Просмотр полной версии : Корея: Север и Юг
Evil_devil
09.10.2006, 23:39
Ваше мнение по этому поводу.
Инфу кинуть лень?
Ким нажал на красную кнопку
В Северной Корее произошло "историческое событие, которое принесло частье всему народу". Такими словами официальное информационное агентство КНДР известило мир о проведенном испытании ядерного заряда. Это значит, что одной ядерной державой в мире стало больше. Однако о том, что произошло в местечке Кильчу, расположенном на востоке страны в провинции Хамген-Пукто, пока достоверно мало что известно.
В 10:36 утра по северокорейскому времени (01:36 по Гринвичу) 9 октября сейсмостанции зафиксировали колебания земной коры на северо-востоке Корейского полуострова. Геологическая служба США оценила силу колебаний в 4,2 балла по шкале Рихтера. Их южнокорейские коллеги полагают, что колебания достигали 3,6 баллов.
Официальные источники в КНДР передают лишь об успешном испытании и уверяют, что опасности радиоактивного заражения в результате взрыва не возникло. При этом точно неизвестно, ни что именно было взорвано, ни какова мощность заряда. В Пхеньяне лишь говорят, что ядерное испытание было проведено на основе "стопроцентно местной технологии и мудрости", а японские эксперты предполагают, что в КНДР взорвали плутониевый заряд.
Следует отметить, что ядерный взрыв в Северной Корее не стал для мирового сообщества громом среди ясного неба. Еще в августе этого американцы заметили со спутников подозрительную активность в районе подземного комплекса, подходящего для подобного рода испытаний. В начале сентября западные СМИ со ссылкой на российских дипломатов сообщили, что лидер КНДР Ким Чен Ир дал им ясно понять, что Северная Корея намерена произвести подземный ядерный взрыв.
3 октября официальное информационное агентство КНДР сообщило, что Пхеньян готов произвести ядерные испытания, поскольку на это его вынуждают пойти "давление и исключительная угроза атомной войны и экономических санкций, исходящая от США". 6 октября Совбез ООН принял заявление, в котором призвал северокорейские власти воздержаться от испытаний атомной бомбы.
По данным японской разведки взрыв был запланирован на воскресенье, 8 октября, но члены СБ ООН ушли на выходные довольные принятием документа, который, по их мнению, является серьезной мерой в обеспечении режима нераспространения ядерного оружия. Как выяснилось, думали они так напрасно.
Россия оказалась единственной страной, которая сразу и безоговорочно подтвердила, что причиной сейсмический колебаний в Северной Корее стал подземный ядерный взрыв. Министр обороны РФ Сергей Иванов доложил президенту Путину, что Пхеньян произвел испытание ядерного заряда мощностью от 5 до 15 килотонн. Ранее южнокорейские эксперты дали оценку мощности взрыва в 400-500, максимум 800 тонн взрывчатки в тротиловом эквиваленте.
Кстати, анонимный дипломатический источник в Москве сообщил, что российский посол в Пхеньяне был проинформирован о взрыве за два часа до его проведения, для чего его вызвали в северокорейский МИД и вручили соответствующую ноту.
Япония, Южная Корея и США пока не признают однозначно, что Северной Корее удалось испытать атомную бомбу. Тем не менее, жесткая тональность заявлений официальных лиц не оставляет сомнений в серьезности случившегося. В США ядерные испытания были названы провокацией, а Китай, будучи ближайшим союзником северокорейского режима, осудил взрыв как "наглый вызов".
Посол КНДР в России был вызван в МИД РФ, где ему заявили, что его страна подрывает режим нераспространения ядерного оружия и провоцирует в регионе гонку вооружений. Кроме того, российское внешнеполитическое ведомство опубликовало очень жесткое заявление, в котором призвало КНДР немедленно вернуться к Договору о нераспространении ядерного оружия, из которого Северная Корея вышла в 2003 году, и возобновить шестисторонние переговоры по ядерной проблеме с участием России, Китая, США, Японии и Южной Кореи.
Сразу после известия о проведенном Пхеньяном испытании правительства Японии и Южной Кореи были созваны на срочные совещания. Южнокорейская армия была приведена с состояние повышенной боевой готовности. По словам президента Южной Кореи Ро Му Хена, национальные вооруженные силы способны справиться с любой северокорейской провокацией.
Японский премьер-министр Синдзо Абэ считает, что появление атомной бомбы у КНДР означает "вступление региона в новый, опасный ядерный век". Абэ отметил, что Токио и Вашингтон расширят сотрудничество по созданию системы противоракетной обороны, работы над которой начались в 1998 году после того, как Пхеньян начал испытывать ракеты, способные долететь до Японии.
Все заинтересованные стороны уже требуют экстренного созыва Совета Безопасности ООН для принятия резолюции, осуждающей Северную Корею, и обсуждения набора мер, которые могли бы повлиять на режим Ким Чен Ира, в том числе экономических санкций.
Довольно неожиданным было присоединение к хору голосов, осуждающих Пхеньян, Исламской республики Иран, которую также обвиняют в попытке создать ядерное оружие. "Позиция Ирана в отношении ядерных испытаний очевидна - мы выступаем за мир без атомного оружия", - заявил официальный представитель иранского МИДа.
В этом, кстати, состоит кардинальное отличие этих двух стран. Северная Корея и раньше бравировала тем, что обладает ядерным оружием, однако этим заявлениям никто до конца не верил. Ситуация с Ираном выглядит с точностью до наоборот: Тегеран обвиняют в попытке создать атомную бомбу, а он это отрицает.
Эксперты вместе с тем полагают, что проведенные испытания не означают появления у Северной Кореи полноценной атомной бомбы или ядерной боеголовки. К тому же, судя по состоявшимся этим летом неудачным ракетным испытаниям, у Пхеньяна по-прежнему имеются сложности со средствами доставки ядерного боезаряда.
Летом этого года Пхеньян произвел испытательные запуски ракет разной дальности, в том числе ракеты "Тэпходон-2" с радиусом действия до 6 тысяч километров. По расчетам эта ракета была направлена в строну Аляски и могла бы долететь до Гавайских островов. Однако через 40 секунд полета она разрушилась, а ее обломки упали в Японское море.
Все это свидетельствует о том, что ракетная программа Пхеньяна находится еще зачаточном состоянии. Тем не менее, Совбез ООН осудил проведенные КНДР испытания и наложил эмбарго на поставки Пхеньяну материалов, которые могут быть использованы в ракетостроении.
Точная дата заседания Совета безопасности ООН, посвященного ядерным испытаниям в КНДР, пока что неизвестна, но нет сомнений, что это произойдет в ближайшие дни. НАТО также созывает срочное заседание послов стран, входящих в альянс. Дипломаты ведут активные переговоры о том, как сосуществовать с теперь уже с ядерной Северной Кореей, политики делают решительные заявления, а Пхеньян, по данным южнокорейской разведки, уже вошел во вкус и подумывает в ближайшее время взорвать что-нибудь еще.
lenta.ru
Дурак получил в руку ядерную дубинку. Дело за малым - шарахнуть ею по США. И ядерный аппокалипсис неизбежен.
Acanthurus
09.10.2006, 23:54
я вот решительно не понимаю идиотизма, активно проявляемого северокорейским руководством. как обезьяна с гранатой, ей-богу...
Ну и пусть бряцают своим оружием на здоровье!
Всё равно, думается, что это не более чем хорошая показуха...
Evil_devil
10.10.2006, 01:10
Вся проблема в том, что всё это происходит у границ России........
Ну испытания они могли ведь ещё раньше провести ещё при совке, только боялись всего и всех. А сейчас когда Америка застряла в Ираке они осмелели. Кстати они врядли пальнут по США, скорее по Японии или по Южной Корее, а вот если бомба попадёт в руки Алькаиды то будет плохо.
А насчёт обезъяны с бомбой, так это умная обезъяна, потому что обычная обезъяна засунет себе эту гранату куданибудь и подорвёт(жалко обезъяну!!!:frown: ), умная же обезъяна кинет эту гранату в чужую клетку, хотябы из зависти что той обезъяне дали больше поесть.
ЗЫ Ну конечно с обезъяной это чисто пример, сомневаюсь что она кинет гранату куда надо.
Больше всего меня смутила "точность" их ракет. Так что Китаю, России и Японии, вместе с Южной Кареей надо молить бога, что бы не проводили испытаний с боевыми ракетами
M-A-R-A-T
10.10.2006, 17:38
Буш нарушил договор о запрещении ядерных взрывов, проведя ядерный взрыв на полигоне в Неваде: http://www.abc.net.au/news/newsitems/200602/s1577409.htm
Ну он же не нарушил договора о нераспространении. А кстати Северная Корея его подписывала?
Delor-kun
10.10.2006, 18:09
А кстати Северная Корея его подписывала?
Неа. Как и всякие Пакистаны. В этом то и проблема.
Америка и прочие связаны договором (те, кто будт орать что это мол, какие то бумажки могут идти в песочницу), а эти нет.....
Acanthurus
10.10.2006, 19:44
M-A-R-A-T
Буш нарушил договор о запрещении ядерных взрывов, проведя ядерный взрыв на полигоне в Неваде: http://www.abc.net.au/news/newsitems...2/s1577409.htm
ты вообще читал, что там написано??? не было взрыва...
''The experiments are subcritical, that is, no critical mass is formed and no self-sustaining nuclear chain reaction can occur, thus, there is no nuclear explosion,'' the department said.
критической массы не было, цепной реакции деления не было, врыва не было.
лапшу на уши не надо нам здесь.
Может кто кинет список держав с ядерным вооружением?
Интересно также было бы по подробнее узнать кто подписывал договор а кто нет.
M-A-R-A-T
Хм... Ты что, думаешь, здесь никто не тум-тум по английски? Хехе, оболом.
Ты что, думаешь, здесь никто не тум-тум по английски?
Я например не тум-тум по английски. http://www.abc.net.au/news/newsitems...2/s1577409.htm - чё написано то там? Хотя бы в общих чертах.
Dart Luke
Россия может и ответить Сев. Корее, а Япония и Юж. Корея и впрямь должны опасаться Сев. Корею. А что до Китая... там тоже коммунизьм так что наврятли что-то будет. Мне так кажется.
Россия может и ответить Сев. Корее
Только делать этого не будет.
А зачем России отвечать, радиация в норме, всем плавно. Росси боятся нечего, так как странам вроде Северной Кореи на Россию нападать- самоубийство. А Японии и Южной Корее действительно страшно, особенно жуть пойдёт если у С.К. окажутся не пара мелких боеголовочек а реальный арсенал, ну хотя бы с десяток. А пока зря торопят события, вон по телеку сказали что С.К. снова хочет переговоров с США. Ну всё понятно, Корейцы показали- мы не лохи, шутки с нами плохи, а теперь будем вести разговор.:wnk:
Borsal
Проблема в том, что если они захотят запустить ради проверки ракету с ядерной начинкой, то шмякниться она куда угодно. Вполне может например во Владивосток прилететь
"Мы народ маленький, но гордый". Испытание ядерного заряда – неплохой провокационный шаг в адрес Штатов и всему мировому сообществу в целом, недвусмысленно намекающий на то, что Св. Корея на мировой арене не только для галочки.
Dart Luke
Ну тогда полетят ракеты в сторону Пхеньяна, и никто ничего против иметь не будет, даже ядерные не нужны, обычные среднего радиуса.
Тогда небось Буш бросится защищать корейцев.
Acanthurus
11.10.2006, 01:25
Испытание ядерного заряда – неплохой провокационный шаг в адрес Штатов и всему мировому сообществу в целом, недвусмысленно намекающий на то, что Св. Корея на мировой арене не только для галочки.
скорее, прецедент для будущего экономического шантажа мировой общественности.
Delor-kun
11.10.2006, 01:44
скорее, прецедент для будущего экономического шантажа мировой общественности.
От Кореи?
Даже не смешно.
прецедент для будущего экономического шантажа мировой общественности
Мда... я понимаю еще версию - есть основания для того, чтоб Южная Корея, Япония и отчасти Штаты (т.к. именно на них весь этот цирк расчитан), прислушалась ко мнению северяков...От Кореи?
Даже не смешно.
Ну само по себе - да. Но у этого испытания могут быть далеко идущие последствия. Прежде всего - напряженная обстановка в Юго-восточной Азии, возможна гонка вооружений, полезут миротворцы со всего мира и т.д.
Да и другие страны, не имеющие ОМП, могут начать активнее его разрабатывать...
В целом, я думаю эта заварушка может иметь далекоидущие последствия
Sir Overull
11.10.2006, 05:02
От Кореи?
Даже не смешно.
По мнению простого корейца, верящего в светлое будущие своей социалистической родины и долгие годы правления Великого Вождя своего, сейчас они как раз становяться великой державой, которую будут уважать как минимум как наследника СССР. :))
Sir Overull
Пропаганда работает... Слушал бы ты их новости, переведённые на английский, когда к нам в море упала ракета...
Sir Overull
11.10.2006, 07:07
gudman
Ссылок не подкинешь? :)) А то аншлаг ужо ни смешит :(
Grotesque
11.10.2006, 11:41
Подземный толчок показался взрывом
Сообщение о новом подземном толчке, произошедшем на территории Северной Кореи, взволновало мировое сообщество в ночь на среду. Однако затем информация о катаклизме была опровергнута сразу несколькими источниками.
Возможное последствие нового ядерного взрыва, осуществленного КНДР, обнаружила одна из японских телекомпаний. В ее репортаже сообщалось о колебаниях почвы, якобы зарегистрированных на территории Северной Кореи.
Однако Южная Корея опровергла факт проведения в КНДР второго ядерного испытания. "Пока мы не получали информации о сейсмической активности", - заявил пресс-секретарь южнокорейского президента. Официальные лица в Токио и Вашингтоне также не подтвердили сведения японских СМИ.
Как сообщил японский министр земли, инфраструктуры и транспорта Тэцудзо Фуюсиба, станции сейсмического слежения Японии не фиксировали в среду подземных толчков на территории КНДР. Перед этим министр иностранных дел Таро Асо сообщил, что Япония располагает информацией о намерениях Северной Кореи провести второе подземное ядерное испытание, однако конкретных сведений о том, что таковое осуществлено, нет.
По информации РИА "Новости", на прошедшем во вторник брифинге в Пекине официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао заявил, что у Китая нет информации о подготовке в КНДР ко второму ядерному испытанию.
Между тем рано утром в среду на севере главного японского острова Хонсю произошло сильное землетрясение магнитудой шесть баллов по шкале Рихтера. Его эпицентр располагался на глубине 10 километров в районе города Сэндай.
dni.ru
Sir Overull
Не подкину, я по телеку смотрел, в программе "Неделя". Английский + русские субтитры. Давно уже, сапсем давно. Можно поискать в интернете, но мне лень... В общем, безоговорочный успех корейского ракетостроения, ракета поразила какую-то цель на территории Японии :))
скорей корейского ракета переделывания. ракеты то наши, причем времен СССР
Dart Luke
ТАЭПОДОНГИ - ихние. Потроха все ихние. Они сами её разрабатывали со времён развала СССР.
gudman
насколько я знаю, та ракета, что недавно упала была нашей, к которой приделали еще ступень
США начала разворачивать патриоты на своей базе в Японии..хоть радость в том, что США туда не попрет, боится ракеток..
Sir Overull
11.10.2006, 22:18
хоть радость в том, что США туда не попрет, боится ракеток..
Нам разбираться придеться.
http://www.mignews.com/aimages/10_06/111006_173459_89961_2.jpg
Буш дал ответ Северной Корее
11.10 17:51 MIGnews.com
Президент США Джордж Буш призвал в среду принять жесткие санкции в отношении Северной Корее за проведенные ядерные испытания. При этом он заявил, что Соединенные Штаты не имеют "никаких намерений нападать" на КНДР.
На пресс-конференции в Розовом саду Белого Дома Буш сказал, что Соединенные Штаты остаются верными дипломатии, но при этом "сохраняют за собой все варианты защиты друзей в регионе (юго-восточной Азии)".
Он также поклялся укрепить военное сотрудничество с союзниками, включая поддержку обороноспособности этих стран с помощью баллистических ракет. Глава администрации США пообещал приложить все усилия, чтобы воспрепятствовать Пхеньяну ввозить ракеты и ядерные технологии из за рубежа.
