Геноцид армян

[kritik1990]

Выскажите мнение о геноциде армян в Турции.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Геноцид армян — геноцид, осуществлённый турками в 1915—1918 годах в Османской Империи (в том числе — на территории современной Турции). Османская империя, которая просуществовала без малого 500 лет, проводила политику ассимиляции народов, проживающих на её территории. Кроме армян, на территории империи проживали греки, болгары, сербы, хорваты и другие народы христианского вероисповедания. В 1907 власть в Турции захватили младотурки. Партия младотурок, официальной идеологией которой был пантюркизм, или теория «Великого Турана». Целью пантуркистов было создание тюркской империи от Балкан до Алтая. Армяне вызывали у младотурок ненависть и тем, что населённая ими Западная Армения отделяла чисто турецкие области от Азербайджана и мест проживания прочих тюркских племён.
Идею истребления немусульманских народов Османской империи турецкие султаны, а затем пришедшие им на смену младотурецкие правители вынашивали давно. Так, ещё в 1895—1896 годах турецким султаном была спровоцирована резня армянского населения, в результате которого были убиты, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч армян. Лишь протесты мировой общественности положили конец резне. Вступление Турции в Первую мировую войну в августе 1914 года дало, по мнению младотурков, «уникальный шанс» для окончательного решения «армянского вопроса», то есть полного истребления армян. По словам одного из организаторов геноцида, Талаата Паши, даже слово «армянин» должно было навсегда кануть в Лету.
В условиях введённого военного положения турецкое правительство выпустило из тюрем уголовников и бандитов. Одновременно началась депортация армянского населения восточных турецких вилайетов в глубь страны, через сирийскую пустыню. Армяне — военнослужащие были отчислены из армии, в подавляющем количестве собраны в накопительных пунктах и расстреляны.
Резня армянского населения продолжалась до сентября 1918 года.
Днём геноцида армянского населения принято считать день 24 апреля 1915 года, когда младотурецкие правители, главную роль среди которых играли трое: Талаат-паша, Энвер-паша и Джемаль-паша — приказали собрать всю армянскую интеллигенцию в Стамбуле и депортировать. Многие были в этот же день убиты.

Геноцид 1915
В течение последующих трёх лет погибло свыше 1,5 млн. армян, остальные бежали или были выселены турками в Месопотамию, Ливан, Сирию через пустыни, где большинство из них погибло от голода и болезней. Свыше одного миллиона армянских беженцев было рассеяно по всему миру.
Подобные действия привели к тому, что существовавшие несколько партий среди армянских беженцев, несмотря на существовавшие между ними различия, были едины в том, что никто из организаторов геноцида не должен уйти от возмездия.


Турок : Сколько еще армян осталось ? Le Figaro, авг. 1923

Шаген Натали (это его псевдоним в честь любимой женщины) и Григор Мерчанов взялись за осуществление мести. Был составлен так называемый «чёрный список» из 80 имён людей — организаторов армянской резни. Началась подготовительная работа — преследования, сбор информации, добывание оружия, после чего последовала месть:
• Талаат-паша был застрелен Согомоном Тейлеряном в Берлине 16 марта 1921 г. (берлинский суд его полностью оправдал); [1]
• Энвер-паша был убит в 1922 в Туркестане красными командирами Акопом (Яковом) Мелкумовым и Георгием Агабековым;
• Джемаль-паша был убит 25 июня 1922 в Тифлисе: акт возмездия провели Степан Цахикян и Петрос Тер-Погосян;
• Саид Халим-паша (экс-премьер Турции) был убит 6 декабря 1921 в Риме Аршавиром Ширакяном;
• Шекир-бей, главный идеолог Иттихада, был убит 17 апреля 1922 Арамоном Ерканяном и Ширакяном.
Всего за три года около 80 организаторов геноцида были убиты. Также было ликвидировано несколько тысяч участников геноцида более низкого ранга.

Геноцид в культуре

Искусство.
В творчестве известной американской рок-группы System of a Down, состоящей из четырех музыкантов, армян по происхождению, часто затрагивается тематика геноцида армян. Каждый год группа совершает концертный тур «Souls» («Души») для привлечения внимания к тематике геноцида. В свой дебютный альбом группа включила песню о геноциде армян — «P.L.U.C.K.» («Политически лгущие нечестивые трусливые убийцы»). В тексте буклета диска написано: «SOAD посвящает эту песню памяти полутора миллионов жертв геноцида армян, проводимого турецким правительством с 1915 по середину 1920-ых». Некоторые другие песни, в частности «X» (Toxicity) и «Holy Mountains» («Святые Горы», Hypnotize), также посвящены теме геноцида армян.


