Просмотр полной версии : Чёрная Дыра - обсуждение
На фоне галактик, на фоне миров,
Средь бездны созвездий искали мы ров.
Чернеющий в чреве Вселенной одной,
И связанный пупом с другою такой.
Все мечты и время там слиты судьбой,
И свет там не ярок и срок никакой.
Про черные дыры придумал я стих,
Вселенных там море иль мира тупик?!
http://i066.radikal.ru/0906/18/47fefc6c0a1a.jpg
1)Черные дыры:
Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело?
Вблизи горизонта событий
В окрестности невращающейся шварцшильдовской черной дыры можно ожидать много любопытных эффектов. Исследуем черную дыру массой 10 MQ с помощью мысленного эксперимента: допустим, некий смельчак-астронавт решился совершить путешествие внутрь черной дыры, регулярно посылая— пока сможет — информацию о своем путешествии. Он, конечно, прекрасно понимает, что это путешествие в одну сторону, и тому, кто пересечет горизонт событий, не суждено вернуться обратно. Ну, а мы займем более осторожную позицию: будем наблюдать за происходящим с безопасного расстояния, подальше от черной дыры.
Одним из неприятных эффектов, которые испытывает на себе наш астронавт, приближаясь к дыре, будет воздействие приливных сил. Как мы узнали в гл. 3, приливные силы возникают в результате разности гравитационного воздействия на различные точки одного и того же протяженного тела. Стоя на поверхности Земли (и даже не принимая во внимание влияния Солнца и Луны), мы подвергаемся воздействию приливных эффектов, вызываемых самой нашей планетой. Если человек стоит прямо, то его ноги оказываются ближе к центру Земли, чем голова, и, следовательно, испытывают большую силу гравитационного притяжения. Правда, эти эффекты чрезвычайно малы, так что мы не только не замечаем их, но и не можем измерить без специальных сверхчувствительных приборов.
Однако вблизи горизонта событий черной дыры дело обстоит иначе. Когда вещество массой ЮМо сконцентрировано в сфере радиусом всего в 30 км, гравитационные силы при приближении к горизонту событий резко возрастают: вблизи горизонта астронавт должен испытывать примерно такое же действие приливных сил, как если бы он повис на мосту, уцепившись за перила, а за ноги его тянуло бы вниз все население Лондона или Нью-Йорка!
Непрерывно возрастающие гравитационные силы должны были бы растянуть нашего несчастного астронавта и разорвать его на куски, прежде чем он приблизится к горизонту событий; когда астронавт—или то, что от него останется,— пересечет сферу Шварцшильда, он продолжит падение к сингулярности, где и закончит свое существование. Единственное утешение в такой ситуации — это молниеносный конец. Падая со скоростью, близкой к скорости света, астронавт достигнет сингулярности через 10~4 с после пересечения горизонта событий.
На горизонте событий значительно более массивных черных дыр приливные силы существенно меньше. Фактически величина приливных сил вблизи горизонта событий обратно пропорциональна квадрату массы черной дыры, так что воздействие приливных сил на астронавта при его падении в черную дыру массой 20Мо будет в четыре раза слабее того, что испытает астронавт на границе черной дыры массой ЮМ©. Если, например, предположить, что человеческое тело в течение некоторого времени может выдерживать растягивающее напряжение, равное его десятикратному весу, то тогда астронавт сравнительно безболезненно сможет пересечь горизонт событий черной дыры массой ЮОООМ©. На горизонте событий черной дыры, в 100 млн. раз более массивной, чем Солнце, приливные эффекты окажутся не более заметны, чем те, которые мы испытываем на Земле под воздействием ее гравитационного поля; в такую дыру можно залететь, даже не заметив этого, хотя потом гибели в сингулярности уже не избежать.
Если астронавт, падающий в черную дыру, имеет в своем распоряжении передатчик, посылающий через равные промежутки времени (по часам астронавта) сигналы в виде импульсов излучения, то, с точки зрения астронавта, частота посылки сигналов все время остается неизменной. Мы же обнаружим совсем иную картину. Сначала промежутки времени между регистрируемыми на Земле сигналами будут постоянными и равными тем, что астронавт измеряет по своим часам. Однако по мере приближения астронавта к горизонту событий различие во времени между двумя последовательными сигналами становится все более заметным: интервалы времени между сигналами, измеренные по нашим часам, увеличиваются. Иначе говоря, мы замечаем, что часы астронавта начинают отставать в результате эффекта замедления времени. Чем глубже погружается астронавт в гравитационное поле дыры, тем более существенным становится этот эффект (рис. 32), пока, наконец, на самом горизонте событий часы астронавта, с нашей точки зрения, совсем не остановятся. Иначе говоря, мы обнаружим, что для достижения горизонта событий астронавту требуется бесконечное время, и, кажется, будь у нас достаточно мощный телескоп, мы могли бы разглядеть навек застывшее над границей черной дыры изуродованное тело нашего несчастного смельчака.
Но астронавт все воспринимает иначе. Его часы — и любое другое устройство для локального измерения"времени, атом ные, биологические или какие угодно другие часы — показывают, что время, как оОычно, идет “сплошным равномерным потоком”. Астронавт пересекает горизонт событий и погружается в сингулярность в считанные доли секунды, и это для него — вполне реальное, ощущаемое и последнее событие. Но тем не менее мы приходим к выводу, что он никогда не пересечет горизонта событий.
Кто прав? И астронавт, и мы — и в то же время никто. Согласно наблюдениям из нашей системы отсчета, правы мы; точно так же в своей падающей на черную дыру системе отсчета прав астронавт. Во Вселенной нет абсолютного стандарта времени: оба наблюдателя в равной степени имеют право на свою точку зрения.
Но почему аналогичные рассуждения не применить прежде всего к самой коллапсирующей звезде, находящейся в процессе формирования черной дыры? Если бы мы могли наблюдать коллапс звезды, то заметили бы, что он постепенно, но все быстрее замедляется и прекращается как раз на сфере шварцшильдовского радиуса; застывшая, так и не сжавшаяся до конца звезда (“почти черная дыра”) — вот и все, что мы могли бы наблюдать начиная с этого момента. Однако в действительности этого не происходит. Дело в том, что здесь в игру вступает второй релятивистский эффект, тесно связанный с замедлением времени,— гравитационное красное смещение. По существу гравитационное красное смещение и замедление времени, как две стороны одной медали,— два проявления одного и того же физического эффекта. Вблизи горизонта событий величина красного смещения достигает огромных значений. По мере приближения размера коллапсирующей звезды к соответствующему ей радиусу Шварцшильда длина волны испускаемого с ее поверхности света непрерывно увеличивается, излучение “сдвигается” в длинноволновую, красную, область спектра, естественно становясь при этом все слабее. Частота излучения быстро падает, и, наконец, наступает момент, когда интервал времени между последним и предпоследним волновыми гребнями, приходящими к наблюдателю, становится бесконечно большим. В результате коллапсирующая звезда (или падающий в черную дыру астронавт) по достижении горизонта событий моментально исчезает из поля зрения.
Если послать другого астронавта для проверки, пересек ли первый горизонт событий, то второй астронавт никогда не сможет догнать первого. Первый астронавт упал в черную дыру раньше, и второй, по его собственным часам, также очень быстро погрузится туда, полностью разделив участь первого. Таким образом, у нас есть основания считать, что черные дыры действительно должны образовываться, кол-лапсирующие звезды должны пропадать из вида, а падающие в черные дыры астронавты на самом деле должны исчезать в них. В какой бы системе отсчета мы ни производили наблюдения, никаких других результатов мы не получим.
Внутри черной дыры
Мы не можем наблюдать внутренность черной дыры, находясь вне ее. Хотя падающий в черную дыру астронавт и может в принципе производить наблюдения внутри нее, особенно если он выбрал для исследования сверхмассивную черную дыру, где в его распоряжении будет несколько часов и даже дней, прежде чем приливные силы приведут его к гибели, но он не может передавать нам информацию, не используя (запрещенных!) сверхсветовых сигналов. И тем не менее мы убеждены, что общая теория относительности в состоянии правильно описать все происходящее внутри чер ной дыры, за исключением, может быть, самой сингулярности'.
В главе 4 для описания пространства-времени мы использовали специальную диаграмму. Один из вариантов такой диаграммы предложил профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз; с помощью диаграммы Пенроуза на одном листе бумаги можно изобразить и саму черную дыру, и всю остальную часть Вселенной.
Любая карта предполагает некоторое искажение; например, в известной проекции Меркатора, используемой при составлении карт Земли, только близкая к экватору область земного шара изображается на карте довольно точно, но, чем дальше к полюсу, тем сильнее искажения. Метод отображений, предложенный Пенроузом (называемый конформным отображением), позволяет получить картину пространства-времени шварцшильдовской черной дыры в таком виде, как показано на рис. 33. Все внешнее по отношению к черной дыре пространство-время изображено в правом секторе диаграммы, а линии, ограничивающие диаграмму справа, соответствуют бесконечно удаленным областям пространства-времени, протянувшимся из бесконечного прошлого (нижняя линия) в бесконечное будущее (верхняя линия). Горизонт событий изображают линии, наклоненные к вертикали (направление времени) под углом 45°. В пространственно-временных диаграммах, с которыми мы встречались раньше, эти линии соответствовали траекториям световых лучей. Мировые линии более медленных частиц имеют наклон меньше 45° (т. е. эти частицы движутся по временноподобным линиям). Поскольку луч света, направленный от горизонта событий наружу, остается все время на постоянном расстоянии от сингулярности, хотя падающий в черную дыру наблюдатель продолжает считать, что луч пролетает мимо него со скоростью света (стремится вверх, но остается на месте), то есть смысл изобразить горизонт событий линиями, имеющими именно такой наклон. Сингулярность изображается горизонтальной линией, ограничивающей диаграмму сверху; сингулярность пространственноподобна.
Частица, падающая на черную дыру, должна двигаться по временноподобной мировой линии, поскольку движение со сверхсветовыми скоростями, согласно теории, невозможно.
