ;)
А у меня праздник (http://www.regnum.ru/news/district-nkavkaz/kab-balk/880307.html). :)
Живем мирно, никого не трогаем. Приютили много беженцев чеченцев. И все вроде шоколадно, но иногда становится не по себе, сталкиваясь с фанатичными кабардинцами/балкарцами/русскими - ваххабитами.
Невероятно, но мой пост неким "магическим" образом стал перед цитируемым. О_о А должен был стать под номером 232.
если бы вдруг Россия дала независимость Чеченской республике
А давайте представим.... что Россия вывезла всех кто хочет из Дагетана,Ингушетии и прочих регионов - которые "исконно Чеченские"
Всем этим людам дали в Росии работу и желье ( фантастика,но просто представим, что в Чечне останеться 90+% Чеченского населения - остальные меньше десяти процентов Русские которые остались по своему выбору).
Закрыла границы - тупо колючей проволкой. всех кто пытаеться пройти на нашу территорию,считать преступниками...и нарушителями границы.
Итак -
Регион до сих не оправился от Войны...
Поток денег идущий из Центра ( России) прекратился...
Все умные люди ( которые с образование работали на заводах,фабриках) уехали...
Осталась часть Чеченского Начеления которые образованые ( я иммею высшее образование и квалификацию).
Учителя,доктора - все эти профессии дефецит...
Энергетический кризис в Регионе - 100%.
Почти все предприятия закрояться из-за нехватки обученых кадров или будут брать необученых,а толку от этого мало.
Затем последует Экономический кризис - нехватка предметов первой необходимости...в городах выключат свет,газ,воду...
Закроються детские сады и школы.
Остановяться поезда - на заправках небудет бензина.
Нефть которой вы так гордитесь и считаете своей вам не поможет....кто будет работать на заводе - даже если будут специалисты - куда вы ее денети - нужны торговые договоры. продовать Нефть вы несможете...
Уных специалистов или нет,или очень мало...
+ Новое гос-во,с ним опасно иметь торговые отношения - задача усложняеться..
Верхушка власти подорвана,так как в ней не только Чеченцы,есть еще Русские...
Тысячи беженцов ринуться к границе с Россией.
Вот результат...высказывайте свои точки зрения..
Предложения типа "вырезать всех русских, как баранов", которое, без сомнения, предложит товарищ brad_richards, нам не подходит.
Лично считаю такое высказывание оскорбительным ( и такие уже были) и считаю что за такие высказывания нужно начислять баллы.
Но я не Модер - так что это мое личное Мнение..
Только одно условие. Решение должно устраивать и русских и чеченцев.
Такого небудет - сей час в Их регионе Идет жизнь а часть Глупцов по прежнему бегают по лесам с автоматами.
Смысл - кучка Фанатикой несможет переть против сильной страны - все что они делают ( взрываете машины) только настраивает население против .
Люди Чечни которые служат в милиции у вас предатели.
А эти предатели работают (в отличе от бандитов) - на благо своего региона.
Забуть Ермолова....тем более твои знания основаны на Школьном курсе( ты даже не захотел ознакомится с алтернативными источниками).Школьный курс далек от правды - и тому есть много подтвержений.
Вы и сейчас свободный народ - просто ходите под большим братом(Россия)....но это не забирает у вас свободу - а только ограничивает ее.
А так как все Люди живушие в гос-ве ограничены в свободе - то высказывание что вы Покорены - просто Глупое.
Вторая чеченская компания взяла тайм-аут, теперь по всему кавказу идут подпольное зомбирование людей, прививающее ненависть к "неверным", но по сути своей просто занимается набором новых рекрутов/фанатиков в свои ряды.
Третья Чеченская начнеться ТОЛЬКО если у России появяться серьезные проблема хоть во внутреней хоть во внешней политике...в Ближайшее время такой поворот событий мало вероятен.
Только если Война с другим гос-ом или финансовый кризис + мы помним наши ошибки - и теперь никто не будет посылать на войну пацанов которые только вчера стрелять научились...
Но вот вопрос - кто будет новым лидером Сопротивления?
Кадыров малдший? - никогда он небудет за тех кто убивает свой же народ..тем более такие же люди убили его отца.
Кадыров младший может развязать войну против России под новым предлогом - но Бандиты тогда будут третьей стороной - так как союзником его они не будут.
Есть другие кандидатуры?
Всех перевалили как сабак....
Глупец тот кто не видит истины - в том что воевать кучкой против целого гос-ва ,безполезно.