Османское правительство преднамеренно уничтожает миллион армян. New York Times, Дек. 15, 1915
Американский композитор и певец Дэниел Деккер был подвержен критике из-за сотрудничества с армянским композитором Арой Геворгяном. Песня «Адана», названая по имени города, армянское население которого подверглось резне одним из первых, повествует историю геноцида армян. Музыку на слова Деккера написал Ара Геворгян. Ведущий религиозный журнал и веб-портал Европы «Cross Rhythms» написал об «Адане» следующее: «Очень редко горечь бесчисленных страданий выливается в такое изумительное произведение». Дэниел Деккер был официально приглашён армянским правительством, для исполнения этой песни 24 апреля 2005 в Ереване, на концерте, посвященном мероприятиям по случаю 90-ой годовщины геноцида армян. В настоящее время «Адана» переведена и записана на 17 языках.
Тема геноцида армян также затрагивается в кинематографе и литературе. Этой теме посвящен фильм Атома Эгояна «Арарат» (2002). Известные итальянские режиссёры, Витторио и Паоло Тавиани, планируют снять фильм о Геноциде по книге Антонии Арслан «La Masseria Delle Allodole» («Ферма жаворонков»). Первым фильмом о геноциде армян является картина «Ravished Armenia» («Изнасилованная Армения») (1919), но к сожалению, до наших дней от неё сохранился лишь 15-минутный отрывок.
Самое известное литературное произведение на тему геноцида армян — роман Франца Верфеля «Сорок дней Муса-дага», изданный в 1933 и впоследствии отмеченный нацистскими властями как «нежелательный». Книга стала бестселлером, а голливудская студия MGM решила снять фильм по этой книге, но осуществлению данной идеи дважды помешала Турция. Съёмки фильма подошли к концу в 1982 году несмотря на нападки со стороны турецкого правительства, однако его художественная ценность сомнительна. Курт Воннегут в 1988 написал вымышленную историю «Синяя Борода», в которой геноцид армян также является главной темой. Луи де Бернье использует место и время геноцида армян в качестве фона в его новелле «Птицы без крыльев», которую некоторые критики считают скорее протурецкой. Еще одна книга, в которой также затрагивается тематика геноцида армян — «Das Marchen vom letzten Gedanken» («История последней мысли») Эдгара Хилсенрата, изданная в 1989.
Ричард Калиновски поставил пьесу «Животное на луне», которая повествует о двух людях переживших геноцид армян.
Мемориальный комплекс «Цицернакаберд»


Мемориал на холме Цицернакаберд.
В 1965 году, в 50-ю годовщину геноцида, в Армении возникла идея создания мемориала. Через два года, в Ереване, на возвышающемся над ущельем реки Раздан холме Цицернакаберд была завершена постройка мемориального комплекса (архитекторы С. Калашян и В. Хачатрян). 44-метровая стела символизирует возрождение армянского народа. 12 плит, символизирующие собой 12 потерянных провинций, входящие в настоящее время в состав Турции, образуют конус, в центре которого, на глубине 1,5 метров горит вечный огонь. Рядом со стелой находится стометровая стена с названиями городов и деревень, в которых происходила резня.
В 1995 году в другом конце парка был открыт музей геноцида (архитекторы Калашян и Мкртчян), посвящённый этим ужасным событиям. В музее представлены некоторые снимки, сделанные германскими фотографами (в том числе Армином Вегнером), а также их публикации. Недалеко от музея находится аллея, где иностранные государственные деятели сажают деревья в память о жертвах геноцида.
Каждый год 24 апреля, в День памяти жертв геноцида армян, сотни тысяч людей поднимаются на холм к мемориальному комплексу и возлагают цветы (обычно гвоздики и тюльпаны) к вечному огню. Благодаря усилиям армянских диаспор, по всему миру построено множество памятников жертвам геноцида.

Признание
Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым геноцид армян официально признал и осудил Уругвай (1965 г.). В 1984 Международный Гаагский трибунал, в 1987 — Европейский Союз, Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств. Геноцид армян официально признали и осудили Франция, Италия, Германия, Бельгия, Швеция, Нидерланды, Швейцария, Россия, Польша, Греция, Кипр, Словакия и ряд других государств. В некоторых странах ЕС за отрицание исторического факта геноцида армян внесена уголовное ответственность (от штрафа 45 тыс. евро, до 1 года лишение свободы). 40 из 50 штатов США официально объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа.
Признание геноцида армян является обязательным условием для вступления Турции в ЕС.
12 октября 2006 года парламент Франции принял законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армян станет уголовным преступлением, аналогично отрицанию холокоста.

Другие факты геноцида.

1. Резня катаров ("Крестовый поход против альбигойцев")
2. Геноцид аборигенов Америки
3. Геноцид австралийских аборигенов
4. Геноцид конголезского населения
5. Уничтожение коренных народов Намибии
6. Геноцид армян
7. Геноцид ассирийцев
8. Геноцид понтийских греков
9. Холокост
10. План Ост (Generalplan Ost)
11. Геноцид сербов
12. Военные преступления японской императорской армии
13. Геноцид в Камбодже
14. Геноцид африканского населения в Дарфуре
15. Геноцид в Руанде

Источник: Wikipedia

Дополнительная информация: http://genocide.ru/

[Kazuya]

Что тут высказывать. Геноцид был, турки этого признавать не хотят.

[Beverget]

Что тут высказывать. Геноцид был, турки этого признавать не хотят.
Пугает то, что они и сейчас не прихнают другие нации акромя себя любимых. По паспорту все жители Турции турки. Курдам только сочувствовать приходится. Армянам уже поздно сочувствовать.

[Kazuya]

Пугает то, что они и сейчас не прихнают другие нации акромя себя любимых. По паспорту все жители Турции турки. Курдам только сочувствовать приходится. Армянам уже поздно сочувствовать.

Да их никто не любит, летят они в ЕС, кому они там нужны? Уже 50 лет ихния заявка лежит, еще обещают росматривать минимум 10-15 лет. То что они не нужны понятно, но официально камнем для них лежит4 кипрский вопрос и непризнание армянского геноцида. Этим головорезам даже напоминать не хотят, сразу из себя выходят. Недавно президенту Турции напомнили армянский вопрос, сначала журналисты в Европе, а потом в Турции Обама, дак этот кретин даже говорить на эту тему не захотел.

[Sargon]

Этническое положение в турции - это бомба замедленного действия. Еще напряжения к обстановке добавляет возможность прихода к власти религиозных фанатиков.
Членства в ЕС им невидать как своих ушей.

[Kazuya]

Членства в ЕС им невидать как своих ушей.