1 Это подтверждается, в частности, тем, что на своем пути к сингулярности падающий в черную дыру астронавт нигде не превышает локально измеренную скорость света. Согласно же теории Ньютона, астронавт должен испытывать все возрастающее ускорение, и поэтому он упадет на сингулярность с бесконечно большой скоростью, безусловно превышающей скорость света.
Из диаграммы ясно: ничто попавшее в черную дыру не может избежать падения на центральную сингулярность, поскольку даже внутри дыры частицы должны следовать по линиям, наклоненным к вертикали под углом меньшим 45°. При этом внутри черной дыры, сразу за горизонтом событий, происходят фундаментальные изменения характера пространства-времени. Если во внешнем пространстве тела свободны двигаться в произвольном направлении, то внутри черной дыры допустимо единственное движение — к сингулярности и разрушению в ней.
В заключение отметим, что диаграмма Пенроуза симметрична; это означает существование второй такой же вселенной по “другую сторону” от черной дыры. Решения уравнений, описывающих пространство-время в окрестности шварц-шильдовской черной дыры, обладают определенной симметрией, которая указывает на то, что дыра может связывать нашу Вселенную с другим, аналогичным миром.
Имеет ли этот “другой мир” физический смысл или это чисто математическое следствие решения уравнений поля? . В случае шварцшильдовской черной дыры этот вопрос носит чисто гипотетический характер; мы не можем проникнуть в “ДРУГУЮ вселенную” — послать туда или получить оттуда какой-либо сигнал. Все, что попадает в черную дыру, исчезает в сингулярности. Для совершения путешествия из нашей в другую вселенную или оттуда в наш мир потребуются сверхсветовые скорости, недопустимые, согласно теории относительности. Поэтому представление о второй вселенной интересно лишь с математической точки зрения. Тем не менее, возможность взаимосвязи между двумя мирами через черную дыру, так называемый мост Эйнштейна — Розена (или “кротовая нора”), привлекла к себе пристальное внимание ученых. Возникла мысль, что этот мост связывает не разные миры, а две точки одного—нашей Вселенной. Но даже если это и так, путешествовать между ними в пространстве-времени с помощью шварцшильдовских черных дыр мы не сможем, поскольку при этом нам не избежать сингулярности.
1 Часто встречаются математические задачи, имеющие два решения, одно из которых имеет физическое толкование, а второе приходится отбрасывать как бессмысленное. Примером может служить извлечение квадратного корня из числа; например, корень из 64 может быть равен как +8, так и -8. Вспомним третий закон Кеплера: расстояние от Солнца а (а. е.) и орбитальный период Р (годы) для любой планеты связаны соотношением Р2 = а3. Если Р2=43=64, то период определяется как корень квадратный из 64. Безусловно, мы считаем период равным 8, а не -8 годам.
Что же касается самой сингулярности, то мы знаем о ней слишком мало: известные нам физические законы отказывают, когда речь идет о бесконечной плотности вещества и бесконечных силах тяготения. Пенроуз и другие ученые убедительно показали, что коллапс большой массы вещества неизбежно завершается образованием сингулярности и что, по крайней мере в случае сферически симметричного коллапса, непременно возникает горизонт событий, скрывающий эту сингулярность от внешнего наблюдателя. Сингулярность представляет собой такую область пространства, где известные нам законы природы не выполняются, и поэтому мы не можем предсказать, как там развиваются события и каковы их результаты. Если бы сингулярность можно было наблюдать непосредственно, т. е. если бы существовала так называемая голая сингулярность, то мы лишились бы и тех небольших возможностей предсказывать развитие событий во Вселенной, которые ныне нам доступны: ход наших рассуждений был бы запутан непредсказуемым поведением сингулярности. Но поскольку сингулярности “прячутся” за горизонтами событий, что бы в них ни происходило, это никак не отражается на находящейся вне горизонта событий наблюдаемой части Вселенной. Если сингулярности действительно ненаблюдаемы, то сам факт их существования можно во внимание не принимать.
Не столь ясен вопрос о том, обязательно ли формируется горизонт событий вокруг всякого коллапсирующего тела. Не вызывает сомнений образование такого горизонта в процессе коллапса сферически симметричной массы, в результате которого возникает невращающаяся черная дыра, но коллапс несферических или очень протяженных объектов ставит в этой связи ряд проблем. Многие ученые разделяют гипотезу Пенроуза о так называемой космической цензуре, согласно
которой Вселенная устроена так, что сингулярности всегда образуются только в пределах горизонта событий; однако справедливость этой гипотезы пока не имеет строгого доказательства, за исключением простейшего и несколько идеализированного случая сферического коллапса.
Внутри черной дыры гравитация доминирует над всеми другими силами, но если космическая цензура все-таки есть, то мы никогда не сможем наблюдать последствий этой преобладающей роли тяготения в экстремальной точке — центральной сингулярности.
Вращающиеся черные дыры
Рассмотренную нами шварцшильдовскую черную дыру нельзя считать реальным физическим объектом в строгом смысле этого слова. Дело в том, что если черные дыры действительно существуют, то они должны образовываться из вращающихся тел (т. е. из тел, обладающих собственным моментом импульса), и, кроме того, эти тела могут иметь отличный от нуля электрический заряд. Но если большинство объектов во Вселенной можно все же считать электрически нейтральными, то вращение—это общее свойство, присущее звездам, планетам и галактикам. Черная дыра, возникающая в результате коллапса вращающейся массивной звезды, сама должна вращаться вокруг своей оси с большой скоростью; ведь нам доподлинно известно, что нейтронные звезды являются быстро вращающимися объектами
Внутри вращающейся черной дыры
Внутренность вращающейся (или заряженной) черной дыры существенно отличается от внутренности черной дыры Шварцшильда. Керровская сингулярность имеет форму кольца, и если изобразить ее на пространственно-временной диаграмме, то она в отличие от шварцшильдовской сингулярности будет направлена вертикально, т. е. параллельно направлению оси времени на диаграмме Пенроуза. Другими словами, сингулярность временноподобна. Это означает, что существует возможность проникнуть в черную дыру по пути, минующему центральную сингулярность и связанные с ней чудовищные гравитационные натяжения. Вообще говоря, чтобы падающее в керровскую черную дыру тело попало на сингулярность, его надо метко туда направить, так что разрушаются, попадая в кольцевую сингулярность, только те тела, которые движутся в экваториальной плоскости дыры.
На полной диаграмме Пенроуза, построенной для вращающейся черной дыры, видно, что такая дыра имеет два горизонта событий: внешний и расположенный ближе к сингулярности. Тело, попавшее под внешний горизонт, уже не может выйти наружу, поскольку, как мы знаем, свойства пространства-времени под этим горизонтом изменяются столь кардинальным образом, что движение в произвольном направлении полностью исключается. Под внутренним горизонтом событий свойства пространства-времени вновь изменяются, и падающее тело может двигаться здесь по мировой линии в сторону от сингулярности. Рисунок 35 позволяет нам проследить путь астронавта, падающего во вращающуюся черную дыру. В области, ограниченной внутренним горизонтом, астронавт способен изменить направление движения, включив двигатели своего корабля. Не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°), он может отклониться от сингулярности, может даже двигаться в направлении от нее и в конечном счете оказаться в другом пространстве-времени. Упав в черную дыру в нашей Вселенной, астронавт уже не может вернуться в наш мир из той же дыры; значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.
Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели. Аналогичным образом астронавты из других “миров прошлого” могут появляться в нашем мире, падая во вращающиеся черные дыры своих вселенных. Эти удивительные свойства решения Керра вызвали огромный интерес; представлялось, что керровская черная дыра открывает перед нами невероятные возможности.
В дальнейшем была высказана мысль, что, с одной стороны, “другие вселенные” могут быть нашей собственной Вселенной, а, с другой стороны, множество миров на диаграмме Пенроуза может быть связано путем, следуя по которому мы можем вернуться в нашу Вселенную, возможно в ее прошлое. Это обстоятельство открывает чудесную перспективу невероятных путешествий: практически мгновенно астронавт может перебраться в другую часть Вселенной; для этого ему достаточно совершить падение в надлежащим образом расположенную вращающуюся черную дыру. В частности, используя этот “черный ход”, можно попасть из пункта А в пункт В быстрее, чем в обычном пространстве от А до В дойдет луч света. Получается, что астронавт и впрямь ,мог бы, отправившись в путешествие, вернуться домой раньше своего отправления!
Как мы уже отмечали в гл. 4, такое развитие событий нарушило бы основной закон причинно-следственной связи: причина всегда предшествует следствию. Если бы эта связь оказалась нарушенной, то Вселенная была бы непредсказуемой и иррациональной.
С практической точки зрения путешествия в пространстве с помощью черных дыр вызывают одно существенное возражение: любой космический корабль, приблизившийся к горизонту событий дыры средней звездной массой, будет разорван на куски приливными силами. Но само по себе это не устраняет возможности обмена частицами и информацией через черные дыры с нарушением причинности. Если же говорить о сверхмассивных черных дырах, то здесь проблема приливных сил вообще не возникает: астронавты, проникшие внутрь дыры массой, скажем, в миллиард солнечных масс, могут путешествовать, не испытывая никаких неудобств.
Однако имеются гораздо более существенные возражения против использования вращающихся черных дыр в качестве “транспортного средства”. Последние теоретические исследования со все возрастающей определенностью свидетельствуют, что внутренность керровской вращающейся черной дыры (или заряженной черной дыры) ранее слишком идеализировалась: в реальной черной дыре, по-видимому, не может быть никаких пространственно-временных мостов. В модели Керра— Ньюмена черные дыры рассматривались как изолированные объекты в плоском (на бесконечности) мире, при этом не учитывалось действие находящегося поблизости вещества, а также возможные квантовые эффекты, влияние которых может быть весьма существенным. Так, в 1978 г. Н. Бирелл и •П. Девис показали, что квантовые эффекты не допускают существования пространственно-временного моста в заряженной черной дыре. В настоящее время делаются попытки применить аналогичные рассуждения и к вращающимся черным дырам. Вполне возможно, что в реальных вращающихся дырах сингулярность на самом деле будет не временноподоб-ной, а пространственноподобной—тогда падающий во вращающуюся черную дыру астронавт неминуемо погибнет в сингулярности, как и в черной дыре Шварцшильда.