Тем более не видеть с кем воюешь,с агрессором или с другом - который столько денег вливает в Регион - который из-за дебилов раздолбали.
А еще больший Глупец тот кто взывает к Всевышнему, хотя сам Всевышний в Официальной религиозном учении говрил что Убийство и Насилие это Зло...
(я не говорю про борьбу с неверными,хотя там куча оговорок)
Я говорю о том когда Люди с Гор - убивают своих граждан - сеют панику и Злобу.
Что касается СМИ, я с тобой полностью согласен, как согласен и с зомбированием серой массы населения России, т.е. 99,99% от всех
Те кто Развязал эту войну виноваты в этом....Ненадо было убивать Мирное население жителей России - тогда бы Россияне не видели в каждом Кавказце - боевика.
PS
Не жесткость, а строгость соблюдения традиций требуется для поддержания нужного уровня приверженности и неотступности от оных.
Даже если протеворечит слову честь?
Как убивали пленых? - По неписаным законам военых времен если и решили казнить - да дают им умереть как Человеку,как военному... то есть пуля.
А у вас - ....не буду писать.
Про мародерство. Это факт. И даже во время "мирное", русские солдаты силой забирали имущество коренных жителей Чечении.
Я Знаю тебе( по форуму) как умного человека.
Ты должен понимать что во время войны - насилие в сторону Мирного начеления есть всегда.
Всегда найдуться уроды....да и не всегда уроды.
Я не говорю что это хорошо...но - Идет война - И мирное население страдает больше чем кто либо другой.
И кто развязывает войну на своей территории должен это понимать.
Мародрсво и насилие в Военое время - были и будут всегда...и мы как страна - не исключение.
Чего стоят массовые расстрелы,в которых были уничтожены не один миллион русских.
В какой то теме был Спойлер - полные данные по репрессиям...по архивам или еще по чему то - но по гос-м док-ам...
Общие число реприсированых чуть больше 1 млн. за довольно большой период времени...
Так что много миллионые жертвы тоже миф..
Если что мне в Лч...офтопить нехочу тут.
[CCCP] Monster
07.09.2007, 17:19
Лично считаю такое высказывание оскорбительным ( и такие уже были) и считаю что за такие высказывания нужно начислять баллы.
Но я не Модер - так что это мое личное Мнение..
Я тоже так считаю. Автору сих высказываний, по закону, установленному на форуме, баллов за все его высказывания, хавтило бы уже на 3-4 бана подряд. Однако я не считаю в данный момент целесообразным выключать этого товарища из дискуссии, потому что весь диалог на предыдущих страницах является весьма показательным с точки зрения оправданности боевых действий в Чечне против вот таких вот фанатиков, и помогает составить общее мнение об отдельных представителях народа, объединившихся под флагом ненависти к России и взявших оружие.
И вопрос о решении вопроса с Чеченской республикой я поставил не зря. Прежде чем окончательно определеиться выбором тактики и стратегии, противника нужно сначала узнать, узнать его мнение и мысли, чтобы в дальнейшем прогнозировать его ходы и стратегические решения.
Если есть решение мирное, которое устроит обе стороны, то оно предпочтительнее войны. Но, мне кажется, не найдем мы его. Ведь противник вновь подумает, что раз мы сели за стол переговоров, то "у русских просто кончились патроны".
Brad_Richards
Забавно, ты мне с такой яростью утверждаешь, что не зазомбирован, ну да ладно. Я лишь напомню, с чьей стороны выступали фанатики-самоубийцы, готовые убивать мирных жителей ради своих невнятных целей. Так же меня умиляют рассказы про наших солдат режущих женщин, я уже говорил тебе, что подобные зверства нам просто не свойственны, но нет этож дикие русские пришли, да они блин не пришли их туда пригнали и плевать они хотели на ваши лачуги, про выкуп тоже хорошо сочинил, я так понимаю наши солдаты заложников прямо в часть приводили? Да и откуда у вас зелёная валюта, ах ну да вам же ваши хозяева платят.
например за литр канализацию почистить.
О_о, а она у вас есть, ах да, её же ненавистные русские провели, а я и забыл.
Вообще-то забавные доводы, особенно если вспомнить с чего всё началось и почему мы вообще к вам полезли, а если покапаться в памяти и источниках, то окажется, что некие дикие горцы терроризировали своих соседей, очевидно то что Россия вступилась за свои свежеприобретённые территории является тем самым актом агрессии и грабежа.
Вы не поверите в рассказы о Ермолове, конечно.
