Европеизация ислама или исламизация Европы?

[Мозг]

Прав ли автор статьи?



Европеизация ислама или исламизация Европы?


09.03.2007 12:10 Версия для печати (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=12275&print=1)


http://www.blagovest-info.ru/images/London_family_1.jpgВ ХХ веке численность населения Земли увеличилась в четыре раза и превысила 6,5 млрд. человек. Особенностью демографических процессов последних десятилетий стал быстрый рост численности мусульман. С 1990 г. численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 миллионов до 1 миллиарда человек. Ислам стал самой быстрорастущей по числу приверженцев мировой религией и согласно имеющимся прогнозам, к 2030 г. мусульман на Земле будет не менее двух миллиардов при численности населения в 8 миллиардов, т. е. четвертая часть (в 1900 г. на них приходилось всего 4,2% населения).
В настоящее время ислам уже является второй по численности последователей (после христианства) мировой религией. Более двух третей мусульман живет в Азии, где они составляют свыше 20% населения, почти 30% – в Африке (половина населения континента). Мусульманские общины существуют более чем в 120 странах мира, в 35 из них они составляют свыше 80% населения (большинство их них находится в странах Северной Африки и Западной Азии). Наиболее крупные по абсолютной численности мусульманские общины проживают в Индонезии, Индии, Пакистане и Бангладеш. Социологи прогнозируют, что к 2010 г. в США исламская община станет второй по численности после христиан, обогнав иудейскую.
Особенно стремительно увеличивается количество мусульман в Европе. Самая крупная мусульманская община – во Франции: от 5 до 7 миллионов (до 10% от общего числа населения), ислам стал здесь второй по численности религией страны после католицизма. Многочисленные общины последователей ислама сформировались в Германии (4 млн.), Великобритании (1,7 млн.), Италии и Голландии (по 1 млн.). Значительные мусульманские общины разбросаны по всем без исключения западноевропейским странам.
http://www.blagovest-info.ru/images/London_muslims1_1.jpgСледует отметить, что реальное количество мусульман в Западной Европе не знает никто, так как наряду с легальными иммигрантами и их потомками здесь проживают многие миллионы нелегальных, которые отсутствуют в данных официальной статистики. По разным подсчетам в Западной Европе сейчас проживает от 15 до 24 миллионов мусульман. Демографы предсказывают, что к 2015 году численность мусульман в Европе удвоится благодаря высокому уровню рождаемости и массовой иммиграции из стран Северной Африки и Ближнего Востока.
В Западную Европу ислам пришел всего несколько десятилетий назад. До конца 1940-х мусульман здесь практически не было или было совсем немного (больше всего во Франции – 120 тыс. в середине 1920-х гг.). Первая массовая миграция была связана с войной в Алжире (1954-1962). После вынужденного согласия Франции на провозглашение независимости этого североафриканского государства сотни тысяч местных мусульман воспользовались появившейся возможностью переехать в свою бывшую метрополию.
В результате массовых миграций из развивающихся стран постоянно возрастает уровень этнической и конфессиональной раздробленности населения тех государств Европы, которые еще несколько десятилетий назад были довольно однородными. Принципиально важно, что в отличие от прошлых лет значительная часть мусульманских мигрантов и их потомков теперь не проявляет желания интегрироваться в новую для себя среду.
Прежняя европейская модель строительства единой гражданской нации в рамках национального государства (как и «плавильный котел» в США) в современных условиях перестает работать. Следствием этого становятся концепции строительства мультикультурных, многоконфессиональных, а с недавнего времени и многоязычных сообществ внутри отдельных государств Западной Европы. Для приверженцев либерализма эти концепции представляются логическим развитием демократии, где права меньшинств гарантированы и защищены государством. При этом не делается никакой разницы между «старым» и «новым» населением: их права на самобытное существование защищаются демократическим государством в равной мере.
Мусульманские районы и пригороды появились в Париже, Берлине, Лондоне и многих других крупных европейских городах. Большинство современных французских мусульман составляют потомки выходцев из арабского Магриба (Алжир, Тунис, Марокко). В Германии, Голландии, Австрии и Дании мусульманское сообщество в основном представлено потомками турецких эмигрантов. Британские мусульмане – в большинстве потомки выходцев из Британской Индии (Пакистан и Бангладеш).
Росту численности европейских мусульман способствует поощряемая государственными социальными программами высокая рождаемость. В мусульманских семьях среднее количество детей, как правило, не ниже четырех. Многодетность мусульманских семей контрастирует с малодетностью и кризисом традиционных семейных ценностей у коренных европейцев. Важнейшим демократическим завоеванием современной западной цивилизации провозглашена свобода гомосексуальных отношений, причем в ряде стран (Голландия, Бельгия, Канада, Испания и Швейцария, а также ряд штатов США) были законодательно разрешены однополые браки.
Наряду с ростом численности сексуальных меньшинств сокращению коренного (атеистического или номинально-христианского) населения Западной Европы способствует сознательный отказ от рождения детей, так как многие европейцы считают, что дети станут для них помехой в карьере или попросту помешают вести привычную и комфортную жизнь. Семьи, которые имеют одного ребенка, редко решаются на рождение второго. Для простого воспроизводства населения средний уровень рождаемости должен составлять 2,1 ребенка. Но женщины в Западной Европе в среднем рожают только 1,4 ребенка. И в условиях прогрессирующего сокращения коренного населения Европы мусульмане с успехом заполняют собой образовавшийся демографический вакуум.
Играет роль и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети препятствуют женщинам занимать достойное место в обществе. Отказ от традиционных семейных ценностей и нравственный кризис общества способствуют росту популярности ислама даже в среде коренного населения Европы. Во Франции численность белых французов-мусульман уже превышает 50 тыс. человек, и это значительно превосходит, к примеру, число русских мусульман в России.
В течение нескольких десятилетий трудности демографического и экономического характера вынуждали страны Евросоюза легализовать и даже пропагандировать иммиграцию из мусульманских стран. Европейские политики считали неприличным даже задавать вопрос, совместимы ли в принципе современная Европа и ислам? Они проповедали идеи толерантности и мультикультурализма, несовместимые с взглядами Сэмюэля Хантингтона, который в своей нашумевшей книге "Столкновение цивилизаций" утверждал, что Европа и ислам – это два антипода, две изначально враждебные антагонистические цивилизации. Наоборот, господствовало мнение, что интеграция мусульманской диаспоры в европейское общество будет способствовать сближению христианской и исламской цивилизаций.
Обоснованием подобных оптимистичных представлений служили примеры, когда вчерашние малограмотные гастарбайтеры или их потомки успешно вписывались в европейскую действительность, делали успешную карьеру и даже становились депутатами Европарламента. Но широко пропагандировавшиеся примеры подобного рода были единичными, они не отражали реальной картины и лишь дезориентировали общество, да и саму политическую элиту Западной Европы.
Характерно, что в отличие от иммигрантов первой волны, неприятие окружающей действительности в среде мусульман второго и третьего поколения постоянно нарастало и приобретало все более радикальные формы. Уже во второй половине 1990-х годов молодые мусульмане Европы начали проявлять все большую нетерпимость к таким европейским ценностям, как сексуальное равенство, свобода религии, свобода слова, обеспечение прав сексуальных меньшинств и т.д. В школах, которые посещали юные мусульмане, становилось все труднее преподавать определенные предметы. С годами во многих школах стало невозможно преподавать историю Холокоста, теорию происхождения жизни, развития видов и человечества, а также ряд других предметов, которые казались совершенно неприемлемыми для юных мусульман и их родителей.
Постепенно в школах с мусульманскими учениками утвердилась сексуальная сегрегация: мальчики садились в одной части класса, а девочки – в другой, в больницах участились отказы от лечения женщины врачом-мужчиной или мужчины – женщиной. Всего десять лет назад мусульманские платки-хиджабы носили только пожилые женщины. Сейчас их носит половина женского мусульманского населения Франции, а в некоторых муниципальных образованиях Франции эта цифра достигает 80%. Все чаще встречаются хиджабы и в других государствах Европы.
http://www.blagovest-info.ru/images/London_muslims.jpgЮные мусульмане Европы больше не ограничиваются тем, что сами живут по законам ислама. В большинстве случаев девушки и женщины-мусульманки не были свободны в своем выборе: многие были вынуждены надеть хиджабы под давлением родственников или общины. Согласно специальным исследованиям, проведенным французскими властями, в некоторых европейских городах девушка-мусульманка, которая отказывается носить платок, "рискует подвергнуться оскорблениям, физической агрессии, сексуальному насилию и даже коллективному изнасилованию". Во Франции подобные акты агрессии по отношению к инакомыслящим внутри мусульманской общины происходят регулярно. Рост исламского фундаментализма в среде европейских мусульман создал благоприятные условия для политизации ислама в Европе.
До конца 1990-х гг. исламистских политических партий в Европе не существовало. Сейчас они появились во Франции и Бельгии. Пока эти партии немногочисленны и не представлены в парламенте. Но за ними уже числятся первые успехи: в Бельгии в мае 2003 г. "Parti de la Citoyennete et Prosperite" (PCP, Партия гражданства и процветания), которая проповедует радикальный ислам, набрала более 8 тысяч голосов на выборах в Брюсселе.
За последние четыре года в европейских городах были зарегистрированы сотни актов агрессии со стороны мусульманской молодежи, постоянно растет число антисемитских выступлений. По данным социологов, европейские мусульмане не проявляют терпимости к своим согражданам именно в тех странах, которые отличаются наибольшей терпимостью и толерантностью.
Как показали социологическое исследование, проведенное вашингтонским исследовательским центром Пью в 13 западных государствах, в Великобритании одновременно имеет место самое терпимое в Европе отношение коренных жителей к иммигрантам-мусульманам и самая открытая неприязнь мусульман к европейцам.
http://www.blagovest-info.ru/images/London_protesters.jpgВ большинстве стран подозрительность и презрение друг к другу мусульман и немусульман преимущественно взаимны. Но в Великобритании в этом плане имеется огромный разрыв. 63% британцев относятся к мусульманам положительно, эта цифра лишь слегка снизилась с 2004 года вследствие взрывов в лондонском метро. Во Франции такое отношение прослеживается среди примерно 60% граждан, в то время как в США, Германии и Испании эта цифра не превышает 29%.
Жестокими и враждебно настроенными мусульман считает лишь треть британцев, тогда как в Испании такого мнения придерживаются около 60% коренных жителей, в Германии – 52%, в США – 45%, во Франции – 41%. При этом именно в Великобритании отмечается наиболее негативное на Западе отношение местных мусульман к европейским ценностям. Большинство представителей британской уммы считают людей западного мира эгоистичными, заносчивыми, жадными и аморальными. Если в остальных странах уважительное отношение европейцев к женщинам разделяет большинство мусульман, то в Великобритании с этим согласилось менее половины граждан, исповедующих ислам.
В Великобритании лишь 32% мусульман хорошо относятся к евреям, тогда как, к примеру, во Франции эта цифра составляет 71%. Наконец, именно британские мусульмане менее других верят в возможность своего существования в западном обществе с сохранением при этом традиционного жизненного уклада и приверженности консервативным ценностям.
В то же время граждане Великобритании продемонстрировали наибольшее сочувствие, в отличие от остальных государств, к мусульманам в контексте "карикатурного" скандала. Лишь 9% опрошенных англичан полагают, что возникшие на этой почве конфликты между исламом и Западом стали следствием "мусульманской нетерпимости по отношению к западной свободе", но примерно три четверти респондентов обвинили во всем "неуважение Запада по отношению к мусульманам". Так же считают и в мусульманских странах. 55% американцев и 2/3 немцев и французов считают, что отношения между людьми Запада и мусульманами в целом оставляют желать лучшего. Некоторый оптимизм может вызвать лишь то, что, как показали исследования, в мусульманских общинах Европы к европейцам относятся все же лучше, чем в мусульманских странах.
http://www.blagovest-info.ru/images/London_protesters2_1.jpgВ начале третьего тысячелетия европейские мусульмане превратились в активную политическую силу. Весной и летом 2001 г. массовые акции были проведены британскими мусульманами в фабричных городах средней Англии. В 2002 г. во время парламентских выборов во Франции массовые демонстрации французских мусульман в значительной мере парализовали активность правоэкстремистского Национального фронта. Европейские мусульмане во многом способствовали выработке Европой самостоятельной позиции по вопросу войны в Ираке в 2003 г. Зимой 2003/2004 гг. были проведены широкомасштабные акции европейских мусульман, которые были направлены против запрета французским министерством образования ношения хиджаба в школах. В европейских городах постоянно проходят массовые марши в поддержку народа Палестины, против политики США и Израиля.
Некоторые исламские деятели выступили с требованием автономии для европейских мусульман. Так, директор Мусульманского института К. Сиддики (один из лидеров исламских радикалов в Великобритании) в своем «Мусульманском манифесте» потребовал дать британским мусульманам статус «автономного сообщества».
Европа стала ареной деятельности исламских террористов, организовавших взрывы в Мадриде и Лондоне, а также убийство голландского режиссера Тео Ван Гога в Амстердаме. При этом терроризм порождается не только внутренними причинами, но и теми процессами, которые происходят внутри мусульманских общин Европы. Многие мусульмане, принявшие участие в террористической атаке на США 11 сентября 2001 г., были мусульманами из европейских стран. Их мировоззрение формировалось в Европе, где сложились благоприятные условия для распространения идей радикального ислама, отрицающего либеральные и демократические ценности.
Большинство совершивших теракты 11 марта 2004 г. в Мадриде также составляли молодые мусульмане, принадлежащие ко второму или третьему поколению иммигрантов. Они не были связаны с зарубежными террористическими организациями, хотя и заявляли о том, что являются последователями "Аль-Каиды". В состав группы входили жители Мадрида и полноправные граждане Испании (большей частью марокканского происхождения), которые прониклись идеями джихада, под влиянием информации, которую они черпали в Интернете на радикальных исламских сайтах. Та же картина наблюдалась в Великобритании, где лондонские теракты 7 июля 2005 г. также были осуществлены молодыми мусульманами – полноценными британскими гражданами.
http://www.blagovest-info.ru/images/London_protesters1.jpgИслам превратился в важнейший фактор европейской общественной жизни. Без учета этого фактора невозможен сколько-нибудь серьезный прогноз будущего развития Европы, да и всего современного мира. Значительная часть мусульман Европы не интегрировалась в европейскую действительность и сознательно отказывается принимать западноевропейский образ жизни, мораль и ценности. Отказываясь от европейской идентичности, они делают выбор в пользу "чистого" ислама в его аравийской разновидности и ощущают себя в первую очередь частью всемирной мусульманской общины.
Сложившаяся демографическая ситуация укрепляет мусульман в уверенности, что рано или поздно Западная Европа станет частью исламского мира. Среди них бытует убеждение, что чрево мусульманской женщины превратилось в наиболее эффективное средство исламизации Европы и всего мира. Некоторые аналитики утверждают, что уже в самом ближайшем будущем первой исламской страной Западной Европы станет Франция, из которой ислам начнет свое победное шествие по остальным странам континента.
Европейские государства достигли больших и безусловных успехов в деле защиты демократических прав и свобод своих граждан. Это в полной мере относится к правам проживающих в них меньшинств: религиозных, этнических, сексуальных. Результатом этой либеральной политики стала нарастающая этноконфессиональная раздробленность Европы. Но ведь подобная этноконфессиональная раздробленность всегда была одним их основных признаков развивающихся стран. В большинстве из них подобная мозаичность стала причиной повышенной конфликтности общества. Обусловленная ею внутриполитическая нестабильность до сих пор остается важнейшей причиной социально-экономического застоя, даже общественной деградации, которые наблюдаются во многих развивающихся странах.
Все большее число мусульман предпочитают жить в рамках собственной общины, исключительно по своим законам и даже не говорить на языках стран своего проживания. Именно этим поведение мусульман коренным образом отличается от поведения других меньшинств (китайских, индийских, восточноевропейских и т.п.), которые, сохраняя свои культурные традиции и своеобразие, все же стремятся адаптироваться и интегрироваться в то общество, где они ныне проживают.
Очевидно, что чем более многочисленными становятся неинтегрированные в местное общество исламские сегменты, тем выше потенциал конфликтности общества и тем более благоприятная почва появляется для деятельности радикальных исламистских группировок.
Необходимо подчеркнуть, что ислам, как и любая другая религия, сам по себе не несет угрозы миру и обществу. Угроза возникает лишь тогда, когда ислам перестает быть религией и начинает использоваться в качестве политической идеологии, которая предназначена для захвата власти в отдельных странах, регионах или в планетарном масштабе по имя создания будущего Всемирного халифата.
В условиях построенного на либеральных ценностях европейского общества выработка какой-то особой политики по отношению к мусульманам, само их выделение из числа других меньшинств представляется совершенно недопустимым нарушением демократии. Настойчивое стремление не замечать специфику мусульманских проблем приводило к тому, что такие экстремисты, как египтянин Абу Хамза, без проблем получали британское гражданство и в течение многих лет спокойно жили в Великобритании, занимаясь террористической деятельностью.
Для европейского либерализма было бы немыслимым принятие законодательных актов, аналогичных, к примеру, недавно принятому австралийскому указу об арабо-мусульманских иммигрантах, от которых «правительство ощущает угрозу терактов». В этом указе говорится, что «мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну». В Европе же высказывания о том, что ислам является угрозой для общества, влекут за собой обвинения в расизме и судебное преследование.
http://www.blagovest-info.ru/images/samuel_ozdemir.jpgПопулярный в Бельгии католический священник Самуэль Оздемир, настоятель церкви святого Антония Падуанского в Шарлеруа, был обвинен властями страны в расизме за то, что в своей проповеди указывал на угрозу исламской экспансии в Европе. «Такого понятия как умеренные мусульмане просто не существует», – утверждал этот священник, родившийся в семье сирийских христиан в турецком Курдистане. В своем выступлении по местному телевидению он назвал каждого ребенка-мусульманина, рожденного в Европе, "бомбой замедленного действия для детей европейской культуры, которые вскоре станут здесь меньшинством".
Примечательно, что инициаторами судебного преследования Оздемира стали не исламские организации, а бельгийская правительственная правозащитная организация "Центр за равные возможности и противление расизму", которая квалифицировала его высказывания как "разжигание расовой ненависти" и даже рекомендовала заключить отца Самуэля под стражу до вынесения судебного вердикта.
Приведет ли рост мусульманского населения к исламизации Европы? Многие радикальные исламские лидеры в этом уже не сомневаются. Как заявил один из них после смерти Папы Римского Иоанна Павла II, «ислам вернется в Европу как завоеватель и победитель после того, как его дважды изгоняли с континента». После этого «христианам будет представлен только один выбор – принять ислам или платить джизью (т.е. налог, которым облагаются немусульмане за право проживать в исламской стране).
Европейские политики могут и дальше делать вид, что мусульмане ничем не отличаются от остальных меньшинств. Но дальнейшее механическое следование по пути либерализма не может решить проблемы, существование которой очевидно. Оно ведет лишь к дальнейшей обособленности местных мусульман, росту влияния радикального политического ислама в их среде, что уже в скором времени может превратиться в реальную угрозу для внутриполитической стабильности и самого существования современной европейской цивилизации. И чем дольше местные власти будут закрывать глаза на исламскую проблему, тем сложнее будет найти адекватные методы ее решения.
Будущие перспективы Европы в первую очередь будут зависеть от того, сумеют ли европейские государства выработать адекватную политику по отношению к растущим и все менее интегрированным в общество мусульманским общинам. Такая политика должна не только гарантировать все права, сохранение религиозного и культурного своеобразия европейских мусульман, но и гармонизировать их отношения с обществом, обеспечить интеграцию мусульман в современную европейскую цивилизацию.
Если же пока еще процветающая Европа не найдет адекватного выхода из этой сложной ситуации, то ее развитие может обернуться вспять и пойти по пути деградации. В этом случае вовсе не нынешние развивающиеся страны догонят развитые, а наоборот – Европа окажется на уровне развивающихся государств. В настоящее время подобное развитие событий все еще не является фатально неизбежным и хочется надеяться, что Европа (как и все человечество) не окажется отброшенной во времена самого мрачного средневековья и религиозных войн.
Александр Крылов



Оставляем отзывы и пишем своё мнение.

Любые оскорбление будут наказаны.
Проблема есть на самом деле. И как глаза не закрывай...

[Kazuya]

Ох, Мозг, я тебя люблю, обрадовал меня просто с утра:sml: Давно хотел создать тему и разместить статью.
Еще статья на тему "Европеизация ислама или исламизация Европы?"
Дух Еврабии
Едва не самым поразительным аспектом войны против терроризма является то, что Западная Европа за редкими исключениями фактически выступает в роли союзницы террористов. Европейская печать с нескрываемым злорадством пишет о трудностях, с которыми сталкиваются Соединенные Штаты в Ираке, не считая нужным даже притворяться, за кого она болеет в этом матче. А об Израиле и говорить нечего – американцам невозможно даже представить себе степень остервенения просвещенной Европы против крохотного еврейского государства.
http://s53.radikal.ru/i139/0904/0a/bd4d0bfda535.jpg (http://www.radikal.ru)
Европейское общественное мнение отлично информировано о том, что происходит на Ближнем Востоке, все факты на поверхности – культ терроризма с жертвоприношениями детей, марширующих с муляжами поясов шахидов под восторженные клики своих родителей, гонения на евреев и христиан (до последнего десятилетия 90% арабских эмигрантов в Америку составляли ливанские христиане, спасавшиеся от неприкрытого геноцида со стороны мусульманских братьев по крови), полная разруха и беспредел на палестинских территориях, беззастенчивое разграбление палестинскими властями сотен миллионов долларов, даримых Европой на цели развития, утопающая в роскоши верхушка и бьющееся в страшной нужде простое население. И во всем этом виноват… Израиль! По всей Европе катится волна антисемитизма, который его адепты уже не считают нужным прикрывать фиговым листком антисионистских лозунгов; с телевизионных экранов, газетных страниц и университетских кафедр как из рога изобилия сыплются проклятия в адрес Израиля и его патрона – Америки.

А ведь так было не всегда. До конца 60-х годов имидж Израиля среди европейцев был необычайно высоким. Маленькое государство, героически сражавшееся с враждебным окружением, вызывало восхищение, газеты, захлебываясь, восторгались эпическими подвигами Армии обороны Израиля и легендарного Мосада. И вдруг, как по мановению жезла волшебника, все изменилось. Шестидневная война и Война Судного Дня разрушили представление об Израиле как о жертве, со всех сторон теснимой превосходящими силами безжалостного противника. Вместо этого еврейское государство преобразилось в европейском сознании в военного исполина, в региональную сверхдержаву, способную легко сокрушить любую комбинацию сил противника. Израиль перекочевал из лагеря "жертв угнетения" в стан "угнетателей". В какой-то степени эту трансформацию можно объяснить присущему "прогрессивной" общественности хроническому чувству вины перед униженными и оскорбленными, которое побуждает ее инстинктивно защищать "слабых", в частности, брать сторону палестинского Давида в противостоянии с израильским Голиафом.

Но откуда такое фанатичное озлобление? Почему особенную ярость в Европе вызывает союз Израиля с США? И почему в Европе на всех углах трубят, что опасность для мира исходит не от исламского джихада, а от Америки и Израиля? Неужели кто-либо всерьез верит, что единственный кошмар, который мешает европейцам пребывать в сладкой спячке, это перспектива высадки американских и израильских десантов? Нет, конечно. Как ни велик соблазн приписать политику Европы умственной неполноценности ее лидеров, приходится признать, что они руководствуются вполне рациональными соображениями. Очевидно, что в европейских столицах боятся лишь того, что оказываемый Америкой и Израилем отпор джихаду навлечет гнев террористов на Европу, которая давно перестала им сопротивляться.
http://s40.radikal.ru/i087/0904/72/540544b772b4.jpg (http://www.radikal.ru)
Этот страх имеет давние и глубокие корни. Известная специалистка по истории Ислама Бат-Йеор убеждена, что Европа пала жертвой "синдрома зимми" – исторически сложившегося приниженного статуса иноверцев – христиан и евреев – под властью мусульман. Европа без борьбы покорилась Исламу, причем соответствующий инструментарий был создан свыше 30 лет назад по инициативе Франции, заявила Бат-Йеор на прошлогоднем семинаре во французском Сенате. Вот суть ее выступления:

В начале 70-х годов французы разработали в общих чертах план симбиоза Европы с арабским миром, благодаря чему Европа – и в первую очередь, конечно, Франция – рассчитывала обрести достаточный политический вес и влияние, чтобы на равных конкурировать с США, и заодно заручиться бесперебойными поставками ближневосточной нефти – залога ее экономического преуспеяния. Во избежание излишнего шума новая политика была оформлена в виде неформальных договоренностей в рамках невинно звучавшей инициативы – "Евро-арабского диалога". В 1974 году в Париже была создана Парламентская ассоциация евро-арабского сотрудничества с задачей руководить связями между Европой и арабским миром во всех аспектах – финансовых, политических, экономических, культурных и иммиграционных. Этой организации покровительствовали главы правительств и министры иностранных дел стран Европейского экономического сообщества (ЕЭС) в тесном контакте со своими коллегами из арабских стран, а также с представителями Европейской комиссии и Лиги арабских государств

Эта стратегия, нацеленная на создание пансредиземноморского евро-арабского квазигосударственного объединения, обеспечивающего свободное движение людей и товаров в своих пределах (Бат-Йеор называет его Еврабией), также была положена в основу иммиграционной и культурно-просветительской политики Европейского сообщества (ЕС) в отношении арабов. На первом саммите "Евро-арабского диалога" в Каире в 1975 году был достигнут целый ряд соглашений о распространении и поощрении в Европе Ислама, арабского языка и культуры посредством учреждения в главных европейских городах арабских культурных центров. За ним последовали другие соглашения, предназначенные укрепить евро-арабский культурный, экономический и политический симбиоз.

Несмотря на свое положение младшего партнера, которое им отводили французские стратеги, и ясное сознание того, что одолеть Израиль силой оружия у них шансов нет, и поэтому нужно искать политических союзников, арабы легко разгадали замысел Парижа и выставили целый ряд требований в качестве условия своего участия в антиамериканском проекте: 1. Европа проводит политику независимую и антагонистическую по отношению к Соединенным Штатам.

2. Европа признает существование "палестинского народа" и законность цели создания "палестинского государства". 3. Европа поддерживает Организацию освобождения Палестины. 4. Европа признает Ясира Арафата единственным законным представителем «палестинского народа". 5. Европа разделяет цели исторической и политической делегитимизации Израиля, его отката до границ, не могущих обеспечить его безопасность, и арабизации Иерусалима. Вот где следует искать истоки скрытой войны против Израиля, ведущейся Европой посредством экономических и академических бойкотов, разнузданной кампании очернения и демонизации в печати, распространения антисионизма и антисемитизма.

На протяжении последних трех десятилетий между странами Европейского экономического сообщества, а затем Евросоюза, с одной стороны, и членами Арабской лиги, с другой, было заключено значительное число неофициальных соглашений, в русло которых была пущена культурно-политическая эволюция Европы. Бат-Йеор называет лишь четыре наиболее примечательных из них:

1. Европейских должностных лиц, имеющих дело с арабскими иммигрантами, будут в официальном порядке учить бережному и чуткому отношению к культуре, обычаям и нравам иммигрантов. 2. Арабские иммигранты останутся под контролем своих бывших стран, и будут подчиняться их законам. 3. Учебники истории в Европе будут переработаны с участием арабских историков, которые, естественно, рассматривают, скажем, битвы при Пуатье и Лепанто или испанскую Реконкисту несколько в ином плане, чем до сих пор было принято в Европе. 4. Преподавание арабского языка, арабской и исламской культуры в европейских школах и университетах будет отдано на откуп арабским педагогам.

На политическом фронте Европа привязала себя к арабской колеснице, чем и объясняется ее позиция в войне против терроризма. Как может Европа осуждать джихадистскую культуру, если на протяжении стольких лет она делала все возможное для подпитки джихада утверждениями, будто истинная опасность исходит не от исламотеррористов, а от тех, кто им сопротивляется. На фронте культуры произошла полная ревизия истории, начавшаяся в 70-х годах в европейских университетах и ратифицированная парламентской ассамблеей Совета Европы в сентябре 1991 года на заседании, посвященном "Вкладу исламской цивилизации в европейскую культуру". Ее подтвердил в речи, произнесенной 8 апреля 1996 года в Каире, президент Франции Жак Ширак. Подтвердил ее и президент Европейской комиссии Романо Проди, учредивший "Фонд поощрения диалога культур и цивилизаций", перед которым была поставлена задача взять под контроль все, что говорится, пишется и преподается в пределах Евросоюза в отношении нового континента Еврабии в составе Европы и арабских стран.

Французы рассчитывали, опираясь на арабов, возродить свою былое имперское величие и вернуть Парижу роль центра мировой политики. Но они переоценили свои силы и недооценили своих новых союзников. На практике их стратегия обернулась тем, что ворота Европы, запертые с конца XXVIII столетия, были широко распахнуты перед мусульманами. И те не замедлил воспользоваться открывшейся перед ними исторической возможностью.

"Зиммизация" Европы началась с подрыва ее собственных ценностей и замещения ее истории исламским вариантом, построенном на романтическом мифе о земле "Эль-Андалус" (мавританская Испания). Еврабия приняла мусульманскую концепцию истории, согласно которой Ислам является освободительной и миролюбивой силой, а джихад – "справедливой войной". В войне повинны не те, кто ведет джихад, а те, кто осмеливается ему сопротивляться, как, например, Америка и Израиль. "Нельзя позволить Европе продолжать верить в то, что ее культура коренится в иудео-христианской традиции", - пишет один из главных идеологов исламизации Европы француз Тарик Рамадан. Стоит ли удивляться яростным нападкам европейцев на Джорджа Буша, этого "деревенского олуха", открыто заявляющего о своей приверженности именно этой традиции?
http://s45.radikal.ru/i108/0904/70/1ee3fe3ea809.jpg (http://www.radikal.ru)
Конечно, не следует думать, будто у проблемы исламизации Европы существует лишь одно – политико-идеологическое измерение. Погрязшая в роскоши и лени, испуганная перспективой надвигающегося демографического коллапса Европа всячески поощряла приток мусульманских иммигрантов, готовых выполнять черные работы, на которые среди местных получателей пособий по бедности в странах всеобщего благоденствия охотников уже не находилось. По какой-то непонятной причине европейским мыслителям в голову не приходило, что мусульмане не будут вечно мириться с участью граждан второго сорта. Действительно, само слово "Ислам" означает "покорность", но покорность только воле Аллаха.

Законы политики неумолимы – по мере роста электората растет его вес и влияние, все громче звучит его голос, все жестче предъявляемые им требования. И наступает момент, когда процесс становится необратимым. Не успела Европа опомниться, как в ее сердце образовалось огромное, стремительно растущее мусульманское меньшинство – энергичное, кипящее злобой, категорически отвергающее принцип ассимиляции, вооруженное четкой целью, подстегиваемое своими оголтело радикальными духовными наставниками. А иммунная система Европы, скованная собственными законами и представлениями о веротерпимости, парализованной чувством вины перед нищим Третьим миром, утратившая веру в Бога и полностью изверившаяся во всем, ослабла настолько, что утратила сопротивляемость. Политики, задумавшие евро-арабский симбиоз, фактически лишь ратифицировали неумолимые процессы, развивавшиеся помимо них.

История учит, что великие империи и культуры обычно гибнут не под ударами извне, а вследствие собственного разложения, а варвары лишь наносят им последний удар. Во времена ганнибаловых походов Рим, казалось, стоял на грани гибели, враг стоял у самых его ворот, римские армии терпели поражение за поражением. Но Рим с населением 4 миллиона проявил несокрушимую силу воли и после каждого нокдауна находил в себе силы вновь подняться, выставить в поле новые легионы и продолжать борьбу. И могучий Карфаген дрогнул, Ганнибалу было приказано уходить из Италии.

Но если для Карфагена война закончилась, для римлян она только началась. Они переправились вслед за отступающим Ганнибалом в Африку, разгромили его войско, сравняли Карфаген с землей, вспахали пепелище и засеяли его солью – чтобы на этом месте никогда ничего уже не могло вырасти. Решающим фактором в исходе войны была духовная стойкость, железная решимость и готовность к жертвам во имя победы любой ценой. Прошло шесть столетий. Население Римской империи выросло в 10 раз, но императорам уже не удавалось найти добровольцев, готовых встать на защиту своего города, и пришлось нанимать варваров для защиты от них же. Результат известен. Однако историософские размышления уводят нас далеко за рамки нашей темы. Вернемся к лекции Бат-Йеор

Синдром зимми, поясняет она, это не просто подчинение без борьбы, даже не капитуляция. У зимми деформируется как индивидуальная, так и коллективная психология. В индивидуальном плане для этого синдрома характерен глубокий уровень дегуманизации. У человека, обреченного на пассивное существование, в результате отсутствия безопасности развиваются чувства бессилия и зависимости, раболепие и льстивость. Угнетенный и дискриминируемый, он относится к себе подобным с презрительной, осуждающей, саморазрушительной ненавистью, интенсивность которой варьирует в соответствии со степенью его желания быть ассимилированным доминантной группой. Основные характеристики синдрома зимми связаны с психологическим процессом унижения достоинства человека. Низведенный до зависимого существования в обстоятельствах, способствующих его физической и моральной деградации, зимми рассматривает себя как обесцененное человеческое существо. Он не видит иного выбора, как только превратиться в сознательный инструмент своего собственного разрушения. Человеческая свобода, направленная против самой себя, - наиболее трагичный пример отчуждения личности.

На практике в сегодняшней Европе это означает самоидентификацию с угнетателями, принятие ценностей, ведущих к собственному уничтожению. Вот откуда появились все классические симптомы синдрома зимми в современном европейском варианте: идеологические ландскнехты, предлагающие свои услуги воинам джихада; традиционная дань с иноверцев – джизья – уплачиваемая европейскими зимми в надежде обрести ложную безопасность; предательство своего собственного народа; угодничество и льстивость по отношению к новым мусульманским господам; особая ментальность и социально-политическое поведение, предназначенные обеспечить выживание людям, которые превратили себя в заложников исламизма.

