Просмотр полной версии : [АРХИВ] Социализм/Коммунизм
Влад В В
19.04.2009, 21:27
Что такое социализм и что такое коммунизм? Предлагаю обсудить в этой теме эти идеи и как они повлияли на весь мир.
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу социализма составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
Коммунизм (от латинского Communis — общий),
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа».
Uncle Splin
20.04.2009, 00:24
Что такое социализм и что такое коммунизм? Предлагаю обсудить в этой теме эти идеи и как они повлияли на весь мир.
Две разные формы общественно - политического строя, с большим количеством форм и видов.
Ты предлагаешь обсудить историческое влияние троцкисткого направления на общий вектор развития коммунизма в СССР или обсудить откуда взялись идеи чухче, а может все таки то, что социализм как первая фаза коммунистической формации рассматривает только один из видом коммунизма, а именно марксизм-ленинизм?
Или может все же то, что социализм и коммунизм веши весьма разные?
Хотя наверно я все усложняю, и ты банально на парах политологии получил задание написать доклад на тему коммунизма - социализма. :)
Как как? Эти строи породили СССР и кучу азиатских стран. Только вот коммунизм и социализм там был чисто минимальный.
Реальный коммунизм вышел только в израильских кибуцах.
Meier_Link
20.04.2009, 04:32
Я чет тоже не понял чего тут обсуждать?
Эта тема больше подходит для "Истории", констатировать всё то к чему пришли в других темах. Поскольку постоянно затрагиваем социалистическое прошлое России. Хотя там тоже смежных тем полно.
OutOfNowhere
20.04.2009, 12:53
Тема для холиваров о том, что же всё таки круче: демократия или социализм/коммунизм?
За холивары буду по рукам давать. За оффтоп и флуд тоже. Но если в теме ничего толкового не появится - прикрою.
Pokibor
М@сс@р@кШ
20.04.2009, 20:09
Эта тема больше подходит для "Истории"
Почему для "Истории"? Скорее надо создать раздел "Будущее" - и обсуждать там.
Тема для холиваров о том, что же всё таки круче: демократия или социализм/коммунизм?
Самые глупые холивары получатся. Демократия не есть противопоставление коммунизму. Вообще не стоит поднимать такие темы, т.к. в коммунизме - политическией строй - демократический, по определению.
Кстати, по моему мнению, лучше всего коммунистическое общество показано в повестях и расказах братьев Стругацких. Это, конечно, не научные и филосовские статьи. Но как на практике должен работать коммунизм показано идеально.
OutOfNowhere
20.04.2009, 21:14
Кстати, по моему мнению, лучше всего коммунистическое общество показано в повестях и расказах братьев Стругацких. Это, конечно, не научные и филосовские статьи. Но как на практике должен работать коммунизм показано идеально.
Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.
Uncle Splin
20.04.2009, 21:29
Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.
То, что воплощено в КНДР и классические идеи коммунизма имеют очень много различий.
М@сс@р@кШ
20.04.2009, 23:12
То, что воплощено в КНДР и классические идеи коммунизма имеют очень много различий.
Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...
Почему для "Истории"? Скорее надо создать раздел "Будущее" - и обсуждать там.
Ага, утопическое.
Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.
была ещё такая страна, Германская Демократическая Республика, чей марионеткой она была и какой там был строй напоминать думаю не надо?:)
Влад В В, а теперь без педивикии, сам, скажи, что ты понимаешь под понятиями социализм и коммунизм.
Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.
Коммунизм же это утопический строй невозможный в реальности. Все попытки построить коммунизм приводили к тоталитаризму, советский строй я бы даже назвал империализмом.
Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...
Я тоже, но все же ближе всех.
Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.
Коммунизм же это утопический строй невозможный в реальности. Все попытки построить коммунизм приводили к тоталитаризму, советский строй я бы даже назвал империализмом.
Полностью согласен. Чем в той же Германии не социализм? При этом хорошо живут все слои, учитываются интересы всех, а у власти не конченные тоталитаристы. Все что было в СССР и сейчас в КНДР и Вьетнаме, настоящая утопия. В наше время такое уже не построить, СССР жил в определенную эпоху, а рушится он начал задолго до Горбачева.
Uncle Splin
21.04.2009, 10:19
Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...
Политэкономия рассматривает идеи Чухче как ответвление от классической концепции коммунизма.
была ещё такая страна, Германская Демократическая Республика, чей марионеткой она была и какой там был строй напоминать думаю не надо?
А чего так мелко то?
Давай всех членов Варшавского договора обозвем марионетками.
Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.
Центристы и социалисты разные вещи.
Да и Германия даже в первую десятку самых "социальных" стран не входит.
OutOfNowhere
21.04.2009, 11:51
Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...
Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.
М@сс@р@кШ
21.04.2009, 22:58
Политэкономия рассматривает идеи Чухче как ответвление от классической концепции коммунизма.
Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.
Ага!!! Дооо!!! (как говорят некоторые индивидуумы). Идеи Чучхе имеют общего, с Коммунизмом ровно столько, сколько идея ловли рыбы в зимний период, с теорией сигмадеритринитации. Если каждое политическое течение обозвать отвлетвлением от Коммунизма, это не значит, что это Течение таковым является. Я с тем же успехом могу назвать нынешнюю временную не зависимость Украины - отвлетвлением древнегреческой демократии.