Ка-не-шна, ибо вся ваша желчь лишь потому, что Ермолову вы позорно слили, а раз победить вы его не смогли, то теперь оплёвываете и верите любым байкам.
в ответ на травлю вас газом, сжигание в школах, за курск, за взрывы в москве, о чём ещё с вами можно говорить?
Ты забыл самое главное: ПУТИН ЕСТ ДЕТЕЙ.
Бесхребетное БЫДЛО, вы даже жалости не заслуживаете.
Ах, как нас ненавидят, приятно видеть как враг бесится от собственного бессилия, не находите?
Модеры
Да я знаю, что я флеймлю, но аргументы у оппонента кончились, осталась лишь желчь, чем могу тем и отвечаю:(
Если человек пришел в раздел для ругани, нужно максимально спокойно реагировать на столь резкие высказывания.\\NeL
На войне нет разницы между женщиной и мужчиной. Старик и ребенок может убить из АК-74, взвести детонатор взрывчатки.
Я иммел ввиду подрывы домов и взрывы в метро.
Ответственость за это брали чеченские боевики...
А люди бояться - и думают что все Чеченцы такие - все боевики и головорезы.
Я тоже знаю Несколько Кавказцев...нормальные парни...со своими заморочками - но неразу от них не слышал что то Плохого про Русских.
С одним при разговоре я спросил:
-"А Что ты их Чечни уехал..?"
- "Да нафиг мне эта война".
Я не говорю что все такие - но Факт что Люди чечни устали от войны есть.
Вроде я ясно высказался. Чего непонятного то?
Ты сказал Приверженость Традиций и Жестокость.
Жестокость против всех кто посигаеться на вашу свободу?
И Традиции убивать всех кто пытаеться вам что то навязать,даже во благо.
Про уважения к Старикам - эта другая тема...ты иммел ввиду не это.
Это и так поняно.У Русских это тоже есть.тогда к чему говорить.
Я Знаю тебе( по форуму) как умного человека.
Улыбнуло еще раз.
До того, как я раскрыл свое кавказское происхождение, я создавал впечатление фанатичного боевика?
Я знаю тебя по разделу "Философские и научные вопросы".
Я отношу людей к какой либо категории только когда пообщяюсь с ними.
Хоть в реале хоть на форуме/чате и пр.
Так что ты знаешь про кавказцев, про их менталитет, обычаи и этикет? Сможешь отличить их по разговору, поведению, или по внешним характерным признакам?
Отличтить смогу.по внешним характерным признакам
Про обычаи знаю немного.Менталитет понятен любому...кто хочет его понять.
А в фильмах про Чечню снимаются кто попало в роли чеченов, только не сами чечены, а русские, смотрящие фильм, даже не замечают подмены.
Ну да а то что в Титрах - не русские фамилии/имена...
Колдунство какое-то..
Русские похожие на Чеченцов тоже снимаються - но рах они похожи - то какие то корни у них скорее всего есть...
Так что они тоже Частично Чеченцы.
notenufflove
09.09.2007, 10:08
Посты, стоящие "не на своем месте", свидетельствуют об элементарно сбитом вчера на форуме времени.
Mr.Metis
09.09.2007, 14:38
Ты сказал Приверженость Традиций и Жестокость.
Перечитай мой пост еще раз, пожалуйста.
Я говорил о жесткости, а не о жестокости. И я дал объяснение тому, что я тогда имел ввиду. Какие у тебя есть основания не верить мне, считая что я пытаюсь переиначить смысл сказанного, чтобы "съехать" с темы?
Я не говорю что все такие - но Факт что Люди чечни устали от войны есть.Это правда.
Отличтить смогу.по внешним характерным признакам
Про обычаи знаю немного.Менталитет понятен любому...кто хочет его понять.
Ерунда.
Часто чеченцы русые, светлокожие, не отличаются крупным носом, как грузины, например.
Отличить многих из них от русских проблематично.
Что касается менталитета, но не все так просто, как кажется. Народов на Кавказе много, и много различий в этикете, традициях, и менталитете в том числе.
Ну да а то что в Титрах - не русские фамилии/имена...
Колдунство какое-то..Да, вот только отличить чеченскую фамилию от балкарской, или от кабардинской (редко снимаются, т.к. у них довольно тяжелый акцент), ты не способен.
Русские похожие на Чеченцов тоже снимаються - но раз они похожи - то какие то корни у них скорее всего есть...
Так что они тоже Частично Чеченцы.
Извени, но это глупо.