Зимми – низшие существа, безропотно сносящие унижения и издевательства со стороны агрессоров. Те же пользуются полной безнаказанностью, которая только подстегивает их ненависть и усиливает в них ощущение своего превосходства, гарантированное презираемыми ими законами. Синдром зимми, стремительно распространяющийся по Европе, порождает атмосферу злобы и ненависти, разгул преступности в отношении немусульман и расцвет культуры, ввезенной из арабских стран вместе с "палестинизмом" – новой европейской субкультурой, возведенной до уровня официального культа Евросоюза.

Самое интересное это то, с каким упорством Европа отворачивается от реальности. Мусульман можно обвинять в чем угодно, но только не в лукавстве - они и не думают скрывать своих истинных намерений. Нескончаемый поток эмигрантов из стран Ближнего Востока и Северной Африки– отнюдь не случайное явление, а часть продуманной стратегии завоевания Европы. Идеологи исламизма рассчитывают менее чем за столетие достигнуть того, что мусульманским армиям не удалось за тысячу лет. В качестве примера можно привести декларацию организации "Исламская конференция" в Лахоре в 1975 году, где была прямо поставлена задача превратить эмиграцию мусульман в Европу в орудие достижения демографического господства.
http://s52.radikal.ru/i137/0904/83/f7e9d7d65dda.jpg (http://www.radikal.ru)
Годом ранее бывший президент Алжира Хуари Бумедьен заявил не где-нибудь, а с трибуны Генеральной ассамблеи ООН: "Недалек тот день, когда миллионы людей покинут южное полушарие и переберутся в северное полушарие. Они прибудут не как друзья, а как завоеватели. Их оружием будут дети, лоно наших женщин – оружие нашей победы". С тех пор имамы на каждом углу твердят европейцам: "Благодаря вашим демократическим законам, мы вторгнемся к вам. Благодаря нашим законам шариата мы покорим вас". Но те предпочитают не слушать. Если закрыть глаза и зажать уши, может быть, опасность сама по себе рассосется? Если бы только эти проклятые американцы и израильтяне не мутили воду?!

Семинар, на котором выступала Бат-Йеор, назывался «Возвращение духа Мюнхена". В 1938 году Франция и Великобритания, обескровленные чудовищными потерями в Первой мировой войне, на саммите в Мюнхене отдали Чехословакию на съедение гитлеровской Германии в надежде избежать нового всеевропейского конфликта. С тех пор термин "дух Мюнхена" употребляется для характеристики политики государств и народов, отказывающихся противостоять угрозе, попыток достичь мира и безопасности путем умиротворения и подлаживания к преступникам, а иногда даже активного содействия им. Но по мнению Бат-Йеор, название семинара неоправданно оптимистично, ибо Европа пошла гораздо дальше духа Мюнхена.

Мюнхенское совещание состоялось, когда война еще не была объявлена. Сегодня же война полыхает повсюду. В Мюнхене просматривалось какое-то будущее, в том числе даже с возможностью войны, предусматривался выбор. В нынешней ситуации выбора нет, ибо Европа отрицает наличие угрозы джихада и усматривает единственные источники опасности в США и Израиле. В европейских СМИ ведется пропагандистская кампания против этих двух стран – это настолько легче и безопаснее, чем открыть глаза и увидеть мир таким, какой он есть. И ведется эта кампания оружием трусости – диффамацией, дезинформацией и коррупцией продажных политиков. Во времена Мюнхена не исключалась возможность битв, может быть, даже победоносных. По крайней мере Франция готова была защищаться Линией Мажино. В сегодняшней Европе ни о каких баталиях речи не идет. Европа уже сдалась без борьбы на милость победителя. В Мюнхене Франция по крайней мере не отказалась от своей культуры, не признала господства германского начала в своей истории, не провозгласила, что германская цивилизация лежит у истоков ее собственной культуры. Синдром зимми, который сегодня ослепляет Европу, не возник в результате ситуации, навязанной ей извне. Он стал результатом сознательной политики, добровольно выбранной и систематически проводившейся в жизнь на протяжении последних 30 лет.

Известный историк - специалист по исламу Уильям Монтгомери Уотт, описывая искоренение христианства в странах, завоеванных Исламом, в своей книге "Былое великолепие Ислама" писал: что "в том, что произошло, не было никакого драматизма; это была тихая смерть, медленное угасание". Но Бат-Йеор убеждена, что Монтгомери Уотт ошибается. На самом деле долгая агония христианства под властью Ислама была чрезвычайно болезненной и трагической, как красноречиво свидетельствуют события хотя бы минувшего столетия – геноцид армян и греков в Турции, гонения на христиан в Ливане, систематическое истребление христиан и анимистов в южном Судане, наконец, неумолимый арабский джихад против Израиля. Зато к Европе его фраза о «тихой смерти, медленном угасании" подходит как нельзя лучше. Исламистские сайты рисуют кривые демографических трендов и со смаком подсчитывают, когда зеленое знамя Пророка взовьется над той или иной европейской страной. Для них единственный вопрос – где пройдет граница нового халифата.

В 1683 года тысячелетняя экспансия Ислама в Европе была остановлена у ворот Вены, когда польский король Ян Собесский разгромил турецкую армию и спас европейскую цивилизацию. Откуда придет спасение на сей раз – и придет ли оно вообще?

[Kazuya]

Продолженение...
Исламизация Европы или Европеизация ислама?

Несколько лет назад в политическом лексиконе появилось новое слово – "Еврабия". Его пустила в обиход видная исследовательница истории ислама Бат-Йеор, которая утверждает, что мощные мусульманские анклавы возникли в странах Западной Европы не случайно, а в рамках продуманной стратегии исламизации, при активном содействии близоруких западноевропейских политических лидеров, которые ведут свою цивилизацию к гибели.

Поначалу предупреждения Бат-Йеор были гласом вопиющего в пустыне. Однако в последние годы появились десятки книг и множество статей, подтверждающих реальность угрозы превращения Европы в Еврабию, где новые господа будут силой насаждать ислам, где непокорные христиане и евреи будут физически истреблены, а покорившиеся - обращены в рабов, "зимми" по исламской терминологии.

Закат Европы стал модной темой политических дискуссий. Большинство специалистов сходятся в том, что этот процесс уже не остановить: слишком быстро идет исламизация выморочных наций, которые настолько ослабли духом, впали в такую апатию, что не в состоянии оказать сколько-нибудь серьезного сопротивления завоевателям изнутри. Министр иностранных дел России Сергей Лавров вообще не без злорадства утверждает, что Европа уже покорена исламом, хотя еще не сознает этого.
http://s50.radikal.ru/i127/0904/7b/bc6e44c4bb10.jpg (http://www.radikal.ru)
Но существует и противоположная точка зрения. Ее глашатаем недавно выступил известный американский военно-политический аналитик и обозреватель подполковник в отставке Ральф Питерс, гневно обрушившийся на "лжепророков", предсказывающих скорый конец Европы. По его мнению, европейцы лишь до поры до времени терпят мусульман, оставляя им черную работу, которой "белые люди" гнушаются. Но стоит им только почувствовать реальную угрозу со стороны исламской диаспоры, как они вспомнят свое свирепое прошлое, и тогда мусульманам несдобровать.

Питерс приводит длинный перечень актов геноцида, которыми изобилует европейская история, – от повсеместных еврейских погромов и изгнания евреев и мавров из Испании до истребления французских гугенотов и этнических чисток минувшего столетия. Мусульманам и не снится, до каких пределов может доходить жестокость европейцев, пишет американский аналитик. Разве можно сравнить, например, неуклюжую резню армян в Турции с индустриальным, поставленным на поток Холокостом?

Мусульмане не только не смогут завоевать Европу демографическим оружием, но их дни на континенте сочтены, считает Питерс. Если американскому корпусу морской пехоты и придется высаживать десант в Бресте, Бари или Бременхавене для спасения населения от геноцида, то спасать придется отнюдь не французов, итальянцев или немцев, а несчастных арабов, курдов и турок, которые, разбудив зверя в коренных жителях, окажутся под угрозой поголовного истребления.

Все мрачные предсказания грядущей гибели Европы и ее неизбежного покорения силами ислама основаны на незнании европейской истории, на недооценке степени неистребимой жестокости, заложенной в европейской ДНК. Европейцев не надо учить науке ненависти: по этой части они дадут мусульманам сто очков вперед, утверждает Питерс.

Что ж, вполне возможно… если бы население Европы сохраняло средневековые повадки. Но меняются времена, меняются и нравы. И сейчас трудно понять, что дает Питерсу основания верить, будто сегодняшние европейцы готовы с такой же беспощадной свирепостью сражаться за свою цивилизацию, с какой ее отстаивали их предки. Не желая посмотреть в глаза действительности и увидеть, насколько сильно разложили Западную Европу социализм и утопический пацифизм последних шестидесяти лет, Питерс вынужден апеллировать к истории.

Некоторые из приводимых им примеров просто нелепы. Как можно усматривать доказательства воинственности европейцев в периодических избиениях малочисленных еврейских общин, состоявших из сугубо мирных, запуганных людей, которым к тому же закон запрещал носить оружие? Готовясь к Первому крестовому походу, немецкое рыцарство - видимо, в порядке разминки - учинило серию еврейских погромов в нижнем течении Рейна, да так увлеклось, что начисто забыло про освобождение от поганых сарацин Гроба Господня. И это считать признаком воинской доблести и несокрушимой воли к победе?

Резня гугенотов? Действительно, во Франции, да и во всей Европе в свое время бушевали религиозные войны. Но здесь следует подчеркнуть слово "религиозные". Участников тех войн вдохновляла фанатичная вера и соответственно лютая ненависть к еретикам и иноверцам. Сегодня же европейское христианство находится при последнем издыхании, в Европе живет и здравствует лишь ислам. Трудно себе представить, что скептики-атеисты, влачащие бессмысленное, бездуховное существование, пойдут сражаться и умирать за свои культурные ценности. Чтобы ставить свою жизнь на кон, нужно во что-то верить, а вера в Европе умерла.

Другой пример, приводимый подполковником Питерсом: события 1492 года, когда Испания победоносно завершила войну против мусульманских оккупантов и изгнала из своих пределов мавров (а заодно с ними и евреев). Однако то были другие времена. Испанцы в течение восьмисот лет вели непрерывную войну против арабов, категорически отказываясь смириться с оккупацией. Противостояние носило в первую очередь религиозный характер, причем христиане не только не уступали, но далеко превосходили врага по степени фанатизма и с готовностью шли на любые жертвы ради торжества своей веры.

В горниле непрерывной, длившейся десятками поколений войны выковалась особая порода людей. И когда крест одолел полумесяц, властители Испании оказались перед очень сложной проблемой: что делать с тысячами клокочущих энергией, жаждущих крови профессиональных воинов, которые умеют только убивать и ничем, кроме войны, заниматься не могут и не хотят. На протяжении истории прекращение войн везде и всегда сопровождалось резким всплеском преступности – оставшиеся не у дел солдаты за отсутствием альтернативы подавались в бандиты.

К счастью для Испании, проблема разрешилась сама собой. Колумб открыл Америку, и все это беспокойное воинство к великому облегчению соотечественников хлынуло за море в поисках богатства и славы (но, разумеется, также и спасать души язычников, силком обращая их в истинную веру). Читая историю покорения Нового Света, не устаешь дивиться просто мифической храбрости и волевым качествам конквистадоров, их невероятной выносливости, их готовности безропотно терпеть любые мытарства и лишения. То были поистине железные люди.

А что же их потомки? Еще семьдесят лет назад в Испании бушевала гражданская война, испанцы обильно проливали свою и чужую кровь за отечество. Но несколько десятков лет социализма и политкорректности вкупе с экзистенциальным отчаянием и неверием в будущее начисто оскопили нацию, веками считавшуюся образцом гордости и мужественности. И стоило террористам три года назад совершить серию скоординированных диверсий в мадридских электричках, как испанцы коллективно рухнули на колени и стали униженно просить пардон у "Аль-Кайды". И то понятно: ради чего сражаться, если, словами поэта, "грядущее и пусто, и темно"?

В своей книге "Джихад в Испании: покорение Эль-Андалуса как идея-фикс исламистов" испанский политик Густаво де Арестеги в деталях описывает стратегию мусульман, мечтающих о "реконкисте" - повторном завоевании Испании. Радикальные исламисты действуют в рамках продуманной поэтапной стратегии последовательного захвата городских районов, потом целых городов, потом провинций, потом регионов и наконец, всей страны. При этом особое внимание уделяется местам, в былые века служившим символами мавританской Испании.

Типичный пример – Альбаисин, исторический квартал Гранады. Живущие в нем мусульмане убеждены, что, поскольку им удалось захватить Альбаисин, они смогут подчинить себе Гранаду, а со временем - и весь Эль-Андалус, жемчужину средневекового халифата. Вот как описывает тактику мусульман в Испании покойная итальянская журналистка Ориана Фаллачи, принадлежавшая к числу наиболее пламенных "лжепророков", которые вызывают такой разлив желчи у подполковника Питерса:

"Братья во пророке Мохаммеде, приехавшие в Гранаду и поселившиеся в историческом квартале Альбаисин, знают, что делают. Они действуют по плану, отработанному в Бейруте и осуществляемому ныне во многих городах Франции, Великобритании, Германии, Голландии, Швеции, Дании и т. д. Альбаисин сегодня - это во всех смыслах государство в государстве, феодальный лен, иноверческая община, живущая по своим собственным законам. Со своими собственными общественными учреждениями, своей собственной больницей, своими собственными кладбищами. Со своей собственной бойней, своей собственной газетой "La Hora del Islam", своими собственными издательствами, своими собственными библиотеками, своими собственными школами. Школами, где учение сводится к зубрежке Корана. И, разумеется, со своими собственными магазинами, своими собственными рынками, своими собственными банками. Даже со своими собственными деньгами, ибо в Альбаисине имеют широкое хождение золотые и серебряные монеты, отчеканенные по образцу дирхама, находившегося в обращении во времена Боабдила – последнего мавританского короля Гранады (отчеканенные, между прочим, государственным монетным двором Калле Сан-Грегорио при попустительстве испанского министерства финансов, которое делает вид, будто ничего не знает, привычно оправдываясь соображениями "сохранения общественного порядка").

Нынешние режимы в странах Западной Европы возникли по следам чудовищной бойни двух мировых войн. Неудивительно, что изнуренные небывалым кровопролитием европейцы не смогли устоять перед сладкими посулами сирен социализма, обещавших им легкое, бездумное существование на протяжении всей жизни – от колыбели до могилы.

Так на свет появилось "государство всеобщего благоденствия", в котором гражданам не нужно было думать ни о чем, ибо власти взяли на себя отеческую заботу обо всех аспектах из жизни – от здравоохранения и обеспечения жильем до ухода за детьми и заботы о престарелых.

Европейцы предпочли бездумное гниение в тихой заводи иждивенчества и безответственности плаванию в бурных водах свободы с ее неопределенностью и необходимостью постоянно принимать трудные решения, рисковать. Наркотик социализма сделал свое дело. Европа впала в летаргию, ее мышцы атрофировались, ее воля к жизни фатально ослабла.

Немалую лепту в духовное оскудение Старого Света внесла и Америка, после окончания Второй мировой войны взявшая на себя ответственность за обеспечение безопасности своих союзников. Злейший враг не мог бы придумать более верного способа подорвать их дух. Избавленная от необходимости думать об обороне, Европа обратила все свои помыслы и ресурсы на легкую жизнь.

Но странно – погоня за удовольствиями и покоем не принесла европейцам ни счастья, ни успокоения, а лишь пресыщение, разочарование, смутное недовольство жизнью и собой. Видно, прав был Аристотель, указывавший, что истинно самоценная, наполненная смыслом жизнь возможна только на фундаменте гражданских добродетелей – мужества, жертвенности, умеренности.

Демографический кризис, который не миновал ни одну европейскую страну, как раз и отражает эту душевную вялость и утрату веры в будущее. Чего же удивляться тому, что мусульмане так уверены в своей конечной победе? Им хорошо известна демографическая статистика, они знают, что коренное население Европы неудержимо вымирает, в то время как мусульманская диаспора быстро растет за счет высокой рождаемости и непрерывного притока иммигрантов.

Но дело не только в статистике: не менее важно и то, что за ней стоит. Известный канадский журналист Марк Стайн, убежденный в том, что Европа обречена, предлагает читателям оценить контраст между двумя женщинами – 64-летней палестинской шахидкой Фатимой ан-Наджар и американкой приблизительно такого же возраста, главой Епископальной церкви епископом Кэтрин Джеффертс Шори.

Палестинка родила своего первенца, когда ей было 12 лет, а всего у нее девять детей и 41 внук. Со своей стороны, епископ Шори в интервью с корреспонденткой "Нью-Йорк Таймс" поведала, что члены ее церкви в массе своей "высоко образованы" и вследствие этого "сознательно ограничивают размеры своих семей". "Но ведь Бог повелел человечеству плодиться и размножаться, – пролепетала ошеломленная журналистка. – Значит ли это, что епископальная церковь считает библейский завет анахронизмом и не заинтересована в пополнении своих рядов путем поощрения рождаемости?"

"Скорее даже наоборот, - с гордостью ответила епископ Шори. - Мы неустанно напоминаем своим прихожанам об их ответственности перед нашей планетой и поощряем их потреблять природные ресурсы не более того, что им совершенно необходимо". "Что это, как не культ смерти? - спрашивает Марк Стайн. И далее: "У меня вопрос к достойному епископу: если у Фатимы ан-Наджар четыре десятка внуков, а у сознающей свою ответственность перед нашей планетой, высокообразованной епископалки – один, хорошо если два, кому скорее достанутся все эти ресурсы, о которых она так печется?"

Но тут следует упомянуть о другом, вероятно, еще более важном аспекте противостояния исламизма и западной культуры. Палестинская бабушка пожертвовала жизнью во имя своей веры (или ненависти – в данном случае не суть важно). А чем готова поступиться американская епископалка? Десертом ради сохранения фигуры? Внедорожником ради охраны чистоты воздуха? Кто усомнится в исходе поединка этих двух женщин, одну из которых воодушевляет подлинная страсть, а другую – всего лишь вялая приверженность модному интеллектуальному поветрию?

Французские студенты готовы пойти на баррикады, протестуя против отмены государственных гарантий занятости. Но когда в предместьях Парижа вспыхивают кровавые мусульманские бунты, никому из этой боевитой когорты в голову не приходит оказать сопротивление. Кто решится депортировать мусульман, если в главных городах Франции их пропорция среди молодежи уже сегодня достигает 45%?

Чего опасаться английским исламистам, если правительство Великобритании позволяет мусульманским анклавам жить по законам шариата и не решается поднять над тюрьмами национальный флаг, дабы вид креста св. Георгия не оскорблял чувств заключенных-мусульман?

Чего бояться испанским мусульманам, если социалистическое правительство отменило план введения обязательного религиозного обучения в школах, зато с готовностью финансирует издание учебника ислама для первоклассников из мусульманских семей? У примаса католической церкви Испании кардинала Антонио Мария Роуко есть все основания с тревогой смотреть в будущее. "Кое-кто пытается отбросить нас в 711 год, - с горечью замечает он. – Похоже, нам суждено вычеркнуть себя из истории".

Что общего между нынешними тихими, слезливыми шведскими пацифистами и их предками - кровожадными викингами, наводившими панический ужас на средневековую Европу? Все эти харальды, олавы и рюрики промышляли разбоем, огнем и мечом добывая себе пропитание и верша такие немыслимые зверства, что память о них на долгие столетия запала в европейское сознание. В эпоху раннего Средневековья в английских церквах даже читали специальную молитву о защите от гнева скандинавских чудовищ.

А вот их потомки – люди совершенно другой породы. Они пугливо шарахаются на улицах своих собственных городов от мусульманской шпаны в тишортках с модным исламистским лозунгом "В 2030 году Швеция будет нашей" и робко блеют в печати, что европейцы провинились перед Третьим миром и должны безропотно заглаживать свою вину перед его представителями, а если мусульмане насилуют шведских девушек, то, наверное, те сами провоцируют нападения, вызывающе одеваясь и тем самым не проявляя должного уважения к нормам мусульманской нравственности.

В своей последней книге "Америка в одиночестве" Марк Стайн предсказывает, что перед лицом мусульманской угрозы коренное население Европы разделится на три группы. Одни эмигрируют, как уже делают многие голландцы и французы; другие пожмут плечами и примирятся с исламизацией континента, о чем уже сейчас свидетельствует растущее число обращений в ислам; и лишь меньшинство стареющего населения не пожелает добровольно всовывать голову в исламистское ярмо.

"Борьба будет ожесточенной и кровавой, - пишет канадский журналист, - но ее конечный исход предрешен. Народ, отказывающийся размножаться, не может оказывать влияния на будущее. Более того, нежелание иметь детей ясно свидетельствует о равнодушии к грядущему… Если вы демографически отказались от будущего, какой смысл за него воевать?"

Выдающийся историк ислама Бернард Льюис отмечает, что в недалеком будущем мусульмане неизбежно подчинят своему контролю Европу. "Европейцы утратили веру в свою цивилизацию и уверенность в себе. Они "разуверились в своей собственной культуре" и "капитулировали" перед исламом по всему фронту в духе "самоуничижения, политкорректности и мультикультурализма", - говорит всемирно известный ученый. С его точки зрения вопрос лишь в том, какое будущее ждет колыбель западной цивилизации: "Будет ли Европа исламизирована или же ей удастся европеизировать ислам?"

Категорическое нежелание мусульманской диаспоры в Европе ассимилироваться, неуклонная радикализация ее молодежи и растущая популярность экстремистских и террористических движений в мире ислама – все указывает на малую вероятность оптимистического сценария развития событий.

Перед лицом подавляющих доказательств гибельных тенденций, увлекающих в пропасть Европу, трудно понять истоки прекраснодушия в отношении будущего Европы, неожиданно нахлынувшего на Ральфа Питерса. Объяснить слепой оптимизм аналитика, во всех других вопросах отличающегося беспощадной трезвостью своих суждений, можно лишь единственным образом: его настолько ужасает перспектива гибели западной цивилизации в ее колыбели, что он уговорил себя поддаться иллюзиям и принимает желаемое за действительное.

Можно привести множество примеров того, как пугающая действительность порождает подобную психологическую реакцию. Достаточно упомянуть хотя бы о самоубийственном израильско-палестинском соглашении, заключенном в Осло. Израильские лидеры были убеждены, что Ясир Арафат тоже хочет мира, хотя ничто в его словах и делах не давало им оснований для такой уверенности. Но израильтянам не нужны были никакие аргументы – ими безраздельно овладела страстная, неподвластная голосу рассудка надежда на прекращение бесконечной войны, и ничто не смогло бы их переубедить.

Ральф Питерс в своем воображении видит, как корабли военно-морского флота США становятся на якорь в гаванях Бреста, Бари или Бременхавена, а подразделения американской морской пехоты сходят на берег, чтобы эвакуировать оказавшихся под угрозой мусульман. Что ж, такой сценарий вполне возможен, с одной только поправкой: угроза будет исходить не от потомков крестоносцев. Если мусульман и придется спасать, то от их радикальных единоверцев-исламистов – потомков сарацин.
http://s54.radikal.ru/i144/0904/9b/001ff9745ef6.jpg (http://www.radikal.ru)
Пара ссылок для тех кто знает английский.
http://www.slate.com/id/2136964/
http://www.militantislammonitor.org/article/id/1780
Скандально известный фильм "Фитна"
Часть1 http://www.youtube.com/watch?v=ecsgoTQa42E&feature=related
Часть2 http://www.youtube.com/watch?v=FHM6BTfOyZY&feature=related
Выступление Герта Вилдерса в Израиле.
http://blog.kp.ru/users/2614890/post99325292/

[Elmor]

Фантазии либеральной общественности не имеют пределов, придумали, что мусульмане будут работать там, где коренные не стану при этом будут молчать в тряпочку. Мужчины посбривают бороды, а женщины скинут чадры и наденут мини-юбки, короче воспримут их мораль. Но ожидания были весьма наивными. Не надо было туда вообще пускать. Демократия и свобода противны исламу, и когда их много, то они пытаются всеми правдами и неправдами ограничить людей, живущих рядом с ними.

[[CCCP] Monster]

Здравствуйте, интересы большого бизнеса. Выкинуть приезжих южан мешает большой строительный и не только бизнес, пользующийся тем, что им можно платить меньше чем своим. В итоге данный бизнес гробит отдельно взятую страну сразу в двух направлениях - не дает работать своим и тащит в страну толпы более эффективно размножающихся чужих, а правозащитники добавляют масло в огонь, говоря, что они все равноправные и безобидные, не обращая внимание на статистику, вопящую об обратном.

[luden]

[CCCP] Monster, это при наших раскладах, в Европе другие проблемы.

[[CCCP] Monster]

luden, Причина на самом деле та же - поиск дешевой рабочей силы.

[luden]

CCCP Monster, чего же они тогда там не работают?

[Мозг]

Кстати, да. Живут насколько я знаю на пособия большинство.

[Meier_Link]

А на что им ещё жить? Не образования, ни опыта работы...
Мне друг рассказывал, что в Германии пособия очень даже достойные, выдаются первые два года.

[[CCCP] Monster]

luden, это как раз та причина, по которой их сразу перестал любить бизнес. Зато правозащитники и либерасты в розовых очках по-прежнему уверены, что они такие-же люди, как и остальные, даже когда не работают.

[Харёк]

Мозг, моё почтение за такую тему. Я больше придерживаюсь пессимистической версии, которая приведет к тому что ставших в меньшинстве коренное население будет вырезано неблагодарными и не лояльными гостями. Вот буквально позавчера читал в интернете книгу "Смерть запада" и тут такая тема.

[Борсал]

Meier_Link, пособия в Германии выдаются теоретически бесконечно, определённых сроков нет. Подгоняют конечно на поиски работы, даже пособие сокращают, если работать не хотят. Но без денег всё равно никто не останется.
А на что им ещё жить? Не образования, ни опыта работы...
уже 2, а то и 3 поколения имеют право на такое же образования как и все, прелесть демократии же. Другое дело, что они не хотят учиться, не хотят получать опыт, не хотят работать.
luden, это как раз та причина, по которой их сразу перестал любить бизнес. Зато правозащитники и либерасты в розовых очках по-прежнему уверены, что они такие-же люди, как и остальные, даже когда не работают.
Пускай будут уверенны, я в свою очередь уверен, что их начнут резать первыми.
Мозг, моё почтение за такую тему. Я больше придерживаюсь пессимистической версии, которая приведет к тому что ставших в меньшинстве коренное население будет вырезано неблагодарными и не лояльными гостями. Вот буквально позавчера читал в интернете книгу "Смерть запада" и тут такая тема.
Я придерживаюсь мнения, что терпение Запада однажды лопнет и с Исламом начнётся война, планетарного ли масштаба или в качестве гражданских войн в отдельных странах. Это сейчас муслимы меньшинство и многие стараются просто не обращать на них внимания. Но когда мусульмане начнут становиться значительным меньшинством и будут двигаться в сторону большинства, вот тогда у европейцев сработает инстинкт сохранения вида. Надеюсь будет не позно. Лично я отлично знаю на чьей стороне буду стоять я, если нужно, то gimme kalash, можно начать прямо сейчас.

Алсо, хвалёный либеральный евроислам - миф. Мусульманские его сторонники ненавистны большинству муслимов больше чем любые европейцы, еврейцы и язычники вместе взятые, ибо это по мнению большинства - отказ от ислама, а отказ от ислама это лишение права на жизнь.

[[CCCP] Monster]

Пускай будут уверенны, я в свою очередь уверен, что их начнут резать первыми.

Либерастов? Согласен.

[Dr3-11]

За дёшево работают мигранты первой волны - это те, что у нас сейчас, в Москвабаде. А вот те, что живут во Франции за халявное пособие в 400 эуро - это их дети, то есть вторая волна. Через 15 лет нас с вами плохое ожидает, если власть не одумается.

[Meier_Link]

Через 15 лет нас с вами плохое ожидает, если власть не одумается. Если у нас пособия будут как в Европе.

[luden]

Через 15 лет нас с вами плохое ожидает, если власть не одумается.
Если она не одумается ситуация не изменится как раз, пособий как не было так и нет, образования нет, ничего нет у нас они попали в социальную яму из которой выбраться очень не просто, особенно учитывая, что мы их туда только ещё больше загоняем.

[Sargon]

Проблема, в принципе, решаема. Достаточно принудить работодателей повысить ЗП для коренных европейцев, и отменить пособия для мигрантов и их потомков. Также, запретить иммигрантам иметь более 2-х детей. Плюс депортация 60% неевропейского населения на историческую родину.

[Garung Gosu]

Я придерживаюсь мнения, что терпение Запада однажды лопнет и с Исламом начнётся война, планетарного ли масштаба или в качестве гражданских войн в отдельных странах. Это сейчас муслимы меньшинство и многие стараются просто не обращать на них внимания. Но когда мусульмане начнут становиться значительным меньшинством и будут двигаться в сторону большинства, вот тогда у европейцев сработает инстинкт сохранения вида.Классно !Как будешь отличать мусульман от других ,как во времена Адольфа Алоизовича - головы циркулем мерить начнёшь ,или рассчитываешь ,что в случае конфронтации муслимы дальше бороды носить будут ? Вообще забавно ,но про евреев в Германии нечто похожее говорили в 1930е : и бизнес то они весь заполонили и живут то за счёт немцев и про" инстинкт самосохранения" тоже писали ,а потом на основании всего сказанного и написанного Освенцимы и Дахау отстроили ,так что если "инстинкт" сработает - либо мыль лыжи из европы (вдруг с муслимом перепутают ,тем более есть куда),или готовь сидор для познавательной поездки в концлагерь (ведь еврея от муслима европейцу отличить будет сложно ,если обоих радеть помыть и побрить).Забавно так же читать о неприязни к либерастам в постах евреев ,ведь это порождение послевоенного проеврейского лобби (мол фашизм - зло ,антисемитизм - зло ,национализм - зло),не иначе это от забывчивости и "от жиру",так вот во избежание неприятностей забывчивость надо бы излечить.Забавнее всего читать это от пользователей ,которые сами пожили на европейские пособия и как бы не европейцы по происхождению..

[Beverget]

Также, запретить иммигрантам иметь более 2-х детей
Вот это вообще насмешило:) Т.е. все люди, а они нет;)?

[Mad-Dan]

Garung Gosu,
Среди евреев в Германии не было кучи халявщиков на пособии и преступников.
Евреи вся таки адаптируются к стране проживания.

А в некоторых странах с мусульманами уже дурдом-вспомни Францию с бунтом арабов и кварталами, в которые боиться заезжать полиция или Данию с карикатурным скандалом.

Политкоректность в Англии иногда до абсурда уже дошла. На фирмах перестали отмечать рождество.
или вот этот цирк
http://as-merlin.livejournal.com/15484.html

[Garung Gosu]

Среди евреев в Германии не было кучи халявщиков
Это только твоё мнение - фашисты думали по-другому.Евреи вся таки адаптируются к стране проживания.Ага ,так адаптируются ,что потом начинаются еврейские погромы - согласись ,не смотря на варварство погромщиков ,от части в их возникновении , виноваты сами евреи ,а вообще я против особенности какого-либо народа .
Политкоректность в Англии иногда до абсурда Толерантность и политкорректность изначально тоже работала на еврейские общины ,но тут я согласен - вещи надо называть своими именами ,а народы должны находиться преимущественно в местах традиционного проживания их этнокультурной группы и мигранты обязаны подчиняться законам и порядкам страны проживания ,не выделяясь из общепринятых устоев места проживания ,уважая обычаи и привычки коренного населения и не оскорбляя его мораль.

[Mad-Dan]

Это только твоё мнение - фашисты думали по-другому.
Они думали, что среди евреев слишком много богатых

Ага ,так адаптируются ,что потом начинаются еврейские погромы - согласись ,не смотря на варварство погромщиков ,от части в их возникновении , виноваты сами евреи ,а вообще я против особенности какого-либо народа .
Ну девушка, тоже виновата, в том что ее изнасиловала.-Надела мини.

Я сам еврей, но глядя на ситуацию в Европе, подозреваю, что с политкорректностью пора кончать.

[Kazuya]

Garung Gosu
В данном случаи, проблема не в какой либо нации, а в исламе как религии. Они единственные народы, которые отказываются интегрироваться, а расти в численности продолжают, как за счет высокой рождаемости, так и за большого потока иммигрантов. Когда их было мало, они не выделялись, меньшинства старались интегрироваться и быть частью общего населения, а сейчас, их много, они отказываются от всех идеалов, живут своим миром. Но это пол беды, самое худшее, что они навязывают свое местным жителям. Они, просто переносят свое общество и культуру с верой, в более развитое государство, а там начинают разрастаться как грибы или раковая опухоль.

[Garung Gosu]

Ну девушка, тоже виновата, в том что ее изнасиловала.-Надела мини.
Неверно ,она виновата в недальновидности и неосмотрительности ,раз сама пошла с насильником в укромное место,так как средь бела дня на улицах нигде не насилуют ,кстати примерчик то самый либерастский ,трудно еврею отказаться от либеральных ужимок:lol:,изживай из себя такие ухватки ,раз декларируешьЯ сам еврей, но глядя на ситуацию в Европе, подозреваю, что с политкорректностью пора кончать.Kazuya, опять чушь несёшь ,татары ,башкиры - мусульмане ,я живу бок-о-бок с ними всю жизнь ,и большинство моих друзей - мусульмане ,это порядочные ,честные и добрые люди ,поэтому дело совсем не в религии ,а в обычаях народов ,проживающих в определённых странах .

