Просмотр полной версии : [АРХИВ] Пенитенциарная система
(Уголовно-исполнительная система). Насколько эффективна современная система. что в ней нужно изменить, чем помочь. Надеюсь на активность и соблюдение правил.
Добавлено через 23 минуты
В данное время учреждения исполняющие наказания не выполняют ту функцию, которую должны . Осуждённые (как правило) приходят в исправительную колонию уже имеют как минимум 2 условные судимости. В зонах нужно ужесточать содержание спец контингента, что бы боялись или нет???
Adroit, толку ужесточать?? Если человек судим несколько раз, то его уже не исправишь, только хуже станет.
Осуждённые (как правило) приходят в исправительную колонию уже имеют как минимум 2 условные судимости. В зонах нужно ужесточать содержание спец контингента, что бы боялись или нет???
Рецидивистов - на опыты. Пусть человечеству помогают.
qer? А если человеку, который живет в маленьком селе, работы нет и зарабатывает временными шабашками, а кушать хочется каждый день.
А если человеку, который живет в маленьком селе, работы нет и зарабатывает временными шабашками, а кушать хочется каждый день.Голодать. Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.
Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.
Тогда давайте вообще начисто уберём принцип справедливости из уголовного права. Грабежи и кражи разные бывают.
В данное время учреждения исполняющие наказания не выполняют ту функцию, которую должны .
Они никогда не выполнят функцию перевоспитания, если условия содержания заключённых будут подобны этим:
http://s41.radikal.ru/i092/0904/63/c83de02b97ed.jpg
http://i018.radikal.ru/0904/c4/fb0202a6c8df.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0904/c3/7837daf470ea.jpg
~KOT~ А в каких условиях живут люди, дети? Фото думаю не надо предоставлять. Ужесточение приговора необходимо или гуманность важнее?
~KOT~ А в каких условиях живут люди, дети? Фото думаю не надо предоставлять.
Я кое что поясню насчёт быта заключённых.
Возмём камеру, в которой томятся, ну скажем десять человек. Сама камера имеет очень маленькие размеры. Окошко одно, заречёченное по самое не могу, очень маленькое. Сортир на всех один. Это или "очко", или бочка с отходами жизнедеятельности (параша). Когда кому то приспичит то это будет слушать и нюхать вся камера. Именно поэтому самая неприятная болячка на зоне - болячка желудочно-кишечного тракта. Раковина на всех тоже одна. Горячей воды нет. Ржавая холодная вода, с отчётливым вкусом хлорки и прочей дряни или нет - сиё зависит исключительно от администрации, которая может позаботится об этом а может не позаботится. Что бы что то постирать нужно набрать воды в тазик и согреть её кипятильником. Попробуй сделать то же самое дома, с нормальной розеткой и нормальным, новым кипятильником :) Некоторые делают проще - дают пачку сигарет и за них всё стирают. Тюремная баланда представляет собой смесь комбижира и овощей. Не всегда съедобно, поэтому если придётся есть баланду, то как правило с ней проделывают целую серию манипуляций. Сначала сливают комбижир, потом промывают много-много раз водой. Если есть желание то кипячённой, если нет то той самой ржавой из раковины. Потом из оставшихся овощей выкидывают несъедобные и остатки уже можно есть. Или просто так или с чем нибудь, что принесли в дачке с воли. Камера - рассадник хворей. Уровень медицины зависит исключительно от администрации. У медсестры, которая делает обход по камерам может быть десяток-другой вид таблеток, а может быть один-два. Заключённых как правило выводят раз в день на определённое время в маленький дворик под решётками и колючей проволокой.
И вот сидят в таких условиях десять человек, блатные вперемешку с мужиками, курицами и петухами, вся жизнь разворачивается на очень маленьком пространстве, в очень тесном и постоянном контакте с одними и теми же людьми. В такой обстановке всё через благодарю и пожалуйста, ибо людям, которым вместе нужно будет провести энное количество времени должны выработать правила поведения друг с другом. Ведь если поссоришься с кем то, то придётся сидеть в одной комнатушке с неприятным тебе человеком чёрти сколько. Но это уже другая тема.