Конечно, жаль потерять надежду на возможность удивительных путешествий с помощью черных дыр. Пока эта надежда еще существует, поскольку мы далеки от окончательного понимания того, чтб происходит внутри вращающейся черной дыры. Однако, как свидетельствуют последние исследования, такие путешествия вряд ли возможны даже в принципе.
Кандидаты в черные дыры
В 1970 г. спутник НАСА “Ухуру”, с помощью которого впервые производился полный обзор неба в рентгеновском диапазоне, обнаружил мощный источник рентгеновского излучения в созвездии Лебедя — Лебедь Х-1. В следующем году было установлено, что Лебедь Х-1 совпадает с горячим голубым сверхгигантом, зарегистрированным в каталоге под номером HDE 226868. Исследования, проведенные главным образом К. Т. Болтоном из Обсерватории Дэвида Данлэпа, показали, что объект HDE 226868 представляет собой двойную звезду с одним видимым компонентом и периодом орбитального обращения 5,6 сут. Видимая звезда имеет массу 20—30 М© и температуру около 25 000 К, т. е. является очень яркой звездой, легко наблюдаемой на расстоянии до 8000 св. лет. Согласно оценкам, масса невидимого компонента колеблется в пределах 5—15 М©; однако последующее детальное исследование колебания интенсивности света, излучаемого HDE 226868 (вызванного искажением формы звезды), позволили более точно определить интервал вероятных значений массы невидимого компонента: 8—11 М®. Эта величина значительно превышает предел, установленный для белых карликов или нейтронных звезд, что вполне может означать присутствие в этой двойной звезде черной дыры.
Картинкиhttp://s50.radikal.ru/i130/0903/0a/c36fcf4c0a1a.jpg http://s42.radikal.ru/i096/0903/cf/1e904fa81ec8.jpg http://i040.radikal.ru/0903/98/db1f0dc76a21.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0903/d8/dd82d1bf8a19.jpg http://s58.radikal.ru/i160/0903/bf/6bed7a92a1eb.jpg
Поглощение Земли Черной Дырой. (http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3 D14499957%26moduleid%3D12%26preview%3D%26auth%5Fto ken%3Dsessionless%3A1245330000%3Aembedcontent%3A14 499957%252612%2526%3A89c1&feature=player_embedded)
Vagabund
09.03.2009, 07:43
Чёрная дыра-это мне кажется разрыв так называемого полотна между вселенными эта дыра образует воронку и все ,что на близком расстоянии к этой дыре засасывает в неё.ИХМО
Я личнго сам не очень-то в это и верю
Я личнго сам не очень-то в это и верю
А разве учеными не доказано их существование?
Еще дыры совсем не отражаю поподающий на них свет, и по этому их не видно.
Нет,Чердые дыры поглощяют свет,проходящий рядом.И он не отражаеться от них,поэтому их не видно.
Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре ОТО, например, коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса. В современной астрофизике этому различию не придаётся большого значения, так как наблюдательные проявления «почти сколлапсировавшей» («замороженной») звезды и «настоящей» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B% D1%80%D0%B0
Чёрная дыра-это мне кажется разрыв так называемого полотна между вселенными эта дыра образует воронку и все ,что на близком расстоянии к этой дыре засасывает в неё.ИХМО
Скорее это прогиб, а не разрыв.
По идее Дыра-это сильно сжавшаяся зверда.То есть твердое тело с гибельной гравитацией.Хоя есть предположение,что через них можно путешествовать в другие Вселенные.т
HopeNick
09.03.2009, 17:38
даже больше ...есть версия что всё о чем мы знаем, всё что нас окружает - все находится в одной из черных дыр. Опровергнуть ученые не могут)
Вот как-раз раскручу твою теорию.Черные дыра втягивят в себя вещество вселенной.Все черные дыры высосут вселенную и она окажеться в другом праллельном мире,где уже БЕЛЫЕ Дыры,после выплескивания вселенной,будут всасывать ёё обратно.Вот такая иеория.
Tim@n,
А что же останется после вселенной когда её высосут черные дыры?
http://nauka.relis.ru/05/9810/05810048.htm
ДВА СЦЕНАРИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ
До сих пор космологи были убеждены, что сперва материя приняла форму небольших шарообразных газовых облаков, из каждого затем образовалось до миллиона звезд. Протекли миллиарды лет, прежде чем эти первые солнца выгорели. Но на этом их жизнь не закончилась, впереди у них была сложная судьба. Эти уже умершие звезды под действием гравитационных сил "осаживались" к своим центрам и в конце концов превращались в черные дыры.
Однако некоторые астрофизики весь этот процесс видят сегодня несколько иначе. Они считают, что вслед за первым взрывом, породившим Вселенную, возник так называемый "плазменный суп", из которого затем сформировались сверхзвезды с массой в миллионы наших солнц. Огромный вес и размеры таких образований были причиной их нестабильности. Поэтому еще до того, как смогли "разгореться" их внутренние ядерные печи, гиганты под действием сил тяготения начали спадаться к своим центрам и превратились в черные дыры. Авторы этой модели называют их первыми кирпичами мироздания.
В ту эпоху во Вселенной господствовала темнота. Черные дыры притягивали к себе остатки блуждающей в пространстве материи. Свет появился лишь от звезд, возникших из той же материи, но избежавшей поглощения черными дырами. Вновь образованные солнца разместились вокруг черных дыр - так возникли галактики вроде нашего Млечного Пути. В этом астрономы и видят организующую роль черных дыр на ранней стадии жизни Вселенной.
Примерно десять миллиардов лет назад Вселенная была в восемь раз меньше нынешних ее размеров. Галактики находились много ближе друг к другу. В те времена они в сто раз чаще, чем теперь, сталкивались одна с другой, проникали одна в другую, образуя колоссальные скопления звезд. Так разрастались острова во Вселенной. Звезды тоже сталкивались. Газ и пыль - остатки таких соударений небесных тел - силой тяготения устремлялись к центру галактики, где их ждала черная пасть. В тот период и рождалось рентгеновское излучение, заполнившее собою космос. Сегодня его улавливает спутник "Росат".
Долгое время среди астрофизиков шел спор: возможно ли вообще существование черных дыр. Сегодня ученые признают: черные дыры есть. Появились они на раннем этапе развития Вселенной и доживут до конца ее. Это следует из теории относительности А. Эйнштейна. Он утверждал, что любое массивное тело искажает пространство и течение времени в прилегающем к нему пространстве. Если массы особенно много, то давление и температура внутри нее стремятся к бесконечности, время и пространство искажаются все сильнее, и наступает коллапс - масса сжимается и переходит в сингулярное состояние: рождается черная дыра. В ней уже не действуют законы природы и останавливается время.
КОСМИЧЕСКИЙ ПОЖИРАТЕЛЬ МАТЕРИИ
Совсем недавно орбитальный телескоп, носящий имя американского астронома Хаббла, передал на Землю эпохальные снимки. Они показывают центр крупной галактики "Центавр-А" (NGC 5128), расположенной по космическим меркам недалеко от Земли - десять миллионов световых лет. Находящаяся там массивная черная дыра "заглатывает" маленькую соседнюю галактику. Специальная фотокамера отчетливо показала окружающий галактику NGC 5128 темный пояс из пыли со множеством светящихся голубым цветом недавно рожденных звезд и пылевых сгущений, погруженных в газовые облака.
Снимки, сделанные в инфракрасных лучах, помогли астрономам заглянуть за пылевой занавес. Они открыли там изогнутую шайбу горячего газа, которая всасывается в черную дыру. Этот пожиратель материи оказался очень компактным: он немного больше нашей солнечной системы и содержит массу, равную одному миллиарду солнц.
По материалам журнала "Der Spiegel".
HopeNick
09.03.2009, 19:23
Tim@n,
А что же останется после вселенной когда её высосут черные дыры?
Такого произойти не должно, т.к. притягивая и исправно засасывая материю они так же притянут и сольются во едино с другими черными дырами. По домыслам, опять же таки, рано ли поздно (скорее второе) образуется одна большая и далее...большой взрыв - все заново.
Чёрная дыра смоделирована в треугольной капле воды
18 декабря 2008
membrana
Необычное поведение гигантских водяных капель, подвешенных в специальном "антигравитационном" устройстве, как полагают британские учёные, поможет им по-новому взглянуть на свойства чёрных дыр. Экзотический опыт провели исследователи из университета Ноттингема.
Физики подвесили капли воды в сильном магнитном поле, созданном сверхпроводящей катушкой. Благодаря диамагнетизму в воде создавались поле, противоположное внешнему, и, соответственно, сила, компенсирующая вес капли.
Интерес для учёных, впрочем, представлял не сам факт "подвеса", а дальнейшие опыты с левитирующей жидкостью. В неё погружали два тонких электрода и пропускали электрический ток.
Взаимодействие тока с полем приводило к раскручиванию воды. "Фактически мы превратили каплю в электрический двигатель", — заявил один из авторов работы Ричард Хилл (Richard Hill).
"Антигравитационная" установка, а также принцип подвеса и вращения капли в сильном магнитном поле (иллюстрация Richard Hill, Laurence Eaves).
При подвешивании капли с поперечником в один сантиметр (в такой искусственной невесомости это было реальным) и достижении ею темпа вращения примерно в три оборота в секунду экспериментаторы наблюдали эффект, никогда не фиксировавшийся ранее: на виде сверху капля становилась треугольной и, что принципиально важно, оставалась стабильной, пока не менялись условия.
При других скоростях наблюдались двухсторонняя (нечто вроде колбы, вертящейся лёжа на боку), квадратная (конечно, со скруглёнными углами), пятиугольная и другие формы капли, предсказываемые теорией.
Причина — взаимодействие сил поверхностного натяжения и центробежных сил, сложная динамика воды в капле, которая при каждой фиксированной частоте вращения стремится занять наиболее выгодную, с низким "энергетическим состоянием" форму.
Трёхсторонняя симметрия капли – вещь капризная, утверждают исследователи. Но в данном опыте капля пребывала в таком состоянии "без возражений" (фото Richard Hill, Laurence Eaves/University of Nottingham).