Это стало понятно сразу после того как они туда попросились. Большинство стран ЕС против их вступления, особенно такие как Германия, Франция, Австрия и Голландия. Они вон даже в НАТО едва не сорвали назначения нового генсека, из за религиозных обид, что там за ЕС говорить.

[kritik1990]

Сегодня 24 Апреля, День памяти жертв геноцида. Вечная память погибшим!

[Kazuya]

В Ереване сожгли флаг Турции: Армяне вспоминают геноцид, унесший 1,5 млн жизней (http://korrespondent.net/world/815079)
В Ереване прошло традиционное факельное шествие с сожжением турецкого флага.
Об этом сообщило 23 апреля издание Armenia Today.

Ежегодное шествие, организатором которого является молодежное крыло Армянской революционной федерации Дашнакцутюн, посвящено памяти жертв геноцида армян в Османской империи. Мероприятие всегда начинается с сожжения турецкого флага.

День памяти жертв геноцида армян в Османской Турции в пятницу отметят в Армении, Нагорном Карабахе и армянской диаспоре за рубежом.

Османская Турция в конце XIX - начале XX веков осуществляла регулярные преследования и гонения армян. В частности, в 1915 году было уничтожено более 1,5 миллиона человек. Турция традиционно отвергает обвинения в геноциде армян и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада по этому вопросу.

В Соборе Святого Григория Просветителя состоится экуменическая панихида. Этот день объявлен в Армении выходным.

В Ереване в этот день пройдет шествие к Мемориалу памяти жертв геноцида армян 1915 года Цицернакаберд. Его посетят президент Армении Серж Саргсян, премьер-министр Тигран Саркисян, члены правительства и депутаты парламента, аккредитованный в республике дипломатический корпус, представители диаспоры, многочисленные гости - политики, деятели культуры и представители интеллигенции из различных стран.

Факт геноцида армянского народа признан многими государствами. Первым это в 1965 году сделал Уругвай, примеру которого последовали Россия, Франция, Италия, Германия, Голландия, Бельгия, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария, Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина, 42 штата США. Геноцид армян признали также Ватикан, Европейский парламент, Всемирный совет церквей.

Граница между Турцией и Арменией с 1993 года закрыта, дипломатические отношения между странами отсутствуют. Армения безуспешно пытается добиться от Турции признания геноцида армян, произошедшего в Османской империи в 1915 году. Турция, в свою очередь, выразила солидарность с Азербайджаном во время армяно-азербайджанского конфликта в Нагорном Карабахе.

22 апреля Турция и Армения разработали план нормализации двухсторонних отношений. По неофициальным данным, в связи с этим власти запретили членам молодежного крыла "Дашнакцутюн" в этом году сжигать флаг Турции. Однако активисты движения нарушили данный запрет.

Партия Дашнакцутюн выступила с официальным заявлением, в котором ставит под сомнение договоренности, достигнутые 22 апреля. "Дашнакцутюн неоднократно заявлял, что добрососедские отношения между двумя странами возможны посредством признания Турцией Геноцида армян и восстановления прав армянского народа", - говорится в документе. Дашнакцутюн угрожает в знак протеста против соглашения с Турцией выйти из правящей коалиции.

***

Усилия по международному признанию геноцида объявлены одним из приоритетов внешней политики Армении. По словам главы МИД Армении Эдварда Налбандяна, нормализация армяно-турецких отношений не означает, что может оспариваться факт геноцида 1915 года. "Сегодня десятки стран и международных организаций признали геноцид армян, и Армения приветствует это признание", - указал министр.

[BЕе Kirik]

какие же они всётаки примитивные, злые и тупые. Давно уже можно было забыть и простить.

[Br000..]

Хм, почему то о геноциде армян все кричат направо и налево, а вот геноцид двух частей света - в лице Южной и Северной Америки, умалчивается. Также молчат о геноциде Китайского народа, полном порабощении Африки, Индии и десятков других стран, которые долгие годы были доминионами.

[BЕе Kirik]

это тоже с самое, что и псевдо-холокостом, о котором сионисты визжат на каждом углу, а про геноцид славян все забывают

[Ve$$pych!]

какие же они всётаки примитивные, злые и тупые
Если сравнивать с нами это все равно что забыть Великую Отечественную или Татаро-Монгольское Иго. Ну сам понимаешь что они этого не забудят никогда.
почему то о геноциде армян все кричат направо и налево, а вот геноцид двух частей света - в лице Южной и Северной Америки,
наверно потому что геноцид этот случился относительно недавно(100 лет еще даже нет) поэтому и помнят, да и к тому же этот генацид тормоз Турции по вступлению в ЕС.А насчет Южной и Северной америки это да. Мало того что кореное население уничтожили так еще этого признавать не хотят.(хотя по данным 2002 года в США 0,7% населения от общего числа были индейцы).
Также молчат о геноциде Китайского народа, полном порабощении Африки, Индии и десятков других стран, которые долгие годы были доминионами.
Ну Китай это отдельная тема там грызни было много.(и сейчас продолжается).Африку уже освободили( их там как тараканов много надо же кого-то убивать а то перенаселение будет).Индия и так жила хорошо.(правда уровень грамотности на душу населения там мизерный).

[kritik1990]

BЕе Kirik,
какие же они всётаки примитивные, злые и тупые. Давно уже можно было забыть и простить.
Да а ты попробуй забить как мам заставляли убивать своих детей попробуй забить безжалостное истреблении 1,5 млн жизней а это почти 80% армян
примитивные, злые и тупые
Я тоже Армянин так что следи за словами

[Br000..]

