Просмотр полной версии : Александр Васильевич Колчак
Александр Васильевич Колчак(1874-1920)-выдающийся российский политический деятель, Полярный исследователь и океанограф, вице-адмирал Российского Имперского флота, белый генерал, а также герой легенд и сказаний.
Предлагаю обсудить его место в истории России и Мира.
Поскольку первая ассоциация, которая возникает при имени этого человека, -верховный правитель России времен Гражданской войны, то, рассуждая о Колчаке, в первую очередь надо говорить именно об этом периоде его жизни. Не о том, какой он был исследователь, какой был адмирал - было много не менее выдающихся полярников и не менее великих флотоводцев, которым памятников никаких не поставлено, и даже разговоров об этом не ведется. То есть совершенно очевидно, что если бы не та роль, которую он сыграл во время Гражданской войны, мы бы о нем даже не вспоминили. А так, даже памятник ему есть.
Пьер Баярд
24.06.2009, 20:09
Честно лично моё мнение о нём такое:
Да ученый и моряк он может и неплохой, но в остальном не то, что нужно было России, фактически получилось бы при победе белых:
Японцам - Дальний Восток, поляки тоже часть земель отхватить успели, прибалтику сливаем, Украину также, Кавказ спорно, по остальным тоже спорно.
Да и войска у него были не те, скорее, из разряда мародёров.
В принципе при победе Колчака Россия перестала бы быть на долгие годы Великой Россией. А памятник за что ему ставить? За то что людей вешалм его люди, то, что ничего толком не обещал нищим крестьянам, рабочим? Другие руководители Белого Движения нужны были, генералы могли подойти к Гражданской, а вот политиками они были плохими, да и психологами.
Безоговорочно симпатизирую, будучи ярым антикоммунистом.
"Допрос Колчака. Стенограммы"
В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».
Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.
Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.
Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.
Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.
В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.
http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html
А теперь ему памятники ставят..
Ariovist
01.07.2009, 20:52
По мне Колчак - отличный военный, великолепный адмирал, превосходный ученый. Но - плохой (чтоб не сказать еще хлеще) политик. Ну не было у него задатков нормального политика, не умел он лавировать между партиями и течениями - это не флотом командовать, тут нужен определенный склад ума, коварство, если хотите.
Колчак - это великий человек,который боролся за пусть и не очень светлое,но свободное от большевиской власти время.Он до конца своей жизни старался сделать хоть что-то,но этого было недостаточно.Большевики оказались более сплоченной силой.Как знать,может быть,если бы он одержал победу в той войне,то на ждало бы совсем другое антикоммунистическое будущие.
Dark Jedi
03.07.2009, 15:07
"Допрос Колчака. Стенограммы"
В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».
Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.
Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.
Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.
Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.
В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.
http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html
А теперь ему памятники ставят..
Мд-да, меня забавит, что некоторые тут форумчане (не ты, ты адекват), говорят о какой то демократии в Колчаковском пр-е , ха-ха, он был деспот и тиран, оргназиовал террор на подконтрольной ему территории.
Хотя, я не спорю в свое время он быт талантливый мариман..
Влад В В
07.07.2009, 20:50
Ублюдок, тварь, урод уничтоживший кучу народа у нас в Башкирии! Ненавижу его!
Влад В В
13.07.2009, 15:46
кучу народа у нас в Башкирии
И наверняка не только у нас, но и во многих других местах!
Dark Jedi
13.07.2009, 23:59
Его контрразведка была, как гестапо, колчаковское прав-во уничтожило в Сибири 20 000 крестьян..
Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...
Dark Jedi
14.07.2009, 14:17
Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...
Колчаковцы делали это целинаправлено..
Адмираль
03.11.2010, 22:44
В очередной раз поражаюсь ментальности русских людей. Как можно проклинать и ненавидеть великих общественных деятелей прошлого своей страны? Не пора ли понять, что в Гражданской Войне не бывает победителей и проигравших? Вы судите о человеке поверхностно, не пытаясь понять, что за личность скрывалась под громким чином Верховного Правителя России. Из исторических данных очевидно, что Колчак был русофилом, и считал русскую нацию главенствующей в России. Более того, Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты, и раздавать им земли не собирался, ибо сражался за Единую и Неделимую Росссию. Англия поставляла его армиям оружие и боеприпасы, получая взман золотые слитки. Говорить о политическом нейтралитете тоже некомпитентно - программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания. Кроме того террор, проводимый войсками Александра Васильевича был направлен только против лидеров и членов Красной Армии, на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся. Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище - он был истинным патриотом и достойным сыном своей страны, идеалистом, и конечно сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом. Эти сокрытые переживания хорошо отражены в памятнике, поставленному Адмиралу в Иркутске - Верховный Правитель изображён с поникшею головой. Настало время простить всех деятелей революции, ибо жестокая судьба вынудила их воевать друг с другом. Да упокоит Господь душу Александра Васильевича.
Влад В В
04.11.2010, 13:25
программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания.
И что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?
на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся.
Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.
Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище
Таким он и был.
сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом.
Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне.
Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты
АДмиралЬ был английским шпионом.
Влад В В
что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?Где сказано, что не пошли?
Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.Угу, а большевики у нас были ангелами небесными никого не обидившими.
Таким он и был.Докажи.
Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьянеИзучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.
АДмиралЬ был английским шпионом.Факты на стол.
Влад В В
04.11.2010, 19:09
Где сказано, что не пошли?
Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.
Докажи.
Про Колчаковщину не слышали?
Изучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.
А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?
Факты на стол.
Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!!
[Sg8] SLAI
04.11.2010, 19:23
Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу. Но он просто пешка, болванчик,которому дали приказ-и он побежал его исполнять. Как житель Башкирии мне больно слышать, что в моей республике, погибающей в те годы под гнётом Колчака,некоторые люди восхваляют его... Кстати,денег он украл немеренно. Сразу вспоминаются наши "доблестные чиновники"- Чубайс и остальные личности, которые в год по несколко триллионов тырят.
Шайтан-батыр
04.11.2010, 20:25
SLAI;8643972]Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу.
Да,а как политик и полководец очень и очень плох. С силами и ресурсами,которые у него были,можно было красных три раза раскатать. Если бы он организовал правильную пропаганду,наладил снабжение армии,привлёк на свою сторону много крестьян,да и просто подыскал бы талантливых людей,то победа была бы за ним. Но он не умел командовать сухопутной армией,да и политик из него был никакой.
Влад В В
Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.Так "все пошли" или "их больше было"?
Про Колчаковщину не слышали?А ты про "красный" террор?
А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?Я знаю больше и лучше. Да, потому как дипломированный историк.
Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!! Если ты называешь это фактами, того что он был шпионом, то ты еще хуже чем я думал.
ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьянеПОчитай о Гражданской войне и может быть поймешь в чем ты не прав.
Шайтан-батыр
24.12.2010, 19:25
В июне 1919 года Маннергейм предлагал Колчаку двинуть 100-тысячную финскую армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии. Он отказался,так как был помешан на идее "великой и неделимой России". Интересно,что бы было,если бы он согласился? Может победа была бы за ним? Вряд ли финны смогли бы разбить красных,но им бы пришлось перебросить значительные силы для обороны Петрограда. У Колчака появилось бы численное превосходство и,возможно,он смог бы разбить большевиков и переломить ход войны в свою пользу.
braconnier
28.12.2010, 01:45
Александр Васильевич Колчак(1874-1920)-выдающийся российский политический деятель, Полярный исследователь и океанограф, вице-адмирал Российского Имперского флота, белый генерал, а также герой легенд и сказаний.
Предлагаю обсудить его место в истории России и Мира.
Продал он свои знания боржуям за лестные речи и лампасы..
боржуев нет, есть буржуи. И каким именно буржуям?
InkMission
09.01.2011, 14:28
куды он золотой запас России дел, который вез с собой на поезде и который до сих пор не нашли?
InkMission,
http://botinok.co.il/node/52032
Может и так....
braconnier
09.01.2011, 16:38
боржуев нет, есть буржуи.
В чем разница, я написал: буржуям, где ошибка? :lamo:
И каким именно буржуям?
Я имею ввиду адмирала Гленона и иже с ними. А потом и миссии антанте.
InkMission, если бы это стало известно,я представляю сколько народу превратилось бы в кладоискателей. )
В чем разница, я написал: буржуям, где ошибка? :lamo:
braconnier,см. внимательнее Продал он свои знания боржуям :Grin:
serafim1
15.01.2011, 21:45
http://nvo.ng.ru/news/2010-12-17/2_fleet.html
Фрегаты проекта 11356, которые планируется построить на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» (Калининград), сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на Главный штаб ВМФ, получат имена российских адмиралов Григоровича, Колчака и Эссена.
колчак - обычный наёмник-авантюрист и политическая проститутка, который в угоду своим комплексам явно прислуживал англосаксам, врагам Русского Мира.
О фильме «Адмиралъ» - http://youtu.be/W6pYagDWCmY
Как же некоторые историки могут опошлить всё и вся, в том числе и любовь Колчака к Анне Тимирёвой.( От просмотра ролика только самое противное ощущение.
Кто действительно желает ознакомиться с неординарной личностью великого русского адмирала, вождя Белого движения и Верховного правителя России, могут прочесть книгу Хандорина В.Г. "Адмирал Колчак. Правда и мифы." (http://militera.lib.ru/bio/handorin_vg01/index.html)
Кто действительно желает ознакомиться с неординарной личностью великого русского адмирала, вождя Белого движения и Верховного правителя России, могут прочесть книгу
Ага, как же
Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:
"Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)."
"Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие..."
Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
"Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию."
Выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно."
Генерал-майор Л.Ф.Власьевский на допросе 13 августа 1945 года свидетельствовал:
"Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова".
А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004. С. 174
И. С. Ратьковский. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006. С. 105
На Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам: Б.В.Анненкову, А.И.Дутову, Г.М.Семёнову, И.П.Калмыкову, И.Н.Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: "Нам нет никаких запрещений! С нами бог и атаман Анненков, руби направо и налево!". 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде "гусары" Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.
9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.
Отчет о командировке сотрудника военно-статистического отделения окружного штаба Приамурского военного округа капитана Муравьева в г. Благовещенск с 4 по 31 марта 1919 г.
Телеграмма президиума Екатеринбургской губернской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией в отдел юстиции Сибревкома
29 апреля 1920 г.
На N517/ю
По приблизительным сведениям, далеко неточно, в Екатеринбургской губернии колчаковскими властями расстреляно минимум двадцать пять тысяч человек. Особым репрессиям подверглись уезды Екатеринбургский и Верхотурский. Одни Кизеловские копи --расстреляно, заживо погребено около восьми тысяч, Тагильский и Надеждинский районы -- расстрелянных около десяти тысяч. Екатеринбургский и другие уезды -- не менее восьми тысяч человек. Перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли мужчин, женщин, детей. Разорены -- вся беднота, все сочувствующие советской власти. N196.
Президиум Екатеринбургской губчека
На процессе над колчаковскими министрами:
Щетинкин. Вы не помните приказ Розанова о наступлении на Степно-Баджейскую волость?
Сыромятников. Помню.
Щетинкин. Не помните ли Вы распоряжения, чтобы всё население было уничтожено после отступления его отряда?
Сыромятников. Должна была быть исполнена эта операция.
.................
Гойхбарг. До Вас не доходили сведения о том, что достаточно было звания рабочего в Куломзино, чтобы быть кандидатом на то, чтобы быть отведённым на Иртыш и расстрелянным?
Третьяк. До меня доходили не только эти сведения. Но я ещё кое-что знал и о других районах, в которых мне приходилось и раньше, и потом работать, что очень часто были массовые аресты без всякого суда и следствия, где люди расстреливались исключительно по такому признаку: если руки с мозолями, то значит этот человек рабочий, и его расстреливали.
