Просмотр полной версии : Япония
http://i014.radikal.ru/0907/4f/6e619698ba5d.jpg
Курильские острова (яп. 千島列島 тисима рэтто) — цепь вулканических островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо (Японские острова), отделяет Охотское море от Тихого океана. Протяжённость — 1175 км. Площадь — 15,6 тыс. км². В административном отношении являются частью Сахалинской области Российской Федерации. Включают 20 крупных и более 30 мелких островов, которые разделены на Большую Курильскую гряду и Малую Курильскую гряду. Имеют важное военно-стратегическое и большое экономическое значение. Принадлежность Курильских островов оспаривается Японией.
Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы из Японского моря в Тихий океан.
История Островов
XVII век
До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек, пришедший ниоткуда», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.
Первая информация об островах была получена японцами в ходе экспедиции на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Маартеном Фрисом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли.
В России отрывочные сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году.
XVIII век
В 1711 году на Курилы отправился Иван Козыревский. Он побывал лишь на 2-х северных островах: Шумшу и Парамушире, — но подробно расспросил населявших их айнов и японцев, занесённых туда бурей. В 1719 Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до острова Симушир.
В 1738—1739 годах Мартын Шпанберг прошёл вдоль всей гряды, нанося встреченные острова на карту. В дальнейшем русские, избегая опасных плаваний к южным островам, осваивали северные, облагали ясаком местное население. У тех, кто его платить не желал и уходил на дальние острова, брали аманатов — заложников из числа близких родственников. Но вскоре, в 1766, к южным островам был отправлен сотник Иван Чёрный с Камчатки. Ему было велено привлекать айнов в подданство без применения насилия и угроз. Однако этому указу он не следовал, издевался над ними, браконьерствовал. Всё это привело к бунту коренного населения в 1771, в ходе которого было перебито много русских.
Больших успехов достиг сибирский дворянин Антипов с иркутским переводчиком Шабалиным. Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). В том же 1779-м Екатерина II указом освободила принявших русское подданство ото всех податей. А вот с японцами отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова.
В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части. В то же время реального контроля даже над островами южнее Урупа у русских не было. Там японцы считали курильцев своими подданными, активно применяли к ним насилие, чем вызывали недовольство. В мае 1788 подверглось нападению японское торговое судно, пришедшее на Мацумай. В 1799 по приказу центрального правительства Японии на Кунашире и Итурупе были основаны две заставы, и охрану стали вести постоянно.
XIX век
Возобновить переговоры о торговле с Японией в 1805 попытался представитель Российско-Американской компании Николай Резанов, прибывший в Нагасаки в качестве первого российского посланника. Но и он потерпел неудачу. Однако японские вельможи, которых не устраивала деспотичная политика верховной власти, намёками дали ему понять, что неплохо бы провести силовую акцию в этих землях, которая могла бы столкнуть положение с мёртвой точки. Это и было осуществлено по поручению Резанова в 1806—1807 годах экспедицией из двух судов под руководством лейтенанта Хвостова и мичмана Давыдова. Были разграблены суда, уничтожен ряд факторий, на Итурупе сожжено японское селение. Позже их судили, но нападение на некоторое время привело к серьёзному ухудшению русско-японских отношений. В частности, это стало причиной ареста экспедиции Василия Головнина
XX век
2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР о включении Южного Сахалина и Курильских островов в состав РСФСР.
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
5 ноября 1952. Мощное цунами обрушилось на всё побережье Курил, сильнее всего пострадал Парамушир. Гигантская волна смыла город Северо-Курильск (быв. Касивабара). В печати было запрещено упоминать об этой катастрофе.
Территориальные претензии Японии на Курильские острова
Основная статья: Проблема принадлежности Курильских островов
Все Курильские острова находятся под администрацией России, однако четыре южных острова оспариваются Японией: Итуруп, Шикотан, Кунашир и группа островов Хабомаи
Видео (http://www.vesti.ru/videos?vid=228484)
Парламент Японии утвердил законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны. (http://www.sakhalin.info/kuriles.ru/56783/)
Верхняя палата парламента Японии единогласно утвердила в пятницу законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны. Ранее он был принят нижней палатой и, следовательно, вступил в силу. В то же время правительство Японии дает понять, что нынешний шаг парламента не имеет юридически обязывающей силы.
Термин "исконные территории" применительно к Южным Курилам регулярно употребляют местные политики, однако он впервые вводится в японское законодательство. В частности, такая формулировка не использовалась в действующем до сих пор законе "О специальных мерах, способствующих решению проблемы северных территорий". Принятый сегодня законопроект представляет собой пакет поправок к этому документу.
"Мы приложим, - говорится в одной из них, - все усилия для скорейшего возвращения северных территорий, которые являются исконными территориями нашей страны". В то же время основная часть поправок направлена на смягчение условий предоставления государственных субсидий самому северному острову Хоккайдо, в первую очередь районам, где проживают бывшие японские жители Южных Курил. Принятый сегодня закон также предусматривает поощрение безвизовых контактов с нынешним российским населением этих островов, передает ИТАР-ТАСС.
Провозглашение Южных Курил "исконными территориями" не будет иметь "юридически обязывающей силы" для правительства Японии. Об этом ранее заявил японский правительственный источник. "Этот законопроект, - сказал он, - разработан не правительством, а депутатами парламента".
"В ближайшее время у нас должны пройти крайне важные парламентские выборы, и депутаты спешат показать свою работу избирателям, - сказал собеседник агентства. - Поэтому они расширяют для них возможности получения государственных субсидий. Однако фраза об "исконных территориях" не обладает юридически обязывающей силой для японского правительства. Она не имеет прямого отношения к нашей позиции на переговорах". По мнению источника, в законе нет слов о том, что правительство обязано вести переговоры с Россией, исходя из того, что Южные Курилы - исконные территории Токио.
Напомним, что группа депутатов парламента Японии готовит этот законопроект с прошлого года. В его первую статью включена фраза о том, что "северные территории (т.е. Южные Курилы, - прим. ред.) - это исконные территории нашей страны". Такая формулировка в японском законодательстве появляется впервые.
Еще в мае премьер-министр Японии Таро Асо заявил, что считает острова "незаконно оккупированными" и ждет разъяснений от России. Российский МИД выступил против подобных заявлений, назвав их необоснованными. О необходимости воздержаться от риторики по теме островов японскому премьеру заявил и российский президент Дмитрий Медведев.
Значительная часть законопроекта посвящена облегчению условий для целевого использования государственных средств в помощь жителям Хоккайдо, который считается одним из наименее развитых районов Японии.
МИД РФ 11 июня уже осудил содержание принятого сегодня законопроекта. Госдума приняла по его поводу отдельное заявление, в котором говорится, что парламент Японии зафиксировал отказ Токио от любых компромиссов и лишил свое правительство свободы маневра в диалоге с Москвой. Госдума предупредила, что дальнейшие усилия по выработке мирного договора между двумя странами будут иметь смысл только в том случае, если принятый сегодня закон будет дезавуирован.
Давно пора отдать. Но лучше продать. Но только при условии, что население останется на островах и о нем должным образом позаботятся. Японцы там хоть порядок наведут.
Deetz,
Не забывайте что если отдадим то не только острова, но и прибрежные воды возле них.
ЕМНИП так нашли запасы нефти или газа, пока не используем.
Тем более отдать всегда проще, вернуть нет, нашы деды воевали можно сказать за эти острова не для того что бы японцам отдавать потом.
Ну и как бонус - аппетит появляется во время еды, отдадим острова - они захотят большего.
не отдадут острова не из-за экономических или политических и даже геополитических причин, а чисто из-за военных.
Так что японцам стоит подобрать слюни...
Что-то они от американцев островов не требуют, странно как-то, что бы это могло значить?
Борсал, а какие японские острова ныне принадлежат США?
Японцы в последнее время что-то распоясались.
Острова отдавать ни в коем случае нельзя. Но может отдать в аренду, хотя Аляску то же в аренду отдавали, но потом потеряли ее насовсем.
Kazuya,
абсолютно всех островов, которые Япония завоевала после Первой Мировой Войны, лишалась по решению Каирской Декларации от 1943 года.
В 1951 году, в Сан-Франциско, был подписан мирный договор (между Японией и союзниками), в котором Япония отказалась от всех своих данных островов, включая Сахалина и Курил. СССР данный договор не подписал и отсюда растут все "уши".
Мота, эти острова принадлежат США? Кому они принадлежат? Просто вверху Борсал дал вопрос, почему от США не требуют острова, вот мне и стало интересно, какие острова, что требовать, если США не принадлежит ничего кроме далекого от Японии Гуама, на котором находится военная база. Если речь об этом острове, то тут нужно еще учитывать на то, что США и Япония фактически союзники. А вот Курилы довольно спорные острова, которые находятся прямо возле острова Хокайдо. Вполне логично, учитывая историю, что японцы будут на них претендовать и требовать вернуть.
Да, кстати, на Курилах еще и японцы жили, а их оттуда депортировали.
Kazuya,
если судить по исторической справедливости, то Косово должно входить в состав Сербии и без каких-либо вопросов.
Но мы имеем свершившийся факт, что Курильские острова отошли к СССР и были присоединены в 1946 году. В 1951 году Япония отказалась перед союзниками на владение этих островов. Единственное, что СССР не подписал данный документ и у Японии появилась "лазейка", чтобы погундеть лишний раз...
и ещё раз повторяю - Курильские острова японцам не видать, как своих ушей. Причину я уже озвучил. Если они уж очень хотят, то придётся забирать силой. По другому никак.
Итак, патриоты! Внимайте, цитирую!
Российский Парламент признал независимость Абхазии и Южной Осетии
11:40 25.08.2008
Верхняя палата российского парламента, Совет Федерации, 25 августа единогласно проголосовала за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.<...>
В качестве правового основания признания независимости этих республик Миронов, как сообщает "Интерфакс", назвал право народов на самоопределение. По его словам, в период выхода Грузии из состава Советского Союза в бывшей Грузинской ССР были грубо нарушены права автономных образований, которые, как утверждает сенатор, в случае выхода союзной республики из состава СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе этой республики. Миронов подчеркнул, что после отказа Грузии проводить в марте 1991 года референдум о сохранении Союза "юридически и фактически ее суверенитет на территории Южной Осетии и Абхазии не распространялся".
Я не зря выделил слово "юридически" - в этом контексте оно означает как раз поиск "лазеек" (цитируя Моту) в юридических актах для поиска оснований итд итп.
Ну как-то так. Раз наш парламент принял, то почему бы и японскому что-то этакое не принять? Он что, хуже чем-то? :)
Jupiter,
Япония очень сильно юлит, т.к. подписала договор перед союзниками о отказе Курильских островов. Юридический, напомню.
Единственная проблема, что нет подписи с российской/советской стороны, но есть подпись других стран участниц.
Jupiter,
Япония очень сильно юлит, т.к. подписала договор перед союзниками о отказе Курильских островов. Юридический, напомню.
Единственная проблема, что нет подписи с российской/советской стороны, но есть подпись других стран участниц.
Ну я и говорю - нашли лазейку! Наш парламент тоже нашёл лазейку, вспомнив, что при царе горохе тоже кто-то чего-то не так подписал. Разницы - ноль.
Jupiter,
а кто спорит? Когда есть такие юридические "лазейки" всегда решает де-факто. Де-факто Курильские острова находятся под юрисдикции и в составе Российской Федерации.
Если размышлять здраво, Курилы нам отдавать ни в коем случае нельзя.
"Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана." - Википедия
Кроме того, острова довольно близки к Российской территории, а значит, чисто теоретически, на них в будущем могут быть расположены некие базы.
Опять же, как кто-то ранее сказал, Япония может захотеть больше - например, и Сахалин, кт на картах Японии обозначается как спорная территория.
Но кто знает, как решит наше правительство?
Не забывайте что если отдадим то не только острова, но и прибрежные воды возле них.
ЕМНИП так нашли запасы нефти или газа, пока не используем.
Тебе нефти мало? Или газа?Опять же, как кто-то ранее сказал, Япония может захотеть больше - например, и Сахалин, кт на картах Японии обозначается как спорная территория.И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
Опять же скажу про прибрежные воды. И дело здесь ни в нефти, а в том, что мы потеряем выход в Тихий океан. А договоры в этой ситуации не помогут. Как показывает практика, они обычно перестают что-либо значить, как только доходит до дела. И будет у нас почти та же ситуация, что и с Черноморским флотом в Севастополе.
А зачем нам там флот?
Наш умница-президент сократил почти всех офицеров на дальнем востоке. Флота больше нет. Рыболовный разве что. Так вон пусть в Баренцевом море Моби Дика ловят.
А зачем нам там флот?
Вот я и говорю:
Но кто знает, как решит наше правительство?
В общем, подождем официальную реакцию правительства на принятие закона.
Опять же скажу про прибрежные воды. И дело здесь ни в нефти, а в том, что мы потеряем выход в Тихий океан. А договоры в этой ситуации не помогут. Как показывает практика, они обычно перестают что-либо значить, как только доходит до дела. И будет у нас почти та же ситуация, что и с Черноморским флотом в Севастополе.
Ну вот японский парламент как бы намекает тебе, что исторически у России никакого незамерзающего выхода в Тихий океан не было.
В общем, мой персональный прогноз таков. Юридически, парламент этот признал, что боевые действия на этих островах не будут нарушать конституцию Японии. Так что, после того, как на высадившихся туда смелых японских поселенцев нашлют "московский ОМОН" (ТМ), у японцев в разгар кризиса начнётся маленькая победоносная война. Победоносная потому, что мы ниасилим воевать за отсутствим на Дальнем Востоке армии, и потому, что за Японию мягко так, намёками, заступится Китай. И по итогам этой войны, наконец-то, Сахалин отойдёт Японии - у меня там хорошие знакомые живут, и я всячески желаю им счастья
В 1951 году Япония отказалась перед союзниками на владение этих островов. Единственное, что СССР не подписал данный документ и у Японии появилась "лазейка", чтобы погундеть лишний раз....
В сентябре 1951 года в Сан-Франциско состоялась конференция, целью которой было заключение мирного договора с Японией. Советский делегат А.А. Громыко в своем выступлении 5 сентября 1951 года подверг критике предложенный проект договора за то, что тот «ограничивался лишь упоминанием об отказе Японии от прав, правооснований и претензий на эти территории, умалчивая об исторической принадлежности этих территорий и о бесспорной обязанности Японии признать суверенитет Советского Союза на эти части территории СССР». «Бесспорны, – заявил Громыко, – права Советского Союза на южную часть острова Сахалин и все прилегающие к ней острова, а также на Курильские острова». В проекте СССР пункт а) статьи 2-й формулировался так: «Япония признает полный суверенитет СССР на южную часть острова Сахалин со всеми прилегающими к ней островами и на Курильские острова и отказывается от всех прав, право- оснований и претензий на эти территории». Однако оконча тельный текст договора, подписанного 8 сентября, выглядел несколько иначе: «Япония отказывается от всех прав, право- оснований и претензий на Курильские острова и на ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, суверенитет над которой Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года». Советский Союз по ряду причин не подписал Сан-Францисский договор.
Но кто знает, как решит наше правительство?
Егор Строев: "Курильские острова никогда не могут быть переданы Японии" (http://txt.newsru.com/russia/15May2001/kurily_stroev.html)
Курильские острова никогда не могут быть переданы Японии. Об этом заявил во вторник председатель Совета Федерации Егор Строев, комментируя вчерашнее заявление экс-премьера Японии Иосиро Мори о том, что якобы во время его встречи с Владимиром Путиным была достигнута договоренность о передаче двух островов Южно-Курильской гряды (Шикотан и Хабомаи) Японии.
Строев подчеркнул, что, на его взгляд, между Японией и Россией "нет никакого конфликта", передает РИА "Новости". "Есть лишь определенное желание японской стороны выдать желаемое за действительное", - отметил спикер верхней палаты. По словам Строева, "у России нет лишней земли и никогда не будет". "И всякий, кто на это посягнет, потерпит фиаско",- считает он. Спикер Совета Федерации напомнил, что России "эта земля досталась потом и кровью". "Давайте не будем играть моралью своего народа, моралью отцов и дедов", - добавил он.
Сообщения о том, что Иосиро Мори достиг договоренностей с Россией о передаче двух южнокурильских островов Японии, появились в СМИ 14 мая. Источники в МИД России сначала подтвердили, что Россия действительно может передать Японии два из четырех спорных островов - Шикотан и Хабомаи. Правда, они подчеркнули, что договоренность имеет весьма широкий характер - предстоит обсудить еще множество дополнительных вопросов.
Однако позднее МИД заявил, что Россия не давала согласия в так называемом Иркутском заявлении вести некие раздельные консультации по условиям передачи Японии островов Шикотан и Хабомаи, а также о судьбе островов Кунашир и Итуруп.
Между тем официальный представитель японского правительства генсек кабинета министров Фукуда подтвердил, что Токио и Москва достигли договоренности о раздельных консультациях по поводу передачи Японии части спорных островов Курильской гряды - островов Шикотан и Хабомаи, - а также о судьбе двух других островов - Кунашира и Итурупа.
МИД России отмечает, что в российской дипломатической практике не принято публично комментировать содержание доверительных бесед на высшем уровне. В Москве исходят из того, что "поиск взаимоприемлемого решения должен основываться на взаимном сближении позиций, движении навстречу друг другу, отказе от односторонних, крайних подходов".
Как же без него:
Жириновский готов отдать Курилы за пост президента (http://www.izvestia.ru/news/news9991)
Я бы согласился стать президентом России в обмен на Курильские острова, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский, сообщают Известия.ru.
"Я отрицательно отношусь к любой форме передачи островов японцам. Я бы согласился стать президентом России в обмен на острова, но при этом в будущем я бы добился компенсации потерь островов или снова вернул бы их под юрисдикцию России", - сказал Жириновский.
МИД России отмечает, что в российской дипломатической практике не принято публично комментировать содержание доверительных бесед на высшем уровне.
Мид России на моей памяти уже третий раз садится в эту лужу: когда Лавров обругал министра Великобритании, когда представитель США использовал подобную "доверительную" информацию при обсуждении в ООН во время конфликта в ЮОсетии и вот сейчас. Может, какие-то у нашего МИДа не такие представления о внешней политике? :)
Jupiter,
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=6436110&postcount=2249
Более того, если хотите поспорить о военной составляющей (в которой у Японии просто нет никаких шансов) можете перейти в другую ветку, соответствующую.
И ваше антироссиское настроение я тут прекрасно вижу. И можете её лишний раз не проявлять.
Более того, если хотите поспорить о военной составляющей (в которой у Японии просто нет никаких шансов) можете перейти в другую ветку, соответствующую.
Совершенно не хочу спорить о военной составляющей, поскольку в этом споре у меня просто нет никаких шансов. Я попытался посмотреть на ситуацию с политической точки зрения и с позиции принятия, опять же, политических решений. Чего и тебе советую.
Jupiter,
с политической точки зрения ответ дан. Причём эту позицию не раз заявляли.
Тебе нефти мало? Или газа?
С такими темпами продажи и тем, что она сосавляет значительную часть бюджета, а еще то, что кроме нефти и газа то торговать особо нечем-мало.
И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
! А давай мы красноярск отдадим? На Сахалине мало того, что люди живут-там еще газ и нефть, Камчатка то же не пустые территории. Окончательно хотите добить ДВ?
С такими темпами продажи и тем, что она сосавляет значительную часть бюджета, а еще то, что кроме нефти и газа то торговать особо нечем-мало.
У нас вообще торговать нечем и никогда не будет. Мы — сырьевой склад и никогда ничем больше и не будем.
А давай мы красноярск отдадим?
Я был бы рад. Хоть сейчас.Окончательно хотите добить ДВ?
Что значит "добить"?
Вы что там, не понимаете, что нашему так называемому правительству всегда было начхать на вас и всегда будет. Всякие популистские акции направлены лишь на тупую серую массу, но ты то не из них. Владик скоро вымрет с введением ТАКИХ пошлин на ввоз автомобилей — даже у нас тут половина торговцев уже по миру пошла. Это что ли забота правительства о своем народе?
В присоединении к другим странам нет ничего плохого. У них масса нерастраченной положительной энергии, желаний работать и всего такого прочего. Только ассимилировать нужно с более сильными мира сего, монголоиды и китайцы пуст сидят у себя. Границы закрыть.
Тебе нефти мало? Или газа?
Их много не бывает.
И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
ПривеД, Либераст!:wnk:
А зачем нам там флот?
И вправду.
Наш умница-президент сократил почти всех офицеров на дальнем востоке. Флота больше нет.
[паника паника, всем паниковать, женский плач заглушают детские крики,мужики просто стреляются.]
Во первых не президент, это не его компетенция.
Во вторых почти всех офицеров никто не сокращал.
Навостные ленты, не читайте, не полезно это.
Более того, если хотите поспорить о военной составляющей (в которой у Японии просто нет никаких шансов) можете перейти в другую ветку, соответствующую.
Убег, в Войну России и США.
Для справки, Японский флот по силе примерно как ТОФ+Флот Китая на Тихом Океане.
Потенциал есть.
У нас вообще торговать нечем и никогда не будет. Мы — сырьевой склад и никогда ничем больше и не будем.
Вы были всегда оптимистом, откуда пессимизм?
Владик скоро вымрет с введением ТАКИХ пошлин на ввоз автомобилей — даже у нас тут половина торговцев уже по миру пошла. Это что ли забота правительства о своем народе?
Не вымрет, живет и пахнет.
Поток машин уменьшится и все, кто то разорится,да, кому то придется искать новую работу, но не вымрет.
Забота ли это? Да, от части.
У них масса нерастраченной положительной энергии
о_О?:eek:
Что значит "добить"?
Вы что там, не понимаете, что нашему так называемому правительству всегда было начхать на вас и всегда будет. Всякие популистские акции направлены лишь на тупую серую массу, но ты то не из них. Владик скоро вымрет с введением ТАКИХ пошлин на ввоз автомобилей — даже у нас тут половина торговцев уже по миру пошла. Это что ли забота правительства о своем народе?
Да все тут все прекрасно понимают и большинство отрицательно относится к медвепутам, чего не скажешь о западной части страны. Если честно, с Владика уже уехали или уезжает все наиболее экономически активное население, вот это называется "стратегия развития ДВ"
Поток машин уменьшится и все, кто то разорится,да, кому то придется искать новую работу, но не вымрет.
Забота ли это? Да, от части.
Все остальное уже загублено, идти некуда собственно.
У нас вообще торговать нечем и никогда не будет. Мы — сырьевой склад и никогда ничем больше и не будем.
Конечно, при такой ситуации в стране, куда там до развития:)
Конечно, при такой ситуации в стране, куда там до развития
О каком развитие может идти речь если некоторые хотят пол страны раздать?
Они для страны ничего делать и не будут, хочешь изменить мир, начни с себя.
Все остальное уже загублено, идти некуда собственно.
Удивительное дело, город растет как на дрожах, превращаясь в мини мегаполис, инфраструктура развивается.
Загублено что? Фабрики заводы?
Город порт ( тем более как база Военных кораблей не умрет никогда).
Цитата:
Сообщение от Dacent
А давай мы красноярск отдадим?
Я был бы рад. Хоть сейчас.
Я конечно понимаю, что наше правительство не вызывает доверия, мягко говоря, но ведь это не повод раскидывать страну покусочкам! Вы что, думаете, что вот примет Япония Сахалин в свой состав и сразу там жизнь медовая начнется? А ничего, что официальным языком автоматически становится японский? Ничего, что у японцев своя, весьма специфичская культура работы? Русские, даже прожившие всю жизнь рядом с Яп, так не смогут! Всю жизнь - на одну компанию, никаких перебежек, поисков работы "для души" и тд. Люди в возрасте сразу в ауте окажутся. Да и вообще, я сомневаюсь, что в Яп котируется наше образование. И будут люди разве что рыбой торговать... Никто кроме нас о себе не позаботится, так что нужно думать, не куда убежать, а что сделать, что бы всем лучше стало здесь.