[Kazuya]

Garung Gosu
Ты названии темы посмотри, прочитай полностью статьи в начале. Там ни слова о мусульманах России и башкирах с татарами, там проблемы ислама в Европе. Будь добр изучить материал и по теме ответить, а не про евреев толкать.
Спасибо, надеюсь на адекватный ответ по теме и без флейма.:wnk:

[Garung Gosu]

Там ни слова о мусульманах России и башкирах с татарами, там проблемы ислама в Европе.
Ислам - мировая религия ,и вопрос "исламизации" европы лежит не в религиозныой ,и даже не в националистической плоскости ,как толкаешь ты и другие ,он начал созревать в послевоенной проеврейской концепции либерализма и толерантности в комплексе денацификации Германии и распространённом на всю европу ,в Британии,Голландии и Франции дело усугубилось постколониальными проблемами ,когда в метрополию стремились чуждые коренным народы колоний .Смысл проблемы в том ,что населению европы запрещали проявлять законное недовольство к инородцам ,приехавшим неизвестно откуда и пользующихся благами чужой страны ,ничего не давая взамен ,насаждалась идея толерантности через СМИ ,фильмы ,в школах ,это и дало возможность беспрепятственно проникать разного рода инородцам в массовых масштабах - а не про евреев толкать.одним можно жить среди европейцев ,почему нельзя другим ?Тут конечно начнут вспоминать саудовские деньги ,исламские организации ,но не надо путать причину и следствие - плотину проковыряли "не исламисты" .Про татар и башкиров я написал ,приводя их в пример ,как мусульман ,веками живущих вместе с другими народами и не проявляющими агрессивности в своих религиозных взглядах ,так что учись понимать контекст темы и отличать причину от следствия.

[Meier_Link]

Kazuya и Garung Gosu, не стоит спорить. Вы оба правы (ваши примеры не протеворечат данной теме), только не надо отделять одно от другого. Рассматривать картину надо целиком, я считаю.

[qer]

Забавно так же читать о неприязни к либерастам в постах евреев ,ведь это порождение послевоенного проеврейского лобби (мол фашизм - зло ,антисемитизм - зло ,национализм - зло)
Забавно читать о том, что во всем снова виноваты евреи.
виноваты сами евреи ,а вообще я против особенности какого-либо народа .
Еврейское местечко. Свои обычаи, то да се. Налоги плотют. Приходят казаки, всех вешают, местечко сжигают. В каком месте виноваты евреи? Неверно ,она виновата в недальновидности и неосмотрительности ,раз сама пошла с насильником в укромное место,так как средь бела дня на улицах нигде не насилуютПотрясающе варварское мышление. Считать, что утверждение "прогулка ночью=опасность" - совершенно нормально, и оправдывать насильников - это сильно.
одним можно жить среди европейцев ,почему нельзя другим ?Потому что одни таки приносят пользу, а другие - проблемы.

[Garung Gosu]

Забавно читать о том, что во всем снова виноваты евреи.
Приходят казаки, всех вешают, местечко сжигают. В каком месте виноваты евреи? Забавно считать ,что казаки пришли и сделали это просто так ,прямо не иначе как черти с рогами ,а бедные местечковые евреи - агнцы на заклании ,я не поддерживаю погромы так же ,как и бессовестное ростовщичество...
Потрясающе варварское мышление. Считать, что утверждение "прогулка ночью=опасность" Потрясающее заблуждение считать ночную прогулку для женщины любого возраста без сопровождения - благоразумием,к тому же большая просьба не передёргивать - где это я оправдывал насильников...
Потому что одни таки приносят пользу, а другие - проблемы.Пользу себе?Просто не надо крутить задом ,называйте всё своими именами - на данный момент искусственные либеральные схемы отношений к инородцам и мигрантам разного толка способствуют разрушению национального суверенитета и интересов коренных народов европы ,религия здесь играет второстепенную роль - распространение ислама лишь следствие притока инородцев ,исповедующих ислам ,а радикальные ветви этой религии просто усугубляют обстановку..







Устное предупреждение.

[Mad-Dan]

как и бессовестное ростовщичество...
1) Евреи были не только ростовщаками
2) Взял в долг, изволь вернуть.

[Борсал]

Классно !Как будешь отличать мусульман от других ,как во времена Адольфа Алоизовича - головы циркулем мерить начнёшь ,или рассчитываешь ,что в случае конфронтации муслимы дальше бороды носить будут ?
Есть такая фишка, по крайней мере в Германии, церковный налог. Человек платит некий процент от зарплаты в пользу своей общины, если человек в таковой зарегистрирован. Если он не является членом какой-либо общины, то налог делится вроде бы между всеми, пардон, не знаю всех нюансов. Так вот по государственным спискам отчётливо видно, кто еврей, кто муслим, кто православный, протестант, кришнаит и т.д.
Вообще забавно ,но про евреев в Германии нечто похожее говорили в 1930е : и бизнес то они весь заполонили и живут то за счёт немцев и про" инстинкт самосохранения" тоже писали ,а потом на основании всего сказанного и написанного Освенцимы и Дахау отстроили
ситуации несколько разные, да. Сегодня в Европе практически нет еврейских лобби, ни политических, ни экономических, так же как и нет больших еврейских общин. Большинство европейских общин - мигранты из СССР, которые считаются тут русскими. Есть пара исключений вроде Венгрии, где во времена фашистов евреев трогать было нельзя, так как тысячам были выданы паспорта нейтральной Швеции. Так же исключение - Франция, где проживает самая большая еврейская община Европы, околы восьмисот тысяч, если не ошибаюсь. Большинство из них иммигранты из французского магреба (мизрахим), как и большинство французских мусульман.
так что если "инстинкт" сработает - либо мыль лыжи из европы (вдруг с муслимом перепутают ,тем более есть куда),или готовь сидор для познавательной поездки в концлагерь (ведь еврея от муслима европейцу отличить будет сложно ,если обоих радеть помыть и побрить).
У меня светлые волосы и зелёные глаза. Всех, кому я говорю, что я еврей это очень удивляет, ведь никто и подумать не мог. То же самое и с большинством евреев сдесь, они для всех русские.
Забавно так же читать о неприязни к либерастам в постах евреев ,ведь это порождение послевоенного проеврейского лобби (мол фашизм - зло ,антисемитизм - зло ,национализм - зло)
Я не люблю либерастов, мне не нравится то, что европейские страны объединены в ЕС, мне не нравится политика США, России и других империалистов, мне в принципе плевать на так называемые лобби, где бы и чьими бы они ни были. Но извини, чью то сторону занять надо, я не пацифист и не либерал.
не иначе это от забывчивости и "от жиру",так вот во избежание неприятностей забывчивость надо бы излечить.Забавнее всего читать это от пользователей ,которые сами пожили на европейские пособия и как бы не европейцы по происхождению..
Тот, кто приехал в новую страну, не может на следующий день пойти на работу. Пособие нужно для того, что бы кое как устроиться и занятся поисками работы. Государство помогает, потому, что может извлечь позже наибольшую выгоду. Если человек сразу же пойдёт работать дворником, то он не сможет платить большие налоги. Если человек потратит полгода-годик на изучение языка, поиски квартиры, места работы, подтверждение квалификации или её смену и станет после этого инженером или менеджером, то государству это будет гораздо выгоднее. Другое дело те, кто ничего этого не делает, а только хочет жить на халяву. И иммигранты из мусульманских стран впереди планеты всей. Статистика не врёт.
Забавно считать ,что казаки пришли и сделали это просто так ,прямо не иначе как черти с рогами ,а бедные местечковые евреи - агнцы на заклании ,я не поддерживаю погромы так же
Именно так. Кто во время Смуты считал поляков и всех католиков воинами сатаны и после их изгнания ходил со святой водой очищал улицы городов?? Напомнить? И ведь поляки не сделали ничего не правильного и безпричинного.
,как и бессовестное ростовщичество...
Европейцы сделали евреев ростовщиками и банкирами, так как запретили им под давлением церкви другие виды деятельности. Церковь, опять же, запрещала христианам брать налоги и заниматься ростовщичеством пришлось евреям, зачастую против их воли, но кормить детей же чем-то надо. От этого и пошли первые погромы и ложные обвинения, ибо если некому отдавать долг, то и долга нет.

[qer]

Забавно считать ,что казаки пришли и сделали это просто так ,прямо не иначе как черти с рогами ,а бедные местечковые евреи - агнцы на заклании ,я не поддерживаю погромы так же ,как и бессовестное ростовщичество...
Вообще да, просто так.
И не думаю, что местечки - это центр ростовщичества. Городские гетто - возможно. И то до тех пор, пока европейцы не стали плевать на мнение католической церкви.
Совет тебе кстати - набери с друзьями в банке кредитов, а через некоторое время ворвись в отделение этого банка и перебей всех сотрудников. На суде скажи, что не любишь "бессовестного ростовщичества".Потрясающее заблуждение считать ночную прогулку для женщины любого возраста без сопровождения - благоразумием
Ночная прогулка женщины без сопровождения должна считаться благоразумием. Если нет - это недостаточный порядок на улице, но вовсе не норма.к тому же большая просьба не передёргивать - где это я оправдывал насильников...
Ты написал, что в изнасиловании виновата жертва.Пользу себе?
Есть подозрение, что без влияния евреев Европа была бы несколько другой. Вклад в европейские науку/культуру покруче, чем у мусульман будет.

[N-I-K-I-T-A]

Выскажу свое мнение.
Я против свободного перезда. Любая страна может запретить въезд любому кого не захочет видеть без объяснения причин.
Практика показывает, что по истечении определенного промежутка времени (часто сильно разного, от обстоятельств зависит) иммигранты просят отделения и считают землю своей. Тут надо сказать, что исторической земли и соплей по этому поводу я не признаю - кто может взять, тот берет и все. Я просто считаю, что таким образом уменьшаетсябезопасность страны вследствие уменьшения территорий, людских ресурсов и т. д. Пускать надо только тех, кто идентичен по внешности, культуре, языку, представлениям о истории титульным народам страны. Пускать тех, кому не шмальнет в голову обосабливаться.
Язык, обычаи, культуру принимающей стороны надо уважать и блюсти. Кто хоть как-то проявляет недовольства - добро пожаловать из страны на родину.
Понимаете, вся эта политика по приему более дешевой рабочей силы не отвечает национальным интересам. По мнению либерастов, более развитые страны, испытавшие демографический переход ранее народов более отсталых не имеют права применять оружие для балансировки сил в мире, а имеют лишь обязанность принимать и накакого никакого права запрещать миграцию. Выходит, что более развитая цивилизация гибнет. А где теория естественного отбора? Как же теория, что более продвинутый оставляет на задворках цивлизации менее развитого?
Инстикт самосохранения нации сработает совсем не обязательно. В том то и дело. Есть ведь примеры.
Господа, у меня есть теория, что в конце концов на планете останется один народ, и говорить все будут на одном языке. Гитлеры и прочие повляться будут. И победит народ с отличной от других культурой, верой, историей. Один какой-то более менее монолитный народ. Плавленые и народы в периоде плавления не виживут. Сейчас народов у которых еще самость не пропала, и есть достаточные человеческие ресурсы для выживания - раз, два и обчелся. Остальные - временщики. Их предки им шансов не оставили.

[Мозг]

Господа, у меня есть теория, что в конце концов на планете останется один народ, и говорить все будут на одном языке.К этому всё и идёт. Причём довольно быстро.

[Борсал]

К этому всё и идёт. Причём довольно быстро.

Пока в наших шахтах ракеты, на полках хлеб, самогон и спички, победить нас нельзя:))

Алсо, если один народ и останется, то скорее китайцы. Хотя если так подумать, то с ограничением рождаемости их будет становиться всё меньше, а тех же к примеру китайцев-мусульман(которые носят вульгарное имя мужского полового органа) всё больше, так как на меньшинств этот закон не распространяется. Выходит то же, что и в Европе, ну только длиться это буде не 50 лет, а лет 200. Короче главное, что бы этим народом/нацией не стал Мировой Калифат.

[Мозг]

Пока в наших шахтах ракеты, на полках хлеб, самогон и спички, победить нас нельзя:))

А мы про что вообще говорим?

[Meier_Link]

А мы про что вообще говорим?Про то что если бы в Европе были бы "ракеты в шахтах", то давно нацелили их на исламские общины :))

[Sargon]

Вот это вообще насмешило:) Т.е. все люди, а они нет;)?

Они люди у себя на родине, а тут они гости, к тому же живущие за счет государства и налогоплатильщиков. Пусть едут к родным пальмам и имеют там хоть 20 детей.

[Jeiz]

Есть подозрение, что без влияния евреев Европа была бы несколько другой. Вклад в европейские науку/культуру покруче, чем у мусульман будет.
Внимание вопрос: откуда в Европу пришла алгебра? Или алгебра это так незначительный вклад?

[Sargon]

Есть подозрение, что без влияния евреев Европа была бы несколько другой. Вклад в европейские науку/культуру покруче, чем у мусульман будет.

Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было. Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

[Борсал]

Про то что если бы в Европе были бы "ракеты в шахтах", то давно нацелили их на исламские общины :))
я имел ввиду, что русские будут всегда))
Они люди у себя на родине, а тут они гости, к тому же живущие за счет государства и налогоплатильщиков. Пусть едут к родным пальмам и имеют там хоть 20 детей.
:sml:
Внимание вопрос: откуда в Европу пришла алгебра? Или алгебра это так незначительный вклад?
А кроме? Про цифры говорить не надо, они пришли из Индии, завезены в Европу были арабскими купцами.

[Мозг]

Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше. Может но н.э откатимся?

[qer]

Внимание вопрос: откуда в Европу пришла алгебра? Или алгебра это так незначительный вклад?
Внимание вопрос: уж не захваченные ли греческие и персидские города стали центрами научной мысли? На какой-то период времени мусульмане окультурились, это да, но затем вернулись к своему естественному варварскому состоянию.Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было.Та не смеши. Слишком уж радикальными были многие научные/культурные новшества, чтобы их создавать под влиянием.

[Kazuya]

Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было. Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

Это было давно, тогда было все наоборот.

[Beverget]

Они люди у себя на родине, а тут они гости
Для тебя гость это не человек:)?
живущие за счет государства и налогоплатильщиков
Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы;) И худо бедно конкурирует с дешевыми товарами из Китая надо добавить. Пока покрайней мере конкурирует...

[Sargon]

Для тебя гость это не человек:)?
Люди или не люди - значения не имеет.

Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы;)
За счет европейской рабочей силы. Иммигранты преимущественно живут на пособия. Так что цель в любом случае не оправдяет средства. Пусть уж лучше работодатели повышают ЗП коренным европейцам, чем превращать Европу в гигантский аул.

[Beverget]

Иммигранты преимущественно живут на пособия.
Вопрос ко всем - кто нибудь располагает цифрами как много иммигрантов живут на пособия и как много работают? А то разглагольствуем, а реального положения вещей толком не знаем...
Пусть уж лучше работодатели повышают ЗП коренным европейцам
Коренные европейцы работать за дарма не станут, здесь не поспоришь. Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией? На Татамобили пересядем? Снова националисты возмущены будут! Замкнутый круг:)

[Борсал]

Beverget, Германия
Население - 82 000 000 человек:

иностранных граждан 7 256 000 человек + 15 300 000 мигрантов с немецким гражданством (из них 4 300 000 "русских", "польских" и прочих этнических немцев)
Нелегалов примерно 415 000 до 1 600 000.

Религиозный состав(больше 1% населения):
25,5 миллионов - католики (31%)
24,8 миллионов - протестанты (30%)
3,5 миллионов - мусульмане (4,3%)
(2007-2008 годы)

9% новорожденных имеют мусульманских родителей, у 10% мусульманская мать (а значит фактически и отец перешедший в ислам).

Безработные - 7,2% населения - (5 904 000 человек), при этом 7,3% немцев безработны (при этом теоретически и иностранцы с немецким гражданством). Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны. А так как мигранты в том числе и мусульманские селятся преимущественно в больших городах, то сами думайте.


ЗЫ это ещё ничего, если кто-нибудь даст данные по Франции, вот где будет весело.

[Beverget]

Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны.
Даже если брать в расчет "примерную" цифру 40% получается, что основная масса полюбому вносит свой вклад в развитие Германии, тем более, что платят им меньше, чем этническим немцам надо думать...

П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех.

[Борсал]

Beverget, делая шаверму и работая в овощных лавках или парикмахерами в преимущественно мусульманских районах, они вряд ли вносят такой вклад.
П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех.
читай же, турок в Берлине. Ситуация в других крупных городах сильно отличаться не будет. Просто большинтсво иостранцев всётки пока немусульмане. Много итальянцев, поляков и т.д. Если их уровень безработицы значительно ниже, то на среднее число в примерно 20% так и выйдет. Статистика "безработицы по религии" вряд ли существует (хотя вероятнее всего есть, но не публикуется), но видимо так и есть.

[luden]

Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией?
Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь. Опять же приехавшие бойцы умеют пасти овец, но и всё, ни один вменяемый работодатель с ними не свяжется, если речь заходит о нормальном производстве.

[Beverget]

Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь
Ну кошелек у среднего класса тоже не резиновый. И главное сейчас рулят ТНК, рынок сбыта которых Европой далеко не ограничивается, а средний класс есть ну оочень далеко не везде. Завышенная цена просто приведет к потере основных неевропейских рынков сбыта, а это сам понимаешь, ни к чему хорошему привести не может.

[luden]

Beverget, основной неевропейский рынок сбыта, это Штаты, Канада, Австралия и прочие успешные страны. За наш и прочие нищебродские рынки Европа давно уже даже не борется, что-бы переплюнуть китайцев в дешевизне своих рабочих придётся даже не кормить.

[Борсал]

Хмм, не было бы глобализации, рабочим Европы платили бы за работу большие деньги. Произведённые (в Европе) товары тоже были бы дороже, но раз и у населения больше денег, то всё норм.
Вроде логично?

Купил кстати внешний жёский диск на 600 гигов, марка: Toshiba. Перевернув коробку был приятно удивлён - Made in Slovakia. Не всё ещё делается дешёвой рабочей силой в Азии:))

[N-I-K-I-T-A]

Если развитые страны ограничатся в торговом отношении от развивающихся, то развитые останутся развитыми, а перенаселенные разивающиеся останутся развивающимися.
Руководство ТНК с его инетересами должно быть послано.

[amn133]

Kazuya, Та-а-а-к, главный обвинитель ислама уже здесь сеет семена раздора. Не устал ещё? Глупостей уже столько написал.Татары и башкиры не в Европе что ли живут?

[Kazuya]

amn133
Так, господин, не нужно тут безосновательных обвинений. Где я посеял семена раздора? Я где-то пишу не правду? Даже когда я ошибаюсь где-то, факты истину не теряют. Кстати, тему создал не я, но почему тоже самое не звучит к автору темы? Неужели кишка тонка? Или Вы меня просто решили главарем окрестить? Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему, поэтому либо по теме и с фактом, либо до свидания.

[ALEXandROV]

Kazuya

Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему

Да ничего он толком не объясняет. Просто опять вводит людей в заблуждение.

Знаешь, если в Германии человек увидит поваленный на землю столб, то он скажет "опять эти долбанные турки!".
И свои "турки" - есть в большинстве стран.
И это очень удобно, т.к. на "турок" можно свалить кучу самых разных проблем, причем пофигу, что к половине они не будут иметь никакого отношения.

Проблема современной Европы - в серьезной звезданутости европейских властей. Это, кстати, проявляется во многих сферах - например, многие экономические законы Евросоюза крайне безумны и банально мешают развиваться многим лидерам Европы, той же самой Германии.
Аналогично и с мусульманами. Я тебе рассказывал ведь - в Европе крайне сильно чувство вины перед населением своих бывших колоний. Поэтому они не запрещали мусульманам переезжать на свои территории, кроме того, создавали для них крайне расслабленные социальные условия. Ключевой элемент - неограниченные по времени пособия по безработице, на размер которых можно ничего не делать и бедненько жить. Это и было главной ошибкой - среди любой нации найдется куча людей, которые с радостью согласятся жить на пособие и нифига не делать. Причем к хорошему привыкаешь ведь достаточно быстро, а затем становишься капризным. И когда выяснится, что на пособие получается жить лишь крайне бедно, то вину на это человек взвалит не на себя, а на государство.

Отсюда и пошла самая настоящая сегрегация и рознь. Не сущая ерунда вроде "мусульманка отказалась от мужчины-врача в больнице", которая так красочно описана в статье, а вещи посерьезннее. Мусульманам пришлось селиться на общинном уровне в бедных районах, с европейцами многие из них особо и не пересекаются. Жизнь в таких районах оказалось не сильно уж хорошей - преступность, наркота, нищета. Винить за все это стали, конечно же, власти и коренное население, которое в паре километров "живет как короли".
Со стороны коренного населения пошла встречная неприязнь - мусульмане живут на наши деньги, на нашей земле, да еще и расшатывают страну.

Вот и доигрались.
Причем доигрались реально круто ведь. Да, проблема есть, ее можно признать. И что делать дальше? Попросить мусульман убраться? В ответ получите вопрос "а с какой это стати?" и массовые погромы на улицах. Причем действия будут с какой-то стороны логичными - мусульмане живут в Европе уже не первый десяток лет, на родине их никто не ждет, да и условий для жизни там особо никаких не создано.
Ладно, погромы можно подавить силой, людей повыселять. И что вы получите в глобальном смысле? А получите несколько государств по помоечности круче современной ПНА - с нищим и безработным народом, который к тому же люто ненавидит Европу. Во что это выльется - пояснять?

Можно, конечно, как-то тонко поменять общественную политику по отношению к мусульманам, разработать программы по реальной ассимиляции, трудоустройству, образованию и т. п. Но для этого нужны мозги, а с ними в современных европейских властях, как мне кажется, фигово.


Россия, кстати, тоже рискует вляпаться в похожую кучу г-на. Пособий, к счастью, у нас не платят, комплекса вины перед бывшими советскими республиками не испытывают. Народ с кавказа едет к нам работать, ему не до погромов - нафига рубить сук, на котором сидишь?
Но есть свои проблемы - крайняя нелегальность рынка трудовых мигрантов. Большинство народу проезжает за взятку, работает по поддельным документам, в базах МВД не числится. Каких-то программ или порядков для них не разработано. Социальной защиты тоже нет. Отсюда и беды. Сами люди живут в дерьме, медицинской помощи не получают, ментовка с них разве что деньги содрать готова. Качество работы у них низкое, т.к. никто не следит за образованием и подтверждением трудовой квалификации - поэтому не удивляйтесь, что в той же самой Москве 95% таксистов-частников не знают даже как проехать к той или иной станции метро, не говоря уже о конкретной улице (а некоторые - так и языка вдобавок не знают). Отсюда и разгул преступности внутри общин - ее очень трудно контролировать.

Так что шансы доиграться очень велики у нас.
И виноваты в этом будут не только мусульмане, хотя всю вину многие традиционно свалят на них.

[Мозг]

ALEXandROV (javascript:insertNick('ALEXandROV', '6022621');)

Ты поставил знак =

А сам видишь выход из подобной ситуации? Я честно говоря нет.

Кстати, напомни, из за чего были погромы во Франции?

[Mad-Dan]

Из-за того, что двое подростков, убегая от полиции, залезли в трансформаторную будку и погибли от удара током.

[Мозг]

Ах да...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5% D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9

[Kazuya]

ALEXandROV
В том то и дело, в этом есть и наша вина, мы позволили этим людям себя так вести. Тем не менее это проблема, ее нужно решать. Но как? Безработных мусульман очень много (большинство), причем легальные сидят на велфере и не черта не делают, а нелегальные либо работают и не платят налоги, либо промышляют нехорошими делишками. Как с ними бороться, что бы при этом не обвинили в расизме и прочих грехах?

[ALEXandROV]

Мозг

Кстати, напомни, из за чего были погромы во Франции?

Два арабских подростка убегали от полицейских, решили спрятаться в трансформаторной будке. Там их насмерть шибануло током.

Ежу понятно - полицейские гнались за подростками не для того, чтобы накормить их конфетами.
Но и в возникновении погромов нет ничего странного. Когда ты живешь фактически в помоечном гетто с наркотой, преступностью и нищетой, когда правительство отмахивается от тебя выдавая пособие, да еще и использует твои голоса в политических целях (ни для кого не секрет, что социалисты во Франции живут в основном за счет голосов арабов), а полиция приезжает в гости с массовыми облавами - то ты начинаешь ненавидеть тех, кто сидит по другую сторону невидимого "забора". Вот мусульмане и взбунтовались, выразили таким образом свою "гражданскую позицию".
Кстати погромы ведь были четким сигналом, что мусульманская община во Франции в общем-то тоже недовольна своим нынешним положением. Но я не уверен, что сигнал этот дошел до властей.

А сам видишь выход из подобной ситуации? Я честно говоря нет.

Бог его знает. Это задача для политических институтов, где сидят люди с профильным образованием и опытом.

Возможно, имело бы смысл вкладываться в создание рабочих мест в государствах, которые являются исторической родиной для европейских мусульман. Вести это под эгидой европейского бизнеса, создавая специальные отделения, а в некоторых случаях - даже целые фирмы. Как только начнется работа в этом направлении - начать программу по подготовке специалистов на всю эту структуру: начиная с менеджмента и заканчивая рабочим персоналам. Естественно, набирать в программу только европейских мусульман.
Когда появятся первые результаты в виде рабочих мест - начать программу возвращения людей домой. Для начала - добровольную.
После того, как пройдет некоторое время и система заработает на полную катушку - можно начать ужесточать политику по отношению к тем, кто остался. Пособия и прочие социальные преференции ограничены по сроку - от шести месяцев до пяти-шести лет. Параллельно изволь получать профессиональное или высшее образование. Ближе к окончанию отведенного срока - изволь или найти работу на месте или согласиться на программу возвращения домой, по которой тебе будет предоставлено рабочее место уже в другой стране.

Да, программа будет дико дорогой. Но сейчас Европа тратит звезданутые деньги на выплату пособий - по сути, вкладывая эти деньги в выращивание бездельников и преступников. В моем же варианте от денег будет хоть какой-то толк.

Да, для реализации этой программы потребуется железная рука правительства, которому придется принимать меры совсем не похожие на либеральные. Но если ситуация будет продолжать развиваться как сейчас - то люди опять выйдут на улицы и перед Европой встанет совсем другой выбор: или погружаться в анархию, или принимать меры близкие к фашистским уже.

Вообще именно так и стоило делать с самого начала. Испытываешь свою вину к бывшим колониям? Так вложи в них деньги, помоги развить какой-нибудь бизнес, производство, сельское хозяйство, туризм. Нафига тащить к себе целую ораву людей, которым ты не собираешься давать какую-нибудь серьезную жизненную перспективу?

[amn133]

В данном случаи, проблема не в какой либо нации, а в исламе как религии.
Что скажешь на этот пассаж? Что ещё можно к этому добавить? Тему создал не ты, какая жалость чуть-чуть не успел и статейку уже подготовил, ссылочек накидал. Хорошо готовился сразу видно.

[Sargon]

Проблема как раз в первую очередь не в самом исламе, а в нациях. В России те же татары и башкиры вполне нормально себя ведут, а племена кавказа едва ли не все сплошь дикие.

[luden]

ALEXandROV, что мешает просто лишить их пособий и таким образом выжить? Это выльется в крупные силовые неприятности, но династии дармоедов к работе уже не приучить. А главное никакого национализма, страдают по признаку седения на шее у государства, а не за кривизну носа.

[Kazuya]

Ежу понятно - полицейские гнались за подростками не для того, чтобы накормить их конфетами.

Они тоже наверное не яблоки в саду воровали.

Но и в возникновении погромов нет ничего странного. Когда ты живешь фактически в помоечном гетто с наркотой, преступностью и нищетой, когда правительство отмахивается от тебя выдавая пособие, да еще и использует твои голоса в политических целях

Скажу что далеко не все мусульмане так живут. Например в Ванкувере (в Канаде, да и в других городах тоже) нет подобного гетто, есть районы вроде Hastings и Eastside, но районы не мусульманские, то есть их там много, но не одни они. Поэтому говорить что везде их загоняют, неверно. Почему другие иммигранты живут нормально? Даже китайцы, которых например у нас в разы больше чем мусульман. А по поводу политиков, то куда уж отмахиваться. Как тут не вспомнить инцидент 3- летней давности, когда 17 исламистов пытались взорвать канадский парламент и захватить премьер-министра Харпера, а потом обезглавить его. А исползовали террористы (то была Аль-Каида или ее последователи) для этого, местных мусульманских подростков, целая орава. Можно уверенно сказать, что многие мусульмане, живут как диверсанты у ближневосточных стран и террористических организаций. Таких много, их легко сбударажить, причем понятно когда бедные, а то и вполне успешные мусульмане им помогают или творят беспорядки.

Вот мусульмане и взбунтовались, выразили таким образом свою "гражданскую позицию".

Хорошо выражают, к ним после этого не только прислушаются, но и по любят очень сильно.

Кстати погромы ведь были четким сигналом, что мусульманская община во Франции в общем-то тоже недовольна своим нынешним положением. Но я не уверен, что сигнал этот дошел до властей.

Они уже жиру бесятся. Еще лет 10 назад были довольны как собаки с косточкой. Впрочем, европейцы и остальные должны жить так как жили всегда, а если мусульман чем-то ущемляют христианские и европейские идеалы и принципы (заметьте, гражданские права не ущемляют), они должны мирится как это делают другие народы и с разными религиями. Увы и ах, но большинство не должно прогибаться под меньшинством, особенно если большинству это грозит опасностью и возможного перехода в меньшинство. Если бы они умели интегрироваться как раньше или другие народы, возможно ничего бы и не было.

Возможно, имело бы смысл вкладываться в создание рабочих мест в государствах, которые являются исторической родиной для европейских мусульман. Вести это под эгидой европейского бизнеса, создавая специальные отделения, а в некоторых случаях - даже целые фирмы. Как только начнется работа в этом направлении - начать программу по подготовке специалистов на всю эту структуру: начиная с менеджмента и заканчивая рабочим персоналам. Естественно, набирать в программу только европейских мусульман.

Может это для Вас открытие, но таковых и сейчас много. Специалисты готовятся, но как показала практика, они либо остаются на всю жизнь в Европе и Америке, либо возвращаются на родину, в арабские страны или Иран, а там берутся работать и использовать полученные знания против тех, кто их дал, эти знания. Открывают и компании разные, дело в том что в такие нестабильные и недружественные страны, что-то вкладывать, не только не выгодно, но и очень опасно. Да не многие хотят возвращаться, как бы не обстояли дела на родине, никто не горит желанием. Да выглядит это не так просто, написать легко, Вы не первый кто это пишет, есть и куча других вариантов, но толку? На деле все иначе.

Да, программа будет дико дорогой. Но сейчас Европа тратит звезданутые деньги на выплату пособий - по сути, вкладывая эти деньги в выращивание бездельников и преступников. В моем же варианте от денег будет хоть какой-то толк.

Вы не забывайте, что пособие получают не только мусульмане, отрубить им пособие, начнется вой жуткий вплоть до обвинений по дискриминации на религиозной почве. И не все все же преступники. Вот сейчас ситуация, когда в Европе более 20 млн мусульман, около 8 млн в США и Канаде, причем в Канаде они стремительно растут, в 2010 их будет больше миллиона (2.5% населения). Что с ними делать? Кроме единичных случаев, где действительно интегрировались и живут нормально и без проблем.

Нафига тащить к себе целую ораву людей, которым ты не собираешься давать какую-нибудь серьезную жизненную перспективу?

Сами тащатся, тащатся и тащатся, причем много нелегальных, а беженцы из Ирака и Афганистана, вообще катастрофа. Может их и тащили в начале, но сейчас...

Что скажешь на этот пассаж? Что ещё можно к этому добавить? Тему создал не ты, какая жалость чуть-чуть не успел и статейку уже подготовил, ссылочек накидал. Хорошо готовился сразу видно.

Вообще не готовился. Вообще это реальность, странно как то не признавать факт и воспринимать его за чей-то домысел. Взрослый человек, должен это понимать. Если ты продолжишь грязный флейм, просто перестану отвечать. Давай ближе к теме и с фактами.

Проблема как раз в первую очередь не в самом исламе, а в нациях.

Мусульман меньше чем многих других, а проблем больше. Я же говорю, проблема есть еще в интеграции, мусульмане не хотят этого делать. Причем китайцы это делают, при этом сохраняя свою культуру. Но вот, я про иммигрантов пишу, я уже не говорю о проблемах Ближнего востока, откуда они кстати, с радостью сбегают.

В России те же татары и башкиры вполне нормально себя ведут, а племена кавказа едва ли не все сплошь дикие.

Чеченцы, дагестанцы, ингуши кто?

[amn133]

Ох, Мозг, я тебя люблю, обрадовал меня просто с утра Давно хотел создать тему и разместить статью.
Еще статья на тему "Европеизация ислама или исламизация Европы?"
Это кто написал,Пушкин? Влюбился и обрадовался кто?Пара ссылок для тех кто знает английский
Зачем же отказываться от своих слов, это не есть хорошо.:rolleyes:

[luden]

Например в Ванкувере (в Канаде, да и в других городах тоже) нет подобного гетто, есть районы вроде Hastings и Eastside, но районы не мусульманские, то есть их там много, но не одни они.
У вас политика приёма эммигрантов верная, дискриминация по интеллектуальному признаку.

[ALEXandROV]

ALEXandROV, что мешает просто лишить их пособий и таким образом выжить?

Выжить куда?
Понимаешь, большинство европейских мусульман - приехали в Европу в 60-70-80 годы. Даже у самого первого поколения связи с родиной уже нарушились. У их потомков, которые родились и выросли в Европе - подобных связей практически нет.
При этом у большинства из них есть гражданство. То есть внутреполитическими мерами проблему решить тяжело: депортация собственных граждан - это нечто новое.

Систему пособий, конечно, нужно ужесточать - это одна из коренных причин рассматриваемой проблемы. Но лишая людей пособия, нужно давать им альтернативу: в виде рабочих мест, в виде бесплатного высшего и профессионального образования. А с этим в Европе тоже наблюдаются проблемы - посмотрите ссылку Мозга, там хорошо все рассказано.

[Kazuya]

Это кто написал,Пушкин? Влюбился и обрадовался кто?
Зачем же отказываться от своих слов, это не есть хорошо.:rolleyes:

Тебя че выворачивает уже? Ты можешь по теме писать? Что здесь такого, что я сказал, "Мозг я тебя люблю"? Ну человек хороший, а обрадовался, потому как сам хотел создать тему, но Мозг опередил. Проблема актуальная, объективная, адекватная и с фактами. Где же семена раздора? Может хватит ерундой заниматься, а пора нормально дискуссировать? Или горишь желанием по эхидничать? Тогда до свидания. С тобой все.

[Sargon]

Мусульман меньше чем многих других, а проблем больше. Я же говорю, проблема есть еще в интеграции, мусульмане не хотят этого делать. Причем китайцы это делают, при этом сохраняя свою культуру. Но вот, я про иммигрантов пишу, я уже не говорю о проблемах Ближнего востока, откуда они кстати, с радостью сбегают.
Потому, что Китайцы намного более развитая нация чем арабы, алжирцы, африканцы, итд.