Гойхбарг. Доходили до Вас сведения, что скрывающиеся в Куломзино рабочие проводили по три месяца в землянке под землёю и слепли, скрываясь от возможности расстрела?
Третьяк. О землянках до меня слухи не доходили. Но вообще всю зиму во всей тайге в зимовках скрывались рабочие всех районов и там замерзали.
Источник - Международный фонд Демократия, Россия ХХ век, "Процесс над колчаковскими министрами. Май 1920. Документы". Москва, 2003
"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать " - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь).[7] Мелковат масштаб, скажете. Тогда приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[8].
И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:
"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"[9].
И подобного рода документы можно приводить без конца. Точно такие же приказы отдавали и другие колчаковские генералы, например, Сахаров и Майковский[10]. Ограничимся в заключение лишь отрывком из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции. "Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".[11]
О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.
Пять членов Особого совещания выступили против казни за один только факт членства в коммунистической партии. Выразивший их мнение Трубецкой не возражал против казни без суда и следствия коммунистов во время, которое непосредственно следует "за боевыми действиями". Но принимать такой закон об использовании таких мер в мирное время он считал политически недальновидным <...> Этот закон, подчеркнул Трубецкой, с неизбежностью станет актом "не столько правосудия, сколько террора". <...> Несмотря на все эти возражения, Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его[12].
Таким образом, в случае победы белых России угрожало установление на многие десятилетия военно-фашистского режима, беспощадный террор против народа и его полное бесправие. Другое неизбежное следствие победы белых - превращение страны в полуколонию развитых стран. Ведь, как бы ни рекламировали белые генералы свой патриотизм, но ведь воевали-то они против красных в союзе с интервентами: англичанами, французами, американцами, немцами, японцами, чехословаками, итальянцами и т.д., получали от них огромную помощь, а кое-где, например, на Севере и в Приморье держались исключительно на иноземных штыках. И помогали им иностранные державы далеко не бескорыстно: белые правительства обещали передать под их контроль целые области страны. И в случае победы пришлось бы платить по счету. Со стороны красных война была не только классовой, но и отечественной. Они боролись за независимость своей родины и против её расчленения».
http://scepsis.net/library/id_423.html
Hartmann
06.09.2013, 18:55
колчак - обычный наёмник-авантюрист и политическая проститутка, который в угоду своим комплексам явно прислуживал англосаксам, врагам Русского Мира.
Довольно забавно читать подобное, учитывая то что СССР всегда являлся крипто-колонией запада.
Как же некоторые историки могут опошлить всё и вся, в том числе и любовь Колчака к Анне Тимирёвой.( От просмотра ролика только самое противное ощущение.
Да достаточно автора погуглить, очередной охранитель-гуру типа Кургиняна и Пучкова.
что СССР всегда являлся крипто-колонией запада.
НЕТЪ! КОТОВЪ!
Iстерiка, развернувшаяся по поводу борьбы Государя Нiколая с котамi iмеетъ подъ собой гораздо более глубокiе корнi, чемъ можетъ показаться на первый, iзвращенный 70-ю годамi советского безбожiя, взглядъ. Благодаря блестящiмъ работамъ господiна Галковского i его верных друзей, мы только теперь можемъ оценiть всю меру опасностi, которую Державный Страстотерпецъ пытался (увы, тщетно) отвестi от нашей несчастной Родiны. Как уже было показано, iменно коты получiлi наiбольшiе выiграшi от войн i потрясенiй, коiмi iзобiловалъ 20-й век. Не секретъ, что iменно на Острове, англiйскiе коты пользовалiсь i продолжаютъ пользоваться всеобщiмъ почiтанiемъ i уваженiемъ. Однако детальное iзученiе вопроса, не оставляет сомненiй: Велiкобрiтанiя, эта iмперiя надъ которой нiкогда не заходiло Солнце, по сутi было крiптоколонiей существъ, которыхъ мы называемъ котамi. Надо лi говорiть, что подчiнiв себе одну iз велiчайшiхъ державъ мiра, ОНI направiлi своi взоры вовне. I нет нiчего удiвiтельного, что iменно Россiйская Iмперiя, актiвно развiваясь, благодаря деннымъ i нощнымъ усiлiямъ Государя, представляла для НIХЪ весьма лакомый кусок, такой какой iм являлась Брiтанiя, только вступiвшая на путь промышленной революцii в 16ъ веке... Но на путi злодеевъ оказался нашъ Государь. Кроткiй сердцемъ, но наделённый Провiденiемъ недюжiмъ умомъ онъ ранее другiхъ разгляделъ всю меру опасностi. Но как спастi Россiю? Объявiть злодеямъ войну? Iлi же создать прi жандармахъ отделъ? Но это все полумеры. Не прiнятые нi неделёкой общественностью, зараженной вiрусомъ лiбералiзма, нi iнымi странамi, в коiхъ наш Царь тщетно iскалъ опору, этi меры только повредiлi бы стране, сделалi её подобно iнквiзiцii жупеломъ для остального мiра. А как бы злобствовалi ОНI в англiйскiхъ (точнее уже iхъ) газетахъ. I Государь прiнялъ едiнственно-верное решенiе. Подобно Дмiтрiю Донскому онъ самъ сталъ въ первые ряды защiтнiковъ Россii, взявъ в рукi ружье i лiчно унiчтожая IХЪ. Но, нi мiнiстры, нi простые граждане не понялi велiчiя служенiя Государя. Между темъ Царь сталъ непреодолiмой преградой на путi распространенiя IХЪ. I тогда iменно iз Англii была iнiцiiрован тот переворотъ, что погубiлъ i Россiю i Государя с Семьёй. Взглянiте на тех, кто не по праву возглавiлъ страну.
http://pics.livejournal.com/ghj1/pic/00026seq/s320x240
Манiакъ-сiфiлiтiкъ, убiйца русскiхъ людей, нiзвергатель славы Россii держiтъ на рукахъ кого бы вы думалi? КОТА!!! Точнее то, что мы счiтаемъ котомъ. Оно довольно – все iхъ коварные замыслы прiведены в iсполненiе: страна подчiненiа Англii, т.е. IМЪ. Русскiе людi унiчтожаются, Государь, эта надежда i опора многострадальной Россii злодейскi убiтъ. Больше нетъ преграды къ мiровому господству.
Взглянiте на муаровые разводы на бокахъ существа. Iменно такiе разводы встречаются у англiйскiх кошек!!! Гораздо меньше iхъ на контiненте i совсемъ нетъ въ СIБIРI!!!.. но в современной Россii iхъ много в прiморскiхъ городах!!! НЕ это лi точкi пронiкновенiя IХЪ, чтобы подорвать те робкiе росткi возрожденiя что проклюнулiсь через 90ъ летЪ советского вытаптыванiя?
http://ghj1.livejournal.com/2010/08/27/
Hartmann
06.09.2013, 23:39
Спеицально для впечатлительных детей с мифами о кровожданом царе который отстреливал котиков в перерывах между поеданием рабочих заживо:
Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников.
«Правила об охоте», 1892, Статья 19.
За все время "убийство" кошки Николаем во время охоты упоминается один раз, в 1905-м году. И это тогда, когда уничтожение бродячих животных предписывалось законом.
Да и вообще странно наблюдать внезапные вспышки жалости к отстреленному зверьку в свете того, сколько людей погибло в результате деятельности большевиков. Но людей можно не считать, давайте лучше жалеть кошечек, беря на веру выдуманный Зюгановым пропагандистский бред. Коммунисты такие комммунисты.
Hartmann, Это просто стеб над любимой тобою теорией заговора. Галковский примерно так и рассуждает, как в этом шутливом отрывке.
впечатлительных детей
Твои увлекательные рассказы про ''зарубки на шашке'' выдают в тебе ребенка неразумного в куда большей степени.
Но людей можно не считать, давайте лучше жалеть кошечек, беря на веру выдуманный Зюгановым пропагандистский бред. Коммунисты такие комммунисты.
Между прочим, я все жду реакции на царские показатели смертности и спж. А там и до сравнения с СССР недалеко. Но я же ''в игноре'':rolleyes:
volchonok
07.09.2013, 00:30
Довольно забавно читать подобное, учитывая то что СССР всегда являлся крипто-колонией запада.
Хм, поиск по теме ссср как криптоколонии выдал лишь бредовые теории заговоров. Вы серьёзно в это верите или придуриваетесь?
Hartmann
07.09.2013, 00:35
Хм, поиск по теме ссср как криптоколонии выдал лишь бредовые теории заговоров. Вы серьёзно в это верите или придуриваетесь?
У того же Галковского все понятно расписано. Не во всем с ним согласен, но доля правды в этом есть. По сути при помощи СССР союзники загребали жар чужими руками во вторую мировую, а после СССР так вообще оказался "бумажным тигром" за счет "холодной войны" с которым держался ВПК США и многих других стран. Сейчас РФ тоже выполняет похожую роль - вроде как "встаем с колен" и "противостоим" НАТО, при этом РФ зависит от запада как политически, так и экономически.
volchonok
07.09.2013, 00:52
У того же Галковского
Ээээ... ну после этого можно дальше не читать. Эх, я был о вас лучшего мнения, даже несмотря на ваши странные взгляды на историю. Ну как можно серьёзно воспринимать рассуждения об истории человека, который и историком то не является? Он же публицист в первую очередь. Да ещё и специализирующийся на "срывах покровов" и прочих непотребствах.
Hartmann
07.09.2013, 01:06
серьёзно воспринимать рассуждения об истории человека, который и историком то не является
Вы бы привели аргументацию, перед тем как бросаться ярлыками.
У Старикова ''расписано'' даже подробнее, чем у Галковского, правда, вот неувязочка - он путинец. Полагаю, что Галковский - это светоч правды, а вот Стариков уже нет.
volchonok
07.09.2013, 01:25
Hartmann,
Воспользуюсь вашей же логикой - Англия и Франция во время ПМВ - криптоколонии России, раз удерживали на своём фронте большинство сил Центральных Держав, причём самых боеспособных. Но ведь это же бред, не так ли?
бросаться ярлыками.
Какими ярлыками? Разве он является дипломированным историком? Нет, по образованию он философ. Есть ли у него научные статьи или произведения признанные другими историками?
при этом РФ зависит от запада как политически, так и экономически.
Приезжайте к нам в гости, увидите что значит зависеть от кого-то политически и экономически. У нас даже прездиент - и тот в США родился и жил до приезда в Эстонию.
Hartmann
08.09.2013, 01:53
Воспользуюсь вашей же логикой - Англия и Франция во время ПМВ - криптоколонии России, раз удерживали на своём фронте большинство сил Центральных Держав, причём самых боеспособных.
Если бы у Англии и Франции не было национальных интересов в войне с Германией и были франкофобское и англофобское правительства соостветственно, то таки да.
Какими ярлыками? Разве он является дипломированным историком? Нет, по образованию он философ.
Теория Галковоского вполне себе обьясняет сложившийся порядок вещей. То, что он не является "профессиональным историком" даже в какой-то мере хорошо.
Приезжайте к нам в гости, увидите что значит зависеть от кого-то политически и экономически. У нас даже прездиент - и тот в США родился и жил до приезда в Эстонию.
С той лишь разницей, что Эстония является эдаким client statе вполне официально. А вот Вован и его ребята на словах и по ТВ борются с кровавым НАТО, но дети у них почему-то живут в странах кровавого НАТО, а средства - почему-то не в российских банках, а в западных. Ну и нефть борцуны с НАТO почему-то тоже продают странам НАТО. Вот такая вот "борьба".
Мне интересно, как можно соглашаться с Галковским (по которому СССР колония Англии) и при этом писать
Все правильно, это же не какие-то грязные наемники, а наши союзники, которые помогали сражаться с красными бандами по международным обязательствам.