Буш отверг критику со стороны демократов, обвинивших его администрацию в небрежении и допущении ядерного кризиса с КНДР. Он напомнил членам оппозиции, что северокорейское правительство отвергло предложения, сделанные ему в 1994 году руководством демократов во главе с Биллом Клинтоном.
"Это - непримиримость северокорейского лидера, Ким Чен Ира привела к нынешней ситуации, а не политика США", - подчеркнул глава Белого дома.
Ранее в среду Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан призвал Северную Корею не усугублять и без того "чрезвычайно трудную" ситуацию и обратился к Соединенным Штатам с просьбой начать с коммунистическим режимом Кореи двусторонние переговоры. Буш считает, что двусторонние переговоры Вашингтона с Пхеньяном ни к чему не приведут.
При этом режим КНДР заявляет, что санкции ООН будут равнозначны объявлению войны. Эти шаги усилили и без того напряженные отношения Северной Кореи с Японией и Южной Кореей.
При этом режим КНДР заявляет, что санкции ООН будут равнозначны объявлению войны. Эти шаги усилили и без того напряженные отношения Северной Кореи с Японией и Южной Кореей.
Скорей бы уже СКА уничтожила японию, тогда от неё, наконец, самой уже ничего не останется.
gudman
а Япоцнев тебе не жалко? Хватит им Херосимы и Нагасаки. Поправьте, но нынешние страны вроде США, России ит.п давно уже не разрабатывают ядерное оружие.
Чем Япония то провинилась?
они давят копьятерный рынок своими приставками. Неиначе как.
Мдя Северная корея ветиться от счастья. Господи ну чего ни выпендриваються? Уровень жизни низок, не каких "нефтеных доводов" нападать на них нет. При чем, самое смешное что в Южной Корее уровень жизни намного выше. Неужели нельзя брать пример со своих братьев?
Dart Luke
Мозг
Я пошутил. Просто когда уже мировое сообщество руки из задницы вытащит и уже раздавит это?.. В самом деле, пока они (КНДР) сами развалятся - умрёт ни одина сотня человек, а так - много меньше и очень быстро. При чем, самое смешное что в Южной Корее уровень жизни намного выше. Неужели нельзя брать пример со своих братьев?
Что в этом смешного? Республика Корея - демократическое государство под крылом у США. КНДР - тоталитарная коммунистическая система. Вопросы есть?
Dart Luke
Мне кажется, что тут дело в менталитете КНДР.
Лет 100 назад это ведь была одна страна. как за несколько десятков лет один разъединился?
Evil_devil
12.10.2006, 23:39
Они не разделились. Их разделили.
Мароженка
13.10.2006, 00:04
Меня ситуация очень напрягает. Ох, полетят американские бомбардировщики с японских баз.... Помяните моё слово...
Sir Overull
13.10.2006, 00:13
In_Extremo
Чтож плохого-то? Если и полетят, то отстаивая демократию и защищая мир всего региона (и нашего дальнего востока, в том числе).
Старая советская привычка подбирать себе друзей исключительно через поговорку "враг моего врага" давно уже исжила себя.
Evil_devil
13.10.2006, 00:19
Чтож плохого-то? Если и полетят, то отстаивая демократию и защищая мир всего региона (и нашего дальнего востока, в том числе).
Они просто за свою задницу трясутся. А демократие это просто прекрытие.
Старая советская привычка подбирать себе друзей исключительно через поговорку "враг моего врага" давно уже исжила себя.
Ща скоре выбирают по степени выгодности и необходимости.
Sir Overull
13.10.2006, 00:22
Ща скоре выбирают по степени выгодности и необходимости.
Понятное дело, просто я это к тому, что вон, товарищ выше в каментах, похоже уверен в том, что вся дискриминация праведных корейских комунистов нужнв лишь для того, чтобы достать Россию.
Они просто за свою задницу трясутся. А демократие это просто прекрытие.
Ага. Их КНДР пугает :)) Хватит бред нести только на том основании "что американцы тупые, трусливые жирные свиньи". Пора эту брехню вытряхивать из головы. Ща скоре выбирают по степени выгодности и необходимости.
Несомненно, дружить с КНДР для нас куда выгоднее, чем с США (что мы никак не хотим), да.
Несомненно, дружить с КНДР для нас куда выгоднее, чем с США
Ну с этой стороны вопрос упирается скорее в: хотит ли США дружить с нами. Ответ очевиден
Ну с этой стороны вопрос упирается скорее в: хотит ли США дружить с нами. Ответ очевиден
А кто хочет дружить с тем, кто в тебя плюёт и всем видом демонстрирует неготовность сотрудничать? :))
Evil_devil
13.10.2006, 18:30
А кто хочет дружить с тем, кто в тебя плюёт и всем видом демонстрирует неготовность сотрудничать?
А кто хочет дружить с гос-ом которое может тебе в любую секунду под задницу ядерную ракету пустить?
А кто хочет дружить с гос-ом которое может тебе в любую секунду под задницу ядерную ракету пустить?
Ты про КНДР? Ты прав, никто.
deso1ator
17.10.2006, 14:44
А кто-нибудь знает ТТХ северокорейских ракет? Как они вообще собираются наводить их на цель? Разве у КНДР есть свои орбитальные спутники?
deso1ator
Навряд ли. Скорее всего, по картам. Или при помощи агентов-наводчиков.
Так же очень сложно, хотя они могут воспользоваться интернетом - там то все есть
VV0TER@ZM@N
Комсомолец лёгких путей не ищет (с), интернет они считают злом.
Acanthurus
18.10.2006, 00:43
Или при помощи агентов-наводчиков.
по запаху=) свежи преданья Зюскинда=)
Acanthurus
А почему бы и нет? Думаешь у кореи нет таких технологий?
Sir Overull
18.10.2006, 18:51
Тхенологии у них есть - как-никак рядом целых два больших государства, оба из которых не прочь проспонсировать любое военое начинание.
Это какие ? Китай и ...Россия???...
Как-то невериться. Обоим сосед с кривым ЯО невыгоден
Grotesque
20.10.2006, 16:38
Тхенологии у них есть - как-никак рядом целых два больших государства, оба из которых не прочь проспонсировать любое военое начинание.
Тока не думаю, что Китаю выгоден мир с КНДР. Они переквартировали свои войска к границе с КНДР, и со всем недавно, в то же время, когда проходили совместные американоюжно-корейские учения, провели свои. В знак дружбы с Ким Чен Иром, наверно...
С Россией та же ситуация. КНДР - сегодня в полнейшей изоляции. С ней ведут диалог разве, что такие же загнаные страны, типа Венесуэлы и Кубы.
Между прочем Ким Чен Ир сегодня перед южно корейцами извинился, но юг тем не менее готовится к войне.
Sir Overull
Заблокирован
?!
Между прочем Ким Чен Ир сегодня перед южно корейцами извинился, но юг тем не менее готовится к войне.
Да ну?.. Не может быть.
Delor-kun
20.10.2006, 18:13
Между прочем Ким Чен Ир сегодня перед южно корейцами извинился, но юг тем не менее готовится к войне.
Омг, это откуда взято?
И не верю я, что война будет. Побряцают оружием и успокоятся.....
У КНДР никто за спиной не стоит...
?!
смотри ХИФ.
смотри ХИФ.
Ссылко хочу.
У КНДР никто за спиной не стоит...
Зато у них есть Ким Чен Ир... Кто его знает..
Delor-kun
20.10.2006, 18:19
Ссылко хочу.
http://community.livejournal.com/mania_ru_hif/20740.html
Зато у них есть Ким Чен Ир... Кто его знает..
Врядли он идиот-самоубийца(
Выступить агрессором против страны, за которой стоит США без всякой поддержки. Китай то точно мараться не будет.
Омг, это откуда взято?
По Первому в новостях сказали.
КНДР вряд ли пойдет на войну, но если это все же случится, то нашим не нужно совать нос в чужие дела, имхо
КНДР вряд ли пойдет на войну, но если это все же случится, то нашим не нужно совать нос в чужие дела, имхо
Они не пойдут, т.к. они не дураки, а вот то что на них не пойдут не факт.
на них не пойдут не факт
Может пойти либо Япония либо США
По Первому в новостях сказали.
:lol: :lol: Точно чушь.
Может пойти либо Япония либо США
Япония? Своим спецназом чтоле? :)) У них нет армии.
США... НУ что сказать - скорее бы они уже раздавили это.
Кого? КНДР? это так надо, чтоб их стерли с лица земли?
Grotesque
21.10.2006, 10:26
Выступить агрессором против страны, за которой стоит США без всякой поддержки. Китай то точно мараться не будет.
А что сейчас США может сделать? Прислать два авианосца? В прошлой корейской войне погибло 100 000 американцев. В Ираке погибло на данный момент от силы 2000. У Японии и вовсе армия фактически отсутствует.Так, что США пойдет на войну только в том случае если эвакуирует войска из Ирака и Афганистана. А на это Пентагон не пойдёт. Замкнутый круг.
это так надо, чтоб их стерли с лица земли?
Да. Желательно поживее, иначе они станут вонять ещё сильнее. Или вы симпатизируете этому режиму? Вообще, что бы он развалился, достаточно прекратить США выплачивать им деньги в "гумпомощ".
В прошлой корейской войне погибло 100 000 американцев.
Пропаганда. 100 000, но не американцев, а корейцев. Плюс пилоты.
А знаешь, сколько войск КНДР погибло тогда? Ой-ой. Почти что всё население, страна была превращена в пепел. В пустыню. Полностью. Помогли ей только наши, в СССР. Нашими современными МиГами, аналогов которым не было нигде в мире, они превосходили самолёты США по всем параметрам, вполть до огневой мощи, а пилоты имели отличную подготовку. Которой, как вы догадываетесь, у добровольцев США не было просто.
нет, не симпатизирую. мне вообще практически не интересно было что в кндр происходит. до тех пор, пока они не стали испытывать свои бомбы.
нет, не симпатизирую. мне вообще практически не интересно было что в кндр происходит. до тех пор, пока они не стали испытывать свои бомбы.
Надо тем не менее беспокойться, тебе то будет хорошо, т.к. тебя это не затрагивает, а вот мирным корейцам не очень.
а вот мирным корейцам не очень.
Мирным корейцам? Хм. Им лучше не будет от того, что они будут жить в такой стране. Лучше избавить хоть часть из них от необходимости там жить. Уничтожить либо их, либо страну.
Evil_devil
21.10.2006, 23:38
Мирным корейцам? Хм. Им лучше не будет от того, что они будут жить в такой стране. Лучше избавить хоть часть из них от необходимости там жить. Уничтожить либо их, либо страну.
Громко сказано. Вот токо никто в здравом смысле этого делать не будет.
Мирным корейцам? Хм. Им лучше не будет от того, что они будут жить в такой стране. Лучше избавить хоть часть из них от необходимости там жить. Уничтожить либо их, либо страну.
Ага. Отличный и рациональный выход из любого самого затруднительного положения! Как говорится: есть страна - есть проблема, нет страны - нет проблемы... :))
Вот только не жалко будет беспощадно миллионами уничтожать детей, стариков, женщин... Или, конечно, для торжества демократии не поскупимся на любые жертвы?
Вчера ро НТВ шла "Реальная политика" по поводу последних высказываний Буша и про его отношение к корее. Это не в тему.
В тему. Никому не надо ядерное оружие в руках Ким Чен Ира, не Западу ни нам. Из-за большой амбиции маленкого но гордого государства возможно сложится ситуация, которая приведёт весь мир к ядерномку кризису. Так что я за введение санкций к КНДР.
MAX_Maximus
28.03.2007, 22:01
Давно пора с С. Корееё разобратся. И сделать это надо - тихо и быстро. Если макаки дать в лапы гранату она подорвется.
Давно пора с С. Корееё разобратся. И сделать это надо - тихо и быстро. Если макаки дать в лапы гранату она подорвется.
Не могу не порадоваться теперь-то наш народ начинает понимать, чем был СССР для всего остального мира... Кинг-Конгом с гигантской ядерной дубиной...
В тему. Действительно нужно что-то делать. Нельзя позволить тоталитарной полуфашистской диктатуре заиметь ядерную бомбу, ибо никто не знает, что они с ней сделают.
MAX_Maximus
31.03.2007, 10:15
чем был СССР для всего остального мира
Ядерное оружие применил США (Японцам до сих пор аукается), а не Советы - так что кто из них мартышка ещё не ясно.
Проблема в том, что если они захотят запустить ради проверки ракету с ядерной начинкой, то шмякниться она куда угодно. Вполне может например во Владивосток прилететь
ну тогда, как говорится, пипец котёнку. Военная мощь кореи с Российской несопостовима, их пукалки не сравяться даже с нашими ракетами, охраняющими деревню Мухосранкино. России корея неопасна.
Св. Корея на мировой арене не только для галочки.
да по моему она так и осталась для галочки, любой её сосед в случае чего порвёт её на британский флаг не напрягаясь. опасность не столько в корее, на корею всем глубоко покакать. опасность в дурном примере для других "маленьких но гордых". так и до третьей мировой недалеко
Ядерное оружие применил США (Японцам до сих пор аукается), а не Советы - так что кто из них мартышка ещё не ясно.
Оба хорошо. Только США не вела себя НАСТОЛЬКО гнусно по отношению к своему же собственному народу, так что мартышка тут СССР, но это ОФФТОП.
Военная мощь кореи с Российской несопостовима, их пукалки не сравяться даже с нашими ракетами, охраняющими деревню Мухосранкино.
Ошибаетесь - их регулярная армия едва ли не круче чем наш спецназ. Северокорейские моряки без единого выстрела берут на абордаж военные суда некоторых стран, и при этом, ничего, кроме блокады, не получают. На их стороне одна из самых тренированных (и голодных, смею заверить) армий мира (во всяком случае, В ТЫЩУ РАЗ лучше нашей разваливающейся армии, где кавказцы на Курилах бунты поднимают), да ещё неопределённые взаимоотношения с нами Китая. Так что не всё тут так просто.
Их пукалки - это наши АК-74 и более новые модификации, это наши новейшие танки, это наши самолёты, это наши корабли... Россия и СССР вооружила КНДР. Это при том, что у нас на вооружении нет образцов, которые есть у них. У нас нету Т-90, у нас даже Т-80 нет. У нас нету АН-98, у нас "Абакан" редок как чёрт знает что даже в спецназе. У нас нету многого. А у них оно есть. И ещё у них есть НИИ с нашими учёными и нашим оборудованием. Они до сих пор там.
(во всяком случае, В ТЫЩУ РАЗ лучше нашей разваливающейся армии,
ну не скажи...я вообще не понимаю откуда такие сведения. "солдатов" и "ДМБ" насмотрелся? если по ним судить то да, армии у нас дейсвительно нет. вот только теперь всё не так. Это может в 90-е автоматы офицеры продавали, сейчас другое время а вы по моему не можете отвыкнуть от штампа "разворовали страну, развалили армию"
тем более раз уж Россия их вооружила, значит они зависимы, сами такого не умеют.
А об отсутствии вооружений всё очень спорно. Россия продает оружие, на эти деньги развивает технологии в то время как другие тупо покупают. НЕОБХОДИМОСТИ в гонке вооружений нет, но с нашими финансовыми возможностями мы вооружим страну в кратчайшие сроки по мере необходимости. Оружие сейчас так быстро развивается что нет смысла вооружать вещами, которые устареют через 5 лет.
Северокорейские моряки без единого выстрела берут на абордаж военные суда некоторых стран,
это же не простые моряки берут, а тоже спецназ. и наш думаю не хуже и уж куда многочисленнее
КНДР нам не соперник. да и делить нечего, мы даже геополитические союзники отчасти, оба америку не любим
А об отсутствии вооружений всё очень спорно. Россия продает оружие, на эти деньги развивает технологии в то время как другие тупо покупают. НЕОБХОДИМОСТИ в гонке вооружений нет, но с нашими финансовыми возможностями мы вооружим страну в кратчайшие сроки по мере необходимости. Оружие сейчас так быстро развивается что нет смысла вооружать вещами, которые устареют через 5 лет.
Страну "в кратчайшие сроки" вооружить нельзя физически, у нас милионная армия (будучи развёрнутой). Тысячи танков.Нет такого ВПК, который смог бы создать столько, и нет таких транспортных сетей, которые СТОЛЬКО бы доставили в разные части страны, и нет таких солдат, которые могли бы быстро освоиться с новыми образцами. А то, что всё, что мы создаём последние годы продаётся за рубеж - это состоявшийся факт.