Чеченцы, дагестанцы, ингуши кто?
Представители тех самых диких чеченских племен.

[luden]

ALEXandROV, я понимаю ситуацию. Да формально это лишение возможности к существованию собственных граждан. Фактически эти самые граждане, вовсе не считают себя гражданами этой страны и ценности у них другие.
Ты меряешь с точки зрения цивилизованного человека - дать отличную возможность вырасти, получить социальный статус, самореализоваться. Да тут даже пособия урезать не надо, казалось бы любой человек сломя голову помчится получать такую халяву. Но тут мы рассматриваем паразитов, которые уже несколько поколений ничего не делают и ничего делать не хотят. То есть наверняка незначительную часть ты спасёшь, но остальные воспримут подобные льготы равнодушно и реакция на снижение пособий останется той же.

[Kazuya]

Потому, что Китайцы намного более развитая нация чем арабы, алжирцы, африканцы, итд.

Причем первые не мусульмане. Вообще трудно найти развитых мусульман, не ну единично есть конечно, а вот в целом как народ или государство, ни ни. Китайцы стремятся влится в общество, а эти со своими законами и принципами, ни а какую, буянют и все:sml:

Представители тех самых диких чеченских племен.

А какая у них религия?

[Sargon]

Причем первые не мусульмане. Вообще трудно найти развитых мусульман, не ну единично есть конечно, а вот в целом как народ или государство, ни ни. Китайцы стремятся влится в общество, а эти со своими законами и принципами, ни а какую, буянют и все:sml:
Есть некоторые адекватные развитые исламские государства - Саудовская Аравия, Иран, некоторые страны средней азии. То есть развитость определяется не религией, а именно нацией.
А какая у них религия?
Ислам. При этом татары и башкиры ведут себя как нормальные люди, а кавказцам кто-то забыл объяснить, что на дворе не 6-й век.

[luden]

Вообще трудно найти развитых мусульман, не ну единично есть конечно, а вот в целом как народ или государство, ни ни.
Поклёп, ОАЭ например, ещё парочка государств точно была.

[Kazuya]

Поклёп, ОАЭ например, ещё парочка государств точно была.

Ну не так уж и хорошо они живут, там шейхи да, остальные рабочие из нищих стран, ограничены в свободе. Про женщин вообще молчу. Еще эти страны живут на нефти, причем зависят от США и Европы, они там только живут и имеют это богатство просто так. А теперь скажи мне, сколько их по численности?

[ALEXandROV]

Kazuya

Скажу что далеко не все мусульмане так живут.

Ну вот и прекрасно. Давайте тогда думать, почему часть мусульман, причем значительная, может жить вполне нормально.

Может это для Вас открытие, но таковых и сейчас много.

Среди европейских мусульман безработица равна 40 процентам.
Так что не очень много.

Специалисты готовятся, но как показала практика, они либо остаются на всю жизнь в Европе и Америке

Это уже заметно лучше, чем когда в Европе остаются бездельники?

А по поводу политиков, то куда уж отмахиваться. Как тут не вспомнить инцидент 3- летней давности, когда 17 исламистов пытались взорвать канадский парламент и захватить премьер-министра Харпера, а потом обезглавить его. А исползовали террористы (то была Аль-Каида или ее последователи) для этого, местных мусульманских подростков, целая орава.

В любой социальной группе всегда будут потенциальные преступники. Это лучше всего лечится усилением полиции и спецслужб. Хотя, конечно, вы можете депортировать всех мусульман, а потом с удивлением обнаружить, что очередной терракт организовала местная преступная группа, которую купили некие дяденьки с востока.

Таких много, их легко сбударажить, причем понятно когда бедные, а то и вполне успешные мусульмане им помогают или творят беспорядки.

И такое бывает. Но в целом статистика простая - работающий и благополучный человек совершает в разы меньше преступлений, чем бедный и безработный.

либо возвращаются на родину, в арабские страны или Иран, а там берутся работать и использовать полученные знания против тех, кто их дал, эти знания.

То есть ты все арабские страны воспринимаешь как врагов?
Прекрасно, с такой позицией "решение мусульманского вопроса" однозначно закончится Третьей мировой!

Да выглядит это не так просто, написать легко, Вы не первый кто это пишет, есть и куча других вариантов, но толку?

Ну да, ходить по интернетам и вопить о мусульманской проблеме - это куда проще.
Равно как и тупо платить пособия мусульманам, ожидая, что их проблема решится как-нибудь сама - тоже проще.

До поры до времени.

Вы не забывайте, что пособие получают не только мусульмане, отрубить им пособие, начнется вой жуткий вплоть до обвинений по дискриминации на религиозной почве.

А не надо тупо "отрубать". Надо нормально сделать, хотя бы так, как в России. Безработный? Регистрируйся в службе занятости, получай пособие - а параллельно эта самая служба будет отыскивать тебе подходящие вакансии. Отказываешься от вакансии без веской причины - лишаешься пособия. Хочешь повысить свои профессиональные навыки? Пожалуйста - выбирай одну из программ твоего уровня, готовься и сдавай тесты, иди и учись, параллельно получая пособие. Хоть в университет топай, если достаточно талантлив, конечно. Отучился - изволь найти работу.

Сами тащатся, тащатся и тащатся, причем много нелегальных, а беженцы из Ирака и Афганистана, вообще катастрофа.

Беженцы из Ирака и Афганистана замучали? Ой, а почему бы вам не пожаловаться на эту проблему вашим замечательным друзьям из правительства США? Они ведь вроде у нас главные ответственные за решение проблемы этих двух стран, превращение их в демократии.

Нелегалы прут? Попросите парламент разобраться - что делают ответственные спецслужбы?

Увы и ах, но большинство не должно прогибаться под меньшинством, особенно если большинству это грозит опасностью и возможного перехода в меньшинство.

Ну да. То-то на западе в последнее время за "неправильное" отношение к сексуальным меньшинствам можно в тюрягу загреметь.

Наоборот - большинство должно уважать религиозные и культурные традиции национальных и религиозных меньшинств. В противном случае вы на ровном месте получите еще один повод для розни, причем абсолютно безо всякого на то смысла.

[luden]

Kazuya, нет, ну ты скатываешся к тезису - нет ведущих мусульманских стран. Ну нет, но ведущих стран и так раз-два и обчёлся. А малое количество обусловлено исторически, скорее.
Среди европейских мусульман безработица равна 40 процентам.
Так что не очень много.
Это среди европейских приезжих, которые отнюдь не все мусульмане.

[ALEXandROV]

ALEXandROV, я понимаю ситуацию. Да формально это лишение возможности к существованию собственных граждан. Фактически эти самые граждане, вовсе не считают себя гражданами этой страны и ценности у них другие.
Ты меряешь с точки зрения цивилизованного человека - дать отличную возможность вырасти, получить социальный статус, самореализоваться. Да тут даже пособия урезать не надо, казалось бы любой человек сломя голову помчится получать такую халяву. Но тут мы рассматриваем паразитов, которые уже несколько поколений ничего не делают и ничего делать не хотят. То есть наверняка незначительную часть ты спасёшь, но остальные воспримут подобные льготы равнодушно и реакция на снижение пособий останется той же.

Лишь один простой вопрос - а кто тебе дал право говорить за этих людей? Решать, насколько они цивилизованны, хотят ли они чего-нибудь делать, какие у них ценности и далее, далее.

Конечно - можно повесить на 20 млн. человек и такой ярлык. И успокоиться, перестать пытаться что-то сделать, вместо этого тупо платя пособия и ожидая, когда проблема решится сама собой. Вот только не решится она никогда при таком отношении к людям.

[luden]

Лишь один простой вопрос - а кто тебе дал право говорить за этих людей?
Мне - никто, но с меня и спрос нулевой. Решать нужно тем у кого ответственность не только за эти двадцать миллионов, но и за сотни миллионов действительно своих граждан.
И речь не о том, что-бы успокоится, а о том, что-бы как раз решить ситуацию. А ситуацию как я её вижу можно решить лишь жёсткими мерами, уж слишком далеко она зашла. Но опять же я говорю то что вижу со своего дивана и на истину не претендую.

[qer]

Конечно - можно повесить на 20 млн. человек и такой ярлык. И успокоиться, перестать пытаться что-то сделать, вместо этого тупо платя пособия и ожидая, когда проблема решится сама собой. Вот только не решится она никогда при таком отношении к людям.Не думаю, что проблему, появившуюся из-за излишнего гуманизма, можно решить излишним гуманизмом.

[Отверточник]

Боже, чего разорались то. Этнос существует определенное время, затем начинается ассимиляция. В рамках человеческой жизни россиянам - 17 лет, европейцам - за 60. Предотвратить ее практически невозможно - разве что закрываться ото всех. Но и тут будут трудности - товарищи с чукотки давно осзнали, что без притока новых генов они вымрут. Ну, а раз здоровый разум победил над гордостью чистой крови, то там достаточно популярны межэтнические браки. Европа - уже старый свет. Сначала нация старела сама по себе, потом выехала на сильной интеграции, создав практически единое поле (которое потом получило политическую окантовку - Евросоюз). Над человек, сказавшим что он чистый француз/немец (а особенно немец) или поляк можно разве что посмеяться. Выходцы из марокко заполонили францию и начали размножаться. Это при том, что физиологически организм выходцев с ближнего востока намного лучше подготовлен к размножению в больших кол-вах. Так что, если наши првнуки в Европе никого не увидят, кроме мусульман, ничего странного в этом нет.

[Харёк]

Отверточник,
Ну про приток новых генов это конечно не совсем так. В нациях миллионы людей а не сотни и десятки, она не вымрет и не станет деградировать без новых генов. Да новые гены нужны если этнос дающий их родственен.

[Борсал]

Отверточник, именно это стоит всеми силами предотвращать, пока не поздно.
Ну про приток новых генов это конечно не совсем так. В нациях миллионы людей а не сотни и десятки, она не вымрет и не станет деградировать без новых генов. Да новые гены нужны если этнос дающий их родственен.
Чем этнос отдалённее, тем лучше. Видел в одном немецком журнале полушутливую рекламу - "Женитесь на нигерианке!" Жениться конечно никто не заставляет, но со всех точек зрения потомство будет наиздоровейшее, пусть и не совсем белое.:))

[Kazuya]

Жениться конечно никто не заставляет, но со всех точек зрения потомство будет наиздоровейшее, пусть и не совсем белое.:))

Пусть лучше женятся на них, дети будут нормальные. А то между собой они плодят не очень дружелюбных. Кстати, дети от таких браков, бывают ой какие красивые, ух и ах:))

[Харёк]

Так что, если наши првнуки в Европе никого не увидят, кроме мусульман, ничего странного в этом нет.
Да ну нафиг, народы Европы не для того создавали свои культуры, быт, историю чтобы какие то немытые заполонили старушку Европу.
Чем этнос отдалённее, тем лучше. Видел в одном немецком журнале полушутливую рекламу - "Женитесь на нигерианке!" Жениться конечно никто не заставляет, но со всех точек зрения потомство будет наиздоровейшее, пусть и не совсем белое.
В своее время народы жили племенами отдаленно друг от друга столетиями, их было много меньше и они не вымерли от недостатка новых генов.

[Sargon]

Смешение рас еще ни к чему хорошему не приводило - достаточно взглянуть на крайне печальный опыт Римской Империи. Думаю, что если законом запретят межрасовые браки хотя бы лет на 50, то Европу можно будет спасти от превращения в гигантский кишлак.

[Kazuya]

Sargon
А ты в курсе, что в результате смеси появились почти все современные народы? Много наций знаешь, которые не с кем не ассимилировались? Ага, раз два и обчелся:sml: Эволюция не стоит на месте. Не нужно этого делать искусственно, тут я согласен, но полностью от этого не уйдешь. Попытка уже была такая, осуществлял ее Адольф Гитлер, к чему привело, всем известно.

[Sargon]

Sargon
А ты в курсе, что в результате смеси появились почти все современные народы? Много наций знаешь, которые не с кем не ассимилировались? Ага, раз два и обчелся:sml: Эволюция не стоит на месте. Не нужно этого делать искусственно, тут я согласен, но полностью от этого не уйдешь. Попытка уже была такая, осуществлял ее Адольф Гитлер, к чему привело, всем известно.

Оно должно быть естественным. А сейчас ведется заселение Европы народами, которые в естественных условиях в Европе никогда бы не жили. Одно дело, когда туда селятся жители развитых стран, соседних Европе - а другое когда туда пачками заселяют дикарей, с абсолютно противоположным европейскому менталитетом.
Так что запрет на межрасовые браки поможет Европе сохранить свой этнос, и тем самым сохранить свою культуру и традиции.

[Харёк]

Kazuya,
А причем тут Адольф Гитлер вы сравниваете национальную политику и агрессивность Германии к соседям. По сути Германия своей идеологией сплатила народ, поднялась экономика. Сгубила же её просто агрессия.
Оно должно быть естественным. А сейчас ведется заселение Европы народами, которые в естественных условиях в Европе никогда бы не жили. Одно дело, когда туда селятся жители развитых стран, соседних Европе - а другое когда туда пачками заселяют дикарей, с абсолютно противоположным европейскому менталитетом.
Так что запрет на межрасовые браки поможет Европе сохранить свой этнос, и тем самым сохранить свою культуру и традиции.
Я почему то думаю что европейские женщины врятли так часто выходят замуж за арабов и прочих. Вот вытеснение коренного народа пришельцами а возможно и вырезание, вот этого нужно бояться. И конечно же уничтожение европейской культуры.

[Kazuya]

Оно должно быть естественным. А сейчас ведется заселение Европы народами, которые в естественных условиях в Европе никогда бы не жили. Одно дело, когда туда селятся жители развитых стран, соседних Европе - а другое когда туда пачками заселяют дикарей, с абсолютно противоположным европейскому менталитетом.

Тут согласен в принципе, только без излишней жестокости. В первую очередь нужно менять иммиграционную политику, и в первую очередь для этих самых дикарей. А от беженцев, я бы вообще отказался, с ними залетают кто попало, проблема и их дети.

Так что запрет на межрасовые браки поможет Европе сохранить свой этнос, и тем самым сохранить свою культуру и традиции.

Нет, браки нельзя запрещать, тогда это коснется и остальных, не только дикарей. Если я влюблюсь в арабку (да такое может быть, есть красивые и хорошие, особенно смешанные), то хрен мне запретят любить или даже жениться, мое право. Просто как я сказал, нужно иммиграционную политику ужесточать, а полиции сильнее их гонять, без боязни в обвинении в дискриминации. А, меньше подстраиваться под них, идет мусульманин в школу или колледж, он и его родители должны понимать, что в этой школе, равно как и во всей стране, учатся в основном христиане и представители других религий. Они соглашаются и учатся по ихним правилам, если нет, в специальные школы или домой. Тоже самое касается других сфер, не только школ и колледжей. Вот они живут компактно в своем районе, там у них есть свои школы и прочие учреждения, вот пусть и живут там тихо и спокойно.

Kazuya,
А причем тут Адольф Гитлер вы сравниваете национальную политику и агрессивность Германии к соседям. По сути Германия своей идеологией сплатила народ, поднялась экономика. Сгубила же её просто агрессия.

Один хрен. Такая политика не нужна. Кстати, будь уверен, если в Европе придут к власти люди, которые не побоятся в открытую и жестко расправляться с мусульманами, они на этом не остановятся. Мусульманский мир будет уничтожен под корень, это как раз будет то самое, о чем написано в статьях во втором и третьем посте, этой темы. Европа добрая сейчас, но если мусульмане разбудят в них зверя, тут уже прошлое вспомнится, всех сотрут на хрен. Так вот, в Европе есть такие политики, причем в Голландии уже давно действуют в открытую, а провоцируют их мусульмане, они сами делают таких политиков и впоследствии приводят к власти. Поэтому, я уверен, что действуя путем Гитлера, начнется совершенно другое, нечто более страшное, причем в этот раз не для нас, а для них. Гитлер ввязался в не совсем равный бой, а европейцы, да с ними и остальные, мусульман раздавят и все, не будет их больше. Поэтому, пока хочется без такого сценария, хотя признаюсь, иногда силовые методы просто необходимы.

Вот вытеснение коренного народа пришельцами а возможно и вырезание, вот этого нужно бояться. И конечно же уничтожение европейской культуры.

Вот вот, причем уничтожение постепенное. Бомба замедленного действия.

[[CCCP] Monster]

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&eurl=http%3A%2F%2Foper.ru%2Fnews%2F%3Fpage%3D1&feature=player_embedded

концептуальный ролик в тему

[Sargon]

Тут согласен в принципе, только без излишней жестокости. В первую очередь нужно менять иммиграционную политику, и в первую очередь для этих самых дикарей. А от беженцев, я бы вообще отказался, с ними залетают кто попало, проблема и их дети.
Если так начать делать, то все либералы и правозащитники тут же начнут кричать о нарушении "прав" дикарей быть дикарями. так что тут один выход - радикальный пересмотр нынешних ценностей. События в Европе показали, что нынешнее направление "толерантности" - гибельно для самих европейцев.



Нет, браки нельзя запрещать, тогда это коснется и остальных, не только дикарей. Если я влюблюсь в арабку (да такое может быть, есть красивые и хорошие, особенно смешанные), то хрен мне запретят любить или даже жениться, мое право.
Но дети от таких браков, тебе их не жалко? Ведь у разных рас есть разные признаки и формы скелета. Если китаянка, например, будет рожать ребенка, зачатого европейцем, то для ребенка это опасно, так как тело матери приспособлено для формы скелета ее расы.


Просто как я сказал, нужно иммиграционную политику ужесточать, а полиции сильнее их гонять, без боязни в обвинении в дискриминации. А, меньше подстраиваться под них, идет мусульманин в школу или колледж, он и его родители должны понимать, что в этой школе, равно как и во всей стране, учатся в основном христиане и представители других религий. Они соглашаются и учатся по ихним правилам, если нет, в специальные школы или домой. Тоже самое касается других сфер, не только школ и колледжей. Вот они живут компактно в своем районе, там у них есть свои школы и прочие учреждения, вот пусть и живут там тихо и спокойно.
Ну это если все иммигранты внезапно станут законопослушными :)
На деле же будет разгул криминала и появятся самые настоящие гетто - куда белым вход заказан, а полиция в такие раёны не суется без сопровождения спецотрядов и бронетехники (как во Франции).
Так что есть два выхода - либо насильно ассимилировать, запрещая религию и культуру, либо всех в массовом порядке депортировать.

Один хрен. Такая политика не нужна. Кстати, будь уверен, если в Европе придут к власти люди, которые не побоятся в открытую и жестко расправляться с мусульманами, они на этом не остановятся. Мусульманский мир будет уничтожен под корень, это как раз будет то самое, о чем написано в статьях во втором и третьем посте, этой темы. Европа добрая сейчас, но если мусульмане разбудят в них зверя, тут уже прошлое вспомнится, всех сотрут на хрен. Так вот, в Европе есть такие политики, причем в Голландии уже давно действуют в открытую, а провоцируют их мусульмане, они сами делают таких политиков и впоследствии приводят к власти. Поэтому, я уверен, что действуя путем Гитлера, начнется совершенно другое, нечто более страшное, причем в этот раз не для нас, а для них. Гитлер ввязался в не совсем равный бой, а европейцы, да с ними и остальные, мусульман раздавят и все, не будет их больше. Поэтому, пока хочется без такого сценария, хотя признаюсь, иногда силовые методы просто необходимы.
Тут уж либо мы их, либо они нас. :)
Думаю, что при усугублении кризиса и продолжении текущих процессов, мусульманам и нац меньшинствам вообще, может ух как аукнуться их нынешнее поведение.

[qer]

События в Европе показали, что нынешнее направление "толерантности" - гибельно для самих европейцев.
События в Европе показали, что толерантность - единственно верный путь. Другое дело, что применять эту толерантность надо к тем, кто это оценит, а не посчитает за слабость.

[Mad-Dan]

Но дети от таких браков, тебе их не жалко? Ведь у разных рас есть разные признаки и формы скелета. Если китаянка, например, будет рожать ребенка, зачатого европейцем, то для ребенка это опасно, так как тело матери приспособлено для формы скелета ее расы.
Ты чего начитался?

[Харёк]

http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/stevsi/ вот взгляд мусульман.
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=12974&page=11&pp=10 Это форум где я так понял в основном мусульмане обсуждают эту проблему. Они наоборот считают что это спасение для Европы. Ну что же их позицию тоже надо учесть.

[Kazuya]

Если так начать делать, то все либералы и правозащитники тут же начнут кричать о нарушении "прав" дикарей быть дикарями. так что тут один выход - радикальный пересмотр нынешних ценностей. События в Европе показали, что нынешнее направление "толерантности" - гибельно для самих европейцев.

Либеральная и демократическая Австралия, решила проблему без радикализма и насилия. Не будем фашистами и животными, решим проблему цивилизованно, только решим ее.

Но дети от таких браков, тебе их не жалко? Ведь у разных рас есть разные признаки и формы скелета. Если китаянка, например, будет рожать ребенка, зачатого европейцем, то для ребенка это опасно, так как тело матери приспособлено для формы скелета ее расы.

Это все не правда, таких браков очень много, и здоровых детей не меньше чем в браке этнических европейцев. А арабы имеют такое же строение скелета как у европейцев, они тоже относятся к индоевропейской семье. Как я уже сказал, от смешанных браков, не редко рождаются красивые дети, особенно мулаты, например есть очень красивые мулатки бразильянки, куда красивее белых или просто черных.
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/stevsi/ вот взгляд мусульман.

Мне лично все равно на их взгляд, ихние взгляды пусть оценивают у себя. Здесь они должны подстраиваться под наши, европейские и христианские взгляды. Все эти взгляды описанные в статье, уже не раз звучали на форуме, не раз на них давали ответы и комментарии. Одно и тоже.

http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=12974&page=11&pp=10 Это форум где я так понял в основном мусульмане обсуждают эту проблему. Они наоборот считают что это спасение для Европы. Ну что же их позицию тоже надо учесть.

С какой стати? Неужели ты думал, что мусульмане будут думать как мы и разделять наши взгляды? У них своя позиция, у нас своя и точка.

События в Европе показали, что толерантность - единственно верный путь. Другое дело, что применять эту толерантность надо к тем, кто это оценит, а не посчитает за слабость.

Почти верно

Добавлено через 3 минуты
Мусульмане в Австралии – со своим уставом на чужой континент?
Австралия возникла как государство «белых» переселенцев из Старого Света, прежде всего, англичан. И вплоть до 1973 года иммиграционная политика страны была ориентирована практически исключительно на прием европейцев – они получали привилегии при переселении в страну. Особое предпочтение отдавалось представителям Западной Европы. После отмены этих преимуществ талантливые хорошо образованные люди с других континентов получили равные шансы на получение австралийского гражданства, независимо от своей расы, цвета кожи и религии.

Однако со временем критерии образования и таланта утратили свою силу. Австралия стала и принимать практически всех желающих, зачастую, даже военных преступников. Пример этого – случай Конрада Калейса, бывшего члена нацистского карательного отряда Виктора Арайса, действовавшего во время Второй мировой войны в оккупированной Германией Латвии. После войны он перебрался в Австралию и несколько десятилетий свободно жил в стране, и лишь сравнительно недавно он был привлечен к ответственности за свои преступления.

[B]Беспорядки в Кронулле

В 2005 г. в городе Кронулла прошла череда беспорядков. Началось это так. Несколько групп приезжих мусульман направились бродить по берегу, чтобы напасть на «белых» посетителей пляжа. Они совершили отвратительные преступления: грабежи, акты вандализма и изнасилования. Когда членам этих банд пришлось отвечать за свои поступки перед судом, они вовсе не мучались угрызениями совести о содеянном. По их словам, законы Шариата позволяют им так жестоко обращаться с неверными Аллаху австралийцами. Это вызвало ответную реакцию. Большие группы «белых» ультранационалистов стали нападать на посетителей пляжа, притом не только на мусульман, но и на всех, кто не подходил под англо-саксонский тип внешности. Именно эти «акты возмездия» были кульминацией кронулльских беспорядков. Виновны, несомненно, и те, и другие. Как говорят англичане, танго танцуют вдвоем.

Граждане Австралии рассчитывали, что лидеры мусульманского сообщества окажут давление на своих братьев по вере, чтобы добиться примирения с «белыми» жителями Кронуллы, и помогут остановить насилие в этом и других местах проживания мусульман. Поначалу глава мусульман Австралии шейх Тадж-эль-Дин аль-Хилали откликнулся на эту просьбу, призвав мусульман найти свое место в австралийском обществе. Шейх даже посетил кронулльский пляж совместно с членами местного парламента и епископом англиканской церкви. Однако совсем недавно он пошел на попятную, назвав женщин в купальниках «неприкрытым мясом». По его словам, в изнасиловании в девяноста процентах случаев были виновны сами женщины. Противоречащие друг другу заявления шейх делает отнюдь не впервые. С момента своего приезда в 1988 году в Австралию он уже успел «отличиться». Позволял себе антисемитские высказывания, одобрил террористические атаки одиннадцатого сентября, был арестован за контрабанду, дорожные правонарушения. Именно слова шейха аль-Хилали сподвигли наиболее впечатлительных членов мусульманского сообщества в Австралии к совершению преступлений и, следовательно, привели к последующей изоляции и умеренных мусульман.

Большая проблема мелочей культуры

Число мусульман в Австралии не превышает сегодня полутора процентов от общей численности населения. Однако их действия обращают на себя пристальное внимание со стороны общества. Почему же другие более многочисленные этнические сообщества смогли безболезненно стать частью общества, а мусульмане – нет? Причина кроется в так называемой «многокультурной» политике. По сути, она представляет собой инициативу по приобщению приезжих к основам австралийской культуры. Эта концепция безупречно работала в отношении переселенцев из Европы и Азии, однако, дала сбой в случае с мусульманами. В результате – они оказались изгоями в австралийском обществе. Главной причиной оказались религиозные убеждения новых иммигрантов. Исламская культура и закон очень сильно расходятся с европейскими ценностями. Европейская культура базируется на личной свободе. Например, в выборе еды (мусульманам многое запрещено есть, существует и запрет на алкоголь) или же образа жизни (например, христианство не прописывает определенного стиля одежды «на каждый день»). И эти мелкие детали – причина огромного разрыва между европейцами и мусульманами.

Так уж случилось, что пляжная культура является неотъемлемой частью современной австралийской культуры. Иммигранты из Европы с радостью восприняли эту сторону жизни. Женщины и мужчины носят на пляже типичную одежду: плавки, бикини и т.д. Для западной культуры это вполне нормально, мало кто обращает на это внимание. Однако мусульманину такая одежда может показаться нескромной или даже, в некоторых случаях, развратной. И это расхождение многие считают наиболее острым из тех, что отделяют мусульман от австралийцев. Многие австралийцы знают об этой проблеме и считают, что «сомнительные» члены мусульманского сообщества должны быть депортированы. А министр финансов Питер Костелло и вовсе заявил: «Если люди хотят жить по законам Шариата, то есть страны, где они могут чувствовать себя комфортно, но Австралия к их числу не относится».

Однако реакцию правительства Австралии на межнациональные проблемы нельзя назвать полностью адекватной (например, наделение полиции полномочиями по применению превентивных мер при борьбе с терроризмом). Успешным было лишь проведение конференции с мусульманскими религиозными и общественными лидерами Австралии для обсуждения различных вопросов положения ислама в стране.
Самым же противоречивым решением оказалось введение экзамена для всех иммигрантов, желающих получить гражданство. Этот тест должен будет включить в себя вопросы об австралийской демократии, ценностях, культуре и истории. Однако понимание не одно и то же, что одобрение и терпимость. Другими словами, одно только понимание демократической системы не делает человека демократом.

Мысли о России

Мусульманское сообщество России очень отличается от австралийского. Число мусульман в России, по разным оценкам, от двадцать одного до двадцати восьми миллионов человек – это пятнадцать-девятнадцать процентов от общего числа населения. Среди них преобладают поволжские татары и мусульмане Кавказа. Это сообщество не иммигрировало в Россию в последние годы, а проживало на ее территории сотни лет и мирно сосуществовало со своими христианскими и буддийскими соседями. Трения между русскими и мусульманами имели место в последние пятнадцать лет и, в основном, были последствиями Афганской и Чеченской войн, а также подъема глобального исламского экстремизма.

Лучший путь для России избежать тех же проблем, что есть в Австралии – контролировать иммиграцию, а также арестовывать и депортировать потенциально опасных для страны иммигрантов.
Борясь с исламским экстремизмом, Россия и Австралия сталкиваются с одинаковой проблемой. Проблемой, которая стоит перед всей западной цивилизацией. В конечном счете, исламский экстремизм приходит из других стран. Многие, сражавшиеся в Афганистане, Чечне и даже Ираке, приехали из таких стран, как Саудовская Аравия, Сомали, Оман, Йемен и Алжир. Запад, как, впрочем, и Россия, должен бороться с этим влиянием, если он хочет победить исламский терроризм.
http://s51.radikal.ru/i132/0905/f4/7109957ba591.jpg (http://www.radikal.ru)

* Марк Стеммер – потомок русских эмигрантов в четвертом поколении. Перевод с английского. Королевский технологический университет, Мельбурн

[Отверточник]

именно это стоит всеми силами предотвращать, пока не поздно.
Внутриэтнические браки не то что делают людей менее красивыми (вы видели хоть одну красивую турчанку?), а повышают риск распространения тяжелых наследственных заболеваний, также снижают плодовитость потомков.

[Sargon]

События в Европе показали, что толерантность - единственно верный путь. Другое дело, что применять эту толерантность надо к тем, кто это оценит, а не посчитает за слабость.

Только этот путь толерантности ведет к вырождению европейской нации и культуры. Единственная страна где подобная идея относительно правильно применялась - СССР. Да и то, то что вовремя не подавляли нацменьшинства позже вылилось в рост сепаратизма.

[Kazuya]

Sargon
А по моему, qer вполне ясно объяснил к кому она может применяется, а к кому нет. Кроме того, нужно внимательно прочитать статью про Австралию.

[Sargon]

[B]

Либеральная и демократическая Австралия, решила проблему без радикализма и насилия. Не будем фашистами и животными, решим проблему цивилизованно, только решим ее.
Либеральная Австралия имеет совершенно другой ментатлитет чем Европа. Тем более, что географически они отделены от мира.



Это все не правда, таких браков очень много, и здоровых детей не меньше чем в браке этнических европейцев. А арабы имеют такое же строение скелета как у европейцев, они тоже относятся к индоевропейской семье. Как я уже сказал, от смешанных браков, не редко рождаются красивые дети, особенно мулаты, например есть очень красивые мулатки бразильянки, куда красивее белых или просто черных.

Только от таких браков останется меньше европейцев и все больше потомков дикарей. Гены-то не выкинешь, как бы не старались из дикарей и их потомков сделать цивилизованнных людей.
Да и по внешности мулатки ни в какое сравнение не идут с белокурыми Изольдами и Брунгильдами. :wnk:

[Kazuya]

Либеральная Австралия имеет совершенно другой ментатлитет чем Европа. Тем более, что географически они отделены от мира.

Менталитет в этом значения не имеет, разве что европейцы добрее к сброду с Ближнего востока, я поэтому и пишу, нужно брать пример с Австралии. Быть жестче, но не терять лицо.

Только от таких браков останется меньше европейцев и все больше потомков дикарей.

Почему? Дикари они уже не будут, просто внешность немного другая. Я же говорю, смешанные довольно красивые, а еще умные, главное что бы воспитание было не мусульманское. Это все равно неизбежно, все мы эволюционируем.

Гены-то не выкинешь, как бы не старались из дикарей и их потомков сделать цивилизованнных людей.

А гены смешанные, поэтому проблем нет. Цивилизованными их сделает общество и правильное воспитание, ну и конечно религия, точнее общество христианское, а не мусульманское.

Да и по внешности мулатки ни в какое сравнение не идут с белокурыми Изольдами и Брунгильдами. :wnk:

Да ладно, много ты таких знаешь?:sml: Красавицы есть разные, национальность не суть важно. Проблема в религии, просто я знаком с арабами христианами, совершенно отличаются от своих исламских братьев.

[Горец]

Европеизация ислама или исламизация Европы?

ну конечно же второе.
это же спасение для Европы.

[Kazuya]

Горец
Спасение от вас же самих? Нет уж, лучше мы вас спасем от таких как вы. Первое однозначно.

[[CCCP] Monster]

Горец, что-то как-то не убедительно.

[Харёк]

Kazuya,
Темболее технический прогресс двигать ислам врятли сможет. Я про радикальный ислам.

[Sargon]

Менталитет в этом значения не имеет, разве что европейцы добрее к сброду с Ближнего востока, я поэтому и пишу, нужно брать пример с Австралии. Быть жестче, но не терять лицо.
Все зависит от имиджа. Помнится, читал, как пару лет назад в Австралии несколько чурок приставали к девушкам на пляже, но потом собрались белые австралийские парни и отмудохали их по самое на балуйся. Правозащитники тут же завыли про нарушение "прав", но к счастью правительство в Австрали не чета толерастичным европейцам - в Австралии оно все еще за народ, а не паразитов.



Почему? Дикари они уже не будут, просто внешность немного другая. Я же говорю, смешанные довольно красивые, а еще умные, главное что бы воспитание было не мусульманское. Это все равно неизбежно, все мы эволюционируем.
На эволюцию уходит не одна тысяча лет. А при сохранении современных тенденций белые европейцы станут меньшинством уж к 2050-му году, если не раньше. Поэтому самый оптимальный выход - поощярять многодетные белые семьи, и запрещать мигрантам иметь больше одного ребенка.



А гены смешанные, поэтому проблем нет. Цивилизованными их сделает общество и правильное воспитание, ну и конечно религия, точнее общество христианское, а не мусульманское.
Смешанные гены, это далеко не гарантия. Тем более что воспитание вряд ли поможет, если предки были дикарями. Расовое смешение сейчас нельзя разрешать, иначе европейцев скоро вообще не останется.