В предыдущих схожих опытах, в которых капли подвешивались акустическим воздействием, стабильных форм при вращении наблюдать не удавалось, отмечают учёные.
А вот в данном эксперименте важным элементом оказались электроды и наводимый ими ток — вокруг электродов формировались микроскопические потоки воды, генерирующие на поверхности капли крошечные волны, по-видимому, и способствующие стабилизации формы.
Витор Кардозо (Vitor Cardoso) из университета Миссисипи (University of Mississippi) прокомментировал достижение британцев так: "Прорыв в этой работе заключается в воспроизведении в простом настольном эксперименте 100-летней теоретической работы по гидродинамике".
Физики же из Ноттингема объясняют, что опыт с каплями — шаг к пониманию сил, действующих как в масштабе атомного ядра, так и в космологических масштабах. Ведь по своему характеру силы гравитации и сильное ядерное взаимодействие во многом напоминают силы поверхностного натяжения, то есть ведут себя сходным образом.
Некоторые учёные считают правомерной такую аналогию: горизонт событий чёрной дыры — это некая поверхность, или мембрана, в которой действуют силы поверхностного натяжения (об этом говорит и Хилл).
Потому изучение стабилизации вращающейся капли, принимающей ту или иную форму, мол, поможет лучше узнать о свойствах быстровращающихся чёрных дыр.
Любопытно, что другие аспекты "работы" чёрной дыры (излучение Хоукинга в частности) физики как-то тоже смоделировали при помощи воды, да ещё в целом бассейне. Да и за опытами с другими левитирующими каплями мы уже как-то следили – только это были расплавленные металл и стекло.
Детали же новой работы можно найти в статье в журнале Physical Review Letters, но за странным поведением крупных вертящихся капель лучше понаблюдать своими глазами.
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/18/163300.html
там видео есть!
Вы только посмотрите.Очуметь!
Еще дыры совсем не отражаю поподающий на них свет, и по этому их не видно.
Черные дыры это объекты с огромной гравитацией, настолько огромной что даже свет и тот не может преодолеть его гравитацию потому мы и не можем их видеть.
А вообще, много есть теорий насчет черных дыр, этот вопрос очень не изучен так ,что все это догадки=)
Butt - Head
14.03.2009, 18:40
А они вообще существуют, я слышал что это только теория.
Butt - Head,
В центре нашей галактики есть черное отверстие, доказанно научно. Да и нетолько в нашей галактике. И после смерти звезды бывает.
черное отверстие
В центре каждой галактики, на самом деле, находится сверхмассивная черная дыра.
Червь Угаага
24.03.2009, 08:53
В центре каждой галактики, на самом деле, находится сверхмассивная черная дыра.
Или несколько.
Arekusey
24.03.2009, 14:04
v*v/2 = G*M/R. принимаем v за с - скорость света и считаем радиус любого тела заданной массы или массу тела заданного радиуса при которых лучи света не смогут покинуть его поверхность, то есть оно превратится в черную дыру
путем несложных преобразований получаем (в случае если тело - Земля) v = (2*g*R)^(1/2).
Все остальное судя по всему просто догадки (да и здесь есть к чему придраться, если честно)
Извините, иногда находит =)
И Удачи в научных изысканиях )
Или несколько.
http://s47.radikal.ru/i115/0903/c9/25453b47da52.jpgЧто происходит в центре активной галактики 3C 75, изображенной сегодня на картинке? Картинка составлена из рентгеновского изображения галактики, показанного голубым цветом, и радиоизображения, показанного розовым. Два ярких источника в центре являются двумя сверхмассивными черными дырами, которые обращаются вокруг общего центра масс и которые питают мощный радиоисточник 3C 75. Эти сверхмассивные черные дыры разделены всего 25 тысячами световых лет. Они погружены в облако газа, нагретого до нескольких миллионов градусов и излучающего рентгеновские лучи. Более того, от черных дыр вырываются джеты релятивистских частиц. Черные дыры представляют собой ядра двух сливающихся галактик скопления галактик Эйбл 400, расположенного от нас на расстояние 300 миллионов световых лет. По мнению астрономов, эти две сверхмассивные черные дыры связаны гравитационными силами в двойную систему. Это объясняется в частности тем, что наблюдаемый джет, который движется как будто обратно, обусловлен скорее всего общим движением черных дыр сквозь горячий газ скопления со скоростью 1200 км в секунду. Такие красивые слияния встречаются довольно часто в плотно населенных окружениях скоплений галактик в далекой Вселенной. Считается, что на конечных стадиях сливающиеся галактики должны быть мощными источниками гравитационных волн. Так что система двойных черных дыр возможно.Я даже где-то читал,что есть Сверхмассивная черная дыра вокруг,которой вращаеться еще несколько маленьких дыр,но чаще всего в центре находиться только одна Черная дыра.
В центре каждой галактики, на самом деле, находится сверхмассивная черная дыра.
Не не в каждой. Только в центре галактик правильной формы (элипс, диск, шар). В центре галактик с неправильной формой либо дыр нет, либо несколько в разных частях галктики,что и создаёт неправильную форму.
http://n-t.ru/tp/ng/cd.htm
Очень интерестная статья,почитайте!
а вот интересная статья (для тех кто не любит искать)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B% D1%80%D0%B0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/BlackHole.jpg
_Chesster_
20.04.2009, 20:50
http://lenta.ru/news/2009/03/31/inside/Двое ученых построили модель, показывающую, как выглядит пространство для наблюдателя, упавшего в сферически симметричную черную дыру. Статья с теоретическими основами работы доступна на сайте arXiv.org. Скачать видео этого процесса можно здесь.красивое видео качайте отсюда (http://jilawww.colorado.edu/~ajsh/insidebh/schw.html)
Я лично из всех теорий придерживаюсь той, что черные дыры это остывшие нейтронные звезды с сумасшедщей плотностью вещества.
Где-то читал что на одной из нейтронных звезд кубический сантиметр ее вещества весил бы на земле ~1000 тонн
Такие звезды по идее должны очень быстро вращаться чтобы центробежной силой компенсировать то колоссальное давление внутри центра такой звезды.
Уменьшение скорости вращения приведет к повышению температуры в центре звезды и последующему мега взрыву, который превратит такую звезду в обычный межзвездный газ.
Я лично из всех теорий придерживаюсь той, что черные дыры это остывшие нейтронные звезды с сумасшедщей плотностью вещества.
Где-то читал что на одной из нейтронных звезд кубический сантиметр ее вещества весил бы на земле ~1000 тонн
Такие звезды по идее должны очень быстро вращаться чтобы центробежной силой компенсировать то колоссальное давление внутри центра такой звезды.
Уменьшение скорости вращения приведет к повышению температуры в центре звезды и последующему мега взрыву, который превратит такую звезду в обычный межзвездный газ.
по моему это называется "белый карлик", последняя стадия остывания звезды. или я не прав?
Я считаю, что чёрные дыры представляют собой небольшой ммм кусочек вещества с невероятно большой плотностью. Ну и как следствие он обладает огромной гравитацией, поглощающей всё вокруг, в том числе и свет, потому увидеть их и нельзя. Чесно говоря я не очень изучал этот вопрос, но вот лично для себя составил такое мнение. Ещё смотрел фильм какой-то, там предпологалось, что мир состоит из 12 (не помню точно) измерений и чёрные дыры как порталы между ними, но мне что-то не очень в это верится, хотя наверное возможно всё.
Greshnik.a
03.06.2009, 03:02
мир состоит из 12 (не помню точно) измерений
Из 13. 12 - пространственных и одно временное. Вроде так.
Такие звезды по идее должны очень быстро вращаться чтобы центробежной силой компенсировать то колоссальное давление внутри центра такой звезды.
Уменьшение скорости вращения приведет к повышению температуры в центре звезды и последующему мега взрыву, который превратит такую звезду в обычный межзвездный газ.
Это процес взрыва Свехновой звезды.
Белые дыры:
Другим достоинством координат Крускала является то, что они разрешили проблему так называемых "белых дыр". (Точнее, они представили эту проблему в менее противоречивой форме). Дело в том, что уравнения общей теории относительности симметричны во времени. Это означает, что если существует процесс, в котором внутренний наблюдатель падает в центр черной дыры, то должен также существовать процесс, в котором он вылетает из центра данной дыры. С точки зрения внешнего наблюдателя, это просто невозможно, поскольку из-под сферы Шварцшильда не может вырваться ни одна материя и ни одно излучение. После того, как Крускал предложил свою систему координат, стало ясно, что эти процессы соответствуют разным физическим объектам. Поэтому если внутренний наблюдатель падает в черную дыру, то после пересечения им сферы Шварцшильда, он навсегда исчезает из нашей Вселенной, не может вылететь из-под этой сферы обратно в нашу Вселенную. Но в последней могут существовать и такие объекты, в которых внутренний наблюдатель (и вообще, любая материя и любое излучение) может вылетать из-под сферы Шварцшильда, но не может пересекать ее в обратном направлении. Такие экзотические объекты называются сегодня "белыми дырами".
по моему это называется "белый карлик", последняя стадия остывания звезды. или я не прав?
Прав. Но мне кажется, что все черные дыры прошли стадию белых карликов. А черными дырами их сделало постепенное увеличение массы и ускорение вращения вокруг своей оси.
Это процес взрыва Свехновой звезды.
Да. Ученые описывают это так. Только непонятно, как же образовывается сверхновая, если белы карлик состоит из отработанного звездой материала?
