Роберт Шекли - Идеальная женщина

[DanKri]

Идет обсуждение рассказа Роберта Шекли "Идеальная женщина" (ссылка на чтение: http://lib.rus.ec/b/50018/read).
Просьба писать здесь только тем, кто уже прочитал этот рассказ.

[Arhitecter]

Перечитал. Когда я читал его впервые он вызвал у меня чуть больше эмоций и мыслей, если честно. Довольно таки простенький и понятный всему трудовому народу рассказик. Очень красиво, ярко и лаконично доносящий до читателя свою суть. Концовка у Шекли как и всегда прекрасна, в неё он, как правило, и вносит основную мысль рассказа: Идеальная женщина для рационального мужчины-эгоиста - бездушная машина. А в окружении бездушных машин и мужчина становится бездушной машиной. Грустный такой рассказ, даже очень. Необычного юмора, присущего Шекли не заметил. Скорее грустный сарказм.
Как и всегда в своих рассказах, Шекли создаёт достаточно "выпуклых" персонажей, а потом строит всё на их диалогах. И делает он это парой метких штрихов. Здесь персонажи не очень ярки, но построение то же. Рассказ "на мгновение": резкий ввод в среду рассказа, краткая сценка "разыгранная" несколькими персонажами и развязка-концовка с намёком на мораль.

[Caress]

Грустный рассказ. Я бы даже сказала - зарисовка. Идеальная женщина - такой себе мягкий и пушистый робот, исполняющий все капризы и смиренно ждущий дальнейших указаний. Вот только мужчина рядом с такой женщиной не становится, грубо говоря, хозяином мира, он становится заложником своего хрупкого идеала, в залог оставляя душевность отношений...

[ShadowJack]

Не согласен насчет того, что это рассказ про мужчин эгоистов. Скорее это любопытная зарисовка мужчины на тему за что же мы любим женщин, и то, что мужчины шовинисты, сами оказываются в заложниках своего шовинизма, получая не надежного друга\партнера\соратницу\любовницу (а такой и должна быть жена), а луговой одуванчик).

А в окружении бездушных машин и мужчина становится бездушной машиной.
Главный герой не бездушен, он жалеет и переживает за свою "жену" даже по своему любит, только заменить такую очень легко, как я уже упоминал выше, это одуван.

[Arhitecter]

по своему любит
Как и свою машину.
герой не бездушен
А теперь ещё раз:
мужчина становится
Но не есть. Крайняя степень рационализма - мышление машины. А ГГ очень рационален, как и его жена.
это любопытная зарисовка мужчины на тему за что же мы любим женщин
И это тоже. Рассказ несёт в себе немало, с какой стороны посмотришь, - с той и увидишь.

[d Arbanville]

Совсем крохотное (почти зарисовка), но оттого не менее содержательное произведение Шекли.
Какова она - идеальный спутник жизни? Зачем мужчинам нужна жена? Чтобы стирать, готовить и ублажать или как спутник по жизни, самый близкий человек, личность со своим собственным мнением?

В 3000-ом году у человека есть возможность выбора. Но она не сделала мужчин счастливее. Многие поняли, что "идеальных жён" не бывает и вернулись к "примитивным" "неврастеничкам".

Ещё интересно отметить одну сторону рассказа: она выражена в фразе "в конечном счете, они доказали свое равенство." Нужно ли женщинам равное положение с мужчинами? Может, лучше им "постоянно требовались деньги, на которые они покупали себе тряпки и разные безделушки, им нужно было подавать завтрак в постель, они уходили из дому для игры в бридж, часами висели на телефоне и выделывали черт знает что", но всё же женщины как "слабая половинка человечества", чем борьба за равенство с неизвестным концом? Автор заставляет нас об этом задуматься...

[ShadowJack]

Но не есть. Крайняя степень рационализма - мышление машины. А ГГ очень рационален, как и его жена.
Согласен. Также рациональны были мужья викторианской эпохи кстати).
"в конечном счете, они доказали свое равенство." Нужно ли женщинам равное положение с мужчинами? Может, лучше им "постоянно требовались деньги, на которые они покупали себе тряпки и разные безделушки, им нужно было подавать завтрак в постель, они уходили из дому для игры в бридж, часами висели на телефоне и выделывали черт знает что", но всё же женщины как "слабая половинка человечества", чем борьба за равенство с неизвестным концом?
Не думаю, доказав свое равенство женщины не отказываются от своих слабостей, вот такие уж они).