В Ереване сожгли флаг Турции: Армяне вспоминают геноцид, унесший 1,5 млн жизней
Их право. Винить их в тупости и тем более в примитивизме не стоит. 1,5 человеческих жизни - не игрушка. Хотя и в наше время ежедневно умирают тысячи людей, и прошу заметить потери развитых стран - мизерные.
про геноцид славян все забывают
Католическая же церковь же, поэтому и забывают же :)

Татаро-Монгольское Иго
Ну дык это практически забыто ;)
К тому же в русскоязычных учебниках истории, направо налево восхваляют доблесть и отвагу тех войнов, которые бились в те времена, отбивая множественные атаки из вне, и не только от татаро-монгол, но и от тех же кыпчаков и прочих.
Африку уже освободили
Та да, но эффект от того гнёта и по сей день присутствует, та же грамотность, уровень жизни и т.п
хотя по данным 2002 года в США 0,7% населения от общего числа были индейцы
уничтожена практически вся цивилизация: потомки инков, ацтеков, майя и прочих :(
Да а ты попробуй забить как мам заставляли убивать своих детей попробуй забить безжалостное истреблении 1,5 млн жизней а это почти 80% армян
Ты это помнишь?

[kritik1990]

Ты это помнишь?
А ты помнишь Великую Отечественную тогда Великой отечественной не было
нет я не помню но зато помнят про-дедушки и про-бабушки которие попались
в руки этим головорезам

[BЕе Kirik]

Если сравнивать с нами это все равно что забыть Великую Отечественную или Татаро-Монгольское Иго. Ну сам понимаешь что они этого не забудят никогда.

Мы не жжем немецкие и монгольские флаги.

Да а ты попробуй забить как мам заставляли убивать своих детей попробуй забить безжалостное истреблении 1,5 млн жизней а это почти 80% армян

можно простить, но вам это видимо не дано

Я тоже Армянин

несчастный :(

нет я не помню но зато помнят про-дедушки и про-бабушки которие попались

это ж сколько лет должно быть бабушкам?:confused:

[kritik1990]

можно простить, но вам это видимо не дано
а за что нам их простить они что с нами в прятки играли они начали войну и более того бесчестно когда армяни сидели у себя дома а эти головорезы ворвавшийся стали убивать всех подряд детей стариков женьшень

Добавлено через 1 минуту
несчастный
кто бы говорил :lol:

[Aidarak]

Индия и так жила хорошо
Разве? Во время Второй Мировой, когда в Индии был голод и тотальный дефицит продовольствия, Англия нагло продолжала нагло отбирать и вывозить продукты из Индии. Этнические и религиозные войны в Индии продолжаются до сих пор, но активизировались усилиями англичан(Ганди пытался остановить вражду и перенаправить гнев куда надо, но его "типа замочил религиозный фанатик").

[BЕе Kirik]

а за что нам их простить они что с нами в прятки играли они начали войну и более того бесчестно когда армяни сидели у себя дома а эти головорезы ворвавшийся стали убивать всех подряд детей стариков женьшень

цивилизованные народы Европы простили немцев, русские простили монголов и поляков. Это признак цивилизованного общества

[Aidarak]

От темы далеко уходить нельзя. Турки вели себя как обычные империалисты, и идея уничтожить покоренный народ была не нова и для империалиста не кажется а моральной. Екатерина 2 в свое время ликвидировала запорожских казаков как этнос.
Сейчас где-то около 20-40% русских под влиянием властей мечтают устроить тотальный геноцид чеченцев.

Добавлено через 1 минуту
Простите сперва чеченцев и весь Кавказ, а потом требуйте от армян, чтоб простили турок.

[Br000..]

Вопрос еще встанет. Рано или поздно, но встанет. И не только в случае с геноцидом армян. Ведь мы все в какой-то мере дезинформированы, поэтому судить о чем либо в полной мере не можем.
цивилизованного общества
То, что сейчас происходит в мире, ты называешь цивилизованностью? По крайней мере я, так не думаю. Есть балласт, такой как: голод, война, разруха и бедность. И преодолеть его, сегодняшними методами невозможно.

Простите сперва чеченцев и весь Кавказ, а потом требуйте от армян, чтоб простили турок.
Прощать?) Это они, вестимо, должны прощать.

[SHaman_RUS]

BЕе Kirik, ты тут не юродствуй! Даже родившись спустя многие годы, я не забываю зверства фашистов, когда евреев славян, кавказцев без разбора в камерах травили, и у меня рука ищет что нить тяжелое, когда я вижу скинов! Может мне простить их и сказать: "Правильно, молодцы! Вперед!"?
Мы не жжем немецкие и монгольские флаги. Современная и фашистская Германия- 2 разные вещи.
цивилизованные народы Европы простили немцев, русские простили монголов и поляков. Это признак цивилизованного общества Конечно, простили, но стран тех нет и в помине (ни Орды, ни Фашистской германии. А нации тут уж не причем).

[kritik1990]

цивилизованные народы Европы простили немцев, русские простили монголов и поляков. Это признак цивилизованного общества
ты сам ответил на свой вопрос это Европа а это Кавказ у нас совсем другие правила
если бы только мы считали что не надо простить мы бы простили а если почти 50процентов Европи считает что мы правы то значит что это имеет смысл

[Aidarak]

Ребята, не забывайте, что на Кавказе и на Востоке многие вещи события, произошедшие тысячу лет назад, воспринимают, как будто это произошло только вчера. И про геноцид армяне будет вспоминать как минимум еще тысячу лет и с таким же гневом и яростью.

[pokibor]

Стёр всё окончание ветки, потому что разгребать помои, которые тут друг на друга выливали, не было никаких сил. Два участника перепалки получили достаточно процентов, чтобы обдумать своё поведение, один из них улетел в автобан.
Всё, возвращаемся к теме дискуссии. Если я стёр чей-то содержательный пост - прошу прощения, перепишите его.