А пакистанцы, ливийцы, тоже чеченцы?
Как я понял, некоторые русские тоже являются чеченцами. Так кто против кого воюет? )))
Как я говорил, чеченцы часто неотличимы от русских внешне, если бы не их неповторимый акцент.
И Традиции убивать всех кто пытаеться вам что то навязать,даже во благо.
Я так понял, что эти слова тоже обращены ко мне. Вот только не стоит так обобщать, и тем более сравнивать меня с чеченцами.
И что значит "во благо что-то навязать"? Представь себе, что американцы захватили твой город, и стали что-то тебе навязывать, по их мнению "во благо". Какова твоя реакция?
Ну а если "во благо" тебя лишают крова, и всех материальных благ. Ну и по ходу дела убивают твоего брата, или сестру.
Неприятно правда?
Именно так это "во благо" и воспринимается чеченцами.
Про уважения к Старикам - эта другая тема...ты иммел ввиду не это.
Это и так поняно.У Русских это тоже есть.тогда к чему говорить.
Уровень другой.
У русских нет и 10% той строгости и почтения в отношениях между родителями и детьми чеченцев, русским даже не понять "политику" отношений чеченских девушек к парням, и наоборот, уж слишком все строго и четко.
То, что дети не могу вообще сесть за стол (да вообще сидеть в присутствии старших) со своими родителями, не говоря уже о том, чтобы водку глушить вместе (именно это и имел в виду Brad_Richards).
То, что девушка даже не может прикоснуться к парню, даже рукопожатие под запретом. И обязательное добрачное целомудрие не забываем.
Это их мир, их традиции, и только им с этим жить.
Это нельзя это критиковать, или осуждать. Как и чеченцам не стоит заикаться о культуре русских неуважительно, ибо не им судить.
Презирать? Да кто ты такой (всем), чтобы позволять себе возносить себя над кем бы то ни было? У всех кровь красная. Все мы люди, и имеем определенную свободу выбора (только выбираем исключительно за себя), а там уж Всевышний рассудит.
Христианам и мусульманинам это должно быть понятно без дальнейшего углубления в вопрос.
PS
Что-то Brad_Richards не отписывается. Наверно сидит со своими друзьями с стебается над нами. :Grin:
Перечитай мой пост еще раз, пожалуйста.
Перечитал,извиняюсь,я тебя понял.
Как я понял, некоторые русские тоже являются чеченцами. Так кто против кого воюет? )))
Воюем против Ваххабитов и Бандитов - а там хоть кореец...
Я сам уважаю другие национальности, но факт в том что люди недалеки в своих мыслях - и часто думают не о том что увидели...
Увидели что Человек сильно похожий на Чеченца(а может он действительно Кабардин) захватил заложников - а потом еще раз,а потом школу - все, Чеченцы бандиты.
И Русские в таких мылсях не одиноки - Уведили Грузины как "Мы Скидываем на их территорию бомбу" - все 80% населения будет думать о нас плохо....а потом еще что то - еще хуже...
Я так понял, что эти слова тоже обращены ко мне. Вот только не стоит так обобщать, и тем более сравнивать меня с чеченцами.
Не в коем разе...
И что значит "во благо что-то навязать"? Представь себе, что американцы захватили твой город, и стали что-то тебе навязывать, по их мнению "во благо". Какова твоя реакция?
Ну еслиб эти американцы строили дома в моем городе(ах), давали деньги, и прочие....и вообще еслиб в Страна в которой я Живу называлась Америка - небыло бы ничего странного в этом.
Навязывать во благо? я вообще зря сказал....так как мы ничего ненавязвали.. - мы хотели забрать частично свое - и ваше(в большей степени)...а Бандиты решили Наше частично, забрать себе - полностью.
Вот я тут утрирую - но ты поймешь.
Убили сестру и брата? - эта война - а сколько Сынов,Отцов,Мужей забрали они?
Забрали кров? каким образом? когда из этого дома стреляют - этот дом рушат...
А если просто пришли и начали забирать скот или веши - то это Грабеж и Марадерство - Это слово Брат слову Война...я уже говорил...
Это неприятно - но кто развязывает войну - за свою свободу и свободу своих Граждан...должен понимать что эти Граждане будут отгребать в разы больше чем тот кто это все развязал...
Я вот сижу в теплой квартире - во всех условиях.
И мне некогда непонять тех кто Из-за этой Глупой войны потерял все.
Но я могу понять кто виноват в том что люди страдают.
Хотя всегда стараюсь смотреть с разных точек на вопрос или проблему.