Да ладно, много ты таких знаешь?:sml: Красавицы есть разные, национальность не суть важно. Проблема в религии, просто я знаком с арабами христианами, совершенно отличаются от своих исламских братьев.
Проблема как раз в национальности. Есть много мусульманских наций, которые вполне цивилизованы. Просто так сложилось, что оно распространилось среди самыхнизкоразвитых наций.

[Mad-Dan]

Смешанные гены, это далеко не гарантия. Тем более что воспитание вряд ли поможет, если предки были дикарями. Расовое смешение сейчас нельзя разрешать, иначе европейцев скоро вообще не останется.
Ты случайно не расовых теорий немцев начитался? Гены это конечно важно, но все зависит от воспитания. Если бы Энштейна воспитывали шимпанзе, то и вышла бы шимпанзе. Ну возможно сообразительная шимпанзе.

[Sargon]

Ты случайно не расовых теорий немцев начитался? Гены это конечно важно, но все зависит от воспитания. Если бы Энштейна воспитывали шимпанзе, то и вышла бы шимпанзе. Ну возможно сообразительная шимпанзе.

Ну дык если бы вместо Энштейна воспитывали шимпанзе, то гений бы из него не вышел, какими бы прекрасными педагогами не являлись его родители.

Добавлено через 4 минуты
ну конечно же второе.
это же спасение для Европы.
Спасение Европы заключается в запрете на мусульманство и принудительную депортацию всех мигрантов.
http://jeunenation.files.wordpress.com/2009/03/vlad-tepes-romania-844274_420_612.jpg
Влад Цепеш знал как надо поступать с чужеземными "спасателями".:wnk:

[Kazuya]

Ну дык если бы вместо Энштейна воспитывали шимпанзе, то гений бы из него не вышел, какими бы прекрасными педагогами не являлись его родители.

Дело в том, что генетически арабы и прочие мусульмане тоже люди, хоть мы и считаем их обезьянами. Я же говорю, знаю арабов христиан, которые другие, не такие как большинство других арабов, которые являются мусульманами. Обезьянами делает их религия, а вовсе не потому что генетически он араб. Если хорошо воспитать, вырастить в христианской семье, то может получится выдающийся человек, даже не редко становятся ученными. Конечно если воспитать не как положено, то горячая восточная кровь даст о себе знать. Мad-Dan, привел очень правильный пример, кстати.

[Sargon]

Дело в том, что генетически арабы и прочие мусульмане тоже люди, хоть мы и считаем их обезьянами. Я же говорю, знаю арабов христиан, которые другие, не такие как большинство других арабов, которые являются мусульманами. Обезьянами делает их религия, а вовсе не потому что генетически он араб. Если хорошо воспитать, вырастить в христианской семье, то может получится выдающийся человек, даже не редко становятся ученными. Конечно если воспитать не как положено, то горячая восточная кровь даст о себе знать. Мad-Dan, привел очень правильный пример, кстати.

На деле это не работает. Идеальный пример - негры в америке. Они там живут уже веками, а от первобытных людей далеко не ушли - достаточно посетить Гарлем и посмотреть на то, что творится там.
тем более что христианство - далеко не панацея, и вообще это не европейская религия.

[Mad-Dan]

Барак Обама и Кондализа Райс вполне образованные черные. Негры очень сильно повлияли на джаз. Среди них есть приличные актеры. В Вот ученых с мировым именем мало. Но их среди многих и европейских народов мало. О да, великий русский поэт Пушкин ведь метис.
Гарлем, это нищий район. Естественно там уровень образованности, как в каких нибудь Люберцах.
Человек это социальное животное и очень большую роль имеет воспитание, а не гены.

тем более что христианство - далеко не панацея, и вообще это не европейская религия.
Христианство не европейская:eek::eek::eek::eek::eek::confused:

[qer]

достаточно посетить Гарлем и посмотреть на то, что творится там.
А можно посетить Вашингтон.тем более что христианство - далеко не панацея, и вообще это не европейская религия.
Германцы и славяне до христианства - обезьяны покруче арабов. Между "европейская цивилизация" и "христианская цивилизация" можно ставить знак равенства.

[Kazuya]

На деле это не работает. Идеальный пример - негры в америке. Они там живут уже веками, а от первобытных людей далеко не ушли - достаточно посетить Гарлем и посмотреть на то, что творится там.

А ты что, действительно думаешь что все такие? Не нужно смотреть на районы, которые находятся только в больших городах, особенно в вонючем Нью-Йорке (реально, самый засранный город Штатов, таких не много в США), в большинстве остальных городах, особенно средних и маленьких, нет никакого гетто. Очень много черных ученых, актеров, бизнесменов, политиков и спортсменов, даже президент наполовину черный. У нас вообще черные все нормальные. Говорю же это в огромных штатовских городах, есть районы безработных или бедных черных, а так. Кстати, могу указать райончик, где и бедных таких же много. Так что ключевую роль играет религия, культура и воспитание, но отнюдь не цвет кожи, а если и играет роль, то самую последнюю.

тем более что христианство - далеко не панацея, и вообще это не европейская религия.

Ну да, европейские это язычники варваров. Христианство приняла и распространила Европа, поэтому можно назвать европейской, культура развивалась на христианстве.

[Elmor]

О да, великий русский поэт Пушкин ведь метис.
Да ладно, что с Пушкиным теперь стало - записывают в метисы. В каком колене у него негры в роду были? В 4м или 5м?

родословная Пушкина.
http://s40.radikal.ru/i089/0905/7e/01674c5ec281t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0905/7e/01674c5ec281.jpg.html)

он на 7/8 был белым.

тем более что христианство - далеко не панацея, и вообще это не европейская религия.

А язычество - панацея? :
Я рассуждаю здесь о религии, с практической точки зрения - когда православие постулировало идеи общерусской соборности и тезис "За Русь святую", оно было практически полезно и нужно для русской идеи. Язычество же уже тысячу лет фактически мертво, и 99 % нации в нынешние времена чуждо и не нужно. Не один десяток поколений наших предков были православными, и рассуждать о язычестве как о "вере предков" в практической плоскости смешно - с тем же успехом можно требовать перейти всей Русью на древнеславянское наречие. Надеяться на то, возродить Россию в наше время можно построить на извлеченных из учебников истории, это глупо и инфантильно, только и всего.


Ну да, европейские это язычники варваров. Христианство приняла и распространила Европа, поэтому можно назвать европейской, культура развивалась на христианстве.

Согласен. Деградация Рима началась значительно раньше принятия Христианства (Калигулла, Нерон, Коммод, солдатские императоры, гражданские воины) свидетельство этому масса. А переселение варварских племен (готы кстати были христианами-аринами, как и вандалы) как каленое железо выжгло больные органы, добило Западную Империю. Именно на развалинах Империи возникла новая христианская Европа пока раздробленная, но еще помнившая о былом единстве. Именно Христианство завоевало для будущей единой Европы территории не входившие раннее в состав империи.

[Mad-Dan]

Да ладно, что с Пушкиным теперь стало - записывают в метисы. В каком колене у него негры в роду были? В 4м или 5м?
Ну хорощо, в предках у него негр был. Не так сказал.

[Sargon]

Барак Обама и Кондализа Райс вполне образованные черные. Негры очень сильно повлияли на джаз. Среди них есть приличные актеры. В Вот ученых с мировым именем мало. Но их среди многих и европейских народов мало. О да, великий русский поэт Пушкин ведь метис.
Гарлем, это нищий район. Естественно там уровень образованности, как в каких нибудь Люберцах.
Человек это социальное животное и очень большую роль имеет воспитание, а не гены.
Проблема в том, что физически невозможно отбирать каждого ребенка у родителей-негров и воспитывать его. В той же Канаде с индейцами это не получилось.


Христианство не европейская:eek::eek::eek::eek::eek::confused:
Скажем так, "истинное" христианство Иисуса к его современным европейским версиям имеет крайне мало отношения, и крайне примитивно по сравнению с ними.

Добавлено через 3 минуты
А можно посетить Вашингтон.
Германцы и славяне до христианства - обезьяны покруче арабов.
Источник?


Между "европейская цивилизация" и "христианская цивилизация" можно ставить знак равенства.

Нет. Примитивное поверие, распространявшееся в 1-м веке последствиями Иисуса имеет мало общего с католичеством и православием.

Добавлено через 4 минуты
А язычество - панацея? :
Я рассуждаю здесь о религии, с практической точки зрения - когда православие постулировало идеи общерусской соборности и тезис "За Русь святую", оно было практически полезно и нужно для русской идеи. Язычество же уже тысячу лет фактически мертво, и 99 % нации в нынешние времена чуждо и не нужно. Не один десяток поколений наших предков были православными, и рассуждать о язычестве как о "вере предков" в практической плоскости смешно - с тем же успехом можно требовать перейти всей Русью на древнеславянское наречие. Надеяться на то, возродить Россию в наше время можно построить на извлеченных из учебников истории, это глупо и инфантильно, только и всего.
Христианство в России так же мертво. Современная РПЦ этому явное подтверждение.

[Mad-Dan]

Проблема в том, что физически невозможно отбирать каждого ребенка у родителей-негров и воспитывать его. В той же Канаде с индейцами это не получилось.
Школа для чего? Образование самих родителей?
Кстати подозреваю, что "тупых американцев" белых тоже много?

Скажем так, "истинное" христианство Иисуса к его современным европейским версиям имеет крайне мало отношения, и крайне примитивно по сравнению с ними.
Скажем так, что и древний ислам и древний иудаизм имеет мало к нынешним.
Европейская цивилизация в основном христикая

[Sargon]

Школа для чего? Образование самих родителей?
Кстати подозреваю, что "тупых американцев" белых тоже много?
А как еще можно делать? Да и родители-то уже сформировались, их перевоспитать уже нельзя.


Скажем так, что и древний ислам и древний иудаизм имеет мало к нынешним.
Европейская цивилизация в основном христикая
Во время средних веков - возможно. Дальше лишь культурное влияние, но так же стоит отметить, что многие художники и композиторы черпали вдохновение и в язычестве, причем едва ли не больше чем в христианстве.

[Мозг]

Что то от темы ушли далеко.

[qer]

Источник?
Книжки по истории. НЕ пропагандистская патриотическая литература.
Дальше лишь культурное влияние, но так же стоит отметить, что многие художники и композиторы черпали вдохновение и в язычестве, причем едва ли не больше чем в христианстве.
В представлениях о язычестве.

[Elmor]

Христианство в России так же мертво. Современная РПЦ этому явное подтверждение. Ни на чем не основано утверждение, как раз влияние православной религии только увеличивается. Христианство не смогли уничтожить даже коммунисты, даже ваш кумир Сталин понял что без него никуда. Во время войны открывать храмы, выпустили многих священников из тюрем и т.д. Потому что, православие - это один из тех вещей, на чем держалась Россия. Эта наша религия, большинство русских именно, ее исповедует, или хотя бы крещеные. Мы не как католики, которые на пол мира, и в Южной Америке сильны, и в Европе, даже в Африке. Православие сильно только у нас. Ну и в Сербии, но это братья, по крови и разуму, что тут говорить)))


И вообще принимайте ислам, как раз вам близко по духу :rolleyes:

Иншалла!

http://s49.radikal.ru/i124/0905/bc/af0ab5371ae1t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/bc/af0ab5371ae1.jpg.html)

http://s60.radikal.ru/i170/0905/e8/dca256e6ffa7t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/e8/dca256e6ffa7.jpg.html)

Лично меня раздражает, что приверженцы этой религии не считаются с другими. Почему-то все остальные религии мирно существуют бок о бок друг с другом, а им этим, видите ли, нужно править миром. Считаю эту религию одной из самый экстремистских и жестоких, она направлена только на разрушение а не на созидание. Ислам это одна из главных угроз на данный момент всему цивилизованному миру, считаю что в нормальных странах исламу вообще не место.

[Sargon]

Книжки по истории. НЕ пропагандистская патриотическая литература.
Туманные ссылки на некую "не пропагандистскую" историческую литературу ясно указывают на то, что реальных источников нет.

В представлениях о язычестве.
Дык язычество никуда и не девалось.

Добавлено через 3 минуты
Ни на чем не основано утверждение, как раз влияние православной религии только увеличивается. Христианство не смогли уничтожить даже коммунисты, даже ваш кумир Сталин понял что без него никуда. Во время войны открывать храмы, выпустили многих священников из тюрем и т.д. Потому что, православие - это один из тех вещей, на чем держалась Россия. Эта наша религия, большинство русских именно, ее исповедует, или хотя бы крещеные. Мы не как католики, которые на пол мира, и в Южной Америке сильны, и в Европе, даже в Африке. Православие сильно только у нас. Ну и в Сербии, но это братья, по крови и разуму, что тут говорить)))
Проблема в том, что в праволсавие у нас верят только номинально, большинство "верующих" даже библию не читало. Если человек ходит в церковь раз в год освятить крашенные яйца, то это не делает его православным.

Лично меня раздражает, что приверженцы этой религии не считаются с другими. Почему-то все остальные религии мирно существуют бок о бок друг с другом, а им этим, видите ли, нужно править миром. Считаю эту религию одной из самый экстремистских и жестоких, она направлена только на разрушение а не на созидание. Ислам это одна из главных угроз на данный момент всему цивилизованному миру, считаю что в нормальных странах исламу вообще не место.

Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари. Так что дело не в исламе, а в самой национальности.

[Kazuya]

Проблема в том, что в праволсавие у нас верят только номинально, большинство "верующих" даже библию не читало. Если человек ходит в церковь раз в год освятить крашенные яйца, то это не делает его православным.

Культура все равно христианская. А то что христиане не так зависимы от религии, как мусульмане, только в плюс нашему развитию.

Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари. Так что дело не в исламе, а в самой национальности.

Такое ощущение, что смысл и суть всех предыдущих постов этой темы, ты просто не догнал.

P.S. Мусульмане уже тебе друзья, понравились картинки выше?

[Мозг]

Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари. Так что дело не в исламе, а в самой национальности. Не совсем так, но согласен. Будем тогда от этого отталкиваться.

[ALEXandROV]

Дело в том, что генетически арабы и прочие мусульмане тоже люди, хоть мы и считаем их обезьянами. Я же говорю, знаю арабов христиан, которые другие, не такие как большинство других арабов, которые являются мусульманами. Обезьянами делает их религия, а вовсе не потому что генетически он араб.

У нас кто-то захотел схлопотать предупреждение?

[Мозг]

ALEXandROV (javascript:insertNick('ALEXandROV', '6047136');)


Погодь....Щас разберусь.

[qer]

Туманные ссылки на некую "не пропагандистскую" историческую литературу ясно указывают на то, что реальных источников нет.
Оки. Объясни мне глупому, каким образом в неразвитом обществе может сформироваться интеллектуально развитая личность?Дык язычество никуда и не девалось.Оно куда-то подевалось тыщу-полторы тыщи лет назад.
Если человек ходит в церковь раз в год освятить крашенные яйца, то это не делает его православным.Конечно нет. Это делает его язычником.
Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари.Не очень знаю. А может татарам просто по голове раньше кавказцев дали?

[Борсал]

Проблема в том, что в праволсавие у нас верят только номинально, большинство "верующих" даже библию не читало. Если человек ходит в церковь раз в год освятить крашенные яйца, то это не делает его православным.
Ну многие ещё и атеисты. Лично я кстати, вижу будущее старой (ну если хотите, белой) Европы в атеизме, желательно выраженном и порадикальнее.
Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари. Так что дело не в исламе, а в самой национальности.
Они всегда считались одними из самых развитых мусульманских наций, среди тюрков впереди татар были только османы/турки. Просто дело в том, что татарам и башкирам национальное сознание важнее чем религия. Кстати по российской переписи, всех представителей "мусульманских" народов считают мусульманами. На то, что 5% татар христиане, 45% атеисты и лишь половина мусульмане (религиозность под сомнением) всем насрать.

[Sargon]

Культура все равно христианская. А то что христиане не так зависимы от религии, как мусульмане, только в плюс нашему развитию.
Культура европейская. У латинской америки тоже культура христианская, но совершенно отличается от европейской.



Такое ощущение, что смысл и суть всех предыдущих постов этой темы, ты просто не догнал.
Все пытасются угнаться за последствием, а не причиной.

P.S. Мусульмане уже тебе друзья, понравились картинки выше?
При желании можно и евреев с такой позой найти.

Добавлено через 3 минуты
Оки. Объясни мне глупому, каким образом в неразвитом обществе может сформироваться интеллектуально развитая личность?
А что значит "примитвное общество"? Почему с приходом христианства в Европу, Европа культурно и морально деградировала? Да, в христианском обществе не может развиться личность.

Оно куда-то подевалось тыщу-полторы тыщи лет назад.
Никуда оно не подевалось. Как было так и есть.
Конечно нет. Это делает его язычником.
Это делает его не верующим. Если чловек чтит Природу и чтит свой Род, то он язычник, даже если верит в христианского "бога".
Не очень знаю. А может татарам просто по голове раньше кавказцев дали?
Кавказцам по голове дают по нескольку раз в полвека, а толку нет.

Добавлено через 5 минут
Ну многие ещё и атеисты. Лично я кстати, вижу будущее старой (ну если хотите, белой) Европы в атеизме, желательно выраженном и порадикальнее.
Как вариант.

Они всегда считались одними из самых развитых мусульманских наций, среди тюрков впереди татар были только османы/турки. Просто дело в том, что татарам и башкирам национальное сознание важнее чем религия. Кстати по российской переписи, всех представителей "мусульманских" народов считают мусульманами. На то, что 5% татар христиане, 45% атеисты и лишь половина мусульмане (религиозность под сомнением) всем насрать.
Вообще с влиянием монорелигий надо бороться.

[qer]

А что значит "примитвное общество"?
Открой книгу по истории, почитай про германцев/кельтов времен Римской империи, потом почитай про германцев/славян времен падения Римской империи, потом почитай про германцев/славян времен Средневековья, затем Возрождения, затем Нового времени, затем выгляни в окно, затем подумай о той огромной разнице между Европой, сложившейся под влиянием христианства и языческими полуобезьянами.Никуда оно не подевалось. Как было так и есть.Например?
Если чловек чтит Природу и чтит свой Род, то он язычник, даже если верит в христианского "бога".Да-да, все молится речкам и валунам.
Вообще с влиянием монорелигий надо бороться.Зачем?

[Sargon]

Открой книгу по истории, почитай про германцев/кельтов времен Римской империи, потом почитай про германцев/славян времен падения Римской империи, потом почитай про германцев/славян времен Средневековья, затем Возрождения, затем Нового времени, затем выгляни в окно, затем подумай о той огромной разнице между Европой, сложившейся под влиянием христианства и языческими полуобезьянами.

Вспоминаем что натворили христианские полуобезьяны во времена средневековья, а так же то, что европейская культура в современном понимании сформировалась после реформации и уменьшения влияния церкви на общество.
Например?
Почти вся культура Европы после средневековья.
Да-да, все молится речкам и валунам.
С тем же успехом я могу сказать, что христиане молятся деревянной перекладине с прибитым к ней трупом.
Зачем?
Потому, что их влияние приводит к деградации и мракобесию.

[Mad-Dan]

Вспоминаем что натворили христианские полуобезьяны во времена средневековья, а так же то, что европейская культура в современном понимании сформировалась после реформации и уменьшения влияния церкви на общество.
А давай вспоминим, что натворили язычники.

[Sargon]

А давай вспоминим, что натворили язычники.
Давай. Создали Римскую Империю. Что с ней сделали христиане?

[qer]

Вспоминаем что натворили христианские полуобезьяны во времена средневековья
И чего они натвоили такого, чего язычники не делали? а так же то, что европейская культура в современном понимании сформировалась после реформации и уменьшения влияния церкви на общество.Европейская культура в современном понимании начала формироваться в Риме и Греции. А реформация - это далеко не перелом, а закономерность.
Почти вся культура Европы после средневековья.Например?
С тем же успехом я могу сказать, что христиане молятся деревянной перекладине с прибитым к ней трупом.Не, успех далеко не тот. Язычники действительно молятся валунам, а вот перекладина - это банально символ.
Потому, что их влияние приводит к деградации и мракобесию.1. Возьмем, например, 1000 год, когда кроме балтов и некоторых славян язычников уже не было. Сравниваем общество до 1000 года, и общество после. Да и банально думаем, действительно ли можно назвать сегодняшнюю цивилизацию по сравнению с дикими германцами деградацией и мракобесием.
2. Я таки спрашивал не "почему", а "зачем"?
Давай. Создали Римскую Империю. Что с ней сделали христиане?
Что?

[Mad-Dan]

Что с ней сделали христиане?
Римскую империю прикончила свинцовая посуда и германские языческие племена.

[Sargon]

И чего они натвоили такого, чего язычники не делали?
Язычники в основном создавали, строили, а христиане побольшей части разрушали и боролись со всем, что невозможно втиснуть в их узкие и примитивные ценности.


Европейская культура в современном понимании начала формироваться в Риме и Греции. А реформация - это далеко не перелом, а закономерность.
Культура Европы до христианства мало сохранилась, но стала основой возрождения европейской культуры в эпоху Ренесанса.

Например?
Искусство, наука.

Не, успех далеко не тот. Язычники действительно молятся валунам, а вот перекладина - это банально символ.
Кто тебе такой бред сказал? И чем валун не символ?

1. Возьмем, например, 1000 год, когда кроме балтов и некоторых славян язычников уже не было. Сравниваем общество до 1000 года, и общество после. Да и банально думаем, действительно ли можно назвать сегодняшнюю цивилизацию по сравнению с дикими германцами деградацией и мракобесием.
Причем сегодняшняя цивилизация к христианской? Тем более что технического и научного прогресса при расцвете христианства почти не было. Да и языческая римская империя по развитее феодальных княжеств будет.


2. Я таки спрашивал не "почему", а "зачем"?
Что бы не было их отрицательного влияния.

Что?
Развалили ее.

[qer]

Язычники в основном создавали, строили
Ссылку на строения язычников кельтов/германцев/славян. Позырить, сравнить. Стоунхендж не предлагать.Культура Европы до христианства мало сохранилась, но стала основой возрождения европейской культуры в эпоху Ренесанса.
Ее не было. Основой возрождения стали не германские языческие обряды, а греческие философы.Искусство, наука.
Окей, ссылку на языческую науку.Кто тебе такой бред сказал? И чем валун не символ?Да тем, что не символ. Весь интеллектуальный онанизм по поводу язычества, что дескать все высокодуховно и круто, получил распространение в 17-20 веках. С реальностью не связан, и в основном в пику церкви.
Причем сегодняшняя цивилизация к христианской?Ну наверное потому, что сегодняшняя цивилизация, несмотря на растущую светскость, является христианской.
Да и языческая римская империя по развитее феодальных княжеств будет.
Поразвитее феодальных княжеств еще христианская Византия была.Что бы не было их отрицательного влияния.В чем это влияние заключается? Подробно, если можно.
Развалили ее.Теорию о развале ЗРИ христианством опровергает ВРИ самим своим существованием.

[Mad-Dan]

Язычники в основном создавали, строили, а христиане побольшей части разрушали и боролись со всем, что невозможно втиснуть в их узкие и примитивные ценности.

Сколько памятников архитектуры построенных в христианский период, и сколько в языческий дошло до наших времен?


Sargon, Довольно занятный тип ты. Националист, коммунист, еще и ненавидит монотеизм.

Кстати, тебя не смущает, что Скоболев из твоей цитаты был православным?

[Sargon]

Ссылку на строения язычников кельтов/германцев/славян. Позырить, сравнить. Стоунхендж не предлагать.
Киев, Йорк, Лондон. Это так, первое что в голову пришло.

Ее не было. Основой возрождения стали не германские языческие обряды, а греческие философы.
Которые, не поверишь, тоже являлись язычниками.

Окей, ссылку на языческую науку.
Аристотель.

Да тем, что не символ. Весь интеллектуальный онанизм по поводу язычества, что дескать все высокодуховно и круто, получил распространение в 17-20 веках. С реальностью не связан, и в основном в пику церкви.
Тоже самое можно сказать и про христианство - интелектуальный онанизм по его поводу был в средние века, так как надо было как-то обогатить примитивное сектанство, которое в реальности представляло из себя христианство.


Ну наверное потому, что сегодняшняя цивилизация, несмотря на растущую светскость, является христианской.
Прямо противоположна христианству.

Поразвитее феодальных княжеств еще христианская Византия была.
Ну и где же эта развитая Византия? А то на карте ее что-то невидно.

В чем это влияние заключается? Подробно, если можно.
Смотрим на Римскую Империю времен Цезаря, и времен Констанция.

[QUOe]Теорию о развале ЗРИ христианством опровергает ВРИ самим своим существованием.[/QUOTE]
И подтверждает фактом того, что ее развалили христиане с мусульманами.

Добавлено через 3 минуты
Сколько памятников архитектуры построенных в христианский период, и сколько в языческий дошло до наших времен?
Одинаково. Просто большинство языческих строений не пережили средневековье, так как у феодалов была милая привычка сжигать города. :)


Sargon, Довольно занятный тип ты. Националист, коммунист, еще и ненавидит монотеизм.

Кстати, тебя не смущает, что Скоболев из твоей цитаты был православным?
Не коммунист, скорее империалист. :)
А Скобелев был православен по вере, но язычник по делам своим.

[Mad-Dan]

Одинаково. Просто большинство языческих строений не пережили средневековье, так как у феодалов была милая привычка сжигать города.
Историю, мало ты учил явно.

Прямо противоположна христианству.
Поподробней нельзя. Чего же вся Европа отмечает, Пасху, Рождество почитает Папу Римского?

[Kazuya]

Культура европейская. У латинской америки тоже культура христианская, но совершенно отличается от европейской.

Там было сильное влияние индейцев, ведь латиносы это ассимилированные индейцы с европейцами, преимущественно с испанцами. Там преобладает христиано-индейская культура.

Все пытасются угнаться за последствием, а не причиной.

То есть, если сделали убийство, ты будешь искать новые убийства, но не будешь искать их причину? Да вообще то странно писать такую чушь, в этой теме долго обсуждают проблему ислама в Европе, а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность. А потом о последствиях пишешь. Я же тебе уже объяснял, есть арабы христиане, они не такие как арабы мусульмане, они разные, совершенно.

[qer]

Киев, Йорк, Лондон. Это так, первое что в голову пришло.
Подумай еще. Почему объяснять, надеюсь, не надо?Которые, не поверишь, тоже являлись язычниками.Че-то мало у язычников про язычество.
Аристотель.А я там выше не зря постоянно про кельто/германцев/славян твердил. Ты мне их приводи, ага?
Тоже самое можно сказать и про христианство - интелектуальный онанизм по его поводу был в средние века, так как надо было как-то обогатить примитивное сектанство, которое в реальности представляло из себя христианство.
1. Какая разница? Средневековые христианские трактаты делают его язычеством?
2. В ФиНВ ты уже показал свои знания по христианству. Прямо противоположна христианству.Например?
Ну и где же эта развитая Византия? А то на карте ее что-то невидно.Вообще, тысяча с лишком лет существования государства - это довольно круто. Да и феодальных княжеств чего-то не наблюдается.
И подтверждает фактом того, что ее развалили христиане с мусульманами.
Варвары вообще-то.
а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность.Причем в случае с ЗРИ и ВРИ виновата уже не национальность, а религия. Прям странно и нелогично.

[Sargon]

Там было сильное влияние индейцев, ведь латиносы это ассимилированные индейцы с европейцами, преимущественно с испанцами. Там преобладает христиано-индейская культура.
Латинская культура - это культура европейская и индейская. По религиям вообще культуры нельзя объеденить. Скажем ирландцы и англичане все христиане, но культура у них совершенно разная.



То есть, если сделали убийство, ты будешь искать новые убийства, но не будешь искать их причину? Да вообще то странно писать такую чушь, в этой теме долго обсуждают проблему ислама в Европе, а ты так как кирпич свалился, мол ислам не виноват, виновата национальность. А потом о последствиях пишешь. Я же тебе уже объяснял, есть арабы христиане, они не такие как арабы мусульмане, они разные, совершенно.

Ну и что, что разные? Татары они намного развитей кавказцев, а европейцы-христиане намного развитей мексиканцев-христиан.

[Kazuya]

Латинская культура - это культура европейская и индейская. По религиям вообще культуры нельзя объеденить. Скажем ирландцы и англичане все христиане, но культура у них совершенно разная.

Ты путаешь. Ты как бы улавливаешь культурную разницу между Европой в целом и Азией? Разницу между церковью и мечетью или будистским храмом?

Ну и что, что разные? Татары они намного развитей кавказцев, а европейцы-христиане намного развитей мексиканцев-христиан.

Ничего не понял. Ты сравниваешь одних христиан с другими христианами, а мусульман с мусульманами. А я тебе даю пример, люди одной нации и культуры, то есть араб и араб, но они разных религий, при этом и они совершенно разные.

[Sargon]

Подумай еще. Почему объяснять, надеюсь, не надо?
Что объяснять?


Че-то мало у язычников про язычество.
Не у всех философов христиан есть про христианство.
А я там выше не зря постоянно про кельто/германцев/славян твердил. Ты мне их приводи, ага?
Приведи мен кельто/германцев/славян философов или ученых времен Темных Веков.

1. Какая разница? Средневековые христианские трактаты делают его язычеством?
2. В ФиНВ ты уже показал свои знания по христианству.
1. Христианство средневековья и христианство Иисуса - совершенно разные вещи.
2. Ну а ты по язычеству.


Например?
Капитализм, толерантное отношние к разврату.
Вообще, тысяча с лишком лет существования государства - это довольно круто. Да и феодальных княжеств чего-то не наблюдается.
Гм, Франция, Германия, Англия - да, мелочи. :)

Варвары вообще-то.

Причем в случае с ЗРИ и ВРИ виновата уже не национальность, а религия. Прям странно и нелогично.

Роль, которую играла религия в обществе в 400 н.э и сегодня совершенно иная.

Добавлено через 2 минуты
Ты путаешь. Ты как бы улавливаешь культурную разницу между Европой в целом и Азией? Разницу между церковью и мечетью или будистским храмом?
То есть между церковью в Европе и церковью в Армении по твоему разницы вообще нет? :)



Ничего не понял. Ты сравниваешь одних христиан с другими христианами, а мусульман с мусульманами. А я тебе даю пример, люди одной нации и культуры, то есть араб и араб, но они разных религий, при этом и они совершенно разные.
Ну а я тебе привел пример разных людей, которые являются представителями одной религии. Как быть?

[Kazuya]

То есть между церковью в Европе и церковью в Армении по твоему разницы вообще нет? :)

В целом разницы нет. Отличие лишь в направленности и архитектуре, а так крестятся так же само.

Ну а я тебе привел пример разных людей, которые являются представителями одной религии. Как быть?

Знаешь, разница между мексиканцем и англичанином, еще и в то что сами государства не равны по уровню жизни, наверное не стоит объяснять, что абсолютно равных не бывает, где-то лучше, где-то хуже. Ты же не согласишься, что русские придурки как нация, потому что они хуже живут англичан или американцев? Но если мексиканец или русский приезжает в Европу или Америку, он не сильно отличается от местных жителей, только русский такой же, а мексиканец смуглявый с индейскими чертами лица и с испанским акцентом. Если приезжает араб из своей арабии, он выделяется не только внешне или акцентом, но и своим поведением, мировозрением и восприятием окружающего, для него это другой и чужой мир. Если мексиканцу будет по барабану в какой одежде ходить, какие фильмы смотреть, кто в какую церковь ходит, то арабу все будет чуждо, он будет презирать неверных, он будет выступать за отмену показа фильмов и книг, где упоминается ислам, он будет чувствовать себя ущемленным, он будет свои законы религии навязывать людям, которые исповедую другую религию. Одним словом, нет интеграции. Христиане переплетаются разных национальностей, проблем не возникает, когда переплетаются религии, особенно ислам с христианством и иудаизмом, вот тут начинаются проблемы. Хотя китайцы не христиане, что говорит о том, что проблема в частности с самим исламом. Тут я уже снова таки не говорю о самих исламских странах.

[Sargon]

В целом разницы нет. Отличие лишь в направленности и архитектуре, а так крестятся так же само.
Католики, православные с тобой не согласятся - разницы намного больше. И европейцы, пожалуй, тоже. :)



Знаешь, разница между мексиканцем и англичанином, еще и в то что сами государства не равны по уровню жизни, наверное не стоит объяснять, что абсолютно равных не бывает, где-то лучше, где-то хуже. Ты же не согласишься, что русские придурки как нация, потому что они хуже живут англичан или американцев? Но если мексиканец или русский приезжает в Европу или Америку, он не сильно отличается от местных жителей, только русский такой же, а мексиканец смуглявый с индейскими чертами лица и с испанским акцентом. Если приезжает араб из своей арабии, он выделяется не только внешне или акцентом, но и своим поведением, мировозрением и восприятием окружающего, для него это другой и чужой мир. Если мексиканцу будет по барабану в какой одежде ходить, какие фильмы смотреть, кто в какую церковь ходит, то арабу все будет чуждо, он будет презирать неверных, он будет выступать за отмену показа фильмов и книг, где упоминается ислам, он будет чувствовать себя ущемленным, он будет свои законы религии навязывать людям, которые исповедую другую религию. Одним словом, нет интеграции. Христиане переплетаются разных национальностей, проблем не возникает, когда переплетаются религии, особенно ислам с христианством и иудаизмом, вот тут начинаются проблемы. Хотя китайцы не христиане, что говорит о том, что проблема в частности с самим исламом. Тут я уже снова таки не говорю о самих исламских странах.
В целом было бы логично, если бы не было исламских государств и регионов, которые вполне цивилизованны.
Тем более что для многих американцев, те же мексиканцы - дикари. Да и свои права они качают не меньше арабов в Европе. :)

[Kazuya]

Католики, православные с тобой не согласятся - разницы намного больше. И европейцы, пожалуй, тоже. :)

Ну это дело каждого, согласится или нет. В целом же, христианство есть христианство, а ислам есть ислам.

В целом было бы логично, если бы не было исламских государств и регионов, которые вполне цивилизованны.

Насколько цивилизованны? Неужто думаешь наличие нефтедолларов в трех четырех арабских странах, показатель ихней цивилизации? Даже они зависят от западных христиан. Мы не говори сейчас о конкретном государстве, где есть куча нефти. За них все сделали европейци и американцы, они сидят на нефти и собирают денежки, в остальном такие же. Христиане в большинстве живут лучше всех, на всех континентах.