Удивительное дело, город растет как на дрожах, превращаясь в мини мегаполис, инфраструктура развивается.
Загублено что? Фабрики заводы?
Город порт ( тем более как база Военных кораблей не умрет никогда).
О да! Мегаполис, инфраструктура! А загублена рыбная ловля, лесной бизнес, автобизнес, теперь даже мателлолом через Камчатку таскать надо, идет отток населения, сокращается армия. Суда в порту стоят гнилые, теже новыя японские машины и китайскую технику таможат за западе: машины через финов тянут, технику в Москве растаможивают. Это все относится ко всему ДВ
Доцент выигрывает в битве двух хабаровчан.
Averell
Почему сразу же? Конечно, потрудится придется. Но вы понимаете, что труд это лучше, чем нынешняя тамошняя тотальная безработица, чудовищные цены на продукты первой необходимости при их практически полном отсутствии. Стоимость доставки туда знаете? Хотя бы примерно прикиньте. Кроме того, у них нет связи с внешним миром почти.
Буквально пару недель назад видел какой-то сюжет в каких-то новостях. Там рассказывали о том, как — с Сахалина, правда, но суть одно и то же с Курилами — люди в трюмах грузовых (!) кораблей тайком (!) выбираются с острова. А за это потом судя капитана корабля. Идиоты, не судить надо, а организовывать нормальные пути сообщения с большой землей. Так вот Японцы — они организуют. И не только пути, а всю жизнь. Они просто иначе не смогут. Вот кто там наведет порядок.
О да! Мегаполис, инфраструктура!
Города не развиваются если везде упадок.
А загублена рыбная ловля, лесной бизнес, автобизнес, теперь даже мателлолом через Камчатку таскать надо
Вы в этом крутитесь или "чисто новости"?
Доцент выигрывает в битве двух хабаровчан.
Не корову проигрываю (с).
Тем более у Docent-a везде все плохо, свободы слова нету, прав у человеков тоже никакого нету( или они только на бумаге), везде гавно, извините.
Deetz, Dacent, Wander, Averell - во-первых, кончаем оффтоп. Тут тема не о том, как бы страну эффективнее разбазарить. Во-вторых, в 90-е годы страна фактически жила по указке из США. Итог налицо. Так что хватит говорить очевидный бред. В конце концов, теперь железного занавеса нет и в России никого не держат. Уезжайте себе на здоровье туда, где хорошо.
Strel'Ok
04.07.2009, 15:24
Развили спор на пустом месте. Жители Ниппона имели притязание на 4 никчёмных острова и будут иметь дальше, отдадут их - дальше придётся отдать большинство земли ДВ ибо китайчеки с корейчатами тоже кое что хотят получить.
По части Владика, город живёт и пахнет морем и что-то могильный крест на нём я не вижу, а вот остальное Приморье дохнет и местами уже пованивает тухлятиной, торговлю с Китаем почти уже прикрыли (помагайки вымерли как класс), а на 35кг в месяц много не заработаешь. Да и рисоеды в Мишане и Суйфуньхе (оттуда везли ширпотреб в Приморье) на наших деньгах обнаглели так что русским там быть опасно (окружат толпой и норовят всучить ненужное говно; откажешься в лучшем случае уедешь на родину с фингалом, в худшем родня будет встречать в Пограничном пластиковый пакет)
Для особо умных: обсуждается тема передачи островов как земли, а вовсе не условия жизни там людей. Всё, хватит. Кто продолжит - получит проценты.
Pokibor
d Arbanville
04.07.2009, 16:29
На мой взгляд, при обсуждении темы передача островов должно быть поставлено два вопроса:
1) Нанесёт ли это ущерб стратегическим интересам России?
2) Нужно ли оно населению этих островов?
Всё.
Если ответы "нет" и "да", то почему бы и не отдать? Просто держать у себя земли, практически не развивая их, - глупо.
Но. Во-первых:
http://lenta.ru/articles/2006/08/03/kuriles/
Во-вторых (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_% D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0 %B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1% 80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2):
Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана
Если есть реальные планы развития островов, они стратегически важны для России, то какие ещё могут быть вопросы?
У кого-нибудь есть какие-нибудь данные по опросам жителей?
НУ кого-нибудь есть какие-нибудь данные по опросам жителей?
64% россиян отрицательно относятся к передаче Курильских островов Японии
(http://www.newsru.com/arch/russia/02dec2002/kurily.html)
Агентство региональных политических исследований (АРПИ) провело опрос населения на тему: "Как Вы относитесь к передаче Японии нескольких Курильских островов, которые были присоединены к СССР 1945 году?" Опрос проводился более чем в 84 городских и сельских населенных пунктах в 28 субъектах Российской Федерации, во всех федеральных округах страны. В опросе приняли участие 1600 человек. Метод опроса - личное интервью по месту жительства респондента.
Как показали результаты исследования, положительно на передачу Японии нескольких Курильских островов смотрят 4% россиян, скорее положительно - 5%. Одинаковое количество респондентов относятся к этому безразлично и "скорее отрицательно" (по 13%). 64% отрицательно относятся к передаче нескольких Курильских островов и только 1% респондентов затрудняются с ответом.
Крайне отрицательно к передаче островов относятся жители Дальневосточного (84%) и Сибирского (74%) федеральных округов. Среди жителей Приволжского округа, по сравнению с Дальневосточным, большее количество респондентов дают ответ "безразлично" - 19%.
Согласно результатам опроса, отрицательное отношение к передаче Японии Курил возрастает с возрастом, наибольшее количество отрицательно настроенных встречается среди людей в возрасте от 60 лет (70%) и наименьшее, среди людей в возрасте от 18 до 24 лет (54%).
Также выяснилось, что "скорее отрицательно" настроены в большей степени предприниматели (24%). Пенсионеры чаще отрицательно относятся к возвращению Курильских островов (71%), чем студенты или учащиеся (49%).
Также в ходе опроса выяснилось, что респонденты, придерживающиеся "левой" политической ориентации, и "пессимисты" крайне отрицательно, по сравнению с "правыми" и "реалистами", относятся к передаче островов. Среди сторонников Зюганова не нашлось ни одного респондента, давшего ответ "положительно".
....
d Arbanville
04.07.2009, 17:32
Tim@n,
Учитывать подобные мнения не совсем верно. Потому что мозги у респондентов запудрены СМИ и политиками и не им жить в чужой стране.
Интереснее узнать мнение самих жителей островов. Они на практике знают, как о них заботится Правительство...
Хотя я сомневаюсь, что кто-то решится провести подобный опрос, ибо власть скорее всего в этом не заинтересована.
В рамках Акции протеста, помимо страницы в Интернет, был организован сбор "живых" подписей. Важно учесть, что подписи собирали сами жители, те, кому не безразлична эта проблема, а затем приносили в редакцию. Активное участие в сборе подписей приняла Администрация города Южно-Сахалинска, газета "Телемир", РОО "Сахалинский КВН", Молодежная палата при мэрии города, а также многие предприятия и учебные заведения областного центра. Жители города Долинск организовали сбор подписей на улицах своего города, а затем привезли их в Южно-Сахалинск. Кроме того, в редакцию присылали факсы с подписями из Москвы, Петропавловск-Камчатского, Липецка, Якутска, Южно-Сахалинска, Санкт-Петербурга, Холмска, Корсакова и Курил.
Всего собрано 5096 "живых" подписей. Они были переданы депутату Сахалинской областной Думы Пономареву С.А., заместителю председателя организационного комитета по подготовке Парламентских слушаний на тему: "Южные Курилы: проблемы экономики, политики и безопасности", прошедших 18 марта в Москве. Опроса Курилчан не нашёл.Разве,что вот это.
N-I-K-I-T-A
09.07.2009, 21:38
Я скорбно предполагаю, что если бы население страны эта тема не волновала, то власти бы их продали.
Только крайняя не популярность сдачи островов их сдерживает от этого поступка.
Думаю, что через несколько десятилетий уплывет весь ДВ.
Хотя кто знает, вроде начали понимать проблему. И даже ролики по злоупотреблению спиртным крутят. Теперь демографический оптимизм перемешивается со скептицизмом. Я предлагал поставить демографический счетчик на экран. Может додумаются! Возможно инстинкт национального самосохранения и сработает.
Жаль только что бардак в жилищном строительстве шансов не оставляет. Жаль.
Strel'Ok
10.07.2009, 11:29
Я скорбно предполагаю, что если бы население страны эта тема не волновала, то власти бы их продали.
Просто островки большие их так просто втишь не передашь, другое дело пара-тройка "кнопок" на Амуре отдали Китаю без разговора :)
d Arbanville
12.07.2009, 00:52
N-I-K-I-T-A,
Я скорбно предполагаю, что если бы население страны эта тема не волновала, то власти бы их продали.
А я полагаю обратное. Острова продали бы несмотря не на какое общественное мнение, если бы это было выгодно государство. Оно (общественное мнение это) очень легко меняется государством посредством СМИ.
Просто дали бы по "Первому" в воскресном выпуске новостей сюжетик про то, как передачу островов хотят местные жители, Путин и Медведев заявили бы какие блага это несёт стране. Так пару раз покрутили и всё нормально. Общественное мнение сформировано.
Сейчас идёт как раз обратный процесс - государство посредством СМИ навязывает гражданам неприятие передачи островов. Посмотрите внимательнее. :
N-I-K-I-T-A
13.07.2009, 19:46
Jure Brainz,
Не смотря не на какое общественное мнение - не верно. Кресло дороже.
Общественное мнение меняется, но не парой выпусков новостей.
Как Вы сказали - это другое, а именно, просто объявление позиции, которую большинство не разделяет, не больше.
Государство посредством СМИ не навязывает гражданам неприятие передачи островов, а играет на этой теме, возвращаясь к ней вновь и вновь, тем самым вновь и вновь вызывает положительные эмоции граждан. Поэтому поведение Японии, которое позволяет к ней постоянно возвращаться - очень удобное для Российского руководства. При этом лишь меньшинство населения считает, что такая политика Российского руководства (без резких заявлений, провоцирующая Японию на вызывающие действия) проявление бесхребетности.
Я отношусь к меньшинству и раз за разом тихим "нет" радоваться не могу.
d Arbanville
13.07.2009, 20:18
N-I-K-I-T-A,
Кресло дороже.
Я сомневаюсь, что продажа Курильских островов будет стоит кресла Президенту. Народ у нас не тот.
Общественное мнение меняется, но не парой выпусков новостей.
Конечно, не парой. Я утрировал. Но вполне достаточно устроить крупную информационную "бомбардировку" по нескольким государственным каналам и мнение народа изменится. Вон как Медведева внезапно полюбили пару лет назад.
вновь вызывает положительные эмоции
какие "положительные эмоции" такие?
А вот насчёт существования двух возможных вариантов поведения согласен.
Вот только политика нынешнего руководства - вовсе не проявление бесхребетности, нет. Просто поймите, если сейчас дать решительный ответ Японии, а этим ответом скорее всего будет "нет", то можно даже не рассчитывать на долгожданное подписание мирного договора, отсутствие которого и так несколько подрывает престиж России, можно позабыть о многочисленных программах сотрудничества в различных отраслях. Словом, это не выход. Лучше медленно вести переговоры, а там поди, когда сменится поколение и появится новое, уже свободное от старых предрассудков, и можно будет говорить о дележе Курильской гряды.
N-I-K-I-T-A
13.07.2009, 20:52
На нас напали, какой престиж?
Мы имели моральное право какой-нибудь Хонсю вообще забрать!:)
По поводу территорий я не адекватен, предупреждаю сразу. Ни о каком дележе речи идти не должно.
Программы сотрудничества - идут мимо политики.
Если предложить Японии создать сухопутный путь в Европу через Россию и в США через Россию, который будет выгоден всем, то про эти острова никто и не вспомнит.
d Arbanville
13.07.2009, 21:40
N-I-K-I-T-A,
На нас напали, какой престиж?
Мы имели моральное право какой-нибудь Хонсю вообще забрать!
Эм... реально это будет зависеть от того, как будет настроено мировое сообщество, а уж он точно сейчас на стороне Японии.
Нужно бы с мировыми СМИ пару лет поработать. Создать благоприятный фон.
Программы сотрудничества - идут мимо политики.
Никто не будет сотрудничать с врагом или недругом, с которым у него столь диаметрально противоположные мнения на одну проблему.
Если предложить Японии создать сухопутный путь в Европу через Россию и в США через Россию, который будет выгоден всем, то про эти острова никто и не вспомнит.
Японии нужно от островов ровно две вещи:
1) Сама территория для заселения;
2) Полезные ископаемые и водные ресурсы;
По сути, всё.
я не адекватен
Хорошо, когда вот так сами признаются :))
Потихоничку начнем, а то я завтра буду вне доступа:
1) РФ никаким образом не держится за Курилы, тамошний народ живет только за свой труд. Говорить о какой-то защите интересов, или Родины-Матушки-Беррррезовой - бред и глупость. Особенно в отношении нашего дебильного государства.
2) Японцам самим эти Курилы ни к черту - они объявили их своими, но только по такому же бездельничеству, как наши пеарят свиной грипп и милицейский беспредел - то есть, не хотят реально помогать стране и народу, а "отмазываются", как говорится, "народной победой над врагом".
Тамошние партии также делят власть, и что бы показать себя перед народом в лучшем свете, они начинают всю эту шумиху с островами, как бы призывая народ на "борьбу с внешним врагом общими усилиями".
3) Японцы не заселили и половины своей земли. Даже если б у них в миг оказалось адекватное правительство и плодовитый народ, дополнительные острова им были бы ни к чему.
4) Жители Курил в любом случае будут жить на одну рыбу. Что при РФ, что при Японии. Они никому не нужны будут при любом раскладе, включая внезапный Судный День.
d Arbanville
13.07.2009, 22:46
Йожъ,
Потихоничку начнем
Ок.
РФ никаким образом не держится за Курилы
Я, кажется, уже объяснял выше стратегическое значение островов для РФ... Прочитай.
Японцам самим эти Курилы ни к черту - они объявили их своими
Японцы не заселили и половины своей земли.
Не заселили, орли? Давай-ка в Википедию глянем:
Плотность населения: 337 чел./км²
Да, совсем пустые острова.
Жители Курил в любом случае будут жить на одну рыбу.
А ты знаешь, что в акватории островов водится множество рыб ценных пород? А ты знаешь, что там обитает знаменитый краб стригуна опилио, столь любимый гурманами из Страны Восходящего Солнца?
А рыба, как известно, стоит деньги.
Strel'Ok
14.07.2009, 05:57
А ты знаешь, что там обитает знаменитый краб стригуна опилио, столь любимый гурманами из Страны Восходящего Солнца?
Как ни странно, но рыбоперерабатывающим предприятиям Ниппона, а также ресторанному бизнесу выгодней покупать товар у "сторонних производителей" (читай у русских браконьеров), чем у своих рыбаков. Об этом даже шли жуткие споры в японском парламенте, когда год назад самураи рыбного бизнеса взбунтовались и неделю не выходили в море. Так что большинству японцев все равно откуда будет палтус, краб и прочий деликатес на их столах
d Arbanville
14.07.2009, 15:19
Strel'Ok,
выгодней покупать товар у "сторонних производителей" (читай у русских браконьеров), чем у своих рыбаков.
Может быть и выгоднее, но получить в своё полное распоряжение территориальные воды, где можно беспрепятственно и безо всяких браконьеров ловить рыбу - они точно будут не против.
Так что большинству японцев все равно откуда будет палтус, краб и прочий деликатес на их столах
Японцам может и всё равно а вот крупным предприятиям и государству нет. Ведь продажа квот на вылов рыбы приносит государству серьёзные деньги.
Я, кажется, уже объяснял выше стратегическое значение островов для РФ... Прочитай.
Единственная выгода для государства, получаемая с контроля островов - это более легкие условия в определении наказания японским браконьерам, которых ловит береговая охрана в море.
Не заселили, орли? Давай-ка в Википедию глянем:
Йа, рли. Японоведы лучше разбираются в обстановке, чем википедиры.
По факту заселено только половина доступной территории (именно доступной для жилья), просто провинции бедны на люд.
А ты знаешь
Я об этом и говорил. Ладно, уточню - будут жить на одной рыбе и раках. На их отлове, продаже/приготовлении.
Добавлено через 2 минуты
Может быть и выгоднее
Просто наши продают за гроши, которые им кажутся реальными деньгами. Плюс, тамошние рыболовы промышляют браконьерством, а не ловлей рыбы :) - объявив Курильские острова своими, они развязали браконьерам руки, и за ловлю рыбы в чужих водах они не только не несут ответственности в своей стране, но и считаются героями у простого народа.
d Arbanville
05.08.2009, 01:52
Йожъ,
Единственная выгода для государства, получаемая с контроля островов - это более легкие условия в определении наказания японским браконьерам, которых ловит береговая охрана в море.
Посмотри на карты и ты увидишь, что это далеко не единственная выгода.
Японоведы лучше разбираются в обстановке, чем википедиры.
Тогда дай мне ссылку на источник информации, которым пользуешься ты.
Тогда дай мне ссылку на источник информации, которым пользуешься ты.
Не бог весть что (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183816), конечно, но газетную статью и ссылки на интернет-ресурсы японоведов я привести пока не могу.
Посмотри на карты и ты увидишь, что это далеко не единственная выгода.
О, ну, конечно, якобы пользование территориями дает немалую помощь в внешне- и внутренне-политических действиях нашей страны %)
Adrenal!N
14.10.2009, 20:50
Вспомнил анекдот: говорят японцы любят суши, особенно из суши они любят Курильские острова. Японцы живут на острове, и этот остров с каждым годом постепенно уходит под воду. Не помню сколько в процентах в год идет подтопление их территории, но понемногу идет. Нам, живущим на материке повода волноваться нет, а вот им есть. Я думаю страны, у которых нет к России территориальных претензий можно пересчитать по пальцам, если таковые вообще имеются. На протяжении многих лет Россия воевала отстаивая свои территории. Если отдать Курильские острова Японии, то тут же начнут претендовать остальные. В итоге откусят руку по локоть. Тут уже скорее дело принципа. А потому, касательно вопроса о передаче Курильских островов Японии:
http://www.picamatic.com/show/2009/10/14/07/40/5548341_bigthumb.jpg (http://www.picamatic.com/view/5548341_0_62d2_28eff1ca_L/)
Strel'Ok
15.10.2009, 07:03
Японцы живут на острове, и этот остров с каждым годом постепенно уходит под воду. Не помню сколько в процентах в год идет подтопление их территории, но понемногу идет.
1) Японцы живут не на острове, а на островах, которых насчитывается более 3000. 2) Скорость подтопления мала (и о боже проседают литосферные плиты и материков - мы тоже все умрём!!!) так что "лунные жители" еще тысячу лет будут рисовать аниме без гидрокостюмов (если только не растают льды Антарктики, но тут уже будет всепланетный ппц)
3) Кунашир и Итуруп нужны Японии в первую очередь не для заселения, а для того чтоб оказывать большее влияния на Россию лишив её свободного выхода (читай ТОФ) в южные части Тихого океана.
Японцы живут не на острове, а на островах
Ага, и площадь всех остовов что то около площади Франции.
Тем более японцы расширяют с каждым годам свою территорию за счет насыпных работ, из мусора делают землю.
Strel'Ok
15.10.2009, 10:09
Ага, и площадь всех остовов что то около площади Франции.
Скорей по площади как британский архипелаг
Влад В В
15.10.2009, 14:45
Отдавать наши земли каким бы способом они нам не достались нельзя делать, ИМХО. Отдашь Курилы японцам, тут же начнут приставать другие, Финляндия например и тд. Да и вообще, почему мы должны им отдавать земли за которые мы же воевали когда-то?
<Greenwood>
17.10.2009, 09:09
Наверно потому что раньше, в царской России, когда царь был у власти пожизненно, он думал о государстве, о расширении его влияния в мире, о защите территорий и т.д. Бежать от народа ему было некуда. Нынешние демократы об этом думают в последнюю очередь, поэтому стараются распродать всё налево и направо, раздать земли, ресурсы, те же Курилы, наворовать как можно больше денюшек, а после ухода с важного поста, в случае чего, удрать за границу и там припеваючи жить. И Россия им пофиг. После 90х многие так и поступили. То же самое может получиться и с Курилами. Подумаешь какие-то там скалы в море на окраине страны отдать. "Государство не обеднеет!"(с)Иван Васильевич Бунша.
Отдавать острова японцам нельзя. А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур?
Никто ничего им отдавать не будет. Особенно в свете усиление армейской группировки на Курилах и Сахалине в ходе нынешней реформы ВС.
<Greenwood>
18.10.2009, 08:32
А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур? Никак! Порт-Артур принадлежит Китаю, а не Японии, а на Курилы претендует именно Япония, а не Китай. Ситуацию тут никак не разрулишь, да и зачем нам порт, со всех сторон окружённый Китаем, которому лично я не очень доверяю. Пусть всё остаётся как есть.
Отдавать острова японцам нельзя. А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур?
Не думаю, что они вообще захотят брать на шею какие-то земли, и потом "цацкаться" с ними, создавая себе хлопоты в внешней политике.
Да, объявили у себя в стране, прямо в глаза и уши народу, что это дело правое - земли исконные отбирать, что государство, точнее верховная партия (такая "Единое Ямомото"), будет бороться "за отчизну", и не отдаст "ни пяди земли врагу", добились своих целей, подняли патриотизм, чуть смазав болезненное ощущение от кризиса, и успокоились.
Если бы вопрос о Курилах был серьезным, то на каждом последующем (после нескольких объявлений правительства Японии) форуме/съезде глав стран этот вопрос был бы на первой полосе, а руководство пребывало бы в истерике.
Meier_Link
24.10.2009, 07:46
Если бы вопрос о Курилах был серьезным, то на каждом последующем (после нескольких объявлений правительства Японии) форуме/съезде глав стран этот вопрос был бы на первой полосе, а руководство пребывало бы в истерике.Было бы хорошо, если бы так. Но это у нас в поговорили и забыли. У азиатов (японцев в особенности) другой менталитет, гораздо терпеливее и изощрённее американцев, которые говорят одно - делают другое. Они прекрасно поняли, что острова за раз не получат. И если они им так нужны, то будут делать постепенные шаги. В этом году объявили цель, а до этого вели активную пропаганду. Через некоторое время будет сделан очередной шаг. Я просто уверен, что через год-два споры разгорятся с новой силой.
И тут надо понимать, что Россия не колеблясь всё свою, и без того, шаткую репутацию в мире пустит под откос, чем отдаст острова. Выше уже сказали, что отдав острова, не огребёмся проблем с другими спорными территориями. Уже весомый аргумент. К тому же, эти острова - один из результатов Второй Мировой. Отдав их, мы автоматический проигрываем по остальным вопросам. Не мне вам рассказывать, как на западе пытаются извратить историю (причем с таким видом, будто им не понятно, почему нам исторические риали так важны). Япония же, судя по всему, просто игнорируют результаты войны. Пока на нашей стороне факты и исторические сведения/разные документы, не взирая на пропаганду отдельных стран, переживать особо нечего. Если уступим в одном, придётся уступать во многом другом.
Вроде бы есть мысль создать серьёзную военную базу на Сахалине (если я чего то не так понял, можете поправить). Я "за". И не только чтоб умерить пыл самураев и якудз, но и для занятия довольно выгодной позиции. А на основе военной инфраструктуры можно и дальше развивать экономику региона.
У азиатов (японцев в особенности) другой менталитет, гораздо терпеливее и изощрённее американцев
Да, да, "теория песка" и "абсолютное доминирование" у азиатов в целом, и у китайцев - в частности. Еще их мандарины в 19-ом веке не считались с политикой других стран, потому что у них просто психологически не могло сложится такого понятия, что другие люди, "низшие люди" могут перечить великой расе. И каждому китайцу, да и азиату в общем, еще с рождения вдалбливается такая мысль, что он, и все его собратья, - это великая раса, которая сейчас загибается, работая на других, но когда-нибудь (обязательно!) поднимется во весь рост, и покажет свою силу, и займет свое место по праву - место Великой Расы.