[Ve$$pych!]

Разве? Во время Второй Мировой, когда в Индии был голод и тотальный дефицит продовольствия, Англия нагло продолжала нагло отбирать и вывозить продукты из Индии. Этнические и религиозные войны в Индии продолжаются до сих пор, но активизировались усилиями англичан(Ганди пытался остановить вражду и перенаправить гнев куда надо, но его "типа замочил религиозный фанатик").
я говорил про госудраство Индия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F).Да был и есть у них там голод, безграмотность и прочие.Что сотворили Анличане с Индией это их проблемы.И если сравнивать с другими приГималайскими странами то там еще более менее.
Мы не жжем немецкие и монгольские флаги.
Ну как тебе сказать...дело в том что не фишистокй германии не Золотой орды сейчас нет. а Турция есть.Делай выводы сам.
Екатерина 2 в свое время ликвидировала запорожских казаков как этнос.
Как этнос вроде бы нет. Но как струкутру да. Больше не было казачего круга и прочего казачего быта. Ну чтож Екатерина с ними политику Кнута провела. Почему то не донские не кубанские от этого не пострадали.
Ну дык это практически забыто
Данные опроса в студию.Без ссылок не принимается.:)
Та да, но эффект от того гнёта и по сей день присутствует, та же грамотность, уровень жизни и т.п
Рожденный в неволе рычать не может(с). слышал? Похожая ситуация здесь. проблемный континет африка....:(
Современная и фашистская Германия- 2 разные вещи.
+ пицот.
И про геноцид армяне будет вспоминать как минимум еще тысячу лет и с таким же гневом и яростью.
Конечно ведь у них там все под боком. И наверно они всегда будут жешь флаг турков 24 апреля.

[Kazuya]

BЕе Kirik
Начнем.
какие же они всётаки примитивные, злые и тупые. Давно уже можно было забыть и простить.

Простить за умышленное убийства 1.5 миллиона людей? Ты в курсе что это половина всех армян на то время?

это тоже с самое, что и псевдо-холокостом, о котором сионисты визжат на каждом углу, а про геноцид славян все забывают

Очередной антисемит? Напомни ка, когда был геноцид славян?

Мы не жжем немецкие и монгольские флаги.

Немцы признали и извинились, а моего деда ветерана даже бесплатно в Баден-Баден лечится отправляли на немецкие деньги. А что турки? Они по прежнему даже не признают и злорадствуют, не говоря уже о помощи и искуплении вины.

можно простить, но вам это видимо не дано

Как можно простить убийц родителей? Они должны признать и извинится, иначе никак. Тут дело принципа, морали и чести. Армяне могут гордится своим народом и любить его и имеют на это полное право.

несчастный :(

Очередной фашик?

цивилизованные народы Европы простили немцев, русские простили монголов и поляков. Это признак цивилизованного общества

Это признак тупости, подлости и безчеловечности. За немцев я уже сказал, индейцам в Канаде делают все что бы искупить прошлое, признание, извинение, финансовая помощь, кроме этого дают им земли, где они могут жить по своим законам, не подчиняясь законам провинции. Турки же даже признать не хотят, и правильно что ЕС это им напоминает каждый раз, как те кричать о желании вступить туда. Никогда их туда не возьмут.

[qer]

несчастный
Такие слова от русского наследнику Великой Армении смотрятся минимум смешно.цивилизованные народы Европы простили немцев, русские простили монголов и поляков. Это признак цивилизованного общества
Признак цивилизованного общества - признавать свои преступления.

[Ve$$pych!]

индейцам в Канаде делают все что бы искупить прошлое, признание, извинение, финансовая помощь, кроме этого дают им земли, где они могут жить по своим законам, не подчиняясь законам провинции.
О_о не знал. Странно ведь канадцы вроде бы в уничтожении индейцев не учавствовали( могу ошибатся)а сейчас им помогают. Ну что ж молодцы если бы еще в штатах такое было.
Сегодня еще один памятный день "Авария на чернобыльской Аэс".Почтим погибших минутой молчания

[Kazuya]

О_о не знал. Странно ведь канадцы вроде бы в уничтожении индейцев не учавствовали( могу ошибатся)а сейчас им помогают. Ну что ж молодцы если бы еще в штатах такое было.

Геноцида не было, но прессовали здорово, не смотря на это и то что тогда это была Британская империя, отношение со стороны правительства и людей к ним хорошее и все делается для их блага. Сравнить отношение, а кто-то еще говорит что армяне демонстрируют признак не цивилизованного общества. Турки самые настоящие варвары.

P.S. Да, за Чернобыль:frown:.......

[pokibor]

Турки самые настоящие варвары.А можно глупый провокационный вопрос? Что в таком случае варварское государство делает в НАТО? Просто тут кое-кто говорил, что "Россия не по каким критериям не подходит" для НАТО, и тут вдруг Вы же называете турок варварами. Либо они всё-таки не такие варварские аж с 1952 года, либо кто-то тут здорово лукавил...

[Kazuya]

Что в таком случае варварское государство делает в НАТО?

Хрен его знает, жопу кому-то здорово полизали. Да к тому же близко было к СССР и странам Ближнего востока, стратегическая точка так сказать. В ЕС например они на хрен никому не нужны.

Просто тут кое-кто говорил, что "Россия не по каким критериям не подходит" для НАТО, и тут вдруг Вы же называете турок варварами.

Да, турки варвары, русские нет (подробности в ЛС, так как тут начнется). Какой вопрос конкретно Вас заинтересовал? Обсудим как обычно в ЛС.

[BЕе Kirik]

Простить за умышленное убийства 1.5 миллиона людей? Ты в курсе что это половина всех армян на то время?