V_Nick,
Сверхновые звезды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0)По современным представлениям, термоядерный синтез приводит со временем к обогащению состава внутренних областей звезды тяжёлыми элементами. В процессе термоядерного синтеза и образования тяжёлых элементов звезда сжимается, а температура в её центре растёт. (Эффект отрицательной теплоёмкости гравитирующего невырожденного вещества.) Если масса ядра звезды достаточно велика (от 1,2 до 1,5 масс Солнца), то процесс термоядерного синтеза доходит до логического завершения с образованием ядер железа и никеля. Внутри кремниевой оболочки начинает формироваться железное ядро. Такое ядро вырастает за сутки и коллапсирует менее, чем за 1 секунду, как только достигнет чандрасекаровского предела. Для ядра этот предел составляет от 1,2 до 1,5 массы Солнца. Вещество падает внутрь звезды, причём отталкивание электронов не может остановить падения. Центральное ядро сжимается все сильнее, и в некоторый момент из-за давления в нём начинают идти реакции нейтронизации — протоны начинают поглощать электроны, превращаясь в нейтроны. Это вызывает быструю потерю энергии, уносимой образующимися нейтрино (т.н. нейтринное охлаждение). Вещество продолжает разгоняться, падать и сжиматься до тех пор, пока не начинает сказываться отталкивание между нуклонами атомного ядра (протонами, нейтронами). Строго говоря, сжатие происходит даже более этого предела: падающее вещество по инерции превосходит точку равновесия из-за упругости нуклонов на 50% ("максимальное стискивание"). Процесс коллапса центрального ядра настолько быстр, что вокруг него образуется волна разрежения. Тогда вслед за ядром к центру звезды устремляется и оболочка. После этого "сжатый резиновый мяч отдаёт назад", и ударная волна выходит во внешние слои звезды со скоростью от 30000 до 50000 км/с. Внешние части звезды разлетаются во все стороны, а в центре взорвавшейся области остаётся компактная нейтронная звезда или чёрная дыра. Это явление называется взрывом сверхновой II типа. Взрывы эти различны по мощности и другим параметрам, т.к. взрываются звёзды различной массы и различного химического состава. Есть указание, что при взрыве сверхновой II типа энергии выделяется не больше, чем при взрыве I типа, т.к. часть энергии поглощается оболочкой, но, может быть, это устаревшие сведения.
В описанном сценарии имеется ряд неясностей. В ходе астрономических наблюдений установлено, что массивные звёзды действительно взрываются, в результате чего образуются расширяющиеся туманности, а в центре остаётся быстро вращающаяся нейтронная звезда, излучающая регулярные импульсы радиоволн (пульсар). Но теория показывает, что идущая наружу ударная волна должна расщеплять атомы на нуклоны (протоны, нейтроны). На это должна тратиться энергия, в результате чего ударная волна должна погаснуть. Но почему-то этого не происходит: ударная волна за несколько секунд достигает поверхности ядра, далее - поверхности звезды и сдувает вещество. Рассматриваются несколько гипотез для разных масс, но они не кажутся убедительными. Возможно, в состоянии "максимального стискивания" или в ходе взаимодействия ударной волны с продолжающим падать веществом в силу вступают какие-то принципиально новые и неизвестные нам физические законы. Кроме того, при взрыве сверхновой с образованием чёрной дыры возникают следующие вопросы: почему вещество после взрыва не полностью поглощается чёрной дырой; имеется ли идущая наружу ударная волна и почему она не тормозится и имеется ли что-то аналогичное "максимальному стискиванию"? [1]
Белый карлик:Белый карлик - в астрономии - очень плотная горячая звезда малых размеров, состоящая из вырожденного газа. Обычно радиус белого карлика составляет 0.2 радиуса Солнца, светимость - 0.01 светимости Солнца, масса равна массе Солнца.
Tim@n
Ну вот я и хотел сказать что черная дыра = нейтронная звезда = ядро бывшей звезды.
Greshnik.a
03.06.2009, 23:58
А может быть так, что: вот появилась сверхновая, живет-светит, превращается в белого карлика, схлопывается в себя, превращается в черную дыру. Потом засосав всё что попало в неё, она останавливается, раскаляется из-за массы, взрывается и превращается в сверновую и снова светит, сжигая то, чт всосала, когда была черной дырой. Может быть такое или сверхновые образуются только в туманностях?
Greshnik.a, Во-первых:Белый карлик - это спокойная умирающая звезда,а черная дыра образуеться в результате взрыва сверхновой,да и то не всегда.
Во-вторых:Сверхновые образуться,если у звезды очень гигантская масса.(Ну Очень толстым людям ведь тяжело)
Dragon27
04.06.2009, 02:41
А в-третьих, чёрная дыра не взорвётся из-за массы и раскаления.
Я считаю, что чёрные дыры представляют собой небольшой ммм кусочек вещества с невероятно большой плотностью. Ну и как следствие он обладает огромной гравитацией, поглощающей всё вокруг, в том числе и свет, потому увидеть их и нельзя. Чесно говоря я не очень изучал этот вопрос, но вот лично для себя составил такое мнение. Ещё смотрел фильм какой-то, там предпологалось, что мир состоит из 12 (не помню точно) измерений и чёрные дыры как порталы между ними, но мне что-то не очень в это верится, хотя наверное возможно всё.
Черные дыры бывают большие и малые. Большие большой плотностью (средней, на радиус Шварцшильда) не обладают :)
А вообще, конечно, сингулярность - это больше чем просто плотность.
Плохо фильм (или плохой фильм) смотрел. Теория суперструн говорит про 11 измерений. А измерения свёрнуты за планковскую длину.
Не путайте понятия "измерение" и "параллельная вселенная". Портал между измерениями - это ерунда.
Tim@n
Ну вот я и хотел сказать что черная дыра = нейтронная звезда = ядро бывшей звезды.
У вас неправильное представление о черных дырах.
Почитайте, например, вики и выясните разницу черной дырой и прочими звёздами, объектами.
У вас неправильное представление о черных дырах.
Почитайте, например, вики и выясните разницу черной дырой и прочими звёздами, объектами.
Отрывок из Википедии:
Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре ОТО, например, коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса. В современной астрофизике этому различию не придаётся большого значения, так как наблюдательные проявления «почти сколлапсировавшей» («замороженной») звезды и «настоящей» чёрной дыры практически одинаковы.
Добавлено через 2 минуты
И хочу напомнить, что существование черных дыр всего лишь предположение. Никто из физиков и астрономов на 100% не уверен в правильном определении свойств черной дыры, из за большой их отдаленности и невозможности исследования экспериментальным путем.
Dragon27
04.06.2009, 11:37
Борьба определений.
Разумеется мы никогда не увидим, как звезда окончательно превращается в чёрную дыру. Но чёрные дыры и нейтронные звёзды не одно и то же, так как между ними есть кое-какие различия.
А в-третьих, чёрная дыра не взорвётся из-за массы и раскаления..
Да она не взорвется.Она просто испариться.Но через милиарды лет.
Dragon27
04.06.2009, 12:48
Ну это если маленькая дырка:)
И то, если за это время на неё ничего падать не будет.
Маленькие дыры испаряться быстрее,чем сверхмассивные.Испарение,то есть "схлопывание" или взрыв.
Dragon27
04.06.2009, 13:30
Маленькие дыры испаряться быстрее,чем сверхмассивные.Испарение,то есть "схлопывание" или взрыв.
Ну а я про что? Маленькие дыры (10^12 кг) за время существования Вселенной с момента Большого взрыва (где-то 10-15 млрд лет), уже должны были потихоньку испариться.
Сверхмассивные дыры испарятся хрен знает когда
Вырезок из статьиВсе эти колоссальные значения энергии, так сказать, "вполне подходят" для проведения одного исключительной важности эксперимента. Точнее, речь идёт о подтверждении теории, согласно которой при тераэлектронновольтных энергиях и в условиях соответствующей гравитации происходит образование чёрных дыр.
Так вот, касательно вопроса их опасности: упомянутый в предыдущей статье Стивен Хокинс, автор чуть ли ни всех ныне существующих концепций чёрных дыр, сделал ключевое для понимания физики этих объектов открытие - чёрные дыры неизбежно испаряются со временем. Даже самые крупные из них.
Крупные - медленно, за миллиарды лет. А вот микроскопические...
Мелкие исчезают моментально, за 10^-17 секунд, и, соответственно, у них просто нет времени на то, чтобы втянуть в себя хоть сколько-нибудь существенный объём материи.
Зато, испаряясь, они оставят после себя некое излучение, которое можно будет обнаружить с помощью сверхчувствительной аппаратуры LHC.
Ещё несколько лет назад профессор Стивен Джиддингс, профессор физики в Университете штата Калифорния в Санта-Барбаре вместе со своим коллегой, Скоттом Томасом из Стэнфордского университета, пояснили в своей работе, что при "тэраэлектронновольтной гравитации" возникают чёрные дыры. По словам Джиддингса, единственный известный сценарий появления чёрных дыр связан с возникновением новых измерений в пространстве-времени, а следовательно, в теории, учёные, добившись возникновения чёрных дыр, получат возможность изучать именно эти дополнительные измерения, от чьих характеристик зависят и характеристики чёрных дыр. Звучит фантастично, но это, по-видимому, пока лишь издержки недостаточного знания.
В общем и целом, ожидается, что чёрные дыры в LHC будут возникать приблизительно каждую секунду, исчезая, как уже сказано, за такие короткие сроки, что никакой опасности представлять не будут даже в теории.
Зато с их помощью удастся лучше понять, как между собой соотносятся квантовая механика и гравитация, ведь испарение чёрных дыр является квантовомеханическим процессом. Наблюдать это в космосе не представляется возможным в силу того, что гигантские чёрные дыры испаряются слишком медленно, а микроскопические - пойди поищи. Остаётся лишь создавать их искусственно. Изучение их эволюции очень многое прояснит в области фундаментальных физических процессов в нашей Вселенной.
И последнее. Джиддингс, помимо всего прочего, заявил: "Если природа позволит нам и вправду создавать чёрные дыры в ускорителях, это будет также означать, что они (чёрные дыры) должны возникать и тогда, когда космические лучи бомбардируют земную атмосферу".
Если это так, то, кажется, вопрос "нужна ли нам чёрная дыра на Земле" немного теряет в весе, не так ли?
Статья. (http://www.computerra.ru/xterra/37925/)
Не за 10-17, а за 10^-17 :)
Это текст так скопировался.я тут не причем.
Dragon27
04.06.2009, 13:42
Не мелкие, а микро(или даже нано)скопические.
Не за 10-17, а за 10^-17 :)
Кстати ученые сейчас предполагают что в центре многих (или почти всех) галактик находятся сверхмассивные черные дыры. По National Georgaphic об этом была передача.