Это менталитет, который сложился в жестоких условиях, причем условиях явно не доминирующей жизни. Да, и китайцам, и обсуждаемым японцам сейчас надо стараться, работать со всей отдачей, чтобы действительно иметь большой вес в геополитической обстановки и в мире вообще, при том что такого веса сейчас, при всей про-китайской и про-японской риторике, у них нет, и вряд ли будет в ближайшие пять лет.
Вопрос Курил, конечно же, не остановится двумя-тремя событиями и одним годом, нет - еще пару раз этот вопрос будет подниматься, что называется, "в топ" Общественного обсуждения, мировых и просто жизненных новостей, но такие "поднятия" обуславливаются не какой-то жестокой политикой, менталитетом народов или божьим провидением с фортуной на пару, даже если такое может быть - просто есть есть такие понятия, как "практика" и "политика".
Вопрос Курил - вопрос политический, и этот вопрос, словно квест у игрока в бразуерной игре, будет лежать в папке дел по внешней политике у государства. То есть, это не законченное дело, это дело с возможным потенциалом, своими расходами и выгодой, со своими причинами и следствием. Если у государства будет потребность в таких делах - их "вынут из папки". Если не будут - и поднимать не будут.
Это не серьезное, может даже критическое событие, затрагивающее жизнь нации, это просто практические будни политики.
Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» Курил (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/11/20/888804)Японское правительство в ответе на депутатский запрос сформулировало современное состояние четырех Южно-Курильских островов как «незаконно занятые Российской Федерацией», сообщило в пятницу информационное агентство Киодо Цусин. Такое решение было принято в пятницу на заседании кабинета министров.
Формулировка о «незаконном захвате» островов прозвучала 17 октября этого года из уст министра транспорта Японии Сэйдзи Маэхара, по совместительству занимающего пост ответственного министра по делам Окинавы и Северных территорий, как в Японии называют четыре Южно-Курильских острова — Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи. Эта реплика вызвала неоднозначную реакцию среди депутатов японского парламента. Председатель парламентского комитета по международным делам Мунэо Судзуки направил соответствующий запрос в правительство.
Правительство Юкио Хатоямы подтвердило позицию Японии, что четыре острова, находившиеся почти до самого конца Второй Мировой войны под суверенитетом Японии, были незадолго до конца войны незаконно заняты Советской армией.
Одновременно с этим в ответе на депутатский запрос говорится, что «если принадлежность островов будет определена, Япония готова гибко рассматривать вопрос о сроках, форме и условиях (их) передачи».Совсем с дуба рухнули. Интересно, они после этого ожидают дальнейшее развитие наших отношений?
Strel'Ok
20.11.2009, 15:36
Интересно, они после этого ожидают дальнейшее развитие наших отношений?
Всё все дружно отказываемся от японской техники, переходим на телевизоры "Рубин" и машины АвтоВАЗ.
Strel'Ok, и при чём тут "японская" техника, собранная в Китае?
Meier_Link
20.11.2009, 16:21
Всё все дружно отказываемся от японской техники, переходим на телевизоры "Рубин" и машины АвтоВАЗ.
И холодильники "Океан"...
Я понимаю, это в шутку, но вообще, японские производители не сильно пострадают от бойкота россиян (даже если все россияне забьют на японскую технику). Тем более, что это не способ решить проблему.
Я всё ещё за военную базу на одном из островов или вблизи их.
[CCCP] Monster
20.11.2009, 16:41
Meier_Link, На самом деле их бизнес по продаже своих праворулек в Россию вместо трат на их вторичную переработку может накрыться медным тазом, поскольку именно Россия большую часть их техники устаревшей выкупает.
Meier_Link
20.11.2009, 17:25
Monster;7126350']Meier_Link, На самом деле их бизнес по продаже своих праворулек в Россию вместо трат на их вторичную переработку может накрыться медным тазом, поскольку именно Россия большую часть их техники устаревшей выкупает.
Ладно, по-подробней. Будет два основных этапа.
1 В начале. Те кто закупают японскую технику (будто аппаратура или машины), пострадают больше всего. Потому, что россияне объявили бойкот. Это удар по нашей экономике (вид которой, мягко говоря, фиговый), поскольку деньги ушли в никуда. Плюс, такое положение явно не устроит производителей японских авто в России. О строительстве новых заводов можно забыть (по Хабаровском собираются построить завод мицубиси). Не инвестиций и новые без работные.
Японцев ждёт небольшой шок, от которого они быстро отойдут. Ведь от продажи подержанных авто японцы сильно не выигрывают.
2 Далее. Самураи начинают стимулировать продажу своих "старых" авто другим "клиентам". Поскольку закон о необходимости менять автомобиль раз в четыре года (или сколько там, не помню) на вряд ли отменят, а избавляться надо, это все понимают. И в месте с этим, увеличивают траты на переработку, которая и так развита не слабо.
А у нас что? АвтоВАЗ вдруг начнёт выпускать качественное авто? Он до кризиса не особо продвинулся, а от таких дел тем более обленится.
И так. Япония становится ещё более "зелёной", а в глазах мирового сообщества белой и пушистой. А нас упрекают в протекционизме (против которого мы так яро выступаем, вообще-то) и с ещё более осложнившейся экономикой.
P.S. Может не будем это продолжать? Будто вы не понимаете, что бойкот какая-то глупость...
[CCCP] Monster
20.11.2009, 18:17
О строительстве новых заводов можно забыть (по Хабаровском собираются построить завод мицубиси)
Здесь не соглашусь. Сейчас на ДВ очень мало диллерских сетей нормальных машин именно потому, что рынок фактически оккупирован праворульками. Бойкот праворулек обеспечит провал между спросом и преложением такого размера, что никакие идеологические принципы не позволят японцам упустить прибыл, больше того, если этого не сделают они, то придут европейцы и и возьму все сами.
А у нас что? АвтоВАЗ вдруг начнёт выпускать качественное авто? Он до кризиса не особо продвинулся, а от таких дел тем более обленится.
Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
Я всё ещё за военную базу на одном из островов или вблизи их.
там и так стоят военные базы, которых фиг выкуришь за два-три дня всеми Японскими Силами Обороны (к этому времени и помощь с континента подоспеет)
Strel'Ok
21.11.2009, 10:10
Monster;7126921]Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
Калина тоже была хорошим концептом (в 90-х), вот только на поток ее поставили через 10 лет
Но это уже оффтоп
Meier_Link
21.11.2009, 10:48
Monster;7126921']Здесь не соглашусь. Сейчас на ДВ очень мало диллерских сетей нормальных машин именно потому, что рынок фактически оккупирован праворульками. Бойкот праворулек обеспечит провал между спросом и преложением такого размера, что никакие идеологические принципы не позволят японцам упустить прибыл, больше того, если этого не сделают они, то придут европейцы и и возьму все сами.А что делать тем у кого праворульки? Где они запчасти будут доставать? Опять же, удар по нашим "индивидуальным предпринимателям".
Monster;7126921']Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
Да ради бога, пусть развиваются, а не клянчат деньгу у правительства (а ведь пошли деньги налогоплательщиков, а не нефти доллары) и не вынуждают их подымать тарифы.
Признание Японией оккупации Курил оказалось ошибкой (http://lenta.ru/news/2009/11/21/northern/)Министерство иностранных дел Японии заявило, что правительственный документ, в котором сообщалось о незаконной оккупации Курил Российской Федерацией, попал в СМИ по ошибке. Об этом в субботу, 21 ноября, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японское новостное агентство "Киодо Цусин".
Представитель МИДа признал, что попавший в СМИ документ был всего лишь неутвержденной заготовкой и что инцидент "требует извинений". Согласно распространенным накануне сообщениям, бумага была утверждена правительством в ответ на запрос одного из депутатов.
Парламентарий обратился с просьбой прокомментировать заявление министра транспорта, по совместительству министра по делам Окинавы и Северных территорий Японии Сэйдзи Маэхары, который 17 октября назвал четыре острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи - "незаконно занятыми".
Вопрос о принадлежности Курил является препятствием на пути подписания между Японией и Россией мирного договора. Токио считает себя вправе претендовать на эти территории, ссылаясь на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года. Россия, в свою очередь, называя себя правоопреемницой Советского Союза, указывает на то, что перечисленные острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны.
Инцидент с "признанием" японским правительством Курил "незаконно оккупированными" стал особенно неожиданным в свете позиции нового премьера Японии Юкио Хатоямы, по словам которого мирный договор между двумя странами должен быть заключен при жизни нынешнего поколения.Ну и ошибки у них... Впрочем, в отличие от некоторых других стран, японцы признали такие заявления "требующими извинений", что радует.
[CCCP] Monster
21.11.2009, 13:18
Meier_Link, А что делать тем у кого праворульки? Где они запчасти будут доставать? Опять же, удар по нашим "индивидуальным предпринимателям".
В том то и дело, что расположение руля надо закрепить законодательно, а тем у кого праворульки, в течение 2-3 лет до вступления закона в силу давать 1000-2000 евро скидку на новый автомобиль с нормальным рулем, чтобы они могли сменить машину.
Meier_Link
21.11.2009, 15:13
Monster;7130350']
В том то и дело, что расположение руля надо закрепить законодательно, а тем у кого праворульки, в течение 2-3 лет до вступления закона в силу давать 1000-2000 евро скидку на новый автомобиль с нормальным рулем, чтобы они могли сменить машину.
Типа как в Германии? Против таких мер, я ничего не имею. :wnk:
Признание Японией оккупации Курил оказалось ошибкой (http://lenta.ru/news/2009/11/21/northern/) Пф... пусть харакири себе сделает...
Meier_Link
24.11.2009, 13:06
Признание Японией оккупации Курил оказалось ошибкой (http://lenta.ru/news/2009/11/21/northern/)
А вот и не оказалось...
http://www.dni.ru/polit/2009/11/24/179994.html
SamAilward
24.11.2009, 15:34
А вот и не оказалось...
http://www.dni.ru/polit/2009/11/24/179994.html
Мне вот интересно, а на какую сторону встанет Европа? С Америкой, я думаю, ясно, ибо они там с Японией давно дружат. Хотя... до сих пор я что-то даже и не слышал о точке зрения в этом вопросе США.
Неужто опять историю переписывать будем...
Papa Bear,
Европа и США молчат... и молчать будут до последнего. Причин множество...
SamAilward
24.11.2009, 15:42
Мота, например? Экономические/не хочется портить отношения/переписывать историю?
Papa Bear, все победившие державы что-то оторвали от побеждённых по итогам войны, так что если Россия "незаконно оккупирует Курилы", то сразу же встаёт вопрос об "обратном переделе" всего остального мира. А это никому не надо. Кроме побеждённых, конечно. Вот потому притязания Японии (которым ничего не светит, кстати говоря) никто и не торопится поддерживать. Зачем участвовать в обречённом на провал деле, которое ещё и бумерангом может вернуться и треснуть тебя по лбу?
Ну а с демократической Японией, понятное дело, тоже спорить никому не надо. А то ещё и ядерные бомбардировки вспомнит...
SamAilward
24.11.2009, 16:03
все победившие державы что-то оторвали от побеждённых по итогам войны, так что если Россия "незаконно оккупирует Курилы", то сразу же встаёт вопрос об "обратном переделе" всего остального мира.
Так по закону же они все оторвали: "проиграли - отобрали". Всегда так было после каждой войны. Все это понимают, кроме, видимо, одной Японии.
Просто смелости у Европы не хватает намекнуть Японии, чтобы она, мягко говоря, закрыла рот.
А то ещё и ядерные бомбардировки вспомнит...
Ну, я думаю, про это они вспоминать не станут, ибо уже неслыханная наглость будет. За каждый подбитый танк бы они ещё счёт выставили. Хотя в нашем мире всё возможно...
Мне кажется, что сейчас никто не хочет в это влезать не из-за пересмотра территорий, а из-за того, что банально не хотят портить с Японией отношения. Ведь испорченные отношения будут стоить разрывов контрактов, многомиллионных потерь и т.д. А зачем всё это Европе? Они там живут у себя в тепле и вмешиваться ни во что не хотят. Пускай, мол, они (Россия/Япония) сами там друг с другом разбираются. Нам и так хорошо.
Пусть они там признают "незаконно оккупированной территорией" и прочее, если им от этого легче, то чем бы дитя не тешилось... :)) Один фиг войны не будет.
Пьер Баярд
24.11.2009, 22:44
А если будет, то наконец порадуемся, за Порт-Артур, за сопки в Маньчжурии и за Цусиму отомстим.
<Greenwood>
25.11.2009, 13:42
А если будет, то наконец порадуемся, за Порт-Артур, за сопки в Маньчжурии и за Цусиму отомстим.Мне вот только интересно, а в состоянии ли наш контингент на ДВ мстить хорошо вооружённой японской армии. Тем более, что его всё сокращают и сокращают.
<Greenwood>,
ДВВО + СибВО + ВДВ + авиация + ещё какие-либо части (немного могут оторвать и от ЛенВО + МВО)... вместе с ТОФом и СФ думаю наведут там такого шухера...
на Дальнем Востоке весной 2010 года намечаются крупные учения Восток-2010. Думаю, комментировать дальше излишне :)
Пьер Баярд
25.11.2009, 19:38
Ну вот ждём разгром в Цусиме японского флота. А потом высадку десанта в Токио, если будет война.
Пьер Баярд, зачем нам громить японский флот и высаживаться в Токио, если такую крохотную страну, как Япония, можно довести до небоеспособного состояния обычными ракетными ударами? Нам же Япония не нужна, нам просто нужен мир (и желательно весь! :Grin:), а в случае нападения на нас мы, в принципе, имеем полное право использовать ядерное оружие. Потому вполне хватит нескольких ударов по крупнейшим городам (наши "Тополя" никакие системы ПРО не снимут), чтобы желание воевать у японцев пропало.
SamAilward
25.11.2009, 19:57
а в случае нападения на нас мы, в принципе, имеем полное право использовать ядерное оружие
Мне кажется, что с моральной точки зрения, нанесение ядерных ударов - это неоправданная мера.
pokibor,
издеваетесь, геноссе.
Достаточно обесточить Японию и лишить инфраструктуры, чтобы пропало всякое желание воевать дальше. А для этого не нужно ядерное оружие.
Мне кажется, что с моральной точки зрения, нанесение ядерных ударов - это неоправданная мера.А мне кажется, что уверенность в применении нами ЯО в случае нападения на нас - самая что ни на есть надёжная и оправданная мера для отрезвления горячих голов. Ибо если испугаются и не нападут - вообще войны не будет, если какой-нибудь идиот нападёт - для других урок будет.
Достаточно обесточить Японию и лишить инфраструктуры, чтобы пропало всякое желание воевать дальше. А для этого не нужно ядерное оружие.А по-подробнее можно? Я не слишком в военном деле разбираюсь, так что не придираюсь, мне просто интересно.
pokibor,
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет ;)
SamAilward
25.11.2009, 20:07
А мне кажется, что уверенность в применении нами ЯО в случае нападения на нас - самая что ни на есть надёжная и оправданная мера для отрезвления горячих голов. Ибо если испугаются и не нападут - вообще войны не будет, если какой-нибудь идиот нападёт - для других урок будет.
А как же жертвы (большие надо полагать) среди мирного населения? Ядерное оружие это же не простая ракета с её гораздо меньшим радиусом действия. Применишь ядерное, так у них там рухнет всё, тогда как, я согласен с Мота, что достаточно нанести точечные удары по инфраструктуре, чтобы Япония начала задумываться.
К тому же я не думаю, что применения нами ядерного оружия будет уроком для других. Над нами и так постоянно "чёрные тучи мирового зла" висят, а потом так вообще чёрти что будет. Станем гораздо хуже распоследнего Ирака или Ирана.
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет ;)Да, это верно. Но как насчёт средств ПРО? Одно дело - МБР'ы со множеством ложных целей/боеголовок, другое - обычные крылатые ракеты. Или Вы предлагаете пускать МБР'ы, но без ядерных зарядов - а, допустим, с вакуумными?
А как же жертвы (большие надо полагать) среди мирного населения?A la guerre comme a la guerre. Если население дерьмократической страны выбрало правительство, развязавшее войну - то пусть пожинает последствия.
тогда как, я согласен с Мота, что достаточно нанести точечные удары по инфраструктуре, чтобы Япония начала задумываться.Я тоже с Мота согласен, но вот разгром флота и десант всё равно не в тему ;)
К тому же я не думаю, что применения нами ядерного оружия будет уроком для других.Ну, Штаты применили, тоже в Японии и примерно по тем же причинам, почему мы должны быть белее?
P.S. Мота, а у Искандера какая максимальная дальность? Насколько я знаю, 500 км. - предел, до Японии им не достать, но может есть модификации на 1000 км.? Тогда ими можно.
pokibor,
ПРО? Какое ПРО? У Японии нет ПРО, а есть ПВО в лице комплексов Пэтриот СМ2 и СМ3.
Вы думаете наши крылатые ракеты в стае не способны пройти "сквозь" Пэтриотов? А ведь одиночных запусков по целям естественно не будет... А будет массированный огонь с средств доставки: Ту-95МС, Ту-160 и специально для таких вещей предназначенный - Ту-22М3.
И при чём тут МБР? Расчёты РВСН вообще не будут привлекаться... не ихние это дело, ибо рыбка слишком мелка для них.
SamAilward
25.11.2009, 20:14
но вот разгром флота и десант всё равно не в тему
Ну, это понятно, ибо нафига нам сдалась эта Япония, в случае чего. Нам в Гори-то посидеть всласть толком не дали, а тут целая Япония. :'D
Ну, Штаты применили, тоже в Японии и примерно по тем же причинам, почему мы должны быть белее?
Так это когда было... К тому же это было первое и последнее применение подобного оружия на войне.
а у Искандера какая максимальная дальность? Насколько я знаю, 500 км. - предел, до Японии им не достать, но может есть модификации на 1000 км.? Тогда ими можно.
А если с подлодок?
А, тьфу, забыл про Р-500, которые и на 2000 км. могут бить. Так?
Мота, я не думаю, я у Вас спрашиваю ;)
Да, насчёт ПРО я Пэтриоты и имел в виду :)
pokibor,
вообще не в тему...
нагуглите про российские крылатые ракеты, такие как Х-101, Х-555 и другие...
Мота
ПРО? Какое ПРО? У Японии нет ПРО, а есть ПВО в лице комплексов Пэтриот СМ2 и СМ3.
Вообще то SM-3 это самое что ни на есть ПРО, причем тройки способны поражать баллистические ракеты средней дальности на основном этапе полета и даже МБР на активном.
Вы думаете наши крылатые ракеты в стае не способны пройти "сквозь" Пэтриотов? А ведь одиночных запусков по целям естественно не будет... А будет массированный огонь с средств доставки: Ту-95МС, Ту-160
А сколько в наличии КР типа Х-101, мне кажется не так много. Кстати систему ПВО Японии не стоит недооценивать, она одна из самых плотных в мире.
Вообще то SM-3 это самое что ни на есть ПРО, причем тройки способны поражать баллистические ракеты средней дальности на основном этапе полета и даже МБР на активном.
на уровне С-300ПС, в лучшем случае ПМ... без связки с GBI гиблое дело... хотя у них есть Aegis, но не думаю, что он уж сильно поможет.
А сколько в наличии КР типа Х-101, мне кажется не так много. Кстати систему ПВО Японии не стоит недооценивать, она одна из самых плотных в мире.
на Японию хватит, ибо там особо много и не нужно. Несколько "выключенных" блоков АЭС устроят "конец света".
можно ещё вспомнить про тактику непрямого угрожаемого ядерного удара.
Жертв и особых сильных разрушений не будет, но серьёзность намерений покажет с лихвой. Это на случай, если ССЯ окажутся сильным орешком для наших ВС.
Мота
на уровне С-300ПС, в лучшем случае ПМ... без связки с GBI гиблое дело... хотя у них есть Aegis, но не думаю, что он уж сильно поможет.
SM-3 сбивали спутники не раз и на базе именно этой ракеты будет создан SM-3 Block III который заменит GBI и будет развернут в наземных ПУ в Европе. Ему МБР и на основном участке по плечу будут. Какие уж тут С-300...
на Японию хватит, ибо там особо много и не нужно. Несколько "выключенных" блоков АЭС устроят "конец света".
можно ещё вспомнить про тактику непрямого угрожаемого ядерного удара.
Жертв и особых сильных разрушений не будет, но серьёзность намерений покажет с лихвой. Это на случай, если ССЯ окажутся сильным орешком для наших ВС.
На самом деле война будет выглядеть следующим образом - высадка на Курилах(Итуруп, Шикотан, Кунашир, Уруп), причем высадка с моря в основном и удержание этих островов, причем переговоры о мире японцы начнут вести сразу после захвата островов, продолжение конфликта им после этого не выгодно. Имхо как раз для предотвращения подобного сценария у нас и решили Мистрали купить...
Strel'Ok
26.11.2009, 04:17
pokibor,
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет ;)
Сами АЭС взрывать не обязательно, можно лишь уничтожить ТП на выходе и заражения среды не будет (ну разве только трансформаторным маслом чуток) и на 12-20 часов ближайшие к АЭС префектуры будут без электричества или потребление его будет минимальным если по кольцевой схеме будет переброшен избыток эл.энергии с соседних АЭС, но для верности можно взорвать и районные ТП или их аналог
Civis,
SM-3 сбивали спутники не раз и на базе именно этой ракеты будет создан SM-3 Block III который заменит GBI и будет развернут в наземных ПУ в Европе. Ему МБР и на основном участке по плечу будут. Какие уж тут С-300...
сходу сбивали? Помнится там просчёты делали такие и время уходило столько, что если это был БР, то эта "показуха" кончилась плачевна...
Да и последние учения Израиля-США как-то не внушают оптимизма насчёт SM3 в качестве ПРО. Как элемент ПРО - да, возможно (как и наши С-300, к слову говоря). Но как весь спектр комплекса опять-таки - без GBI гиблое дело.
На самом деле война будет выглядеть следующим образом - высадка на Курилах(Итуруп, Шикотан, Кунашир, Уруп), причем высадка с моря в основном и удержание этих островов, причем переговоры о мире японцы начнут вести сразу после захвата островов, продолжение конфликта им после этого не выгодно. Имхо как раз для предотвращения подобного сценария у нас и решили Мистрали купить...
Вопрос в том, что им необходимо будет высадиться в пределах 36 часов (а то и меньше) - дальше уже бесполезно, ибо полная помощь со стороны континента придёт. А там уже ловить будет нечего. А как мне помнится, на островах наши укопаны не балуйся - ковырять будут долго.
США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.
«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, передает «Интерфакс».
В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон «поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом». Правительство США считает, что «достижение двумя странами мирного, взаимоприемлемого решения проблемы отвечает интересам всех государств, приверженных миру и безопасности в регионе».
Отношения Москвы и Токио серьезно осложнились после того, как японские официальные лица в резких выражениях высказались о поездках российского руководства на Курилы, назвав их, в частности, «грубым оскорблением».
В ответ на это МИД России указал, что вести в таких условиях диалог о мирном договоре представляется бессмысленным, пока Токио не изменит свою позицию. Прошедшие на той неделе в Москве переговоры глав МИД России и Японии Сергея Лаврова и Сейдзи Маэхары не привели к позитивным сдвигам в этом вопросе. По возвращении в Токио С. Маэхара заявил, что позиция Японии, настаивающей на передаче ей четырех островов Курильской гряды, не претерпела изменений.
В Москве же отвергают возможность каких-либо переговоров с Японией по так называемому территориальному вопросу. «Никаких переговоров по этим темам не ведется. Собственно, о переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – заявил накануне на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.
«Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям», – подчеркнул российский дипломат. В то же время он отметил, что Россия готова к диалогу по заключению мирного договора с Японией. «Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами вопросы, касающиеся заключения российско-японского мирного договора», – заявил Лукашевич. Для этого, сказал он, Японии необходимо признать итоги Второй мировой войны.
vik-0306
19.02.2011, 21:43
США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.