[d Arbanville]

ShadowJack,
Не думаю, доказав свое равенство женщины не отказываются от своих слабостей, вот такие уж они).
Я не это имел в виду. Где у меня написано про "отказываются"?

[Ashaman]

Снова социальный рассказ, на этот раз есть немного иронии. Конец в принципе был очевиден, но это его не умаляет.
Необычного юмора, присущего Шекли не заметил.
Описание ГГ недостатков «примитивных» женщин забавляет)
«…они требовали, чтобы к ним проявляли внимание». Ужас, что и говорить)
Как и свою машину.
К слову, там есть фраза, в которой автор недвусмысленно сравнивает отношения ГГ к жене и к машине.
«- Спасибо, - сказал Морчек, который обрадовался тому, что в тяжелый час рядом есть друг».
Ситуация явно не здоровая, в каком-то смысле рассказ можно рассматривать как оду человеческой глупости.

[Caress]

в каком-то смысле рассказ можно рассматривать как оду человеческой глупости.
Я бы не сказала, что как оду - всё-таки Шекли не столько восхваляет глупость, сколько остерегает, показывая к чему она может привести.

[Ashaman]

Ну да, это я для красного словца) Неудачно.
Тогда это как кровавые военные фильмы с антивоенной пропагандой. Тоже показывают и предостерегают.

[BaZilisk]

Так, собственно, за что мы любим женщин? Не за достоинства и недостатки, а за то, что они люди. Не механизмы.

Поломка Миры - не ключевое даже событие, но способ показать реальное отношение к "идеальной женщине". Отношение к самому понятию любви, к отношениям.
остерегает
Шекли никогда не предостерегает. Он просто показывает другую сторону обыденных вещей в фантастическом антураже. Выводы - делать читателю.
К слову, там есть фраза, в которой автор недвусмысленно сравнивает отношения ГГ к жене и к машине.
Ну, собственно, да. Сами понятия человеческих отношений.
рационального
Да, ещё одна грань. Рациональность - нужна ли она всегда и везде?

[Voby]

Тут, я вижу, главную мыслю произведения обсудили. Опишу только свои впечатления.
Рассказ грустен и поучителен для всех мужчин. Особый посыл тем мужьям, которые выбирают своих спутниц жизни как подружек. Мне кажется, не сильно раскрыта мысль, что хорошая умная супруга может быть основой успеха мужа. Тут упущено.

[Tarkvinij]

Ироничный рассказ. В принципе, понравился. Вот только почему такое неравенство между мужчиной и женщиной? Для мужчины идеальных женщин сконструировали, а для женщины? :) Все-таки странно, ведь упоминалось что-то вроде равенства мужчин и "неврастеничек"... Или здесь наоборот, показано, что женщине идеал не нужен, она найдет его в своем муже?
И проблема затронута современная: любовь человека к техническим/технологическим изыскам, которые делают нашу жизнь комфортнее настолько, что некоторые забывают про своих настоящих друзей.

[Arhitecter]

Вот только почему такое неравенство между мужчиной и женщиной? Для мужчины идеальных женщин сконструировали, а для женщины?
Вот такая она жизнь, да. Феминизм не в моде у Шекли.
Все-таки странно, ведь упоминалось что-то вроде равенства мужчин и "неврастеничек"...
Ну, читать же надо внимательнее! Там как раз это упоминалось в обратном смысле. У тех, у кого были "переделанные" жёны смеялись над теми у кого было "равноправие" с "неврастеничками", тоесть нормальными женщинами.