V_Nick, в общем то они не предполагают, а скорее даже знают об этом. Увидеть черные дыры, кстати, мы не можем. А еще ученые предполагают, что если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время
Frozen Frog
06.06.2009, 11:55
если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время
Вероятность того, что по мере приближения к центру этой черной дыры ты никогда не пересечешь горизонт событий или даже если пересечешь, то сингулярность все равно уничтожит тебя, весьма и весьма велика.
Dragon27
07.06.2009, 02:07
Вероятность того, что по мере приближения к центру этой черной дыры ты никогда не пересечешь горизонт событий или даже если пересечешь, то сингулярность все равно уничтожит тебя, весьма и весьма велика.
А также приливные силы, излучение и много-много другого весёлого.
Надо всех стариков, перед критическим моментом, туда отправлять - кто знает, может при "соитии" с ЧД их душа реинкарнируется?
А еще ученые предполагают, что если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время
Тебя просто физически растянет до немыслимой длинны и потом расщепит на атомы. Какое уж там к черту другое время.
V_Nick,На полной диаграмме Пенроуза, построенной для вращающейся черной дыры, видно, что такая дыра имеет два горизонта событий: внешний и расположенный ближе к сингулярности. Тело, попавшее под внешний горизонт, уже не может выйти наружу, поскольку, как мы знаем, свойства пространства-времени под этим горизонтом изменяются столь кардинальным образом, что движение в произвольном направлении полностью исключается. Под внутренним горизонтом событий свойства пространства-времени вновь изменяются, и падающее тело может двигаться здесь по мировой линии в сторону от сингулярности. Рисунок 35 позволяет нам проследить путь астронавта, падающего во вращающуюся черную дыру. В области, ограниченной внутренним горизонтом, астронавт способен изменить направление движения, включив двигатели своего корабля. Не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°), он может отклониться от сингулярности, может даже двигаться в направлении от нее и в конечном счете оказаться в другом пространстве-времени. Упав в черную дыру в нашей Вселенной, астронавт уже не может вернуться в наш мир из той же дыры; значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.
Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели. Аналогичным образом астронавты из других “миров прошлого” могут появляться в нашем мире, падая во вращающиеся черные дыры своих вселенных. Эти удивительные свойства решения Керра вызвали огромный интерес; представлялось, что керровская черная дыра открывает перед нами невероятные возможности.
В дальнейшем была высказана мысль, что, с одной стороны, “другие вселенные” могут быть нашей собственной Вселенной, а, с другой стороны, множество миров на диаграмме Пенроуза может быть связано путем, следуя по которому мы можем вернуться в нашу Вселенную, возможно в ее прошлое. Это обстоятельство открывает чудесную перспективу невероятных путешествий: практически мгновенно астронавт может перебраться в другую часть Вселенной; для этого ему достаточно совершить падение в надлежащим образом расположенную вращающуюся черную дыру. В частности, используя этот “черный ход”, можно попасть из пункта А в пункт В быстрее, чем в обычном пространстве от А до В дойдет луч света. Получается, что астронавт и впрямь ,мог бы, отправившись в путешествие, вернуться домой раньше своего отправления!
Как мы уже отмечали в гл. 4, такое развитие событий нарушило бы основной закон причинно-следственной связи: причина всегда предшествует следствию. Если бы эта связь оказалась нарушенной, то Вселенная была бы непредсказуемой и иррациональной.
С практической точки зрения путешествия в пространстве с помощью черных дыр вызывают одно существенное возражение: любой космический корабль, приблизившийся к горизонту событий дыры средней звездной массой, будет разорван на куски приливными силами. Но само по себе это не устраняет возможности обмена частицами и информацией через черные дыры с нарушением причинности. Если же говорить о сверхмассивных черных дырах, то здесь проблема приливных сил вообще не возникает: астронавты, проникшие внутрь дыры массой, скажем, в миллиард солнечных масс, могут путешествовать, не испытывая никаких неудобств.
Вот
Frozen Frog
08.06.2009, 18:28
Tim@n, перемещение во времени конечно возможно, но чрезвычайно опасно. Да и еще нужно найти сверхмассивную ч.д... Т.е если добраться до центра нашей галактики, то можно переместиться во времени? Получается, что так. Там ведь находится нужная для этого сверхмассивная черная дыра.
Вот
В субботу по National Geographic был фильм как раз про вселенную и черные дыры. Один ученый сказал "Если конечно трезво взглянуть на физические свойства черной дыры и отбросить все предположения о черных дырах как о порталах в другое время, то можно с уверенностью сказать, что выжить вам в черной дыре не удастся."
V_Nick,
Вот именно,что если....
Этот материал я нашёл на серьёзном сайте.А по National Geographic такого не раскажут!
значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.
Суть как раз в том, что по известным на сегодня данным он не выбирается из неё.
Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели.Конечно,он опять будет падать и так до бесконечности!
Tim@n
Да точно. :) И все соседние звезды, которые черная дыра затягивает в себя и весь межзвезный газ и межзвездная пыль попадаемые в черную дыру - улетают в будущее!
Вы кстати почитайте каким образом дыра затягивает в себя соседние звезды.
Некоторые черные дыры считаются более активными, чем их спокойные соседи. Активные черные дыры поглощают окружающее вещество, а если в полет тяготения попадет «зазевавшаяся» звезда, пролетающая мимо, то она непременно будет «съедена» самым варварским способом (разорванная в клочья). Поглощаемое вещество, падая на черную дыру, нагревается до огромных температур, и испытывает вспышку в гамма, рентгеновском и ультрафиолетовом диапазоне.
Взято отсюда: http://www.astrogalaxy.ru/705.html
Tim@n
Да точно. :) И все соседние звезды, которые черная дыра затягивает в себя и весь межзвезный газ и межзвездная пыль попадаемые в черную дыру - улетают в будущее!
Сарказм - это хорошо!
V_Nick,Ты меня,что ли не понял?Естественно материя,которая затягиваеться в Ч.Д. распадаеться и исчезает,но я говорил,что если под определённым угол,не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°),залетель в неё ,то космонавта не раздавят приливные силы.
Greshnik.a
10.06.2009, 18:24
не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°),залетель в неё ,то космонавта не раздавят приливные силы.
Тогда давление сожмёт. Гравитация там такая, что я даже представить себе не могу. Даже если залететь в Черную дыру под опрделённым углом и распределить давление по кораблю равномерно (хотя я не представляю как это возможно), то того давления всё равно с лишком хватит на сжатие корабля до размеров футбольного мяча. Я так думаю...
Если живой человек, находясь в сознании, попадёт в чёрную дыру, то он будет мыслить вечно?
Он умрёт от недостатка пищщи и кислорода
в чёрной дыре нет понятия "уже умер" или "ещё пока жив"... время протекает бесконечно, значит и в сознании находится человек бесконечно... если нет времени, значит нет потребностей... я вот про это
HYBRID, ну, глазки то себе выцарапает. Если ему будет чем дышать, и его не деформирует.
на дыхание, на деформацию нужно время... оно же бесконечно... секунда длинною в вечность...
HYBRID, А кислород там откуда возмётся?Он тооже бесконечный?
на дыхание, на деформацию нужно время... оно же бесконечно... секунда длинною в вечность...
Это для внешнего наблюдателя, для жертвы всё пройдёт быстро.
Звезда -> нейтронная звезда -> черная дыра, верно?Если живой человек, находясь в сознании, попадёт в чёрную дыруМм, представь, что на подлете к дыре ты вытягиваешься раз эдак в 100, какое сознание в таких условиях? =)
Звезда -> нейтронная звезда -> черная дыра, верно?
Нет.
БЕЛЫЕ КАРЛИКИ, НЕЙТРОННЫЕ ЗВЕЗДЫ, ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ (http://nrc.edu.ru/est/r3/5.html)
1)Белые карлики - конечная стадия звездной эволюции после исчерпания термоядерных источников энергии звезд средней и малой массы. Они представляют собой очень плотные горячие звезды малых размеров из вырожденного газа. Ядерные реакции внутри белого карлика не идут, а свечение происходит за счет медленного остывания. Масса белых карликов не может превышать некоторого значения - это так называемый предел Чандрасекара, равны примерно 1,4 массы Солнца.
Солнце в будущем - это белый карлик.
2) Нейтронная звезда - это конечное состояние эволюции звезд массой более десяти солнечных. Она представляет собой очень экзотический космический объект. Ее радиус - всего 10-20 км, а масса в 1,5-2 раза больше солнечной. Максимально возможная масса нейтронной звезды носит название предела Оппенгеймера-Волкова, который в любом случае не больше трех масс Солнца. Если масса нейтронной звезды превосходит это предельное значение, никакое давление вещества не может противодействовать силам гравитации. Звезда становится неустойчивой и быстро коллапсирует. Так образуется черная дыра.
3)Черная дыра - космический объект, который образуется при неограниченном гравитационном сжатии (гравитационном коллапсе) массивных космических тел. Существование этих объектов предсказывает общая теория относительности. Сам термин "черная дыра" введен в науку американским физиком Джоном Уилером в 1968 г. для обозначения сколлапсировавшей звезды.
Tim@n, ты, собсно подтвердил цепочку, выложенную мной.
Если я не так понял - объясни, потрудись.
Sensinn
Во-первых я тебе привёл определения этих обьектов и никакой цепочки я не подтверждал.
Во-вторых,Нет ты не понял.
1)Звезда размером с наше солнце обречена на тихое и долгое остывание в состоянии белого карлика.
2)Звезда же,масса которой больше массы Солнца в 3-4 раза имеет щанс превратиться в нейтронную звезду,которая в дальнейшем сколлапсируется(сожмется) в "Черную Дыру".
Tim@n, из твоих слов следует, что звезда с большой массой может превратиться в нейтронную звезду, так?
Та, в свою очередь, в черную дыру?Звезда -> нейтронная звезда -> черная дыра, верно?Я не понимаю, что же я, по твоему мнению, недопонял.
Tim@n,
1)из твоих слов следует, что звезда с большой массой может превратиться в нейтронную звезду, так?
Та, в свою очередь, в черную дыру?
2)Я не понимаю, что же я, по твоему мнению, недопонял.
1)ДА!
