Рюноскэ Акутагава - Нос

[d Arbanville]

Читальный Зал

Тема для обсуждения произведения Рюноскэ Акутагава "Нос"
(ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/121856/read )

Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.

[DanKri]

Рассказ веселый и ненагрузный. Он не претендует на глубокую философию. После серьезной книги самое то, чтобы отдохнуть.

[d Arbanville]

Крайне любопытный юмористический рассказ о человеческих комплексах...
Акутагава описывает стандартные чувства закомплексованного человека, стесняющегося своей внешности: наигранно не замечать причины волнения, пытаться найти такие же недостатки у другого человека - ведь если ты не одинок в своей беде, если ты страдаешь не один, то это кажется более простым делом.
Герой идёт по тому пути, который спустя почти сто лет, изберут миллионы людей, недовольных своим внешним видом - пластическая операция. Она, к слову, обыграна автором очень забавно: выпаривание носа в кипятке и тщательное вытаптывание.
Но стал ли счастлив Дзэнти после того, как стал "как все"? Нет, он уже привык к носу и теперь ещё острее воспринимает насмешки над своей внешностью.

DanKri,
Рассказ веселый и ненагрузный. Он не претендует на глубокую философию. После серьезной книги самое то, чтобы отдохнуть.
Не совсем. Рассказ, конечно, юмористический, но задуматься заставит. Ведь у многих есть комплексы по поводу внешности. Вот прочитаешь "Нос" и задумаешься, так ли стоит переживать и стоит ли ложиться под нож хирурга...

[rainwalker]

Jure Brainz,
Спасибо что создал тему. Но ты ничего не понял. вообще.

История в первою очередь о жестокости социума. Акутагава - мастер рассказов, ибо может доступным языком, без многословия показать тончайшие человеческие пороки, которые в реальности в себе не замечаешь, а в других остро чувствуешь.
В рассказе мораль таки говорится прямым текстом. Без всякого додумывания и символизма.

В сердце человеческом имеют место два противоречивых чувства. Нет на свете человека, который бы не сострадал несчастью ближнего. Но стоит этому ближнему каким-то образом поправиться, как это уже вызывает чувство, будто чего-то стало недоставать. Слегка преувеличив, позволительно даже сказать, что появляется желание еще разок ввергнуть этого ближнего в ту же неприятность. Сразу же появляется хоть и пассивная, а все же враждебность к этому ближнему…

Да. так что Дзэнти не при чем. Он просто слишком наивный человек и не может понять причину неприязни окружающих. А причина именно в их малодушии. Когда у монаха были проблемы с внешностью, в людях была лишь жалость. Скотская, лицемерная жалость к тому, кому хуже чем тебе, которая дарует нам приторно-сладкое чувство превосходства и самоуттверждения. Как только Дзэнти избавился от ненавистного носа, в его товарищах поселилось что-то вроде зависти - исчез предмет их самогордости, не стало человека, которого можно было снисходительно утешить, и удовлетворить свое самолюбие. Появился наглый, злорадный смех без веселья. Ненависть к ближнему, которого нельзя больше пожалеть..
Я редко встречаю автора, так умело подмечаущего тонкую общественную психологию. Не даром ему нобеля дали

[d Arbanville]

rainwalker,
Да, вполне возможно, что я неправильно понял смысл рассказа, слишком мелко копнул...
Признаюсь, я, к сожалению, редко сталкиваюсь с творчеством Акутагавы... Надо будет ознакомиться лучше раз он - автор, умеющий тонко подмечать человеческую психологию.

[Deetz]

Или я дурак, или одно из двух. Притча, может, и задумывалась, как что-то большое, он явно не получилась. По меньшей мере мне она уж как-то слишком недоступна.
Появился наглый, злорадный смех без веселья. Ненависть к ближнему, которого нельзя больше пожалеть..
Откуда к нему ненависть то? Какой-то сюжетный провал, ей богу.

[rainwalker]

Притча, может, и задумывалась, как что-то большое, он явно не получилась.
Большое? а пример "большого" рассказа можно? история о человеческих пороках, тонкая и бесхитростная

Откуда к нему ненависть то?
не стоит к словам придираться. ненависть, неприязнь.. суть-то, надеюсь, понятна

[Deetz]

Большое? а пример "большого" рассказа можно?
Большое в плане смысла и в плане смысла не получилось.ненависть, неприязнь
Да без разницы. Неприязнь к этому монаху Д откуда? Может, он мерзавец был редкостный? Или сношал куриц в курятнике? Непонятно.