Тем более что для многих американцев, те же мексиканцы - дикари. Да и свои права они качают не меньше арабов в Европе. :)

Не все дикари, да и проблема несколько другая и не такого маштаба.

[qer]

Что объяснять?
Почему Лондон и Киев не катят как языческие постройки.Не у всех философов христиан есть про христианство.
Именно. Поэтому греческие философы прежде всего философы, а уж то, что общество было языческим роли особой не играет. Интересно, что именно греки начали "делать" христианство. Развитое общество понимало весь примитивизм язычества.Приведи мен кельто/германцев/славян философов или ученых времен Темных Веков.Оп-па! Это я, оказывается, доказываю интеллектуальность язычества. Или ты спрашиваешь потому, что в Темные века германцы уже приняли христианство? Так в их жизнь оно еще не так сильно вошло, да и все равно германцы Темных веков куда развитее германцев времен расцвета Римской империи. Начали развиваться, поняли примитивизм язычества, приняли христианство.
1. Христианство средневековья и христианство Иисуса - совершенно разные вещи.В каких местах?
2. Ну а ты по язычеству.
Просто про язычество лучше читать историков, а не романтиков от национализма.Капитализм, толерантное отношние к разврату.Капитализм - это вполне по-протестантски. Толерантность присуствует в любом развитом обществе. Другие примеры будут?
Гм, Франция, Германия, Англия - да, мелочи.Они существуют тыщу лет или они являются феодальными княжествами? Ни то, ни другое вообще-то не подходит.
Роль, которую играла религия в обществе в 400 н.э и сегодня совершенно инаяТо есть мусульмане тоже в светском обществе живут?

[Борсал]

[играет в модера]Эй, что-то вы уже не о том разговариваете, тема об исламизации Европы.[/играет в модера]

Вот именно. Распустились тут. Может, профилактические баны всем дать?
Pokibor

[Kazuya]

В Дании мусульманок обязали снимать паранджу в автобусах (http://korrespondent.net/world/836161)
http://i048.radikal.ru/0905/e2/82161b04a5bd.jpg (http://www.radikal.ru)
Датские автобусные компании приняли совместное решение обязать пользующихся этим общественным транспортом мусульманок снимать никаб или паранджу во время проверки проездных документов.
Пассажиры, имеющие абонемент с фотографией, должны удостоверить свою личность водителю или контролеру. Если же такой пассажир не желает снять головной убор, он должен будет приобрести разовый проездной билет, передает ИТАР-ТАСС.

Это решение принято после нашумевших инцидентов в городах Оденсе и Орхусе, когда водители одной из крупнейших автобусных компаний отказались везти в автобусах пассажиров, лица которых были закрыты мусульманскими платками.

Напомним, в 2007 году представитель датской ультраправой Народной партии Сорен Краруп, выступая в парламенте, сравнил мусульманскую паранджу с нацистской свастикой, чем вызвал осуждение со стороны как датских политиков, так и местных мусульман.

[Ve$$pych!]

В Дании мусульманок обязали снимать паранджу в автобусах
Интересно почему в автобусах?Они бы еще в сортире заставили снимать....
Эх в Европе сейчас этот вопрос поперек горла стоит.Во Франции: пособие большое, живут хорошо,(более-менее) а еще и права качают.Да, досталось колонизаторам....

[Kazuya]

Интересно почему в автобусах?Они бы еще в сортире заставили снимать....

Во первых что бы видеть лицо, там же написано.
Во-вторых автобус общественное место, а в сортире уединяются, там могут хоть трусы на голову одевать.

Эх в Европе сейчас этот вопрос поперек горла стоит.Во Франции: пособие большое, живут хорошо,(более-менее) а еще и права качают.Да, досталось колонизаторам....

Грехи отцов. Хотя это касается далеко не всех. Можно подумать к не колонизаторам не прут, вон прут везде, где жить можно хорошо, хорошо платят, не убьют, не взорвут и камнями не закидают.

[Ve$$pych!]

Во первых что бы видеть лицо, там же написано.
Террористов что ли боятся? Ибо примеров террактво в общественном транспорте предостаточно.

[Kazuya]

Террористов что ли боятся? Ибо примеров террактво в общественном транспорте предостаточно.

Ну не знаю кого они боятся, но в любом случае, когда показываешь документы с фотографией, то как правило твое лицо должны видеть.

[Борсал]

Можно подумать к не колонизаторам не прут, вон прут везде, где жить можно хорошо, хорошо платят, не убьют, не взорвут и камнями не закидают.
Однако сами готовы убивать, взрывать и закидывать камнями:))

[Kazuya]

http://www.youtube.com/watch?v=QoRTLY8laBE&feature=related

[Kazuya]

В Турции прошли демонстрации против исламизации страны (http://korrespondent.net/world/840058)
В воскресенье, 17 мая, в столице Турции Анкаре прошли массовые демонстрации против исламизации страны.
Демонстранты потребовали отставки премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который, по их мнению, нарушает секулярные принципы страны, заложенные основателем светской Турции Кемалем Ататюрком, передает Би-би-си. Протестующие уверены - премьер-министр идет по пути исламизации страны.

В акциях протеста приняли участие более 20 тысяч человек, сообщили в полиции. В руках демонстранты держали флаги и транспаранты с надписями Светская Турция останется светской и изображениями Ататюрка.

Напомним, в январе прошлого года генпрокурор Турции потребовал разгона правящей Партии справедливости и развития, а также пятилетнего запрета на политическую деятельность для 71 партийного функционера во главе с премьер-министром Турции Тайипом Эрдоганом и президентом Абдуллахом Гюлем.

Однако в июле 2008 конституционный суд Турции оправдал ПСР.
Даже сами мусульмане в Турции против исламизации.

[Ve$$pych!]

http://www.youtube.com/watch?v=QoRTL...eature=related
Мда. Еще один призыв, который вряд ли будет услышен.
кстати про Москву,Эт они наверно про Москву будущего говорили..

В Турции прошли демонстрации против исламизации страны
Цитата:
В воскресенье, 17 мая, в столице Турции Анкаре прошли массовые демонстрации против исламизации страны.
Демонстранты потребовали отставки премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который, по их мнению, нарушает секулярные принципы страны, заложенные основателем светской Турции Кемалем Ататюрком, передает Би-би-си. Протестующие уверены - премьер-министр идет по пути исламизации страны.

В акциях протеста приняли участие более 20 тысяч человек, сообщили в полиции. В руках демонстранты держали флаги и транспаранты с надписями Светская Турция останется светской и изображениями Ататюрка.

Напомним, в январе прошлого года генпрокурор Турции потребовал разгона правящей Партии справедливости и развития, а также пятилетнего запрета на политическую деятельность для 71 партийного функционера во главе с премьер-министром Турции Тайипом Эрдоганом и президентом Абдуллахом Гюлем.

Однако в июле 2008 конституционный суд Турции оправдал ПСР.
Даже сами мусульмане в Турции против исламизации.
Похоже они решили возвращатся к корням а именно православию/чего другого. А вообще этот вопрос у них всегда очень остро стоял, вроде европейское государство но с очень суровыми законами касательно женщин.

[Мозг]

Щас за оффтоп полетят плюшки.

Не надо, я создал тему специально для таких споров. Мне они кажутся интересными: "Дискуссии о различиях в религиях, верованиях народов и т.п." (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
Pokibor

Добавлено через 19 часов 7 минут
время публикации 21.05 11:51
http://forum.igromania.ru/images/icons/email_passive.jpg (javascript:toggle(dlgSendLink,true,'lnkSendLink') ) http://forum.igromania.ru/images/icons/print_passive.jpg (javascript:ShowPrintPreview())
Грядет закат политического ислама


http://forum.igromania.ru/../images/9strip_short.jpg
размер текста http://forum.igromania.ru/images/icons/1.gif (javascript:SetFontSize('ctl00_MainContent_divArti cleBody','14px')) http://forum.igromania.ru/images/icons/2.gif (javascript:SetFontSize('ctl00_MainContent_divArti cleBody','16px')) http://forum.igromania.ru/images/icons/3.gif (javascript:SetFontSize('ctl00_MainContent_divArti cleBody','18px'))
http://images.zman.com/2_2009/21_02_2009_20_02_34_islam.jpg

Газета "Аш-Шарк Аль-Аусат" ("Ближний Восток") - международная арабская газета, издающаяся в Лондоне на средства компании Saudi Researching & Marketing Group, принадлежащей саудовскому принцу Фейсалу бен-Сальману бен Абдель-Азизу. В 2008 году газете исполнилось 30 лет. Она считается одним из авторитетнейших средств массовой информации в арабском мире, индикатором основных политических тенденций.
Сегодня газета "Аш-Шарк Аль-Аусат" поместила статью, в которой утверждается, что политическому исламу скоро придет конец. Как отмечает автор статьи, отношение к политизированному исламизму в мусульманском мире постепенно ухудшается.
Иллюстрируя эти утверждения, он напоминает о провале "Мусульманских братьев" на последних выборах в Кувейте и в Иордании, а также ухудшение их имиджа в Египте, где "братья" сами привязали себя к Ирану, поддержав эту страну во время скандала по поводу шпионской сети "Хизбаллы", готовившей теракты в Египте.
Как утверждает газета, даже блестящий имидж ХАМАСа, отпочковавшегося в свое время от "Братьев-мусульман", сильно потускнел в последнее время, после того, как ХАМАС силой захватил Газу и после того, как стало ясно, что он получает инструкции из Тегерана, будучи не чем иным как винтиком в "иранской машине".
Как подчеркивает автор статьи, "Мусульманским братьям" следовало вовремя заметить предостерегающие знаки и перестроиться, а не оправдывать ухудшение своей репутации "сионо-американским заговором".
Как полагает обозреватель, политический ислам находится на пути к вымиранию, как это случилось в свое время с идеей панарабизма и с "вооруженным исламским сопротивлением". "Сопротивление", напоминает автор статьи, представляло себя как альтернативу концепции панарабизма, властвовавшей над умами арабов до поражения в Шестидневной войне. При этом "сопротивление" совершило те же самые ошибки. Он считает, что политический ислам отказывается признавать ошибки, заново анализировать свои лозунги и прислушиваться к чужому мнению.
Лозунг "Ислам как решение проблем арабов" не воплотится в жизнь, если не будет сопровождаться правильной работой на местности. "Мусульманским братьям", считает автор, следует побыстрее "спрыгнуть с иранского поезда", так как перед арабо-мусульманским миром появилась новая альтернатива - национализм, основанный на общих интересах, а не на громких лозунгах, до сих пор приносивших арабо-мусульманскому миру только поражения.

http://www.zman.com/images/icons/error_passive.jpg (javascript:toggle(dlgSendLink,false,'lnkSendError '))

[Kazuya]

В центре Афин произошли столкновения мусульман с полицией (http://korrespondent.net/world/844560)
http://s49.radikal.ru/i125/0905/8d/14da0020983e.jpg (http://www.radikal.ru)
Около тысячи мусульман-иммигрантов провели в четверг, 21 мая, вечером демонстрацию в центре Афин, протестуя против предполагаемого уничтожения экземпляра Корана греческим полицейским.
Об этом сообщили местные телеканалы.

В ходе демонстрации были повреждены несколько магазинов и пять автомобилей в окрестностях центральной площади Омония.

Иммигранты заявляют, что накануне греческий полицейский в ходе обыска в кафе, принадлежащем сирийскому иммигранту, разорвал экземпляр Корана и стал топтать его ногами.

Полиция заявила, что проведет внутреннее расследование инцидента.

Тем не менее, греческие неправительственные организации, занимающиеся защитой прав иммигрантов, объявили о намерении провести в пятницу новую манифестацию.

Греция - страна, где подавляющее большинство коренных жителей исповедуют православие. При этом в последнее десятилетие в стране оказались сотни тысяч иммигрантов-мусульман, многие из них нелегально.

Это не первый случай за последний месяц, когда возникает напряженность вокруг иммигрантов в центре Афин.

Так, 10 мая в центре Афин произошли крупные столкновения между анархистами и полицией. Столкновения были спровоцированы митингом представителей крайне правых организаций, выступающих против иммиграции в Грецию.

***

Ежегодно в Грецию через сухопутные и морские границы страны проникают тысячи нелегальных иммигрантов из стран Азии, Африки и Ближнего Востока. Большинство из них перевозятся на небольших судах из Турции, которая затем отказывается принимать нелегалов назад. Афины обвиняют Анкару в том, что она сознательно способствует увеличению численности мусульман, нелегально прибывающих и оседающих на территории Греции. По данным греческого Министерства внутренних дел, в 2008 году за незаконный въезд или пребывание в стране в Греции были арестованы более 146 тысяч иммигрантов. Нелегалы составляют около 250 тысяч человек из примерно миллиона иммигрантов, проживающих в 11-миллионной Греции. Большую часть иммигрантов, имеющих законные документы, составляют албанцы.

[Борсал]

Грядет закат политического ислама
Хочется верить, но не верится... По моему, он только сильнее становиться, и с каждым словом, жестом, шагом Израиля, США или других западников, только набирает силы.
В центре Афин произошли столкновения мусульман с полицией
Эти церемониться с муслимами не будут, пусть греки хоть трижды в ЕС и НАТО, они православные и довольно глубоко верующие, к тому же у них есть неплохой исторический опыт общения с мусульманами...

[Ve$$pych!]

Грядет закат политического ислама
Ога щас,:) может а бумаге он и "закатится" но на деле будет все как обычно.Поживем увидем, может и правда вымрет....
В центре Афин произошли столкновения мусульман с полицией
Ну а вот нефиг лезть куда ненадо.Тем более к грекам. У них эти турки уже давно в печенках седят и все-равно что то их удерживает этих турков не высылать.
p.s как бы еще похуже чего они с турками не сделали...

[Kazuya]

Отвечаю здесь, так как ответ больше относиться уже к этой теме.
Классный вопрос! А с какой это стати Вы решаете, кого считать настоящим мусульманином, а кого - нет?

А вот не нужно к словам придираться, раз не поняли, объясняю. Под "настоящими" имелись ввиду мусульмане из стран Ближнего востока, Африки и средней Азии, мусульмане из стран не входивших в атеистическую советскую зону, страны где присутствует фундаментализм и цветет самый что не на есть "настоящий" ислам, с той культурой, законами и прочим. То есть мне так удобней выражаться, надеюсь сейчас Вы понимаете. Так вот если убрать все ихние грешки, терроризм в первую очередь, то впечатления от самих людей все равно не очень хорошие. Меня вообще раздражают правоверные мусульмане, особенно шииты, их образ жизни, понятия и мировозрение, склад ума, менталитет, правила и законы, навязывание своего, ну никак все это вписывается в нашу среду, они как инородное тело. С мусульманами общайся, пусть даже неплохие люди есть, но они все равно постоянно будут тебя стараться приучить молится по своему, приобщают к своей вере и культуре, не наоборот, так как они у нас, а мы должны к ним, они пытаются наших к себе интегрировать, и это вполне себе хорошие мусульмане. Он пусть не убийца, не вор, не террорист, но он другой, совершенно другой, если тебя не убьет, то постарается сделать тебя таким же. Кроме того, они наглые, я лично с ними дела не имел, но по рассказам знакомых (русских местных), они будут к тебе ходить в гости, при этом будут чувствовать себя хозяином, а тебя слугой, причем это происходит постоянно, это у них уже в крови, что кто-то им должен прислуживать. В чем загвоздка, к вам в гости приходит араб, с собой обязательно приводит свою шайку, эту шайку вы не знаете, ведут при этом они себя ужасно, им ничего не стоит у тебя же дома тебя чем-то обидеть или обсудить, что для них будет абсолютно нормально, посмеяться и пожрать не сказав даже спасибо. Потом, вы их либо больше не увидите, или не дай Бог начнете общаться с ними, это будет происходить потом постоянно. Самое интересное, что эти люди потом уходят настолько довольные, что вы их обслужили, по-улыбались им, а они вас поимели и собираются делать это и дальше, но в глаза вам естественно ничего не скажут. Они очень жадные, неприятные и безкультурные. Их холодное отношение не очень приятное и вызывает только отвращение. Поэтому я с ними не общаюсь, ну кроме нескольких ливанцев христиан.
Рассказываю случай. Значит учился я еще в 9 классе в колледже, идет типа переменка, все ходят бегают, и тут ходят три девочки с класса там пятого шестого, вобщем дети, мусульманки в хиджабах и все как положено ходят за ручку всегда вместе, сестры или подружки хрен его знает, и тут вдруг подбегают два мальчишки (такого же возраста) и стягивают с них эти платки, как обычно дети бывают бегают там и мальчишки могут шутить над девочками, так пошутили на свою голову, после чего все, скандал, девочки естественно пожаловались, приходят родители девочек (на индусов похожи, видать с Бангладеша), начинается настоящий кипишь, колледж едва не закрыли. А теперь представьте на месте этих девочек простых наших девочек, мальчишки бегают каждый день дергают девочек за косички и шапки, но все это совершенно нормально и нечего не происходит, зацепили мусульманских девочек, скандал, чуть ли не до закрытия колледжа.

[gucci]

Kazuya
Ты КОРАН читал?

Добавлено через 17 минут
Шведский корольГуставIII:
"Основа Ислама очень проста - это формула: Нет бога, заслуживающего служения, кроме Аллаха, и Мухаммаду была ниспослана эта истина. И не найдете в этой Книге [в Коране] ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали".


Толстой:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...

Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа.

Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.

Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".


Джордж Бернард Шоу:
"Если бы человеку, подобному Мохамеду, суждено было единолично управлять нынешним миров, он преуспел бы в разрешении его проблем, что, в свою очередь, принесло бы этому миру покой и счастье, которых ему так недостает".


П.Я. Чаадаев:
"Ислам - одно из наиболее замечательных проявлений Закона. Мухаммад - несравненно более заслуживает уважения со стороны людей, чем вся эта толпа бесполезных мудрецов, которые не сумели ни одно из своих размышлений облечь в плоть и кровь, и ни в одно человеческое сердце вселить твердое убеждение; которые лишь внесли разделение в человеческое существо, вместо того, чтобы постараться объединить разрозненные элементы его природы".


Отто фон Бисмарк:
"О Мухаммад! Я опечален, что не был твоим современником. Человечество только единожды увидело твою великую силу и больше никогда ее не сможет увидеть. Я восхищаюсь тобой".


Ричард Белл:
"Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, разбой, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь - Ислам. Другого выбора нет".



Гете об Исламе:

"Как глупо так и эдак воспевать

Свои суждения об этом и о том!

Ведь если ислам покорность означает Богу,

Мы все живем, и все умрем в исламе".

"Вера в единого Бога - всегда поднимает дух, поскольку служит критериям внутреннего человека".

"Уже само по себе перебирание магометанских четок для восхваления имен Аллаха, отражающих девяносто девять Его качеств, - это великолепное хвалебное молебствование. Одновременное поминание присущих Творцу утверждающих и отрицающих качеств говорит о непостижимости Его Существа; молящийся удивлен и очарован, покоряется Его воли и успокаивается..."

"...Итак, мы должны остаться в Исламе (т.е. в полном подчинении воле Божией)... К этому не могу добавить больше ничего".

"Он не поэт, а Пророк, и донес до нас Мухаммад Коран - божественный закон, а не книгу, написанную человеком для развлечения или повышения общей образовательности".

"Пречист Иисус и был покорен лишь Богу одному Единому;

Оскорбляло Бога, что возвеличили как Бога Иисуса.

Пусть воссияет правда, которую донес до нас Мухаммад,

Который через постижение Единого

Весь мир к покорности перед Аллахом клонил".



Кассиус Клей (Мохаммед Али):

"Я здесь, потому что все мусульмане против ужасной трагедии, случившейся в эти дни. Люди должны знать настоящую правду об исламе. Я не пришел бы сюда, чтобы представлять ислам, если бы он был тем, что из него пытаются сделать".


Известные миру люди – о Пророке Мухаммаде, мир Ему



* Бернард Шоу сказал о Нем: “Его можно назвать спасителем. Человечества. Я верю, что если такой человек, как он., примет на себя. управление современным миром, он. преуспеет в разрешении его проблем путем, который принесет миру так необходимый покой и счастье” (“Подлинный Ислам”, Сингапур, том
I, № 8, 1936)

Он был самым замечательным человеком, когда-либо ступавшим на эту землю. Он проповедовал религию, основал государство, сплотил нацию, создал моральный кодекс, был инициатором многочисленных социальных и политических реформ, создал могущественное и динамичное общество, в котором использовал и представлял свое учение, и полностью преобразовал мир человеческой мысли и поведения на все грядущие времена.

ЭТО — МУХАММАД, МИР ЕМУ, ПРОРОК И ПОСЛАННИК ЕДИНОГО БОГА

Он родился в Аравии в 570 г. н. э., начал свою миссию по проповедованию религии Истины - Ислама (покорность одному лишь Богу) — когда Ему исполнилось сорок лет и ушел из этого мира в возрасте 63 лет. В течение этого короткого 23-летнего периода своего проповедничества он полностью освободил Аравийский полуостров от язычества и идолопоклонничества и направил к поклонению Одному Богу, от племенной вражды и войн - к национальной солидарности и сплоченности, от пьянства и разврата — к трезвости и благочестию, от одиночества и анархии - к упорядоченной жизни, от полной бездуховности — к высочайшему уровню нравственности. Человеческая история никогда не знала такого полного преобразования людей ни до, ни после Пророка — и ПРЕДСТАВЬТЕ, что все эти необыкновенные события произошли ВСЕГО ЗА 23 ГОДА ПРОРОЧЕСТВА МУХАММАДА, мир Ему.

* “Если величие цели, малое количество средств и потрясающие результаты являются тремя критериями человеческого гения, кто мог осмелиться сравнить какого-либо великого человека в современной истории с Мухаммадом? Самые знаменитые люди создавали лишь оружие, законы и империи. Они, в лучшем случае, создавали лишь материальные блага, которые часто рушились у них на глазах. Этом человек не
только руководил армиями, законами, империями, народами и династиями, но миллионами людей на одной прети земного шара; более того, он влиял на престолы, богов, религии, идеи, верования и души... всего снисходительность в победе, его честолюбие, которое было полностью подчинено одной идее, но ни в коем случае не стремление к империи; его непрерывные молитвы, его таинственное общение с Богом, его смерть и его триумф после смерти — все это свидетельствует не об обмане, а о твердой убежденности, которая дала ему силы восстановить догмат. Этот догмат был двойственен: Единство Бога и нематериальность Бога; первое свидетельствует о том, чем Бог является, второе — о том, чего в Боге нет; одно — свержение ложных божеств с помощью меча, другое — распространение идеи с помощью слов. Философ, оратор, апостол, законодатель, воин, покоритель мыслей, реставратор рациональной веры, культа без идолов, основатель двадцати земных империй и одной духовной — это МУХАММАД. Что касается всех критериев, которыми может быть измерено Величие Человека, напрашивается вопрос, ЕСТЬ ЛИ ЧЕЛОВЕК, БОЛЕЕ ВЕЛИКИЙ, ЧЕМ ОН? (Ламартин, знаменитый французский историк, “История Турции”, Париж, 1854, том II, с. 276 — 277).

Мир знал много выдающихся личностей. Но это были односторонние люди, которые отличались лишь в одной или двух областях, таких как религиозная мысль или военное дело. Жизнь и учения этих выдающихся личностей мира покрыты мраком неизвестности. Существует такое множество различных версий и спекуляций о времени и месте их рождения, образе и стиле жизни, природе и содержании их учений и степени и мере их успеха или неудач, что для человечества стало невозможным точно восстановить биографии этих людей и их учения.

Другое дело — этот человек. Мухаммад, мир Ему, очень много сделал в ходе истории. Каждая деталь из его личной жизни и публичных выступлений была аккуратно записана, тщательно сохранена и дошла до наших дней. Подлинность этих записей, сохраненных таким образом, очевидна не только для верных последователей, но также для предубежденно настроенных критиков.

Мухаммад, мир Ему, был религиозным учителем, общественным реформатором, проповедником нравственности, великим правителем, верным другом, прекрасным товарищем, преданным мужем, любящим отцом — и все это в одном лице. Никто в истории не превзошел его и не сравнялся с ним ни в одной из областей жизни, но этого всего Мухаммад, мир Ему, достиг лишь благодаря дарованной Ему Всевышним миссии – Посланника Бога, избранного из всех людей.

* “Я хотел знать лучшего из тех, кто сегодня, имеет бесспорную власть над сердцами миллионов людей. Я стал более чем уверен, что не меч завоевал Исламу место в жизни в те дни.. Это была непреклонная простота, высшее самопожертвование Пророка, пристальное выполнение своих обязанностей, Его большая преданность своим, друзьям и последователям, Его отвага, Его бесстрашие, Его абсолютная вера в Бога и свою собственную миссию. Этим, а не мечом, прокладывал Он себе дорогу.
Когда я закрыл 2-й том биографии Пророка, мне стало жаль, что больше не могу прочесть о Его великой жизни" ( Махатма Ганди “Молодая Индия”)

* Томас Карлайл в своей работе “Герои и культ героев” был просто восхищен тем, как “один человек в одиночку смог сплотить враждующие племена и кочующих бедуинов в самую мощную и цивилизованную нацию менее, чем за два десятка лет”..

* “Мухаммед был душой доброты, и Его влияние ощущали и никогда не забывали те, кто Его окружал”.
(Диван Чанд Шарма “Пророки Востока”, Калькутта, 1935, с. 12).



* “Я ВЕРЮ В ЕДИНОГО БОГА И МАГОМЕТА, ЕГО ПРОРОКА” — это простая и неизменная проповедь в Исламе.
Интеллектуальный образ Божества никогда не был принижен каким-либо образом идола; честь Пророка никогда не превосходила меру человеческих добродетелей; и Его жизненные наставления удерживали благодарность Его учеников в границах разума и религии". (Эдвард Гиббон и Симон Окли, “История Саранской империи", Лондон 1870 г., с. 54).

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БРИТАНИКА сообщает:

“... ряд деталей из ранних источников подтверждают, что он был честным и прямым человеком, завоевавшим уважение и преданность других, которые также были честными и прямыми людьми”, (том 12).

Мухаммад, мир Ему, был не более и не менее, чем человек. Но был Он человеком с благородной миссией, которому было предначертано объединять человечество на поклонении ОДНОМУ ЕДИНОМУ БОГУ и обучать честности и открытости в жизни, руководствуясь указаниями Бога. Он всегда считал себя рабом и Посланником Бога, и, конечно же, поступки Его соответствовали тому.

* “Лига наций, основанная Пророком Ислама, положила принцип международного единства и человеческого братства на такую универсальную основу для того, чтобы осветить путь другим нациям”. Он продолжает: “фактом является то, что ни одна нация в мире не может показать подобное тому, что сделал Ислам в отношении реализации идеи Лиги наций”
(профессор Хургронье)

Мир не дрогнул, чтобы подняться к святости, к личностям, чьи жизни и миссии были затеряны в легендах. Говоря исторически, ни одна из этих легенд не достигла даже части того, что сделал Мухаммад, мир Ему. И все его стремления были направлены на одну цель: объединить человечество для поклонения Единственному Богу по законам высшей нравственности. Ни Мухаммад, мир Ему, ни Его последователи никогда, ни при каких обстоятельствах не заявляли, что Он был “сыном Божьим” или “воплощенным Богом”. Он всегда считался и сегодня считается Посланником, избранным Богом, и лучшим из всех сыновей Адама, мир Ему.

* Французский генерал Михаэль X. Харт в своей книге о популярности людей, делающих пожертвования на благо и духовный подъем общества, пишет: “То, что я избрал Мухаммеда первым в списке наиболее влиятельных людей, может удивить некоторых читателей, но Он был единственным человеком в истории, который в высшей степени преуспел как на религиозном, так и на общественном уровнях”. (М. X. Харт, “100: Популярность наиболее влиятельных людей в истории”, Нью-Йорк, 1978, с. 33).

И по прошествии 14-ти столетий летопись жизни и учение Мухаммада, мир Ему, сохранены без малейших потерь и изменений, без каких-либо интерпретаций. Как и при жизни Пророка, Его пример дарует людям не умирающую надежду на излечение многих социальных и общественных болезней человечества. И это не претензия последователей Мухаммада, мир Ему, а неизбежный итог беспристрастной истории. Самое малое, что каждый из нас мог бы сделать, будучи мыслящим заинтересованным в нахождении Истины человеком, — это остановиться на мгновение и задать себе вопрос: “Могут ли эти утверждения, звучащие так необычно и революционно, быть действительно правдивыми?” И, предположим, они действительно правдивы, и вы не знаете этого человека МУХАММАДА, мир Ему, или никогда не слышали о Нем. Не настало ли время постараться больше узнать Его? И это не потребует много усилий, но польза от такого шага может оказаться необычайно великой.

[qer]

Известные миру люди – о Пророке Мухаммаде, мир Ему
Мы все ТАК прониклись!

[luden]

Вот читаю-читаю, и хочу заметить. Тексты-то довольно радикальные, только Толстой довольно спокойно пишет. Да и прошлые всякие обоснования джихадов и пр, тоже добром не блещут. Нет, кроме шуток, я понимаю вера, религия всё такое, но нужно же иметь башку на плечах. При всём уважении, святые книги написаны людьми, да-да-да, я понимаю святые откровения и пр, но людьми, да. Ну то есть с точки зрения достоверности - не особо. Я не к тому, что чушь и провокация, а к тому, что надо признавать другие точки зрения на этот счёт и не считать свою правильнее.
А другие точки зрения могут быть очень и очень неприятными. И тут тоже не надо пускать пену, а надо помнить, что обе точки зрения бездоказательны и имеют право на существование.
А ислам, этой толерантностью не блещет, как ни поверни. Куда ни плюнь, единственное спасение, да счастье для всего мира. Простите, меня подташнивает от людей считающих свой путь единственно верным, тем более если у них даже обоснований толком нет. Хотя чего уж там, фанатики такие фанатики и встречаются далеко не только в исламе, просто в нём их больше.

[Отверточник]

luden,
Меня другое раздражает - люди, прочитавшие какое-либо священное писание или поговорившие с 1.34 мусульманином/христианом так рьяно доказывают свою точку зрения, что даже отбрасывают банальную логику. Кто из отписавшихся наиболее близок к мусульманам, которых здесь то возвеличивают, то изничтожают? Прежде чем констатировать какие-то факты, следовало бы поболее узнать о самых банальных вещах - воспитание, жизненный уклад. И все это не из статей из педивикии, а из реальной жизни.

[luden]

Отверточник, так у нас тут ворох же мнений и самых разных, замечу. От светских мусульман, до радикальных. Даже холивар по теме кто правильнее ухаживает за своими женщинами был. Сколько людей столько и мнений.

[Kazuya]

Kazuya
Ты КОРАН читал?

Такое ощущение, что некоторые на форуме глухие и слепые. Выше я вроде написал достаточно, вот еще сюда (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=6195019&postcount=134) загляните.
Меня другое раздражает - люди, прочитавшие какое-либо священное писание или поговорившие с 1.34 мусульманином/христианом так рьяно доказывают свою точку зрения, что даже отбрасывают банальную логику.

Есть как бы выборка, мусульман можно видеть совершенно разных, из разных стран и разных слоев, но в большинстве они не чем не отличаются.

P.S. только не надо мне снова для примера русских татар писать.
а из реальной жизни.

Собственно отсюда да.
От светских мусульман, до радикальных. Даже холивар по теме кто правильнее ухаживает за своими женщинами был. Сколько людей столько и мнений.

Светских очень мало, но даже они очень неприятные (не все, но в целом), хотя и живут более итегрированные в наше общество. Эт я о турках, они считаются светскими, цивилизованными и прочее, но это только по сравнению с более фундаментальными арабами, иранцами, афганцами и пакистанцами, а так, в сравнении с нами.....
ваши высказывания говорят мне, что вы знакомы с Исламом по исламофобским статьям и историям

О, да:)).
почитайте первоисточник - КОРАН, Хадисы. вы боитесь что ли этого или что?

Почитай Майн Кампф, тоже первоисточник, может мнение о фашистах и нацистах измениться:wnk:
Для вас даже мнение авторитетнейших личностей этой планеты ничто)))

Для нас в религиях нет авторитетов, знай это.
«Если бы Карл Мартелл проиграл, мы все, вероятно, были бы обращены в магометанскую веру, культ, прославляющий героизм и открывающий дорогу в небеса лишь смелым воинам. Тогда народы германской расы завоевали бы весь мир» Гитлер

Авторитет:rolleyes:. Гитлер меня не удивил, также само как и мусульмане шагающие нацистским строем и восхищающееся Гитлером.
Я прочитал Коран, это очень ясная Книга. Она предельно открыто показывает людям путь к истине и разъясняет глубокий смысл понятия любви и братства." Тони Блэр

Наверное после прочтения Корана Блэр решился вторгнуться в Ирак, так же как Наполеон в Египет, видно Блэр решил защитить мусульман от жестокого Хусейна именно после Корана.
представьте себе какими вы идиотами выглядите в глазах мусульман.

*покраснел от стыда*

[gucci]

а чего мой пост удалили? как это низко.
Kazuya
Если ты не читал КОРАН, то ты с темой не знаком, с тобой не о чем говорить. работай, может такие же глупцы за тобой последуют!!!

[Kazuya]

Kazuya
Если ты не читал КОРАН, то ты с темой не знаком, с тобой не о чем говорить. работай, может такие же глупцы за тобой последуют!!!

Я тебе уже сказал, мои суждения основываются на де-факто, а не на книге, подобноый пример я приводил с Майн Кампфом. Читать учитесь блин, а то такое ощущение что ничего не поняли.:sml:

[Sargon]

Понятное дело, что авраамическим религиям больше всего привержены недоразвитые народы. Но ислам тоже разный бывает, светский не так уж и плох, но атеизм все равно лучше. :)

[luden]

Светских очень мало, но даже они очень неприятные (не все, но в целом), хотя и живут более итегрированные в наше общество. Эт я о турках, они считаются светскими, цивилизованными и прочее, но это только по сравнению с более фундаментальными арабами, иранцами, афганцами и пакистанцами, а так, в сравнении с нами.....
Ты бери светских, которые светские, а не которые просто не радикальные. На форуме такой был или даже двое. Около четырёх настроенных как человек выше - вы ничего не понимаете, ислам мирная религия, если вы будете только читать книжки и не обращать внимание, что эта религия несёт сегодня миру вы это поймёте. И всего один упоротый в ноль - вы все умрёте, мы вас убьём, выгоним из ваших домов и сами будем там жить. Я понимаю, что у последней категории с доступом в инет по умолчанию туго, но всё же.