2)Маленькая звезда(пример:Солнце),раздуется в красный гигант,а потом сбросит оболочку и станет белым карликом.
А Огромная звезда,всилу своей большой массы,может стать либо сверхновой(взорвется),либо нейтронной,которая(нейтронная) вдальнейшем станет Черной Дырой.
Tim@n, ясно, ты уточнил, что из малых звезд могут получится карлики и красные гиганты, я это из школы еще помню)
Писал я именно про черную дыру.
Вобще интересная тема, жалко что ничтожно мало изучена =(
Что же она из себя представляет, если в ней смешивается абсолютно все, что имеет массу...
Dragon27
13.06.2009, 12:43
Что же она из себя представляет, если в ней смешивается абсолютно все, что имеет массу...
Сингулярность :)
Сингулярность
Угу, из того что я помню, что читал год назад - ученые сами не представляют что это :)
Только фантастические догадки.
МасиМасян
15.06.2009, 03:08
Ребят... Либо я тупой либо... лыжи не едут...
В чем смысл изучать черную дыру? Уже же известно что это такой космический объект, обладающий такой силой притяжения, которую не могут преодолеть даже фотоны света...
Давайте с тем же успехом камни обсуждать, кто это такие и откуда взялись (
МасиМасян, свойства не изучены. Гравитация это только одно.
(т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°),залетель в неё ,то космонавта не раздавят приливные силы.
При таких чудовищных условиях гравитации вряд ли космонавт останется жив даже двигаясь по такой траектории.
Dragon27
15.06.2009, 12:35
Приливные силы зависят от размеров чёрной дыры. Чем больше дыра, тем меньше приливные силы.
МасиМасян
16.06.2009, 01:09
МасиМасян, свойства не изучены. Гравитация это только одно.
Здорово, ну не изучены, и что? Какое отношение физика-астрономия, имеет к философии? Давайте тогда я тему создам - теория суперструн - тоже можно пофилософствовать.
__DarkLord__
16.06.2009, 05:49
МасиМасян, у вас есть, что то большее чем просто "пофилософствовать" ?
Вы так хорошо шарите в астрофизике, что сейчас нам можете все научно обосновать и доказать ?
Вперед.
Червь Угаага
16.06.2009, 06:36
Здорово, ну не изучены, и что? Какое отношение физика-астрономия, имеет к философии?
А изучение свойств предмета или объекта это философия? %)
В чем смысл изучать черную дыру?
Смысл в том, что это проясняет картину мира. Помогает понять законы природы.
Какое отношение физика-астрономия, имеет к философии?
Не вкурил, причём здесь философия.
Вот тут http://bourabai.kz/catechesis.htm только что прочитал что свет не имеет массы и не может притягиваеться гравитацией, он лишь изменяет свою волну. Там подтверждено что черные дыры - это фикция. Почитайте, полезно для просвещения.
bober_maniac
16.06.2009, 12:50
Вот тут http://bourabai.kz/catechesis.htm только что прочитал что свет не имеет массы и не может притягиваеться гравитацией, он лишь изменяет свою волну.
Свет не имеет массы покоя, а потому всегда движется со скоростью света.
То, что массивные объекты действительно притягивают свет, уже давно проверено экспериментально.
Не читайте, там написан бред.
Не читайте, там написан бред.
А как же тогда объяснить покрытие затменных двойных звезд.
bober_maniac
16.06.2009, 13:10
А как же тогда объяснить покрытие затменных двойных звезд.
Кого?
Свет не имеет массы покоя, а потому всегда движется со скоростью света.
Тю? Относительно черной дыры имеет. Ведь он ее не может покинуть, верно?
Добавлено через 1 минуту
Кого?
Судя по вопросу ты нифига не читал текст из приведенной ссылки.
bober_maniac
16.06.2009, 13:23
Тю? Относительно черной дыры имеет. Ведь он ее не может покинуть, верно?
Свет не имеет массы покоя, но при движении со скоростью света у него есть масса, которая определяется его энергией. Она зависит от частоты.
Судя по вопросу ты нифига не читал текст из приведенной ссылки.
Если в тексте говорится, что свет не имеет массы - его нельзя читать по причине его бредовости.
Свет не имеет массы покоя, но при движении со скоростью света у него есть масса, которая определяется его энергией. Она зависит от частоты.
Пока нет точного ответа, что такое свет. До сих пор идет спор о том, что свет имеет либо волновое либо корпускулярное происхождение.
Итого: мы все еще в дремучем лесу и до выхода пока еще далеко.
bober_maniac
16.06.2009, 13:41
Пока нет точного ответа, что такое свет. До сих пор идет спор о том, что свет имеет либо волновое либо корпускулярное происхождение
Я открою тебе страшную тайну - на дворе 2009 год и этот спор уже полвека как не идет.
Солнышко, теория корпускулярно-волнового дуализма была разработана в начале прошлого века.
И если у тебя в голове не укладывается, как это свет может быть одновременно и частицей и волной - то это исключительно твои проблемы.
И если у тебя в голове не укладывается, как это свет может быть одновременно и частицей и волной
Ты думаешь я не знаю, что в настоящее время считается, что световые волны имеют характерные особенности и частиц и волн одновременно?
Dragon27
16.06.2009, 14:45
Для того чтобы быть подверженным силам тяготения массу иметь не обязательно.
Согласно ОТО.
Добавлено через 6 минут
Вы не против, если я приведу, кхм.. цитату (в виде картинки) из "Основы теории относительности" Ушакова?
http://s41.radikal.ru/i093/0906/ff/686faefd5572t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0906/ff/686faefd5572.jpg.html)
bober_maniac
16.06.2009, 15:11
Ты думаешь я не знаю, что в настоящее время считается, что световые волны имеют характерные особенности и частиц и волн одновременно?
А в чем проблема?
Откуда тогда утверждение, что "до сих пор идут споры"?
Споров уже давно не идет.
Добавлено через 31 секунду
Для того чтобы быть подверженным силам тяготения массу иметь не обязательно.
Не обязательно иметь массу покоя. Но хоть какую-то массу иметь нужно.
Dragon27
16.06.2009, 15:26
С этой массой (покоя, не покоя) почему-то всегда споры.
Если я правильно понял Ушакова, для того чтобы обладать инерцией, массу иметь не обязательно. Можно "условно" говорить про эту массу (которая вычисляется из энергии). Или, по-другому, релятивистскую массу. Однако некоторые физики, считают эту условность некорректной и путающей некоторых людей.
Погодите, сейчас ещё Окуня почитаю.
В определении массы из той же Википедии следует, что фотон не обладает массой.
Здесь http://ufn.ru/ufn00/ufn00_12/Russian/r0012g.pdf можно прочитать о некорректности терминов "релятивистская масса" и "масса покоя". Современная физика использует понятие просто "масса". Она инвариантна.
И здесь http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
Откуда тогда утверждение, что "до сих пор идут споры"?
Я немного не так высказался.
Споры идут о том, что одни говорят, что свет это волновые колебания эфира, не имеющие массы, а другие, что это поток частиц имеющих массу. Вот, типа, так.
Dragon27
16.06.2009, 15:42
Не обязательно иметь массу покоя. Но хоть какую-то массу иметь нужно.
Свет, согласно современной терминологии, массу не имеет. Но тяготению подвержен.
bober_maniac
16.06.2009, 15:42
свет это волновые колебания эфира, не имеющие массы
Никто так не говорит.
это поток частиц имеющих массу
И так никто не говорит.
Добавлено через 44 секунды
Свет, согласно современной терминологии, массу не имеет. Но тяготению подвержен.
Свет, согласно современной терминологии, не имеет массы покоя.
Однако, массу он имеет.
Ее достаточно просто посчитать. Для этого нужно посчитать энергию фотона (аш на лямбда), после чего поделить ее на скорость света.
Dragon27
16.06.2009, 15:50
Для этого нужно перейти в систему, где свет покоится. (что мы сделать не можем)
Но в системе, где свет не покоится, нужно использовать современную формулу определения массы
http://upload.wikimedia.org/math/6/2/3/623d0f7512f6a8c59856934609fc1afb.png
а не ту, что ты сейчас произнёс, уважаемый bober.
Ещё раз повторяю, тело, в современной физике, просто обладает массой, которая не меняется, движется тело или нет. Термин масса покоя - атавизм.
bober_maniac
16.06.2009, 16:00
Для этого нужно перейти в систему, где свет покоится. (что мы сделать не можем)
Зачем?
Есть формулы для определения массы движущегося тела.Ещё раз повторяю, тело, в современной физике, просто обладает массой, которая не меняется, движется тело или нет.
Эта масса называется "массой покоя".
А есть еще полная релятивистская масса.
Термин масса покоя - атавизм.
Это потому что ты так сказал?
Dragon27
16.06.2009, 16:11
Зачем?
Есть формулы для определения массы движущегося тела.
http://upload.wikimedia.org/math/6/2/3/623d0f7512f6a8c59856934609fc1afb.png
Эта масса называется "массой покоя".
А есть еще полная релятивистская масса.
В современной физической литературе понятие «релятивистской массы» не используется, хотя встречается в ранних работах по теории относительности.
Это потому что ты так сказал?
http://ufn.ru/ufn00/ufn00_12/Russian/r0012g.pdf
http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
bober_maniac
16.06.2009, 16:13
В современной физической литературе понятие «релятивистской массы» не используется
Прости, а как же тогда обозначается масса движущегося тела?
Dragon27
16.06.2009, 16:22
Насколько я знаю, используют либо релятивистский импульс, либо энергию.
А масса - просто масса. m
bober_maniac
16.06.2009, 16:24
Насколько я знаю, используют либо релятивистский импульс, либо энергию.
Определение импульса и энергии в студию.
Dragon27
16.06.2009, 16:35
Вам нужны прямо определения или формулы, по которым они вычисляются?
bober_maniac
16.06.2009, 16:36
Вам нужны прямо определения или формулы, по которым они вычисляются?
Именно определения.
Формулы я помню, а вот определения запамятовал.
Dragon27
16.06.2009, 16:39
Вам прямо из википедии копировать :)
bober_maniac
16.06.2009, 16:39
Вам прямо из википедии копировать
Если ты уверен, что оно там правильное - можно и оттуда.