Вот хорошее мнение по этому поводу. (http://beyrle.livejournal.com/22701.html?thread=777901#t777901)
braconnier
20.02.2011, 00:18
Ну, чтож хотят обратно Курилы, пусть забирают, все же это исторически японские острова, отошедшие к СССР. На сколько я знаю, спор идет о 2-х островках, на кой их России? Я уверен, что Японии больше нужно не эти острова, а прибрежные воды, богатые морепродуктами. ИМХО....
Что Россия имеет с этих 2 островов? Ничего. Заодно будет мирный договор с Японией....
braconnier, япошки хотят все 4 острова.
SamAilward
20.02.2011, 00:23
япошки хотят все 4 острова.
Да и пусть. Останутся у нас, так всё равно или бездарно будем использовать, или засрём мама-дорогая как, или же браконьеры обчистят всё ещё раньше.
OverDoser
20.02.2011, 00:38
Ну, чтож хотят обратно Курилы, пусть забирают, все же это исторически японские острова, отошедшие к СССР. На сколько я знаю, спор идет о 2-х островках, на кой их России? Я уверен, что Японии больше нужно не эти острова, а прибрежные воды, богатые морепродуктами. ИМХО....
Что Россия имеет с этих 2 островов? Ничего. Заодно будет мирный договор с Японией....
Да вообще ничего не имеет.всего то выход к океану,богатые ресурсы и еще некоторые стратегические значения
Вот хорошее мнение по этому поводу. (http://beyrle.livejournal.com/22701.html?thread=777901#t777901)
Хм.Довольно интересный противовес)
braconnier
20.02.2011, 00:58
OverDoser, какие богатые ресурсы имеет вулканический архипелаг? Например Кунашир и Хабомаи? Итуруп? Население, что там есть тыщ 10, живут только морем. И точнее о стратегическом значении. Я напомню, что речь идет только о 4 островах. Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....
какие богатые ресурсы имеет вулканический архипелаг? Например Кунашир и Хабомаи? Итуруп? Население, что там есть тыщ 10, живут только морем. И точнее о стратегическом значении. Я напомню, что речь идет только о 4 островах. Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....
Стратегическое значение Южно-Курильских островов колоссально. По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл. Эта оценка по мере истощения мировых ресурсов будет только возрастать. Удовлетворение территориальных притязаний Японии в конечном итоге такой политики будет означать для России резкое ухудшение ее геостратегических и экономических позиций на Дальнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Передача Южных Курил Японии окажет негативное воздействие и на внутреннее экономическое и социально-политическое положение в России.
Военно-стратегический аспект. Через Курильские острова проходят все проливы, ведущие из Охотского моря в Тихий океан. В случае передачи Японии Кунашира и Итурупа Япония будет полностью контролировать пролив Екатерины. Через него сможет осуществляться свободный беспрепятственный и неконтролируемый проход противолодочных подводных лодок военно-морских сил США и Японии.
Настойчивый интерес Японии к Южно-Курильскому субрегиону так же обусловлен тем, что эта страна быстро развивается и ей стало тесно в рамках национальных границ. Потому она стремится решить свои геополитические проблемы в том числе за счет приращения территории. К тому же экономические достоинства «спорных территорий» в Японии хорошо просчитали. Поэтому Япония все более настойчиво поднимает территориальный вопрос на базе принципов «законности и справедливости».
Отказ России от Южно-Курильских островов породит международные проблемы. Слом ялтинско-потсдамской системы на Дальнем Востоке приведет к реанимации и активизации территориальных претензий к России по всему периметру ее границ, в том числе и в европейской части страны. В целом это может привести к ситуации международной нестабильности и пересмотру и других послевоенных границ.
кхм...
braconnier
20.02.2011, 01:51
кхм...
От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...
Стратегическое значение Южно-Курильских островов колоссально. По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл.
По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....
Эта оценка по мере истощения мировых ресурсов будет только возрастать.
ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах, тем более, как зависит экономика страны от этих четырех островов? То, что господин Медведев решил развивать этот регион (до этого всем не до него было), чисто политический шаг, дающий понять японцам и прояпонским западным кругам, что нынешние рук-во России не отдаст эти острова, дипломатическим путем, не смотря на то, что они практически ни чего не дают (сами острова нет, а вот в воды богаты морепродуктами, я писал выше.)
Удовлетворение территориальных притязаний Японии в конечном итоге такой политики будет означать для России резкое ухудшение ее геостратегических и экономических позиций на Дальнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Т.е. старания доминировать России во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе, есть главный камень приткновения в вопросе регулирования с Японией о островах?
Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...
Передача Южных Курил Японии окажет негативное воздействие и на внутреннее экономическое и социально-политическое положение в России.
Глупости, каким образом? В Петербург меньше завизут красной икры, крабов и тунца? Я стану бедным?
случае передачи Японии Кунашира и Итурупа Япония будет полностью контролировать пролив Екатерины. Через него сможет осуществляться свободный беспрепятственный и неконтролируемый проход противолодочных подводных лодок военно-морских сил США и Японии.
Можно подумать сейчас силы НАТО не могут этого сделать?! Россия не Советский Союз, который мог тягаться с Западом на равных, и то напомню, что в 1956 году, 2 острова предлагали Японии, я не думаю, что рук-во СССР в 1956 году было глупее, нежели сегодня рук-во России с господином Медведевым и они, т.е. рук-во СССР не думало о стратегических решений...
Отказ России от Южно-Курильских островов породит международные проблемы. Слом ялтинско-потсдамской системы на Дальнем Востоке приведет к реанимации и активизации территориальных претензий к России по всему периметру ее границ, в том числе и в европейской части страны.
Если это намек на Восточную Пруссию, с центром в г. Кенигсберг (Калиниград), то товарищи из ФРГ имеют полное право претендовать на свои исконные территории сейчас, это не имеет отношения к Курилам, тут, в Европе отдельный вопрос, отдельная тема, ключевое слово: могут претендовать, никто не обещает, что их претензии удовлетворят..
В целом это может привести к ситуации международной нестабильности и пересмотру и других послевоенных границ.
Это не к чему не может привести, эти слова явная пропаганда...
OverDoser
20.02.2011, 02:08
От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...
По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....
ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах, тем более, как зависит экономика страны от этих четырех островов? То, что господин Медведев решил развивать этот регион (до этого всем не до него было), чисто политический шаг, дающий понять японцам и прояпонским западным кругам, что нынешние рук-во России не отдаст эти острова, дипломатическим путем, не смотря на то, что они практически ни чего не дают (сами острова нет, а вот в воды богаты морепродуктами, я писал выше.)
Т.е. старания доминировать России во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе, есть главный камень приткновения в вопросе регулирования с Японией о островах?
Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...
Глупости, каким образом? В Петербург меньше завизут красной икры, крабов и тунца? Я стану бедным?
Можно подумать сейчас силы НАТО не могут этого сделать?! Россия не Советский Союз, который мог тягаться с Западом на равных, и то напомню, что в 1956 году, 2 острова предлагали Японии, я не думаю, что рук-во СССР в 1956 году было глупее, нежели сегодня рук-во России с господином Медведевым и они, т.е. рук-во СССР не думало о стратегических решений...
Если это намек на Восточную Пруссию, с центром в г. Кенигсберг (Калиниград), то товарищи из ФРГ имеют полное право претендовать на свои исконные территории сейчас, это не имеет отношения к Курилам, тут, в Европе отдельный вопрос, отдельная тема, ключевое слово: могут претендовать, никто не обещает, что их претензии удовлетворят..
Это не к чему не может привести, эти слова явная пропаганда...
Давайте отдадим все свои северные территории Европе с США.А поф на эти территории,они нам не нужны
От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...
http://www.ng.ru/ideas/2010-11-22/9_tokio.html
http://zapravdu.ru/content/view/246/1/
Шайтан-батыр
20.02.2011, 03:16
По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл.
2,5 трлн.долларов-это вдвое больше ВВП России. Что-то как-то сомнительно.
По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....
Ну не по твоей же. И нет не нынешнего ведомства.
ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах
Цена вопроса: японцы хотят остров с полезными ископаемыми на 46 млрд. долларов и военной базой РФ (http://rpatriot.narod.ru/kurili/referat.htm)
Ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России, отмечают "Известия". Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд. т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн. т, железа - в 273 млн. т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн. т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов - $45,8 млрд. Однако основная ценность островов Хабомаи и Шикотан заключена в биоресурсах. В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. т морепродуктов, что дало бы бюджету до $2 млрд. доходов. Кроме того, на Шикотане расположена российская военная база.
Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...
В военном плане - обладание островами Южно-Курильской гряды обеспечило бы для ВМС Японии и США свободный выход в Охотское море и позволило бы осуществлять контроль над стратегически важными проливными зонами, тем самым не допуская развертывания сил Тихоокеанского флота России, включая ПЛАРБ, в районах оперативного базирования.Политические последствия передачи островов Курильской гряды:
а) Понижение престижа Российской Федерации на международной арене, поскольку территориальные уступки иностранной державе, как правило, не прибавляют уважения государству, скорее даже наоборот, превращают его из субъекта мировой политики в объект, вызывают сомнения в независимости ее внешней политики.
б) Будет создан прецедент территориальных притязаний для других стран. Решение вопроса о передаче Курильских островов Японии по существу явится первым шагом в пересмотре итогов Второй мировой войны, за которыми могут последовать территориальные претензии Германии к России (Калининград), к Польше (Силезия), к Чехии (Судеты) и др.
в) Передача островов навряд ли решит Курильскую проблему. Во-первых, можно предположить, что аппетиты Японии не ограничатся только двумя-четырьмя островами, она может поставить вопрос о всей Курильской гряде, а затем, возможно, и о Сахалине. Во-вторых, в России вполне могут найтись силы, которые будут считать это решение несправедливым и бороться за ревизию договора, причем с использованием всех возможных средств, в том числе и насильственных, что будет постоянно отравлять российско-японские отношения в дальнейшем.
Добавлено через 3 минуты
2,5 трлн.долларов-это вдвое больше ВВП России. Что-то как-то сомнительно.
Хм, да как-то многовато. Не знаю откуда они взяли эту цифру. 46 млрд более походит.
vik-0306
20.02.2011, 07:25
Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....
Ну ничего себе. Не захапала, а получила в результате победы во Второй мировой. А так можно вообще всё поотдавать. Пусть идут лесом.
braconnier,
Откройте географическую карту и вам сразу будет ясно, что при нынешнем положении дел Охотское море - внутреннее море России. С передачей даже одного острова оно станет автоматом международными водами, со всеми вытекающими.
И да - сейчас никакие ВМС чужих стран в Охотском море не околачиваются, ибо без разрешения и пропуска с российской стороны это невозможно в принципе (как с юридической, так и с физической).
Экономическая точка зрения там тоже преобладает, в особенности для японцев, но нас интересуют именно геостратегические и военные возможности. Курильская гряда в нынешнем положении по сути (утрирую) непробиваемый щит к Дальнему Востоку для ВМФ США.
Мы японцам предлагали, как один из вариантов, общего экономического пространства на четырёх островах, а юрисдикция оставалась при этом в т.ч. за нами. Японцы отказались. Значит их интересует не только экономическая сторона.
Что насчёт СССР - он тогда с японцами подписал декларацию, что передаст 2 острова в случае, если все американские базы вместе со всеми американскими войсками покинут японскую территорию. Данная декларация вроде ещё в силе и на неё японцы упирают, но как-то забывают про этот пункт.
Так что пока американские солдаты на японской территории, то не видать никаких курильских островов японцам как своих ушей.
TashySmashy
20.02.2011, 22:37
Рассматривая ситуацию по островам можно назвать несколько важных дат.
1)1799 год когда все Курильские острова были заняты русским и японскими войсками (такое неофициальное деление), а именно, у японцев до Итурупе включительно, у русских всё севернее.
2)Далее идёт дата 7 февраля 1855 год - Симодский трактат - тут острова поделили официально (Российская Империя пошла на уступку т.к. была занята в Крыму) Японии достались Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, остальное русским, так в Японии появился праздник "День Северных Территорий" (само название островов в принципе и играет ключевую роль).
3)Следующая дата Санкт-Петербургский договор 1875 года - Российская Империя отказалась от всех 18 островов взамен на крупняк по имени "о. Сахалин" :)
4)Далее идёт Портсмутский мирный договор 1905 года после которого Россия теряла влияние на Корейском полуострове и лишалась южной части Сахалина.
5) Каирская декларация 27 ноября 1943 года задавало США, Китаю и Великобритании цель отобрать у Японии все острова которые она страхом и насилием прибирала под себя долгими десятилетиями, то бишь, в частности, судьба южного Сахалина и Курилов была предрешена, вопрос только в том кому они достанутся и этим счастливчиком стал...
6) СССР 11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции согласившийся на то что примет участие в расправе над Японией не позже чем через 3 месяца после капитуляции Германии (несмотря на то что тем самым нарушит пакт о 5ти летнем нейтралитете с Японией от апреля 1941 года!) взамен на ю. Сахалин и Курилы.
7)5 апреля 1945 года Молотов сделал заявление о денонсации советско-японского пакта о нейтралитете, но это не означало то, что пакт перестаёт действовать! В нём было указано, что в случаи денонсации пакт аннулировался лишь по истечению пятилетнего срока т.е. СССР имело право напасть на Японию только в апреле 1946 но...
8) 8 августа 1945 года ровно за день до "трёхмесячного юбилея окончания войны с Германией" СССР потрепав нервы как американцам которым поддержка с севера в любом случаи не помешала бы, так и Японцам которые и без того тысячу раз прокляли день нападения на Перл-Харбор (и ещё столько же раз после ядерной атаки США за 2 дня до вторжение Советов), под фанфары 2ого ядерного удара мстящей Америки менее чем за месяц прибрали к себе обратно все Курилы и Южный Сахалин.
9) 29 января 1946 года эпичный Дуглас Макартур, генерал всея Тихий океан (а если по научному: Тихоокеанские силы союзников) кастрировал Японию, распределив острова и отдав Южный Сахалин и Курилы СССР который
10) 2 февраля 1946 года образовал там Сахалинскую область.
11) Наконец одна из самых важных дат 8 сентября 1951 года Сан-Францисский мирный договор который однако не был подписан СССР так как под Курильскими островами отходившие СССР там не подразумевались 4 южных острова (Северные территории!!!!)
Далее следуют менее значимые даты где сначала СССР предложило Японии 2 острова за место четырёх, японцы вроде бы и обрадовались но тут же получили пощёчину от США с призывом в двух словах "держать строй", потом и СССР обиделось на Японию, которая вскоре подписала с США очень масштабный, аля НАТО, военный договор и с 27 января 1960 от России не было более ни одного компромисса.
На мой взгляд вопрос не в том отдавать ли Японцам Курилы а в том чем же являются те 4 острова - Курилами или Северными территориями (7 февраля 1855 год) именно с этого всё началось.
Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....
Как говорил один персонаж с фамилией слишком известной, чтобы её называть, - Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
Uncle Splin
22.02.2011, 21:15
Япония готовит удар по России
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.
Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:
"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."
Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?
А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...
По материалам: stillavinsergei.livejournal.com
Вот такой вот вброс гуляет по просторам уанета.
OverDoser
22.02.2011, 22:33
Япония готовит удар по России
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.
Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:
"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."
Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?
А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...
По материалам: stillavinsergei.livejournal.com
Вот такой вот вброс гуляет по просторам уанета.
буэ,печальные слова.
Но вот конечно "в уверенности не смертельности ядерного оружия" это они загнули)Сравнили боеголовки того времени и сегодня.
Вообще,если состоится война,будет интересно,какие будут союзники.(хотя,кэп,дела совсем не до этого будет)
Да,кстати:Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.Не понял,причем тут Латинская Америка,хоть убейся)
16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).
В случае возникновения военного конфликта с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны), ставящего под угрозу само существование государства, обладание ядерным оружием может привести к перерастанию такого военного конфликта в ядерный военный конфликт.Это из доктрины
Шайтан-батыр
22.02.2011, 22:53
OverDoser, во-первых,война с Японией будет именно региональной,т.е. не будет угрожать самому существованию России,во-вторых,я сомневаютсь,что Медведев решится применить ТЯО,скорее всего зассыт. Иначе Штаты во главе с "общественностью" сожрут нас с потрохами.
OverDoser
22.02.2011, 22:56
OverDoser, во-первых,война с Японией будет именно региональной,т.е. не будет угрожать самому существованию России,во-вторых,я сомневаютсь,что Медведев решится применить ТЯО,скорее всего зассыт. Иначе Штаты во главе с "общественностью" сожрут нас с потрохами.
С фига ли они нас сожрут с потрохами?
И да.Для нас это нападение как на ЧАСТЬ страны.Наша самооборона как нападение на СТРАНУ(ну то есть Японию).Соответственно я не думаю,что прям простой региональный конфликт)
Шайтан-батыр
22.02.2011, 23:11
С фига ли они нас сожрут с потрохами?
Это ж их союзник. Они из-за Грузии-то чуть не сожрали.
И да.Для нас это нападение как на ЧАСТЬ страны.Наша самооборона как нападение на СТРАНУ(ну то есть Японию).Соответственно я не думаю,что прям простой региональный конфликт)
Всё равно я не думаю,что применят ядерное оружие. Что,из-за каких-то четырех островков станут уничтожать всю местную экосистему?
OverDoser
22.02.2011, 23:24
Это ж их союзник. Они из-за Грузии-то чуть не сожрали.
Всё равно я не думаю,что применят ядерное оружие. Что,из-за каких-то четырех островков станут уничтожать всю местную экосистему?
Ради 4 островов Япония вряд ли будет воевать,уж это точно.если уж забирать,то большой кусок
Шайтан-батыр
22.02.2011, 23:29
Ради 4 островов Япония вряд ли будет воевать,уж это точно.если уж забирать,то большой кусок
А я и не думаю,что они на этом остановятся. Если боевые действия будут развиваться в их пользу(а скорее всего так и будет),то они могут потребовать себе все Курилы. А может ещё и Сахалин.
Да кого они потребуют ептить??:confused:. Всё это шутки про войну. У нас ракеты то не только ядерные. Потенциал военный имеется, чтобы дать отпор сухопутной военной силе(если она вообще имеется у Японии).
Чистая политика, как обычно.
Шайтан-батыр
22.02.2011, 23:46
Не стоит их недооценивать. Мы и Грузию-то победили далеко не образцово,а Япония далеко не Грузия. В соответствующей теме грамотные люди уже расписали,что за сухопутная военная сила имеется у Японии. Наши силы на Дальнем Востоке она превосходит по всем параметрам.
OverDoser
22.02.2011, 23:51
Не стоит их недооценивать. Мы и Грузию-то победили далеко не образцово,а Япония далеко не Грузия. В соответствующей теме грамотные люди уже расписали,что за сухопутная военная сила имеется у Японии. Наши силы на Дальнем Востоке она превосходит по всем параметрам.
Только не стоит списывать со счетов ядерное вооружение)Да и ракеты наши
Шайтан-батыр
22.02.2011, 23:55
Только не стоит списывать со счетов ядерное вооружение)
Мы его вряд ли применим,я же сказал. Не стоит забывать,что деньги наших чиновников и олигархов лежат в американских банках. Применим оружие-они моментально станут нищими. Так что они вряд ли на это пойдут.
OverDoser
23.02.2011, 00:30
Мы его вряд ли применим,я же сказал. Не стоит забывать,что деньги наших чиновников и олигархов лежат в американских банках. Применим оружие-они моментально станут нищими. Так что они вряд ли на это пойдут.
Почему все вещи у вас сводятся к коррупции??))Вы же не забывайте про престиж:проиграем войну=>мнение о народе будет очень плохое=>революция(и рассуждая вашей логики:никак не сможем больше воровать).Вспоминаем нашу историю.Понижение мнения народа об власти после поражения в войне бывали
Шайтан-батыр
23.02.2011, 00:33
Почему все вещи у вас сводятся к коррупции??))
Потому что нашу власть волнует только пожирание денег одним местом. На престиж ей плевать,как и на мнение народа. Если бы ей не было на него плевать,то она не дурила бы постоянно голову народу в СМИ. И наша страна уже давно превратилась в посмешище,какой престиж?
OverDoser
23.02.2011, 00:42
Потому что нашу власть волнует только пожирание денег одним местом. На престиж ей плевать,как и на мнение народа. Если бы ей не было на него плевать,то она не дурила бы постоянно голову народу в СМИ. И наша страна уже давно превратилась в посмешище,какой престиж?
1.Имеется в виду есть причина к революции
2.ей не было бы плевать на мнение народа,если бы мы не были с вами тупым стадом.Мы живем только для себя,а не для целого народа
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
Согласно некоторым источникам Япония готовится к войне. Что вы об этом думаете?
Шайтан-батыр
23.02.2011, 02:11
Saqoth, вы дату статьи гляньте. Три года прошло,а война не началась.
Тем не менее, военный бюджет Японии растёт, да и идти на компромисс они явно не желают, статья не теряет своей актуальности
А у Японии вроде же до сих пор жесткое ограничение на размер армии.
Армия Японии одна из самых мощных в Азиатско-Тихоокеанском регионе. И еще интересно, что у них не Вооруженные Силы, а силы самообороны Японии, потому как у них в доктрине четко прописано, что нападать нельзя.
Еще на Курилы хотят перебросить с-400, не имеющий аналогов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Что касается того, что в Восточном военном округе слабые силы, так армия реформируется в том направлении, чтобы в таких случаях мобильно перебрасывать войска в любую точку страны.
braconnier
24.02.2011, 17:28
Dacent, в нормальном государстве армии не сокращают, ладно институт прапорщиков, ладно офицеров сокращать, которые переизбыток (разве что в ВМФ требуются всегда), а уменьшать ЛС, была армия вторая в мире (при СССР, первым США), а теперь хз, если японцы будут воевать, то мало не покажется, как бы всех Курил не лишилась Россия, + о. Сахалин, ибо даже их 200 000 армия, это не чечено-дагестанские и пр. северо-кавказкие сепаратисты, с которыми Россия бьется 20 дет и не может ни чего сделать...
Dacent, в нормальном государстве армии не сокращают, ладно институт прапорщиков, ладно офицеров сокращать, которые переизбыток (разве что в ВМФ требуются всегда), а уменьшать ЛС, была армия вторая в мире
Таки я согласен, что мебельщик творит мракобесье. Но такое количество ЛС, как было в союзе ненужно. Не будет больше таких театров военных действий как во время ВОВ, таких эпических сражений, когда линия фронта растягивалась на сотни километров. Сейчас, в условиях современного мира будут вестись локальные мобильные быстрые сражения, для которых куча босых крестьян с вилами не нужны. Все решают маневры и техника, с этим проблемы. Техника у нас пока еще классная, но ее мало, да и похоже с опытными командирами тоже не густо.
<Greenwood>
24.02.2011, 17:59
Техника у нас пока еще классная, но ее мало, да и похоже с опытными командирами тоже не густо.Честно говоря, техника у нас классная только на бумажке, по факту ничего нового с 80-х годов не поступало на ДВ, да и то, что есть, находится в плачевном состоянии. Весь новяк под Москву гонят, как будто на неё кто-то нападать собрался. Не иначе как Эстония с Литвой.
<Greenwood>,
все новые Су-27СМ (и вот недавно СМ3) и МиГ-31БМ перенаправили на ДВ, к слову...
в Европе их почти нет.
могу ещё напомнить про планируемые дивизионы С-400 и модернизацию до С-300ПМ2.
и по мелочам...
с наземными войсками туже, но и в Европе обновления в основном направлены в СКВО, то-есть далеко не центральная часть.
Где есть необходимость, туда и поставляют.
braconnier,
в нормальном государстве армии не сокращают,
Ок так и запишем, Германия,Англия и еще пара тройка крупных европейских держав - страны ненормальные.
Dacent
Таки я согласен, что мебельщик творит мракобесье.
Он за реформу отвечает только для СМИ.Инициатор и руководитель по инсайдерской информации совсем не он.Его в МО засунули что бы финансовые дыры выявил и уничтожил, что он кстати и сделал.Не все конечно.