Библия учит прощать, а армяне вроде как христиане

Очередной антисемит? Напомни ка, когда был геноцид славян?

Антисемит. Геноцид славян: 1941-1945, 1991-...

Немцы признали и извинились, а моего деда ветерана даже бесплатно в Баден-Баден лечится отправляли на немецкие деньги. А что турки? Они по прежнему даже не признают и злорадствуют, не говоря уже о помощи и искуплении вины.

если бы армянское правительство вело себя нормально и диктовало бы туркам условия с позиции силы, тогда бы и разговор был другой. А так, армянские попытки заставить признать геноцид смотрятся смешно.

Как можно простить убийц родителей? Они должны признать и извинится, иначе никак. Тут дело принципа, морали и чести. Армяне могут гордится своим народом и любить его и имеют на это полное право.

пусть сначала начнут уважать своих спасителей

Я не считаю кого то правым в этом геноциде, а кого то виноватым. Было очень много фактов геноцида одного или другого народа в истории человечества, просто армяне слишком громко об этом орут и это сильно раздражает.

[qer]

Библия учит прощать, а армяне вроде как христианеЕще славяне христиане. Чего ж ты ноешь по поводу их "геноцида"? Прощать же надо?
Антисемит. Геноцид славян: 1941-1945, 1991-...Ой, необразованные антисемиты не знают значения слова "геноцид".

[BЕе Kirik]

Еще славяне христиане. Чего ж ты ноешь по поводу их "геноцида"? Прощать же надо?

так простили уже давно, но он продолжается

Ой, необразованные антисемиты не знают значения слова "геноцид".

А умные и толерантные парни не помнят, как уничтожали белорусов, украинцев и русских во время ВОВ

[qer]

так простили уже давно, но он продолжается
Злая Америка забрасывает Россию сникерсами. У поцреотов это называется "геноцид".
А умные и толерантные парни не помнят, как уничтожали белорусов, украинцев и русских во время ВОВ
Не-а, не помнят. Наверное, потому что не было геноцида славян.

[SHaman_RUS]

Не-а, не помнят. Наверное, потому что не было геноцида славян.
Был! Ты Май Кампф почитай, там написано что славяне - низший сорт и их необходимо либо "очеловечивать" либо под корень уничтожать.

[qer]

Был! Ты Май Кампф почитай, там написано что славяне - низший сорт и их необходимо либо "очеловечивать" либо под корень уничтожать.
Так был геноцид или где-то там написано? Ты вообще разницу между книгой и реальностью понимешь?

[Kazuya]

Ох, с утреца как.
Библия учит прощать, а армяне вроде как христиане

Каждому дается шанс на искупление, турки им не воспользовались. Я не думаю что миллион простых людей им простят все те преступления, и религия здесь не причем.

Антисемит. Геноцид славян: 1941-1945, 1991-...

Как сказал qer, неплохо бы сначала разобраться что такое "геноцид". Но видать антисемитам и фашистам, которые отвергают Холокост и геноцид армян, но считающие правильно его применять по отношению к славянам, этого знать не дано.

если бы армянское правительство вело себя нормально и диктовало бы туркам условия с позиции силы, тогда бы и разговор был другой. А так, армянские попытки заставить признать геноцид смотрятся смешно.

С какой позиции? Турки не признают Армению как силу, а как по твоему должны вести себя армяне, которых не признают и унижают при этом не сделав ровным счетом ничего, что бы найти общий язык. Около 30 стран признали геноцид, в том числе и Россия, во Франции и Швейцарии введена уголовная ответственность за отрицание, а турки даже говорить за это не хотят.

пусть сначала начнут уважать своих спасителей

Это ты к чему, позволь узнать?

Я не считаю кого то правым в этом геноциде, а кого то виноватым.

То есть, для тебя нет разницы между убийцей и жертвой?

Было очень много фактов геноцида одного или другого народа в истории человечества, просто армяне слишком громко об этом орут и это сильно раздражает.

Из ныне живущих народов, нет пережившего такой массовый геноцид, при это не признанный виновной стороной, не говорю уже о предоставлении полного ответа и компенсации. А теперь позволь узнать, каким образом тема о геноциде армян, может раздражать простого россиянина?

так простили уже давно, но он продолжается

Наверное стоит напомнить, что за свои грехи, немцы ответили сполна и до сих пор ужасно стыдятся своего прошлого.

А умные и толерантные парни не помнят, как уничтожали белорусов, украинцев и русских во время ВОВ

Предоставь факт геноцида?! Только для начала ознакомся с терминологией.

Был! Ты Май Кампф почитай, там написано что славяне - низший сорт и их необходимо либо "очеловечивать" либо под корень уничтожать.

Как же надоели своим Майн Кампфом тыкать. С каких пор мы считаем желаемое за действительное? Никто не отрицает огромное количество жертв среди советского народа, во многом благодаря товарищу Сталину и его генералам, это все факт. Но говорить за факт то что написано в книге нациста безумца Гитлера, как то смешно и абсурдно. Геноцида не было, нет факта, не признания, а то что вы так считаете или прочитали Майн Кампф, не делает это действительным. Впрочем очередной раз напоминаю, что Германия сполна расплатилась за свои грехи.

P.S. Есть возражения, вперед за фактами и доказательствами.

[Ve$$pych!]