З.Ы. Народ, не подумайте, что я матёрый рецидивист, просто будущая профессия юриста обязывает знать такие подробности :Grin:
Ужесточение приговора необходимо или гуманность важнее?
Честно, я не знаю. Там и так условия ужасны, контингент соответствующий, исправить в современных условиях решительно невозможно. А с другой стороны преступники они и есть преступники. Теоретически задача суда решать, исправит человека колония или нет. Случаи очень разные в судебной практике бывают.
~KOT~, Но в тоже время очень немногие именно бояться камеры. Ты описал СИЗО, а в зонах не так. Там отряды, культурно-массовые мероприятия, клуб, видеофильмы. Некоторые DVD увидели в зоне. И зона их не страшит. По 5 раз в году некоторые проходят все это.
Грабежи и кражи разные бывают.
Например?Они никогда не выполнят функцию перевоспитания
А рецидивистов перевоспитывать не надо. И на свободу выпускать не надо. Газовые камеры, опыты, донорские органы.
Например?
Открываем 161 статью УК РФ и смотрим какие грабежи бывают в российском уголовном праве. Ах да, ещё учитывается общая часть, смягчающие, отягчающие обстоятельства, организованная группа и ещё множество факторов.
Газовые камеры, опыты, донорские органы.
Органы у рецидивистов будут довольно неважные в силу специфики образа жизни, где присутствует курение, чифир, тюремная баланда, сырость камер и многое другое.
~KOT~, Но в тоже время очень немногие именно бояться камеры. Ты описал СИЗО, а в зонах не так. Там отряды, культурно-массовые мероприятия, клуб, видеофильмы. Некоторые DVD увидели в зоне. И зона их не страшит. По 5 раз в году некоторые проходят все это.
Ну это ведь ещё и от режима зависит, а насчёт СИЗО, у нас по УПК можно отсидеть в СИЗО до полутора лет, даже полтора года в таких условиях маслом явно не покажутся.
Открываем 161 статью УК РФ и смотрим какие грабежи бывают в российском уголовном праве.
В УК РФ оправдываются грабежи?
В УК РФ оправдываются грабежи?
Нет. Но принцип справедливости соблюдается. При чём здесь оправдывание грабежей?
При чём здесь оправдывание грабежей?
Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.
Тогда давайте вообще начисто уберём принцип справедливости из уголовного права. Грабежи и кражи разные бывают.Вот мне и стало интересно, а какие это грабежи и кражи имеют оправдание.
ShadowJack
12.04.2009, 03:37
В УК РФ оправдываются грабежи?
Зачем говорить бред, если не понимаешь о чем говоришь? Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния (необходимая оборона, принуждение, обоснованный риск и пр.)
Обстоятельства, смягчающие наказание:
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного
стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств
либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического
принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой
обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости,
обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося
поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления,
изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого
в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после
совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального
вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные
на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и
обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
Обстоятельства каждого преступления и личность каждого преступника уникальны, эти положения введены для возможности индивидуализации наказания с учетом этих факторов. Кстати есть и обстоятельства отягчающие наказание.
Самая же главная проблема пенитенциарной системы это устройство бывших заключенных после отбытия наказания, а также прививание навыков и мировоззрения преступного мира от бывалых рецидивистов - случайным преступникам. Вместе эти 2 фактора крайне негативно сказываются на реабилитации. Так, человек по давлением каких то обстоятельств совершает преступление, в тюрьме он хочет или не хочет - получает много советов, историй и опыта от закоренелых преступников. Выйдя на волю он уже не может нигде устроиться (принудительной системы трудоустройства бывших зэков наподобие американской, у нас увы пока нет) и поэтому человек уже не зная куда ему деваться пользуется полученными советами и опытом, и также встает на путь закоренелого преступника.
Зачем говорить бред, если не понимаешь о чем говоришь?
То есть грабежи вполне себе оправдываются?
Голодать. Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.
А для убийства людей оправдания можно придумывать? А то в соседней теме ты оправдаешь американских военных, а тут предлагаешь рецидивистов на опыты. Взаимоисключающие параграфы detected.