<Greenwood>
Честно говоря, техника у нас классная только на бумажке, по факту ничего нового с 80-х годов не поступало на ДВ, да и то, что есть, находится в плачевном состоянии.
На курилах пол года назад полностью заменили парк ОБТ теперь там Т-72 и Т-80, модернизированные.У меня друг в связистах под Хабаровском служит, рации новые Р-xxx( цифры не помню ) их после 888 только активно начали в войска внедрять.
Под Москвой в основном оставляют новые комплексы ПВО, на ДВ С-300 модернизируют.
Имхо С-400 на Курилах не нужны, где-то рядом да, но не на островах.Лучше туда "Панцирей" закинуть и "Бук"-ов еще.
Wander,
так вроде никто на Курилы серьёзно разворачивать С-400 не собирается (только если в целях пиара). Буки - да.
С-400 будут ставить на ДВ в целом, заместо старых С-300, которые уже не годны к модернизации или в тех местах, где надо "запаять брешь".
Войска на Курилах перегруппируют и усилят вооружением
Войсковая группировка, находящаяся на Курилах, будет переведена на острова Кунашир и Итуруп. С таким заявление сегодня выступил глава Минобороны Анатолий Сердюков во время своего визита во Владивосток, передает "Эхо Москвы".
По его словам, 18 пулемётно-артиллерийская дивизия будет реструктуризирована. А.Сердюков не исключил сокращения численности группировки "на небольшое количество военнослужащих", однако при этом группировку усилят новейшими системами связи, радиоэлектронной борьбы и радиолокационных станций.
Отметим, 24 февраля 2011г. первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщал, что на Курильских островах планируется разместить ударные вооружения. По его словам, решение о том, какие именно вооружения будут поставлены, будет приниматься исходя из расчетов Генерального штаба Вооруженных сил РФ. "Но я думаю, что ударное вооружение будет", - сказал В.Поповкин.
В начале февраля 2011г. президент России Дмитрий Медведев поручил разместить на Курильских островах дополнительное вооружение. Как заявил глава Российского государства на совещании с руководителями Министерства обороны и Министерства регионального развития, это необходимо для обеспечения безопасности островов, как неотъемлемой части России.
Получается вот эти четыре жёлтых острова Япония оспаривает? Или часть из них?
..
http://imagepost.ru/images/686/Kurili.jpg
braconnier
26.02.2011, 17:55
braconnier,
Ок так и запишем, Германия,Англия и еще пара тройка крупных европейских держав - страны ненормальные.
Не надо в крайности впадать. Германия маленькое государство по сравнению с РФ, к тому же на нею действуют ограничения "в военном вопросе".
По вашему в армии, где службе 6 месяцев, можно чему то научиться? Про Англию не знаю, но думаю, что они уже давно не претендуют на гегомонию в мире. А вот США,другое дело, наша армия по сравнению с США, это как "небо и земля", если я не ошибаюсь ЛС армий, флота и ВВС США в 3 раза больше современной армии России, так у них все расписано по штатам, нет "чистение картошек", и прочих занятий не связанных с военной подготовкой, или я заблуждаюсь? Если сравнивать Россия с США, то это как в известной басне, "Моська тявкает на слона", да что там США, даже Египет имеет армию в 1 400 000 человек, 1 600 самолетов боеспособных и больше 1 000 единиц танков...
Информация к размышлению...
Так, что всякие шапкозакидательские настроения лучше убрать, а то можно оказаться с "битой мордой" и не только без 4 островов, но и без всех Курил, умиляет бахвальство чиновников в РФ, мне вот интересно кто за "путинские", "медведевские" интересы пойдет воевать? Никто, Что, конкретно вы имеете с этих 4 несчастных островов? Склады с красной икрой и морским крабом?
Так что лучше решить дело миром, США наверное будет в вопросе у Курилах стоять на позиции Японии, а там и др. гос-ва подтянуться.
Мое мнение, отдать эти 4 острова, подписать мирный договор и строить социализм и заниматься нуждами народонаселения России.
OverDoser
26.02.2011, 20:49
Не надо в крайности впадать. Германия маленькое государство по сравнению с РФ, к тому же на нею действуют ограничения "в военном вопросе".
По вашему в армии, где службе 6 месяцев, можно чему то научиться? Про Англию не знаю, но думаю, что они уже давно не претендуют на гегомонию в мире. А вот США,другое дело, наша армия по сравнению с США, это как "небо и земля", если я не ошибаюсь ЛС армий, флота и ВВС США в 3 раза больше современной армии России, так у них все расписано по штатам, нет "чистение картошек", и прочих занятий не связанных с военной подготовкой, или я заблуждаюсь? Если сравнивать Россия с США, то это как в известной басне, "Моська тявкает на слона", да что там США, даже Египет имеет армию в 1 400 000 человек, 1 600 самолетов боеспособных и больше 1 000 единиц танков...
Информация к размышлению...
Так, что всякие шапкозакидательские настроения лучше убрать, а то можно оказаться с "битой мордой" и не только без 4 островов, но и без всех Курил, умиляет бахвальство чиновников в РФ, мне вот интересно кто за "путинские", "медведевские" интересы пойдет воевать? Никто, Что, конкретно вы имеете с этих 4 несчастных островов? Склады с красной икрой и морским крабом?
Так что лучше решить дело миром, США наверное будет в вопросе у Курилах стоять на позиции Японии, а там и др. гос-ва подтянуться.
Мое мнение, отдать эти 4 острова, подписать мирный договор и строить социализм и заниматься нуждами народонаселения России.
Я не думаю что во времена ВОВ народ шел воевать за Сталина(если быть точнее:только за Сталина).Так что с этой фразой совершенно не согласен
Насчет армии.Это у нас что ли была проблема с тем,что в армии служат много толстых?
vik-0306
26.02.2011, 20:58
мне вот интересно кто за "путинские", "медведевские" интересы пойдет воевать? Никто, Что, конкретно вы имеете с этих 4 несчастных островов? Склады с красной икрой и морским крабом?
Вот как хорошо, кто в 41-м так не рассуждали... а то - "ну что вы имеете с этого несчастного кусочка до Урала? Склады с красной икрой и золото центнерами?"
braconnier
26.02.2011, 23:03
Вот как хорошо, кто в 41-м так не рассуждали... а то - "ну что вы имеете с этого несчастного кусочка до Урала? Склады с красной икрой и золото центнерами?"
Потому что в 1941-м году, шли воевать за свободу свою, а не за интересы верхов. А сейчас, когда люд русский живет бедно в массе своей основной, когда у каких то бонз и прочих "губернаторов Чукотки" есть капиталы, а у них ни чего, то можно с уверенностью сказать что большинство людей, кроме тех, кто нажился, так сказать при новой власти господинов М. и П. мейби пойдут, а др. нет. Как говорил один известный карикатурист и солидарный ч ним Гусман, да, при Ельцине было много не путевого, ну там была хоть какая свобода мысли и слова, чего сейчас нет, далеко за примерами ходить не надо.
Я уверен, поправьте, если ошибаюсь, но вы, вряд ли, запишитесь добровольцем воевать за 4 острова от Курил, если случится какая то "заваруха", именуемая "локальным конфликтом в ТО регионе", а ограничитесь "ура-патриотическими" постами на форуме, поправьте если ошибаюсь.
Кто то говорил о прецеденте, мол, если отдать "4 крайних" острова, то могут зашевелиться определенные круги, скажем в Германии, и потребовать от России, Восточную Пруссию и старый город Кенигсбрег, IMHО, это два территориальных вопроса , только по началу, кажущимися одинаковыми, а при ближайшим рассмотрение совершенно разнотипными, и там, где в Германии просто оттяпали, и ни каких спорных территорий не было и в помине, то на востоке иначе, там конфликт уходит глубоко в историю, сначала японцы покорили местные островные племена, потом пришли русские (сюда я вкл. все население РИ) часть покорили, часть у японцев отобрали, мне кажется, что у Японии больше прав на эти 4 острова от Курильской "линии"
braconnier,
в в первую чеченскую компанию очень много ребят шли добровольно воевать. Но ведь тогда был Ельцин. Думаешь они за Ельцина шли воевать? Нет, они шли воевать за Россию. Правители приходят и уходят, а Родина остаётся неизменной.
braconnier
26.02.2011, 23:35
В первую чеченскую гораздо больше было призывников там, ребят, которым, штурмуя г. Грозный, командование отдает приказ не стрелять не в коем случае, о чем речь, какая родина, когда люди в стране с именем гордым Россия, нищие, угнетенные, а власть лыком не вяжет. Кстати, что такое Родина? Думаю, ответ найдет каждый для себя сам, некоторые слои общества прикрываясь высокими человеческими идеалами и красивыми словами о родине, на самом деле решают свои корыстные, себялюбивые цели. Так было всегда, при царе, при партии, при Ельцине, а теперь и при тандеме Медведев-Путин, только вот при партии было малость иначе, вспомним ГВ, почему люд поддержал большевиков? Потому, что они обещали дать каждому свое, солдатам и рабочим мир, фабрики рабочим, земли крестьянам, и по началу так и было, но Сталинская политика все испортила, началась коллективизация и прочее, СТалин решил, что подобен Наполеону, забыв, что он наполеончик, так же предал Революцию, как и Бонапарт, но это уже другая тема для разговора..
braconnier,
Слишком много воды и мало фактов - советую вам сначала ознакомиться с вопросом, а не выставлять своё мнение.
Контрактники были в первую чеченскую? Были - это факт. Добровольцы записывались во время войны? Записывались - это факт. То, что вся первая чеченская фейл - это факт. Но это произошло из-за того, что политики не давали делать военным своё дело. Это тоже факт. Во вторую чеченскую военные делали ровно то, что они должны были делать и политики особо не вмешивались. Результат на лицо.
Если военным дадут делать в гипотетической войне с Японии ровно то, что они должны делать, то и проблем особых не будет. Я даже больше скажу - Япония даже не рискнёт на такую операцию.
А насчёт пойдёт армия воевать там за Пу или Ме... понимаете - приказ есть приказ. И никто его ослушаться не будет. Причём приказ будет отдан на ЗАЩИТУ НАШИХ ТЕРРИТОРИИ. Тут даже вопросов не будет ни у кого.
А кричать и заявлять они [японцы] могут всё что угодно - это их сугубо внутренние проблемы.
OverDoser
27.02.2011, 01:39
В первую чеченскую гораздо больше было призывников там, ребят, которым, штурмуя г. Грозный, командование отдает приказ не стрелять не в коем случае, о чем речь, какая родина, когда люди в стране с именем гордым Россия, нищие, угнетенные, а власть лыком не вяжет. Кстати, что такое Родина? Думаю, ответ найдет каждый для себя сам, некоторые слои общества прикрываясь высокими человеческими идеалами и красивыми словами о родине, на самом деле решают свои корыстные, себялюбивые цели. Так было всегда, при царе, при партии, при Ельцине, а теперь и при тандеме Медведев-Путин, только вот при партии было малость иначе, вспомним ГВ, почему люд поддержал большевиков? Потому, что они обещали дать каждому свое, солдатам и рабочим мир, фабрики рабочим, земли крестьянам, и по началу так и было, но Сталинская политика все испортила, началась коллективизация и прочее, СТалин решил, что подобен Наполеону, забыв, что он наполеончик, так же предал Революцию, как и Бонапарт, но это уже другая тема для разговора..
Можно вопрос:какая власть в Россие(Руси)вам нравилась?
braconnier,
Германия маленькое государство по сравнению с РФ
По сравнению с РФ большая часть государств мира "маленькие".И что с этого то.
к тому же на нею действуют ограничения "в военном вопросе".
Просветите,какие такие?
По вашему в армии, где службе 6 месяцев, можно чему то научиться?
в РФ 12 месяцев.За 12 можно,много чему.
Про Англию не знаю, но думаю, что они уже давно не претендуют на гегомонию в мире.
Мы говорим про возможность единолично защитить свое государство или про гегемонию?
Перечисленные мною страны с такими темпами реформации скоро эту возможность потеряют.
А вот США,другое дело, наша армия по сравнению с США, это как "небо и земля"
У США есть печатный станок, не забывайте.Тем более в геополитическом плане США и РФ разные страны.
США не окружена странами ( в том числе с ЯО) претендующими на ее территорию.У России это есть.
Поэтому США как морская держава сделали ставку на ВМФ и ВВС часть из которых базируется на авианосцах.
Что, конкретно вы имеете с этих 4 несчастных островов? Склады с красной икрой и морским крабом?
Не позорьтесь.По изучайте вопрос по теме.Погуглите последнее интервью Вассермана по поводу Курил, может и поймете зачем острова нужны РФ.
мне вот интересно кто за "путинские", "медведевские" интересы пойдет воевать?
Все, с кем мне приходилось общаться и кто воевал в Чечне/Афгане воевали там совсем не за/ради власти.
Я тут подумал и кое-что для себя решил. Возможно, весь этот спектакль с Курилами затевается из-за другой цели. Я не исключаю, что есть договор между Россией, Японией и США. Все знают, что Китай сейчас растет бурными темпами, и никто в этом не заинтересован. Вдруг это предлог для того, чтобы пододвинуть наши войска ближе к границам с Китаем. Все знают, что китайцы хотят взять наши территории. Возможно это абсурд, но кто знает.
<Greenwood>
28.02.2011, 08:24
Вдруг это предлог для того, чтобы пододвинуть наши войска ближе к границам с Китаем. Все знают, что китайцы хотят взять наши территории. Возможно это абсурд, но кто знает.А я то думал, что для передвижений войск по стране в мирное время предлогов быть не должно. Китай вон перемещает свои войска без всяких предлогов.
vik-0306
28.02.2011, 17:25
Я не исключаю, что есть договор между Россией, Японией и США. Все знают, что Китай сейчас растет бурными темпами, и никто в этом не заинтересован. Вдруг это предлог для того, чтобы пододвинуть наши войска ближе к границам с Китаем.
Да ну... как сказал <Greenwood>, можно было бы спокойно перемещать войска и без такого "спектакля". Тут неуёмные желания Японии вернуть себе "историческую" территорию.
braconnier
28.02.2011, 18:16
Контрактники были в первую чеченскую? Были - это факт.
Добровольцы записывались во время войны? Записывались - это факт.
Дык я же и не спорю об этом, я сказал только, то что сказал, что в основном были срочники и они же воевали в ГТ.
Но это произошло из-за того, что политики не давали делать военным своё дело. Это тоже факт.
Вот тут не согласен, да политики мешали, кто им мешал, т.е. военным оказать помощь роте десантников из 76 псковской вдд? Почему вместо того, чтобы воевать батальонами, полками, бригадами, воевали взводами и ротами, почему молодых ребят, не готовых бросали в бой? Политики виноваты?
Я еще не говорю про гибель морпехов. А уж про обстрел сергиево-посадского ОМОНа своими же коллегами военными, где погибло напрасно 20 человек уж всем известно, в инете я даже кадры сделанные любителями, которые стреляя по своим, думали, что стреляют в бандитов. Уже такой пример списать на политиков нельзя, тут виноваты военные и милиция допустившие в своих действиях преступную халатность, не согласовавших действия друг с другом. Поищите документальную передачу в инете об этом инциденте, там все доходчиво объяснено, или нет?
Одни сваливали на других ответственность за происшествие, а те другие на первых, в итоге замкнутый круг.
Во вторую чеченскую военные делали ровно то, что они должны были делать и политики особо не вмешивались. Результат на лицо.
Не многим лучше, основную задачу так и не решили, стабильности как не было так и нет, каждый день кого то убивают из военных или милиции, а уж пока не ликвидировали к началу 2010-хх гг. многих видных террористов, так и подрывались везде где можно, а о уничтожении сотрудников милиции и говорить не приходится
Если военным дадут делать в гипотетической войне с Японии ровно то, что они должны делать, то и проблем особых не будет. Я даже больше скажу - Япония даже не рискнёт на такую операцию.
Не согласен, опыт русских войск в Чечне и других республиках Кавказа показывает обратное, если мы не можем покончить с бандитами, то что говорить о 200 000 сил самообороны Японии, которые разнесут российские армии в пух и прах
А насчёт пойдёт армия воевать там за Пу или Ме... понимаете - приказ есть приказ. И никто его ослушаться не будет. Причём приказ будет отдан на ЗАЩИТУ НАШИХ ТЕРРИТОРИИ. Тут даже вопросов не будет ни у кого.
История свидетель, что, когда "ПуМе" доведут народ России до крайности, (а это уже планомерно воплощается в жизнь) то на них только плюнут и все, не кто не будет слушать демагогов с их высокопарными словами о родине, долге и т.п. Когда эти же демагоги имеют во сто крат больше народа, и обжираясь "рябчиками и ананасами", разъезжая на дорогих машинах будут в тылу с "грыжой липовой" в тылу отсиживаться. Имхо, но воевать за такое государство как современная Россия есть смысл только 10 процентам состоятельных, которым есть чего терять..
Добавлено через 1 минуту
Можно вопрос:какая власть в Россие(Руси)вам нравилась?
В том виде какие были, никакая.
OverDoser
28.02.2011, 18:58
Дык я же и не спорю об этом, я сказал только, то что сказал, что в основном были срочники и они же воевали в ГТ.
Вот тут не согласен, да политики мешали, кто им мешал, т.е. военным оказать помощь роте десантников из 76 псковской вдд? Почему вместо того, чтобы воевать батальонами, полками, бригадами, воевали взводами и ротами, почему молодых ребят, не готовых бросали в бой? Политики виноваты?
Я еще не говорю про гибель морпехов. А уж про обстрел сергиево-посадского ОМОНа своими же коллегами военными, где погибло напрасно 20 человек уж всем известно, в инете я даже кадры сделанные любителями, которые стреляя по своим, думали, что стреляют в бандитов. Уже такой пример списать на политиков нельзя, тут виноваты военные и милиция допустившие в своих действиях преступную халатность, не согласовавших действия друг с другом. Поищите документальную передачу в инете об этом инциденте, там все доходчиво объяснено, или нет?
Одни сваливали на других ответственность за происшествие, а те другие на первых, в итоге замкнутый круг.
Не многим лучше, основную задачу так и не решили, стабильности как не было так и нет, каждый день кого то убивают из военных или милиции, а уж пока не ликвидировали к началу 2010-хх гг. многих видных террористов, так и подрывались везде где можно, а о уничтожении сотрудников милиции и говорить не приходится
Не согласен, опыт русских войск в Чечне и других республиках Кавказа показывает обратное, если мы не можем покончить с бандитами, то что говорить о 200 000 сил самообороны Японии, которые разнесут российские армии в пух и прах
История свидетель, что, когда "ПуМе" доведут народ России до крайности, (а это уже планомерно воплощается в жизнь) то на них только плюнут и все, не кто не будет слушать демагогов с их высокопарными словами о родине, долге и т.п. Когда эти же демагоги имеют во сто крат больше народа, и обжираясь "рябчиками и ананасами", разъезжая на дорогих машинах будут в тылу с "грыжой липовой" в тылу отсиживаться. Имхо, но воевать за такое государство как современная Россия есть смысл только 10 процентам состоятельных, которым есть чего терять..
Добавлено через 1 минуту
В том виде какие были, никакая.
А какую тогда вы хотите видеть у нас?
Я вижу,у вас очень серьезное революционное настроение.Но если такое настроение будет у нас в обществе-России больше нам не видать.
braconnier,
Военным поставили в своё время не выполнимую задачу: максимально быстро и с минимальными военными ресурсами взять Чечню. Результат мы все знаем. И вводить войска надо было не в 94м, а в 92м. Не было бы тогда ни первой и ни второй чеченской. Да кто только тогда военных слушал из политиков? Никто.
Этот вопрос закрыт в рамках данной темы.
Насчёт Японии - блажен кто верует.
Во первых на ограниченном участке ТВД Япония не сможет выставить всю двухсот тысячную группировку (все JSDF это 230 тыс. человек с 57 тыс. человек в запасе). Вы им предлагаете огалить всю страну? Кхм... к вашему сведению при таком раскладе Япония быстро останется без света и воды. Да-да... стратеги не будут спать. А при таком раскладе, как вы думаете - через сколько дней собственное население повесит политиков на ближайшем столбе? Ставлю, что в течении недели :)
Хочу напомнить, что политическая обстановка в самой Японии никогда не была стабильной (всмысле, что определённый политик редко усиживается на своём месте весь свой срок). Правительства постоянна уходят в отставку и за меньшие провинности (смена премьер-министра путём отставки нормальное явление). А уж за войну быстро вылетит к чертям на рога. Ибо в самой Японии всё, что связано с военными является не популярной темой. Агрессивные действия - отрицательно оцениваются в обществе. А только об упоминании слова "война", политика выносят вперёд ногами.
По этой причине японские политики всегда твердят о мирном решении вопроса. Если кто-то заикнётся о гипотетическом силовом варианте (не только в вопросе Курил, но и любой другой темы), то он автоматом становится политическим трупом.
Вот такие реалии в современной Японии.
А про то, как поносят в обществе, довольно не плохие JSDF, можно легенды складывать. Наши критики даже рядом не стоят. Не в почёте в японском обществе военщина, ни в каком глазу. Со всеми вытекающими проблемами. Это я про танкистов-дистрофиков-очкариков с -4 зрением. Такое возможно только в JSDF. Ибо более успешные люди идут в различные компании, корпорации или любое другое солидное место. Служить идут, как японцы говорят, 敗者 (Haisha). То-есть "неудачники по жизни". :)
Yes_No_Maybe
04.03.2011, 13:11
Японцы осудили премьера за слова о России (http://www.dni.ru/polit/2011/3/4/208415.html)
Ведущая оппозиционная партия Японии обвинила премьер-министра страны Наото Кана в ухудшении отношений с Москвой и отсутствии стратегического подхода к внешней политике. По мнению представителей Либерально-демократической партии, глава кабинета министров переборщил с фразой "непозволительная грубость".
В ходе дебатов в бюджетной комиссии верхней палаты парламента представитель ЛДП Итита Ямамото особо выделил заявление главы правительства на собрании в Токио, где тот назвал "непозволительной грубостью" недавнюю поездку президента России Дмитрия Медведева на Южные Курилы. "Это очень сильное выражение, – подчеркнул депутат. – Оно имеет смысл издевательства над партнером".
Депутат несколько раз требовал от премьера пояснить, какой стратегический смысл тот вкладывал в выбор столь резкого тона риторики. "В ваших словах не ощущается ни стратегии, ни чувства перспективы, – продолжал Итита Ямамото. – Они приводят только к ухудшению отношений с Россией". Итита Ямамото подчеркнул, что двусторонние связи находятся сейчас на низшей точке за все последнее время, передает ИТАР-ТАСС.
"На переговорах о северных территориях нет прогресса уже десять лет, – заявил в ответ премьер-министр. – Поездка президента Медведева на остров Кунашир, как я считаю, игнорирует и попирает волю нашего народа. Сейчас не то время, когда можно надеяться на решение территориального вопроса. Поэтому я сделал такое заявление, чтобы выразить волю нашего народа, как я ее ощущаю".
В дебатах принял участие и глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара, который также подчеркнул, что сейчас нет надежд на быстрое решение вопроса о Южных Курилах. "Мы будем готовить прорыв на переговорах, учитывая, в частности, международную обстановку, финансовое положение России, приближающиеся там выборы, – отметил он. – Сейчас время сеять семена".
Напомним, в конце февраля правительство Японии заявило о том, что не считает противоречащим национальным интересам недавнее заявление премьер-министра Наото Кана, который назвал "непозволительной грубостью" визит президента России Дмитрия Медведева на Южные Курилы. Кан сделал означенное заявление 7 февраля на официальном собрании по случаю отмечавшегося тогда "Дня северных территорий". Ранее руководители японских правительств не позволяли себе такие резкие высказывания.
Значительная часть центральной японской прессы также осудила высказывание премьер-министра Кана и призвала к прекращению эскалации эмоциональных высказываний с обеих сторон. Российский МИД на протесты Японии неоднократно заявлял, что поездки российского президента и высших лиц государства по регионам страны – внутреннее дело России.