про интервентов из Антанты в Гражданку. Да и Деникин тоже большую благодарность к англичанам испытывал
С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко{62}. Санитарная часть улучшилась.
С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 миллионов ружейных патронов
Красным почему-то англичане танков не завозили - все трофейными были. Странно, не правда ли? Давать оружие и кредиты противникам своих тайных агентов. Что-то ''теория'' разваливается. Да и Хартманн противоположное про англичан говорит, они уже
не какие-то грязные наемники, а наши союзники, которые помогали сражаться с красными бандами по международным обязательствам.
Шизофрения на марше, называется.
И еще кое-что
В Политбюро давно известно и для себя твердо установлено, что концессии эти были ничем иным, как грубыми жульническими ловушками. Западным капиталистам предлагались концессии на очень заманчиво выглядевших и внешне очень выгодных условиях. Условия договора хорошо соблюдались, пока концессионер ввозил и устанавливал в России машины, оборудование и пускал предприятие в ход. Вслед за тем при помощи любого трюка (каковых трюков у властей было сколько угодно) концессионер ставился в условия, при которых он договор выполнить не мог, договор расторгался, навезенное оборудование и налаженное предприятие переходило в собственность советского государства (я дальше расскажу подробно об одном из таких фокусов с Лена Гольдфильдс, потому что эта история имела неожиданные и забавные последствия) Собственно, для этого трюк с концессиями и был создан.
Когда Советы ввели свою жульническую концессионную политику, в числе пойманных на эту удочку оказалась английская компания Лена-Гольдфильдс.
Компании этой до революции принадлежали знаменитые золотые россыпи на Лене. Октябрьская революция компанию этих россыпей лишила. Россыпи не работали, оборудование пришло в упадок и было разрушено. С введением НЭПа большевики предложили эти россыпи в концессию. Компания вступила в переговоры. Большевики предложили очень выгодные условия. Компания должна была ввезти все новое оборудование, драги и все прочее, наладить производство и могла на очень выгодных условиях располагать почти всем добытым золотом, уступая лишь часть большевикам по ценам мирового рынка. Правда, в договор большевики ввели такой пункт, что добыча должна превышать определенный минимум в месяц; если добыча упадет ниже этого минимума, договор расторгается и оборудование переходит в собственность Советам. При этом советские власти без труда объяснили концессионерам, что их главная забота - как можно большая добыча, и они должны оградить себя от того, что концессионер по каким-то своим соображениям захотел бы "заморозить" прииски. Компания признала это логичным, и этот пункт охотно приняла - в ее намерениях отнюдь не было "заморозить" прииски, а, наоборот, она была заинтересована в возможно более высокой добыче.
Было ввезено все дорогое и сложное оборудование, английские инженеры наладили работу, и прииски начали работать полным ходом. Когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны соответствующие директивы в партийном порядке и "вдруг" рабочие приисков "взбунтовались". На общем собрании они потребовали, чтобы английские капиталисты им увеличили заработную плату, но не на 10% или на 20%, а в двадцать раз. Что было совершенно невозможно. Требование это сопровождалось и другими, столь же нелепыми и невыполнимыми. И была объявлена общая забастовка.
Представители компании бросились к местным советским властям. Им любезно разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах; в частности, власти никак не могут вмешаться в конфликт рабочих с предпринимателем и советуют решить это дело полюбовным соглашением, переговорами с профсоюзом. Переговоры с профсоюзом, понятно, ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз ни на какие уступки не шел. Представители компании бросились к центральным властям - там им так же любезно ответили то же самое - у нас рабочие свободны и могут бороться за свои интересы так, как находят нужным. Забастовка продолжалась, время шло, добычи не было, и Главконцесском стал напоминать компании, что в силу вышеупомянутого пункта договор будет расторгнут и компания потеряет все, что она ввезла.
Тогда компания Лена-Гольдфильдс наконец сообразила, что все это - жульническая комбинация и что ее просто-напросто облапошили. Она обратилась в английское правительство. Вопрос обсуждался в английской Палате. Рабочая партия и ее лидер Макдональд были в это время чрезвычайно прокоммунистическими; они ликовали, что есть наконец страна, где рабочие могут поставить алчных капиталистов на колени, а власти страны защищают рабочих. В результате прений английское правительство обратилось к советскому с нотой.
Нота обсуждалась на Политбюро. Ответ, конечно, был в том же жульническом роде, что советское правительство не считает возможным вмешиваться в конфликты профсоюза с предпринимателем - рабочие в Советском Союзе свободны делать то, что хотят. Во время прений берет слово Бухарин и говорит, что он читал в английских газетах отчет о прениях, происходивших в Палате общин. Самое замечательное, говорит Бухарин, что эти кретины из рабочей партии принимают наши аргументы за чистую монету; этот дурак Макдональд произнес горячую филиппику в этом духе, целиком оправдывая нас и обвиняя Компанию. Я предлагаю послать товарища Макдональда секретарем Укома партии в Кыштым, а в Лондон послать премьером Мишу Томского. Так как разговор переходит в шуточные тона, Каменев, который, председательствует, возвращает прения на серьезную почву и, перебивая Бухарина, говорит ему полушутливо: "Ну, предложения, пожалуйста, в письменном виде". Лишенный слова Бухарин, не успокаивается, берет лист бумаги и пишет:
"Постановление Секретариата ЦК ВКП от такого-то числа. Назначить т. Макдональда секретарем Укома в Кыштым, обеспечив проезд по одному билету с т. Уркартом. Т. Томского назначить премьером в Лондон, предоставив ему единовременно два крахмальных воротничка".
Лист идет по рукам, Сталин пишет: "За. И. Сталин". Зиновьев "не возражает". Последним "голосует" Каменев и передает лист мне "для оформления". Я храню его в своих бумагах.
Опубликовать бы все это в печати - это был бы хороший удар по этим безмозглым прокоммунистам и по Макдональду. Но это надо сделать толково. Пока не вижу как.
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%A3%D0%B8%D 0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1 %80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F
Интересно, есть ли подобные речи об опасности западному господству таких колоний, как Индия, например? Или Китай в сер. 19 века? Не говоря уже, про Африку? Или может Канаду?
Добавлено через 16 часов 14 минут
По теме АдмиралаЪ
http://ic.pics.livejournal.com/realizator71/14560844/24253/24253_1000.jpg
:Grin:
http://cs411219.vk.me/v411219678/9ca5/Pp7F4HFEWHU.jpg
Hartmann
14.09.2013, 19:39
«Настанет день, когда дети наши, мысленно созерцая позор и ужас наших дней, многое простят России за то, что всё же не один Каин владычествовал во мраке этих дней, но и Авель был среди сынов её. Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли»
И. А. Бунин, 1921 г., Париж, из речи на панихиде по А. В. Колчаку
Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществлять великие идеи свободы, ныне провозглашенные по всему миру.
А. В. Колчак, 1918 г.
Современные левые, как и их предшественники всех времён и народов, главным способом своей пропаганды используют ложь. Ложь всегда сопутствовала левому движению, ложь привела коммунистов к власти, но она же и разрушила их недолговечную "империю зла".
В Российской империи носителями левых взглядов были, в основном, выходцы из слоёв еврейской бедноты, поэтому им и была так ненавистна Россия - государство русского народа, возглавляемое русскими царями, один из которых откровенно провозглашал "Россия для русских и по-русски!"
В своей ненависти ко всему русскому современные глупые дети советских рабов пытаются очернить уже не историю докоммунистической России, а имена и светлую память тех, кто боролся с красной заразой, так много зла и горя принесшей нашему народу. Теперь, стесняясь открыто причислять себя к левакам, эта публика придумала для себя несколько тусовок, которые характеризуются как "ни правые и ни левые".
Однако даже не постоянное восхваление разрушителей России показывает их истинное совковое рыло, а ложь, постоянная ложь.
Особую нелюбовь революционных совков снискали Барон Унгерн и Адмирал Колчак. Причём, больше прочего, обе упомянутые личности обвиняются в "нерусскости".
И ведь не смущает никого, что вопли об этом звучат из ртов поклонников и последователей Гершуни, Гоца, Бланка, Бронштейна, Свердлова, Урицкого, Кагановича и тд, которые и сами своими физиономиями менее русские чем Гусейн Хан Нахичеванский.
О "Белом Боге Войны", Романе Фёдоровиче фон Унгерн-Штернберг - потом. Тут как и во всей истории русско-совецкой войны: не нравится Унгерн, значит ты за одного из его непосредственных убийц Минея Израилевича Губельмана. Но раз уж так против "тевтонов", то будь любезен, не восхваляй и сына несовершеннолетней немки Герцена. А когда речь заходит об "азиатах", которыми командовал Унгерн, то советую посчитать численность китайских наёмников в РККА, сравнить её с численностью, например, Северной армии генерала Миллера и немного почитать, что вообще эти красные китайцы творили на нашей земле.
Адмирала Колчака один юный левачок из тусовки, которую в народе именуют "псих-Больница", где любят Мао, Че, русофобов из УПА и тд., обозвал "турецким полукровкой".
А ведь всем образованным людям известно, что предки Колчака имели сербские или хорватские корни. Первый представитель этого рода, о котором есть документальные сведения, был сербом, исповедовавшим христианскую религию. Звали его Ильяс Колчак, родился в Молдавии. Попав под турецкое владычество, он перешел на службу к султану и принял мусульманство, что, впрочем, было обычным делом для представителей сербского дворянства. Зваться он стал Илиас-паша Колчак.
У турок он стал болюбашем, что равно чину полковника. Он отличился в 1711 году в сражении с войсками Петра I во время Прутского похода русского царя. За мужество султан возвел Илиас-пашу в трехбунчужные паши. После мира с Россией он остался в Молдавии, в крепости Хотин, и был назначен начальником левого крыла бессарабской армии. К 1717 году Илиас-паша достигает должности Хотинского генерал-губернатора. Оставаясь в Хотине более 20 лет, он не только проявил себя хорошим военным командиром и администратором, но и отличным дипломатом, став проводником политики Стамбула в отношениях с Польшей.
В годы русско-турецкой войны 1735—1739 годов Илиас-паша Колчак руководил обороной Хотина и был взят в плен вместе со всем гарнизоном крепости. Вместе с сыном он был отправлен в Петербург. Императрица Анна Иоанновна встретила их приветливо. После подписания мира с Турцией Илиас-паша решил вернуться на родину, и получил на это милостивое разрешение. Уже по дороге домой он узнал, что на родине его ожидает смертная казнь, и решил не искушать судьбу. Он поехал в Польшу к своему старому другу гетману Потоцкому, где и провел последние годы жизни, скончавшись в 1743 году.
Сын его остался в России и перешел на русскую службу. От императрицы Елизаветы Петровны он получил русское подданство, был возведен в дворянское достоинство с дарованием ему герба. Колчаки стали служить новой родине верой и правдой.
Сын Мехмета Ильясовича Лукьян Колчак служил при императорах Павле I и Александре I в Бугском казачьем войске в чине сотника.
В войнах с турками за доблесть и мужество был награжден землями в Ананьевском уезде Херсонской губернии, а его сын, Федор, закончил военную службу уже в чине полковника. Другой сын Лукьяна - Иван, выбрал гражданскую службу. Но дети Ивана Колчака – Василий, Александр и Петр – выбрали для себя флот.
Младший из них, Петр, дослужился до чина капитана 1-го ранга, а средний – Александр – достиг чина контр-адмирала. Он был прекрасным специалистом по корабельной артиллерии, служил на Балтике, совершал дальние плавания по Амуру и крейсировал у берегов США. Сын его, Александр Александрович Колчак, пошел по стопам отца. После окончания морского корпуса он попал на фронт и принял участие в русско-японской войне, защищая Порт-Артур. Он погиб в мае 1915 года на минном заградителе «Енисей», торпедированном немецкой подводной лодкой.