Возмём камеру, в которой томятся, ну скажем десять человек. Сама камера имеет очень маленькие размеры. Окошко одно, заречёченное по самое не могу, очень маленькое. Сортир на всех один. Это или "очко", или бочка с отходами жизнедеятельности (параша). Когда кому то приспичит то это будет слушать и нюхать вся камера. Именно поэтому самая неприятная болячка на зоне - болячка желудочно-кишечного тракта. Раковина на всех тоже одна. Горячей воды нет. Ржавая холодная вода, с отчётливым вкусом хлорки и прочей дряни или нет - сиё зависит исключительно от администрации, которая может позаботится об этом а может не позаботится. Что бы что то постирать нужно набрать воды в тазик и согреть её кипятильником. Попробуй сделать то же самое дома, с нормальной розеткой и нормальным, новым кипятильником Некоторые делают проще - дают пачку сигарет и за них всё стирают. Тюремная баланда представляет собой смесь комбижира и овощей. Не всегда съедобно, поэтому если придётся есть баланду, то как правило с ней проделывают целую серию манипуляций. Сначала сливают комбижир, потом промывают много-много раз водой. Если есть желание то кипячённой, если нет то той самой ржавой из раковины. Потом из оставшихся овощей выкидывают несъедобные и остатки уже можно есть. Или просто так или с чем нибудь, что принесли в дачке с воли. Камера - рассадник хворей. Уровень медицины зависит исключительно от администрации. У медсестры, которая делает обход по камерам может быть десяток-другой вид таблеток, а может быть один-два. Заключённых как правило выводят раз в день на определённое время в маленький дворик под решётками и колючей проволокой.
И вот сидят в таких условиях десять человек, блатные вперемешку с мужиками, курицами и петухами, вся жизнь разворачивается на очень маленьком пространстве, в очень тесном и постоянном контакте с одними и теми же людьми. В такой обстановке всё через благодарю и пожалуйста, ибо людям, которым вместе нужно будет провести энное количество времени должны выработать правила поведения друг с другом. Ведь если поссоришься с кем то, то придётся сидеть в одной комнатушке с неприятным тебе человеком чёрти сколько. Но это уже другая тема.
Вои именно что сидишь в таких уловиях до того как твоя вина доказана!
Вот мне и стало интересно, а какие это грабежи и кражи имеют оправдание.
Имеют. Например лицо совершившие впервые грабёж простого состава (который является преступлением небольшой тяжести) и в соответствии с 75 статьёй УК РФ деятельно раскаявшись. http://www.ukru.ru/code/04/75/index.htm
Feanor62rus
12.04.2009, 11:09
Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния (необходимая оборона, принуждение, обоснованный риск и пр.)
Необходимая оборона при грабеже - звучит как-то смешно.
А для убийства людей оправдания можно придумывать? А то в соседней теме ты оправдаешь американских военных, а тут предлагаешь рецидивистов на опыты.Это про случай с судом над солдатами? Так это является таким же убийством, как конфискация имущества у преступника - грабежом.
Имеют. Например лицо совершившие впервые грабёж простого состава (который является преступлением небольшой тяжести) и в соответствии с 75 статьёй УК РФ деятельно раскаявшись. http://www.ukru.ru/code/04/75/index.htm
Тут несколько другое. Оправдывается ведь не сам факт преступления, а само лицо, совершившее преступление, как бы прощают. Тем более, что "лицо, впервые совершившее преступление". "Впервые" и рецидивисты в наколках - это несколько разные категории.
ShadowJack
12.04.2009, 15:49
То есть грабежи вполне себе оправдываются?
Про оправдание там ни слова нет, только смягчение наказания.
Добавлено через 1 минуту
Необходимая оборона при грабеже - звучит как-то смешно.
А зачем замыкаться на грабеже, я говорю об общей системе. При грабеже обстоятельством исключающим преступность деяния может стать факт принуждения, например.
Про оправдание там ни слова нет, только смягчение наказания.