Добавлено через 1 минуту
Если ты не читал КОРАН
Да-да, мы поняли, что ты уважаешь Коран, вовсе не обязательно каждый раз его писать в верхнем регистре, как-будто ты вопишь.

[Kazuya]

luden
Их мало, последних гораздо больше.

[luden]

Их мало, последних гораздо больше.
Ну я не считал, что-бы так сразу утверждать.

[Kazuya]

luden
Я это каждый день вижу. Хотя что я, тут же по Корану большинство судят (в первую очередь защитнички), если в книжечки так написано, значит так и есть.
Я кстати, не утверждал что все агрессивные и радикальные, все чем-то отличаются, я же здесь (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=6186881&postcount=167) писал уже.

[qer]

Понятное дело, что авраамическим религиям больше всего привержены недоразвитые народы.
Арийцы и семиты - недоразвитые, китайцы и папуасы - свет цивилизации.

[gucci]

Ребята,так Вы же не хотите идти на контакт. мои посты удаляете, мои советы не считаете. положительные качества мусульман не хотите замечать, оскорбляете мусульман, считаете бомбежки мусульманских стран оправданным действием, так же не желаете их видеть в ваших странах, да и вообще не желаете видеть такую религию в этом мире. не желаете быть христианами, но атезим приветствуете. вы просто боитесь. вы боитесь открыть книгу КОРАН(я буду писать именно так) и узнать что-то для себя нового, узнать что там написана ПРАВДА. вы боитесь открыть глаза, хотя исламофобскую литературу читаете с огромной радостью. эту литературу пишут по заказу ЦРУ, это все сказки. есть одно мнение это Ислам, остальное - заблуждение.
скачайте по ссылке и почитайте, если ваш мозг не закрыт настолько.
http://topdownloads.ru/documents/file/Koran/755999.htm

[luden]

вы боитесь открыть книгу КОРАН(я буду писать именно так) и узнать что-то для себя нового, узнать что там написана ПРАВДА.
Солнце моё, суть в том, что правда не должна быть где-то записана. Я понимаю, что это было бы очень удобно, раз и целая книжка с правдой. Но так не бывает. Я понимаю, что и Библия и Коран, хранят в себе огромное количество ценной информации. Но ценную информацию нужно читать и осмысливать, а когда человек считает, что где-то записана именно правда, то именно такими людьми проще всего и управлять. В этом и различие, да. Мусульмане более религиозны, чем Запад. В этом и секрет того, что их толкнуть в какую угодно войну проще. А не потому что у нас тут Коран такой плохой, ага.

[Grotesque]

Мне как-то, что Ислам, что Православие..... Если Православие это бизнес (церковь имею ввиду), то Ислам это вообще средство политической борьбы.... Тьфу....

[Sargon]

Арийцы и семиты - недоразвитые, китайцы и папуасы - свет цивилизации.

Папуасы и семиты как раз больше всего и привержены религиям. А у арийцев и китайцев либо атеизм либо более развитое мировоззрение (как буддизм).

[qer]

А у арийцев и китайцев либо атеизм либо более развитое мировоззрение (как буддизм).
Арийцы уже не христиане?
Там ты выше говорил, что христианство неразвитое, так как оно для лентяев, что-то такое. Вот я и думаю, а чего это буддизм по твоей шкале развитым стал - тоже ж для лентяев, сиди да медитируй, делов-то?

[gucci]

вот тут большой список Исламофобии, для тех кому мало страданий мусульман, можно пополнить список.
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/

Интересные сайты, где обсуждается Христианство и Ислам. христианских сайтов со схожей тематикой я не нашел.
http://oneislam.ru/
http://www.whyislam.ru/

Исламофобам, конечно сложно будет посетить эти сайты,потому что они убеждены что раз в ссылке есть это слово, то и содержание сайта опасно для их здоровья))

Вы можете считать Ислам средством манипулирования или ещё чем угодно. но говорить о предмете не зная о нем , это большая глупость ребята, вы можете мне что угодно тут писать, но не прочитав первоисточник судить о нем и сравнивать его с майнкампфом это нелепо. я защитник, да. мне неприятно что вы слепо верите тем манипулирующим СМИ в чьих интересах на сегодняшний день выставлять Ислам в таком свете. скажите как неприятно когда американцы русских показывают, вечно пьяными , вечно в мерзлоте и в шапках ушанках, да ещё где-то медведи по красной площади бродят...или представьте что думают мусульмане о христианах, когда они смотрят MTV на котором чуть ли не порнографию показывают, сортирные темы обсуждаются, гомосексуализм это норма и вся подобная грязь, но вы скажете Это не Христиане, это грязное разложившееся общество, мусульмане нас не понимают, хотя тоже самое делаете и вы... откройте свой разум для нового, антисемитизм, исламофобия, юдофобия, фашизм итп все это для простачков, одна концепция мировоззрения делает ваш разум узким.
Я знал ребят которые ненавидели чеченцев, считали их дикарями, но после знакомства они сами признавались в том, что были введены в сильнейшее заблуждение средствами манипулирования интеллектом - СМИ.

[qer]

Вы можете считать Ислам средством манипулирования или ещё чем угодно.Я считаю плагиатом с иудаизма и христианства, который образовался среди полуварварских племен...
когда они смотрят MTV на котором чуть ли не порнографию показывают, сортирные темы обсуждаются, гомосексуализм это норма и вся подобная грязь
это грязное разложившееся общество...и вследствии этого образования получил здоровую такую долю агрессивности, и вследствии этого мусульмане твердо убеждены, что все должны жить по канонам ислама. Ну не нравится тебе МТВ - так не смотри, чего жы ты к другим-то лезешь со своими запретами?
А "грязное разложившееся общество" это таки общество, в котором человеческая жизнь не является главной ценностью.

[Sargon]

Арийцы уже не христиане?
Христианство в развитых странах давно умерло. Осталась оболочка, в виде отмечаемых светских праздников и как-бы-обрядов.


Там ты выше говорил, что христианство неразвитое, так как оно для лентяев, что-то такое. Вот я и думаю, а чего это буддизм по твоей шкале развитым стал - тоже ж для лентяев, сиди да медитируй, делов-то?
Буддизм как и индуизм как раз намного глубже христианства и других авраамических религий.

[qer]

Христианство в развитых странах давно умерло.
Ну во-первых, они стали развитыми именно с христианством, а во-вторых, уменьшение влияния церкви не равно смерти христианства.Буддизм как и индуизм как раз намного глубже христианства и других авраамических религий.Чем же?

[Sargon]

Ну во-первых, они стали развитыми именно с христианством, а во-вторых, уменьшение влияния церкви не равно смерти христианства.
Европа стала развитой с наступлением реформации, когда влияние христианства радикально уменьшилось. А сейчас христианства уже и нет, так как в него как таковое уже никто не верит, остался только цирк ввиде выступлений папы римского и крещения собак.

Чем же?

В христианстве (и авраамических религиях вообще) всего несколько заповедей и крайне примитивный взгляд на мир. Буддизм и индуизм намного масштабнее.

[Mad-Dan]

это грязное разложившееся общество
А зачем приезжать было в это общество? Возвращайтесь назад из разлогающейся Европы. Ой, подождите, бабла в Европе больше оказалось.

В христианстве (и авраамических религиях вообще) всего несколько заповедей и крайне примитивный взгляд на мир.
это 10 основных заповедей. В иудаизме их же 613. Сколько в исламе и христианстве не знаю.
Подозреваю, что Sargon, плохо знает все религии.


вы боитесь открыть книгу КОРАН(я буду писать именно так) и узнать что-то для себя нового, узнать что там написана ПРАВДА.
правда написана в учебнике по математике.
Правда же в религии довольно спорный вопрос. Сектанты тоже утверждают, что они дадут путь к спасению. На практике забирают квартиру.

[Kazuya]

В Европарламент прошла партия, лидер которой снял антиисламский фильм (http://korrespondent.net/world/859930)
Ультраправая партия голландского политика Гиирта Вилдерса, который снял антиисламский фильм Фитна, получила места в Европарламенте.
Об этом сообщает The Daily Telegraph, ссылаясь на данные экзит-полов выборов в Европарламент, которые прошли в Нидерландах в четверг, 4 июня.

Согласно экзит-полам, Партия свобoды, активно выступающая против "исламизации" Нидерландов, а также добивающаяся запрета на иммиграцию в страну турок и марокканцев, получила четыре места в Европарламенте из 25 нидерландских мест. Таким образом, партия Вилдерса заняла второе место на нидерландских выборах в парламент ЕС.

По предварительным данным, на выборах в Нидерландах лидирует правящая Партия христианских демократов, получившая около 20 процентов голосов избирателей. Как отмечает издание, остальные три основные партии Нидерландов в Европарламент не прошли.

Партия свобoды, как пишет издание, участвовала в европейских выборах впервые. Предвыборной платформой партии стали критика вступления Турции в Евросоюз. The Daily Telegraph цитирует лидера партии Вилдерса: "Может ли Турция, исламская страна, вступить в ЕС? Мы - единственная партия в Нидерландах, которая прямо заявляет, что Турция является исламским государством. Поэтому мы говорим: "Нет". Ни через десять, ни через миллион лет".

Напомним, 4 июня выборы в в Европарламент прошли в Великобритании и Нидерландах. 5 июня выборы европейских парламентариев пройдут в Ирландии и Латвии. На Кипре, Мальте и в Словакии люди будут голосовать в субботу. Остальные члены Евросоюза будут выбирать своих делегатов в Европарламент в воскресенье. Ожидается, что первые результаты голосования станут известны в воскресенье вечером.

[qer]

Европа стала развитой с наступлением реформации, когда влияние христианства радикально уменьшилось.
Ты уже не первую страницу путаешь понятия "христианство" и "Римско-Католическая Церковь".В христианстве (и авраамических религиях вообще) всего несколько заповедей613 - это да, маловато. А в язычестко сколько?
Буддизм и индуизм намного масштабнее.Хватит уже общих фраз. Конкретно чем масштабнее, конкретно в чем авраамические религии примитивны?
Вот притча кстати:
Один студент университета во время визита к Гадзану спросил его: «Читал ли ты Библию христиан?» «Нет. Почитай мне ее.» — ответил Гадзан.
Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем.»
Гадзан ответил: «Тот, кто произнес эти слова — просветленный человек.»
Студент продолжал чтение: «Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют.»
Гадзан заметил: «Это прекрасно. Тот, кто так сказал — не далек от Буддизма.»
Вот интересно, как при громадном количестве общего, одна религия примитивна, а другая "намного глубже"?

[gucci]

Mad-Dan
читай внимательно. я сказал что так отвечают христиане, потому что я сам спрашивал как они относятся к тому что творится с западной культурой, её там нет))

есть вильдерс который защищает гей-парады и сексуальные меньшинства, без этих ценностей европа просто загнется)))
Вилдерс и пустота
Европейским «педа-фашистам» нечем ответить на возрождение Ислама

Неужели этого ролика так боялись мусульмане? Его и фильмом-то при всем желании назвать нельзя. Это безграмотная и неубедительная нарезка видеокадров, состряпанная человеком, маниакально стремящимся обрести скандальную славу.

Халтурное «произведение» Вильдерса под названием «Фитна» («Смута» - араб.), не то что с точки зрения искусства, но даже как инструмент пропаганды, ничего из себя не представляет. Подобный ролик мог нарезать из скачанных из Интернета картинок с наложением закадрового текста любой подросток.

Однако, на самом деле, в тщетной попытке лидера Партии свободы прославиться, интересен не этот бездарный ролик сам по себе. Бросается в глаза полная деградация европейской крайне-правой идеологии.

Как известно, она первоначально предполагала консерватизм, защиту семейных ценностей, религии, старых добрых традиций собственного народа. Консерваторы, в отличие от западных либералов и, тем более, левых, всегда последовательно выступали против абортов, однополых браков, легализации наркотиков. То есть всего того, что подрывает традиционные устои общества. Однако Гирт Вильдерс и те ценности, которые он пропагандирует, уже не укладываются в это привычное представление.

Из ролика Вильдерса становится ясно, что его автора больше всего заботят не ценности традиционной семьи, а судьбы феминисток, потребителей легализованных наркотиков и половых извращенцев. Правый консерватор должен выступать за сохранение традиционных ценностей, если же он говорит от лица гомосексуалистов, половых извращенцев, наркоманов и диких феминисток – это просто нонсенс.

Но в современной Европе, как ни странно, подобный политический абсурд стал нормой. Идет деградация европейской традиционной культуры. Теперь не Христианство и семья, а именно гомосексуализм и наркомания, прикрываемые рассуждениями о свободе и терпимости, стали «традиционными европейскими ценностями».

Отсюда понятна метаморфоза европейской крайне-правой. Консерваторы, правые, выступающие в защиту современных европейских ценностей и охраняющие их от «тлетворного влияния» мусульман, стали таким образом нормой жизни сегодняшней Европы.

Одним из самых ярких примеров подобного вырождения европейских наций может служить «духовный учитель» и предшественник Гирта Вильдерса нидерландский политик «педа-фашист» Пим Фортайн. Напомним, что он был застрелен несколько лет назад активистом радикальной экологической группы.

Фортайн, придерживавшийся крайних правых взглядов, пошел еще дальше, чем Вильдерс. Он, будучи расистом, не только выступал в защиту гомосексуалистов, но и сам был таковым. Фашист-педераст стал истинным «украшением» политической жизни Нидерландов.

На волне своих антимусульманских заявлений и политических провокаций Фортайн прошел в парламент, опубликовал книгу «Против исламизации нашей культуры». Он постоянно утверждал, что Ислам представляет собой отсталую религии, угрожающую современной европейской цивилизации и ее ценностям.

А под европейскими ценностями он понимал именно защиту прав гомосексуалистов, однополые браки, аборты, эвтаназию и легализацию наркотиков. Причем никак нельзя сказать, что Фортайн, как и Вильдерс, в европейском обществе являются маргиналами, не имеющими поддержки в народе.

Тот факт, что они оба смогли стать достаточно известными политиками, получали места в парламенте, говорит о том, насколько их извращенные взгляды распространены в обществе. Более того, в 2004 году в ходе телевизионного голосования Пим Фортайн был назван величайшим голландцем всех времен, опередив основателя независимых Нидерландов Вильгельма Оранского, а также величайших художников Рембрандта и Ван Гога.

У Фортайна и Вильдерса есть единомышленники и в других странах Европы. В России к ним ближе всех подошла ЛДПР. При всем национализме, консерватизме и державности В. Жириновский известен своими эпатажными предложениями в сфере общественной нравственности, а бывший второй человек в партии А. Митрофанов вообще публично выступал за легализацию наркотиков, в том числе тяжелых, и участвовал в попытке проведения в Москве гей-парада, посетовав, что во всем мире это праздник, а у нас содомитов разгоняет милиция.

О полной деградации и вырождении традиционной европейской культуры, а также правого движения, которое призвано ее охранять, без устали пишут и ученые. Они во всеуслышание заявляют о «доктринальной нищете», «системном вырождении» и «ценностной немоте» западного консерватизма.

За этими умными научными словами вроде «доктринальной нищеты» и «ценностной немоты», скрывается вполне очевидная вещь. Извращенная западная правая идеология, критикующая Ислам, сама оказалась полностью бесплодной и неспособной предложить ценностную альтернативу возрождающейся мусульманской культуре.

Очень показательны в этом отношении и бездарный ролик Вильдерса, и датские карикатуры. Их объединяет то, что в них, кроме попыток оскорбления Ислама, нет каких-то положительных ценностей и позитивных идей. У их авторов нет веры, которую они могли бы проповедовать и нести в общество, подобно мусульманам. Только духовная пустота.

Полностью неправы те, кто станет возражать, что якобы и ролик Вильдреса, и карикатуры утверждают и защищают свободу слова. Ведь, свобода слова - это всего лишь инструмент, а не идеология. Даже если вы свободны говорить, что хотите, даже если вам есть, что сказать обществу - к чему вы его призываете? Какие ценности декларируете?

Издевательство над другой культурой и религией, богохульство, оскорбление чувств верующих не может быть идеологией и декларируемыми ценностями. Это попытка прикрыть духовную и идеологическую пустоту и бесплодие.

Сегодня исламофобы, европейские национал-популисты, у которых, по всей видимости, имеются серьезные покровители на самом верху европейской правящей элиты, поставили кощунственные провокации в отношении Ислама на поток. «Фитна» Вильдерса - очередное звено в цепи оскорбительных выходок. До этого был фильм «Подчинение» Тео Ван Гога, карикатуры на Пророка (мир ему), ряд громких антимусульманских высказываний, книжки, статьи и проч.

Цель всего этого очень проста - привлечь внимание к авторам провокаций и реанимировать европейское крайне-правое движение под лозунгами «борьбы с Исламом» и «новыми варварами». Национал-популисты пытаются навлечь гнев исламского мира на Европу, на Христианство, на современную цивилизацию, а сами выступить в этом сумбуре противостояния защитниками свободы и других современных европейских ценностей в том виде, как они их понимают. Такая своего рода политтехнология «шоковой терапии».

К счастью, на этот раз мусульмане не поддались на провокацию. В целом реакция на фильм Вильдерса была относительно спокойной, по крайней мере, гораздо более умеренной, чем в дни «карикатурного скандала». И правильно.

Самый верный способ покончить с этим – не обращать внимания. Думаю, от Ислама не убудет, если даже сотни вильдерсов снимут по фильму против него.

Надо четко понимать, что от нас только и ждут неадекватного протеста. Именно для этого устраиваются такие акции, как карикатуры и фильмы. Мусульман хотят выставить дикарями, чтобы оправдать не только борьбу с Исламом, но также собственную идейную и духовную нищету.

Даниял Исаев

Ислам.ру



Вот так вот ребята, мнение вильдерса авторитетно или для гея, или сиониста какого-то или вообще наркомана прокурившего последние мозги, а может вообще все сразу))))

[Sargon]

Ты уже не первую страницу путаешь понятия "христианство" и "Римско-Католическая Церковь".
Церковь является основным распространителем христианства. Следовательно, при падении влияния церкви, упало и влияние христианства. А учитывая, что после падения влияния христианства, в Европе начался резкий прогресс в науке и культуре говорит о многом.


613 - это да, маловато. А в язычестко сколько?
Язычество - не религия.

Хватит уже общих фраз. Конкретно чем масштабнее, конкретно в чем авраамические религии примитивны?

В том, что их мировоззрение изначально было примитивным, свойственным неразвитым народам. Когда христианство стало распространяться среди развитых народов Европы, то оно и развилось благодаря европейским философам и теологам.
Вот притча кстати:
Один студент университета во время визита к Гадзану спросил его: «Читал ли ты Библию христиан?» «Нет. Почитай мне ее.» — ответил Гадзан.
Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем.»
Гадзан ответил: «Тот, кто произнес эти слова — просветленный человек.»
Студент продолжал чтение: «Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют.»
Гадзан заметил: «Это прекрасно. Тот, кто так сказал — не далек от Буддизма.»
Вот интересно, как при громадном количестве общего, одна религия примитивна, а другая "намного глубже"?
"Громадное количество общего" можно найти между чем угодно. Эвон, некоторые утверждают, что Иисус был "первый коммунист". Да и заповеди вроде "не убий" появились там не потому, что христианство такое хорошее, а потому, что "не убий" было принципом развитых обществ задолго до появления авраамических религий вообще.

[qer]

Именно для этого устраиваются такие акции, как карикатуры и фильмы.
Чем скорее ислам "возродится", тем скорее мусульманам по шапке дадут. Вплоть до отката в каменный век, да-да.
Вот так вот ребята, мнение вильдерса авторитетноНу уж мнение татарина с ислам.ру для ребят должно быть куда более авторитетным.
Что, кстати, интересно. Чем больше мусульмане на этом форуме стараются выставить себя цивилизованными и культурными, тем более заметна их враждебность к европейской цивилизации. Палитесь, ребята.
Следовательно, при падении влияния церкви, упало и влияние христианства.На политику - конечно. На общество - нет. Влияние на общество упало на рубеже 19-20 века, то есть Реформация уже не причем.
в Европе начался резкий прогресс в науке и культуре говорит о многом.
Резкого прогресса не было. Был ускоряющийся прогресс. Это разница.Язычество - не религия.А что?
"Громадное количество общего" можно найти между чем угодно. Эвон, некоторые утверждают, что Иисус был "первый коммунист". Да и заповеди вроде "не убий" появились там не потому, что христианство такое хорошее, а потому, что "не убий" было принципом развитых обществ задолго до появления авраамических религий вообще.Очень интересно. А ответ на вопрос "конкретно чем буддизм масштабнее, конкретно в чем авраамические религии примитивны?" будет?

[Kazuya]

есть вильдерс который защищает гей-парады и сексуальные меньшинства, без этих ценностей европа просто загнется)))

А это тут причем? Есть геи, нет их, проблему ислама это не снимает. Не нужно одно передергивать в совершенно другое.
Вот так вот ребята, мнение вильдерса авторитетно или для гея, или сиониста какого-то или вообще наркомана прокурившего последние мозги, а может вообще все сразу))))

И что этой статью хотели доказать? Мусульмане чужие, не один аргумент в мире не заставит изменить точку зрения, они чужие, другие и все. Вполне порядочные и непорядочные мусульмане этим и занимаются, постоянно подчеркивают наши недостатки, навязывают свою религию и ценности. Да не звал их никто сюда, пусть на своей родине так живут, не хрен распространять все это на других. Мусульмане здорово защищают себя от людей другой религии, но хрен такое позволят у себя, а сами прутся и показывают другим что их религия самая верная, потому что им это позволяют тут, хотя могли бы также самое делать, запрещать вплоть до ареста и расстрелов, но нет, уровень развития не позволяет до такого зверства животного опускаться. Я считаю, если муслим отказывается жить так как живет большинство в этой стране, при этом старается навязывать свою религию и ценности (не говорю уже о радикализме, терроризме, экстремизме и преступности), то таким тут делать просто нечего. Австралия после известного случая уже сделала так, и ничего, теперь мусульмане там как миленькие себя ведут. Теперь Израиль ввел обязательную клятву верности государству Израиль, иначе вон, и тоже зашевелятся. С ними не нужно сюсюкаться, нужно дать в лоб и указать на то что тут нужно жить так как тут принято, а не как принято у вас, между собой пусть что хотят то и делают, а в нашем обществе... увольте.
Даниял Исаев

Ислам.ру

Вот в принципе и все. Очередной мусульманин пытается тут навязать и что-то доказать используя муслимские статьи с исламских сайтов. Знаем, видели, проходили уже. До свидания.

P.S. Интересно, вы всю эту тему перечитали? Просто очень многое повторяется, многое уже обсуждалась, на многое уже отвечали. Поэтому на некоторые ваши повторяющееся вопросы, тезисы и статьи, просто не буду отвечать.

Sargon, хорош оффтопить про язычников, будистов и сравнении с христианством, есть соседняя тема, которая я надеюсь закрыта временно.
Здесь тема о исламе в Европе.

[Борсал]

gucci, статья - куча антизападного говна, что присуще любым высказываниям мусульман.

Много цитат и текста:
Неужели этого ролика так боялись мусульмане? Его и фильмом-то при всем желании назвать нельзя. Это безграмотная и неубедительная нарезка видеокадров, состряпанная человеком, маниакально стремящимся обрести скандальную славу.
Они его не боялись, они его предвкушали, что бы начать поливать говном европейцев. Нужен был повод, а Вильдерс его дал. Да, он отчасти провокатор, но этим фильмом он показал, что мусульмане крайне несдержанные, агрессивные и нетолерантные люди. Вильдерсу приходится ежедневно менять место ночёвки, он видит жену один раз в неделю. Всё благодаря мусульманам.
Халтурное «произведение» Вильдерса под названием «Фитна» («Смута» - араб.), не то что с точки зрения искусства, но даже как инструмент пропаганды, ничего из себя не представляет. Подобный ролик мог нарезать из скачанных из Интернета картинок с наложением закадрового текста любой подросток.
Что бы показать и так лежащую на поверхности правду, не нужно снимать блокбастер. Истина не требует каких либо украшений и выстебонов.
Из ролика Вильдерса становится ясно, что его автора больше всего заботят не ценности традиционной семьи, а судьбы феминисток, потребителей легализованных наркотиков и половых извращенцев. Правый консерватор должен выступать за сохранение традиционных ценностей, если же он говорит от лица гомосексуалистов, половых извращенцев, наркоманов и диких феминисток – это просто нонсенс.
Его заботит свобода выбора, которая в Европе сейчас есть, а с её исламизацией исчезнет. И начнётся в мусульманской Европе охота на ведьм.
Одним из самых ярких примеров подобного вырождения европейских наций может служить «духовный учитель» и предшественник Гирта Вильдерса нидерландский политик «педа-фашист» Пим Фортайн. Напомним, что он был застрелен несколько лет назад активистом радикальной экологической группы.
Пим Фортайн был голосом всей Голландии. 56% голландцев считают, что страна совершила величайшую ошибку в своей истории, впустив такое количество мусульман. 57% считают Ислам главной угрозой современности. А урод, который его убил, как выяснилось на суде, сделал это не из сострадания к звярушкам, а из "сострадания" к мусульманам. Надеюсь, что его посадили не в тюрьму, а сразу в дурдом.
Полностью неправы те, кто станет возражать, что якобы и ролик Вильдреса, и карикатуры утверждают и защищают свободу слова. Ведь, свобода слова - это всего лишь инструмент, а не идеология. Даже если вы свободны говорить, что хотите, даже если вам есть, что сказать обществу - к чему вы его призываете? Какие ценности декларируете?
Свобода слова и выбора - главная идеология Европы. Всё западное общество построенно на этих принципах.
Цель всего этого очень проста - привлечь внимание к авторам провокаций и реанимировать европейское крайне-правое движение под лозунгами «борьбы с Исламом» и «новыми варварами». Национал-популисты пытаются навлечь гнев исламского мира на Европу, на Христианство, на современную цивилизацию, а сами выступить в этом сумбуре противостояния защитниками свободы и других современных европейских ценностей в том виде, как они их понимают. Такая своего рода политтехнология «шоковой терапии».
Вся Европа видит тень надвигающейся исламской угрозы. Многие об этом предпочитают умалчивать, боясь навлечь на себя гнев мусульман (свобода слова то есть, но для мусульман это пустое словосочетание, от безумцев можно ждать чего-угодно). Вильдерс и коллеги - авангард будущей европейской политики. Они опережают время, но через 100 лет им будут ставить памятники (если мусульмане огнём и мечом не подчинят Европу).
Издевательство над другой культурой и религией, богохульство, оскорбление чувств верующих не может быть идеологией и декларируемыми ценностями. Это попытка прикрыть духовную и идеологическую пустоту и бесплодие.
Взгляните на погромы иноверцев в мусульманских странах, во многих из них запрещенно быть последователем другой веры. То, что делают национал-популисты (это они пока популисты, надеюсь, что очень скоро это станет реальной политикой целых государств) это попытка предотвратить разъедание Европы Исламом изнутри. Если мусульмане забрасывают неверных камнями у себя дома (в Европе уже кстати тоже, собьются в стаи и ищут какого-нибудь еврея, что бы побить за углом. Взгляните хотя бы на Францию), то почему Европа должна быть в этом плане для них исключением?
К счастью, на этот раз мусульмане не поддались на провокацию. В целом реакция на фильм Вильдерса была относительно спокойной, по крайней мере, гораздо более умеренной, чем в дни «карикатурного скандала». И правильно.
Видно гавно добурлилось до того, что просто выкипело:))
Самый верный способ покончить с этим – не обращать внимания. Думаю, от Ислама не убудет, если даже сотни вильдерсов снимут по фильму против него.Да, да. Сами небось слюнями захлёбываетесь, но делаете вид, что всё ок. Под демократическую Европу косите? Не выйдет, вашу сущность все уже знают, назад в овечью шкуру не влезите.

[luden]

Вы можете считать Ислам средством манипулирования или ещё чем угодно. но говорить о предмете не зная о нем , это большая глупость ребята, вы можете мне что угодно тут писать, но не прочитав первоисточник судить о нем и сравнивать его с майнкампфом это нелепо.
Бида-бида, мы не представляем о чём говорим? А вот представь ситуацию, я взял и прочитал Коран, что изменилось? Мусульмане перестали убивать неверных? Ты лично признал право геев на жизнь?
Ситуация как с эмо. Есть миллионы эмо и три десятка тру эмо, которые объясняют, какое эмо тру, а какое не тру.
Так и мусульмане. Либо вешаете ярлык или что угодно, я - европейский мусульманин, я признаю права геев, я признаю другие религии, я НИКОГДА не совершаю какие-либо поступки кроме ритуалов, объясняя это верой. Либо к вам в наших местах относятся как к агрессивным животным.
Такие дела, в наших краях принято думать башкой. А если у кого-то в книге написана ПРАВДА, то место тому в зоопарке.
Вот и всё. И никакой исламофобии. Есть список требований к людям, если человек отказывается им соответствовать, обосновывая это своей верой, он идёт к чёрту. Ко всем религиям относится, да.

[Йожъ]

Меня другое раздражает - люди, прочитавшие какое-либо священное писание или поговорившие с 1.34 мусульманином/христианом так рьяно доказывают свою точку зрения, что даже отбрасывают банальную логику.
Как заметил Люден, даже в вопросе о "ухаживаниях за женщинами" устраиваются драмы. А ведь в этой теме присутствуют в большинстве не мусульмане. А представь, сколько грызней творится в мусульманских форумах :)
Их мало, последних гораздо больше.
Это опять к вопросу о разности мнений, точнее, невнимательности большинства людей, что приводит к разности мнений.
Вот, вы говорите, что буйных гораздо больше - вы всех мусульман и арабов считали по пальцам? Или побывале в паре-тройке так называемых мусульманских городов, и посчитали, что этого достаточно? Или просто насмотрелись теле- интернет-новостей с радикальными исламистами, и на основании этого считаете, что их больше? (хотя всем понятно, что радикальных исламистов в интернете/телевидении можно увидеть чаще только потому, что "меньшинство" не афиширует себя)

[pokibor]

Тема открыта. Никаких холиваров более.

[S.n.a.k.e.]

Вполне порядочные и непорядочные мусульмане этим и занимаются, постоянно подчеркивают наши недостатки, навязывают свою религию и ценности.
Ну и правильно делают ! Я сам постоянно занимаюсь этим, потому что недостатков у вас дохрена ! Например я учу постоянно немусульманских пацанов после туалета руки мыть . Понимаете тут из немусульманских пацанов в нашем университете я видел только одного, который моет после туалета руки. Понимаете руки не моют и этими руками садятся есть пищу!!! Разве это не недостаток ???



Я за исламизацию Европы ! И считаю это спасением для Европы !
Муаммар аль-Гаддафи из Ливии заявил:
"Похоже, что Аллах подарит победу исламу в Европе без мечей, без оружий и без завоеваний. Нам не нужны террористы, нам не нужны смертники. Всего лишь через несколько десятилетий 50 с лишним миллионов мусульман превратят его в мусульманский континент."
Я взял это с фильма про деградацию и иммиграцию в Европе. Честное слово не знаю как она называется и следовательно не могу дать ссылку. И лежит она у меня на компе.

Исламизация Европы неизбежно ! Сами виноваты ! Не могут придерживаться своей религии. Убийства + Износилования + Алкоголизм + Наркомания + Ужаснейший разврат среди молодежи + Гомосексуализм + Кидание детей на произвол судьбы = Высокая смертность :mad:
И еще самая распростроненная ошибка у вас это плохое воспитание детей. У вас я заметил просто пару раз говорят *не делай так* и на этом все. Именно из-за этих вышеперечисленных пороков процесс исламизации Европы неизбежен !
А вот Ислам от этих недостатков и пороков надежно защищен !
Короче самая верная религия ! Принимайте его :Grin: .

Мы спасем Европу ! ;)



P.S. От себя добавлю ! Короче если вы хотите сохранить свою религию и свою культуру, то:
1)станьте верующим!
2)Не употребляйте ни в коем случае, и ни в прикаких случаев алкоголь !!!
3)Женитесь на нормальной женщине. И уделяйте много времени семье, именно семье как таковой, а не конкретно своей жене и любовным потехам. И самое главное и радостное в семье это дети. Воспитывайте своих детей веруищими и религиозными. Учитете их уважать старших !
Постоянно твердите им что надо слушаться взрослых. И самое главное берегите детей от разврата !
4)Читайте свою священную книгу и старайтесь следовать своей религии !
Иначе процесс исламизации Европы и всего мира неизбежен.
Анти-исламские крики, лозунги и прочие выходки не помогут ! Дело в вас самих.


Будьте правильны в своих делах !
Да хранит и да помилует вас Аллах !
На этом всё ;)
С уважением, S.n.a.k.e.

[Elmor]

не дождитесь;)

говорить о терпимости современного ислама можно лишь будучи очень большим олухом или за очень большие деньги. :sot:

[Kazuya]

Ну и правильно делают ! Я сам постоянно занимаюсь этим, потому что недостатков у вас дохрена !

Ха, я думаю с твоей стороны, еще мягко сказано. Никто такого права не давал, если ты этим занимаешься у себя дома, то плевать, приезжать в другую страну и это делать, уже другое. Впрочем правильно, сам продолжай, избавь меня от лишней писанины.
Ну и правильно делают ! Я сам постоянно занимаюсь этим, потому что недостатков у вас дохрена ! Например я учу постоянно немусульманских пацанов после туалета руки мыть . Понимаете тут из немусульманских пацанов в нашем университете я видел только одного, который моет после туалета руки. Понимаете руки не моют и этими руками садятся есть пищу!!! Разве это не недостаток ???