Презирать?
А кто презирает?
Да, вот только отличить чеченскую фамилию от балкарской, или от кабардинской (редко снимаются, т.к. у них довольно тяжелый акцент), ты не способен.
угумс - по мне все на одно лицо - и нет в этом ничего странного - все очень похожи - и вот главное противоречие.
Но в тоже время разве Кабардин не может быть боевиком? кто там будет смотреть...
Ты хочешь разграничить и сказать мне что Не все тот Чечен кто похож на Чечена...
Но толку...я может и пойму что ты прав...а люди? Масса? им это не обьеснить.
Brad_Richards
11.09.2007, 11:21
Mr.Metis
Я хочу у тебя спросить: - Кто такие русские, и кого к ним отнести?
Намёк понял: русских нет, а есть монголы и татары, хе-хе)
Ладно, надоело мне бредятину вашу читать. Скажу так: удел иванов, то есть ваш, вечно НЕ быть в курсе истинного, а быть зомби, жалкими и униженными. Вы так и не нашли ничего существенного что могло противостоять сказанному мной в этой теме, разумеется кроме официоза, втемяшенного в ваши бошки вашим же паханом-киллером с лубянки. Такими и помрёте. За сим прощаюсь, бывайте)
вечно НЕ быть в курсе истинного
Наша ситуация чуть лучше вашей, ибо мы осознаём что нам лгут, а вы верите во все басни о нас, ну да ладно ваше право. Ты кстати вообще зачем пришёл, нас пооскорблять, аргументации от тебя никакой, лишь желчь и сопли, ну так и чего добился, выставил себя посмешищем, да и народ свой заодно.
notenufflove
11.09.2007, 13:03
Все выпады на манер Brad_Richards будут караться полетом в бан, потому что такой дерзости и оскорблений мало кто выдержит.
Приятного общения
виктор999
15.09.2007, 22:43
я недавно побывал в чечне. говорят было разрушено 80% города, а то и больше. я присутствовал на конференциях о мирном исламе, и слете мусульманских стран. когда полетел боялся страшно. сейчас город выглядит уже намного лучше. они о первой чеченской стараются не говорить, а если говорят, то о том, что тогда они верили, что смогут построить свою жизнь сами. но пришли наши войска. о знакомых людей я слышал, что татарстан и башкортастан хотели тоже отделиться от россии. туда хотели вводить войска. только благодаря президентам республик конфликта удалось избежать(в 1996 г.). сейчас у чеченцев три кумира кадыровы и путин. нам надо меньше к ним лезть и упрекать тогда может наши отношения будут лучше. ведь сейчас мы дружим с германией . а ведь из-за них началась самая страшная для нас война
чечня слишком опасна чтобы давать ей независимость.Мы боролись не против чечни как таковой и её народа, а против угрозы, которую она представляет благодаря таким как Brad_Richards. Исчезнет угроза уйдут русские военные и оставят чечню в покое. все что мы хотим - только стабильности. Не нужны нам чеченские дома, в финансовом плане мы гораздо больше на чечню тратим чем получаем. Только мир, только уверенность что никто ночью не вырежет всю семью, или заберет в плен, только не терроризм и диктат силы на границе, только не потоки наркотиков что могли бы хлынуть в россию. Ничего этого мы не имеем права допустить.
Ermolai
Чечня не опасна. Обе Чеченские кампании (антитеррористические операции) это доказали, при вменяемом управлении можно было превратить республику в пустыню меньше чем за неделю. Причина обеих кампаний в сепаратизме. Чечня хотела такой же независимости, как и Украина с Грузией (и др.), забыв о том, что является частью РСФСР, которая, в свою очередь - основная часть СССР. Чечню отпускать было нельзя, иначе многие другие республики тут же начали бы отсоединяться. Этого допустить было невозможно, потому началась первая антитеррористическая кампания.
Однако сейчас, мне кажется, Чечню стоит выкинуть из состава РФ насильно. Больше вреда, чем пользы. А когда гордые горцы приползут умолять о возвращении (а это случится, т.к. Чечня самостоятельно не выживет) - ткнуть их носом в их же грязь и поставить условия.
А то, что тут выступало страницей ранее, есть ничто иное, как чеченский нацпатриот. Это из тех как раз, кто орёт, что готов самолично головы резать нашим солдатам, а потом гадится в штаны от вида крови и кончает жизнь самоубийством. Мразь, которая желает кому-то смерти, сама недостойна жизни. А тем более, защиты и прочего. Потому я считаю, что Чечня должна быть исключена из состава РФ и обречена на гибель как государство.