Старший из братьев, Василий, отец будущего Верховного Правителя России, начал службу юнкером в морской артиллерии в 1854 году, после окончания Ришельевской гимназии. В 1855 году, во время Крымской войны, он был отправлен с транспортом пороха в Севастополь, а прибыв туда, остался в рядах защитников города.
Свой первый офицерский чин В. И. Колчак выслужил тяжёлым ранением при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853—1856 годов: он оказался одним из семерых выживших защитников Каменной башни на Малаховом Кургане, которых французы после штурма нашли среди трупов. Некоторое время провёл в французском плену на Принцевых островах в Мраморном море.
За проявленные мужество и героизм Василий Иванович Колчак был награжден Знаком отличия Военного ордена Св. Георгия.
После войны окончил курсы в Институте корпуса горных инженеров и для прохождения практики отправился на уральские горные заводы. По возвращении в Петербург Колчак был назначен членом комиссии приемщиков морских артиллерийских орудий и снарядов на Обуховском оружейном заводе. Даже после выхода в отставку в 1893 году в чине генерал-майора он продолжал работать на Обуховском заводе заведующим сталепусканговой мастерской. Василий Иванович Колчак оставил после себя немало работ, посвященных истории металлургии в России и металлургическому производству. Кроме того, им были опубликованы воспоминания о Севастопольской обороне 1853—1855 годов.
Василий Иванович Колчак был женат на Ольге Ильиничне Посоховой, родом из донских казаков и дворян Херсонской губернии. Отец её был почётным гражданином Всевеликого Войска Донского. У них было трое детей – две дочери, Екатерина и Любовь (умерла в детстве), и сын Александр.
Таким образом Александр Васильевич Колчак являлся прапраправнуком Ильяса Колчак-паши.
Это, к слову, большая разница с происхождением Ульянова-Ленина, чей родной дед по материнской линии - Сруль Мойшевич Бланк, а прадед по отцовской - калмык.
Александр Васильевич Колчак родился 16 ноября 1874 года в Петербурге.
…в метрической 1874 года книге Троицкой церкви с. Александровского Санкт-Петербургского уезда под № 50 показано:
"Морской артиллерии у штабс-капитана Василия Ивановича Колчак и законной жены его Ольги Ильиничны Колчак, обоих православных и первобрачных, сын Александр родился 4 ноября, а крещён 15 декабря 1874 года. Восприемниками его были: штабс-капитан морской Александр Иванович Колчак и вдова коллежского секретаря Дарья Филипповна Иванова".
Дальнейшая биография Александра Васильевича доступна в интернете всем интересующимся. Если кратко:
полярный исследователь и учёный-океанограф, участник экспедиций Э.В.Толля 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью, 1906), писатель. Занимался разработкой судостроительной программы России. Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн. Вице-адмирал Российского Императорского флота (1916) и адмирал Сибирской Флотилии (1918). Руководитель Белого движения как в общероссийском масштабе, так и непосредственно на Востоке России. Верховный правитель России (1918—1920 гг.), был признан на этом посту всеми руководителями Белого движения, «де-юре» — Королевством сербов, хорватов и словенцев, «де-факто» — государствами Антанты.
Товарищам социалистам следует помнить, что Александр Васильевич Колчак пришёл к власти не бросая бомбы в невинных людей, не в результате финансируемых врагами России переворотов, не самопровозгласил себя властью, а был избран на эту должность голосованием, причём социалистами, которые осознали, что социалисты управлять не способны и бороться с большевиками не в состоянии.
Очень легко понять причину ненависти новых левых (пусть даже себя таковыми не считающих) к Колчаку: являясь плоть от плоти порождением советского режима, с советским мышлением и менталитетом колхозников, ненавидя и непонимая историческую добольшевистскую Россию, им страшен Колчак, как народом избранный диктатор, но не монархист, а националист, восстановивший правопреемство российской власти — как было заявлено, новое российское правительство (правительство Колчака) действовало, «восприяв власть бывшего Временного правительства, образовавшегося в марте 1917 года, и поставив своей задачей укрепление своего авторитета как единой власти, преемственной к исторической власти Государства Российского».
Конечно, любителям батек Махно и лозунгов в духе "грабь награбленное", будет чужд человек, заявлявший «Порядок и закон в моих глазах являются неизменными спутниками, неразрывно друг с другом связанными».
Ясно, что сторонникам разделения нации по социальному признаку, сторонникам классовой борьбы чужды Белые с их идеей национального единства. И Колчак, чьё Правительство объединяло правых, сибирских областников кадетского направления, кадетов, эсеров, народных социалистов и др.
Но именно в армии Колчака боролись с ленинской бандой генералы Пепеляев и Каппель, ударной силой именно колчаковской армии были истинные пролетарии - рабочие заводов Ижевска и Воткинска, именно на соединение с Колчаком пробивались восставшие Ярославля и вятские крестьяне. Так зачем вы нагло лжёте, объявляя Колчака монархистом, реакционером, "ставленником буржуазии"?
Кто был в то время против власти Колчака (кроме большевиков, конечно)? Эсер Чернов, друг террористов Гершуни, Натансона, Гоца и Азефа. Чернов заявил, что эсеры не признают власти адмирала Колчака, что они откроют фронт большевикам и будут всеми силами противодействовать новой власти. Чернов пробрался в Советскую Россию. С этого времени деятельность партии социалистов-революционеров ушла в подполье. Они заявили, что им ближе большевики, чем националисты, и во всём дальнейшем течении Гражданской войны в Сибири они занимались агитацией в армии, возбуждением земств и кооперации против колчаковской власти и подготовкой заговоров.
Немного документов:
Положение о временном устройстве государственной власти в России, утвержденное советом министров 18 ноября 1918 г.
1. Осуществление верховной государственной власти временно принадлежит верховному правителю.
2. Верховному правителю подчиняются все вооруженные силы Российского государства.
3. Власть управления во всем ее объеме принадлежит верховному правителю. В делах управления подчиненного определенная степень власти вверяется, согласно закона, подлежащим местам и лицам.
Верховному правителю принадлежит в особенности принятие чрезвычайных мер для обеспечения комплектования и снабжения вооруженных сил и для водворения гражданского порядка и законности.
4. Все проекты законов и указов рассматриваются в совете министров и, по одобрении их оным, поступают на утверждение верховного правителя.
5. Все акты верховного правителя скрепляются председателем совета министров или главным начальником подлежащего ведомства; из сего изъемлются указы о назначении и увольнении председателя совета министров, каковые скрепляются управляющим делами совета министров.
6. В случае тяжкой болезни или смерти верховного правителя, а также в случае отказа его от звания правителя или долговременного его отсутствия, осуществление верховной государственной власти переходит к совету министров.
Председатель совета министров Петр Вологодский.
Члены совета министров: Александр Колчак, И. Михайлов,
А. Гаттенбергер, Л. Устругов, Н. Петров, С. Старынкевич,
Л. Шумиловский, Ю. Ключников, П. Щукин, Г. Краснов,
г.-м. Сурин, Г. Гинс, И. Серебренников.
Управляющий делами совета министров Георгий Тельберг.
Газ. «Русская Армия», № 2, от 20 ноября 1918 г.
Товарищам социалистам дружеский совет погуглить кто такой Пётр Вологодский.
Понятно, что правителем Колчак был жёстким, как и подобает лидеру национальной диктатуры во время войны с внутренним врагом, даже известно его высказывание "В основе гуманности, пацифизма, братства рас лежит простейшая животная трусость." Но все сказки, которые сочиняют левые о "белом терроре" - не более чем страшилки для сонных комсомольцев, привыкших верить любым россказням руководства. Красный террор - официальная политика ленинской совдепии, это реальный факт, откровенный геноцид русского народа зиновьевыми и бронштейнами, стратоцид и просто изуверство. Но никогда и никто не сможет привести примеры подобного поведения со стороны Белых.
Известно отношение Колчака к монархии:
"Моя точка зрения была просто точкой зрения служащего офицера, который этими вопросами не занимался. Я считаю, что при нашей присяге моя обязанность заключается в несении службы так, как эта присяга того требовала. Я относился к монархии как к существующему факту, не критикуя и не вдаваясь в вопросы по существу об изменениях строя. Я был занят тем, чем занимался. Как военный, я считал обязанностью выполнять только присягу, которую я принял, и этим исчерпывалось все мое отношение. И, сколько я припоминаю, в той среде офицеров, где я работал, никогда не возникали и не затрагивались эти вопросы".
"Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: «К какой партии Вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни к какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». Каждый из нас смотрел так, что Правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать".
27 января 1920 года.
А.В. Колчак.
Протокол заседания чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака. (Стенографический отчет). Заседание Чрезвычайной Следственной Комиссии 23 января 1920 г. Цит. по кн.: Окрест Колчака: документы и материалы. Составитель доктор исторических наук, профессор А.В. Квакин. М., 2007. Стр. 313.
Ну и немного о взаимоотношениях с "союзниками", о которых так же любят порассуждать профаны:
Надо, впрочем, по справедливости сказать, что и сам адмирал Колчак, мало эластичный и слишком твердо державшийся идеи великодержавности России, в сношениях с иностранцами шел неизменно по линии наибольшего сопротивления. В результате столь необходимое Сибирскому Правительству признание его всероссийскою властью не последовало, что лишило Россию возможности участвовать в заключение Версальского договора и не позволило заключить налаживавшийся американский заем. Но чтобы не обманываться иллюзиями, надо прямо признать, что ни то, ни другое, т.е. признание и заем, не изменили бы конечного результата Сибирской Белой борьбы. Не в иностранцах, а в нас самих лежали причины неуспеха. Так же точно можно лишь теоретически рассуждать о недостатках и даже иногда преступности в деятельности Министерства внутренних дел и финансов. Не от работы этих Министерств зависел конечный исход борьбы, даже если бы во главе их стояли такие великаны мысли и опыта, как Столыпин и Витте. Центр тяжести, несомненно, находился в области ведения военных операций. Победа на фронте, занятие Москвы и изгнание из Кремля красной нечисти разрешили бы сразу все вопросы и, естественно, аннулировали бы самое существование сибирских Министров, ибо в Москве им делать было бы нечего.
Д.В. Филатьев. Катастрофа Белого движения в Сибири: 1818-1922 гг. Впечатления очевидца. - Париж, 1985. 144 с. Здесь цитируется по кн.: Окрест Колчака: документы и материалы. Составитель доктор исторических наук, профессор А.В. Квакин. М., 2007. С. 202.
В ночь с 6 на 7 февраля 1920 выданный "союзниками" красным адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров правительства при Верховном правителе В. Н. Пепеляев по прямому приказу Ленина были расстреляны на берегу реки Ушаковка без суда, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков. Постановление Иркутского военно-революционного комитета о расстреле А. В. Колчака и В. Н. Пепеляева было подписано А. Ширямовым, председателем комитета, и его членами А. Сноскаревым, М. Левенсоном и управделами комитета Обориным.
Руководил расстрелом Самуил Гдальевич Чудновский, тоже, борец за русский социализьм получается...
Отцы социализма, я думаю, давно уже перевернулись в гробах при виде практического применения их учений в нашей жизни. — из письма А.В. Колчака к А.В. Тимиревой, 1 апреля 1917
http://kaminec.livejournal.com/58229.html
d Arbanville
14.09.2013, 22:51
Hartmann,
Хороший реферат. О чём он?
volchonok
15.09.2013, 01:01
Если бы у Англии и Франции не было национальных интересов в войне с Германией
А какие национальные интересы были например у Британии в войне с Германией? На английскую метрополию немцы не зарились, уничтожить английский народ тоже не стремились. Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. Типичные империалистические интересы.
и были франкофобское и англофобское правительства соостветственно, то таки да
Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.
То, что он не является "профессиональным историком" даже в какой-то мере хорошо.