А то, что армия развалена... Ну... А Вы не задумывались, какой сильной может быть армия, где бывают случаи из разряда анегдотических, вроде такого: "застрелился в спину из автомата, не выдержав тягот военной службы"?
это же не простые моряки берут, а тоже спецназ. и наш думаю не хуже и уж куда многочисленнее
КНДР нам не соперник. да и делить нечего, мы даже геополитические союзники отчасти, оба америку не любим
В задницу таких союзников. Нет, разумеется, мы многочисленнее. Трупами закидаем. Но не стыдно ли нам будет иметь в борьбе с ТАКИМ врагом потери большие, чем у противника? По-мойму, стыдно.
я всё таки думаю необходимости тратить на вооружение бешеные деньги смысла нет, никакой угрозы с которой мы бы не справились нет. Армия достаточно сильна чтобы отразить любое нападение. Ядерное - в отдельную корзину, здесь мало кто с нами сравнится.
А огромных потерь с КНДР не будет, у власти не Сталин и второй линии Маннергейма вряд ли получиться.
А союзниками раскидыватьсяч не стоит, всегда так выходит что помочь они мало чем могут но навредят могут нормально
Ermolai
Не-а. Нету ВООБЩЕ никакой угрозы в данный момент. Но это в данный момент. Не известно, что будет дальше - не все страны такие, как США, которая без надобности и обдумывания ничего не делает (да, Ирак как-то не способствует доказыванию этого)...Армия достаточно сильна чтобы отразить любое нападение.
Нет. Что бы закидать шапками как в Великой, пардон, Отечественной войне - да, хватит всегда. Только нужна она такая, армия-то? Нахрен не усралась.
Ядерное - в отдельную корзину, здесь мало кто с нами сравнится.
Ядерное оружие больше не будет использовано никогда в истории человечества ни одной из РАЗУМНЫХ держав - все знают и могут оценить, чем закончится для планеты и человечества ядерная война.
А огромных потерь с КНДР не будет, у власти не Сталин и второй линии Маннергейма вряд ли получиться.
Да. У власти Путин. Неужели ты думаешь ,что Сталин был глупее Путина?.. Или в чём-то его хуже? Сейчас в генштабе сидят генералы, которые НАСТОЛЬКО не привыкли думать, что с началом войны они тут же разбегутся.
И да. Если войну начнут ОНИ - будет вторая Барбаросса, на пол Дальнего востока. Контингент там и так слабый, и против натиска такого (ДАЖЕ такого) не устоит точно.
А союзниками раскидыватьсяч не стоит, всегда так выходит что помочь они мало чем могут но навредят могут нормально
Да. Навредят. Нам. Союзники в мирное время не нужны. А КНДР нам не союзник - то отброс, плевок на мировой политической карте.
Сейчас в генштабе сидят генералы, которые НАСТОЛЬКО не привыкли думать, что с началом войны они тут же разбегутся.
в генштабе сидят не только такие, наверняка есть боевые чеченские и афганские командиры.
Неужели ты думаешь ,что Сталин был глупее Путина?.. Или в чём-то его хуже?
не глупее, но отношение к армии другое. "чистить" армию по образцу 37 Путин, насколько я знаю, не стал, и лезть в командование тоже вряд ли будет. и вообще создает впечатление вменяемого человека.
Союзники в мирное время не нужны.
однобоко. интересно а откуда им взяться в военное время если в мирное на них наплевали. Или когда заднице горячо будет тогда и союзников бум искать.ю а не поздновато ли, можем не успеть.
Что бы закидать шапками как в Великой, пардон, Отечественной войне - да, хватит всегда. Только нужна она такая, армия-то? Нахрен не усралась.
Цитата:
не знаю чем тебе не нравится армия, конечно не супер, серьёзных воен дейсвий не было, но ведь подготовка офицеров с 41 годом не сравнить, опыт чеченской кампании, а оружие будет, перевооруджение все равно идёт.
в генштабе сидят не только такие, наверняка есть боевые чеченские и афганские командиры.
Да, чеченские и афганские командиры тоже уже "приелись".
не глупее, но отношение к армии другое. "чистить" армию по образцу 37 Путин, насколько я знаю, не стал, и лезть в командование тоже вряд ли будет. и вообще создает впечатление вменяемого человека.
Сейчас, как и тогда, следует чистить. Нужно уничтожать "засидевшеесе" и "закушавшееся" там "руководство", жирных стратегов и взяточников-полководцев.
интересно а откуда им взяться в военное время если в мирное на них наплевали. Или когда заднице горячо будет тогда и союзников бум искать.ю а не поздновато ли, можем не успеть.
Ты говоришь, что Россия имеет мощную армию, готовую отразить любое нападение.
не знаю чем тебе не нравится армия, конечно не супер, серьёзных воен дейсвий не было, но ведь подготовка офицеров с 41 годом не сравнить, опыт чеченской кампании, а оружие будет, перевооруджение все равно идёт
А в 41-м была финская война и "освобождение" Польши.
Вооружение, повторяю - это материальная часть. Перевооружения нету. Совсем. На вооружении у нас танки Т-72 и АК-74(если не 47). Хотя есть уже образцы, на три, на четыре поколения более высокие. А перевооружение не заканчивается "вводом в войска новой матчасти" - это ещё и изучение, и "обкат" этой самой материальной части. Войска должны привыкнуть и научиться эффективно бороться. Это прямо как в 41-м будет - Т-34 были НАСТОЛЬКО секретными, что никто толком ими управлять не умел...
Ты говоришь, что Россия имеет мощную армию, готовую отразить любое нападение. Нах союзники?
я так думаю помощь в таком деле как война или просто международные переговоры, помощь лишней не бывает
Да, чеченские и афганские командиры тоже уже "приелись".
ну а что теперь, войнушки начинать чтоб натренироваться ? учения идут, офицеров готовят и об их качестве мы не можем сейчас говорить и дай Бог нам не об этом на примере не узнать.
А в 41-м была финская война и "освобождение" Польши.
Вооружение, повторяю - это материальная часть. Перевооружения нету. Совсем. На вооружении у нас танки Т-72 и АК-74(если не 47). Хотя есть уже образцы, на три, на четыре поколения более высокие. А перевооружение не заканчивается "вводом в войска новой матчасти" - это ещё и изучение, и "обкат" этой самой материальной части. Войска должны привыкнуть и научиться эффективно бороться. Это прямо как в 41-м будет - Т-34 были НАСТОЛЬКО секретными, что никто толком ими управлять не умел...
ну тут и спорить не буду, конечно нужен обкат, но я сомневаюсь что перевооружения вообще нет. денег то дофига и что то про перевооружение я читал и по телику разок видел.
я так думаю помощь в таком деле как война или просто международные переговоры, помощь лишней не бывает
Несомненно. Но не с КНДР - она скорее по нам врежет.
ну а что теперь, войнушки начинать чтоб натренироваться ? учения идут, офицеров готовят и об их качестве мы не можем сейчас говорить и дай Бог нам не об этом на примере не узнать.
Зачем же. Просто нельзя позволять им "приедаться" на должностях.
ну тут и спорить не буду, конечно нужен обкат, но я сомневаюсь что перевооружения вообще нет. денег то дофига и что то про перевооружение я читал и по телику разок видел.
Во всяком случае, всё, что производится и создаётся последние десять лет (даже больше) в войска не поступало. Ну, "Абакан" разве что Никоновский пошёл в спецназ.
к вопросу о вооружении Российской армии.
РИА "Новости" 15:13 09.03.2007
Оснащение армии и флота современным оружием остается безусловным приоритетом государства: до 2015 года на эти цели планируется выделить пять триллионов рублей. Об этом сегодня заявил президент России Владимир Путин, выступая в Кремле на церемонии, посвященной присвоению высшим офицерам новых воинских званий и назначению их на вышестоящие должности.
По словам Путина, ситуация в мире требует постоянного совершенствования военной организации России. “Мы не можем не замечать, что в мире не прекращаются попытки силового решения межгосударственных споров, сохраняются угрозы межгосударственных конфликтов, терроризма, эскалации локальных конфликтов, распространения оружия массового поражения. Все это требует постоянного совершенствования военной организации страны, в том числе поддержания высокой боеготовности сил и средств ядерного сдерживания”, — сказал глава государства.
Значительная часть средств из пяти триллионов рублей будет направлена на закупку перспективных образцов оружия и военной техники, на развитие потенциала науки и оборонно-промышленного комплекса страны. “Мы стремимся активнее интегрировать оборонный комплекс с гражданским сектором экономики, прежде всего с высокотехнологичными отраслями”, — заявил Путин.
Президент поставил перед руководством Вооруженных сил задачу уделить повышенное внимание боевой подготовке. “Масштабные учения, ракетные пуски, дальние морские походы должны окончательно вернуться в практику наших Вооруженных сил”, — сказал президент, отметив при этом, что Россия “последовательно выступает за объединение мирового сообщества в создании системы глобальной безопасности”. “Наша страна открыта для диалога и сотрудничества со всеми, кто заинтересован в формировании действенных международно-правовых механизмов поддержания стабильности на планете”, — сказал глава государства.
в таких условиях КНДР вообще отдыхает
Да мало ли что он заявил....
Да мало ли что он заявил....
президент - это не бабка на базаре. разницу чуешь? А такие заявления проверить легко ЛЮБОМУ и уж тем более дотошным журналистам и оппозиции, которая такое на тормозах не спустит. подрывать авторитет такой глупой ложью президент не станет. что за неаргументированный нигилизм.
Да мало ли что он заявил....
Да уж не мало.
президент - это не бабка на базаре. разницу чуешь? А такие заявления проверить легко ЛЮБОМУ и уж тем более дотошным журналистамЖурналистов дотошных можно убить. Что собсно и делаеться. А сколько уже политики назаявляли, но не выполнили...Если хоть на треть его слова бы выполнились.
Журналистов дотошных можно убить. Что собсно и делаеться. А сколько уже политики назаявляли, но не выполнили...Если хоть на треть его слова бы выполнились.
То есть твоя позиция: президент врёт и ничерта не делает?
вот что я знаю о Путине: при нем утихомирили чечню, взяли под контроль инфляцию, рост ВВП отличный, укрепились на международной арене, отдали многие долги, уровень жизни людей оч сильно повысился, беспредел ельцынских годов почти закончился.
Но раз даже треть его обещаний не выполнена назови пожалуйста эти самые обещания и что из них он не выполнил.
MAX_Maximus
05.04.2007, 07:52
вот что я знаю о Путине: при нем утихомирили чечню, взяли под контроль инфляцию, рост ВВП отличный, укрепились на международной арене, отдали многие долги, уровень жизни людей оч сильно повысился, беспредел ельцынских годов почти закончился
Ни хрена подобного! Ты где этот флуд вычитал?
Единственное что изменилось - вырос уровень ментавскова беспредела и грабят теперь не в открытую, а скрытно и больше.
Ни хрена подобного! Ты где этот флуд вычитал?
Единственное что изменилось - вырос уровень ментавскова беспредела и грабят теперь не в открытую, а скрытно и больше.
я всё это не вычитал я это вижу.
Ты помнишь беспредел в чечне до 2000 года ? ты помнишь дефолт августа 98 года и инфляцию? Ты в курсе что до Путина мы только брали взаймы а при нём расплатились с парижским клубом и другими международными кредиторами, пока не полностью, но значительно? номинальные и реальные показатели ВВП при желании найдёшь и сравни, это не трудно. Так же можешь и цифры бюджета сравнить. А ещё можешь вспомнить как при Ельцине нас опплевали и лишили права голоса в, по моему, ООН и подумай могут ли это сделать сейчас? чорта с два!
про уровень жизни я тебе доказывать ничего не буду, я это вижу по своей семье и по тому как стали жить мои друзья, знакомые, родственники за время Путина.
Попробуй опровергнуть хоть одно из приведённых утверждений, поясни откуда такие сведения о воровсве в России. голословно сказать "разворовали страну, развалили армию" - это проще всего, аргументы есть?
Ни хрена подобного! Ты где этот флуд вычитал?
Единственное что изменилось - вырос уровень ментавскова беспредела и грабят теперь не в открытую, а скрытно и больше.
Ты не встречался с ментовским беспределом 90х годов, кстати, то что сказал Ermolai не флуд, а реальные факты. Но можете считать меня параноиком, но нашему правительству я не верю, меня напрегают, во-первых, цены на квартиры, во-вторых, и в главных наш стабфонд, когда такая куча денег лежит без дела её наверняка кто-нибудь захочет оприходовать.
MAX_Maximus
06.04.2007, 02:50
Ты не встречался с ментовским беспределом 90х годов
К сожелению встречался.
Только вот интересно - независимые эксперты говорят про инфляцию до 20%, а правительство 8% (я в магазины хожу и правительству поэтому не верю).
ВВП - его даже удвоить не смогли как обещали...
Только вот интересно - независимые эксперты говорят про инфляцию до 20%, а правительство 8% (я в магазины хожу и правительству поэтому не верю).
ВВП - его даже удвоить не смогли как обещали...
хм, во первых не всем независимым экспертам нужно верить - как ни крути огромная государственная система статистики, куда напрямую поступает информация рассчитает это точнее чем 20 человек из "независимого бюро экспертов" у которых доступа к такой максштабной информации нет.
а ВВП удвоть обещали за 10 лет, то есть к 2010 году. уже известно что минимальный к этому времени рост будет на80-85%, о том что удвоется - это пока неясно,но очень возможно - этого мало? В любом случае за последние 5-6 лет у России самые высокие показатели роста ВВП среди развитых стран.
Только это уже 100% оффтоп, поэтому предлагаю будущие посты как то связать с КНДР.
во первых не всем независимым экспертам нужно верить - как ни крути огромная государственная система статистики, куда напрямую поступает информация рассчитает это точнее чем 20 человек из "независимого бюро экспертов" у которых доступа к такой максштабной информации нет.
Ну так конечно. И на выборы у нас ходит большинство населения, верить "государственной статистике", и за ЕдРо голосовать тоже скоро 99.9% будут...
России самые высокие показатели роста ВВП среди развитых стран.
*сравнивает показатели с США* *Задумывается* *Сравнивает с Германией* *плачет*
*сравнивает показатели с США* *Задумывается* *Сравнивает с Германией* *плачет*
Я говорю не про показатели ВВП, а про показатели роста ВВП.
у германии кстати за последний год показатель роста ВВП один из самых низких в Европе. У сша тоже с этим проблемы.
Ну так конечно. И на выборы у нас ходит большинство населения, верить "государственной статистике", и за ЕдРо голосовать тоже скоро 99.9% будут...
ну ты загнул, даже по оффициальным данным на последних выборах депутатов по регионам за ЕД проголосовали от 20 до 60% (20 конечно редко, в основном 35-50%). и явка как всегда(то бишь отвратная).
по моему вполне реально.
Я говорю не про показатели ВВП, а про показатели роста ВВП.
Ну да. Растёт-растёт, да всё что-то никак не вырастет. Вырастет скоро в сто раз - а мы и не заметим, хм. Кому нужен такой ВВП, рост которого ВААЩЕ никак не сказывается ни на чём.
по моему вполне реально.
Я для примера.Как именно работает у нас "официальная статистика" все знают.
Я для примера.Как именно работает у нас "официальная статистика" все знают.
Врёт, конечно, но не так сильно как независимые эксперты, ибо независимых экспертов не бывает.
Северная Корея откажется от ядерного оружия
Руководство КНДР уведомило США, что остановят свои ядерных объекты и допустят в страну инспекторов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в течение 30 дней после разблокирования северокорейских счетов в Макао (Аомэнь).
Об этом заместитель главы северокорейского МИД Ким Ге Гван сообщил на встрече в Пхеньяне с губернатором штата Нью-Мексико Биллом Ричардсоном, передают Вести.Ru.
Напомним, что с декабря 2005 года счета были заморожены под нажимом Вашингтона, утверждавшего, что эти активы имели отношение к незаконным операциям, включая отмывание денег и распространение фальшивых долларов.
источник - http://www.mk.ru
и как ни странно опять США "спасли мир". Ну тут американы молодцы, что сказать. если у каждой обезьяны будет граната то жизни никакой не будет. Иран ещё усмирить и красота будит
Сначала разблокировать счёт, а затем они кого-то куда-то пустят? Хе, зная корейцев...