Brad_Richards
22.09.2007, 04:37
Хех, разве за посты подобные гудмановским не банят?) И не вы ли, жалкие ТРУСЫ-модераторы, годные только на бан в спину из-за собственной злобы на отсутствие каких-либо контраргументов, ратуете на равноправие и т.п. на форуме? Мда. Повторяю, я горд как предыдущим, так и следующим баном ибо вы, псы бесхребетные, в отсутствие тех самых контраргументов на жёсткие факты с моей стороны только на них, баны и способны. Теперь по делу.
виктор999, тебя случаем не жена шабалкина родила? (шабалкин - бывший пёс-оратор шаманова, вечно вякавший по орт (то бишь зомбировавший вас, бесхребетных) по поводу ежедневных многотысячных потерь среди боевиков в мирное время, хех.
у чеченцев три кумира кадыровы и путин.
Врёшь зомби, кадыровы, а тем более пупкин есть кумиры только окружения самого кадырова, народ его НЕНАВИДЕТ. Ненавидет только за связь с вами, русскими. Тебе кто такое сказал? Если и говорил кто-либо, то только из тех, обрусевших, ничем от вас свинорылых не отличающихся. А пупкин.. Хех, не путаете ли вы наше со своим? Пупкин есть кумир всех тех русских кого он сумел зазомбировать, запугать и т.д., то есть ваш поджигатель и взрыватель ваш же кумир. Как говорится умом россию не понять, а только ж....
Ermolai, мы, мы, мы.. Ты самостоятельно жопу за собой подмыть то хоть сможешь? Ах да, забыл, русские подтираются что бы потом днями с дерьмом между ногами ходить, потому наверное в Европе от вас всем воняет.
Вы, вернее те твои собратья-ублюдки, воевали как раз-таки против женщин, детей и
стариков. Ты же, судя по твоим брызжащим слюням вирт-го героя ни на что кроме мысленного выстрела в спину одинокому чеченцу не способНА, за сим и бывай.
И наконец главной мрази, 2 gudman.
Запомни, пёс, никогда и ни по какому документу Чечения не входила (добровольно) в состав твоей страны, никогда чеченцы не пошли бы на такое унижение - добровольно войти в состав вашей страны. Татарстан входил, да, Башкортостан тоже, не говоря уже о всех остальных, но не мы. Нас присоединили насильно, после десятков лет жестокой кавказской войны. Если бы не малые людские ресурсы + предательство (как всегда) в той войне обязательно победили бы мои великие предки. Кстати, именем одного из них, БАЙСАНГУРА, который давил в той войне русскую солдатскую нечисть, я назвал своего первого сына, а именем второго, который за несколько лет поработил, унизил и растоптал вашу "великую и могучую русь" и держал вас на коротком поводке ТРИСТА ЛЕТ, назвал второго. Не догадываетесь о ком речь? Кхе-кхе ;)
при вменяемом управлении можно было превратить республику в пустыню меньше чем за неделю
Если республику (миллион жителей) можно за несколько дней превратить в пустыню, о какой спрашивается вменяемости идёт речь? И это ты, тварь, приводишь меня в пример как представителя той части нации, жестокость против которой ты оправдываешь? Главная мысль всех моих предыдущих постов это то что мы, уважающие себя чеченцы, не хотим жить в составе вашей проклятой империи, мы хотим быть независимыми от вас, насильников своих дочерей, убийц своих матерей, беспробудных алкашей и тёлок-наташек. А ты? ТЫ "превратить республику в пустыню". Вот пусть вся россия и европа видят наши позиции и оценивают в меру своих умственных возможностей.
Мразь, которая желает кому-то смерти, сама недостойна жизни
Я желаю смерти только тем, кто насилует, грабит и убивает на чеченской земле. Вот им я желаю лютой смерти и сам, до последнего вздоха при каждой возможности буду не только вот так вот, письменно, желать этого, ну ты понял. Кроме того, в священной книге мусульман - Коране, чёрным по белому сказано и указано о необходимости противодействия захватчикам мусульманских территорий, убийцам мусульман, то есть о необходимости ответного и полного исстребления подобных. Ну и заодно всем тем кто платит налоги на это войну в т.ч., то есть, выходит, ВСЕМ ВАМ.
Но тебе, вскормленному лживой пропагандой вашего президента-животного, не понять.