В вопросах физики вы тоже не доверяете "профессиональным физикам"? Или как?
Я всё же в деле истории доверюсь дипломированным специалистом, либо очевидцам исторических событий (правда к их словам надо относится с большим скепсиом и при рассмотрении какого-то события, рассматривать истории как можно большего количества очевидцев оного события).
Hartmann
15.09.2013, 01:16
Хороший реферат. О чём он?
О Колчаке.
А какие национальные интересы были например у Британии в войне с Германией?
Вы сами ответили на свой вопрос:
" Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. ".
Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.
Основной целью «реформы», кроме всего прочего, было окончательное решение «русского вопроса» в области путем существенного ограничения гражданских прав славянского населения, превращение его в людей «второго сорта», внедрение в его сознание мысли, что Семиречье – чужая, нерусская земля и они на ней «захватчики» и «колонизаторы». Вполне допускаю, что «семиреченская земельно-водная реформа» была только некой прелюдией, первым этапом на пути к главному событию, которое планировалось и должно было состояться в конце 1924 г. – национально-территориальному размежеванию в Средней Азии, когда росчерком пера большевистских вождей «Русское Семиречье» окончательно перестало быть таковым.
В те годы Сталин, возглавлявший Наркомнац, так разъяснял политику советской власти по национальному вопросу: «На смену царизму идёт оголтелый, лишённый маски империализм, он является более сильным и более опасным врагом национальностей, основой нового национального гнёта». Проводником этого «оголтелого империализма» в Семиречье было официально объявлено «семиреченское кулачество», в лице казачества и крестьянства.
Борьба большевиков с «русским империализмом», «шовинизмом» и «колонизаторством» стала основой их национальной политики на многие годы вперёд, в связи с чем судьба русских казаков и крестьян на национальных окраинах мало заботила тогдашних вершителей судеб страны, которые, опираясь на поддержку национальных меньшинств, упорно кромсали тело исторической России.
«Межнациональные трения носили здесь (в Семиречье), в связи с форсированной колонизацией области, сугубо острый характер: кошмар разгрома восстания (киргизов) 1916 г. продолжал тяготеть над областью на всём протяжении первых лет существования советской власти. Здесь в лице русского казачества и кулака-колонизатора российский империализм имел свою крепкую опору», – так характеризовали обстановку в области советские историки 30-х годов.
Кто же такой этот «семиреченский кулак» – враг советской власти? На поверку им оказался особый тип русского хозяина, который, несмотря ни на какие трудности и лишения, на далёкой и глухой окраине, каковой являлось Семиречье, смог самостоятельно создать прочное и зажиточное хозяйство ещё задолго до 1917 года, самим своим существованием он обеспечивал прочный тыл и надёжную опору российскому государству. И в этом смысле, «семиреченский кулак» – это почти синоним семиреченского казака и крестьянина-старожила.
Но власть большевиков к семиреченским кулакам причисляла не только подавляющее большинство семиреченского казачества и крестьян-старожилов, но даже тех крестьян-новосёлов, которые переселились в край в ходе столыпинской реформы 1906-1912 годов и сумели экономически подняться из нищеты и нужды.
11.04.1921 г. ВЦИК принял постановление «Об образовании Туркестанской советской социалистической республики», в состав автономии, вместе со среднеазиатскими туземными народами, было скопом включено и русское казачье и крестьянское население, без всякого их согласия и волеизъявления. После чего уже под руководством «автономного» туркестанского руководства «семиреченская реформа» была продолжена.
Спустя год даже сами партийные руководители вынуждены были признать, что в ходе проведения «реформы» ими допускались «отдельные неправильности и недочёты», однако, как отмечалось в циркулярном письме, «никакого возврата к прошлому ЦК РКП(б), санкционировавший Семиреченскую земельную реформу, не допустит, …равно как даст беспощадный отпор попытке создать в Туркестане русский Ульстер, т.е. колонизаторскую фронду национального меньшинства, рассчитывающего на поддержку “центра”». ЦК РКП(б) потребовал отказа от «всякого шовинизма… на основе последовательного проведённого отказа русского меньшинства от позорных привилегий “господствующей нации”, установленного царизмом и русской буржуазией».
Весьма показательна тональность доклада председателя Семиреченской ЧеКа: «Генеральная задача: немедленно и решительно положить конец великороссийскому семиреченскому колонизаторству – вот первая основная задача социальной революции на Востоке… В настоящее время подавление кулацко-колонизаторского элемента проводится Семиреченской областной чрезвычайной комиссией путём применения самых беспощадных репрессий».
В апреле 1921 года был издан Декрет «о возвращении трудящимся киргизам земель, переданных «царизмом» Сибирскому, Уральскому и Семиреченскому казачьим войскам», всего 845,000 десятин земли.
ВОТ КРАСНОРЕЧИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ «СЕМИРЕЧЕНСКОЙ РЕФОРМЫ»:
В 1921 году в Семиречье было ликвидировано 127 «кулацких» хозяйств, из них: 82,7% в Пишпекском уезде, 7,9% – в Лепсинском, 6,3% – в Верненском, 3,1% – в Каракольском; ликвидировано и расселено русских переселенческих посёлков в целях устранения препятствий водопользованию и землепользованию туземного населения – 15, в том числе в Каракольском – 7, в Нарынском – 8. В 1922 году ликвидировано уже 1341 кулацкое хозяйство, из них: в Лепсинском уезде – 61,1%, в Джаркентском – 27,6%, в Алма-Атинском – 7%, в Талды-Курганском – 4,2%. Ликвидировано и расселено русских селений – 54, в том числе в Лепсинском – 20, Талды-Курганском – 19, Джаркентском – 6, Пишпекском – 5, Джаркентском – 6, Алма-Атинском – 4. Изъято т.н. излишков из переселенческих наделов: в 1921 году – 26 810 десятин, в 1922 году – 21 408 десятин. Из 785 891 десятин (858 979 га) казачьих земель, органами советской власти было принудительно изъято 277 419 десятин (303 219 га), или 35,3%.
Нарком земледелия Туркестанской АССР Асфендияров в письме в ЦК РКП(б) отмечал: «Первый реальный опыт привлечения к советскому строительству… масс ранее угнетённой нации дал блестящие результаты. В настоящее время всем партийным и советским органам дана задача закрепления завоёванных позиций… Работа ведётся по организации киргизской бедноты и параллельно с этим ведётся работа по классовому расслоению русской деревни. Намечена задача создания смешанных киргизско-русских посёлков».
Всего в фонд землеустройства киргизского населения было передано свыше 1 млн. десятин земли, из них только в первый год «реформы» (1921) в пользу кочевых аулов поступило свыше 300 000 десятин земли. У семиреченского казачества и у казаков, проживавших в соседней Сыр-Дарьинской области, в пользу киргиз было изъято 160 000 десятин земли. Всего в 1921-1922 годах в ходе реформы было изъято у русского населения 460 000 десятин земли, только в 1922 году у казачества изъято 134 500 десятин земли.
Советская власть, используя «семиреченскую реформу», практически уничтожила «Русское Семиречье» (или «Русский Ульстер», по меткому выражению вождя большевиков), а вместе с ним было вычеркнуто из отечественной истории такое уникальное явление, как Семиреченское казачество.
А.Ю. Ушаков «Русский Ульстер: Семиреченская земельно-водная реформа 1921-1922 годов»
В вопросах физики вы тоже не доверяете "профессиональным физикам"?
В вопросах физики идеология не играет настолько важную роль, да и у физиков зачастую нет смысла искажать факты в угоду политическим факторам.
Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.
Не надейтесь, ибо стат.данные говорят не в пользу герра Хартманна.
К примеру, детская смертность при большевиках в РСФСР упала до 151 на 1000 (в 1935-м году) по сравнению с 273 в 1910-м, общая же смертность упала с 30 до 16 в период с 1913 по 1935-й. Даже если брать голод 1933 года, то и там детская смертность составит лишь 233. Сравните с РИ, хехе. Между прочим, в 1892-м она была вообще 295 на 1000.
А вот население Киргизской СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Что-то число русских постоянно увеличивалось.
В узбекской тоже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1926)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=8
И туркменской
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=7
Вы сами ответили на свой вопрос:
" Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. ".
Типичные империалистические интересы.
Не в курсе, что ''национальные'' и ''империалистические'' интересы - не одно и тоже?
braconnier
16.09.2013, 17:47
Перефразируя слова небезызвестного героя, романа "Поднятая целина", скажу о Колчаке так, был хорошим моряком, полярником - честь и хвала ему, стал бандитом (читай: колчаковская контрразведка, белый террор и тд) - расстрелять, что и сделали в 1920 году.. Аминь.
Hartmann
16.09.2013, 18:04
стал бандитом (читай: колчаковская контрразведка, белый террор и тд)
Красные были бандитами в куда большей степени.
braconnier, а что у красных не было контрразведки и в стране не было красного террора? Значит, по-вашему, красные такие же "бандиты" как и белые?
Поймите, что как у красных так и у белых, в то время разумеется была своя правда и свои цели и задачи. У белогвардейцев они выражались в спасении России от большевизма и уже после последующей ликвидации советской власти и окончания гражданской войны и наступления мира и стабильности в стране — определение будущего политического устройства и формы правления в России через созыв Национального учредительного собрания, у красных же - становление режима большевистской диктатуры в стране во главе с Лениным.
У белогвардейцев они выражались в спасении России от большевизма и уже после последующей ликвидации советской власти и окончания гражданской войны и наступления мира и стабильности в стране — определение будущего политического устройства и формы правления в России через созыв Национального учредительного собрания, у красных же - становление режима большевистской диктатуры в стране во главе с Лениным.
Что за бред вообще? Что у красных, что у белых одна и та же цель была - взять власть в России и уже потом вести ее по той стезе, за которую они выступали. Беда в том, что у белых ничего вменяемого не было, а когда что-то появилось (при Врангеле) стало уже поздно. У большевиков же была и идеология, и понимание, что нужно делать, и кадры, да и некие действия по налаживанию экономики они выполняли, в отличие от их противников.
Значит, по-вашему, красные такие же "бандиты" как и белые?
Именно. Сами белые по террору ставили себя в один ряд с красными, иначе откуда на их территориях появилось 400 тыс.партизан? От хорошей жизни?
COMMIE
Что за бред вообще? Что у красных, что у белых одна и та же цель была - взять власть в России и уже потом вести ее по той стезе, за которую они выступали.Сам-то понял, что сказал тоже самое, только другими словами? Ты походу всегда так делаешь, отрываешь часть текста и судишь о ней в отрыве от всего остального.
Сами белые по террору ставили себя в один ряд с красными, иначе откуда на их территориях появилось 400 тыс.партизан?И откуда инфа про 400 тыщь партизан в тылу у белых? В эту цифру походу до кучи запихали "партизан" всех мастей, типа повстанцев батьки Махно, банд-дезертиров, партизан-эсеров, простых банд и т.д. Ну, а к белым причислили ещё и интервентов австрицев, немцев, ну или японцев к примеру.
Сам-то понял, что сказал тоже самое, только другими словами?
Дислексия?
Не видно, что я высказался нейтрально, а вот у туземца явный реверанс в сторону белых. Сравни ''спасение страны'' и ''установление диктатуры''. Если для тебя они одинаковы по смыслу, то у кого-то из нас проблемы тогда.
Ты походу всегда так делаешь, отрываешь часть текста и судишь о ней в отрыве от всего остального.
Эээ, что?
И откуда инфа про 400 тыщь партизан в тылу у белых? В эту цифру походу до кучи запихали "партизан" всех мастей, типа повстанцев батьки Махно, банд-дезертиров, партизан-эсеров, простых банд и т.д.
У Литвина взял. Да я знаю, что для тебя советская трактовка ГВ не очень верна, но я же не сказал, что они все большевиками были.