Южные Курилы, как и южная часть Сахалина, принадлежали Японии в 1905-1945 годах по итогам неудачной для России русско-японской войны. Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй Мировой войны, а Россия является государством-продолжателем Советского Союза.
Этот Итита Ямамото то ли решил политических очков заработать на всём этом цирке, то ли осенило, что есть проблемы и по серьёзней.
OverDoser
04.03.2011, 17:30
Очень понравилась фраза
В дебатах принял участие и глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара, который также подчеркнул, что сейчас нет надежд на быстрое решение вопроса о Южных Курилах. "Мы будем готовить прорыв на переговорах, учитывая, в частности, международную обстановку, финансовое положение России, приближающиеся там выборы, – отметил он. – Сейчас время сеять семена".
Что он имел ввиду под этими словами?
OverDoser
06.03.2011, 19:12
Премьер-министр Японии Наото Кан принял отставку главы МИД Сэйдзи Маэхары, который сегодня выразил намерение уйти со своего поста в связи с разгоревшимся вокруг него финансовым скандалом, сообщает ИТАР-ТАСС. Как сообщает информагентство Kyodo со ссылкой на правительственные источники, в ходе встречи премьер-министр Японии попытался убедить главу МИД отказаться от своего намерения, однако тот настоял на решении уйти в отставку.У них там че,какое то реалити-шоу,что так часто уходят чиновники
OverDoser,
это нормальное явление в Японии. Нечему удивляться.
А вы про войну... да за одно только слово война чиновника вынесут вперёд ногами :)
SamAilward
06.03.2011, 21:38
У них там че,какое то реалити-шоу,что так часто уходят чиновники
Вот бы у нас такое реалити-шоу показывали, а то сидят у нас по десять лет, творят, что хотят и как с гуся вода.
Yes_No_Maybe
11.03.2011, 14:54
Это что-то с чем-то...
Японское цунами дошло до берегов России (http://www.dni.ru/incidents/2011/3/11/208765.html)
Волны снесли в Японии целые кварталы (http://www.dni.ru/incidents/2011/3/11/208770.html)
Uncle Splin
11.03.2011, 18:54
А вы говорите война....
Давай поспорим, что очень скоро появятся маргиналы, утверждающие что цунами и есть новая фаза войны России с Яопнией?
Uncle Splin,
Угу.Россия испытала климатическое оружие.
А вообще нужно быть идиотами что бы с 53 АЭС на всю маленькую страну начать воевать.
Yes_No_Maybe
12.03.2011, 08:13
Давай поспорим, что очень скоро появятся маргиналы, утверждающие что цунами и есть новая фаза войны России с Яопнией?
Вот зря написал, теперь никто ничего утверждать не будет.
Хотя, в коментах к одной из новостей, кто-то отпостил о "высшем возмездии"! О как.
Уровень радиации на АЭС в Японии превысил норму в 1000 раз
Специалисты токийской электроэнергетической компании не исключают, что на атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю уже могла произойти утечка радиации. Об этом сообщает Би-Би-Си.
Уровень радиации в районе реактора превышает допустимую норму уже в тысячу раз.
Премьер-министр Японии Наото Кан объявил об эвакуации всех жителей в 10 км вокруг атомной электростанции. Речь идет примерно о 45 тыс. человек.
Специалисты токийской электроэнергетической компании потеряли контроль над давлением в ядерных реакторах 1, 2 и 3 на АЭС в Фукусиме. Объявлена чрезвычайная ситуация.
Ранее сообщалось, что ситуация на АЭС в префектуре Фукусима ухудшается. Специалисты пытаются постепенно выпустить радиоактивные пары, чтобы снизить давление внутри реакторов. Инженеры продолжают попытки наладить охлаждающую систему, поврежденную в результате землетрясения.
АЭС в префектуре Фукусима является одной из крупнейших в мире.
Японию накануне утром сотрясли несколько мощных подземных толчков, магнитуда наиболее сильного землетрясения составила 8,9 (по данным Геологической службы США, USGS).
По расчетам Японской метеорологической службы, магнитуда землетрясения равнялась 8,8. Эпицентр подземных толчков располагался близ восточного побережья главного японского острова Хонсю, в 130 км к востоку от г.Сендай, 373 км к северо-востоку от столицы Токио.
А на самом деле всё серьёзнее, чем думали раньше. Жалко японцев, конечно.
Uncle Splin
12.03.2011, 10:55
Прямая трансляция (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
Дремлющий
12.03.2011, 12:39
Каг-бы с ихним АЭС не случилось такаяже история, как с Чернобальской. Оно к томуже больше чем в 2 раза мощнее её и последствия будут катастрофическими в случае взрыв, нетолько для Японии, но и ближних восточных городов, находящихся в России. Я сам во Владивостоке живу и очень переживаю.
http://cursorinfo.co.il/news/world/2011/03/12/AES/
Чего и боялись.
maxim 4rever
12.03.2011, 13:49
уточняет, что точной и официально подтвержденной информации о взрыве пока нет, но
Неподтвержденно пока.
Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, пришлось произвести выброс части радиоактивного пара в атмосферу (http://www.zman.com/news/2011/03/11/96921.html)
Блин. Я с Дальнего Востока. Страшно как-то. Будут ли в случае направления в нашу сторону облака нас эвакуировать? А то передохним все кто с ДВ в своих квартирах.
OverDoser
12.03.2011, 14:28
Происходящее на японской атомной станции «Фукусима-1» не похоже на то, что происходило в Чернобыле, и не ведет к повторению той аварии. Об этом заявил первый заместитель директора Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Ярослав Штромбах. «Это не похоже на Чернобыль, — подчеркнул он в интервью ИТАР-ТАСС. — И реакции типа чернобыльской там не может быть». По его словам, происходящее на АЭС в Японии связано с разогревом реактора из-за блэкаута — полной потери электроснабжения — и снижением уровня воды в охлаждающих контурах. «Это больше похоже на аварию на Тримайл-Айленд в США», — отметил Штромбах. По его убеждению, японцы с ситуацией справятся. «Поэтому массированного радиоактивного выброса ждать не следует», — считает ученый.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5491437/?frommail=1
пережить бы японцам все это...
Скоро узнаете :( http://lenta.ru/news/2011/03/12/cloud/, фигово блин.
Дремлющий
12.03.2011, 14:48
Неподтвержденно пока.
Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, пришлось произвести выброс части радиоактивного пара в атмосферу (http://www.zman.com/news/2011/03/11/96921.html)
Блин. Я с Дальнего Востока. Страшно как-то. Будут ли в случае направления в нашу сторону облака нас эвакуировать? А то передохним все кто с ДВ в своих квартирах.
Нам пока боятся нечего.
Вот счетчик распространения радиации (http://s001.radikal.ru/i195/1103/be/ab859595e922.jpg) в ближайщие время. Нам очень сильно с ветром повезло, а вот Америки достанется. В случае даже взрыва самого реактора нам конечно достанется, но не смертельно. Всетаки Киев выжил, когда Чернобольская АЭС взорвалась. Так что будем надеятся на лучшие, что Приморье не достанет.
Мне пора в магазин за фильтрами к противогазу.
Фиговые новости.С Радиацией у Японии прям беда...рок.
Дремлющий,
Там рега нужна, копипастни сюда.
Дремлющий
12.03.2011, 15:10
Там рега нужна, копипастни сюда.
http://s001.radikal.ru/i195/1103/be/ab859595e922.jpg
Yes_No_Maybe
12.03.2011, 17:00
всё не так уж драматично
Облако радиации остановят перед Россией (http://www.dni.ru/incidents/2011/3/12/208852.html)
Strel'Ok
12.03.2011, 18:05
Блин. Я с Дальнего Востока. Страшно как-то. Будут ли в случае направления в нашу сторону облака нас эвакуировать? А то передохним все кто с ДВ в своих квартирах.
Не бойся, мы уже Чажмой закаленные. Рентгеном больше, рентгеном меньше уже и не заметим. ;)
maxim 4rever
12.03.2011, 18:58
Обрадовали, но все равно на природе как минимум отразится. А природа у нас шикарная.
Мб после взрыва в Приморском крае муссоны перестанут нам ломать зимв и лето.)
А вообще: ООН уже начало помогать Японии или только нп словах?
Добавлено через 7 минут
Кстати. С началом этих катаклизмов Япония, можеть быть, наконец забудет о Курилах. Или Медведь захочет безвозмездную помощь предоставить япошкам в виде Курил. Одно из двух))
Кстати. С началом этих катаклизмов Япония, можеть быть, наконец забудет о Курилах. Или Медведь захочет безвозмездную помощь предоставить япошкам в виде Курил. Одно из двух)) Да ты прям Нострадамус.
Да, это конечно страшно, у нас сейчас проходит проверка всех зданий, говорят может и сюда докатится. В Калифорнии уже эвакуированы прибрежные зоны.
Сейсмоустойчивые здания в Японии
http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY&feature=player_embedded
Дремлющий
13.03.2011, 07:15
В районе АЭС "Фукусима-1" резко увеличился уровень радиации
Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" увеличился до 882 микрозивертов в час, сообщил оператор атомной электростанции, компания TEPCO. Приемлемым считается уровень в 500 микрозивертов в час. В связи с повторным повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС "Фукусима-1", власти Японии объявили о возникновении экстренной ситуации. Такое объявление сделано на основании действующего в Японии закона о мерах по ликвидации последствий аварий на атомных объектах.
По данным TEPCO, в субботу уровень радиации в 15:29 по местному времени (09:29 по Москве) составлял 1015 микрозивертов в час, однако затем упал до 70,4 микрозивертов в час. По имеющейся информации, оператор АЭС "Фукусима-1" продолжает охлаждение первого энергоблока с помощью морской воды и борной кислоты, передает ИТАР-ТАСС.
Некоторое время назад на третьем энергоблоке аварийной АЭС был начат сброс радиоактивного пара в атмосферу. Перед этим отключилась аварийная система охлаждения третьего реактора, предназначенная для ликвидации внештатных ситуаций, и специалисты АЭС в экстренном порядке были вынуждены организовать водяное охлаждение реактора. Сброс пара должен был позволить нормализовать состояние третьего реактора.
Таким образом, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435851&cid=9
Добавлено через 1 минуту
Америка потеряла много жизней 11 сентября 2001 года. Все конечно помнят
эту дату. И сейчас Япония потеряла так же очень большое колличество
человеческих жизней 10 марта 2011 года. А теперь сложим эти даты вместе.
10.03.11 + 11.09.01=21.12.12
:eek::eek::eek:
Таким образом, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435851&cid=9
Что-то свыше решило добить японцев? Если завтра скажут, что острова начнут уходить под воду я уже не удивлюсь.
Дремлющий
13.03.2011, 07:57
Уровень радиации на японских АЭС вновь начал понижаться
В результате проведенных аварийных работ уровень радиации на японских АЭС вновь начал понижаться. Об этом сообщил в воскресенье на пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.
По его словам, в воскресенье на АЭС "Фукусима-1" был проведен очередной выпуск радиоактивного пара, во время которого уровень радиации в районе станции увеличился до 1204 микрозивертов в час (приемлемым считается уровень в 500 микрозивертов в час). В настоящий момент уровень радиации снова снизился до 70,3 микрозивертов в час.
Системы охлаждения вышли из строя в общей сложности на 6 реакторах АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2". В настоящее время проводится операция по охлаждению двух реакторов с помощью морской воды и борной кислоты.
В связи с повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС "Фукусима-1", власти Японии сегодня объявили о возникновении экстренной ситуации. Такое объявление сделано на основании действующего в Японии закона о мерах по ликвидации последствий аварий на атомных объектах.
Как сообщил Эдано, правительство намерено создать в префектуре Фукусима специальные медицинские пункты для жителей районов, расположенных вблизи аварийной АЭС. По данным властей префектуры облучению уже подверглись 22 человека, сообщает ИТАР-ТАСС.
Погибшими в результате землетрясения в Японии числятся 1700 человек. Число пропавших без вести исчисляется десятками тысяч. Так, пропавшими без вести считаются чуть больше половины населения городка Минамисанрику (префектура Мияги). Как сообщают местные власти, из 17 тысяч горожан судьба 9,5 тысяч человек до сих пор неизвестна. Цунами практически смыло город Рикудзентаката в префектуре Иватэ, 1,8 тысячи домов были разрушены в префектуре Фукусима, оказавшейся в зоне эпицентра землетрясения магнитудой 8,8, произошедшего накануне. На остров Хонсю продолжают накатывать огромные волны. Цунами высотой около 4 метров почти полностью уничтожило населенный пункт в префектуре Ивате. Уровень воды поднялся до третьего этажа зданий. Кроме того, остров Хонсю продолжают сотрясать подземные толчки.
По данным Дальневосточного регионального центра МЧС, усиленное радиометрическое наблюдение проводится на территории Сахалинской области, в Приморском и Хабаровском краях. Его ведут специалисты территориальных подразделений Дальневосточного УГМС, лабораторий Роспотребнадзора. Кроме этого, дополнительно развернут пост радиационного контроля Главного управления МЧС России по Сахалинской области, мониторинг радиационного фона на котором ведется непрерывно.
В Дальневосточном региональном центре МЧС России продолжает работать оперативный штаб, осуществляющий сбор и анализ поступающей информации по обстановке в регионе. Круглосуточный мониторинг ведется в связи с авариями на японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после мощного землетрясения, напоминает ИТАР-ТАСС.
Радиационный фон на всей территории Приморья остается в норме: показатели не превышают 12 - 14 микрорентген в час, тогда как естественный гамма-фон Приморского края составляет 30 микрорентген в час, сообщили в пресс-службе краевого гидрометцентра.
Измерения радиационного фона проводятся каждые три часа на 32 метеорологических станциях. На 10 станциях измерения проводятся с помощью автоматических датчиков, входящих в комплект автоматизированных метеорологических комплексов, на 22 станциях - с помощью ручных дозиметров различной модификации.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435855&cid=9
Добавлено через 6 минут
Еще пичаль, аниме и мангу же перестанут выпускать =(.
Добавлено через 1 час 32 минуты
озможно расплавление ядерного топлива в третьем реакторе "Фукусимы-1"
Правительство Японии предупредило о возможности расплавления топлива еще в одном реакторе на АЭС "Фукусима-1", на которой ранее произошел взрыв. Речь идет о реакторе номер три, где после отказа системы охлаждения произошла утечка радиации, передает британская корпорация "Би-Би-Си". Этот реактор - единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь, так что проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными. В субботу похожая ситуация на реакторе номер 1, где не используется плутоний, привела к взрыву, напоминает агентство "Интерфакс".
Землетрясение в Японии. Самые страшные кадры. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=435525)
Между тем, правительство страны обратилось к Японской федерации бизнеса (Кэйданрэн) с просьбой максимально ограничить использование электроэнергии в связи с ее нехваткой в пострадавших от катастрофического землетрясения и цунами районах. Об этом сообщили в министерстве экономики, торговли и промышленности Японии.
Ранее японское правительство предупредило население страны о возможности введения в самое ближайшее время планового отключения электроэнергии для ряда потребителей. Это связано с тем, что одна из крупнейших в Японии Токийская энергокомпания из-за аварий на нескольких тепловых и атомных электростанциях уже работает на пределе, близком к пиковой нагрузке.
По последним данным, без электричества до сих пор остаются около 5,6 миллиона семей в пострадавших от землетрясения районах Тохоку и Канто на японском острове Хонсю, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435861&cid=9
Добавлено через 1 час 33 минуты
Говорят, что это землетрясение - самое страшное за всю историю страны.
Добавлено через 1 час 35 минут
И землетрясение досихпор продолжается. Никто не знает, когда оно закончится. Так что самое страшное возможно еще будет впереди.
Yes_No_Maybe
13.03.2011, 11:41
Япония поблагодарила Медведева за предложение помощи (http://vz.ru/news/2011/3/11/475041.html)
Япония глубоко признательна за предложение президента России о помощи. Об этом сообщил посол Японии в России Масахару Коно.
«Если конкретно говорить, то российской стороной было передано нам, что правительство РФ готово направить экстренную команду помощи, - сказал Масахару Коно. - Мы глубоко признательны за предложение президента России».
«Мы сейчас приступили к рассмотрению, как можно принять подобную помощь»,- подчеркнул дипломат.
По его словам, когда правительство (Японии) дало предупреждение, «волна цунами уже достигла побережья». Он также отметил, что сразу после землетрясения «японское телевидение стало беспрерывно показывать ситуацию по всем каналам». При этом до пострадавших от стихии районов, где отключилось энергоснабжение, информация не доходила, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на «Эхо Москвы».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу вечером по московскому времени в Японии произошло новое сильное землетрясение. Угроза цунами не объявлялась. По данным агентства Kyodo, реакторы на АЭС Касивадзаки-Карива, расположенной в префектуре Ниигата, продолжают функционировать.
Ранее японские энергетики заявили о повышении уровня радиации внутри здания АЭС в японской префектуре Фукусима.
Это сообщение прозвучало на фоне заявлений японского правительства, которое заверило, что местным специалистам удалось взять под контроль ситуацию на АЭС, где могли выйти из строя охлаждающие остановки. Однако министр экономики и промышленности Японии Банри Каиэда не исключил возможности небольшой утечки радиации на аварийной АЭС в пострадавшей от землетрясения префектуре Фукусима.
США перебросили для АЭС охлаждающую жидкость на своих военных самолетах.
Ранее был потушен пожар, который произошел на АЭС «Оганава».
Работа большинства японских АЭС остановлена. Только в окрестностях Токио прекратили работу пять атомных электростанций.
По данным Росгитрометцентра, радиоактивной утечки с японских АЭС в результате происшествий не произошло.
По данным МАГАТЭ, над пострадавшей от землетрясения и цунами территорией японского острова Хонсю в настоящее время преобладают западные ветры, что является оптимальными погодными условиями, так как в случае выброса радиоактивности ветер воспрепятствует наползанию радиоактивного облака на побережье Японии и вглубь страны.
В пятницу в Японии произошло сильнейшее в истории страны землетрясение магнитудой 8,9, сместившее ось вращения Земли почти на 10 см. За ним последовало цунами. Согласно последней официальной информации, погибли 137 человек, пострадали 544, 345 пропали без вести. По данным японских СМИ, общее число жертв может превысить тысячу человек.
Дремлющий
13.03.2011, 11:51
АЭС "Фукусима-1" угрожает новый взрыв
Существует угроза взрыва водорода на третьем энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1", которая серьезно пострадала от разрушительного землетрясения. Однако взрыв не должен повредить оболочку уже автоматически остановившегося ядерного реактора, заявил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.
"Мы исходим из того, что водород может собираться в здании третьего энергоблока - так же, как это уже происходило на первом энергоблоке АЭС,- сказал генсек кабинета, облаченный в синюю рабочую робу по случаю чрезвычайной ситуации.- Я понимаю, что доставляю вам беспокойство, но существует угроза взрыва".
"Однако взрыв, - подчеркнул Эдано, - не разрушит защитную оболочку реактора. Она его выдержит. В случае взрыва также поднимется уровень радиации в районе станции. Однако это не будет представлять угрозы здоровью населения".
На АЭС "Фукусима-1" в 240 км к северу от Токио в результате землетрясения вышли из строя системы охлаждения трех из шести ядерных реакторов. На энергоблоке номер один в субботу произошло частичное спекание топлива. Там также произошел взрыв водорода, который разрушил внешнюю стену здания и его крышу. Однако реактор не пострадал. Сейчас в него закачивают воду с борной кислотой для понижения температуры. На третьем энергоблоке АЭС, как ранее уведомило правительство, также существует угроза частичного растравления топлива. Туда также закачивают воду с борной кислотой, а также стравливают в атмосферу пар из зоны реактора для понижения там давления.
"Полного спекания топлива, т.н. мелтдауна, на третьем блоке быть не может",- подчеркнул генсек кабинета министров. По его словам, в районе АЭС "Фукусима" в воскресенье в один из моментов уровень радиации поднимался до 1557,5 микрозиверта в час. Это превышает норму, которую человек может безопасности получ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435878&cid=9
Добавлено через 2 часа 50 минут
МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Изменение силы гравитационного воздействия Солнца и Луны на Землю, так называемых приливных сил, может в некоторых случаях служить "спусковым крючком" землетрясений в океане, сказал РИА Новости сотрудник Лаборатории гравиметрии Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Леонид Зотов...
МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Изменение силы гравитационного воздействия Солнца и Луны на Землю, так называемых приливных сил, может в некоторых случаях служить "спусковым крючком" землетрясений в океане, сказал РИА Новости сотрудник Лаборатории гравиметрии Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Леонид Зотов.
По его мнению, предположения, что в землетрясении в Японии "виновато" предстоящее необычно сильное сближение Земли и Луны, могут иметь под собой основания.
Воздействия тяготения Луны и Солнца приподнимает обращенные к ним участки земной поверхности, образуя так называемые приливные горбы. Сильнее всего это влияние сказывается на океане, где колебания уровня воды могут достигать нескольких метров. В некоторых случаях воздействие Луны и Солнца "складываются" и приливы становятся особенно высокими. На их высоту влияет и изменение расстояние до Луны из-за эллиптической формы ее орбиты.
"По тем наблюдениям за крупными землетрясениями, которые были в Чили, на Суматре и на Гаити, удается выявить некий фактор, а именно влияние прилива. Дело в том, что эти землетрясения произошли не на суше, а в океане, и прилив в океане может быть вот таким спусковым механизмом", - сказал собеседник агентства.
Виновата Луна?
На следующей неделе, 19 марта, Луна приблизится к Земле на расстояние 356,6 тысячи километров, что обычно случается раз в несколько десятилетий. В прессе появилось множество сообщений о том, что из-за этого сближения, окрещенного журналистами "суперлунием", могут произойти многочисленные катастрофы.
© NASA
Луна на максимальном и минимальном расстоянии от Земли
Орбита Луны не в точности эллиптическая: среднее расстояние от Земли до Луны равно примерно 384 тысячам километров, а его ежемесячные колебания составляют около 5% от среднего. На это периодическое движение накладываются возмущения, вызванные влиянием притяжения Солнца. Однако спутник никогда не удаляется от центра Земли более чем на 406,7 тысячи километров и не приближается сильнее, чем на 356,41 тысячи километров.
В этот раз спутник подойдет к нашей планете примерно на 7 тысяч километров ближе, чем обычно.
"В этот день Земля действительно ощутит на себе почти максимально возможное влияние лунно-солнечного прилива... Учитывая, что геофизики заметили слабую связь между движением Луны и землетрясениями, вероятно, можно ожидать небольшого усиления частоты землетрясений в районе 19 марта. Но нет причин ожидать чего-то катастрофического", - сказал РИА Новости накануне астроном Владимир Сурдин из ГАИШ.
Однако катастрофическое землетрясение в Японии произошло почти за неделю до ожидаемого прессой "суперлуния".
Сейсмогеолог Александр Мараханов, начальник сейсмотектонического отряда Института физики Земли имени Шмидта РАН в беседе с РИА Новости назвал маловероятным, что "лунный фактор" мог сказаться на событиях в Японии.
"С трудом себе можно представить, что это как-то повлияло. Землетрясение - это глубинные тектонические процессы, которые происходят даже не в земной коре, а в мантии. Мне кажется маловероятным влияние такого рода", - сказал собеседник агентства.
По его мнению, если такая связь и существует, то она крайне тонка. "Грубо говоря, это если кто-то в 17 веке убил бабочку, то в 20 веке у кого-то дочка не родилась. Тут такого класса связи. Может быть, они и есть, но это очень сложно, напрямую очень трудно связывать", - сказал Мараханов.
Ученый подчеркнул, что тектонические напряжения, которые приводят к землетрясениям копятся в течение какого-то очень длительного времени. "На это нужно тысячи лет, чтобы потом это скопившееся напряжение разрядилось в результате воздействия какого-то триггерного (спускового) механизма", - сказал Мараханов.