П.С. Почему на мою реплику о том что вы, русские, есть представители кавкасионской расы никто не ответил, м? Не задело ли? Кавказцев хачами и пр. зовёте (когда тех рядом нет) а сами.. Все белые на этой земле есть представители к а в к а с и о н с к о й расы, ваша (наша) раса рождена была на Кавказе, запомните это, быдло.
П.С.C. Знаете ли вы что такое настоящая доблесть? Когда-то, в 1996-м году, на встречу в кремль с вашей пьянью ельциным приехал действовавший на тот момент президент Чечении Зелимхан Яндарбиев, Удугов и др. Так вот, ельцин попытался было усадить завгаева (прокремлювская марионетка) на против истинного руководителя Чечении, Яндарбиева, но Зелимхан твёрдо отрезал: "Нет, напротив него я не сяду, а сяду напротив вас, будем говорить как президент с президентом", ельцин попытался возразить, но наш президент повторил: "или так или мы сейчас же покидаем кремль". Вашему пришлось уступить. И ещё. На той же встрече, вернее до неё, но уже находясь в кремле, после того как настало время для полуденного намаза наши как и полагается сделали Азан (ГРОМКИЙ призыв к молитве) и совершили спокойно коллективный намаз, после чего пошли этажом выше, на встречу. Вот такими бывают настоящие мужчины, но, вам это понятие не знакомо.
Запомни, пёс, никогда и ни по какому документу Чечения не входила (добровольно) в состав твоей страны, никогда чеченцы не пошли бы на такое унижение - добровольно войти в состав вашей страны.
Документ (теперешний) называется "Конституция Российской Федерации". Иди читай. Много нового узнаешь.
И да. Сейчас вас никто не держит. Хотите валить из состава "нашего" государства - валите. Убирайте своего козла всенародно избранного Кадырова и валите из состава России. Почему-то ведь этого не происходит, а? В чём же дело? Боитесь? Или крутые только на словах? А, горцы? Ваша доблесть ограничивается тем, что вы можете человек по сорок-пятьдесят с ножиками идти убивать чью-то там сестру и её любовника? Это - ваша доблесть?
БАЙСАНГУРА
Бедный твой сын, я бы умер с таким именем ходить...
Не догадываетесь о ком речь?
Батый, видимо. Или у вас уже новый выдуманный герой есть, который который за несколько лет поработил, унизил и растоптал вашу "великую и могучую русь" и держал вас на коротком поводке ТРИСТА ЛЕТ
И это ты, тварь, приводишь меня в пример как представителя той части нации, жестокость против которой ты оправдываешь?
Чушь. Я никогда не оправдываю жестокости.
Главная мысль всех моих предыдущих постов это то что мы, уважающие себя чеченцы, не хотим жить в составе вашей проклятой империи
Валите к ядрёной матери. Когда спуститесь в пещеры с ножами в зубах (как было до того, как Чечня вошла в состав России) - тогда мы вас обратно не примем, стойте хоть на коленях.
А ты? ТЫ "превратить республику в пустыню"
Прошу обратить внимание на предложение, в котором сия словоформа была употреблена:
при вменяемом управлении можно было превратить республику в пустыню меньше чем за неделю.
"Можно было", а не "надо было".
Я желаю смерти только тем, кто насилует, грабит и убивает на чеченской земле.
А вам, похоже, можно насиловать, грабить и убивать и там, на "своей земле" и у нас, на "нашей" земле? Или у вас традиции позволяют?
Ну и заодно всем тем кто платит налоги на это войну в т.ч., то есть, выходит, ВСЕМ ВАМ.
В Чечня война?.. о.О Неужели. И да. Ты правда думаешь, что меня спрашивают о том, хочу ли я платить для продолжения войны? Или тебя это не интересует и ты не задумываясь желаешь мне смерти?
Давай с тобой на это с другой стороны посмотрим. На минутку.
Да что я тебе сделал-то, что ты желаешь мне смерти? А солдатик второго месяца службы, отошедший на минуту с КПП - чего тебе сделал? А мать его что тебе сделала? А отец его? Он не грабил, не насиловал, не убивал твоих соотечественников. У меня знакомый так погиб год назад. Такие же "настоящие мужчины", как, видимо, ты, прирезали его, стоило ему отойти немного с поста. Что он сделал, что заслужил смерть? Неужели он изнасиловал, убил, ограбил кого-то? Не верю. И так - сотни наших солдат гибнут потому, что кто-то хочет отомстить. И десятки ваших соотечественников (братьев, мб?) гибнут из-за того, что кому-то когда-то на хвост наступили. Надо, а?