Ну, а к белым причислили ещё и интервентов австрицев, немцев, ну или японцев к примеру.
А интервенты за красных выступали?
COMMIE
Не видно, что я высказался нейтрально, а вот у туземца явный реверанс в сторону белых.Я и забыл, что у нас настоящий "красный":)
Сравни ''спасение страны'' и ''установление диктатуры''. Если для тебя они одинаковы по смыслу, то у кого-то из нас проблемы тогда.Опять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата".
А интервенты за красных выступали?Смотря кто и когда. Войска США к примеру сохраняли полный нейтралитет и невмешательство во внутренние дела РИ, что дало возможность всевозможным революционерам собирать отряды на территории под их контролем. Или япошки с планами отжать ДВ себе.
Karbafos
19.09.2013, 20:33
COMMIEОпять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата". Я бы добавил, что красные только лишь провозгласили "диктатуру пролетариата", фактически же была осуществлена только диктатура большевиков, т.к. кроме ВКПб а в последующем компартии СССР, других партий в СССР не было.
Опять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата".
Смысл это не меняет кардинальным образом. Для туземца большевизм все равно, что служение Сатане.
там еще одно слово фигурировало "пролетариата".
У туземца этого слова нет:sml:
Войска США к примеру сохраняли полный нейтралитет и невмешательство во внутренние дела РИ, что дало возможность всевозможным революционерам собирать отряды на территории под их контролем.
Ну то войска, а заказы оружия Колчаком и в США делались.
Я бы добавил, что красные только лишь провозгласили "диктатуру пролетариата", фактически же была осуществлена только диктатура большевиков, т.к. кроме ВКПб а в последующем компартии СССР, других партий в СССР не было.
А партия состояла из таинственной секты инопланетян с Марса под кодовым названием ''большевики''. Туда собственно только пришельцев и брали и их целью было уничтожение людей русских под прикрытием сатанинского коммунизма. Именно такЪ!:lol:
COMMIE
Смысл это не меняет кардинальным образом.Меняет, еще как.
У туземца этого слова нетЯ знаю, что он это не говорил. Ты опять допустил свою ошибку. Про "пролетариат" было было дополнением к словам про красных.
Ну то войска, а заказы оружия Колчаком и в США делались.Ну и что? По тем временам поставки оружия одной из противоборствующих сторон в стране не было актом вмешательства во внутренние дела государства.
Для туземца большевизм все равно, что служение Сатане. Это действительно так.
У туземца этого слова нет А что многие из большевиков не были пролетариями? Отвечу словами профессора Преображенского из Собачьего сердца:"Да, я не люблю пролетариата", поэтому и написал про диктатуру большевиков, но смысл от этого не меняется.;) Вы же сами пишете тут: "А партия состояла из таинственной секты инопланетян с Марса под кодовым названием ''большевики''." И говоря о диктатуре большевиков я естественно имел ввиду диктатуру "пролетариата" в форме всякого рода советов рабочих,солдатских и крестьянских депутатов.
Меняет, еще как.
Для туземца большевизм все равно, что служение Сатане.
Это действительно так.
Ну, я думаю, вопрос снят.
По тем временам поставки оружия одной из противоборствующих сторон в стране не было актом вмешательства во внутренние дела государства.
А большевикам поставки оружия своим врагам помогали что ли?
К тому же на русском севере американцы большевиков уже стреляли.
А что многие из большевиков не были пролетариями? Отвечу словами профессора Преображенского из Собачьего сердца:"Да, я не люблю пролетариата", поэтому и написал про диктатуру большевиков, но смысл от этого не меняется.Вы же сами пишете тут: "А партия состояла из таинственной секты инопланетян с Марса под кодовым названием ''большевики''.
И говоря о диктатуре большевиков я естественно имел ввиду диктатуру "пролетариата" в форме всякого рода советов рабочих,солдатских и крестьянских депутатов.
А в этих советах кто был? Жидо-рептилоиды с Марса?
А в этих советах кто был? Жидо-рептилоиды с Марса? Естественно ваш любимый пролетариат, я об этом и говорю. А евреев и в тогдашней России было превеликое множество, тем более, что государство Израиль тогда ещё не существовало. По данным первой российской переписи населения, прошедшей в 1897 году, в Российской империи жили 5 110 548 лиц иудейского вероисповедания, из которых 3 578 229 проживали в пятнадцати губерниях черты оседлости, 1 321 100 — в Царстве Польском, и 202 000 — на остальной части Российской империи. Они составляли 4,03 % всего населения европейской России, 10,8 % населения пятнадцати губерний черты оседлости и 14,01 % населения Царства Польского. Но при этом евреи составляли около 50 % городского населения Литвы и Белоруссии и около 30 % городского населения Украины.(http://www.ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России)
Кстати антисемитизма и при Сталине в "славном" СССР было, между прочим, предостаточно. Хоть еврейских погромов и не было, но вот, что пишет Хрущёв в своих мемуарах: Помню, в начале 50-х годов возникли какие-то шероховатости, что-то вроде волынки, среди молодежи на 30-м авиационном заводе. Доложили об этом Сталину по партийной линии. И госбезопасность тоже докладывала. Зачинщиков приписали к евреям.
Когда мы сидели у Сталина и обменивались мнениями, он обратился ко мне как к секретарю Московского горкома партии: "Надо организовать здоровых рабочих, пусть они возьмут дубинки и, когда кончится рабочий день, побьют этих евреев". Я присутствовал там не один: были еще Молотов, Берия, Маленков. Кагановича не было. При Кагановиче он антисемитских высказываний никогда себе не позволял. Слушаю я его и думаю: "Что он говорит? Как это можно?"...
А что сказать о жестокой расправе с заслуженными людьми, которые подняли вопрос о создании еврейской автономии в Крыму? Да, это было неправильное предложение. Но так жестоко расправиться с ними, как расправился Сталин? Он мог просто отказать, разъяснить людям, и этого оказалось бы достаточно. Нет, он физически уничтожил всех, кто активно поддерживал их документ. Только Жемчужина выжила каким-то чудом и отделалась долголетней высылкой. Безусловно, такая акция стала возможна только в результате внутренней деятельности бациллы антисемитизма, которая жила в мозгу Сталина. Произошла расправа с Михоэлсом, величайшим артистом еврейского театра, человеком большой культуры. Его зверски убили, убили тайно, а потом наградили его убийц и с честью похоронили их жертву:, уму непостижимо! Изобразили, что он попал под грузовую автомашину, а он был подброшен под нее. Это было разыграно артистически. А кто сие сделал? Люди Берии и Абакумова по поручению Сталина.(Никита Хрущев "Время. Люди. Власть - Воспоминания" - http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush35.php)
Естественно ваш любимый пролетариат, я об этом и говорю.
А что ж тогда изначально в кавычках написали пролетариат?
А кто был в солдатских и крестьянских советах депутатов?
Кстати антисемитизма и при Сталине в "славном" СССР было, между прочим, предостаточно. Хоть еврейских погромов и не было, но вот, что пишет Хрущёв в своих мемуарах:
Хрущев - это такой источник, что даже не знаешь как реагировать - плакать или смеяться.:)
А что ж тогда изначально в кавычках написали пролетариат? Ну не люблю я пролетариат!:Grin:
А кто был в солдатских и крестьянских советах депутатов? Вот уж не подумал бы, что вы этого не знаете!:rolleyes: Солдаты и крестьяне естественно.
"Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами." ( В.И.Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский» - http://www.skmrf.ru/library/library_files/ktraitor.htm ). И вот тут действительно не знаешь, плакать или смеяться над этим метким определением диктатуры пролетариата. :Grin:
Хрущев - это такой источник, что даже не знаешь как реагировать - плакать или смеяться.:) Вы плачете или смеётесь над вождём КПСС и старым большевиком, выполняющем приказы Сталина на расстрелы "врагов народа" Как 1-й секретарь Московского горкома и обкома ВКП(б), был одним из главных организаторов террора НКВД в Москве и Московской области. Хрущев вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым входил в тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей.(Записка секретаря МК ВКП(б) Н. С. Хрущева И. В. Сталину. 10.07.1937. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 575. Л. 126.Подлинник. http://s020.radikal.ru/i704/1309/77/22d351b478f5.jpg (http://radikal.ru/fp/71e4e11cac254184b475baf149ee2797) - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006006 )
Даже в 1939–1940 годах, когда число репрессий уменьшилось, Хрущёв все еще продолжал свирепствовать. Выступая в марте 1939 года на ХVIII съезде партии, он захлебывался, живуписуя, каких успехов удалось добиться в искоренении инакомыслия на Украине, перещеголял в этом отношении даже выступившего незадолго до него Берию. «Подлые шпионы любченки, хвыли, затонские и другая нечисть, эти изверги, отбросы человечества», — неслось с трибуны по адресу бывших республиканских руководителей. Их обвиняли во всевозможных преступлениях, вплоть до сознательного развала животноводства. «Мы будем травить как тараканов всякую мерзость» — самое мягкое из хрущевских выражений по поводу троцкистов, бухаринцев и других людей, попавших в разряд «врагов партии и народа»....
Из «Записки Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х — начала 50-х годов»: «Н. С. Хрущев, работая в 1936—1937 годах первым секретарем МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года — первым секретарем ЦК КП(б)У, лично давал согласие на аресты значительного числа партийных и советских работников. В архиве КГБ хранятся документальные материалы, свидетельствующие о причастности Хрущева к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы. Он, в частности, сам направлял документы с предложения ми об арестах руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии. Всего за 1936—1937 годы органами НКВД Москвы и Московской области было репрессировано 55 тысяч 741 человек.» - http://litrus.net/book/read/154579/Tajny_ushedshego_veka_Lzhesvidetelstva_Falsifikaci i_Kompromat?p=137), и тем не менее осуждающего Сталина за репрессии?:Grin:
Вот уж не подумал бы, что вы этого не знаете! Солдаты и крестьяне естественно.
Т.е советская власть выражала интересы большинства народа, а вы против этой власти, да еще и не любите пролетариат! Повезло же вам не родиться в конце 19-го века:rolleyes:
"Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами." ( В.И.Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский» - http://www.skmrf.ru/library/library_files/ktraitor.htm ). И вот тут действительно не знаешь, плакать или смеяться над этим метким определением диктатуры пролетариата
А что тут не так? Это революция, уважаемый. Если вы считаете, что в буржуазных английской и французской революциях новая власть руководствовалась какими-то ''законами'', то вы ошибаетесь.
Запомните - у революций есть один закон - ''законно то, что идет на пользу революции''
Вы плачете или смеётесь над вождём КПСС и старым большевиком, выполняющем приказы Сталина на расстрелы "врагов народа"
, и тем не менее осуждающего Сталина за репрессии?
Именно потому нельзя верить ни одному слову Никитки, потому что он врун и подонок. Сами красноречивый пример привели.
Т.е советская власть выражала интересы большинства народа, а вы против этой власти, да еще и не любите пролетариат! Повезло же вам не родиться в конце 19-го века:rolleyes: Интересы большинства какого народа? Рабочих и крестьян? Нетъ. Тот, факт что большинство российского народа в 1917 г. поддержало большевиков, совсем не говорит о том, что советско-большевистская власть в дальнейшем являлась выразителем их интересов. Она выражала интересы лишь партийной номенклатуры и не более того.
Как же советская власть могла быть выразителем интересов большинства народа, если эти самые интересы она так здорово проигнорировала и не выполнила свои обещания? Согласно декрета 1917 фабрики должны были принадлежать рабочим, а земля - крестьянам. Крестьяне хотели получить землю, а что в итоге получили? Правильно, колхозы и совхозы. Многих при этом расстреляли, раскулачили и сослали в Сибирь. А по пути к славному коммунистическому будущему, раскулаченных крестьян в эту самую обещанную им землю и похоронили. :rolleyes:
Рабочие, "жаждущие" фабрик :Grin:, как и раньше при царе, продолжали горбатиться на директора завода-фабрики, с одним лишь отличием, что если раньше они работали на хозяина этой фабрики, ну а теперь, с приходом советской власти, стали ишачить на директора, утверждаемого на должность в обкоме партии.