[rainwalker]

Большое в плане смысла и в плане смысла не получилось
примеры большого в плане смысла. Символизма нет. а смысл очч умный и высказывается открыто


Неприязнь к этому монаху Д откуда?
там написано. или ты по диагонали читал?

[Deetz]

примеры большого в плане смысла
Соседний Ионыч достаточно большой.
там написано. или ты по диагонали читал?
Перечитал еще дважды вторую половину. Нет там причин.
А если считать таковой тот "эгоизм" и стремление ввергнуть его "в пучину несчастья" вновь — это ахаха и ололо
Нелепо

[Lassus]

2 deetz
"Когда у монаха были проблемы с внешностью, в людях была лишь жалость. Скотская, лицемерная жалость к тому, кому хуже чем тебе, которая дарует нам приторно-сладкое чувство превосходства и самоуттверждения. Как только Дзэнти избавился от ненавистного носа, в его товарищах поселилось что-то вроде зависти - исчез предмет их самогордости, не стало человека, которого можно было снисходительно утешить, и удовлетворить свое самолюбие."

[Deetz]

И что? Не стало человека. Это повод смеяться над самым обычным человеком?
Лабуда.
Смываем "Нос".

[rainwalker]

Deetz,
Соседний Ионыч достаточно большой.
Сравнение ущербно.
"Ионыч" - эпохально, но избито. О том, как деградируют люди много чего написано и в русской и в иностранной литературе, это раз. Во-вторых, темы разные. Чехов в рассказе описал социальную проблему, Акутагава - глубоко психологическую. В-третьих, формат разный. "нос" не претендует на эпохальность, это тонкое наблюдение, когда как "Ионыч" - основательное художетственное произведение

А если считать таковой тот "эгоизм" и стремление ввергнуть его "в пучину несчастья" вновь — это ахаха и ололо
Нелепо
твои рассуждения убоги

[Deetz]

Какой рассказ, такие и рассуждения.
Жизненный опыт, знаете ли.

Я не отрицаю нобелевскопремиумность автора, я подчеркиваю низкое качество отдельно взятого рассказа.

[rainwalker]

Жизненный опыт, знаете ли.
жизненный опыт - ничто, если вместимость мозгов с рожденья никакая. так на заметку, лично никого не имею в виду

я подчеркиваю низкое качество отдельно взятого рассказа.
ты просто ничего не понял. ладно бы это был ширпотреб, где всякие глубокопания можно списать на глупость читателя. а то ведь Акутагава. слишком крепок для циничных зубов. Кстати заметили автора после публикации "носа"

но здесь главное понять. если людей видишь, то поймешь. Для меня все вполне доступно, незнаю отчего вы все в трех соснах заблудились

[Deetz]

Потому что сосен одна и та чахлая.
объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.

[rainwalker]

Потому что сосен одна и та чахлая.
оке, думай как хочешь


объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.
в жизни "сложные" примеры

[DanKri]

объясните же на простом примере из жизни, за что можно просто смеяться над человеком.
Вот был человек толстым. Все утешали его на уровне "Да ладно тебе! Не такой уж ты и толстый", а про себя думали "Да, хорошо, что я не такой толстый как вот этот. Я намного лучше него", тем самым повышая свою самооценку. А потом этот толстый человек худеет, и уже не повысишь свою самооценку за счет этого толстого, в результате чего некоторые могут разозлится.

[Deetz]

Бред, не понимаю D=
Ну да ладно.

[Lassus]

Deetz, ты слишком хорошего мнения о людях. =)

[BaZilisk]

в результате чего некоторые могут разозлится.
Вот это - спорно. Но в целом - согласен.

[L!Nk]

Прочитал. Любопытно и легко для восприятия. Понравилось описание процедуры, иронично. Хотя вся соль рассказа, конечно, в том самом абзаце, который приводили выше. Человек - такая гадина, когда ему плохо, а другим хорошо... В общем, очень хорошая притча вышла в итоге.

[Arhitecter]

Прежде всего, хочу отметить великолепный перевод Аркадия Натановича. Перевод яркий, сочный, стилистически выверенный и, что важно, "гладкий" и комфортный для понимания. Хотя о точности его, увы, не мне судить.
Написан рассказ в виде юмористической притчи, вернее, жанрово близко к ней. Элементы разговорного стиля и отсутствие многословных изощрений придаёт ей больше живости и откровенности. Этим Акутагава идёт на прямой контакт с читателем.