Кавказцев хачами и пр. зовёте (когда тех рядом нет) а сами..
Никогда в жизни никогда не называл такими словами представителей другой нации. Никогда. И готов набить лицо тому, кто при мне признесёт такое слово. Больше ненужного насилия я ненавижу нацизм. кавкасионской расы
Впервые слышу вообще такое слово, честно говоря...
Вообще у меня Двоякое чуство..
С одной стороны я вижу что человек просто Псих...
С другой...мне его жаль...
Это противно что я желею таких подонков...но жаль...жаль в том что они некогда не поймут смысл того, что делают...и ради чего делают...некогда непоймут, что то чего они хотят - никогда недобьються...и только тратят свою жизнь на Непонять что...
Немогут понять,что все им воздаться...не им - так их детям,внукам,правнукам...
Для меня Бога нет,но есть судьба...и судьба тоже может карать..
P.S второй бан ты не переживешь...так как он скорее всего будет вечным.
Brad_Richards
Я уж думал тебя навечно запечатали, однако, модеры играют по всем правилам и банят исключительно за дело, ну что ж респект им за выдержку.
Ты вообще о каких фактах говоришь? О том, что Путин нас газом травит, ну извини, подобным ,,фактам,, грош цена, я таких насочинять могу до чёртиков. Ах, ты же приверженец сайтиков вроде кавказцентра, там вообще много удивительных и интересных фактов про нашу нацию, о которых не знаем даже мы, но которые отлично известны вам. А последние посты ты даже перестал свои выдумки за факты выдавать, одно и слышно, какие вы там уроды и какие мы крутые, не горячись, зависть плохое чувство.
Касательно конкретно вот этого
Почему на мою реплику о том что вы, русские, есть представители кавкасионской расы никто не ответил, м? Не задело ли? Кавказцев хачами и пр. зовёте (когда тех рядом нет) а сами.. Все белые на этой земле есть представители к а в к а с и о н с к о й расы, ваша (наша) раса рождена была на Кавказе, запомните это, быдло.
Во-первых, бред, славяне пришли с востока, а не с юга, так что скорее вы вытекли из нас чем наоборот, во-вторых, пофек, я человек без комплексов в этом плане, если вам для осознания собственной полноценности необходим этот факт, то я даже спорить не буду.
gudman
Браво.
который за несколько лет поработил, унизил и растоптал вашу "великую и могучую русь" и держал вас на коротком поводке ТРИСТА ЛЕТ, назвал второго. Не догадываетесь о ком речь? Кхе-кхе
догадываемся. ему повезло что он пришел во время феодальной рпаздробленности, а как только мы обьединились, ваши славные предки огребли на шестьсот лет вперед. Где сечас вы, и где сейчас мы. Но тебе, вскормленному лживой пропагандой вашего президента-животного, не понять.
путин конечно не отличаеться кристально непредвзятой пропагандой, но не до такой степени, да и как бы не не первую сотню лет в таких условиях, умеем читать между строк. про вашу пропаганду я даже писать не буду, был бы ты поумнее сам бы все знал, а так автоматически это будут "бредни проклятого русского".
А вам, похоже, можно насиловать, грабить и убивать и там, на "своей земле" и у нас, на "нашей" земле? Или у вас традиции позволяют?
ну естессно, это ведь только мусульмане люди, а русские собаки "не считаються"
Не догадываетесь о ком речь? Кхе-кхе ;)
Вау!Оказывается чеченцы это татаро-монголы!!!Браво горец!!:appl: Сразу видно, что ты не врал, когда говорил, что ты историк:Grin:
Я, правда, не во всём с ним не согласен.
америка беспредельничает против народов других стран, НО НЕ ПРОТИВ СВОЕГО
Вот с этим, к примеру, я согласен полностью.
Brad_Richards
А можно без оскорблений, эмоций и желчи? Или по цивилизованному спорить не умем?
Почему на мою реплику о том что вы, русские, есть представители кавкасионской расы никто не ответил, м? Не задело ли? Кавказцев хачами и пр. зовёте (когда тех рядом нет) а сами.. Все белые на этой земле есть представители к а в к а с и о н с к о й расы, ваша (наша) раса рождена была на Кавказе, запомните это, быдло.
А можно ссылочку на научное исследование, подтверждающее происхождение славян от т.н. "кавкасионской" расы? Что то я первый раз слышу о таком. И меня не интересуют ваши голословные утверждения, мне нужны реальные факты.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.