Он не исключил, что какое-то гравитационное воздействие может стать таким механизмом, но это будет означать всего лишь, что неминуемое землетрясение произойдет на час или на месяц раньше.
© Инфографика Станислав Сырецких
Землетрясение в Японии
Но корректных научных данных, чтобы говорить об этом сейчас, нет, добавил он.
Разгрузка напряжения
Астроном Зотов говорит, что спусковым механизмом крупных землетрясений может быть не увеличение приливной волны, а, наоборот, предшествующее сильное снижение уровня моря, что приводит к снижению давления воды на океанское дно. Ослабление давления может запустить подземные толчки.
"Происходит "откат" воды, и это является спусковым механизмом. Сегодня была минимальная точка перед самым большим приливом за несколько лет. Именно сегодня мы проходим минимум, а максимум будет 19 марта при прохождении Луной перигея (ближайшей к Земле точке орбиты)", - сказал астроном.
Он добавил, что катастрофические землетрясения на Гаити, в Чили на Суматре и нынешнее в Японии происходят вблизи полнолуния или новолуния, в момент усиленного прилива.
"Я склоняюсь к мнению, что действительно роль прилива существует. Для океанических землетрясений оно является таким триггером. Оно срабатывает и происходит разгрузка", - сказал Зотов.
"Землетрясения, происходящие в океане в последнее время, каким-то странным образом тяготеют к полнолуниям и новолуниям, и наибольшей раскачке лунно-солнечного прилива. Я считаю, что в данном случае он действительно оказывается триггером (спусковым механизмом)", - добавил он.
По мнению ученого, наблюдения за смещением земной оси могут стать индикатором для предстоящих землетрясений.
"Не исключено, что может быть полезным не только отслеживания влияния процессов типа океанических приливов на смещение полюса Земли, но и по этому индексу, по координатам полюса, не исключено, что можно прогнозировать то, что можно происходить на Земле. В частности, на мой взгляд, вот эта раскачка прилива, которая сказывается на скорости вращения Земли, она может оказаться связанной с сильными землетрясениями", - сказал он.
Традиционный кандидат
Сейсмологи, однако, нашли более привычного для себя кандидата на роль "спускового крючка" японского землетрясения - другое, менее мощное землетрясение, произошедшее за несколько дней до этого.
"Примерно неделю назад там было другое землетрясение, несколько севернее. Мне кажется, что это было предвестником... Оно было севернее, тоже возле острова Хонсю, и похоже, что там располагался край очага этого очень большого землетрясения, которое произошло сегодня", - сказал РИА Новости ранее заместитель директора по науке Института физики Земли имени Шмидта РАН доктор наук Евгений Рогожин.
По его словам, хотя это довольно сложный процесс, японцы могли бы его спрогнозировать, у них одна из лучших сетей в мире. "Но, к сожалению, они, похоже, "промазали", никакого прогноза у них не было после этого события, которое случилось примерно неделю назад", - добавил ученый.
читывая, что геофизики заметили слабую связь между движением Луны и землетрясениями, вероятно, можно ожидать небольшого усиления частоты землетрясений в районе 19 марта. Но нет причин ожидать чего-то катастрофического", - сказал РИА Новости накануне астроном Владимир Сурдин из ГАИШ.
Возможно долго еще японсам мучится =(. А я еще где-то слышал, что землетрясение может продолжатся месяц. Там же Японии толком и не останется. За что их так боженька карает.
OverDoser
13.03.2011, 14:48
В районе АЭС "Фукусима-1" резко увеличился уровень радиации
Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" увеличился до 882 микрозивертов в час, сообщил оператор атомной электростанции, компания TEPCO. Приемлемым считается уровень в 500 микрозивертов в час. В связи с повторным повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС "Фукусима-1", власти Японии объявили о возникновении экстренной ситуации. Такое объявление сделано на основании действующего в Японии закона о мерах по ликвидации последствий аварий на атомных объектах.
По данным TEPCO, в субботу уровень радиации в 15:29 по местному времени (09:29 по Москве) составлял 1015 микрозивертов в час, однако затем упал до 70,4 микрозивертов в час. По имеющейся информации, оператор АЭС "Фукусима-1" продолжает охлаждение первого энергоблока с помощью морской воды и борной кислоты, передает ИТАР-ТАСС.
Некоторое время назад на третьем энергоблоке аварийной АЭС был начат сброс радиоактивного пара в атмосферу. Перед этим отключилась аварийная система охлаждения третьего реактора, предназначенная для ликвидации внештатных ситуаций, и специалисты АЭС в экстренном порядке были вынуждены организовать водяное охлаждение реактора. Сброс пара должен был позволить нормализовать состояние третьего реактора.
Таким образом, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435851&cid=9
Добавлено через 1 минуту
Америка потеряла много жизней 11 сентября 2001 года. Все конечно помнят
эту дату. И сейчас Япония потеряла так же очень большое колличество
человеческих жизней 10 марта 2011 года. А теперь сложим эти даты вместе.
10.03.11 + 11.09.01=21.12.12
:eek::eek::eek:
Ну во первых вся эта фигня началась 11 марта(черт,опять совпадение-11 сентября,11 марта 11 года....нам всем придет конец,да?)
Во вторых
Дополнение четвёртое. О новостях
Выкладывать на подфоруме интересные новости можно. Выкладывать новости, что называется, no comments и не комментировать их - тоже (только про обязательность ссылок и/или указания автора не зыбывайте). Но нельзя превращать форум в новостную ленту, только и делая что выкладывая одни новости, даже если это посвящено какой-то цели. Тут не новостная лента. Тут люди общаются и обмениваются мнениями. Если какая-то цель требует приведения пятидесяти новостей - подождите, пока эти пятьдесят новостей произойдут и прямо напишите утверждение, можно - со ссылками на все пятьдесят новостей в одном посте под спойлером. За систематическое выкладывание новостей "сплошным потоком" будет кара от флуда до вечного бана за массовое захламление.
Pokibor
Третье.Очень интересно,почему США не заявляет открыто о возможности помощи.
Четвертое.Если произойдет взрыв(хотя это точно не будет чернобылем,думаю чуть послабее),то я думаю у нас в России временно прибавится 120млн человек к населению)
Пятое.За что их так боженька карает. Возможно есть за что.Несмотря на хорошее отношение японцев друг к другу,природу они вообще не жалеют-китобойское промысло у них довольно хорошо развито.Да и не очень то в целом они природу жалеют=\
Добавлено через 8 минут
Что и требовалось доказать:
Вслед за землетрясением и цунами Японию одолела еще одна напасть. Вспышка гриппа птиц выявлена на одной из птицефабрик в японской префектуре Тиба, вследствие чего в воскресенье было уничтожено свыше 35 тысяч кур.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5494415/?frommail=1
Мне кажется, что японцы вполне могли предполагать о таком происшествии. Не зря же летали около Курильских островов. А если знали, то всё равно не смогли бы ничего сделать, так как никуда не переселишь сотни тысяч людей.Третье.Очень интересно,почему США не заявляет открыто о возможности помощи.
Как всегда не хотят руки пачкать. Вдруг будет взрыв, радиация и т.д.
Жириновский тут как тут :lol:
В.Жириновский призвал японцев "спасать нацию" в России
Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский считает, что жителей Японии необходимо переселить в Россию "для спасения их нации". По словам лидера ЛДПР, население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.
В.Жириновский, в частности, высказал мнение, что Японию может ждать цунами, которое окажется в два или три раза мощнее, чем то, что было вызвано недавним землетрясением. В результате удара стихии "миллионы погибнут и окажутся на морском дне", заявил лидер либерал-демократов в интервью "РСН".
По его словам, Россия сможет без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. Зампредседателя Госдумы считает, что для этого наиболее подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. Начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, В.Жириновский отметил, что расселить их можно "вдоль БАМа". Главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558417.shtml
Картинку на РБК удобную нарисовали..место, магнитуда.
OverDoser
13.03.2011, 17:21
Мне кажется, что японцы вполне могли предполагать о таком происшествии. Не зря же летали около Курильских островов. А если знали, то всё равно не смогли бы ничего сделать, так как никуда не переселишь сотни тысяч людей.
Как всегда не хотят руки пачкать. Вдруг будет взрыв, радиация и т.д.
Жириновский тут как тут :lol:
В.Жириновский призвал японцев "спасать нацию" в России
Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский считает, что жителей Японии необходимо переселить в Россию "для спасения их нации". По словам лидера ЛДПР, население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.
В.Жириновский, в частности, высказал мнение, что Японию может ждать цунами, которое окажется в два или три раза мощнее, чем то, что было вызвано недавним землетрясением. В результате удара стихии "миллионы погибнут и окажутся на морском дне", заявил лидер либерал-демократов в интервью "РСН".
По его словам, Россия сможет без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. Зампредседателя Госдумы считает, что для этого наиболее подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. Начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, В.Жириновский отметил, что расселить их можно "вдоль БАМа". Главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558417.shtml
Картинку на РБК удобную нарисовали..место, магнитуда.
Четвертое.Если произойдет взрыв(хотя это точно не будет чернобылем,думаю чуть послабее),то я думаю у нас в России временно прибавится 120млн человек к населению)Жириновский читает мои мысли))
А если честно,то при переселении лет через 20-30 мы можем потерЯть ДВ+Сибирь...так что если все к этому пойдет,надо как нибудь обезопасить от этого..расселить их чтоли подальше друг от друга
Четвертое.Если произойдет взрыв(хотя это точно не будет чернобылем,думаю чуть послабее),то я думаю у нас в России временно прибавится 120млн человек к населению)
И куда ты предлагаешь их селить? У нас где-то завалялось ещё половина пустующих домов? А чем кормить? Самое тривиальное - как перевозить? Мы банально не потянем такую операцию. Не в первой у них ядерные катастрофы на территории, не спекутся.
OverDoser
14.03.2011, 00:20
И куда ты предлагаешь их селить? У нас где-то завалялось ещё половина пустующих домов? А чем кормить? Самое тривиальное - как перевозить? Мы банально не потянем такую операцию. Не в первой у них ядерные катастрофы на территории, не спекутся.
С каких это пор у нас Дальний Восток и Сибирь густонаселенные территории?
С каких это пор у нас Дальний Восток и Сибирь густонаселенные территории?
Причём здесь это? Японцы где жить будут при таких раскладах? В лесах и болотах? Получим нового зверька - японец одичавший (не промысловый).
Взрыв на реакторе № 3 http://lenta.ru/news/2011/03/14/fukushima/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=kfhP7s-u61M.
Ну и для полного комплекта реактор №2 остался без охлаждения. http://lenta.ru/news/2011/03/14/fukushima1/
Дремлющий
14.03.2011, 15:09
В заложниках у стихии: японцы готовятся к неделям осады
Многие японцы сильно сомневаются в решимости официальных властей признать существование серьезной радиационной угрозы, если бы таковая возникла, пишет The Economist. Компания Tokyo Electric Power Company (Tepco), предоставляющая информацию по взрывам на АЭС, в последнее время "напускала своими сообщениями много тумана", отмечает издание.
При этом сказать, что в смысле сейсмических ударов для страны на этот раз все закончилось, нельзя. Подземные толчки продолжаются. Метеорологическое агентство предупреждает, что в ближайшие дни сохраняется 70-проценитная вероятность еще одного мощного землетрясения.
Многие крупные японские компании останавливают конвейеры. Toyota, Nissan, Honda and Suzuki приостанавливают производство на своих заводах – главным образом, из-за перебоев в подаче электроэнергии и необходимости в ее экономии. Но предприятия северо-востока страны, не считающегося индустриальным центром, будут работать в обычном режиме.
Готовясь к неделям неопределенности, жители Токио запасаются топливом и провизией. Лапша быстрого приготовления, консервированный тунец и хлеб исчезают с прилавков с молниеносной скоростью.
И еще. В стране, славящейся помимо роботов самыми лучшими в мире высокотехнологичными туалетами, еще одним дефицитным продуктом стали влажные бумажные полотенца. Их можно кроме всего прочего использовать как туалетную бумагу в случае перебоев с водой. В общем, японцы тщательно готовятся к настоящей осаде.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436147&tid=88854
Амеры на кораблях свалили быстро, верно не спроста.
http://imglink.ru/pictures/14-03-11/79269a57984dd85a6a29ada390dbe8e5.jpg (http://imglink.ru)
Uncle Splin
14.03.2011, 19:31
Что именно случилось на АЭС? Станет ли “Фукусима” вторым Чернобылем? Дойдет ли облако до России? Что делать, если вы все же боитесь радиации? Что будет с рыбой?
Что именно случилось на АЭС?
На АЭС “Фукусима” вышел из строя реактор с кипящей водой. Каждый реактор — огромная емкость в виде цилиндра высотой 20 метров и диаметром 8 метров. В них происходит нагрев воды до температуры 300 градусов. Затем вода циркулирует в контуре, подается в теплообменник и превращается в пар, который попадает обратно в контур.
После землетрясения, по всей видимости, персоналу станции не удалось заглушить реактор. Также отказала так называемая система аварийного расхолаживания (кстати, отсутствие этой системы едва не привело к взрыву атомного реактора на советской подлодке “К-19” в 1961 году). Проще говоря, отказали насосы, подающие воду в реактор для охлаждения. В итоге в атмосферу попал радиоактивный пар. С целью охлаждения планировалось залить реактор морской водой, но специалисты говорят, что эта мера неэффективна — следует использовать борную кислоту.
Станет ли “Фукусима” вторым Чернобылем?
Многие назвали ЧП на “Фукусиме” повторением катастрофы на Чернобыльской АЭС. Однако в Чернобыле рванул канальный реактор большой мощности (РБМК) — в нем вода кипела внутри каналов в графитовых стержнях. Так что уместны ли эти сравнения?
Алексей ЯБЛОКОВ, президент Центра экологической политики России, профессор:
— Это разные инциденты. Хотя бы потому, что реакторы сильно отличаются по типу. К тому же в Чернобыле был пожар, который разнес радиоактивные вещества на много километров. Здесь же другая картина. Для информации — у японцев реактор разработан в 1971 году. Насколько он надежен? Трудно сказать. Японцы — очень закрытые, и все происшествия они пытаются скрыть. Лет 15 назад ряд японских руководителей АЭС сделали себе харакири, так как стало известно, что ранее они скрыли утечку радиоактивных веществ в атмосферу. А только сейчас стало известно, что на колпаке, который закрывает реактор в Фукусиме, есть трещины...
http://www.mk.ru/upload/article_images/74/a9/d4/495_7637.jpg
Дойдет ли облако до России?
Александр ГОЛУБЕВ, завотделом краткосрочных прогнозов погоды и опасных явлений по территории России Гидрометцентра:
— В ближайшие сутки-двое угрозы попадания радиочастиц на территорию Дальнего Востока нет. Сейчас в Приморье северо-восточное направление переноса воздушных масс. Поэтому продукты возможного выброса будут смещаться на восток от места аварии, в сторону Тихого океана. На всех станциях Приморья введен режим повышенной готовности, измерения ведутся каждые три часа. Мощность радиационного фона по данным на воскресенье — 12—14 микрорентген в час, а естественный фон Приморского края — 30 микрорентген в час, то есть показатели не превышают норму. Сделать более долгосрочный прогноз не представляется возможным — предугадать движение воздушных частиц довольно сложно.
Алексей ЯБЛОКОВ:
— Непонятно, что происходит со вторым реактором. Если он взорвется, то облако вполне может дойти и до нас. Кстати, вблизи АЭС “Фукусима” располагаются сельхозугодья, но урожай употреблять в пищу теперь будет нельзя, иначе радионуклиды попадут в организм. Эти частицы могут вызвать у человека изменения на генном уровне, повреждение ДНК, что в свою очередь отразится на будущих поколениях. Из загрязненных мест уже эвакуированы более 100 тыс. человек, и скорее всего обратно они уже не вернутся.
Николай КУТЬИН, руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору:
— Сейчас в первую очередь нужна достоверная информация. Чтобы ее получить, надо быть на месте события. А так достоверную информацию могут дать только местные регуляторы, вот тогда мы сможем начать оценивать какие-либо последствия. Одно могу сказать: если бы события на японской АЭС развивались молниеносно и действительно случилась бы какая-то крупная авария, то мы с вами давно бы уже об этом узнали. Думаю, сейчас там действительно серьезная аварийная ситуация, но, так или иначе, она штатная.
Что делать, если вы все же боитесь радиации?
Алексей ЯБЛОКОВ:
— Можно посоветовать оставаться в домах, а на улицу выходить в марлевых повязках. И, конечно же, нужна йодная профилактика — следует принимать йодистый калий. В атмосфере обнаружен радиоактивный йод, а он опасен тем, что может привести к раку щитовидной железы. Именно поэтому сейчас японцам раздают таблетки с йодом — в этом случае щитовидная железа не принимает радиоактивный йод из окружающей среды.
Что будет с рыбой?
Станислав ПАТИН, доктор биологических наук, профессор:
— Все водные организмы очень устойчивы к радиации. Если для человека смертельная доза — 500 рентген, то для рыб — в 5—10 раз больше. Водные животные хорошо защищены толщей воды, они погибают в самую последнюю очередь. Никаких серьезных последствий случившееся на АЭС в Японии для них иметь не будет. Для информации: у обезьян смерть вызывают 600 рентген, мышей — 650, карасей — 1800, змей — от 8000 до 20 000, а у некоторых бактерий — до 100 000 рентген.
Источник (http://www.mk.ru/incident/article/2011/03/13/572097-pyat-strashnyih-voprosov-katastrofyi.html)
Earthquake in Japan (http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/earthquake-in-japan/100022/)
N-I-K-I-T-A
15.03.2011, 09:24
Из новостей я так понимаю стержни плавятся. На станции использовался плутоний, который гораздо более радиоактивен чем уран. Хорошо, что я в европейской части России живу.
Я бы Японцам сказал, что это их проблемы и пусть переселяются куда хотят, но в России им делать нечего.
А наши политики вообще без головы. То за какие-то Курилы упираются, а то предлагают 100 млн. переселить в сибирь и на ДВ.
Strel'Ok
15.03.2011, 14:00
Из новостей я так понимаю стержни плавятся.
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.(с)
На станции использовался плутоний, который гораздо более радиоактивен чем уран.
Оба хороши.
Я бы Японцам сказал, что это их проблемы и пусть переселяются куда хотят, но в России им делать нечего.
А ребята всего-то захотели Курилы обратно
braconnier
16.03.2011, 02:49
Такая шумиха вокруг АЭС в Японии, не бойтесь атомного взрыва не будет.
По поводу Курильских 4-x островов, что же вопрос на время отпадает.
http://imglink.ru/pictures/16-03-11/13be25514c9aea1111e65e6b23607b98.jpg (http://imglink.ru)
Присвоен уже 6 уровень, приблизились к максимуму.Все это очень фигово.
Wander,
дополню такой картинкой с Фукусимы:
http://resources2.news.com.au/images/2011/03/16/1226022/657762-japan-reactor.jpg
Полностью в хлам. В Чернобыле хотя-бы стены выстояли, если я правильно помню.
d Arbanville
16.03.2011, 14:41
Может повторится сценарий Чернобыля
Не может, и здесь (http://www.computerra.ru/sgolub/599349/) подробно написано почему.
Jure Brainz,
ЭХспертов как всегда развелось.Каждый самый умный.
На Атоминфо создали отдельную тему (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575), в ней постят только люди в "теме" ( кто реально работает в отрасли,на сколько я понимаю) - перспективы не радужные.
В добавок. (http://barrakuda63.livejournal.com/496698.html?view=1596986#t1596986)
[CCCP] Monster
16.03.2011, 15:05
http://community.livejournal.com/blogovesty/7588.html
Uncle Splin
16.03.2011, 20:52
Monster;9135052]http://community.livejournal.com/blogovesty/7588.html
Это понятно всем, кроме озадаченных зеленых.
ЗЫ: Американцы излагают... (http://img862.imageshack.us/img862/4803/66690720.jpg)
Yes_No_Maybe
16.03.2011, 21:06
ЗЫ: Американцы излагают... (http://img862.imageshack.us/img862/4803/66690720.jpg)Какая-то подборка кретинов...
Карма за Пёрл Харбор? Они вообще в курсе, что США нанесли Японии ядерный удар, причем в конце войны, когда было очевидно, что японцы не смогут дальше воевать?
Какая же карма Америку ждёт?
Uncle Splin
16.03.2011, 22:11
Какая-то подборка кретинов...
Возможно... (http://ibigdan.livejournal.com/8222905.html)
Дремлющий
17.03.2011, 01:44
ПРИМОРСКОМКОМУ краю радиация не будет угрожать даже при самых ХУДШИХ последствиях!!!
Все мы знаем что такое ветер, радиация идет в ту сторону куда дует ветер и никак не может полететь куда захочет, её толкает ветер. Но теперь ознакомтесь с прогнозо на ближайщие 2 недели - http://www.gismeteo.ru/city/weekly/5907/ . Мы видим, что только в воскресенье (в это) ветер будет дуть в нашу сторону всю утро и день, НО скорость её 2 метра в секунду, что получается чтобы долететь ей до нас, ей нужно около 2 суток, а вечером ветер уже имезнит движение на восток и в следующие дни также не будет дуть в нашу сторону (ну там еще 29 всё утро будет в нашу сторону дуть, но опять же не успеет за утро долететь). Даже если ситуация будет как с Чернобольской АЭС, всеравно до нас ничего не дойдет с таким ветром (разве что облаок радиации обойдет весь земной шар, но тогда к нам уже придут небольшие остатки радиации).
Мы в полной безопасности.
Вот кому интересно, вот статейка (http://folksland.net/m/articles/view/pravitelstvo-yaponii-nachalo-evakuaciu-30-km-zonu-vokrug-avariynoy-Aes), что катастрофа на Фукусиме будет куда мощнее Чернобальской.
Yes_No_Maybe
17.03.2011, 06:09
Возможно... (http://ibigdan.livejournal.com/8222905.html)Затупил один, остальные над ним просто стебались. Я уже писал про одного кадра, который посчитал трагедию карой за амбиции японцев по части островов. Кретинов везде хватает.
ПРИМОРСКОМКОМУ краю радиация не будет угрожать даже при самых ХУДШИХ последствиях!!!
Вот кому интересно, вот статейка (http://folksland.net/m/articles/view/pravitelstvo-yaponii-nachalo-evakuaciu-30-km-zonu-vokrug-avariynoy-Aes), что катастрофа на Фукусиме будет куда мощнее Чернобальской.Ты не устал вести прямую трансляции из желтизны?
[CCCP] Monster
17.03.2011, 14:00
Yes_No_Maybe, Я уже писал про одного кадра, который посчитал трагедию карой за амбиции японцев по части островов. Кретинов везде хватает.
Про этого?
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/
Yes_No_Maybe
17.03.2011, 15:00
[CCCP] Monster, нет. Я говорил про обычного пользователя, который дебильный комментарий в новостях оставил.
maxim 4rever
17.03.2011, 15:46
Сегодня по радио у нас в Находке(Приморский край) передавали, что США поставила 2 авианосца у своих островов в Океании, где они испытывали ядерное оружие и поворачивают с помощью свинцовых бомб направление ветра.(Используются реагенты, которые меняют атмосферное давление, их еще используют на параде 9 мая, чтобы не было осадков).
Если смогу найти ссылку, поделюсь.
braconnier
17.03.2011, 18:06
Итак можно сделать вывод, что там, на японской АЭС, все очень серьезно, американские специалисты уже поссорились с японскими, взрыв может быть, ибо там уже идет неконтролируемая ядерная реакция (это мнение человека, который работает на АЭС в Сосновом поляне), персонал эвакуировали. а значит некому там следить, далее, постоянно растет уровень радиации, тушение водой недостаточно, вообще, у меня теперь складывается обратное мнение, которое я выразил раннее, катастрофа уже есть, другое дело она может превратиться в очень большую катастрофу, если случиться ядерный взрыв (если верить википедии, то в Чернобыли произошло тепловой взрыв, или как то так, я не физик.)