"Нос" абсолютно понятен, а смысловое наполнение лежит если не на самой поверхности, то очень близко к ней. Некоторые мысли прямо таки выделенны отдельным смысловым блоком, как бы рассуждениями или разъяснениями автора, некоей моралью. Увы, особым психологизмом или остросоциальными мотивами рассказ меня не впечатлил. Рассказ про то, что общество загоняет человека, чем-то негативно отличающимся от стереотипного стандарта этого общества, в клетку его страхов и комплексов, заставляя его ежесекундно ощущать свою ущербность.
А причина именно в их малодушии.
И он так же малодушен как и они, о чём ясно говорит эффектная концовка.

Тема не нова и гораздо лучше раскрыта многими произведениями малой прозы, поэтому хорошо, но не отлично.

[rainwalker]

И он так же малодушен как и они, о чём ясно говорит эффектная концовка
скорее наивен чем малодушен. он жертва в конце концов

Тема не нова и гораздо лучше раскрыта многими произведениями малой прозы
а можно с примерами. вот мне на ум ничего выразительно близкого к тематике рассказа не приходит

[Arhitecter]

он жертва в конце концов
Жертва по собственному желанию.
а можно с примерами.
Как раз перед этой притчей я прочёл рассказик Теда Чана "Тебе нравится, что ты видишь?" (http://fantlab.ru/work10990). Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше. Сейчас я читаю все рассказы этого автора, когда прочту - предложу в ЧЗ лучшее, на мой взгляд.

А вообще конечно рассказ Дэниэла Киза - «Цветы для Элджернона» гораздо лучше, и как раз об этом.

[KyneP]

Достаточно хороший рассказ с иронией. Вполне сгодится для публикации в какой-нибудь книге по психологии в социуме. Больше сказать ничего не могу, все возможное уже высказали выше.

[Brainiac]

Прочел. Рассказ понравился: это такая лёгкая сказочка на ночь, показывающая всю гадкость человеческой натуры в те моменты, когда другим плохо. В таком сочетании, как мне кажется, и кроется вся привлекательность произведения для читателя.
Кроме весьма ироничного описания человеческих пороков в произведении я усмотрел японскую трактовку афоризма Козьмы Пруткова "Что имеем не храним, а потерявше - плачем". Ведь, если особо не копаться в моральных изысках произведения, то понимаешь, что монах просто пал жертвой собственной недальновидности и общественного мнения.
В общем же, произведение очень цельное, легко читаемое и дающее пищу для ума. Отлично.

[Gaaragames]

Прочитала, посмеялась. Неглубоко, но с юмором описаны терзания несчастного человека по поводу носа. Наверно у каждого человека есть такой "нос", который ему хочется прикрыть, а лучше вообще от него избавиться.
Монах позабавил. Было даже жаль его немного.

[rainwalker]

Как раз перед этой притчей я прочёл рассказик Теда Чана "Тебе нравится, что ты видишь?". Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше. Сейчас я читаю все рассказы этого автора, когда прочту - предложу в ЧЗ лучшее, на мой взгляд.

Прочел. Рассказ, действительно, замечательный. Упрекнуть можно (совсем чуть-чуть) в стандартном для жанра недуге - заданная проблема "внешнизма" решается каким-то волшебно ювелирным способом. Это крайне не жизненно. Из-за этого, на мой взгляд, авторы и прибегают к фантастичности - неспособны всесторонне раскрыть идею в привычном жизненном контексте.

Идейно же от "Носа" тема бесконечно далека. У Акутагавы отношение людей к красоте вообще никак не обыгрывается. Нету социальной проблемы - есть отдельно взятый глубокий человеческий парадокс. К тому же "нос", как уже упоминалось, тонкое наблюдение, а не развернутые философские размышления.

[Arhitecter]

Идейно же от "Носа" тема бесконечно далека.
Идейно да, тематически - нет. Просто там тема "ущербности, неполноценности и общества" раскрыта шире и с разных сторон, точек зрения. А мораль, центральная мысль произведений лежат в разных тематических аспектах.
"нос", как уже упоминалось, тонкое наблюдение, а не развернутые философские размышления.
Там поднимается эта же тема, но раскрыта гораздо, просто таки в десятки раз лучше.
...

[rainwalker]

тематически - нет
оке, какова по-твоему тема в "носе" и "тнчтв"? сформулируй как можно короче