Сначала разблокировать счёт, а затем они кого-то куда-то пустят? Хе, зная корейцев...
ну фиг знает, все таки оффициальное уведомление на уровне государств это очень серьёзно и нарушение вызовет в мире неприятный корейцам резонанс. думаю никуда они не денутся.
Uncle Splin
20.04.2007, 12:12
Северная Корея откажется от ядерного оружия
Не верю (с) Станиславский.
Страна построенная на идеалогии антиамериканизма ....
Путь Чухчу придется переписывать :)
Не верю (с) Станиславский.
Зря... у меня такое ощущение, что новостей никто не смотрит или я просто чего-то пропустил? Кто-нибудь знает причину, по которой КНДР отказалась от ядерной программы?
Grotesque
30.05.2009, 22:38
Я думаю, уважаемые посетители форума, все знакомы с новостями о том, что происходит на корейском полуострове. Для тех кто не в теме:
Клик (http://news.mail.ru/politics/2624063) Клик (http://news.mail.ru/politics/2624745)
Grotesque
В курсе конечно, вот только темы об этом здесь долго не было:sml:
Если в теме с первых постов начнётся такой вот флуд, её здесь и не будет.
Pokibor
Grotesque
30.05.2009, 22:44
Для тех кто не курсе, КНДР в одностороннем порядке вышли из договора о перемирии с Сеулом, т.е. фактически между ними сейчас война.
Для тех кто не курсе, КНДР в одностороннем порядке вышли из договора о перемирии с Сеулом, т.е. фактически между ними сейчас война.
Фактически пока ничего нет, а формально война и не прекращалась.
Вот пачка последних новостей с КНДР
http://korrespondent.net/search?search=&q=%CA%CD%C4%D0&s=93
У Штатов сейчас сильно связаны руки их проблемами и войнами, так что по факту Корея может делать чуть ли не всё что угодно. Быть большой буче на полуострове, боюсь... Но ядерки вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти решится применить, тем более рядом Китай, который чуть что - без вопросов снесёт и тех, и других.
"То мы Колчака из лесу выгоним, то он нас... А на третий день лесник пришёл, всех разогнал к ядрёной фене".
Grotesque
30.05.2009, 22:55
о ядерки вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти решится применить
Кстати, корейцам ещё далеко до создания полноценного ядерного оружия (носитель + заряд), так что у американцев есть время найти в мире дураков, который будут воевать в Корее за мир и жвачку.
komrad13
30.05.2009, 23:07
Если честно у корейцев(КНДР) все вооружение давно устарело, а еще учитывая довольно слабую экономику страны, воевать они толком не смогут(например, с Южной Кореей). Да я и не в ядерную программу КНДР не особо верю, ну сделают ядерный заряд, но их ракеты не смогут пролететь мимо современных ПВО (впрочем, и ПВО 20-летней давности здесь хватит). Да и производство ядерного оружия - дело очень дорогое ...
komrad13,
ага, отсталое... прочти-ка вот это:
http://www.argumenti.ru/publications/9421
добавлю то, что у Северокорейцев сейчас самая дальнобойная самоходная артиллерия в мире калибром 170мм на базе Пиона (САУ Коксан)... Сеул достают с границы с лихвой. То-есть 10-миллионный город в первые минуты войны просто сотрут с лица земли.
Для тех, кто забыл, что может сделать убойная артиллерия с городом, напомню - вспоминайте Грозный.
А Россия, что-то не в восторге от Северной Кореи.
Интересно, а что наши будут говорить, если Иран тоже дорвется до ЯО.
А Россия, что-то не в восторге от Северной Кореи.Конечно, появление ещё одной ядерной державы не в наших интересах; однако уж мы-то сделать точно мало что можем. То есть, сделать-то много можно, но вот что нужно сделать - вопрос. Всё-таки, КНДР - это проблема Запада и его восточных союзников (Южной Кореи, Японии) в большей степени, чем наша. Пусть они и разбираются. Воевать там вряд ли кто станет (могли бы - давно бы уже ввязались), и, скорее всего, попытаются откупиться (на что Пьхеньян, собственно, и рассчитывает). В крайнем случае пусть их солдаты там погибают. Может, цинично, но реалистично зато.
Интересно, а что наши будут говорить, если Иран тоже дорвется до ЯО.Ничего хорошего, но сделать опять же ничего не сможет и не должна будет. Нужно учиться перекладывать проблемы на чужие плечи, США так и делали постоянно, за счёт чего получили своё могущество.
Думаю, ничего "хорошего" из этого не выйдет - под хорошим понимаю какие-то реальные действия. Ведь, то, что часть Кореи осталась "свободной" от штатов - это еще бабка надвое сказал (как и на счет "зависимости" от них) - даже если и остались, то что важное делать они явно не будут - просто не умеют. Не могут быть нормальными политиками, не знают не то, как пондимать страну, но и что вообще им можно делать.
Что до Китая - у них своих проблем что-называется.
Да и ядерный вопрос здесь совсем не к месту. Максимум, что может произойти - аналогичное "августовскому мероприятию" действо с последующим принуждением от США+ЕС, или азиатского союза во главе РФ.
Grotesque
31.05.2009, 06:18
последующим принуждением от США+ЕС, или азиатского союза во главе РФ.
Вряд ли США удержаться от ликвидации Северно-корейского режима, учитывая что в мире его почти никто не поддерживает, только Китай немного, но для Китая гораздо важнее партнёрство с США, чем с КНДР.
Корейцы умело играют, давят то слабо то больно, сейчас даванули так что кровь пошла.
Просто всегда все потуги Северян заканчиваются в их пользу, им шлют продовольствие, еще что-то, они свои программы сворачивают, потом cнова начинают.
Все по кругу.
Не думаю что будет Война ( Южная Корея+ (США) снесет нафиг Север)
Уже не 51, Китай помогать так как тогда не будет ( напомню Китайцы в Корейской Войне потеряли 1 млн. человек), СССР тоже нету ( про его помощь северян я вообще умолчу).
А вот США как раз будет Южанам помогать ничего не боясь ( СССР нету, на мнение России и ООН я думаю, положат)
Нашел таблицу - данные немного устарели уже не все таки.
Численность Войск:
Южная Корея:
Армия 560 000. - 2300 Танков, 117 Ветролетов.
ВВС 63 000. - 538 Самолетов.
ВМС 35 000. 39 Кораблей.
Мор.Пехи 28 000. 20 Подводных лодок, + 43 Вертолета + 16 самолетов.
Силы США В ЮК:
Армия 29 000, 116 Танков.
ВВС 7600, 90 Самолетов.
ВМС 300 человек.Морпехи - 140.
У Северян: ( Данные разнятся)
Армия: 950 000. 3500 Танков ( Основа Т-62, около 100 Танков Типа Т-72).
ВВС 86 000, Самолетов ( в моем источнике 620, на вики написанно 1200-1500), 24 Вертолета.
ВМС 46 000.3 фрегата УРО, 2 эскадренных миноносца, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок.
Численное превосходство за Северянами, но я в них не верю.
Если Северяне попрут в Открутую ( как пример откроют огонь по Сеулу) то не думаю что будет наземная операция.
Артиллерию подавят, Инфраструктуру уничтожат с воздуха ( будет трудновато, в таких то условиях, но многого не нужно.)
Северянам Война не выгодна, зачем?
Чего они хотят добиться?
Захватить Юг полуострова? Это невозможно.
Отобрать чуть чуть земель? Тоже.
Поиграют мышами, добьються чего им нужно, ( писал выше) и все.
На счет Ракет и ЯО.
ЯО служит оружием обороны, даже если у Северян оно будет, не будут они палить ми пока их трогать не будут.
Применят первыми, развяжут руки всем.
Ракеты:
Scud:тип В дальность 340 км, тип С- дальность 500 км.
Nodong-1 Дальность 1 000 км ( захватывают всю Корею и часть Японии.)
Taepo Dong 1 - Дальность 2 000 км ( захватывает всю Японию и нехилую часть России ) - Точно не знаю есть у них такая.
Taepo Dong 2 - 3 500 км ( захватывает Пол Австралии, Часть Яляски и очень не хилую часть России)- Это у них в Перспективах насколько я понимаю.
Grotesque
31.05.2009, 09:54
Вот именно. Если у КНДР не будет ЯО их рано или поздно уничтожат. ЯО им нужно для поддержания независимости. Наступать для них крайне тупо. Другое дело, что неизвестно, какое распространение получат корейские технологии....
Wander,
да да... авиация подавит артиллерию КНДР. Много войск вся авиация НАТО уничтожила в Югославии, напомните? А КНДР - это один большой бункер и подземные ходы, а так-же замаскированные укрепления. Артиллерия будет работать из таких вот укреплений, которые спутниковой фотосъёмкой - не обнаружить. Нужна будет детальная аэро-фотосъёмка, только загвоздка - как? Самолёт разведчик - собьют. БПЛА? Не смешите... подавят РЭБом... До сих пор ни у кого (включая США и России) нет точных данных по КНДР. Основная опасность, которую признают все военные, что по ВС этой страны доподлинно ничего неизвестно. Знают лишь то, что укрепления на границы связаны между собой подземными ходами, то-есть "поймать" артиллерию - невозможно. Вспомните, как американцы на операции "бури в пустыни" охотились за СКАДами... кинули все силы, и не смогли их поймать толком, с учётом того, что Ирак - это ровное плато, в отличии от гористой КНДР. Я уж промолчу про выучку обычного солдата... 8-12 лет службы, извините, но тут любой солдат абсолютно любой армии позавидует, с учётом того, что техника обучения имеет советскую модель конца 70х годов. А что эта самая модель делает с современной западной армией - видели на примере в 8.8.8, а именно раскатывает по земле.
Кстати по технике - у вас не правильные данные. Т-62 у них модифицированные, с установкой АЗ и ДЗ. Т-72 у них то-же нет, а своя разработка на базе Т-72, на 7 катках. Клепают они около 100 машин в год.
Кстати, про высокоточное оружие - забудьте. Всем известно, что GPS в горах работает не точно, а с отклонениями, причём иногда просто ужасными
Doctor M
31.05.2009, 12:05
В атаке у сверня шансов никаких нет - мало того, что их техника устарела как минимум лет на десять, а боевой дух хромает на обе ноги, так есть еще наличие отсутствия бензина в достаточных количествах. И Китай с Россией им вряд-ли помогут, потому как иметь под боком ядерную цель №1 для США никто не хочет - ведь ядерное облако может пойти в Манчжурию или Владивосток, независомо от того, по КНДР жахнут с Запада или КНДР жахнет по Сеулу. К тому же за Сеулом стоит поддержка Японии с ее крошечной (по отоношению к наслению островов) но вооруженной до зубов армией и США.
С другой стороны нападать на КНДР тоже вряд-ли кто будет - японцы это вряд-ли поддержат, у США сейчас и без того проблемм хватает, а оборонительные линии у комуняк стоят дай бог каждому.
Doctor M,
а давайте проанализируем:sml:
1) 10 лет и отстала техника? Это не срок. Вообще. При этом воюют не жестянки, а люди.
2) Мотивации у северокорейцев нет? Смешно даже... пропаганда там такая, что даже СССР в Сталинские времена позавидует. Как-раз мотивация у северокорейцев в массе своей гораздо выше, чем у южнокорейцев.
3) Численность армии с этой и другой стороны...
а) численность армии КНДР - 1.13 млн. человек (!) в постоянной боевой готовности. Есть ещё моб.резерв - 4.7 миллиона человек (все - прошли как минимум 6-7 лет в армии). Моб. ресурсы - 6.7 млн. человек. Ещё годных к военной службе - 3.5 миллина. То-есть при желании КНДР может выставить минимум 5 миллионов обученных солдат.
б) Южная Корея... численность армии в постоянно боевой готовности - 690 тыс. человек. Моб. ресурсы - 4.5 миллиона человек. Резерв - около 3 млн. То-есть ЮК может в кратчайший срок выставить не более 3 млн. человек. Ещё нужно учитывать соц. сферу - все мы прекрасно знаем, что корейцы заядлые игроки в ММОРПГ (задроты вообщем), то-есть о какой-либо мотивации даже речи нет.
в) США... численность 32.5 тысяч человек. Это ничто, в такой потёмке. Что-бы создать хотя-бы "что-то" американцам придётся перебросить 200-300, а то и 400 тысяч человек. ЕМНИП, где они столько достанут? Со всего мира соскребут, что-ли? Они такую группировку будут минимум месяц перебрасывать, вместе с техникой и прочим. Пока они будут перебрасывать, КНДР почует не ладное, за 1 - 1.5 недели проведёт тотальную мобилизация и "ЗДРАСТЕ, Я ВАША ТЁЩЯ!", чфу - вторая корейская война...
Если разобрать сценарии, то в первые минуты войны, как я уже писал, вся мощь артиллерии Коксан обрушится на плотно-заселённый 10-миллионный Сеул. За 1-2 часа жертвы уже будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями. Остальная артиллерия (как ствольная, менее по калибру, так и РСЗО (при этом у северокорейцев есть аналоги "Урагана" - где они его достали... только Ким знает. Скорее всего не без помощи китайцев) будет вести контр-батарейную борьбу с южно-корейской артиллерии, прикрывая Коксаны. Причём Коксаны будут менять позиции ~ каждые 20-30 минут, то-есть поразить их, например, крылатыми ракетами - будет невозможно. Пока долетят уже нечего будет поражать. На границе в первые минуты войны будет стоять такое мясо, что мир такого уже давно не видел. Колоссальные потери будут с обеих сторон, но засчёт более высокого моб.резерва (как по численности, так и по качеству) КНДР будет в выигрыше, не смотря на то, что в воздухе будет лидировать ЮК. Что насчёт американцев... им для начала нужно стянуть 2-3 АУГ, а на это уйдёт время. Перебросить хотя-бы 200-300 тыс. личного состава - это уже проблема. Я промолчу, что делать с техникой. Американцы, к слову, к вторжению в Ираке готовились целый месяц на мирной территории в Кувейте. Здесь-же им придётся собираться на территории, которую уже могут обстреливать те-же Коксаны. Япония будет оказывать поддержку в основном с моря, т.к. сухопутные силы итак малочисленны, так и ещё высаживаться на заведомо враждебную территорию - извольте... при этом японская сухопутная группировка не создат какой-либо ощутимой разнице в численности.
Практически КНДР за 1-2 недели боевых действий может оттяпать половину ЮК, если не болье. Другой вопрос, что долго она воевать не сможет. Предельно 2-3 месяца, если китайцы не будут помогать. А там США всё-таки смогут додавить северокорейцев, но только засчёт того, что у них кончатся элементарные ресурсы, а не потому, что США такая мощная. Ещё один вопрос - какова цена. Крови будет много - это гарантировано. От ЮК по сути, ничего не останется после войны. Если быть совсем циничным, то это на руку как Японии, так и США, в особенности в условиях кризиса (ЮК, кстати, сейчас скупает всех высококвалифицированных девелопперов, т.к. они хотят стать при выходе из кризиса №1 в высоких технлогиях) - 1-м конкурентом меньше. То-есть сами думайте, кто спровоцирует войну и кому она выгодна.
OutOfNowhere
31.05.2009, 14:07
а боевой дух хромает на обе ноги
Боевой дух у них по-круче американского будет. Эти товарищи как зомби - прям молятся на своего "железного императора" и "солнце нации" Ким Чен Ира.
komrad13
31.05.2009, 14:17
Боевой дух у них по-круче американского будет. Эти товарищи как зомби - прям молятся на своего "железного императора" и "солнце нации" Ким Чен Ира.
А если он умрет. У него 3 наследника, намечается такая жестокая борьба.
Вот именно. Если у КНДР не будет ЯО их рано или поздно уничтожат. ЯО им нужно для поддержания независимости. Наступать для них крайне тупо. Другое дело, что неизвестно, какое распространение получат корейские технологии....
Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.
Ничего хорошего, но сделать опять же ничего не сможет и не должна будет. Нужно учиться перекладывать проблемы на чужие плечи, США так и делали постоянно, за счёт чего получили своё могущество.
Нужно учится не допускать таких проблем. А то в свое время вот такое перекладывание привело ко Второй мировой.
А КНДР - это один большой бункер и подземные ходы, а так-же замаскированные укрепления. Артиллерия будет работать из таких вот укреплений
Из под земли?
Нужна будет детальная аэро-фотосъёмка, только загвоздка - как? Самолёт разведчик - собьют.