А что тут не так? Это революция, уважаемый. Если вы считаете, что в буржуазных английской и французской революциях новая власть руководствовалась какими-то ''законами'', то вы ошибаетесь.
Запомните - у революций есть один закон - ''законно то, что идет на пользу революции'' Значит советская власть беззаконная, об этом я и хотел сказать, и вы со мной, слава Богу, хоть в этом согласились.:sml:
Именно потому нельзя верить ни одному слову Никитки, потому что он врун и подонок. Сами красноречивый пример привели. Мог бы ещё привести несколько красноречивых примеров этаких изменников делу Ленина-Сталина.:Grin:Хрущёв ещё к тому же и очень неблагодарный человек. Интересен тот факт, что Л.М. Каганович в своих воспоминаниях пишет следующее: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“» (Ф. Чуев. Так говорил Каганович - http://aleksandr-kommari.narod.ru/kaganovich.html ). Может он конечно и был "вруном и подонком", ну да зато хоть это помогло ему уцелеть во время сталинских чисток.
Ведь во время большой сталинской чистки большевистских рядов 1937—1938 годов, была уничтожена львиная доля деятелей революции и Гражданской войны: лично арестовавший Временное правительство Антонов-Овсеенко В. А. (вступил в РСДРП(б) в июне 1917 после долгих фракционных колебаний), организаторы расстрела царской семьи Белобородов А. Г., Голощёкин Ф. И. и Мрачковский С. В. - пусть русская земля будет адом этим нелюдям, бывший военный министр и главнокомандующий НРА ДВР Блюхер В. К., один из основных партийных идеологов и ответственный редактор «Правды» с 1917 года Бухарин Н. И., а также Рыков А.И - председатель Совнаркома СССР, председатель Центробалта и активный участник Октябрьской революции Дыбенко П. Е., первый председатель Коминтерна и один из ближайших учеников Ленина, вернувшийся вместе с ним из эмиграции в 1917 году, и также скрывавшийся вместе с ним в Финляндии Зиновьев Г. Е., активный деятель Февральской и Октябрьской революций Каюров В. Н., Каменев Л.Б. - член Политбюро ЦК РКП(б),заместитель председателя Совета народных комиссаров (СНК) РСФСР и председатель СТО СССР, первый советский верховный главнокомандующий Крыленко Н. В., один из основателей ВЧК Петерс Я. Х. и т.д. и т.п.
Из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время Большой Чистки погибло 58 %, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63 %. Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920-30-е годы. Остальные были репрессированы.
Обидно конечно, что при Сталине не всех старых большевиков перестреляли, некоторые недобитки, вроде Кржижановского, Молотова и Кагановича, остались.:Grin:
Интересы большинства какого народа? Рабочих и крестьян? Нетъ. Тот, факт что большинство российского народа в 1917 г. поддержало большевиков, совсем не говорит о том, что советско-большевистская власть в дальнейшем являлась выразителем их интересов. Она выражала интересы лишь партийной номенклатуры и не более того.
В партии состояли инопланетяне с Марса?
Как же советская власть могла быть выразителем интересов большинства народа, если эти самые интересы она так здорово проигнорировала и не выполнила свои обещания? Согласно декрета 1917 фабрики должны были принадлежать рабочим, а земля - крестьянам. Крестьяне хотели получить землю, а что в итоге получили? Правильно, колхозы и совхозы. Многих при этом расстреляли, раскулачили и сослали в Сибирь. А по пути к славному коммунистическому будущему, раскулаченных крестьян в эту самую обещанную им землю и похоронили.
Вам хотя бы предпосылки и окружающая ситуация того времени известна? Крестьяне получили землю. Колхозы - коллективные хозяйства, коллективизация вытащила 120 млн. крестьян из неграмотности, средневековья и тьмы. Кулаков, между прочим, сами крестьяне и выбирали, кого ссылать. Вам их второе название известно?
Рабочие, "жаждущие" фабрик , как и раньше при царе, продолжали горбатиться на директора завода-фабрики, с одним лишь отличием, что если раньше они работали на хозяина этой фабрики, ну а теперь, с приходом советской власти, стали ишачить на директора, утверждаемого на должность в обкоме партии.
Рабочие получили фабрики, но опыт 1917-1918 показал, что рабочее самоуправление справиться с обеспечением экономики не смогло.
Значит советская власть беззаконная, об этом я и хотел сказать, и вы со мной, слава Богу, хоть в этом согласились.
Любая революционная власть для остальных устоявшихся форм является незаконной. Что нидерландская революция была незаконной для всех остальных гос-в на континенте, что французская. Вы поинтересуйтесь хоть историей.
Мог бы ещё привести несколько красноречивых примеров этаких изменников делу Ленина-Сталина.
Что вы так любите перескакивать от темы к теме, везде получая люли?
Речь шла о Хрущеве и степени правдивости его высказываний.
В партии состояли инопланетяне с Марса? Ну ведь партия это ещё не весь народ или нет? Или партия большевиков на 100 % состояла из рабочих и крестьян?
коллективизация вытащила 120 млн. крестьян из неграмотности, средневековья и тьмы. Кулаков, между прочим, сами крестьяне и выбирали, кого ссылать. Эти ваши перлы должны войти в историю.Хотя у вас это не получится, вынужден вас в этом огорчить, ведь ещё до вас об этом писали в кратком курсе ВКП (б). Вы случайно не принимали участие в его написании? :Grin:
Конечно выбирали кого ссылать, если ставкой этого самого выбора была их жизнь.
Рабочие получили фабрики, но опыт 1917-1918 показал, что рабочее самоуправление справиться с обеспечением экономики не смогло. Тогда зачем этим неумелым рабочим большевики их пообещали? Правильно, только лишь для того чтобы потом после победы революции, назвать их неумехами и отобрать обещанные фабрики.:Grin:
Что нидерландская революция была незаконной для всех остальных гос-в на континенте, что французская. Вы поинтересуйтесь хоть историей. Я и не возражаю, поскольку знаю это, так и большевистская власть в России после 1917 г. была беззаконной, но только с поправочкой: советская власть была беззаконной не только для остальных государств но и по отношению к своему собственному народу, ведь Ленин об этом написал: советская власть - "власть, не связанная никакими законами". Правильно.:sml:
Что вы так любите перескакивать от темы к теме, везде получая люли?
Речь шла о Хрущеве и степени правдивости его высказываний. Люлей пока получаете только вы. А "перескочил" я , т.к. хотел сказать вам, что правдивых же всех перестреляли, вот и остались подонки и вруны вроде Хрущёва.:rolleyes:
Знаете, а вы стали отличной заменой Хартманна - точно также радуете меня своими бреднями. Спасибо вам.:sot:
Или партия большевиков на 100 % состояла из рабочих и крестьян?
Большинство членов партии состояло из рабочих и крестьян? А вы не знали?:rolleyes:
Конечно выбирали кого ссылать, если ставкой этого самого выбора была их жизнь.
Нет, их ставкой было желание освободиться от мироедов и перераспределить землю, убрать препятствия к интенсификации с.х Опять ваши выдумки не согласуются с реальностью.
Тогда зачем этим неумелым рабочим большевики их пообещали? Правильно, только лишь для того чтобы потом после победы революции, назвать их неумехами и отобрать обещанные фабрики.
Вы делаете просто потрясающие выводы)
Предусмотреть провала с рабочим самоуправлением (а инициировали его большевики) они не могли , т.к это был первый такой опыт в мире. Не получилось, увы.
Я и не возражаю, поскольку знаю это, так и большевистская власть в России после 1917 г. была беззаконной, но только с поправочкой: советская власть была беззаконной не только для остальных государств но и по отношению к своему собственному народу, ведь Ленин об этом написал: советская власть - "власть, не связанная никакими законами". Правильно.
Конечно, и при этом проводили ликбез, строили школы, больницы, ясли, развивали машиностроение и т.д Все это, конечно, пошло только во вред народу.:lol:
Люлей пока получаете только вы.
У вас плохо с пониманием реальности, тут я вынужден вас расстроить.
А "перескочил" я , т.к. хотел сказать вам, что правдивых же всех перестреляли, вот и остались подонки и вруны вроде Хрущёва.
Тогда зачем вы его используете в качестве обоснования своей позиции? И тут я подловил вас.
Знаете, а вы стали отличной заменой Хартманна - точно также радуете меня своими бреднями. Спасибо вам.:sot: Вы меня также радуете своим бредом про "счастливую" советскую жизнь, спасибо и вам.:sml:
Большинство членов партии состояло из рабочих и крестьян? А вы не знали?:rolleyes: Но не на 100 %. Вы этого не знали?
Нет, их ставкой было желание освободиться от мироедов и перераспределить землю, убрать препятствия к интенсификации с.х Опять ваши выдумки не согласуются с реальностью. Может и хотели конечно, но взамен одних "мироедов", крестьяне получили других-большевиков и работали они в колхозах и совхозах не на себя любимых а на большевистский партийный аппарат и ещё на других таких же колхозников как и они сами. Плевать крестьянам было на интенсификацию с.х., они хотели получить землю и стать полноправными хозяевами своей земли. А что получили взамен - ничего кроме колхозного строя. Вот и результат, крестьяне остались без земли. И это не мои выдумки.
Вы делаете просто потрясающие выводы)
Предусмотреть провала с рабочим самоуправлением (а инициировали его большевики) они не могли , т.к это был первый такой опыт в мире. Не получилось, увы. Не получилось потому, что не было хозяина который бы душой радел за своё дело. И не надо тут быть семи пядей во лбу, чтобы изначально понять и осознать тот факт, что с рабочим самоуправлением на заводах и фабриках ничего на получится. Ведь не своё это значит чужое, поэтому рабочее самоуправление на заводах так наплевательски и относилось к труду рабочих и к производству продукции на этих самых заводах.
Хорошо хоть, что вы признаёте тот факт, что большевики были неумелыми управленцами, раз не могли предвидеть такой поворот событий.
Конечно, и при этом проводили ликбез, строили школы, больницы, ясли, развивали машиностроение и т.д Все это, конечно, пошло только во вред народу.:lol: Я разве где-то говорил что это было плохо? Наоборот, единственная польза советскому народу от советской власти как раз только в том, что вы сейчас перечислили.
Тогда зачем вы его используете в качестве обоснования своей позиции? И тут я подловил вас. Затем, чтобы показать вам какие люди были во главе вашей любимой большевистской партии и у руля советского государства.:rolleyes:
Тоже мне "ловец" нашёлся.:Grin:
Но не на 100 %. Вы этого не знали?
Но ведь таки большинство!
Может и хотели конечно, но взамен одних "мироедов", крестьяне получили других-большевиков и работали они в колхозах и совхозах не на себя любимых а на большевистский партийный аппарат и ещё на других таких же колхозников как и они сами. Плевать крестьянам было на интенсификацию с.х., они хотели получить землю и стать полноправными хозяевами своей земли. А что получили взамен - ничего кроме колхозного строя. Вот и результат, крестьяне остались без земли. И это не мои выдумки.
Это именно что ваши выдумки, уважаемый.
http://i218.photobucket.com/albums/cc99/halb_liter/allen71.jpg
http://ghj1.livejournal.com/9404.html
http://ghj1.livejournal.com/4678.html
http://ghj1.livejournal.com/5406.html
Не получилось потому, что не было хозяина который бы душой радел за своё дело. И не надо тут быть семи пядей во лбу, чтобы изначально понять и осознать тот факт, что с рабочим самоуправлением на заводах и фабриках ничего на получится. Ведь не своё это значит чужое, поэтому рабочее самоуправление на заводах так наплевательски и относилось к труду рабочих и к производству продукции на этих самых заводах.