Коммунизм не самая лучше система, но все равно в разы лучше действующей сейчас "демократии".
так у нас и не демократия
Коммунизм не самая лучше система, но все равно в разы лучше действующей сейчас "демократии".
Что жизнеспособней, то и лучше.
А чего так мелко то?
Давай всех членов Варшавского договора обозвем марионетками.
да не в этом дело, я о "демократии" в названии.
Центристы и социалисты разные вещи.
а левый центр?
Да и Германия даже в первую десятку самых "социальных" стран не входит.пруфлинк, битте. У нас никто не голодает, даже бомжи на улицах "по своему желанию". Им обеспечивается государственная поддержка, но они сами выбрали улицу. При этом завтракают, обедают и ужинают они в специальных столовых. Если человек сидит на пособии, то ему конечно живётся не особенно хорошо, но на еду хватает, причём и пошиковать тоже можно. Если же человек отказывается работать, то ему постепенно снижают пособие, но до уровня " на хлеб и воду" тоже никто не доводит.
Кстати "южане" со своими 5-6 (если это афганцы, то 10-12) детьми живут на достойнейшем уровне, при этом муж может спокойно делать шаурму за 1000 евро грязными, считай то же пособие, а жена вообще сидеть дома, потому, что за детей платят неслабые детские, школа и учебники им тоже бесплатно. А так как, если не изменяет память, детские платят до 27 лет, если "ребенок" живёт с родителями, то это отличный источник дохода. Если же ребёнок решит вести самостоятельную жизнь, то в течении следующих 9 месяцев утрата будет восполнена.
Uncle Splin
22.04.2009, 15:54
Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.
Ты великий теоретик коммунизма, идей Чухче, что может все что пишет современная политология опровергнуть?
Идеи Чучхе имеют общего, с Коммунизмом ровно столько, сколько идея ловли рыбы в зимний период, с теорией сигмадеритринитации. Если каждое политическое течение обозвать отвлетвлением от Коммунизма, это не значит, что это Течение таковым является.
Ты тоже, и пора пойти в библиотеку университета и сжечь всю литературу по политологии и теории коммунизма?
а левый центр?
А левый чуть левого цента?
А еще чуть левее?
Ну это там где два метра до маргиналов и пять до радикалов же.
пруфлинк, битте. У нас никто не голодает, и бла-бла-бла...
Ты зачем все это написал ммм?
А левый чуть левого цента?
А еще чуть левее?
Ну это там где два метра до маргиналов и пять до радикалов же.
одного раза "левый" вполне достачно %)
Ты зачем все это написал ммм?
Это к твоему высказыванию насчёт социальной защиты в Германии. Покажи мне государство с более высоким уровнем социальности.
Uncle Splin
22.04.2009, 17:21
одного раза "левый" вполне достачно %)
Краткость сестра таланта, и мачеха дурости.
Это к твоему высказыванию насчёт социальной защиты в Германии. Покажи мне государство с более высоким уровнем социальности.
То, что ты написал не является криетерием уровня защищенности или уровня жизни. Вообще. Но писать можешь дальше.
То, что ты написал не является криетерием уровня защищенности или уровня жизни. Вообще. Но писать можешь дальше.
А что является? Напишите какие критерии, попробуем сравнить, есть защищенность или нет.
Uncle Splin
22.04.2009, 19:19
А что является? Напишите какие критерии, попробуем сравнить, есть защищенность или нет.
Уважаемый, меня жутко заинтересовал вопрос. Как это вообще можно начинать о чем разговор, оперируя понятиями: "а мне в окно видно, что ... "
Мат.часть что должен предыдущий автор разжевать?
Uncle Splin, после приезда в Германию мы "сидели" на пособии и жили в государственном общежитии, пока не выучили язык, не появилась квартира, работа и прочие прелести. Защищённость была испытана, так сказать, на собственной шкуре. Могу заверить, что всё было на отличном уровне. Если не считать соседей индусов.
Если же ты хочешь видеть инфу о соответствующих затратах государства, числа из бюджета и прочее, то извини, я их предоставить не могу, только наглядные примеры.
Что жизнеспособней, то и лучше.
Тараканы вообще самы жизнеспособные животные. Что нисколько не говорит об их развитии.
Uncle Splin
23.04.2009, 21:59
Uncle Splin, после приезда в Германию мы "сидели" на пособии и жили в государственном общежитии, пока не выучили язык, не появилась квартира, работа и прочие прелести. Защищённость была испытана, так сказать, на собственной шкуре. Могу заверить, что всё было на отличном уровне. Если не считать соседей индусов.
Если же ты хочешь видеть инфу о соответствующих затратах государства, числа из бюджета и прочее, то извини, я их предоставить не могу, только наглядные примеры.
После приезда в Украину, мы "сидели" на пособии и жили в государственном общежитии, пока не выучили язык, не появилась квартира, работа и прочие прелести. Защищённость была испытана, так сказать, на собственной шкуре. Могу заверить, что всё было на отличном уровне. Если не считать соседей индусов.
Реальный пример из соседнего дома, полностью отданным пакистанским беженцам.
Своё мнение по поводу коммунизма,социализма СССР,распаде СССР я выложил в достаточно крупноватом посте.Если кому то интересно моё мнение вот ссылка(не хочу копировать эту громадину):
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=5980173&postcount=1672
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.