чем, Буками?
С-125 самый новый комплекс. ПВО СК не сможет как раз работать, все заглушат.
Югославия была 10 лет назад, Американцы опыта поднабрали.
СК глушить ничего не будет, нету.
До сих пор ни у кого (включая США и России) нет точных данных по КНДР. Основная опасность, которую признают все военные, что по ВС этой страны доподлинно ничего неизвестно.
Не думаю.
В интернете мало инфы оно и понятно, государство закрытое.
У Военных ведомств есть информация.
то-есть "поймать" артиллерию - невозможно.
Нет ничего невозможного.
Я уж промолчу про выучку обычного солдата... 8-12 лет службы, извините, но тут любой солдат абсолютно любой армии позавидует
Опыта никакого, 80% из этих лет они скорее всего по плацу шагают и воспевают Ки Че Ира.
Т-62 у них модифицированные, с установкой АЗ и ДЗ.
АЗ?
Ну ну...
ДЗ?
Сомневаюсь, на Т-62 его ставить бесполезно.
Т-72 у них то-же нет, а своя разработка на базе Т-72, на 7 катках. Клепают они около 100 машин в год.
О которых тоже ничего не известно, только что они По Боевым Характеристикам где то между 72 и 90.
ИМХО - на уровне 72, начальных модификаций.
Мотивации у северокорейцев нет? Смешно даже... пропаганда там такая, что даже СССР в Сталинские времена позавидует. Как-раз мотивация у северокорейцев в массе своей гораздо выше, чем у южнокорейцев.
Посмотрите фильм 58-ая параллель, признан самым правдивым фильмом о Корейской Войне, не одну сторону не обеливают,почти.
Тогда когда мотиваций было куда больше, не особо Северяне хотели Войны, а уж сейчас когда им ничего не светит.
5 млн человек?
Вы попробуйте накормить, обеспечить боеприпасами, контролировать, скоординировать действия такой толпы, смешно, никто не будет задействовать такие силы.
Конфиликт быстро не начнеться, уже пахнет жареным, пойдет Дым Американцы пригонят пару АУГ, Которые могут вдвоем дел наворотить.
Так же не забываем про Японию, которая имеет самый сильных флот на ТО, Сильнее Российского и Китайского вместе взятых.
Если разобрать сценарии, то в первые минуты войны, как я уже писал, вся мощь артиллерии Коксан обрушится на плотно-заселённый 10-миллионный Сеул. За 1-2 часа жертвы уже будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями.
Какие два часа?
Несколько дней перед Атакой уже будут проведены войска в боеготовность, после начала стрельбы с Северокорейской территории, 10 минут и подавят.
При полном господстве ЮК+США в Воздухе и на Море, Северная корея ничего не сможет сделать а Атаке.
Обороняться будут возможно хорошо благодаря комуникациям, не более.
Doctor M
31.05.2009, 16:14
Боевой дух у них по-круче американского будет.
Длительная пропаганда имеет свои минусы - со временем народ кричит "Ура!" автоматически, а все символы "величия нации" становятся для него обычнее утреннего автобуса на работу. К тому же корейцы как ни крути помнят голод...
Добавлено через 5 минут
Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.
Может уйдешь со своей американофобией в лес?
5 миллионов обученных солдат.
Вопрос только к чему обыченных? Что-то я соменваюсь, что хотя бы пловина этих солдат раз в год проводит учебные стрельбы, или что их бучают тактике городских боев - на учения такого количества людей у нищей КНДР банально нет денег, так что из этих пяти миллионов 4,5 можно смело списать на "мясо", олично обученное ходить строем в век пулеметов и касетных бомб.
Grotesque
31.05.2009, 16:21
Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.
Ёпрст, а зачем к примеру Грузия США? Пример к месту...
Может уйдешь со своей американофобией в лес?
Причем тут американофобия.
Это у Grotesque, захват всего мира США мерещиться
Ёпрст, а зачем к примеру Грузия США? Пример к месту...
Подгадить России.
а зачем к примеру Грузия США
Геополитические цели, так же как и Северная Корея, в 50-ых была нужна для одних целей, сейчас для этих же.
Grotesque
31.05.2009, 18:05
Подгадить России.
Во, во, подгадить, попортить границу. И надо быть слишком близоруким или розовоочковым, чтобы такое не заметить. Тем более КНДР сама по себе "невыгодное" гос-во, без пяти минут ядерная держава.
Кому гадить будем в Северной Кореи, кроме нее самой? Тебе действительно охота, что бы рядом с Россией было не совсем вменяемое государство с ЯО,?
Doctor M
31.05.2009, 18:35
Во, во, подгадить, попортить границу.
Я бы на месте Путина обеими руками голосовал за вторжения хоть кого-нибудь в КНДР. Севреная Корея даже без ядерного оружия - опасная страна, потому как правительство в ней все дальше и дальше закручивает гайки, а рано или поздно эти гайки сломаются, и будет что-то страшное, учитывая плотность насления и оружия на квадратный километр...
Grotesque
31.05.2009, 19:45
Кому гадить будем в Северной Кореи, кроме нее самой? Тебе действительно охота, что бы рядом с Россией было не совсем вменяемое государство с ЯО,?
Покрайней мере за время существования КНДР и России у них не было конфликтов, в отличие от той же проамериканской Грузии. Или возьмите Ирак, что там от вторжения лучше стало, а?
Хотя я согласен, что ядерную программу КНДР необходимо устранить, ровно как и программу Израиля.
Севреная Корея даже без ядерного оружия - опасная страна, потому как правительство в ней все дальше и дальше закручивает гайки, а рано или поздно эти гайки сломаются, и будет что-то страшное, учитывая плотность насления и оружия на квадратный километр...
Я может чего-то не знаю, но, помоему, угроза от СК с ядерным вооружением для мира - такая же, как от венесуэльского Батьки для США.
Какую программу Израиля?
Захват мира, вестимо же =/
Grotesque
31.05.2009, 20:06
Какую программу Израиля?
Ядерную.
По-моему хватит делать большие глаза.
Клик (http://www.iranatom.ru/news/iri/year03/december/isnp.htm)
Извинения, за небольшой оффтоп.
Doctor M
31.05.2009, 20:53
Ирак, что там от вторжения лучше стало, а?
На самом деле, как ни странно, стало...
Покрайней мере за время существования КНДР и России у них не было конфликтов
Это потому что у нас "взаимовыгодное сотрудничество" - мы поставляем им ресурсы почти по себестоимости, а они в ответ не считают нас пагаными импеиалистами с оследющей постройкой линии обороны и нацеливанием артиллерии на Владивосток.
Я может чего-то не знаю, но, помоему, угроза от СК с ядерным вооружением для мира - такая же, как от венесуэльского Батьки для США.
Мир может спать спокойно.
А вот жители Владивостока - нет.
Ядерную.
Ядерная программа Израиля как-бы официально не существует, а, возможно, не существует и реально - ведь куда дешевле заставить весь мир поверить что у тебя есть ЯО с соответствующими плюшками, чем реально его сделать.
А вот северокорейцы свои ядерные исследования не скрывают, что вкупе с их воинственными заявлениями не дает КНДР много друзей в мире.
Grotesque
31.05.2009, 21:15
Ядерная программа Израиля как-бы официально не существует
Помоему это куда хуже и глупее со стороны. Одно государство под шумок создаёт ЯО, особо этого не скрывая, и имеет множество союзников в мире, другое оффициально об этом говорит и оказывается под колпаком.
ведь куда дешевле заставить весь мир поверить что у тебя есть ЯО с соответствующими плюшками, чем реально его сделать.
Ну да, ядерные реакторы - картонные, фотографии боеголовок - фотошоп. Ну, ну.
Мир может спать спокойно.
А вот жители Владивостока - нет.
Помоему жители этого самого Владивостока смогут пожить ещё спокойно, если американцы не начнут войну...
Вообщем, я думаю, угроза от КНДР в плане ЯО - нулевая, куда опаснее что они могут распространить технологии в сторону той же Аль-Кайды. Как думаете?
США могут защитить Южную Корею ядерным щитом (http://korrespondent.net/world/854415)
США могут обеспечить защиту Южной Кореи при помощи своего ядерного щита, заявил представитель аппарата президента Южной Кореи Ли Мен Бака.
Такое решение может принято на намеченном на 16 июня вашингтонском саммите президентов США и Южной Кореи.
По его словам, вполне возможно, что президент США Барак Обама подпишет письменное обещание США по этому вопросу.
С момента окончания Корейской войны Вашингтон взял территорию Южной Кореи под защиту своего ядерного зонтика. Однако впервые лидеры двух стран подпишут документ о защите Южной Кореи при помощи американского ядерного оружия. Правда, пока неясно, в какой форме будет зафиксировано это обязательство.
Напомним, 25 мая государственное информационное агентство КНДР ЦТАК сообщило об успешном испытании ядерного оружия, которое позволило увеличить разрушительную мощность бомбы и уровень контроля над ядерным оружием. Тогда в Минобороны РФ заявили, что мощность испытанного ядерного устройства составила от 10 до 20 килотонн.
Глава Пентагона Роберт Гейтс заявил, что США не собираются сидеть сложа руки в связи с действиями КНДР.
Doctor M
31.05.2009, 21:34
Ну да, ядерные реакторы - картонные, фотографии боеголовок - фотошоп. Ну, ну.
Реакторы есть, не спорю, но боеголовка с ядерной бомбой и без оной выглядят практически одинаково. У евреев были и знания и материалы для постройки ЯО, и они действительно построили в нескольких метсах шахты с ракетами, но не факт что в этих рактеах есть ядерные боеголовки - в конце-концов уж евреи-то понимают, что будь в боеголовк хоть банановый крем, ценность ее в качестве "пугалки" будет такой же как у боеголовк в ядерным зарядом, а боевые характеристики роли не играют - любое государство, запустившее ядерную ракету по територии другого государства мигом обрастет симпатичными грибочками.
Помоему это куда хуже и глупее со стороны.
Отнюдь - все "как-бы" знают что у Израиля ракеты есть, и соответсвующим образом себя ведут, но при случае "внезапная" комиссия ядерного клуба находит в шахте боеголовку с обычной взрывчаткой, кторой хватит на снос всего пары городских кварталов а не целого города.Помоему жители этого самого Владивостока смогут пожить ещё спокойно, если американцы не начнут войну...
Может ты не в курсе, но войну начали северокорейцы, давеча выйдя из договора о прекращении огня. Американцы там покачто вообще не змешаны.
Grotesque
31.05.2009, 21:54
Войну пока что ещё никто не начинал. Всё что происходит - политическая игра, не более.
Реакторы есть, не спорю, но боеголовка с ядерной бомбой и без оной выглядят практически одинаково. У евреев были и знания и материалы для постройки ЯО, и они действительно построили в нескольких метсах шахты с ракетами, но не факт что в этих рактеах есть ядерные боеголовки - в конце-концов уж евреи-то понимают, что будь в боеголовк хоть банановый крем, ценность ее в качестве "пугалки" будет такой же как у боеголовк в ядерным зарядом, а боевые характеристики роли не играют - любое государство, запустившее ядерную ракету по територии другого государства мигом обрастет симпатичными грибочками.
Зачем тогда нужно было судить Мордехая Вануну ? Просто так? Кроме того, Израиль никогда не подписывал Договор о нераспространении ядерного оружия
Ядерную.
По-моему хватит делать большие глаза.
Клик
Извинения, за небольшой оффтоп.
Про наличие американских атомных бомб у Израиля я слышал, про собственные ресурсы по изготовлению бомб нет.
Doctor M
31.05.2009, 22:09
Войну пока что ещё никто не начинал.
Войну еще пока никто не заканчивал - ее начала КНДР в 25 июня 1950-го года без предупреждения напав на Южную Корею, а с 53-го года длится временное перемирие.
Добавлено через 5 минут
Про наличие американских атомных бомб у Израиля я слышал, про собственные ресурсы по изготовлению бомб нет.
Ядерные электростанции у Израиля есть? Есть. Значит есть и плутоний, и сверхтяжела вода, и обогащенный уран. Все остальные компоненты можно свободно купить на мировом рынке.
Grotesque
31.05.2009, 22:24
Про наличие американских атомных бомб у Израиля я слышал, про собственные ресурсы по изготовлению бомб нет.
Так вот перейде по ссылке которую я дал
Войну еще пока никто не заканчивал - ее начала КНДР в 25 июня 1950-го года без предупреждения напав на Южную Корею, а с 53-го года длится временное перемирие.
Ну это так сказать на бумаге.
Doctor M
31.05.2009, 22:37
Ну это так сказать на бумаге.
И тем не менее войну опять реанимировала именно КНДР, расторгонув договор о прекращении огня.
Если честно, я не сильно переживаю за их ядерную программу. Ударить по Европе или Штатам у них не выйдет технически, да и боеголовок делать нужно много. А по японцам или южным братьям они шмалять вряд ли станут. Хотя когда чуть менее чем все, передохнут от голода, то быть может пульнут из вредности...
А вот жители Владивостока - нет.
Сколько до Владивостока от границ Кореи? Больше 130 км? Тогда чего им волноваться?
И китайцам, и японцам? И, уж тем более, европейцам с американцами?
Добавлено через 53 секунды
А по японцам или южным братьям они шмалять вряд ли станут.
Согласен. Как я замечал на первой странице, после такого их просто, как минимум, принудит к миру одна из сторон. И будут корейцы опять рабамисаттелитами.
Doctor M
01.06.2009, 12:36
Тогда чего им волноваться?
Через пару недель после взрыва Чернобыльской АЭС значительное увеличение радиационного фона было зарегистирировано даже в Берлине. Полагаю, ты оцениваешь дистанцию от Чернобыля до Берлина? А ведь через северную корею дует мусон, половину года сносящий облака точнехонько в приморье, а вторую половину - в напраевлении перенаселенного Токайдо
А вот жители Владивостока - нет.
Не совсем так.
Если начнется война даже с Частичным использованием ЯО всеми Регионы кранты.
СК не долбанет первыми, для них это крах.
Какими бы идеализированными они не были бы, они не самоубийцы.
Сколько до Владивостока от границ Кореи? Больше 130 км? Тогда чего им волноваться?
И китайцам, и японцам? И, уж тем более, европейцам с американцами?
Самая убогая Корейская ракета летает на 340 км.
Тэпхадон-2 ( который кстати запустили опять) на 3 500.
Red Stalker
01.06.2009, 23:01
Через пару недель после взрыва Чернобыльской АЭС значительное увеличение радиационного фона было зарегистирировано даже в Берлине. Полагаю, ты оцениваешь дистанцию от Чернобыля до Берлина? А ведь через северную корею дует мусон, половину года сносящий облака точнехонько в приморье, а вторую половину - в напраевлении перенаселенного Токайдо
Проникающая радиация исчезает несколько суток. Процент остаточной радиации очень мал при использовании ядерной бомбы. Нужно боятся радиактивного ветра, только если корейцы будут (а я думаю вряд-ли) "грязную" бомбу, а не ЯО, или же если возможный взрыв подымет очень большое облако радиоактивной пыли.
СК не долбанет первыми, для них это крах.
Какими бы идеализированными они не были бы, они не самоубийцы.
Абсолютно согласен. Корейцы не фанатики, чтоб просто так использовать ЯО.
Я считаю, что это просто демонстрация наростающей мощи СК , или просто очень хитрый экономический ход, чтоб получить за отказ от ядерной программы выгодные экономические дивиденды.
Meier_Link
02.06.2009, 06:13
Я считаю, что это просто демонстрация наростающей мощи СК , или просто очень хитрый экономический ход, чтоб получить за отказ от ядерной программы выгодные экономические дивиденды. СК страна не богатая, мягко говоря. Ты хоть представляешь во сколько ядерная программа обходится им? Тратить бешеные деньги что бы в итоге получит какие-нибудь кредиты - просто смешно.
Ким Чен Ир хорошо усвоил уроки с Югославией и Ираком. Быть вторым Хусейном или Слободаном ему навряд ли хочется.
Страна, правящий режим которой не устраивает носителей демократии, что бы остаться целой должна обладать достаточной мощью чтобы дать отпор противнику. Не в смысле устроить ядерную зиму, а в смысле хорошенько навредить им, если что. Так что ЯП Корее нужна им для самообороны. Ну и конечно Южной Корее придётся терпеть выходки соседа.