Я, собственно, про это и говорил. Ты назвал это бредом. Какой-то ты нелогичный.
ShadowJack
12.04.2009, 18:04
Я, собственно, про это и говорил. Ты назвал это бредом. Какой-то ты нелогичный.
Тогда извини, ночью видать не разобрался до конца).
Имхо надо сокращать количество мер пресечения, связанных с лишением свободы. На западе практикуются домашние аресты и исправительные работы. А практика следственных изоляторов - вообще дикость. Сколько там народу содержится в плохих условиях, камеры переполнены и половина этих людей НЕ виновна и выходят из зала суда! За что их тогда держать там?
В общем- работать и работать над этой проблемой.
Условия в тюрьмах - тоже дикость. Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся. Но делать людей еще более потерянными для общества - разве в этом назначение тюрем?
ShadowJack
13.04.2009, 13:36
Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся.
Кому понятное? Если правильно организовать то процент исправленных вполне может быть.
Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся. Но делать людей еще более потерянными для общества - разве в этом назначение тюрем?
Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?
Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?У них несколько ходок за грабежи? А Сталин не только семинарию заканчивал, но и купола на спине забахал?
Условия содержания еще зависят от администрации исправительного учреждения. Если начальник тюрьмы "пробивной" человек, умеет организовать работу и придерживается правил, уставов и рекомендаций, то и на тюрьме не будет проблем с беспределом и условиями содержания. А если начальник просто протирает штаны, вырабатывая стаж и пускает все на "авось", то и условия соответствующие.
Я это к тому что саму систему менять не надо, ее нужно просто дополнить и соблюдать все правила (естественно в разумных пределах, иногда можно и сделать исключение), их не просто так пишут.
Это как у нас в системе физического воспитания. Есть куча документов регламентирующих работу детских садов, школ, спортивных школ и секций, ССУЗов, ВУЗов и по месту работы и жительства. Придерживаясь всех правил у нас население должно быть физически развито и не болеть, занимаясь физкультурой и спортом с рождения до смерти. Однако, многие даже про эти рекомендации и не слышали, многие даже например и не знают что в школе должны быть теоретические занятия по физической культуре в классах.
Причина всему - банальная человеческая лень и отсылки к зар. плате, хотя если все делать по совести, будет и зарплата и условия и признание. За хорошего работника всегда держаться будут.
qer
ты чего, вчера родился? Сталин, Ленин и все их сподвижники в свое время считались террористами. Набери в любом поисковике "Биография Сталина", там полно материала.
ты чего, вчера родился? Сталин, Ленин и все их сподвижники в свое время считались террористами. Набери в любом поисковике "Биография Сталина", там полно материала.
То есть купола на спине Сталина присуствуют?
Причем тут купола? Тебе говорят что все эти люди в свое время сидели в лагерях и тюрьмах, отбывали наказания в ссылках, а ты про какие то купола заладил.
Причем тут купола? Тебе говорят что все эти люди в свое время сидели в лагерях и тюрьмах, отбывали наказания в ссылках, а ты про какие то купола заладил.
А просто к уже определившимся выше двум категориям "впервые" и "рецидивисты" добавляется еще одна - "политзаключенные". И применять одинаковые критерии к ним всем - как-то странно.
Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?
В большинстве своем - поитические заключенные. Речь идет об уголовниках.
Вот как раз Сталин то и был завуалированным уголовником, банки грабил, кассы брал "в счет партии", хотя кто там разбирался куда он эти деньги девал. И сажали его более 5 раз и убегал он со сссылок.
ShadowJack
14.04.2009, 12:59
Политический заключенный - это человек, который сидел исключительно за свои политические убеждения.
Ленин и Сталин были самыми натуральными преступниками-рецидивистами, хоть и имевшими политические убеждения. Тут тоже своя грань.