ядерный взрыв
Это вряд ли, давления не хватит.
luden,
Будет достаточно, если рванёт один из стержней. Не напомнишь-сколько их там? Отработанных.
Мозг,
150 Тонн вроде. на 4 блоке бассейн с этим дерьмом.
Почетав Атоминфо я все же нефига не понимая в физике и тем более химии,думаю что взрыва не будет.Уже понятно, что то то сейчас пытаются делать японцы - недостаточно.Могут проплавиться корпуса, но взрыв...
Wander, Сам стержень, даже отработаный, постоянно лежит в воде. Вода проточная. Даже она кипит. А теперь представь, что они толком вообще не охлаждаются.
http://www.dw-world.de/flashcms/grafikkernschmelze/ru/ru_grafikkernschmelze.swf
Вот такие пряники...
SamAilward
17.03.2011, 18:48
Чем там сейчас, кстати, ООН занимается? Гуманитарную помощь оказывает Японии?
Мозг,
Ага, вообще есть мнение что так как АЭС частная, то остро встал вопрос в добровольцах.Все зашло так далеко что уже понятно, что при нормальной ликвидации (а не сбросом воды с непонятой высоты непонято куда), ликвидаторы схватят приличные дозы, возможно смертельные.
Сейчас вот подключили пожарников,заливают водой ( я сам уже запутался что они там заливают).Т.е фактически люди находятся очень близко от АЭС и фон там сейчас приличный.
А теперь представь, что они толком вообще не охлаждаются.
Расплавится. Ядерный взрыв штука сложная, вышедшая из под контроля АЭС просто засрёт всё вокруг, как было при Чернобыле.
braconnier
17.03.2011, 19:14
luden, не будем забывать, что опаснее не взрыв, а радиация, и чем это будет грозить простым японцам, мы должны понимать, а судя по всему угроза очень и очень серьезна, хоть и пр-во Японии стараются сохранить лицо, уже сейчас, можно наблюдать, что японцы уезжают даже из Токио..
Расплавится. И это будет толчком к детонации всего, что там есть. Он просто при плавлении-просто рванёт не хило. А теперь прикинь-сколько их там!? Стержни не чегунные батареи, что бы просто расплавится и всё!
не будем забывать, что опаснее не взрыв, а радиация
Не, ну это не сомненно. Я именно про взрыв.
И это будет толчком к детонации всего, что там есть.
Нэ, оно потом начинает адово гореть, но не взрывается если нет давления.
Нэ, оно потом начинает адово гореть, но не взрывается если нет давления. Ты щас про что? Я про отработаные стержни. Они просто так гореть не будут. Иначе, нахрена они годами лежат в протоке?
Ты щас про что? Я про отработаные стержни. Они просто так гореть не будут. Иначе, нахрена они годами лежат в протоке?
Ну ядерный костёрчик удовольствие сомнительное. Мозг, ну серьёзно, ты же из СССР у вас там должно было быть ОБЖ с разрезами ядерных бомб и подробным разбором их работы. Обычные взрывы создают давление не дающее критической массе гореть обычным образом и она взрывается.
Spirit_ogo
17.03.2011, 22:39
Мне вот интересно не воспользуется ли Россия ситуацией которая сейчас в Японии для того что бы забрать Курильские острова себе. Не будет ли она провоцировать Японию на подписанию каких то договоров типо: "Мы вам помощь а вы нам курилы"?
И это будет толчком к детонации всего, что там есть. Он просто при плавлении-просто рванёт не хило. А теперь прикинь-сколько их там!? Стержни не чегунные батареи, что бы просто расплавится и всё!
В реакторы BWR, установленные на Фукусиме-1 загружается около 140 тонн топлива. В РБМК-1000, установленный на ЧАЭС, - 192 тонны. Что-то оно взрываться не спешило, даже расплавившись.
Для инициации ядерного взрыва всё-таки нужно высокое давление, чего в условиях разрушающегося реактора добиться сложновато.
Мне вот интересно не воспользуется ли Россия ситуацией которая сейчас в Японии для того что бы забрать Курильские острова себе. Не будет ли она провоцировать Японию на подписанию каких то договоров типо: "Мы вам помощь а вы нам курилы"?
Марш учить географию! Или хотя бы атлас школьный открой, за седьмой класс. И посмотри на политической карте, где проходит граница между Россией и Японией.
Spirit_ogo
17.03.2011, 23:05
Марш учить географию! Или хотя бы атлас школьный открой, за седьмой класс. И посмотри на политической карте, где проходит граница между Россией и Японией.
К.О, знает про тёры об островах и про их историю - http://cn.com.ua/N650/leave/debatable/1.html
[CCCP] Monster
17.03.2011, 23:38
Spirit_ogo, Мы должны отбирать у Японии наши же отстрова?
Spirit_ogo
18.03.2011, 00:32
Monster;9140063]Spirit_ogo, Мы должны отбирать у Японии наши же отстрова?
ну они ваши, но они были не ваши. и много разговоров ведётся со стороны Японии что они их.. и я сознаю что мой вопрос был не совсем правильным и много кто его не так понял. Я имел ввиду что бы Япония признала что они уже не их. (т.к. они всё же думают что они их)
[CCCP] Monster
18.03.2011, 04:21
Spirit_ogo, Я сильно подозреваю, что нам вообще с большой колокольни, что там думает об этом Япония - главное, что об этом думаем мы. Это я к тому, что воображать что острова - их, они могут сколько угодно, только факт от этого не изменится. Собственно, передача гуманитарной помощи тоже будет продолжаться, думаю, без всяких ультиматумов - попросту за ненадобностью таковых.
Молдавия намерена поставить Японии в виде гуманитарной помощи красное вино. Как сообщили в Министерстве сельского хозяйства и пищевой промышленности Молдавии, с инициативой отправки вина в Японию выступила Гильдия виноделов Молдавии. Как заявила президент Гильдии виноделов Молдавии Нелли Соник, молдавские виноделы протянут руку помощи японскому народу, оказавшемуся в зоне повышенной радиации из-за произошедшего землетрясения, и, несмотря на сложное положение, в котором они находятся, отправят в Японию красное вино, проявив таким образом по отношению к жителям Страны восходящего солнца свое участие и поддержку в столь трудное для них время.
Н.Соник, которая занимает пост вице-президента винной компании Lion Gri, сказала, что только представляемая ею компания отправит в Японию два контейнера с 28 тыс. бутылок красных вин.
Считается, что красное вино обладает свойством выводить из организма радионуклиды, способно минимизировать воздействие радиации.
Источник (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318052551.shtml)
Вот это супер!
Uncle Splin
18.03.2011, 16:05
Япония сквозь призму объктива (http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hope-and-loss-in-japans-search.html)
Uncle Splin
18.03.2011, 16:30
В сегодняшней Интернет-версии New York Time была опубликована статья проливающая некоторый свет на события последних дней. Переводил сам, поэтому заранее прошу прощения за технические ляпы при переводе специальных терминов и необходимость некоторой вычитки.
Продолжение (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=40&p=14303&#entry14303)
Yes_No_Maybe
19.03.2011, 07:30
«Ядерный взрыв на АЭС «Фукусима-1» невозможен» (http://www.forbes.ru/ekonomika/65030-yadernyi-vzryv-na-aes-fukusima-1-nevozmozhen-no-zona-evakuatsii-budet-neprigodna-dly)
На вопросы читателей Forbes отвечает директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Леонид Большов
Трагические события в Японии и катастрофическое развитие ситуации на АЭС «Фукусима-1» естественно вызвали огромную обеспокоенность в России. Сегодня на вопросы читателей Forbes, желающих разобраться, что происходит на японской АЭС и как будут развиваться события, отвечает директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН и участник ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС Леонид Большов. Мы отобрали 10 самых важных, на наш взгляд, вопросов.
— Возможен ли на АЭС «Фукусима-1» ядерный взрыв или начало цепной реакции?
— Нет, это невозможно. Для цепной реакции необходимо стечение многих обстоятельств: определенное количество воды в реакторе, определенная концентрация урана, определенная конфигурация. Вероятность такого развития событий равна вероятности того, что обезьяна, посаженная за печатную машинку, случайно напишет «Войну и мир».
— Что сейчас происходит на «Фукусима-1»? Насколько ситуация серьезна?
— Произошла тяжелая авария, которой присвоили 6-ю категорию сложности по 7-балльной шкале (7-я категория была присвоена в свое время аварии на Чернобыльской АЭС). В атмосферу вышло значительное количество радиации. Не исключено неблагоприятное развитие событий.
— Может ли компания TEPCO, оператор АЭС, удержать ситуацию под контролем?
— В начале аварии действия оператора были слишком пассивными. В четверг на территории станции появилась армия, полиция, пожарные, реакторы начали заливать водой из брандспойтов. Это правильные действия. Необходимо охлаждать реакторы и бассейны с отработанным топливом.
— Каков самый пессимистичный прогноз развития событий?
— В наихудшем случае начнется плавление активной зоны реактора. Горячая масса проплавит корпус реактора и бетонный контейнмент. Летучие радионуклиды попадут в атмосферу, произойдет заражение близлежащей территории.
— Какая область может подвергнуться радиоактивному заражению? Коснется ли это Токио? Дальнего Востока?
— На станции уровень радиации может повыситься до одного рентгена в час. По нашим расчетам, в этом случае зону эвакуации придется расширить в два-четыре раза. Это будет зависеть от погоды, от силы ветра и его направления. Однако и в самом худшем случае до Токио радиация не достанет. Что касается Дальнего Востока, то повышения радиационного фона до уровня, опасного для здоровья, даже при самом пессимистичном сценарии не произойдет.
— Что ждет поврежденные реакторы в случае оптимистичного сценария развития событий: их законсервируют, как-то запустят вновь или это уже невозможно?
— Первые четыре реактора уже «ушли» и восстановлению не подлежат, пятый и шестой реакторы теоретически еще можно запустить, но вопрос в том, будет ли это целесообразно, Есть два варианта действий: первый — построить саркофаг, как в Чернобыле, и второй — подождать 10 лет и разобрать с помощью роботов, как на АЭС «Три-Майл-Айленд» в США. Но если оставлять два реактора в действии, нужно строить серьезную дополнительную защиту вокруг закрытых реакторов. Скорее всего, вся «Фукусима-1» потеряна, станция будет закрыта и зона эвакуации будет непригодна для жизни минимум 10 лет.
— Реакторы АЭС «Фукусима-1» старого образца? Насколько безопасны новые реакторы?
— На «Фукусиме» стоят 40-летние реакторы General Electric. Они построены по всем тогдашним стандартам безопасности. Новые реакторы, безусловно, более безопасны, всего их в Японии 55.
— Какого образца реакторы в России? Они более безопасны?
— В России осталось два реактора старого образца, остальные более новые, типа ВВЭР-1000. Каждая катастрофа заставляет пересматривать стандарты безопасности, после Чернобыля у нас много изменилось.
— Какого типа реакторы Россия строит за рубежом (в Индии, в Китае) или планирует строить (в Турции)? Они безопасны? Реакторы построенной Россией АЭС в иранском Бушере безопасны? Рассчитаны на землетрясение или, например, на авиаудар?
— Все это реакторы типа ВВЭР-1000, они безопасны и выдержат землетрясения или авиаудары.
— Рискуют ли сейчас рабочие на АЭС «Фукусима-1» жизнью, как это было в Чернобыле?
— Это зависит от того, как организована защита, о чем у меня, к сожалению, нет точных данных. Можно сказать одно: в Чернобыле спасатели получали гораздо более сильные дозы облучения.
И для тех кто в танке. Япония. Хроника аварии (http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/64830-yaponiya-fukusima-hod-sobytii)
Uncle Splin
19.03.2011, 11:39
Пятеро погибли, 22 получили тяжелые ранения, двое пропали без вести. Но их по-прежнему 50. Их 50, и они последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией, а может быть — и всем человечеством. Несмотря на тихую, но смертельную радиацию, несмотря на бушующий и тоже смертоносный пожар, эти 50 не покидают атомную электростанцию в Фукусиме. Они ползают по лабиринтам сложнейших конструкций в абсолютной мгле, скупо освещаемой их ручными фонарями, прислушиваясь к периодическим взрывам водородного газа, который, ускользая из поврежденных реакторов и вступая в контакт с воздухом, оглушает всю окрестность.
Эти 50 дышат через неудобные респираторы кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных у них за спиной. Они одеты в белые комбинезоны с капюшонами, которые чисто символически защищают их от радиации, коварно проникающей в их тела. Мир не видит их лиц и не знает их имен. Часть из них добровольцы, часть остались здесь по приказу. Они отчаянно нагнетают в реакторы морскую воду и бьют ею прямой наводкой на радиоактивный материал, частично растаявший и расплескивающийся. Их задача не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов их соотечественников.
Этих 50 просят, от них требуют все больших и больших жертв. Подразумевается, хотя и не произносится, включая жизнь. Министерство здравоохранения Японии объявило, что оно подняло предел допустимой радиации, которой могут быть подвергнуты спасатели, до 250 миллизивертов. (Прежний предел равнялся 100 миллизивертам.) Это в пять раз больше уровня, допускаемого в Соединенных Штатах. Министр здравоохранения Японии Йоко Комияма заявил: “Это изменение означает, что спасатели могут оставаться на месте катастрофы более долго. Но было бы немыслимым поднять этот предел еще выше”. Что касается “Tokyo Electric Power”, компании, оперирующей реакторами, то она молчит о том, сколько еще времени люди будут пребывать в радиационном аду.
Те немногие детали, которые компания предала гласности, заставляют вставать дыбом волосы на голове. Павших и выбывших заменяют новые волонтеры. Все они связаны духом и честью своей профессии.
Прежде чем заступить на смертоносную вахту, 50 прощаются со своими родными и близкими. На всякий случай. “Ты, конечно, волнуешься за здоровье и безопасность своей семьи, но у тебя есть долг, и он велит оставаться на месте, — говорит один из 50. — Нас связывает дружба и товарищество. Мы вместе не только в одной смене, мы вместе на всю жизнь”. Эти качества следует помножить еще на японский характер, который диктует жертву одного во имя спасения многих.
Люди Фукусимы-2011
Люди Фукусимы-2011 (20 фото)
50 остаются. 750 спасателей эвакуировались. Для сравнения: на американских ядерных реакторах, построенных “General Electric”, в подобных случаях оставляют 10—12 человек…
Слово “Фукусима” стало уже автоматически тянуть за собой слово “Чернобыль”. Но, слава богу, это еще не Чернобыль, где в 1986 году ядерный реактор в течение десяти дней изрыгал гигантские массы радиации. В Чернобыле тоже были свои спасатели-смертники — герои. Многие из них даже не догадывались об этом. Им ничего не сказали. В течение трех месяцев 28 из них погибли от радиации, 19 — от ожогов, 106 заболели раком. Затем пошла полоса заболеваний и смертей от лейкемии и других видов рака крови. Спасатели в Фукусиме еще не облучались “чернобыльскими дозами”. Не облучались ими и японские вертолетчики. Наши пилоты, сбрасывавшие на взбесившийся Чернобыль огнетушительные химикаты, напоминали гибнувшую в свете ламп мошкару.
...Я хорошо помню трагические дни 1986 года. Я летал на личном самолете доктора Арманда Хаммера, американского магната-миллиардера и друга Советского Союза. Как только стало известно о чернобыльской катастрофе, Хаммер вылетел в Москву, нагрузив свой самолет необходимыми медикаментами и медицинским оборудованием и взяв на борт добрый взвод хирургов. Затем мы летали в район катастрофы, где американские врачи пытались спасти советских камикадзе. Никогда не забуду их лица. На лицах врачей лежала печать отчаяния, на лицах их пациентов — печать надежды…
В момент взрыва на японской АЭС внутри реактора №2 степень радиации достигла 400 миллизивертов. Об уровне радиации внутри зданий-контейнеров пока не сообщается. А именно там инженеры отчаянно пытаются отремонтировать электрические системы, насосы и другое оборудование, поврежденное землетрясением и цунами. По словам экспертов, радиация в этих помещениях должна быть еще более высокой, так как контейнеры все еще не позволяют ей покинуть здания атомных электростанций. В этих условиях спасатели не могут долго находиться близ реакторов. Посему их сменяемость убыстряется. На некоторых наиболее горячих участках эстафета сменяемости исчисляется несколькими минутами. Это напоминает прятки со смертью.
“Tokyo Electric”, в свою очередь, продолжает играть в молчанку. Страна до сих пор не знает имен своих героев, не знает, как их меняют, когда они устают и заболевают. Известно только, что среди них есть военнослужащие сил самообороны, несколько полицейских и пожарных. Есть среди них и контрактники. Министр обороны объявил, что военнослужащие будут задействованы на вертолетах, с которых поливают склад горючего у реактора №4. Но в среду вертолеты отозвали, поскольку радиация стала, согласно официальным сообщениям, “экстремально высокой”. В тот же день группу членов наблюдательной комиссии, находившуюся в трех милях от атомных электростанций, отодвинули на 18 миль назад. Пентагон приказал всем американским военнослужащим отойти на 80 километров от места катастрофы.
По примеру Чернобыля, для которого контрактовали рабочих из всех советских республик, соответственно их населению, и в Японии сейчас контрактуют сотни добровольцев. Чернобыльская ротация в общем охватила 600 тысяч человек. Они очищали территорию от радиоактивности и возводили саркофаг. Японцы сейчас в спешном порядке изучают чернобыльский опыт ротации и ее временные рамки и лимиты.
…Над всеми шестью ядерными реакторами “Фукусимы” вьются клубы густого белого дыма. Люди бегут подальше от этого проклятого Богом места. Иные вообще покидают Японию. Никуда не убегают и молча делают свое дело лишь 50 камикадзе. Поклонимся их мужеству!
Источник (http://magov.net/link/go/4937/)
А мировое сообщество требует от Японии перестать играть в национальные особенности и честно рассказать, что и как в стране.
Uncle Splin,
Меня терзают смутные сомнения если честно.Уже несколько дней говориться про 50 человек которые действуют на станции.За эти несколько дней эти 50 должны были схватить приличные дозу и их трудоспособность вызывает сомнения.
Рад что в Японии нашлись настоящие люди.
Еще одно землетрясение магнитудой 6,1 балла в Японии
http://zstore.zman.com/images/2011/03/11/eda1f40940b614b3748fd2a276df51f5.jpg Фото:Reuters
Сегодня в Японии произошло еще одно землетрясение магнитудой 6,1 балла по шкале Рихтера.
Как сообщает агентство Рейтер, подземные толчки ощущались в столице Токио – там зашатались дома. Тем временем государственное радио Израиля сообщает: эпицентр новых подземных толчков находился к югу от АЭС в Фукусиме, серьезно пострадавшей в результате предыдущего землетрясения и цунами.
О разрушениях либо пострадавших не сообщается.
Предупреждений о цунами пока не поступало.
Тем временем на пятом и шестом реакторах аварийной АЭС "Фукусима-1" заработала система охлаждения. Об этом сообщили сегодня в японском Агентстве по ядерной и промышленной безопасности.
Состояние систем охлаждения остальных четырех энергоблоков не уточняется. Сейчас специалисты готовятся к закачке воды в четвертый реактор станции. Утром спецотряд японских пожарных начал закачивать воду в бассейны выдержки отработанного ядерного топлива на третьем энергоблоке, сообщает радио "Маяк".
Как заявил сегодня генеральный секретарь японского правительства Юкио Эдано, власти надеются взять ситуацию на АЭС под контроль, однако высказывать какие-либо прогнозы пока невозможно.
ZMAN.com (http://www.zman.com)
За что их так?
Добавлено через 19 часов 34 минуты
Как сообщают представители японского агентства по ядерной безопасности, в третьем реакторе атомной электростанции "Фукусимы-1", пострадавшей от цунами и землетрясения, растет давление.
В воскресенье продолжатся работы по восстановлению подачи электроэнергии, необходимой для запуска охладительной системы реакторов на аварийной АЭС.
Ссылки по теме
Элекстроснабжение на "Фукусиме-1" частично восстановлено (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110319_japan_power_restored.shtml)
На "Фукусиме" пытаются восстановить подачу электричества (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110318_japan_survivor.shtml)
Япония и Сахалин: письма очевидцев (http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2011/03/110317_sakhalin_radiation_testimonies.shtml)
Материалы по теме (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110320_fukushima_japan.shtml#more-contextual-links)
Тэги
Катастрофы (http://www.bbc.co.uk/russian/topics/catastrophes),
Азия (http://www.bbc.co.uk/russian/topics/asia),
Атом (http://www.bbc.co.uk/russian/topics/nuclear),
Стихия (http://www.bbc.co.uk/russian/topics/natural_disasters)
В субботу энергоснабжение станции Нажать было восстановлено лишь частично (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110319_japan_power_restored.shtml).
Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13670)
В результате землетрясения и вызванного им цунами вышли из строя охладительные системы АЭС, что привело к утечке радиации.
Радиация в продуктах питания
В субботу японские власти запретили продажу производимых в префектуре Фукусима продуктов питания после того, как в молоке и шпинате, произведенных в районе близ аварийной АЭС, были обнаружены радиоактивные вещества.
По словам экспертов МАГАТЭ, несмотря на то, что период полураспада обнаруженного в продуктах радиоактивного йода составляет всего около восьми дней, при попадании внутрь он может нарушить функции щитовидной железы.
По официальным данным, следы радиоактивного заражения были обнаружены также и в водопроводной воде в Токио и пяти других префектурах.
В субботу геологическая служба США сообщила о двух новых землетрясениях магнитудой 5,4 и 5,9, которые произошли у восточного побережья Японии.
По официальным данным, к воскресенью землетрясение и цунами, обрушившиеся на Японию 11 марта, унесли жизни 8,1 тысяч человек, свыше 12,2 тысяч числятся пропавшими без вести.
Согласно предварительной информации, число пропавших без вести достигло 20 тысяч человек.
А писали что вроде как лучше стало.
Red Stalker
20.03.2011, 17:04
Что плохо что нет точных цифр насчет уровня радиационного излучения, , объясню что это дает-250 милизивертов это максимальное допустимое облучение персонала,в СССР для ликвидаторов также устанавливалась эта норма, которую соблюдали в основном лишь формально, которое равно одноразовой рентгеноскопии желудка, и составляет 1/4 дозы при которой наступает легкая степень лучевой болезни.
Нет я ничуть не хочу преуменьшать героизм тех кто на данный момент борется с аварией на АЭС но в тоже время население подвержено излишним стереотипам по поводу радиационной опасности.
Red Stalker, насколько я знаю, это всё довольно индивидуально, и одно дело - когда тебя рентгеном светят, и совсем другое - когда ты вдыхаешь и глотаешь заражённые вещества.
Red Stalker
20.03.2011, 19:38
pokibor, Ну конечно это слегка отклонение от темы, те кто работают над ликвидацией аварии имеют средства защиты как органов дыхания так и кожи, и вторичное облучение именно зараженными частицами им не грозит, да конечно организм по-разному воспринимает радиационное облучение, да у нас нормы для мирного времени для гражданских лиц 2 бера в год, но все же ситуация как мне кажется показывается слишком критической, и малоосвещенной, поскольку сколько людей значит что такое 6-й уровень тяжести аварии?Как мне кажется в осветлении событий нужно больше конкретики, указать примерный уровень радиации в окрестностях, на станции, это не будет вызывать путаницы поскольку мне попадалась новостная ссылка где перепутали мили рентгены и микрорентгены , конечно эти цифры мало кому что скажут, поскольку не все знакомы например с уровнями радиационной опасности коих имеется 5 ,и по ним можно судить то ли просто не выходить из дому то ли готовится к полной эвакуации, так было бы спокойнее.
И да может кто-то даст ссылочку на принципиальную схему их реактора?
Uncle Splin
20.03.2011, 22:10
http://i.dengi.ua/m/400x0/67238.jpg
Директор АЭС Фукусима-1 Акио Комири не смог совладать с чувствами и публично расплакался после пресс-конференции в Токио.
Жаль на ютюбе ролик найти не могу, сильное зрелище, когда японец плачет от бессилия.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.