Хорошо хоть, что вы признаёте тот факт, что большевики были неумелыми управленцами, раз не могли предвидеть такой поворот событий.
Вы как-то очень хорошо выдумываете историю. Вам бы в минкульт)
Я разве где-то говорил что это было плохо? Наоборот, единственная польза советскому народу от советской власти как раз только в том, что вы сейчас перечислили.
И чего не было в РИ, хехе.
Затем, чтобы показать вам какие люди были во главе вашей любимой большевистской партии и у руля советского государства.
Да неужели? Вы там что-то про антисемитизм говорили, а теперь, оказывается, у вас другие цели были. Как же вы кульбиты любите совершать! А что делать - другого-то не остается:Grin:
Это именно что ваши выдумки, уважаемый.
http://i218.photobucket.com/albums/cc99/halb_liter/allen71.jpg
http://ghj1.livejournal.com/9404.html
http://ghj1.livejournal.com/4678.html
http://ghj1.livejournal.com/5406.htmlНет это не мои выдумки, землю крестьяне не получили, а получили её колхозы и совхозы. И при чём тут ваши ссылки про повышение калорийности питания и антропометрию вообще к чему???
Вы как-то очень хорошо выдумываете историю. Вам бы в минкульт) Вам бы я порекомендовал записаться в политруки, но к сожалению для вас такой должности сейчас нет.:sml:
И чего не было в РИ, хехе. В РИ не было школ, больниц и машиностроения? То что их количество стало больше в годы советской власти и качество обучения и лечения стало выше, это да, я и не спорю, но больницы, школы и машиностроительные заводы и фабрики были и в РИ.
Да неужели? Вы там что-то про антисемитизм говорили, а теперь, оказывается, у вас другие цели были. Как же вы кульбиты любите совершать! А что делать - другого-то не остается:Grin: По-вашему кульбиты, а по-моему - объективный взгляд на личности советских вождей. А вам ничего не остаётся делать, как выкручиваться и приводить в ответ на то, что крестьяне не получили от большевиков обещанную землю, ваши нелепые ссылки на повышение уровня калорийности питания и антропометрические данные, не дающие ответа на вопрос: "Почему крестьяне не получили от большевиков обещанную им землю а получили её почему-то колхозы и совхозы?" .
Конечно, ведь ничего иного вам и не остаётся.:Grin:
Нет это не мои выдумки, землю крестьяне не получили, а получили её колхозы и совхозы
Колхозы - коллективные хозяйства, ага. Принадлежали крестьянам.
. И при чём тут ваши ссылки про повышение калорийности питания и антропометрию вообще к чему???
Жить стало лучше. ''Свобода - это хлеб на столе''
Вам бы я порекомендовал записаться в политруки, но к сожалению для вас такой должности сейчас нет.
Всему свое время)
В РИ не было школ, больниц
Их было недостаточно даже для обеспечения начального образования и минимального медицинского учета. Так что да, фактически не было.
машиностроения?
Крестовников не даст соврать
По-вашему кульбиты, а по-моему - объективный взгляд на личности советских вождей.
Да нет, вы просто по своему обыкновению опять слились.:Grin:
Колхозы - коллективные хозяйства, ага. Принадлежали крестьянам. Снова враньё. Колхозная земля никогда не была частной собственностью крестьян. Они не могли ей владеть – то есть продавать, передавать по наследству, закладывать и т.д. Колхозная земля была социалистической и общенародной собственностью, а не личной собственностью крестьянства.
Жить стало лучше. ''Свобода - это хлеб на столе'' Лучше стало жить с оговорочкой - если сравнивать уровень жизни с 1913 г. Мы же с вами не знаем как бы стало жить в случае если бы царизм не рухнул.:rolleyes:
Всему свое время) А зачем ждать? Срочно выезжайте в КНДР, там эта должность и поныне существует.:Grin:
Их было недостаточно даже для обеспечения начального образования и минимального медицинского учета. Так что да, фактически не было. Согласен только в отношении больниц, их да действительно очень не хватало. А по школам нетъ: "однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.
Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98 % действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»…
Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, то есть открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11 %) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190).
Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46 % всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.).
Число начальных школ в этих губерниях (без школ грамоты) — 59907, составляло 61 % всего установленного переписью количества таких же школ (98204). Расход же на содержание составлял 64 % общего по Империи расхода. Эти цифры свидетельствуют о крупной роли земств в деле насаждения начального обучения. Иэ 949 городов в 1911 г. вступили в согласие с Министерством о введении всеобщего обучения 69 городов. Затем некоторое количество городских поселений включено в уездные земские сети" И также: "в целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений."(Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144 - http://istmat.info/node/238 ).
Крестовников не даст соврать Конечно не даст. Крестовников в своей записке указывал на плохое положение дел в механической промышленности в России к июню 1915 г. а не писал об отсутствии оной в РИ.:rolleyes:Да нет, вы просто по своему обыкновению опять слились.:Grin: Уж вам ли говорить о сливе?:Grin:
Колхозная земля была социалистической и общенародной собственностью, а не личной собственностью крестьянства.
А крестьяне в народ не входят?
Лучше стало жить с оговорочкой - если сравнивать уровень жизни с 1913 г. Мы же с вами не знаем как бы стало жить в случае если бы царизм не рухнул
Ну гадать-то на кофейной гуще не надо.
А зачем ждать? Срочно выезжайте в КНДР, там эта должность и поныне существует.
А зачем мне КНДР? Меня Россия интересует.
А по школам нетъ:
Прочитайте-то, что цитировали
день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»
"в целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся.
И это при том, что в Европе среднее образование уже было распространенным, да и высшее тоже.
Крестовников в своей записке указывал на плохое положение дел в механической промышленности в России к июню 1915 г. а не писал об отсутствии оной в РИ.
Вот только без нее невозможна и вся промышленность вообще, кроме разве что отверточной сборки.
К тому же не стоит ждать от капиталиста оценки в виде усе пропало. Это ж тогда означает признать себя и свой класс банкротом. Вот, скажем, царские генералы, Нечволодов и Головин (первый еще и историк и экономист) еще суровее отзываются о промышленном развитии империи.
Уж вам ли говорить о сливе?
А вы своим умом на лопатки положить меня все собираетесь? Ну так я жду, пока усилия не дают нужных результатов.:rolleyes:
Karbafos
01.10.2013, 22:08
А крестьяне в народ не входят? Причём тут это? Туземец имеет ввиду, что земля не была предоставлена крестьянам в частную собственность, ну конечно исключая те небольшие участки земли на которых стояли крестьянские дома, а была выдана только колхозам и совхозам, и той землёй, которая принадлежала колхозам и совхозам, крестьяне не могли распоряжаться так как им того захочется.
Hartmann
01.10.2013, 22:27
Причём тут это? Туземец имеет ввиду, что земля не была предоставлена крестьянам в частную собственность, ну конечно исключая те небольшие участки земли на которых стояли крестьянские дома, а была выдана только колхозам и совхозам, и той землёй, которая принадлежала колхозам и совхозам, крестьяне не могли распоряжаться так как им того захочется.
Я бы еще добавил, что с коллективизацией у крестьян началось де-факто крепостное право(они не имели права покидать место жительства, за работу им не платили денег и даже паспорта у них не было), которое отменили только при Хрущеве в 60-е. Через столетие после его отмены в РИ.
Karbafos, Уважаемый, а вы декрет о земле вообще читали? Аграрную программу эсеров, наказы крестьян, их отношение к земле? Никто о частной собственности и не говорил - ни крестьяне, ни левые. У крестьян главное было - справедливое распределение земли в лучших общинных методах (земля вся богу принадлежит) У народа нормальное понимание и осознание частной собственности на землю так и не появилось - даже столыпинская реформа не помогла, зато выделившихся громили нередко даже почище, чем помещиков.
А вообще выучите определения. Колхоз - коллективное хозяйство, а земля изначально принадлежала государству (все у эсеров взяли, а ведь за них крестьяне и голосовали часто), о какой частной собственности, о которой якобы крестьяне мечтали, и обмане может идти речь непонятно.
Hartmann, Ты бы лучше объяснил, каким образом до 60-х городское население в России увеличилось с 17 до 52%, и почему крестьяне есть стали больше и жить дольше при новом ''крепостном праве'' Но ляпать для тебя куда проще.
Хм, поиск по теме ссср как криптоколонии выдал лишь бредовые теории заговоров. Вы серьёзно в это верите или придуриваетесь?
Это обычный либерал-русофоб, смердящий ненавистью к советскому периоду. История у нас Одна и не делится на "советскую" и "несоветскую". Презирать хотя бы один период нашей общей истории есть Лицемерие к ней. Как мёд "или он есть" или "его нет".
Hartmann
26.04.2015, 19:56
Это обычный либерал-русофоб, смердящий ненавистью к советскому периоду.
Но ведь при советском периоде страной управляли нацмены-русофобы.
История у нас Одна и не делится на "советскую" и "несоветскую". Презирать хотя бы один период нашей общей истории есть Лицемерие к ней.
Ну так у нас была не только советская, но и немецкая оккупация. Ее тоже ругать не будем, это же наша история. ;)
Ну так у нас была не только советская, но и немецкая оккупация.
советская оккупация была на Украине, как мы все недавно узнали от ПМа Украины :) а вот тебя то мы и раскрыли (хотя ты сам раскрылся)- украинский националист, скрывавшийся под ширмой русского националиста ;)
Hartmann
28.04.2015, 06:31
советская оккупация была на Украине, как мы все недавно узнали от ПМа Украины :) а вот тебя то мы и раскрыли (хотя ты сам раскрылся)- украинский националист, скрывавшийся под ширмой русского националиста ;)
Не мы, а вы. ;)
Вообще-то я выступаю за полный развал всех советских лимитрофов и возврат русских территорий в состав России, в то время как вы поддерживаете идиотскую анти-российскую политику с раздачей сувернитетов. :)
Вообще-то я выступаю
выступайте дальше, это у нас не запрещено :)
и возврат русских территорий в состав России
все русские территории уже давно у русских, остальное чужое, нажитое непосильным трудом многонациональным сообществом России ;)
Hartmann
28.04.2015, 20:21
все русские территории уже давно у русских, остальное чужое, нажитое непосильным трудом многонациональным сообществом России
Ну мы уже поняли что вы то ли украинец то ли еще какой новиоп и русских боитесь и ненавидите. Впрочем зря, обижать вас никто не станет. :)
Впрочем зря, обижать вас никто не станет.
конечно, обиженные то в России были, есть и будут только русские националисты ;)
Hartmann
30.04.2015, 08:26
конечно, обиженные то в России были, есть и будут только русские националисты
Контролируйте свой батхерт, новиоп Вы наш. :)
Контролируйте свой батхерт, новиоп Вы наш.
ну вы тоже притушите свой пукан, расист вы наш нищебродный ;)
Не мы, а вы. ;)
Вообще-то я выступаю за полный развал всех советских лимитрофов и возврат русских территорий в состав России, в то время как вы поддерживаете идиотскую анти-российскую политику с раздачей сувернитетов. :)
ну вы тоже притушите свой пукан, расист вы наш нищебродный ;)
Не мечите бисер перед свиньями. Антисоветчик ВСЕГДА идиот. Его идейные соратники в Великую Отечественную под знамёнами гитлера шли убивать советских людей.
Довольно забавно читать подобное, учитывая то что СССР всегда являлся крипто-колонией запада.
Да достаточно автора погуглить, очередной охранитель-гуру типа Кургиняна и Пучкова.
В каком это месте "криптоеколония", поклонник националистического белобесия, - тем что имела собственную экономику!
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.