КНДР действительно Ядерная держава,но для России угрозы НЕТ.
Doctor M
02.06.2009, 13:56
КНДР действительно Ядерная держава,но для России угрозы НЕТ.
А разве РФ не проклаятое империалистическое государство, предавшее идеалы комунизма? Разве не русские предали Северную Корею в 50-е годы, ограничив свою помощь в войне лишь авиацией и советниками, и вставляя палки в колеса китайских братьев по оружию?
Meier_Link
02.06.2009, 14:38
А разве РФ не проклаятое империалистическое государство, предавшее идеалы коммунизма?И что? В Иране разве коммунизм? Это как-то не мешает корейцам продавать им технологии создания упрощенных (не многоступенчатых) ядерных ракет иранцам. Можно взаимодействовать разным странам с разными политическими режимами.
Разве не русские предали Северную Корею в 50-е годы, ограничив свою помощь в войне лишь авиацией и советниками, и вставляя палки в колеса китайских братьев по оружию?Какая-никакая помощь была. Из-за этого начинать войну (пол века спустя) с недоракетами наврядли будут.
А разве РФ не проклаятое империалистическое государство, предавшее идеалы комунизма?
СК считает РФ таким? То Высшие руководство когда нибуть отзывалось о РФ Так?
Или вы просто думаете, что они так считают?
Разве не русские предали Северную Корею в 50-е годы, ограничив свою помощь в войне лишь авиацией
Лишь?????
Советские пилоты сбили в воздушных боях около 500 самолетов.
еще 800 были сбиты с Земли, угадаете чьей техникой?
и советниками
Умелые Советники дорогово стоят.
и вставляя палки в колеса китайских братьев по оружию?
Как?
СССР в том конфликте не хотел светиться, не хотел что бы Мировое сообщество думало что СССР встал на чью либо сторону, все го лишь.
Doctor M
02.06.2009, 16:28
Как?
Китай покупал у СССР военную технику и оружие (включая те самые зенитки) по мировым ценам. Помимо этого Сталин очень долго отговаривал Мао от вмешательства в войну, вплоть до того момента, когда силы ООН заняли почти всю Корею целиком.
Сталин не хотел торопиться.
А Китайцы кстати очень хотели помочь Корее, Сталин не препятствовал этому, он не хотел втягивать СССР в эту войну ( именно поэтому советские летчики были одеты в китайскую форму и на самолетах были нанесены опозновательные знаки ВВС НОАК.
Китай покупал у СССР военную технику и оружие (включая те самые зенитки) по мировым ценам.
И где тут палки?
50 год, Стране нужны были деньги, это уже потом началась эра "Военных подарков"
СССР в том конфликте не хотел светиться, не хотел что бы Мировое сообщество думало что СССР встал на чью либо сторону, все го лишь.
Сталин не хотел торопиться.
А Китайцы кстати очень хотели помочь Корее, Сталин не препятствовал этому, он не хотел втягивать СССР в эту войну ( именно поэтому советские летчики были одеты в китайскую форму и на самолетах были нанесены опозновательные знаки ВВС НОАК.
Ну прям глупая мировая общественность не знала на чей стороне был СССР. Советы поставляли в КНДР вооружение и технику с советниками в комплекте и живой инструкцией, а не ввязывались в саму войну, так как США уже принимали в ней участие, тогда кто первый вступился тот и воевал. Сталин прекрасно понимал, если советские войска столкнутся с американскими, то 70-80% третья мировая война.
50 год, Стране нужны были деньги, это уже потом началась эра "Военных подарков"
Учитывая страстную любовь между Сталиным и Мао Цзэдуном, странно, ведь тогда дружба между СССР и Китаем была максимальной за всю историю их отношений, позже отношение уже были не такие как при Сталине.
Китай в этой войне, кстати, больше всех потерял.
Doctor M
02.06.2009, 23:29
Учитывая страстную любовь между Сталиным и Мао Цзэдуном, странно, ведь тогда дружба между СССР и Китаем была максимальной Честно говоря, этот случай и стал первым каменм в фундаменте разногласий между Китаем и СССР.
Ну прям глупая мировая общественность не знала на чей стороне был СССР.
Глупая мировая общественность спала и видела СССР в руинах.
Советы поставляли в КНДР вооружение и технику с советниками в комплекте и живой инструкцией, а не ввязывались в саму войну, так как США уже принимали в ней участие, тогда кто первый вступился тот и воевал.
Ну и, СССР косвенно помогал СК, Американцы же совсем нет.
Китай в этой войне, кстати, больше всех потерял.
Военнослужащих - да.
Военнослужащие + мирные жители - СК.
Глупая мировая общественность спала и видела СССР в руинах.
Бздк, мне кажется в руинах видели коммунизм и весь его режим, а не страну. Да и с утверждение твоим не вяжется, говорил то ты о том что СССР хотел казаться не в чем неповинной овечкой, а теперь уже про руины говоришь. СССР не хотел новой войны, вот и все, Сталин хоть и жесткая морда была, но все же не дурак.
Ну и, СССР косвенно помогал СК, Американцы же совсем нет.
Ну да, у СССР не было выбора.
Военнослужащих - да.
Военнослужащие + мирные жители - СК.
Понятно, в Корее же воевали. Я про военнослужащих и говорил. А гражданские потери, в обеих Кореях одинаковы.
Кстати, китайцев в войне было почти в два раза больше чем американцев.
Бздк, мне кажется в руинах видели коммунизм и весь его режим, а не страну. Да и с утверждение твоим не вяжется, говорил то ты о том что СССР хотел казаться не в чем неповинной овечкой, а теперь уже про руины говоришь. СССР не хотел новой войны, вот и все, Сталин хоть и жесткая морда была, но все же не дурак.
Для глупой Мировой общественности СССР всегда был агрессором.
Это я хотел сказать.
Добавлено через 1 минуту
Бздк, мне кажется в руинах видели коммунизм и весь его режим, а не страну. Да и с утверждение твоим не вяжется, говорил то ты о том что СССР хотел казаться не в чем неповинной овечкой, а теперь уже про руины говоришь. СССР не хотел новой войны, вот и все, Сталин хоть и жесткая морда была, но все же не дурак.
Для глупой Мировой общественности СССР всегда был агрессором.
Это я хотел сказать.
напомню всем предысторию нынешней ситуации:
КНДР прекратила свою ядерную программу, как все помним, за определённые экономические преференции, в особенности со стороны США. До прихода Ли Мён Бака (нынешний президент ЮК) Южная и Северная Корея начинали взаимные контакты. В частности была налажена ж/д сообщение, прорвана некоторая блокада, а так-же стало легче поехать в КНДР туристами. Вообщем - ситуация начинала нормализоваться и уже начали поговаривать с обеих сторон о воссоединении. Нужно было решить совместно очень много проблема - экономика, вооружённые силы и т.д. и т.п. Там рассматривался германский вариант. Пришёл новый президент Ли Мён Бак, которого я уже упомянул. Контакты стали холодеть, а в ноябре (точно не помню, можете точнее указать) США прекратили оказывать помощь КНДР. Нынешняя ситуация вышла именно из-за этих причин. Ядерную программу северяне вновь возобновили, т.к. американцы их "кинули", да и новое рук-во ЮК сотрудничать с Северянами, в отличии от предыдущего, похоже не намеревается вообще. То-есть произошёл разворот 180 градусов. И это не вина КНДР. Просто власть сменилась у Южан. И сейчас ЮК-Япония-США, как мы видим, сами идут на обострения ситуации. А Северяне по сути, как загнанный в угол зверь, просто огрызаются и говорят в лоб не стесняясь, что будем воевать (ну не умеют они красивыми словами говорить), на все угрозы со стороны тройки.
Doctor M
03.06.2009, 15:16
Для глупой Мировой общественности СССР всегда был агрессором.
Может быть потому, что комунисты всегда и были агрессорами? Ведь войну начала Северная Корея, потом войну во Вьетнаме развязали комунисты, были еще кровавые красные кхмеры, утопленная в крови революция в Венгрии и так далее, и тому подобное. Даже на Кубе коммунисты как следует прошлись секатором по "лишним" веточкам собственного народа, и уж о таких варварских дейсвтиях "красных" на Западе отлично знали, и никакой нужды в изобретении "комунистичесих преступлений" не было - с этим отлично справлялись и сами комунисты.
Во-первых, господа, не отходите от темы. Во-вторых, не мелите всякую чушь про агрессивность коммунистов. За демократами тоже уйма грешков водится, это общеизвестно.
Doctor M
03.06.2009, 16:56
Во-первых, господа, не отходите от темы. Во-вторых, не мелите всякую чушь про агрессивность коммунистов.
Ты можешь доказать, что корейскую войну начали не комунисты?
Не стесняйся, выложи свои доказательства.
Сказано было совсем другое, но разбирать не буду, ибо оффтоп.
Pokibor.
А ведь через северную корею дует мусон, половину года сносящий облака точнехонько в приморье, а вторую половину - в напраевлении перенаселенного Токайдо
Да. И запускавшим достанется ой как хорошо. А значит и запусков не будет - ядерная держава будет, а запусков не будет.
Самая убогая Корейская ракета летает на 340 км.
Тэпхадон-2 ( который кстати запустили опять) на 3 500.
Серьезно? Можно линки, а то я в этом вопросе не просвещен.
Не в смысле устроить ядерную зиму, а в смысле хорошенько навредить им, если что. Так что ЯП Корее нужна им для самообороны.
Вот "навредить" - это как раз путь Хусейна и Слободанова. А иметь защиту и весомую "карту" в виде ЯО - самое то.
Ну прям глупая мировая общественность не знала на чей стороне был СССР.
Глупая мировая общественность в прошлом августе также не знала, что творится в Осетии.
Глупая мировая общественность в прошлом августе также не знала, что творится в Осетии.
Правда? Правительства, ООН или люди? А может просто игнорировали? Это никому не интересно было, я говорю про простых людей, все были равнодушны. Да и к Корее как то не очень сильно, кроме самих корейцев, вот тебе уши развесили.
Kazuya,
К Грузии внимание было меньше:
а) СМИ у вас конечно молодцы, поработали на славу:sml:
б) Олимпиада, Олимпиада... мне жаль китайцев
в) да какая-та там Россия и какая-та там Грузия, кому они интересны?:Grin::wnk:
Завязываем с оффтопом в плане Грузии, тем более что приходится признать - в информационной войне мы там реально лажанулись.
Pokibor
А тут Корея... Главные действующие лица:
США, Республика Корея, Япония, КНДР
"Скрытно" действующее лицо: Китай. Все будут знать, что он участвует, да вот только доказать не получится:sml:
Ну и злой наблюдать: Россия:Grin:
Оффтоп пока просто удалил, я сегодня добрый. Но кто продолжит - будут проценты.
Pokibor
Медведев заявил, что расширение клуба ядерных держав недопустимо (http://korrespondent.net/russia/858179)
Президент России Дмитрий Медведев, говоря о северокорейской проблеме, заявил, что расширение клуба ядерных держав недопустимо.
"Мы рассчитываем, что северокорейское руководство проявит должное понимание и вернется за стол переговоров, потому что никакого иного решения у этой проблемы нет. Расширение ядерного клуба, создание такого рода ядерных продуктов, которые идут вразрез с международными обязательствами, абсолютно недопустимо", - сказал он в интервью американскому телеканалу CNBC.
Медведев выступил за введение экономических механизмов сдерживания КНДР в ядерной сфере и заявил о намерении обсудить ситуацию вокруг ядерных испытаний Пхеньяна с Бараком Обамой. Встреча двух президентов, напомним, должна состояться в июле в Москве.
"Мы поддерживаем те предложения, которые были сделаны: принять новую, достаточно серьезную резолюцию с осуждением того, что произошло, подумать о введении определенных механизмов сдерживания тех программ, которые ведутся, путем влияния в том числе на экономические процессы", - добавил российский лидер.
По его словам, ядерные испытания КНДР, а также пуски ракет - это меры, которые подрывают международную безопасность и находятся в прямом противоречии с решениями Совета Безопасности ООН. "Это наша общая обеспокоенность. Нужно принимать решение по этому поводу", - заключил президент России.
Ранее постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что резолюция Совбеза ООН по Северной Корее не должна содержать таких мер, как экономическое эмбарго, однако должна ограничивать возможность этой страны осуществлять ракетные и ядерные программы.
Как известно, сейчас в ООН идет работа по согласованию проекта резолюции Совета Безопасности. Известно, что документ будет осуждать ядерные испытания, проведенные КНДР.
В Северной Корее, в свою очередь, заявили, что в случае санкций со стороны СБ ООН страна продолжит наращивание военной мощи и примет "дальнейшие меры самозащиты".
Doctor M
04.06.2009, 11:24
В Северной Корее, в свою очередь, заявили, что в случае санкций со стороны СБ ООН страна продолжит наращивание военной мощи и примет "дальнейшие меры самозащиты".
Если КНДР усилит свои "меры самозащиты", то чем же будут питаться простые корейцы?
Doctor M,
Китайцы давно уже помогают с продовольствием и боеприпасами. Естественно скрытно:sml:
Doctor M
04.06.2009, 12:52
Китайцы давно уже помогают с продовольствием и боеприпасами.
Зачем? Китайцы не такие дуркаи, чтобы хотеть иметь под боком ядерного соседа пусть и союзника. К тому же по части провизии то, чем помагает Китай не сильно скрашивает жизнь простых корейцев, которые как жили впроголодь, так до сих пор и жуивут.
Doctor M,
Китай помогает КНДР, т.к. это их детище, в первую очередь, а не СССР.
Во вторых - иметь вот такого "цепного пса", который будет сдерживать ЮК и Японию, для Китая весьма даже выгодно.
Doctor M
04.06.2009, 14:57
Во вторых - иметь вот такого "цепного пса", который будет сдерживать ЮК и Японию, для Китая весьма даже выгодно.
Но с другой стороны имет под боком "цель №1" для Китая очень опасно - тем более, что у Пхеньяна напрочь сносит голову от ощущения собсвенной значимости, чему свидетелсвом и ядерная программа (протов которой даже Китай начал протестовать), и разрыв перемирия с РК.
Doctor M,
цель №1 в каком смысле? Ядерном? Ну... США не посмеют. Риски велики.
Обычным вооружением? Ну смотрите, начать боевые действия против КНДР = Сеул в руинах. Половина ЮК простреливается артиллерией северян. При этом японцам то-же достанется.
Так что тройка в виде ЮК-Японии-США навряд-ли, что начнут войну, по объективным причинам, т.к. ЮК могут нанести неприемлимый ущерб.
КНДР то-же не начнёт войну, ибо там не дураки среди военных - северяне в любом случае проиграют, конечно, цену за себя они поставят очень высокую, то и ясно...
А ядерную испытания - это скорее поклянчить помощи. Не больше, не меньше. Я уже писал, что возобновили они свою ядерную программу недавно, т.к. США перестали оказывать взятые на себя обязательства.
Doctor M
04.06.2009, 15:57
цель №1 в каком смысле? Ядерном?
Военном. Де-юре между РК и КНДР возобновилась война, и США, как стратегический союзник южной Кореи может совершенно законно вести против КНДР боевые действия, при этом не втягивая в них собственно, Южную Корею - война в воздухе северокорейцами проиграна заранее, да и на море у них шансов никаких, так что со стороны США вполне можо уничтожить авианалетами промышленность и инфратсруктуру КНДР, и забыть о ней - у окончательно обнищавшей северной Кореи денег даже не содержание армии не будет, не то что на ядерную программу.
Правда, если сейчас взорвать ядерные реакторы северной Кореи, ветер понесят радиоактивные тучи на юго-восток, что для амеиканцев не очень хорошо - ведь может накрыть и ЮК и даже Японию, а вот если дождаться осени, а портимально зимы, от войны в худшем случае пострадают китайская Манчжурия и/или русское Приморье, на которые американцам по большому счету начхать.
Doctor M,
для начала, если США начнёт военную компанию против КНДР, то северяне всё равно всю мощь Коксанов отправят на Сеул. Это закономерно, что если кто-то попытается напасть на Северную Корею, то огребёт Южная, даже если она не причастна... Да, это шантаж, но это позволяет до сих пор существовать стране.
Второе - всё производство и промышленность северян, включая ядерные комплексы (в особенности), находятся в подземных бункерах, которые не всегда и ТЯО вскроет...