Библия учит прощать, а армяне вроде как христиане
Ну христиане они специфические.... так что насчет этого(генацида у них там тоже че-нить да написано.
Геноцид славян: 1941-1945, 1991-...
41-45 можно называть не генацидом славян, а генацидом евреев в Германии.(правда там все раньше началось ну да ничего). Ну а 91-.. это извините бред..как навязывали нам иностранцы свое так и навязывают.
если бы армянское правительство вело себя нормально и диктовало бы туркам условия с позиции силы, тогда бы и разговор был другой. А так, армянские попытки заставить признать геноцид смотрятся смешно.
Да хоть бэ хоть мэ одинаково. Это как для казаков были ляхи. Так же здесь ляхи-турки казаки(запорожцы)-армяне.Турки на них даже сейчас смотрят с высока и не понимают что простая зачистка подчиненых превратилась в вон что. А если еще армяне попытаются говорить как сильные( они то еще вряд ли на переговоры пойдут) то..
А умные и толерантные парни не помнят, как уничтожали белорусов, украинцев и русских во время ВОВ
Не ну вот их уничтожали.Но уничтожали их как массово?(брали мирных жителей и расстреливали) или может быть уничтожали их культуру и расстреливали пачками?Да если бы ВОВ выйграл Гитлер геноцид бы был. Но если говорить про рельность то геноцида не было. Отдельные моменты были но не все о чем можно говорить как о геноциде.

[Lian]

(брали мирных жителей и расстреливали)
а что нет?)
как-то глупо отрицать тот факт, что во Второлй Мировой помимо евреев пострадало ещё целая куча народов. Например Гитлер уничтожал ещё цыган - об этом геноциде не кричит никто)) так что не надо другие народы отодвигать на второй план)))

[Ve$$pych!]

Lian
Например Гитлер уничтожал ещё цыган - об этом геноциде не кричит никто
Ест человек есть проблема нету человека нету проблемы (q). Уж не обижайся но государства под названием Цыгания(:Grin:) нет =>юридически признать факт геноцида цыган невозможно.Д а и нужен то им этот факт...
]а что нет?)
я не говорю что не расстреливали. Да расстреливали но все-таки за что то. Не было же такого идет немецкий патруль видет мирногог жителя который спешит домой,и этот патруль берет его и расстреливает, плюс еще они проходя рядом с храмом этот храм сжигали?
так что не надо другие народы отодвигать на второй план)))
Сколько всего народов пострадало от 2 мировой не узнать никому. И сколько было актов геноцида тоже не узнать никому.

[Kazuya]

а что нет?)
как-то глупо отрицать тот факт, что во Второлй Мировой помимо евреев пострадало ещё целая куча народов. Например Гитлер уничтожал ещё цыган - об этом геноциде не кричит никто)) так что не надо другие народы отодвигать на второй план)))

А никто не отодвигает, но это жертвы войны, на войне многие народы под раздачу попали, но геноцида с умышленным истреблением и вырезанием народа не было. О геноциде цыган так не трубят, наверное потому что численность убитых не сравнится с армянами и тем более евреями. Они попали под раздачу заодно с евреями, численность убитых и пострадавших все же не такая огромная.

[b]Ест человек есть проблема нету человека нету проблемы (q)

Эта фраза мне сразу напомнила Сталина. Интересно, что при сталинских репрессиях погибли миллионы человек, не считая массового голода, а геноцида советского народа нет. Тут уже скорее другие вопросы, кому-то выгодные.

Уж не обижайся но государства под названием Цыгания(:Grin:) нет =>юридически признать факт геноцида цыган невозможно.Д а и нужен то им этот факт...

Евреев истребили 6.5 млн, армяней 1.5 млн, цыган 150-200 тыс. Да и как государства у цыган нет, в этом ты тоже прав, да и никто не отрицает геноцида цыган, вобщем-то, поэтому выть некому.

я не говорю что не расстреливали. Да расстреливали но все-таки за что то. Не было же такого идет немецкий патруль видет мирногог жителя который спешит домой,и этот патруль берет его и расстреливает, плюс еще они проходя рядом с храмом этот храм сжигали?

Их не просто по морде и фамилии истребляли, а массово тысячами расстреливали и вырезали. Кстати, по геноциду армян, один мистер подкинул итальянский фильм ,братьев Тавиани, "Гнездо Жаворонка". настоятельно рекомендую посмотреть.

[Kazuya]

Документальный фильм, о геноциде армянского народа.
http://cineplexx.ru/9/2567-armyanskij-genocid.html

[Doctor M]

Интересно, что при сталинских репрессиях погибли миллионы человек, не считая массового голода, а геноцида советского народа нет.
Ну, потому что народа такого "советского" не было. А если повести "инвентаризацию", то окажется что списки пострадавших вполне четко окрашены в этнические цвета - там и немцы, и греки, и татары, и полдюжны кавказских народов, и украинцы. Русских, или, скажем, казахов, в процентоном отношении к общей "популяции" пострадало довольно мало.
Сколько всего народов пострадало от 2 мировой не узнать никому.
Берем все народы, попавшие на ТВД - они все и пострадали. Все. Включая немцев.
Ну, кроме, разве что отдельных народов Полинезии, которых возня с авианосцами, субмаринами и линкорами не сильно зацепила.

[Mao]

Креатиф глюпий, афтор армян
не било гинацида!

[Kazuya]

не било гинацида!

Чего? Историю учить надо. Блин, вот такие реплики больше всего и выводят, хоть бы с аргументами и фактами опровергали.

[Mao]

Kazuya, http://www.turkishcoalition.org/media/stone.pdf
http://www.tallarmeniantale.com/weems-No-genocide.htm

[Beverget]

Креатиф глюпий, афтор армян
не било гинацида!
Тебе только на заборах коменты оставлять, интонация и аргументация в самый раз.
http://www.turkishcoalition.org/media/stone.pdf
http://www.tallarmeniantale.com/weems-No-genocide.htm
А независимые иследования можешь привести?