В данное время уголовную (пенитенциарную) систему делают (стараются :sml:) под европейские стандарты. Почему, под европейские стандарты не подводят уровень минимальной зарплаты, пенсии, зарплаты сотрудников, их обязанности и ответственность за преступления причем осужденных и для сотрудников. У нас идет поглощение статей, В Америке 10 преступлений 10 сроков должен отбыть. Должностные преступления очень строго, а у нас в основном условно. Я понимаю, что США это не Европа, но и у них законы круче.
d Arbanville
15.04.2009, 16:48
Adroit,
В данное время уголовную (пенитенциарную) систему делают (стараются ) под европейские стандарты.
С таким уровнем преступности и населением нам свои тюрьмы никогда под европейские образцы не подвести. Цифры:
На 100 тысяч населения в России приходится 670 подследственных
осужденных
В Англии - 96
В Италии - 88
В Голландии - 44
В России содержание одного заключенного обходится бюджету в тысячу
долларов в год. Если приблизить наши тюрьмы к международным нормам
стандартам, сумма эта должна составить более 20 тысяч долларов
Кучинский А.В. - Тюремная энциклопедия
20 тысяч долларов - огромные деньги.
Почему, под европейские стандарты не подводят уровень минимальной зарплаты, пенсии, зарплаты сотрудников, их обязанности и ответственность за преступления причем осужденных и для сотрудников.
Насколько мне известно. сотрудники службы исполнения наказаний и так неплохо живут. Больше стоит беспокоиться о заключённых.
У нас идет поглощение статей,
Это проявление всеобщей тенденции к гуманизации наказаний, распространённой сейчас в Европе.
Насколько мне известно. сотрудники службы исполнения наказаний и так неплохо живут. Больше стоит беспокоиться о заключённых.
Зарплата на "руки" простого младшего инспектора отдела безопасности, или отдела охраны от 9000 до 15000 (это в идеале). Положено напряженность за сложность в особых условиях платить 120% то в колониях находят причины и их снижают - задолженность предприятия минус баллы, не выполнили воспитатели план на колонию поселение, опять минус баллы. А штаты нигде (кроме штабов) не соответствуют всем нормам. А если зона в лесу, жене где работать? Квартиры как и военным только по теливизору получают. 2\3 без нормального жилья. Про осужденных я не говорю, их государство посадило и должно содержать. А у сотрудника дети, они тоже хотят каждый день есть и хотябы 2 раза в неделю фрукты. А колоний на юге не так много
Uncle Splin
18.04.2009, 18:16
(Уголовно-исполнительная система). Насколько эффективна современная система. что в ней нужно изменить, чем помочь. Надеюсь на активность и соблюдение правил.
Она гениально еффективна.
С точки зрения бизнеса, каждый заключенный в США приносит в среднем 7 тыс. дохода "своему хозяину". При этом за содержание каждого заключенного платит федеральная казна. И да, подавляющее большинство тюрем в США частные.
Uncle Splin, значит предлагаешь делать частные тюрьмы. Уже "плавали - знаем" Появились частные компании, улучшений ноль, вся прибыль уходит главе, развития нет. А в итоге полное Ж, как и компании, так и чем она занимается.
Uncle Splin
20.04.2009, 00:26
Adroit, ты адекватен или просто мысля прецц?
Она гениально еффективна.
С точки зрения бизнеса, каждый заключенный в США приносит в среднем 7 тыс. дохода "своему хозяину". При этом за содержание каждого заключенного платит федеральная казна. И да, подавляющее большинство тюрем в США частные.
В нашей уголовно-исполнительной системе, в лучшем случае трудоустроено 30% осужденных, именно осужденных.В отношении кого приговор не вступил в законную силу я не беру. В совецкие времена ВСЕ учреждения приносили немалый доход, на данный момент только живет за счет бюджета. Человек, который украл у законопослушного гражданина который платит налоги государству, питается, одевается, постригается, моется, смотрит телевизор и т.д. за счет этого же государства. А иски не платит, либо мизер. А нужна государственная политика. Раньше лес кто валил в основном - "ЗК".Их контролировали, чтобы молодняк не губили, вывозили определенной дорогой. А сейчас ЧП побыстрее сделать бы деньги, а что будет лет через 10-90 никого не интересует.