Это может у вас в чеченской деревне такие есть, это не значит что все русские такие, лол. Я бы сказал кто руки и еще кое че не моет, да вот не хочу очередной срач устраивать.
Исламизация Европы неизбежно ! Сами виноваты ! Не могут придерживаться своей религии. Убийства + Износилования + Алкоголизм + Наркомания + Ужаснейший разврат среди молодежи + Гомосексуализм + Кидание детей на произвол судьбы

Все что ты перечислил, у вас сейчас в пять раз больше. Сам видел неоднократно бухающих мусульман. Изнасилование происходят регулярно, а в Турции и арабских странах, еще и популярный бизнес применяемый к туристкам из Европы, России, Японии и Америки. Наркомания, посмешил, весь исламский Афган и средняя Азия на них сидит. Гомосексуализм, ха, в Ираке их уже больше чем в Голландии, просто перестали яица отрезать, вот и вылезли, что говорит о том, что они и раньше всегда были. Пожалуй только с киданием детей точно не скажу, но у нас (подчеркивая, я имею ввиду в нашей стране, где я живу, такого почти нет) это большая редкость, да и такое некем не одобряется не в одной христианской стране. Но, это касается матерей, но отнюдь не мужей, которые как в Газе так и в Афгане с Ираком прикрывались детьми и школами, а некоторые даже умышленно взрывали их.
Высокая смертность :mad:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертность
детская смертность.
http://en.wikipedia.org/wiki/Infant_mortality
У вас я заметил просто пару раз говорят *не делай так* и на этом все.

Может хватит по своей деревне судить? Или к вам съежаются русские со всей страны, много христиан иностранцев?
Именно из-за этих вышеперечисленных пороков процесс исламизации Европы неизбежен !

Процесс исламизации идет, потому как слишком хорошо и толерантно к вам относятся политики и правозащитники, а также добрые люди, которые еще либо не испытали на себе это процесса, либо не осознают опасности еще. Вам еще учиться и учиться такой доброте и толерантности нужно, а так она в одну сторону не катит. Когда то это закончиться, я уверен что европейцы остановят этот процесс, так как скоро уже поймут, ведь уже видно что за последние годы уже гораздо больше обеспокоенных людей, чем лет 5-10 назад.

[qer]

Например я учу постоянно немусульманских пацанов после туалета руки мыть .Зашли англичанин, француз и русский в туалет. Англичанин сделал дело, помыл руки. Француз помыл руки, сделал дело, помыл руки. Русский сделал дело. Ему - что за хрень? Он - а русские на руки не ссут.
Я за исламизацию Европы ! И считаю это спасением для Европы !Такая фигня - белый человек он какбы свои позиции если и сдавал, то это было скорее "затишье перед бурей", как-то так. На определенном этапе исламизация Европы обернется для арабов геноцидом.
Не могут придерживаться своей религии. Убийства + Износилования + Алкоголизм + Наркомания + Ужаснейший разврат среди молодежи + Гомосексуализм + Кидание детей на произвол судьбы = Высокая смертность
Низкая рождаемость и высокая смертность разные вещи. И еще самая распростроненная ошибка у вас это плохое воспитание детей.
Наши дети не подрывают себя в толпе.
2)Не употребляйте ни в коем случае, и ни в прикаких случаев алкоголь !!!Почему?

[S.n.a.k.e.]

чеченской деревне
А причем тут это ? :lol: :lol: :lol:
Может хватит по своей деревне судить?
В том то и дело , что я не в деревне :Grin: Я щас живу в Москве. И все прекрасно вижу.
Все что ты перечислил, у вас сейчас в пять раз больше. Сам видел неоднократно бухающих мусульман. Изнасилование происходят регулярно, а в Турции и арабских странах, еще и популярный бизнес применяемый к туристкам из Европы, России, Японии и Америки. Наркомания, посмешил, весь исламский Афган и средняя Азия на них сидит. Гомосексуализм, ха, в Ираке их уже больше чем в Голландии, просто перестали яица отрезать, вот и вылезли, что говорит о том, что они и раньше всегда были. Пожалуй только с киданием детей точно не скажу, но у нас (подчеркивая, я имею ввиду в нашей стране, где я живу, такого почти нет) это большая редкость, да и такое некем не одобряется не в одной христианской стране. Но, это касается матерей, но отнюдь не мужей, которые как в Газе так и в Афгане с Ираком прикрывались детьми и школами, а некоторые даже умышленно взрывали их.
Я то же видел бухающих мусульман.=) Но это как правило те у которых нет мусульманского воспитания и те которые живут в городах где мало мусульман. Изнасилования происходят регулярно у вас. Насчет наркомании обманул. В Афгане да и это вина америкосов. Насчет гомосуксуализма откуда такие данные ?=)Даже если это так, гомиков у вас куда больше. Я вроде не говорил, что Ислам защищен от преступности, все вышеназванные тобой пороки в исламе есть , но не в таких количествах как у вас .
да и такое некем не одобряется не в одной христианской стране
Это правильно. Токо вот тут в России я сам часто вижу это.
Наши дети не подрывают себя в толпе.
но отнюдь не мужей, которые как в Газе так и в Афгане с Ираком прикрывались детьми и школами, а некоторые даже умышленно взрывали их.
А это тут причем ??? Такие случаи бывают в газе чаще всего и это вам не повод судить о воспитании всех мусульман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертность
детская смертность.
http://en.wikipedia.org/wiki/Infant_mortality
Источники сомнительные
Низкая рождаемость и высокая смертность разные вещи.
Низкая рождаемость во многом из-за разврата !
Почему?
Потому что вредно и нельзя ! Человек легко приспосабливается к этой отраве.

[qer]

А это тут причем ??? Такие случаи бывают в газе чаще всего и это вам не повод судить о воспитании всех мусульман.
То есть то, что немусульмане, которые живут рядом с тобой, не моют после туалета руки, позволяет судить о воспитании всех немусульман, а фанатизм значительного числа мусульман не позволяет судить о их воспитании?Низкая рождаемость во многом из-за разврата !Низкая рождаемость из-за высокого уровня жизни.
Потому что вредно и нельзя !Вредно - так не литрами и не каждый день. А почему нельзя?

[S.n.a.k.e.]

что немусульмане, которые живут рядом с тобой, не моют после туалета руки, позволяет судить о воспитании всех немусульман
Я ж че говорил, что я на основании этого сделал вывод о воспитании немусульман ? :lol: Я вижу чё они делают каждый день. Я постоянно вижу как они ругают родителей, бухают, травку курят, манера их разговоров оставляет желать лучшего, девушки гуляют с парнями(:eek:), каждый божий день слышем про убийства и еще многое-многое другое. Всего не перечислишь. В общем их воспитание оставляет желать лучшего. И я уверен что в Европе точно так же, потому что они ничем не лучше русских.

[pokibor]

Ветку почистил. По той простой причине, что кое-кто опять начал пытаться обобщать творящееся, например, в Паксистане на весь ислам. А тема вообще про Европу, кстати. Россия - ближе к Европе, чем Паксистан, между прочим. И пошёл-поехал оффтоп. Предупреждаю в первый и последний раз, новые правила вступили в действие. Буду банить всех и нещадно за такие флеймы. Потом не обижайтесь.

[Борсал]

S.n.a.k.e., в Европе самая низкая смертность, но к сожалению и самая низкая рождаемость, из-за этого население стареет и в конечном итоге уменьшается.
1)станьте верующим!
2)Не употребляйте ни в коем случае, и ни в прикаких случаев алкоголь !!!
3)Женитесь на нормальной женщине. И уделяйте много времени семье, именно семье как таковой, а не конкретно своей жене и любовным потехам. И самое главное и радостное в семье это дети. Воспитывайте своих детей веруищими и религиозными. Учитете их уважать старших !
4)Читайте свою священную книгу и старайтесь следовать своей религии !
1)Я убеждённый атеист и доволен этим.
2)Я не пью, уже месяца два как.
3)Я не встречаюсь с девушками "лёгкого поведения". Почему бы двум любящим друг друга людям не получать друг от друга удовольствие?
Семья - святое и я, живя в "гнилой" Европе не видел, что бы кто-то бросал её на произвол судьбы.
4)Моя священная книга - "Основной закон ФРГ", я полностью ей следую.
Это что, плохо?
"Похоже, что Аллах подарит победу исламу в Европе без мечей, без оружий и без завоеваний. Нам не нужны террористы, нам не нужны смертники. Всего лишь через несколько десятилетий 50 с лишним миллионов мусульман превратят его в мусульманский континент."
Зато европейцы будут защищать Европу автоматами и танками. Вы думаете, что мы так легко сдадимся?
Это правильно. Токо вот тут в России я сам часто вижу это.
Ну так едь к себе домой, живи среди праведных мусульман и радуйся жизни.
Источники сомнительные
Найди те, которые не подвергаются сомнению.
девушки гуляют с парнями(:eek:)
Ээээ...Что?
И я уверен что в Европе точно так же, потому что они ничем не лучше русских.
Я уверен, что у всех мусульман так же, как и в Газе, они ничем не лучше. Не нужно обобщать.

http://www.youtube.com/watch?v=uHcU6dltwiU

[Йожъ]

Это что, плохо?
Да, а ты не знал? :) Дураки везде есть, что уж, и в православии таких найти можно.
Вы думаете, что мы так легко сдадимся?
Скорее, определенные личности из самих европейцев, по дурости, откроют ворота Трои.
Не думаю, что тотальная исламизация Европы, или наоборот, возможно.
Да, есть какие-то примери и намеки, которые пораждают такие суждения, но, на мой взгляд, скорее ислам изживет свое, чем Европа будет заполнена действительно верующими людьми.
Аналогично с другими примерами захвата - Штаты и РФ не загнутся под натиском китайцев.

[Борсал]

Скорее, определенные личности из самих европейцев, по дурости, откроют ворота Трои.
Уже открыли, после войны, конечно же из лучших побуждений, а вышло в итоге такое...
Да, есть какие-то примери и намеки, которые пораждают такие суждения, но, на мой взгляд, скорее ислам изживет свое, чем Европа будет заполнена действительно верующими людьми
Ислам не изживёт своё, разве что ему в этом помогут извне.
Аналогично с другими примерами захвата - Штаты и РФ не загнутся под натиском китайцев.
Это разный захват. Китайцы если и станут что либо захватывать, то силой оружия, а мусульманы силой секаса.

[luden]

Вы думаете, что мы так легко сдадимся?
Кстати - не исключено. Если уж будет совсем крындец - сбежать проще. Пускай в минус тридцать Коран паровым котлам читают, авось проникнутся и заработают. Города, конечно, жалко, но всё лучше, чем в кровавые противостояния лезть, нам всё же своих детей жалче и плодить их на убой не охота.

Добавлено через 12 минут
1)станьте верующим!
У нас все верующие. Я вот в ВС верую, Борсал в физику, кому что нравится, тот в то и верует.
2)Не употребляйте ни в коем случае, и ни в прикаких случаев алкоголь !!!
Так, вот давай без этого, я понимаю, вам рынок сбыта анаши расширять нужно, но мы поддерживаем нашего производителя радости и счастья, а вы уж оставайтесь при своём.
3)Женитесь на нормальной женщине. И уделяйте много времени семье, именно семье как таковой, а не конкретно своей жене и любовным потехам. И самое главное и радостное в семье это дети. Воспитывайте своих детей веруищими и религиозными. Учитете их уважать старших !
Прости, наши предпочтения, это мыслящие и творящие дети. А вера она со временем придёт.
4)Читайте свою священную книгу и старайтесь следовать своей религии !
Опять же они у нас у всех разные.

[S.n.a.k.e.]

Борсал, luden, все что я там писал, я писал призывая вас быть религиозными, это решит многие ваши проблемы и сделает вас более моральными ;).

[luden]

S.n.a.k.e., в общем и целом. Но проблема в том, что я лично не могу быть религиозным человеком, мне нужно либо полностью понять, осмыслить и проникнуться религией, что мне просто не под силу, либо откатиться до стадии тупого послушания. Так же и для абсолютного большинства - стать религиозными, это откатиться к бездумному стаду из состояния которого мы всё пытаемся выбраться. Это, конечно, решит много проблем, но становиться счастливым идиотом - неохота, амбиции, все дела. А те единицы, которые могут понять религию, уже благополучно её поняли или в ближайшее время поймут.

Снова от темы откланяемся... Начать всем проценты раздавать? Кто не вернётся к ней, получит оффтоп.
Pokibor

[Борсал]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Europe-atheism-2005.png
S.n.a.k.e.,
Эта карта отображает процент людей не верящих ни в бога, ни в какие-либо другие высшие или сверхестественные силы. Сомневаюсь я, что эти люди могут внезапно поверить в бога, а даже и если, то они точно примут более традиционные для региона течения христианства, но никак не ислам.

Кстати, что вы, мирные исламизаторы, будете делать с сильно религиозными странами вроде Польши или Румынии? Да и той же Греции...несколько недель назад там полиция смяла недовольных албанских гастарбайтеров в лучших традициях демократического общества. Кости хрустели, черепа трещали. А представь, что будет если албанцы станут ещё агрессивнее и греки подключат армию? - Будет первый мусульманский погром. Прочие европейцы осмелеют и возьмут пример.

И вообще, у меня возник вопрос, что вас так сильно заботит судьба загнивающей Европы? Вам, мусульманам, то что?? Без вас и вашей морали неплохо обходимся. Чем получить тоталитарное религиозное общество, да и ещё мучаться под его гнётом, мы лучше загнёмся с нашими геями, наркотиками и абортами. Стройте у себя исламские республики с блэкджэком и шлюхами, мы как нибудь сами.

[luden]

pokibor, ты определись, мы либо обсуждаем конкретные действия в конкретных странах, либо сферический ислам в вакууме и столь же сферичное воздействие его на население.

[pokibor]

luden, мы обсуждаем ислам в Европе в соответствие с правилами раздела.

[Йожъ]

Китайцы если и станут что либо захватывать, то силой оружия, а мусульманы силой секаса.
Не-а. Они то как раз вовсю пользуются дедовским выражением "втихаря за родину" - в Челябинской и Омской областях уже дураками-землевладельцами скупаются гектары земли, и отдаются китайцам на работу - вот они и живут, выращивают на химикатах овощи и продают в местные рынки.
все что я там писал, я писал призывая вас быть религиозными
Охлол.
Да и той же Греции...
К слову о захвате - уж кто-кто, а элины точно набьют мордас всем якобы верующим "исламистам", и без лишних разговоров, как обычно любят делать некоторые особо умные европейцы.

[Борсал]

К слову о захвате - уж кто-кто, а элины точно набьют мордас всем якобы верующим "исламистам", и без лишних разговоров, как обычно любят делать некоторые особо умные европейцы.
Греки всегда закладывали первый камень в доме Европейской культуры. Надеюсь так будет и впредь.

[Kazuya]

Греки всегда закладывали первый камень в доме Европейской культуры. Надеюсь так будет и впредь.

Если бы греки имели такое влияние как раньше. Ведь тогда они были лучшие, все старались брать у них лучшее, а сейчас только осуждать их могут, мол варвары, где же их толерантность и былая культура. Хотя признаться, буду только рад, Греция всю жизнь была буфером Европы с исламской Азией.

[<Горец>]

В общем так, проблема есть и не вам её решать, как бэ не вашего ума это дело, уровень другой). Прикиньте в Европе есть дядьки поумней и постарше вас и они уж как-нибудь решат эту проблему без Вас)) Ибо проблема касается их, а не Вас.
Проблема как раз в первую очередь не в самом исламе, а в нациях. В России те же татары и башкиры вполне нормально себя ведут, а племена кавказа едва ли не все сплошь дикие.

Опять же, татары и башкиры вполне цивилизованны, а народы кавказа все сплошь дикари. Так что дело не в исламе, а в самой национальности.

Парень даже не знаю, что сказать. Разве, что тебя явно стоит слетать на Кавказ, походить, познакомится с людьми, пообщаться с учителями, учёными, артистами, аксакъалами, покататься на лыжах, попробовать конные пробеги, отдохнуть в санаториях, полюбоваться на природу, познакомится с многовековой культурой, посетить музеи мечети, попробовать наш нарзан айран шашлыки хычины, пройтись по развалинам тысячи летних городишь, полюбоваться самыми старыми на территории России христианскими храмами (которые находятся в Архызе) и если Ты после этого скажеш, что Мы Все Дикари то... Лучше сам выпей йаду так будет проше.
А так, на будушее скажу, за такие слова в реале сам знаеш, что делают...
Не стоит пытаться поднять себя за счёт опускания других, это низко.
Все, что сказано, сказано не в обиду, а, как есть.

[qer]

В общем так, проблема есть и не вам её решать, как бэ не вашего ума это дело, уровень другой). Прикиньте в Европе есть дядьки поумней и постарше вас и они уж как-нибудь решат эту проблему без Вас)) Ибо проблема касается их, а не Вас.Смысл фразы "барину видней"?
А разводить тут срач, умничать и оскорблять нас не надо.А оскорблений - ваще минимум. Нелицеприятная правда - это да, полно.
Особо писать не буду ибо занят и бессмысленно, людей способных понять меня можно пересчитать по пальцам, а попусту сотрясать клаву не собираюсь)
Я проникся.А так, на будушее скажу, за такие слова в реале сам знаеш, что делают...
И снова цивилизованные мусульмане палятся.

[luden]

<Горец>, я чую твой расстрельный список в этой теме ещё пополнится. Хватит уже угрожать по-поводу и без, это выглядит жалко, более того ты своим поведением дискредетируешь свою Родину в глазах форумчан. И да, то что ты считаешь мужеством в наших глазах является излишней агрессивностью и варварством. То есть если ты таки докажешь всю серьёзность и реальность своих намерений, то тем самым ты докажешь, что являешься именно тем о ком говорит Саргон - дикарём.

[<Горец>]

Хватит уже угрожать по-поводу и без, это выглядит жалко
Это не угроза это констатация факта.
более того ты своим поведением дискредетируешь свою Родину в глазах форумчан
Да ну. Только не говори, что до этого Вы относились к Кавказу с уважением, а я такая свинья опозорил весь Кавказ и теперь Вы нас не любите из-за моего поведения))
И да, то что ты считаешь мужеством в наших глазах является излишней агрессивностью и варварством.
О да бороться за свои права за свою честь за свою религию за своих близких Это конечно же признак агрессивности и варварства:)) Как мы смели, кто дал нам такое право, несчастным дикарям бороться за свои права:))
То есть если ты таки докажешь всю серьёзность и реальность своих намерений, то тем самым ты докажешь, что являешься именно тем о ком говорит Саргон - дикарём.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

дикарь 1. м. 1) Человек, находящийся на первобытной ступени развития. 2) разг. Нелюдимый, застенчивый человек. 3) а) перен. Невоспитанный, невежественный человек. б) Грубый, жестокий человек. 4) перен. разг. Тот, кто отдыхает, путешествует, лечится и т.п. без путевки (обычно с оттенком шутливости). 2. м. разг. Дикий камень.

Орфографический словарь

дикарь дик`арь, -`я

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ДИКАРЬ, -я, м. 1. Человек, находящийся на ступени первобытной культуры.2. перен. Застенчивый, избегающий людей человек (разг.). 3. перен. Тот, ктоедет на курорт без путевки, самостоятельно (разг.). Отдыхать на юге дикарем.II ж. дикарка, -и (к 1 и 2 знач.). II прил. дикарский, -ая, -ое (к 1 и 2знач.).

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ДИКАРЬ дикаря, м. 1. человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии (преимущ. о туземцах неевропейских стран). В Центральной Африке еще встречаются дикари. || перен. Грубый, некультурный человек, варвар (неодобрит.). 2. Очень застенчивый, непривыкший к обществу человек (разг.).

Cловарь синонимов Н. Абрамова

Варвар , азиат, вандал, дикарь, необразованный, неотесанный, нецивилизованный, вахлак, хам, троглодит. Ср. <Жестокий и Грубый>. Прот. <Образованный>. См. безжалостный, дикарь, жестокий

Мда, по моему ваше определение дикаря мало соответствует общепринятому определению дикаря.

luden сколько лет уже как знаеш меня, но до сих не понял чего я хочу(
А ведь я не раз говорил это, но готов повторить ещё раз.
Я хочу справедливости и правды.
Я хочу равноправия и уважительного отношения от вас к себе к своей религии к своей нации.
Мне не нравятся провокационные темы мозга.
Мне не нравится предвзятое отношение модеров и админов.

P.S. Вам, что реально больше не чем заняться чем обсуждать и оскорблять мусульман, цивилизованные Вы наши друзья?
Займитесь делом, а политику оставьте взрослым дядям.
Я уже говорил толку от ваших разговоров 0, а вреду много, не зачем тут разжигать межнациональную и религиозную рознь, культурные и воспитанные Вы наши друзья, держите себя на уровне

[luden]

<Горец>, я тут просвещать тебя не собираюсь, веди себя как угодно, я тебе сказал в чём ты не прав. Хочешь принимай к сведению, не хочешь - как хочешь.

Займитесь делом, а политику оставьте взрослым дядям.
Как это не странно политика оказывает влияние на нашу жизнь и неплохо бы быть в курсе событий, что-бы принимать значимые в своей жизни решения.

[Kazuya]

Это не угроза это констатация факта.

Кстати, если Вы читали тему сначала, то большинство людей тоже пишут только факты, никто неадекватно не издает вопли "ненавижу мусульман" или "ненавижу кавказцев", убить всех и прочее. Может есть такие идиоты в теме, но это единицы.
Да ну. Только не говори, что до этого Вы относились к Кавказу с уважением, а я такая свинья опозорил весь Кавказ и теперь Вы нас не любите из-за моего поведения))

Наоборот, возможно Вы еще куда ничего в этом плане, в отличие от Ваших предшественников, что тут были, так что сильной дискридитации с Вашей стороны я не заметил. Лично я стараюсь смотреть на проблему реально, то что происходит в Европе и других странах запада, на Ближнем востоке. Остальное меня мало волнует, Кавказ я почти и не обсуждал, а в этой теме тем более.
Я хочу справедливости и правды.

Все ее хотят, я тоже хочу этой правды и справедливости, мне многое не нравиться. Впрочем я не лезу туда где Вы живете, меня, как я сказал выше, интересует проблема ислама, там, где его быть не должно, по крайней мере в том виде в котором он предстал. У меня нет личной неприязни абсолютно ко всем, к некоторым представителям у меня хорошее отношение, но объективно и в целом в странах есть немалые проблемы, о которых тут написано немало.
Я хочу равноправия и уважительного отношения от вас к себе к своей религии к своей нации.

Не поверите, но мы тоже самое хотим к себе. Кстати, нации тут не причем, я вообще к кавказцам отношения никакого не имею, меня волнует только сама религия (не в буквальном смысле, вроде Корана и т.д.).
P.S. Вам, что реально больше не чем заняться чем обсуждать и оскорблять мусульман, цивилизованные Вы наши друзья

А зачем обобщать, все что ли оскорбляют?
Я уже говорил толку от ваших разговоров 0, а вреду много, не зачем тут разжигать межнациональную и религиозную рознь, культурные и воспитанные Вы наши друзья, держите себя на уровне

Во первых, на форум и заходят что бы обсуждать и общаться, а не дела вершить, собственно никто и не ставил каких либо важных целей, а всего лишь обсудить, узнать, сообщить, пообщаться, больше форум не для чего не нужен, только для интереса.
Во вторых, какая межнациональная рознь? Где оскорбления и призывы к ненависти или розни? Факты больно воспринимать? Но уж извините, у нас свобода слова, а политкорректность уже кое где сидит в некоторых моментах.

[Борсал]

Мне не нравятся провокационные темы мозга.
Ну не поддавайся на провокации, хотя ничего провокативного в его темах я не вижу. Вполне актуальные проблемы обсуждаются. Не только же о Сталкерах и Фоллаутах разговаривать.
Мне не нравится предвзятое отношение модеров и админов.
Ничего подобного, глянь на мою полоску предупреждений. Где предвзятость?:)
P.S. Вам, что реально больше не чем заняться чем обсуждать и оскорблять мусульман, цивилизованные Вы наши друзья?
Тут все стараются приводить факты. Кстати сторонники ислама, даже не самого ислама, а именно исламизации Европы, могли только кричать о том, какая Европа ужасная, аморальная и прочее. Цифры, ссылки - не для них.
Займитесь делом, а политику оставьте взрослым дядям.
Государство это не взрослые дяди в правительстве, а в первую очередь люди живущие в этом государстве. Полностью в руки взрослых дядей власть передали к примеру в Третьем Рейхе. Сам знаешь, что получилось.
Я уже говорил толку от ваших разговоров 0
Что, теперь уже и дискуссии вести запрещенно? Мы тут кагбэ и не собираемся планировать революции, а просто хотим общаться на интересующие нас темы.
не зачем тут разжигать межнациональную и религиозную рознь
За это банят. Кстати именно наши мусульманские друзья, ведущие с нами дискуссию, не могут держать себя в руках. "Ислам лучше всего!", "Ислам - спасение Европы!", "Свинина вредна!" и так далее. Кстати со свининой у них особый фейл вышел в итоге:))

Не скатываемся в оффтоп и не поддаёмся на провокации Горца.
Pokibor

[Мозг]

Лучшие европейцы - мусульмане?



Никита КРАСНИКОВ (http://kp.ru/daily/column/187/) — 13.01.2009
Военная операция Израиля (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=12701) в секторе Газа против боевиков ХАМАС (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=23481) с каждым днем приводит к новым жертвам с обеих сторон. Но ни ООН (http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=18080), ни другие международные организации не могут остановить кровопролитие. Зато в десятках европейских городов в эти дни проходят массовые демонстрации. Вроде бы за мир. Только вот какие-то не очень мирные акции получаются: разгромленные магазины, раненые полицейские - это что, проявления пацифизма?

Да и выходят на эти манифестации в основном не собственно европейцы, а выходцы из Палестины и других мусульманских стран. Европейская пресса, правда, об этом стыдливо умалчивает, называя демонстрантов просто «возмущенными гражданами». Но получается, что эти люди (многие из которых не работают, а сидят на пособиях и занимаются нелегальными промыслами) и стали «выразителями общественного мнения» континента. Если так дальше пойдет, то, глядишь, лет этак через пять Европу и вовсе заставят жить по законам шариата?..



Старая статейка. Но сойдёт.

[komrad13]

Европейцам(рядовым-коренным европейцам) по барабану ситуацию на Ближнем Востоке, то что творится там, в первую очередь волнует эмигрантов из Ближнего Востока, что вполне естественно. Но на самом деле гражданам Европы (коренным гражданам) по барабану Ближний Восток(когда дело не касается бензина)=> Европе по барабану.

[Citizen]

Рано или поздно это должно было случиться. Сейчас благодаря развитию техники путешествие и общение приобретают глобальных характер. А это неизбежно влечёт за собой культурный обмен. На мой взгляд это временное явление. Самое главное что бы это не переросло в "крестовые походы 21-го века" .

[Борсал]

Рано или поздно это должно было случиться. Сейчас благодаря развитию техники путешествие и общение приобретают глобальных характер. А это неизбежно влечёт за собой культурный обмен.
Ни то, ни другое к теме вообще никакого отношения не имеет. Народ из мусульманских стран в Европу может и пешком прийти, или вон, как негры, на лодках. И насрать, что половина утонет по дороге, зато другая половина доплывёт до цели и ничего с ними не сделаешь, либерасты не дадут. Мигранты в Европу едут не на неделю как туристы, а на всю жизнь и цель у них одна - плодиться и захватить таким образом континент. Зачем интегрироваться в новое общество, когда можно превратить это общество в своё?
На мой взгляд это временное явление.
Мусульмане приехали в Европу, через 50 лет они будут составлять в ней больше половины населения и...внезапно уедут??
Самое главное что бы это не переросло в "крестовые походы 21-го века" .
Как мы видим, в данный момент происходит "джихад 21-го века" против европейцев на их же земле. Так что о "крестовых походах" нужно мечтать и молиться.

[Kazuya]

Саркози выступил против ношения паранджи во Франции (http://korrespondent.net/world/878958)

Президент Франции Николя Саркози высказался категорически против того, чтобы мусульманки в стране носили паранджу.
Выступая с речью в парламенте, посвященной общим проблемам внутренней политики, Саркози заявил, что паранджа унижает достоинство женщин и "делает их подневольными". Он также поддержал идею создания парламентской комиссии, чтобы решить, стоит ли вводить запрет на публичное ношение паранджи.

"Паранджа не религиозный символ. Это символ подобострастия. Ношение паранджи не будет приветствоваться на территории Французской республики", - заявил Саркози. В то же время он подчеркнул, что "ислам должен уважаться так же, как и другие религии", исповедуемые в стране.

Группа межпартийных парламентариев уже призывает провести специальное расследование, чтобы выяснить, не подрывают ли носящие паранджу мусульманки светское устройство французского государства. Законодатели, в частности, хотят выяснить, надевают ли мусульманки во Франции паранджу по собственной воле или их вынуждают это делать, добавляет наш корреспондент.

В 2004 году Франция запретила ношение хиджаба - платка, покрывающего голову и шею, - в государственных школах. Запрет вызвал горячие дебаты как во Франции, так и за рубежом.

Напомним, в 2007 году представитель датской ультраправой Нaродной партии Сорен Краруп, выступая в парламенте, сравнил мусульманскую паранджу с нацистской свастикой, чем вызвал осуждение со стороны как датских политиков, так и местных мусульман.

[Citizen]

Злой ты Борсал :Grin:. Неужели история тебя ничему не научила ? Все эти Крестовые походы ничем хорошим не закончиться. А по поводу "Джижада 21-го века" европейцы сами виноваты нечего было "Троянского коня впускать" вот теперь и получают по заслугам.

[komrad13]

Напомним, в 2007 году представитель датской ультраправой Нaродной партии Сорен Краруп, выступая в парламенте, сравнил мусульманскую паранджу с нацистской свастикой, чем вызвал осуждение со стороны как датских политиков, так и местных мусульман.
Да сам он фашист.

[Citizen]

Да сам он фашист.

Согласен. В топку его :))

[Борсал]

Citizen, христиане пришли в Святую Землю, потусовались там и в итоге были выпилены муслимами. Ситуация в Европе - с точностью да наоборот (ну только захват "мирный"). Надеюсь, что и в этот раз "пришельцы" получат своё.

[komrad13]

Борсал, а если честно, мне больше понравилась точка зрения <Горца> на данный вопрос.

[Борсал]

Борсал, а если честно, мне больше понравилась точка зрения <Горца> на данный вопрос.

И какая же?

[komrad13]

В общем так, проблема есть и не вам её решать, как бэ не вашего ума это дело, уровень другой). Прикиньте в Европе есть дядьки поумней и постарше вас и они уж как-нибудь решат эту проблему без Вас)) Ибо проблема касается их, а не Вас.
Тут он правда прав.

[Борсал]

Тут он правда прав.
Горец наверное сторонник тоталитарного общества. Народу молчать и вообще желательно не думать - взрослые дяди всё решат. Привет Гитлеру, Сталину и Мусолини:wnk:
Кстати затыкать всем рот, это очень типичная для мусульманина позиция. Именно поэтому свободную Европу, где каждый имеет право высказать своё мнение, нужно от них защищать. Иначе придём к тому, из чего столетия, ценою миллионов жизней, вылезали.

[komrad13]

Горец наверное сторонник тоталитарного общества. Народу молчать и вообще желательно не думать - взрослые дяди всё решат. Привет Гитлеру, Сталину и Мусолини
Ну наше обсуждение на форуме различных проблем по сути не отличается от разговоров на кухне, которые описывал еще Максим Горький. Во-вторых, эту проблемы действительно решают "дяди" из Европы, которые тратят деньги граждан Европы. В-третьих эти "дяди" слушают своих избирателей и тех кого они лоббируют, а не нас, он это имел ввиду, а не возвращение к временам Сталина и Мусолини.

[Kazuya]

Тут он правда прав.

У меня такое ощущение судя по словам горца, что мы группа крикунов ворвавшихся в парламент или правительство, где принимаем важные для государства решения. Ау, мы не в парламенте, мы ничего не решаем, но если надо будет решать, то уж точно будем не на форуме. А затыкать рот, никто не имеет право, кому не приятно слышать правду и факты, может удалится, а не "умника" из себя корчить.
Ну наше обсуждение на форуме различных проблем по сути не отличается от разговоров на кухне, которые описывал еще Максим Горький.

Тогда в чем паника? Вообще то для этого мы и здесь, а в реальной жизни мне делать больше нечего как заниматься политикой. Других дел и интересов хватает.
В-третьих эти "дяди" слушают своих избирателей и тех кого они лоббируют, а не нас, он это имел ввиду, а не возвращение к временам Сталина и Мусолини.

А мы не избиратели?:sml:

[Mad-Dan]

В 2004 году Франция запретила ношение хиджаба - платка, покрывающего голову и шею, - в государственных школах. Запрет вызвал горячие дебаты как во Франции, так и за рубежом.
Насколько я помню, тогда запретили любые религиозные символы любой веры.

Специально для Горца
В свое время Сталин депортировал чеченцев. Он правитель? Правитель. Ему видней? Видней. Только вот как ты сам относишься к это депортации?

В-третьих эти "дяди" слушают своих избирателей и тех кого они лоббируют, а не нас, он это имел ввиду, а не возвращение к временам Сталина и Мусолини.
Борсал в Германии вроде живет, так-что он избиратель.

[qer]

Неужели история тебя ничему не научила ?
Лично меня она научила тому, что мир с исламской цивилизацией невозможен.А по поводу "Джижада 21-го века" европейцы сами виноваты нечего было "Троянского коня впускать" вот теперь и получают по заслугам.Еще немного "пополучают", а там и Реконкиста-2 будет.

[komrad13]

Господа, вы христиане или атеисты?! А то реконкиста-это прерогатива Католической церкви.

[Мота]

komrad13,
реконкиста, считается, будет со стороны США, которая на данный момент теряет свои позиции.

[komrad13]

Все-таки атеисты, а если появляются мусульмане, то их обсирают либо критикуют(хотя временами заслуженно), либо не желают слушать (<Горец>). Хотел бы узнать мнение настоящего христианина на этот вопрос. Тех, кто из всего поста соблюдают только масленицу, за христиан не считаю


Добавлено через 2 минуты
Мота, представляю, морские пехотинцы устраивают зачистки в пригородах Парижа. Мы тут про Европу, а не про Ближний Восток.

[Mad-Dan]

Господа, вы христиане или атеисты?! А то реконкиста-это прерогатива Католической церкви.
Евреи. Мозг вроде тоже еврей.

А вобще причем тут вероисповедание? Речь идет ведь о том, что в Европе идут попытки установить мусульманские порядки.