Так что из-за этого, когда говорят "авиация против КНДР", то сразу упоминают, что эта самая авиация будет бесполезна. Во первых - условия местности, а они горные и лесистые. Это рай для ПВО и адские мучения для авиации. Во вторых - GPS в горных условиях плохо работает и для того, чтобы вести точечный огонь, придётся снижаться к земле, а тут и ПВО будет из засад подстерегать... вспомните войну 8.8.8, а у северян ПВО гораздо лучше и насыщеннее, чем у грузин. Про умение и выучку я умолчу... в разы лучше.
В третьих - КНДР спокойно могут играть в "кошки-мышки" засчёт подземных ходов и замаскированных укрытий (скажем так - вся страна это сплошные бункеры, подземные ходы и замаскированные позиции, которые космическая фотосъёмка даже в хорошую погоду не обнаруживает). Помните Югославию? Много вся НАТОвская авиация уничтожила войск? Не очень много, с учётом того, сколько бомбили... а северяне на этом собаку съели. Да и Югославия, не такая урытая и готовая к самообороне страна, как КНДР...
без наземной операции - грошь цена авиации, ибо больше потеряют, чем что-то смогут сделать.
Кстати, если не верите о скрытных позиции, то можете смело поискать их на гугл-мапе: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
кто найдёт позиции артиллерии, ПВО, прочей техники и крупных производств и т.д. - тому конфетку:sml:
В принципе, сложно Северную Корею в чем либо обвинять. За последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации". Сейчас ясно, что любая страна, занимающая независимую от США позицию может стать очередной жертвой американских "освободителей". Поэтому наличие работоспособного ЯО - вопрос жизни и смерти для такой страны как Северная Корея.
По гугл-мапе сам немного порыскался, даже стало интересно :)
со стороны ЮК я обнаружил 11 крупных военных баз на границе, со стороны СК - всего одну... и то, база это или нет - идентифицировать точно не удалось, но скорее всего она и есть.
Вот вам простой пример насчёт скрытных позиции...
В принципе, сложно Северную Корею в чем либо обвинять. За последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации". Сейчас ясно, что любая страна, занимающая независимую от США позицию может стать очередной жертвой американских "освободителей". Поэтому наличие работоспособного ЯО - вопрос жизни и смерти для такой страны как Северная Корея.
О, ты вернулся, без твоей антиамериканщины было скучновато:))
Такая Северная Корея опасна для всех, не удивительно что китайцы за них не заступаются, а Россия уже тоже ясно свою позицию объявила.
О, ты вернулся, без твоей антиамериканщины было скучновато:))
Такая Северная Корея опасна для всех, не удивительно что китайцы за них не заступаются, а Россия уже тоже ясно свою позицию объявила.
При этом Китай СК вовсю помогает и снабжает, а Россия и пальцем не пошевелит, а то и поможет корейцам (тем же продовольствием и оружием) если начнется война с США. Официальные позиции держав далеко не отражают действительность.
Россия помогает КНДР мазутом, исправно выполняя взятые на себя договоренности, вспомощью которых была приостановлена ранее ядерная программа чухчейцев.
Скрытно даже не удивлюсь, что спихиваем в Северную Корею боеприпасы, которые заменяются у нас новыми. Уничтожать старые накладно, а вот скинуть куда-нить... весьма даже айс.
а последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации".
Югославия, Афган, Ирак. А кто 4?
Югославия, Афган, Ирак. А кто 4?
На Ирак нападали два раза.
На Ирак нападали два раза.
Первое было с целью демократизации?
Первое было с целью демократизации?
Из-за Кувейта, но риторика "демократии" там тоже немало присутствовала.
Из-за Кувейта, но риторика "демократии" там тоже немало присутствовала.
Чего чего?
А теперь давай разберемся.
1) первое нападение на Ирак. Ирак напал на Кувейт, за что и получил
2) Югославия. Тут действительно позор
3) Афган. США долелало то, что в свое время увы не доделал СССР
4) Второе нападение на Ирак. США так свою нефть и не получило. В Ираке при Садаме строй не очень то гуманный, и вотличе от Сталинкого СССР еще и подъем нулевой.
Может пора перестать тупо ненавидить США. Понять, что иногда и США бывает право, и что противники США далеко не всегда правы, а порой и опасны.
Хорош оффтопить. Хотите поспорить об Америке - давайте в соответствующую тему.
Doctor M
05.06.2009, 00:37
Второе - всё производство и промышленность северян, включая ядерные комплексы (в особенности), находятся в подземных бункерах, которые не всегда и ТЯО вскроет...
Т.н. "противоядерная защита" может защитить подземный комлекс только в случае если бомба упадет в километре или дальше. Прямого попадения не выдержит даже самый надежный в мире бункер америаканского ядерного центра. А ведь еще есть бункерные бомбы, специально для таких целей созданные - для того чтобы привести в негодность ядерный реактор достаточно лишь незначительного повреждения бункера.
Doctor M,
помоему такие бомбы относятся не к ТЯО...
насчёт бункерных бомб - в стадии разработки, если мне память не изменяет...
да и всё равно - использование ядерного оружия США не будут до тех пор, пока это не сделает КНДР. Нет никакого обосновательного права. Рядом Китай и Россия.
Doctor M
05.06.2009, 11:01
насчёт бункерных бомб - в стадии разработки, если мне память не изменяет...
Поржал...
Прототипные бункерные бомбы использовались уже во второй мировой, успешно обрушивая немецие подземные заводы и железнодорожные тоннели. С тех пор технология значительно ушла веред, догоняя уходящие вглубь бункера...
Американские сесмические управляемые бомбы GBU-28 во время опреации "Буря в пустыне" без труда пробивали слой в 30 метров грунта или 6 метров бетона, и потом взрывались, вызывая довольно разруштельное локальное землетрясение, проникающее на большую глубину. Полагаю, в горах Кореи сесмические бомбы покажут себя лучше, чем в песках Ирака - гранит куда лучше сохраняет энергию взрывной волны.
Хотя насчет того, чтобункерные бомбы не ТЯО ты прав. Конечно, самые мощные сейсмическе бомбы используют в качестве взрывчатки урановую бомбу (она по форме лучше подходит), но даже образцы на обчной бризантной взрывчатке могут поражать объекты на достаточной глубине - сомневаюсь, что у Кореи есть ценные бункера на глубине в полкилометра и больше.
Doctor M,
я имел ввиду именно ТЯО противобункерные, а об обычных я вкурсе.
К примеру наши ядерные шахты (американские и российские) выдерживают прямое попадание ТЯО мощностью до 75 Кт. Естественно ни одна противобункерная бомба её не возьмёт.
Эксперементальный взрыв северяне своей ядерной бомбы произвели на глубине 300-400 метров в специальном экранирующем помещении, что обычные сейсмические аппараты зафиксировали лишь 4-5 Кт, тогда как наше МО определила более точно - 15-20 Кт.
При этом - для использования глубинных бомб нужно знать вплоть до метра нахождения комплекса, и я думаю вы понимаете, что это основная причина, почему не будут производиться удары? Т.к. никто и не знает, где их точное месторасположение... поищите на гугл-мапе, если найдёте, обращайтесь в ЦРУ и АНБ - они вам наверняка награду выдадут:sml:
Doctor M, Мота, вы так прекрасно разбираетесь в корейцах и китайцах - консультанты у правительства?
Китайцам самим жрать нечего, и в свете последних событий нормальное состояние их экономики - чудо из чудес. А вы тут - помощь!
Йожъ,
одно из заблуждений, что в Китае продовольственная проблема. Она высосана из того, что средний китаец сам по себе потребляет меньше, чем средний европеец.
одно из заблуждений, что в Китае продовольственная проблема
О, ну конечно, сейчас это - заблуждение. Потому что продовольственной проблемы нет, хотя от экономической китайцы не избавились - лишь продлили срок. Как и продовольственной.
Йожъ,
открывайте отдельно ветку и доказывайте проблемы Китая.
Есть факт, что Китай оказывает продовольственную и ресурсную помощь КНДР, по взятыми на себя обязательствами по остановке ядерной программы северян.
открывайте отдельно ветку и доказывайте проблемы Китая.
Зачем? Если вы имеете что-то против - прошу в соответствующую тему.
Есть факт, что Китай оказывает продовольственную и ресурсную помощь КНДР, по взятыми на себя обязательствами по остановке ядерной программы северян.
Есть факт
Угум-с, и где? Линк, пожалуйста.
http://www.rian.ru/world/20070213/60637429.html
с того момента только США вышли из этого договора и перестали выполнять взятые на себя обязательства. По факту скорее всего так поступила и Южная Корея, но официальных заявлений пока не было.
с того момента только США вышли из этого договора и перестали выполнять взятые на себя обязательства.
Ууу, "старенькая" информация, уважаемый. А какже Япония? После тех переживаний, что им доставили Корейцы, они тоже должны были сменить свои взгляды на помощь КНДР.
Йожъ,
Япония не принимала условий и не брала на себя обязательства. Но и не исключено, что по факту чем-то помогала.
В чём информация "стара"? Вам должны каждый месяц отчёт выдавать "сколько, откуда и куда?".. Это не ко мне...
В чём информация "стара"?
Что факт, мягко говоря, не имеет устойчивости. Как бы, с того времени кто только у РФ не просил помощи, а уж сейчас никто за просто так не будет ее оказывать.
Doctor M
06.06.2009, 16:52
К примеру наши ядерные шахты (американские и российские) выдерживают прямое попадание ТЯО мощностью до 75 Кт.
Прямого попадания бомбы при назменой или тем более подземной детонации они не выдержат - заявленные 75 кт - это лоя низкоатмосферного взрыва, при котором значительная часть ударной волны всеравно отражается от поверхности земли.При этом - для использования глубинных бомб нужно знать вплоть до метра нахождения комплекса
Для этого существует разведка. Помниатся, когда ервеи бомбили ядерные рекаторы Саддама, меткой им служил маячек "купленного" французского ядерщика. Полагаю, даже среди северокорейцев можно найти тех, кто готов родную бабушку продать, не говоря уже о каком-нибудь заводе.
К тому же при наличии достаточных средств американцы могут производить и более толковые сейсмические бомбы, чем наскоро собранные на коленке из утиля GBU-28 - у сейсмических бомб площадь поражения более выгодно зависит от жнергии взрыва.
Doctor M,
Прямого попадания бомбы при назменой или тем более подземной детонации они не выдержат - заявленные 75 кт - это лоя низкоатмосферного взрыва, при котором значительная часть ударной волны всеравно отражается от поверхности земли.
никогда не планируется, чтобы ядерная бомба взрывалась прямо на земле у шахты, т.к. её уничтожит эшелонированная ПВО, пока долетит.
Ну мы не про это...:sml:
Для этого существует разведка. Помниатся, когда ервеи бомбили ядерные рекаторы Саддама, меткой им служил маячек "купленного" французского ядерщика. Полагаю, даже среди северокорейцев можно найти тех, кто готов родную бабушку продать, не говоря уже о каком-нибудь заводе.
видимо вы пропустили курс истории, в котором говорилось, что КНДР - самая закрытая страна в мире. СССР в 50-60-е по сравнению с ней - либеральная демократия:sml:
При этом, зачем чухчейцы баксы?
1. В его стране баксы не котируются
2. Его контр-разведка прибьёт моментально. Слежка там ого-го. Попробуйте поехать туристом, познаете все сладости шпионских боевиков:sml:
3. У них идеология и мышление совершенно другие.
К тому же при наличии достаточных средств американцы могут производить и более толковые сейсмические бомбы, чем наскоро собранные на коленке из утиля GBU-28 - у сейсмических бомб площадь поражения более выгодно зависит от жнергии взрыва.
С учётом кризиса и на фоне этого кризиса - режутся все перспективные разработки, включая мега-попила FCS, то можно просто забыть...
Doctor M
06.06.2009, 19:31
никогда не планируется, чтобы ядерная бомба взрывалась прямо на земле у шахты, т.к. её уничтожит эшелонированная ПВО, пока долетит.
Чем, интересно, стреляет такая мегаэшелонированная ПВО, что может уничтожить бомбу, стенки которорй рассчитаны на столкновение шестиметровой с бетонной стеной при сверхзвуокой скорости?
При этом, зачем чухчейцы баксы?
Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.
2. Его контр-разведка прибьёт моментально.
Не факт. Были в истории случаи, когда и при сверхплотной слежке не удавалось выловить и изничтожить все слабые звенья.
3. У них идеология и мышление совершенно другие.
Они люди. Этим все сказано.
С учётом кризиса и на фоне этого кризиса - режутся все перспективные разработки
Не думаю, что идею сделать сейсмическую бомбу раз в три-четыре мощнее, и с корпусом не из ствола спианной гаубицы, а специально вылитом, можно назвать революционной. В принципе единственной проблеммой может стать изготовление бронированного цельнометалического корпуса, но уж в чем-чем, а в стали, подешевевшей в связи с кризисом у США недостатка нет.
Doctor M,
Чем, интересно, стреляет такая мегаэшелонированная ПВО, что может уничтожить бомбу, стенки которорй рассчитаны на столкновение шестиметровой с бетонной стеной при сверхзвуокой скорости?
это где такое ББ ТЯО?:sml:
Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.
и много вы северокорейцев видели вне своей страны?
Не факт. Были в истории случаи, когда и при сверхплотной слежке не удавалось выловить и изничтожить все слабые звенья.
вообщем читайте выше:sml:
Они люди. Этим все сказано.
арабы то-же люди, но как-то не особо стремятся к западным ценностям. Люди то люди, только вот у каждого свои ценности.
Не думаю, что идею сделать сейсмическую бомбу раз в три-четыре мощнее, и с корпусом не из ствола спианной гаубицы, а специально вылитом, можно назвать революционной. В принципе единственной проблеммой может стать изготовление бронированного цельнометалического корпуса, но уж в чем-чем, а в стали, подешевевшей в связи с кризисом у США недостатка нет.
"было бы так просто, было бы уже вчера" (с)
такие бомбы востребованы не первое десятилетие - всё никак...
Grotesque
06.06.2009, 20:26
Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.
Вы оба так разуждаете, как будто причиной могут быть только деньги.... Сколько было примеров в истории когда сливали информацию по идеологическим, духовным мотивам?
Вы оба так разуждаете, как будто причиной могут быть только деньги.... Сколько было примеров в истории когда сливали информацию по идеологическим, духовным мотивам?
а США может только деньги предложить... идеологические и духовные ценности скорее к КНДР... это я и хочу донести. При этом для северокорейца деньги - лишь бумага. Ему важнее второе.
Grotesque
06.06.2009, 20:42
Ну не знаю, допустим до корейца дойдёт понимание, что такое демократия, понимая того, что живёт в большой военнонизированной деревне. Это лишь пример, рассуждать можно долго; я лишь хотел сказать, что личный фактор нельзя отбрасывать. В США, Англии, тоже не думали что СССР можно помогать, но ведь наши сделали это же ядерное оружие не без помощи американских и английских ядерщиков.
Doctor M
06.06.2009, 21:42
это где такое ББ ТЯО?
Это стандарт для ядерных бомб наземного подрыва. В противном случае они бы разбивались от удара об землю.
арабы то-же люди, но как-то не особо стремятся к западным ценностям.
И тем не менее, когда евреи бомбили сирийские ядерные реакторы, наводчиком купили араба...
такие бомбы востребованы не первое десятилетие - всё никак...
На самом деле такие бомбы за последние 50 лет были нужны только во время "Бури в пустыне", да и там на ираксккие бункера в пезанике вполне хватило дешевой поделки.а США может только деньги предложить...
Но есть ведь еще ЮК, в которой даже есть родственники северян, между которыми даже поддерживается кое-какая связь. Есть в КНДР немало людей, для которых железный занавес не столь неперодолим, и у некторых из них наверняка найдется либо родственник на юге, либо желение до конца дней загорять на Багамах.
Ему важнее второе.
Много ли людей в СССР всерьез верили в комунизм? Вот так же и в КНДР идеологии придерживаются в основном для виду, чтобы не попасть во "враги народа".
и много вы северокорейцев видели вне своей страны?
Ха ха, ну вы даете:sml: Полно, больше только китайцев. Они бегут в основном в Китай, а оттуда беженцы разбегаются кто куда, США, Канада, Южная Корея, Европа, много северокорейцев бежали в Южную Корею и оттуда потом в другие страны иммигрировали.