[Mao]

Beverget,
А независимые иследования можешь привести?
c такими предъявами прошу в Турцию

[Doctor M]

c такими предъявами прошу в Турцию
Просто турецкие исследования о том, что турецкого геноцида армян не было стоят столько же, сколько исследования московского института о том, что не было голодомора в Украине - то есть не дороже выеденого яйца. В таких случаях нужно посмотреть, что говорят британские ученые исследователи из нейтральных держав.

[Lian]

Просто турецкие исследования о том, что турецкого геноцида армян не было стоят столько же, сколько исследования московского института о том, что не было голодомора в Украине - то есть не дороже выеденого яйца.
А украинские исследования о том, что массовый голод (всего советского народа, кстати) - это геноцид именно украинского народа, много стоят?
Большие жертвы среди украинского народа во время голода 30-ых никто не отрицает.
Турки же отрицают сам факт того, что со стороны армян вообще были хоть сколько-нибудь большие потери.
Разница ясна?

[Mao]

Разница ясна?

на самом деле она меньше, чем вы думаете.

[Lian]

на самом деле она меньше, чем вы думаете.
Голод, вызванный криворукостью большевиков и их наплевательским отношением к народу и целенаправленное уничтожение армян турками - (попытка №2) - разницу видем?

[Mao]

Lian, видем, видем. целенаправленное уничтожение украинцев большевиками и немногочисленные убийства отдельных армян

[Doctor M]

Lian, видем, видем. целенаправленное уничтожение украинцев большевиками и немногочисленные убийства отдельных армян
Несмотря на то, что я сам украинец, могу сказать, что советское руководство ставило перед собой цель истребить не украинцев, а ненищих крестьян. Был бы термин "Класоцид" - именно им бы и стоило называть Голодомор, особенно если вкючить в него голод не только в Украине, но и в прикавказье.
В Турции же армян убивали за то что они армяне. Хоть бы их лишь тысячу убили то можно было бы называть это геноцидом, а ведь количество жертв было намного больше.

[Kazuya]

Mao
Ты этот (http://cineplexx.ru/9/2567-armyanskij-genocid.html) фильм осилил, или даже не начинал? Там как раз рассказывает и показывает нейтральная сторона, потом показывает обе стороны.

[Mao]

Kazuya, я не смотрю подобные фильмы

[Doctor M]

Kazuya, я не смотрю подобные фильмы
правда глаза колет?

А может не будем всё-таки на личности переходить, а?
Pokibor

[Kazuya]

я не смотрю подобные фильмы

Интересно интересно. Как же ты информацию получаешь, с турецких источников что ли? Для собственного анализа нужно смотреть все, обе стороны, в том числе нейтральную, которая может быть судьей. А фильм между прочим делали не только европейцы с американцами, в нем принимали участие в том числе и турки.

[Ve$$pych!]

не било гинацида!
Посмотритеэтот (http://cineplexx.ru/9/2567-armyanskij-genocid.html) фильм.Если же вы не смотрите подобные фильмы, то посмотрите интервью где американские историки отвечают на эту тему. Надеюсь вы сумеете это сделать? Да и вообще такие комментарии на заборах оставлять надо, а не на форуме.
Lian, видем, видем. целенаправленное уничтожение украинцев большевиками и немногочисленные убийства отдельных армян
У большевиков был такой приказ, который по содержанию был чем-то похож на "Приказ о массовой депортации армян"? Не было такого приказа. А геноцид армян наоборот был направлен не на отдельных армян(которые например пошли вместе с русскими)а на всех армян. И при этом уничтожая все армянское а именно культуру, религию и прочие.
принимали участие в том числе и турки.
Действительно, их спрашивали признают ли они геноцид армян.

[Kazuya]

Турция заявила об окончании холодной войны с Арменией (http://korrespondent.net/world/866129)
Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что период холодной войны в отношениях Турции и Армении завершился.
Анкара выступает за нормализацию отношений с соседней Арменией, заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу: "Турция стремится к установлению в кратчайшие сроки отношений с Арменией, как и со всеми своими соседями, на твердой и прочной основе".

По мнению министра, в отношениях Турции и Армении уже отсутствует понятие врага: "Наши отношения с Израилем одновременно служат на пользу Палестины, и наоборот. Азербайджан тоже видит, что наши отношения с Арменией в его интересах".

Он отметил, что Анкара внимательно следит за развитием событий на армяно-азербайджанском направлении и за работой Минской группы ОБСЕ (по Нагорному Карабаху).

Комментируя заявление армянской стороны о том, что "сейчас мяч находится на турецком поле", министр отметил, что "на поле - не мяч, а наше общее будущее". "И это - будущее, которое мы построим совместно. С участием Турции, Азербайджана, Армении, Грузии, России, других сторон. Следовательно, и поле, и мяч, и прилагаемые усилия - общие. Только тогда мы построим прочное будущее", - считает Давутоглу.

Турция "полна надежд", заявил министр, и "ожидает, что в конечном итоге в регионе будут обретены мир, безопасность и стабильность".

В Анкаре ждут с визитом президента Сержа Саргсяна. Его приезд намечен на октябрь, когда состоится футбольный матч между национальными командами Турции и Армении.

Напомним, 23 апреля Армения и Турция заявили об установлении "дорожной карты" в переговорном процессе по нормализации армяно-турецких отношений.

В настоящее время граница между двумя странами закрыта, между ними не установлены официальные дипломатические отношения.

Предметом разногласий являются, в частности, вопрос о геноциде армян в Турции (признать массовые истребления армян геноцидом Турция отказывается), а также вопрос о статусе непризнанного Нагорного Карабаха (Турция, поддерживая Азербайджан, требует, чтобы над этим регионом был восстановлен контроль азербайджанских властей).

[kritik1990]

Сегодня 24 Апреля, День памяти жертв геноцида. Вечная память погибшим!