У нас в государстве есть такой вид наказания арест, обязательные работы. И как они, да никак. Посмотрите на наши дворы - ужас. Так и давайте им (осужденным) это делать (они еще и государству будут денежек отстегивать) неееет. Мы будем 2 раза давать условно, 2 раза отсрочку, мол не наворовал на зону и наконец посадим на полное содержание государства. А насчет приносить доход «своему хозяину» - это кому? Начальнику учреждения? Бизнесмену? Человек, который платит налог государству, обратился к этому государству – мои права нарушили. И правоохранительные органы (которые получают зарплату от государства) садят в частную тюрьму. В чем смысл и логика? Потерпевший платит государству, чтобы оно нашла преступника, содержала, не получить иск, но получит доход какой то дядя.
Uncle Splin
02.05.2009, 12:42
Зачем все это написано?
Она гениально еффективна.
Я не согласен с тем, что наша пенитенциарная система эффективна! Она не выполняет основных функций - привитие законопослушного поведения, загложевание вины, реабилитации.
Uncle Splin
02.05.2009, 15:08
Я не согласен с тем, что наша пенитенциарная система эффективна!
Любая пенитенциарная система не еффективна с точки зрения морально - духовных качеств, в той мере которую предъявляет к ней общество.
Ни китайско-сингапурская "Расстреляем половину всех севших", ни латиноамериканская "Сами помрете", ни европейская "а за розовую туалетную бумагу с ароматом роз и рельефом сисек афродиты Вы нас извиняйте, мы белой не нашли просто", ни постсовесткая "кто не сидел - тот жизни не видел", ни сэшэасовская "работай - работай и новый срок".
С точки зрения экономики она, повторяюсь, гениально эффективна.
Если тебе отшибло память - вспомни, какая часть промышленности СССР построена руками заключенных. Сейчас те же самые зеки строят Китай, США и остальные страны, которые плевали на всякие "демократические" нормы и думают о развитие собственной страны или же кармане чиновничьего аппарата (но это я уже выхожу за рамки данной темы).
Если Россия и та же Украина не может использовать этой колоссальный ресурс - личные проблемы стран и их населения, которое тратить собственные деньги "на дурака".
Кстати, в самой "правильной" стране - США, заключенных в 1,5 раза больше чем в КНР, население которого почти в 5 раз больше.
Она не выполняет основных функций - привитие законопослушного поведения, загложевание вины, реабилитации.
Вестимо.
Обычные социальные институты - семья, школа, церковь совершенно не могут привить необходимость соблюдать закон.
Только через тюрьмы, прав был Бокаса, который все население страны хотел через тюрьмы пропустить - привить законопослушание.
Предлагаю вспомнить еще и времена Петра I :Grin:. Там были еше и крепостные. Я тему создал не для совдеповских времен, а сейчас. назови хоть один ГУФСИН или ФСИН который приносит доход??? Сразу скажу не ищи, притом по интернету.. 80% ЗК не работают. Вот я о чем. Я люблю свое родину, но когда миллионы живут за счет пенсионеров и работяг (а это люди которые ущемили пенсионеров и работяг) не могу понять и объясните мне ПОЧЕМУ, сейчас их не используют для работы?
Uncle Splin
10.05.2009, 11:05
У меня стойкое ощущение, что ты не любишь читать предыдущие сообщения до конца %(
Читать люблю, но фраза "Она гениально еффективна" воспринимается как в положительную сторону, так и отрицательную. Смайлик поставь хоть, если это ирония. А уголовная система Швейцарии? Приносит мизер дохода (по отношении с нашим это громадные деньги), хотя и бюджет, условия лучше в МЛС, и люди все равно не хотят ни за что туда попасть! Менталитет? Условия жизни на свободе? Или русское авось?
Uncle Splin
14.05.2009, 00:47
"Она гениально еффективна" воспринимается как в положительную сторону, так и отрицательную.
Она гениально єффективна.
Без смайликов, вообще.
В чем именно, как и почему написано пару постов выше.
Изменить ничего нельзя? Это всегда было, есть и будет так? Не верю!
Uncle Splin
16.05.2009, 09:34
Можно, но никому эти изменения, кроме людей попавших в систему, не нужны.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.