арабы то-же люди, но как-то не особо стремятся к западным ценностям. Люди то люди, только вот у каждого свои ценности.
И что? Полно людей в любой стране можно подкупить, а многие переходят добровольно что бы отомстить режиму или свалить. В таких бедных странах это не проблема.
а США может только деньги предложить... идеологические и духовные ценности скорее к КНДР... это я и хочу донести.
США могут предложить свалить с этого ада, этого достаточно. Многие задницу рвут что бы оттуда убраться, на все идут ради этого, знали бы вы как они рискуют когда пытаются убраться из страны, а вы деньги.
США могут предложить свалить с этого ада, этого достаточно.
Вполне возможно. Хотя, как и в случае с Японией, многие могут быть пусть и наивными, но яро верящими в величие своей страны, пускай и живут они на грани.
а США может только деньги предложить... идеологические и духовные ценности скорее к КНДР... это я и хочу донести. При этом для северокорейца деньги - лишь бумага. Ему важнее второе.
То, как ты живописуешь северокорейца, есть описание довольно опасного животного, подлежащего уничтожению. Зомби, который молится на идеологию и не видит ничего вокруг, и который готов ради своих чучхей взрывать атомные бомбы. Ему место в клетке или в аду.
То, как ты живописуешь северокорейца, есть описание довольно опасного животного, подлежащего уничтожению.
У меня такое чувство, что северо-корейцев почти все участники раздела видели только по телевизору. И только то, что дает посмотреть СМИ.
У меня такое чувство, что северо-корейцев почти все участники раздела видели только по телевизору. И только то, что дает посмотреть СМИ.
Как бы я их ни видел, я лишь пытаюсь разобраться, как их видит Мота.
Северо-корейцев тебе не дадут посмотреть даже в Северной корее. Ах, да, я это тоже из сми знаю. Ну забаньте меня за это, всех забаньте, оставьте в треде только тех, кто не просто был в СК, а ещё и общался с корейцами сверх позволенной туристам нормы.
OutOfNowhere
11.06.2009, 20:15
Зомби, который молится на идеологию и не видит ничего вокруг, и который готов ради своих чучхей взрывать атомные бомбы.
Такие есть в любой стране - их называют идеалистами. Разве что при таких условиях их можно наплодить легко и в больших количествах.
У меня такое чувство, что северо-корейцев почти все участники раздела видели только по телевизору.
А где их еще можно увидеть.
Вы оба так разуждаете, как будто причиной могут быть только деньги.... Сколько было примеров в истории когда сливали информацию по идеологическим, духовным мотивам?
Идеологичкий прессинг там очень силён.
Red Stalker
14.06.2009, 00:11
http://korrespondent.net/world/808721
Что-то Корея решила перейти на более жесткие провокации.
Министры G8 готовы предпринять меры против КНДР (http://korrespondent.net/world/868610)
Министры финансов Большой восьмерки (США, Японии, России, Германии, Франции, Великобритании, Италии, Канады) готовы предпринять меры против Северной Кореи.
"Мы нацелены на применение эффективных и своевременных финансовых мер против Северной Кореи, которые обозначены в резолюции Совбеза ООН 1874", - говорится в заявлении министров Большой восьмерки, собравшихся 12-13 июня на встречу в итальянском городе Лечче.
Министры также поддерживают контрмеры в отношении Ирана для защиты финансовой системы.
Совет безопасности ООН принял в пятницу резолюцию, вводящую новые и ужесточающую прежние санкции в отношении КНДР в связи с проведенными Пхеньяном 25 мая ядерными испытаниями. За принятие резолюции проголосовали все 15 членов СБ ООН.
Документ предусматривает ужесточение оружейного эмбарго и досмотр судов в открытом море по подозрению в перевозке в КНДР запрещенных грузов. Резолюция осуждает действия Северной Кореи и указывает на невозможность получения ею статуса ядерного государства.
Обстановка вокруг КНДР обострилась после проведения этой страной 25 мая испытания ядерного устройства мощностью около 20 килотонн.
Это произошло спустя месяц после прекращения Пхеньяном шестисторонних переговоров по денуклеаризации Корейского полуострова из-за осуждения Совбезом ООН запуска Северной Кореей многоступенчатой ракеты.
Шестисторонние переговоры были начаты в августе 2003 года в Пекине дипломатами России, США, Китая, Южной Кореи, КНДР и Японии. Им удалось добиться частичного вывода из строя северокорейских ядерных объектов, на которых был получен оружейный плутоний и создано ядерное оружие, испытанное в 2006 году. Переговоры зашли в тупик из-за противоречий КНДР с США, Японией и Южной Кореей, в основном не имеющих отношения к ядерной сфере.
КНДР ведет подготовку к пуску двух ракет большой дальности - СМИ (http://korrespondent.net/world/872272)
Министерство обороны Японии полагает, что в настоящее время КНДР может вести подготовку к одновременному запуску сразу двух баллистических ракет большой дальности. Не исключено, что такой залп будет дополнен еще и ракетой среднего радиуса.
Об этом сообщает японская газета Санкэй со ссылкой на военное ведомство.
Как сообщают источники, в настоящее время передвижения транспорта и персонала на базах Тончхан-ни и Мусудан-ни очень похожи, что может свидетельствовать о подготовке КНДР к одновременному запуску двух модернизированных ракет Тэпходон-2.
Одна из них, скорее всего, вновь перелетит через территорию Японии, а вторая может быть направлена на юг - например, в сторону принадлежащего США острова Гуам или японского острова Окинава.
Отмечаются также признаки подготовки к запуску ракеты средней дальности типа Нодон на юго-востоке КНДР.
В министерстве обороны Японии не исключают, что некоторые из проводимых на ракетных базах работ могут носить демонстративный характер и призваны отвлечь внимание от места основного ракетного пуска.
В целом японское оборонное ведомство исходит из возможности старта сразу нескольких ракет и в полной мере задействовало систему радарного слежения за территорией КНДР.
Между тем, на совместной пресс-конференции с президентом Южной Кореи Ли Мен Баком, который посетил Вашингтон для переговоров со свом американским коллегой, Барак Обама подчеркнул, что США будут активно добиваться свертывания северокорейской ядерной программы.
В свою очередь южнокорейский лидер добавил, что "ни при каких обстоятельствах не позволит Северной Корее обладать ядерным оружием".
Барак Обама и Ли Мен Бак пришли к согласию, что необходимо в полной мере обеспечить выполнение новой резолюции ООН, призванной положить конец ядерным амбициям Пхеньяна.
Японские военные планируют также использовать корабли, оснащенные системами ПРО и развернуть мобильные зенитные ракетные установки Patriot в районе Токио и густонаселенного юго-запада острова Хонсю.
Напомним, 1 июня южнокорейские СМИ сообщили, что ракета транспортируется на новый полигон в Тончхан-ни (провинция Пхенан-Пукто) недалеко от Китая, где построен пусковой стол. Согласно источникам в Сеуле, КНДР сможет осуществить запуск ракеты уже на этой неделе. Однако американские официальные лица считают, что для подготовки к ее испытанию потребуется более длительное время.
2 июня представитель американской администрации подтвердил намерение КНДР запустить межконтинентальную ракету.
Обама: КНДР - серьезная угроза всему миру (http://korrespondent.net/world/872375)
Президент США Барак Обама заявил, что КНДР с ее ядерным арсеналом представляет серьезную угрозу всему миру.
Кроме того, глава Белого дома, на совместной пресс-конференции с президентом Южной Кореи Ли Мен Баком, подчеркнул, что США будут активно добиваться свертывания северокорейской ядерной программы.
Также американский президент в очередной раз дал понять, что Южная Корея ни в коем случае не будет оставлена один на один с северокорейской ядерной угрозой.
"Наше союзничество по этому вопросу нерушимо и США подтверждают свое намерение защищать граждан Южной Кореи. Мы намерены дать понять Северной Корее, что она не добьется уважения и не обеспечит безопасность, посредством угроз и незаконного вооружения", - заявил Обама.
Президент США пообещал также разорвать порочный круг, когда КНДР создавала кризисные ситуации с тем, чтобы потом добиваться уступок от международного сообщества.
"Я хочу еще раз заявить, для Северной Кореи есть другой путь. Путь, который ведет к миру и экономическому процветанию северокорейского народа, включая полную интеграцию страны в международное сообщество. Этя цель для Северной Кореи может быть достигнута только через мирные переговоры, посредством которых мы достигнем полного ядерного разоружения на Корейском полуострове", - сказал Обама.
Напомним, 16 июня Пхеньян заявил о том, что КНДР готова к нанесению превентивного удара по Соединенным Штатам в ответ на малейшую провокацию с их стороны.
Ранее 14 июня Пхеньян выразил озабоченность тем, что США размещают все большее количество ядерных зарядов в Южной Корее и Японии. А 15 июня власти Северной Кореи в очередной раз заявили о том, что создание ядерного оружия было "всего лишь вынужденной мерой самозащиты от враждебной политики и ядерной угрозы США в отношении КНДР".
Доиграются скоро, зачем это все, ничего все равно не добьются.
Grotesque
18.06.2009, 10:19
Лично я сейчас, вижу лишь силовой вариант решения проблемы. А как ещё? Игнорировать Корею? Тогда она захочет ещё сильнее привлечь внимание. Вести переговоры? Это мы уже проходили, думаю, глубо заключать договор с дьяволом.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/19/fire/
Чувствую скоро опять будет - "Демократия в действии". Провести воздушную операцию Япония+США успеют я думаю.
Хотя Совсем немного осталось.
Другой вопрос, правда ли это.
Если КНДР решиться не представляют что будет, вплоть до 3 МВ.
Война сейчас Америки нужна, экономику поднимать.
Или как минимум оружие продавать.
Grotesque
19.06.2009, 08:29
Откуда МВ? =) Все против КНДР? Или ты думаешь Китай будет помогать им? Слабо верю. Хотя....
Цепная Реакция, возможна.
Против КНДР как минимум ЮК+Япония+США.
Meier_Link
19.06.2009, 09:55
Бред какой-то. На кой черт СК развязывать войну, тем более таким образом? Зашвыривать ракету на Гавайи, зачем? Посмотреть что будет? о.О
Даже против одних Штатов или Японии, войну они проиграют. Тем более Ким Чен Ир приемника готовит, будут они сейчас нарываться на заведомо проигрышную войну...
Возможно это предлог, для того что бы возобновить программу Буша - "Демократия во все уголки мира".
Япония защищает себя, натравливая США ( ведь по их территории хотят открыть огонь).
Это конечно глупо звучит, да и на практике невыполнимо, во первых Американцы будут все перепроверять, Япония должна это знать.
Да и Обама все же прагматик, он поспешных выводов не делает.
Meier_Link
19.06.2009, 10:48
Похоже всё серьёзней...
США прикрывают Гавайи (http://www.vz.ru/top/)
После сообщения о том, что одна из трех северокорейских межконтинентальных ракет может быть запущена в сторону Гавайев, Пентагон распорядился прикрыть острова противоракетным щитом. Первая батарея комплекса Thaad уже отправлена в сторону островов. Одновременно с этим Вашингтон решил усилить контроль соблюдения экономических санкций в отношении готовящейся к испытаниям КНДР, опасаясь наплыва поддельных долларов с Корейского полуострова.
Вооруженные силы США готовы дать отпор северокорейским ракетам, испытание которых, по некоторым данным, может состояться в промежуток между 4-м и 8 июля.
«Я думаю, мы находимся в положении, позволяющем обеспечить в случае необходимости безопасность территории США», – заверил журналистов накануне глава Пентагона Роберт Гейтс.
При этом именно американские территории могут стать главной мишенью для Пхеньяна. По данным японских спецслужб, северокорейские ракеты могут быть в трех направлениях – в сторону южного японского острова Окинава, американского острова Гуам или Гавайских островов. Последняя точка, полагают в Токио, является наиболее вероятным маршрутом для баллистических ракет, которые, впрочем, вряд ли смогут долететь до непосредственно самих островов.
Тем не менее США серьезно озабочены подобным поворотом событий. В связи с чем, заявил Гейтс, Пентагоном принято решение вернуть на Гавайи элементы ПРО. «Мы очень тщательно следим за ситуацией, и у нас вызывает определенные опасения то, что они могут произвести запуск в направлении Гавайев. В связи с этим я распорядился вновь разместить на Гавайях комплекс Thaad», – цитирует его заявление ИТАР-ТАСС.
Глава Пентагона также добавил, что в готовности к действиям находятся и противоракеты на базе Форт-Грили на Аляске.
Наряду с военными укреплять экономическую оборону от Северной Кореи взялось министерство финансов США. Как полагают в ведомстве, КНДР может попытаться обойти международные финансовые санкции при помощи обмана.
Минфин уже направил американским банкам ряд своих рекомендаций по предотвращению нелегальных банковских переводов с участием Северной Кореи. Ведомство также призвало банкиров внимательнее следить за подлинностью наличных денежных знаков, поскольку Северная Корея, по его мнению, может увеличить печать фальшивых долларов.
За жесткое соблюдение новых санкций, которые в том числе позволяют досматривать все подозрительные северокорейские суда, взялись и ВМС США. По данным информагентств, американские морские силы начали слежку за судном, на борту которого могут находиться части баллистических ракет или компоненты для создания ядерного оружия.
«Судно «Канг-Нам» вышло из порта в КНДР в среду, оно может перевозить вооружения, части ракет и ядерные материалы. Силы ВМС США следят за судном с момента его выхода их порта. Это (груз) может представлять интерес», – приводит РИА «Новости» слова анонимного источника в администрации.
По сообщению американских СМИ, корабль, возможно, направляется в Сингапур. Планируется, что он будет досмотрен сразу после захода в один из портов.
Лично я всё ещё сомневаюсь в том, что СК будет атаковать США. Всё это больше напоминает "ядерное оружие в Ираке". У СК оно конечно есть, но угрозы его 100% "реализации" на территории США нет. Думаю вскоре будет запущена мощная АнтиСевероКорейская программа для простых смертных. Мол, СК мешает продвижению демократии и хочет захватить мир...
Но вот СК сама провоцирует нападение.
У меня вот действия Северной Кореи, вызывают полное недоумение. Вроде было договорились с ними и нападать на них никто пока не собирался, а они опять зачудили. Либо они блефуют, чтоб им чтонить дали, либо с головой у них, не совсем хорошо.
Grotesque
19.06.2009, 21:35
А скорее всего и первое, и второе.
Тут вот американцы, отправили свой корабль на перехват Северо Корейского. Интересно:rolleyes:, Сев Корейцы объявят США войну, как грозились иль мозги у них все же на месте. Хотя тяжко представить, как маленькая Сев Корея объявляет войну америке. Ведь в теории, одной ядреной бомбы хватит, чтоб решить Сев Корейскую проблему, раз и навсегда.
Meier_Link
20.06.2009, 05:15
Кто-нибудь, дайте ссылку на то что СК грозились начать войну с США.
Grotesque
20.06.2009, 11:06
http://www.rosbalt.ru/2006/07/04/258925.html
сказ о наших туристах в КНДР в картинках:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/
:Grin:
Ведь в теории, одной ядреной бомбы хватит, чтоб решить Сев Корейскую проблему, раз и навсегда.
Не выйдет. Ядерный удар по СК может ядерными осадками черпануть ЮК, Китай или Владивосток, а при хорошем ветре и Японию, на такой риск никто не пойдёт.
Не выйдет. Ядерный удар по СК может ядерными осадками черпануть ЮК, Китай или Владивосток, а при хорошем ветре и Японию, на такой риск никто не пойдёт.
Ну может быть, вот тока СК сама может по комунить шарахнуть. Ведь, что у них на уме не знает ни кто. Хотя может все же они блефуют. И второго атомного испытания вообще не было, вроде все говорили, что был толчок, но вот чем он был вызван, так толком не кто и не сказал.
По моему у СК паранойя http://lenta.ru/news/2009/06/21/nuclear/ .
Чувствую скоро войнуха там грянет серьезная, причем самая кровопролитная со времен ВМВ...
Civis
Вот Маньяк а.
Честно не думаю что Война будет, не верю в то что СК нападет или сделает провокацию.
Возможно Союзники сделают упреждающий удар, вот тогда может быть начнеться бойня.
Один фиг оно нам не нужно, Граница рядом.
Civis
Один фиг оно нам не нужно, Граница рядом.
Ясен пень, от Чхонджина до Владика около 350 км...
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.