[Tarkvinij]

У тех, у кого были "переделанные" жёны смеялись над теми у кого было "равноправие" с "неврастеничками", тоесть нормальными женщинами.
Следовательно, тех, у кого были "переделанные", было больше. Иначе равенство все же было б какое-никакое. (:

[Arhitecter]

Следовательно, тех, у кого были "переделанные", было больше.
Ну да!
Иначе равенство все же было б какое-никакое.
Ну это скорее было бы неравенство в пользу женщин. Характеры то у вас чаще всего покруче и в семье вы следовательно главные. Даже того парня, у которого была "неврастеничка", она заставляла мыть посуду и выносить мусор.

[Tarkvinij]

Ну это скорее было бы неравенство в пользу женщин. Характеры то у вас чаще всего покруче и в семье вы следовательно главные.
Получается, те мужчины просто хотели покомандовать своими послушными женами. Это уже самоутверждение за счет другого.

[BaZilisk]

Это уже самоутверждение за счет другого.
Да. А что удивительного? Это обычное явление.

[Arhitecter]

Получается, те мужчины просто хотели покомандовать своими послушными женами.
Это обычная подсознательная реакция на подобное давление извне. Шекли взял и реализовал в рассказе сублимационные мысли каждого "униженного и оскорблённого" мужа. Ущемлённое самолюбие, вот главный мотив мужей.
Это уже самоутверждение за счет другого.
Оглянись же вокруг. Кстати вы, женщины, делаете тоже самое, чему тут удивляться?

[Tarkvinij]

Ущемлённое самолюбие, вот главный мотив мужей.
Бедненькие... (: Но тоже понять можно, они же с древних времен привыкли к тому, что главные в стае. А тут - равноправие. И приходится с мнением женщины считаться.
Оглянись же вокруг. Кстати вы, женщины, делаете тоже самое, чему тут удивляться?
Это не удивление. Просто констатация факта.

[Arhitecter]

А тут - равноправие.
Смотря в чём. Равноправия в большинстве стран, кстати, нет и сейчас. Как законодадельно так и морально. Причём как в одну, так и в другую сторону.И приходится с мнением женщины считаться.
Опять же смотря в какой сфере. Редко кто с ним именно считается в политике, бизнесе итд. Но учитывать всё-таки учитывают.

[Tarkvinij]

Arhitecter, вот именно, что приходится учитывать мнение того, кто раньше без разрешения к мужу обратиться не мог. Отсюда и протесты мужского самолюбия.

[Arhitecter]

раньше без разрешения к мужу обратиться не мог
Ну да а когда было так, были протесты женского самолюбия, причём гораздо более агрессивные.

[L!Nk]

Шикарное обыгрывание проблемы полов, их равенства, обязанностей и взаимотношений. Крошечный рассказик содержит в себе удивительной глубины идею...вернее, лишь намёк на неё, подталкивая к ней.

[Lassus]

Роберт Шекли это идеальная женщина.

[Caress]

Роберт Шекли это идеальная женщина.
Я надеюсь, где-то тут опечатка, да?

[L!Nk]

Роберт Шекли это идеальная женщина.
ОМГ. Ты тролль, глупый или просто разделом промахнулся?

[Lassus]

Caress ^_^
Линк, Да, да и ещё раз да.
Кстати, этот рассказ не про одиночество?
Хотя это скорее иллюстрация некоторой степени идиотизма. =(

[Deetz]

Перечитал.
Легкое и очевидное в приятной незамысловатой обертке. Как всегда у Шекли — отлично, без единой лишней детали.
И, да — в женщинах мы точно любим недостатки больше, чем достоинства.

[SaSiska]

И, да — в женщинах мы точно любим недостатки больше, чем достоинства.

Это вы глядя в книгу так думаете. А на поверку оказывается, что большая часть мужчин (не принимайте на свой счет, сужу по окружающим людям) женится именно на домохозяйках, потому что "спутник по жизни, самый близкий человек, личность со своим собственным мнением" - это дело наживное, он, кстати, и другом может быть, а вот кушать хочется всегда, и не только кушать.
Кстати, полезная штука эта женщина. Предлагаю в каждую семью по такой, и никогда не возникнет вопроса, кому вытирать тарелки)))

[BaZilisk]

SaSiska, это если мужик не умеет себя обслужить. Да и всё равно не все выбирают домохозяек, особенно в творческой или научной среде.
Но это уже оффтоп, так что хватит.