Dragon27
16.06.2009, 16:42
Да пожалуйста.
Импульс (количество движения) — аддитивный интеграл движения механической системы
Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Существует довольно много форм энергии, большинство из которых так или иначе используются в энергетике и различных современных технологиях.
и
Специальная теория относительности рассматривает энергию как компоненту 4-импульса (вектора энергии-импульса).
Только особо это не поможет в нашем споре.
А вот от этого, думаю, будет больше пользы.
http://upload.wikimedia.org/math/6/c/7/6c7af8df8322214c04a781e5d965218f.png
Добавлено через 4 минуты
А покажите, кстати, ваши формулы для вычисления импульса и энергии в СТО.
bober_maniac
16.06.2009, 17:06
А покажите, кстати, ваши формулы для вычисления импульса и энергии в СТО.
Да открой любой учебник по физике - там они есть.
Что на них смотреть?
Dragon27
16.06.2009, 17:14
Ну я думаю, с этим согласен?
http://s60.radikal.ru/i168/0906/31/a9fd64930297t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0906/31/a9fd64930297.jpg.html)
http://s49.radikal.ru/i123/0906/e0/806982aa5b81t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0906/e0/806982aa5b81.jpg.html)
У фотона
здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD#.D0.A4.D0.B8.D0.B7. D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D 0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D1.84.D0 .BE.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.B0)
http://upload.wikimedia.org/math/c/b/0/cb02bccda93aab2f9bbcb0f6def6495b.png
http://upload.wikimedia.org/math/f/7/c/f7c94a076110552ae0bdb151d8397053.png
Насчёт массы света.
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/light_mass.html
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/photon_mass.html
(ну почитай, почитай, не ленись)
bober_maniac
16.06.2009, 17:16
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/light_mass.html
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/photon_mass.html
Could not connect to remote server
Облом.
Dragon27
16.06.2009, 17:19
http://www.weburbia.com/physics/light_mass.html
http://www.weburbia.com/physics/photon_mass.html
Здесь?
bober_maniac
16.06.2009, 17:30
Здесь?
Здесь читается.
Однако, в любом случае, даже если я пользуюсь устаревшей терминологией - масса покоя у фотона отсутствует, однако релятивистская масса существует, пусть даже релятивистская масса - это абстракция. Впрочем, абстрактность релятивистскаой массы не мешает фотону участвовать в гравитационном взаимодействии.
Dragon27
16.06.2009, 17:38
Кстати, на дворе 2009 год. Это так, к слову.
Ну это не важно.
Просто по ОТО для участия в гравитационном взаимодействии не нужно обладать массой (гравитация - это искривление пространства-времени). Достаточно обладать 4-импульсом, энергией да импульсом.
Свет даже сам может притягивать :)
И да
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate.
Если свет от черных дыр мы не видим, то почему виден свет от квазаров?
bober_maniac
18.06.2009, 14:47
Если свет от черных дыр мы не видим, то почему виден свет от квазаров?
А квазар - это что, то же самое, что черная дыра?
А квазар - это что, то же самое, что черная дыра?
Так у него ж вроде бы плотность 10 млрд. солнц.
bober_maniac
18.06.2009, 15:19
Так у него ж вроде бы плотность 10 млрд. солнц.
Ну, у Хокинга было, что предположительно квазар - это сверхмассивная черная дыра, на которую падает вещество. Оно-то и излучает.
Не забывай, что поглощается только та часть излучения, которая попадает в сферу Шварцшильда
Черная дыра нового типа
http://s44.radikal.ru/i106/0906/03/bec8cc6f65a8.jpg
Космический рентгеновский телескоп Chandra обнаружил черную дыру нового типа
Несколько групп ученых сообщили 13 сентября 2000 года о том, что они получили доказательства существования черной дыры нового типа, не наблюдавшегося ранее. Такая черная дыра была обнаружена в галактике M82. Это средняя по массе черная дыра, которая располагается на расстоянии 600 световых лет от центра галактики M82. Ученые считают, что эта черная дыра может представлять собой отсутствовавшее до сих пор звено между небольшими и сверхмассивными черными дырами, которые располагаются в центрах галактик.
"Полученные результаты открывают целую новую область исследований," - сказал Martin Ward из университета Leicester, Великобритания, участник наблюдений. "Никто не был уверен, что такие черные дыры существуют, особенно вне центров галактик." Черная дыра в галактике M82 с массой, в 500 раз превышающей массу Солнца, по размерам сравнима с Луной. Такая черная дыра требует критических условий для создания, например, коллапса "гиперзвезды" или слияния нескольких черных дыр.
"Эта черная дыра может со временем переместиться к центру галактики, где она может превратиться в супермассивную черную дыру," - говорит Dr. Hironori Matsumoto из Массачусетского технологического института (MIT) в Кембридже.
В прошлом в нашей галактике во время периодов интенсивного звездообразования могли образоваться средне - массивные черные дыры, так что в дополнение к примерно двум десяткам известных черных дыр и сверхмассивной черной дыре, расположенной в центре галактики, могут существовать сотни таких "средних" черных дыр.
Информация для размышлений. (http://astronews.prao.ru/encycl/CH/black_hole.phtml)И ещё! (http://wsyachina.narod.ru/physics/quantum_blackhole.html)
http://s53.radikal.ru/i141/0906/75/254e36c44834.jpg
Чёрные дыры различных размеров могли бы проникнуть в дополнительные измерения, которые иначе нам недоступны. Поскольку гравитация, в отличие от прочих сил, простирается в те измерения, чёрные дыры тоже их чувствуют. Физики могли бы изменять размер дыр, настраивая ускоритель частиц на разную энергию. Если дыра пересечёт параллельную Вселенную, то станет распадаться быстрее и выделять меньше энергии (поскольку её часть будет уходить в другую Вселенную).
Мы тем более не должны увидеть застывшего астронавта.
Он и не застывший.это художественное описание.
Нашел вот ляп в описании черной дыры. :)
Чем глубже погружается астронавт в гравитационное поле дыры, тем более существенным становится этот эффект (рис. 32), пока, наконец, на самом горизонте событий часы астронавта, с нашей точки зрения, совсем не остановятся. Иначе говоря, мы обнаружим, что для достижения горизонта событий астронавту требуется бесконечное время, и, кажется, будь у нас достаточно мощный телескоп, мы могли бы разглядеть навек застывшее над границей черной дыры изуродованное тело нашего несчастного смельчака.
1. Свет не может покинуть дыру и мы не должны увидеть застывшего астронавта.
2. Масса покоя фотона света = 0. Мы тем более не должны увидеть застывшего астронавта.
Dragon27
19.06.2009, 13:47
1. Свет покидает область вне горизонта, где мы, собственно, и видим космонавта. Космонавта на горизонте мы увидим через бесконечное количество времени, т.е. не увидим. При приближении к горизонте космонавт будет замедляться всё сильнее, пока наши приборы не смогут замерять изменение времени космонавта. Это условно и есть застывание.
Свет до нас пока долетает.
Не забывай про изменение волны, при приближении космонавта к горизонту длина волны излучения от него будет увеличиваться, пока наши приборы совсем не смогут её регистрировать (космонавт будет не виден).
2. Совершенно не понял.
2. Совершенно не понял.
Т.е. мы не можем бесконечно видеть застывшее изображение астронавта, потому что фотоны отраженные от тела астронавта не могут находиться на одном месте и при этом быть еще и видимым нами.
Dragon27
19.06.2009, 14:12
А причём тут масса? Мы никогда не увидим как космонавт долетит до горизонта. Говорить, что время у него остановилось можно только условно.
почитать (http://relativity.ru/index.php?controller=faq&task=view&id=9&option=com_easyfaq&Itemid=56)
Говорить, что время у него остановилось можно только условно.
Так же как и про черную дыру, можно говорить только условно. :) Существует она или нет - на совести релятивистов.
Добавлено через 28 минут
Странно также, что свет не имеющий массы, вдруг оказывается подвержен гравитации.
bober_maniac
19.06.2009, 17:44
Чёрные дыры различных размеров могли бы проникнуть в дополнительные измерения, которые иначе нам недоступны.
Ненаучная фигня.
С тем же успехом можно заявлять, что в центре меня есть проход в другую вселенную. Чем я хуже черной дыры?
Dragon27
19.06.2009, 18:41
Странно также, что свет не имеющий массы, вдруг оказывается подвержен гравитации.
Свет даже сам притягивает :)
Закон гравитации Ньютона уже давно не абсолютен.
В теории относительности для расчёта гравитации используется энергия (а не масса) тела и уравнения Эйнштейна (а там свои извращения).
Кстати эта же полная энергия и является мерой инерции в современной физике.
Странно также, что свет не имеющий массы, вдруг оказывается подвержен гравитации.
Гравита́ция (от лат. gravitas - «тяжесть») — дальнодействующее фундаментальное взаимодействие в природе, которому подвержены все материальные тела. По современным данным, является универсальным взаимодействием в том смысле, что, в отличие от любых других сил, всем без исключения телам независимо от их массы придаёт одинаковое ускорение. Главным образом гравитация играет определяющую роль в космических масштабах.
Admart Hoyz
08.07.2009, 23:34
Всего два типа черных дыр были когда-либо обнаружены: небольшие и супермассивные. Ученые долго дискутировали по вопросу о существовании чего-то среднего, но не обнаруживали подходящих объектов до сегодняшнего дня.
Астрофизики считают, что нашли первую среднеразмерную черную дыру. Исследователи из Центра изучения космического излучения (Centre d’Etude Spatiale des Rayonnements), что во Франции, обнаружили объект в одной из галактик на расстоянии 290 млн световых лет от Земли. Открытие должно пролить свет на процесс зарождения супермассивных черных дыр, подобных расположенной в центре нашей галактики. Эти космические тяжеловесы имеют массу семи миллионов семи миллиардов Солнц, но их природа остается загадкой.
"Маленькие" дыры, от 3 до 20 раз тяжелее нашей звезды, появляются при коллапсе больших звезд, кода гравитация набирает достаточную силу для удерживания света. Возможно, дыры-гиганты образуются объединением многих небольших. Без доказательств в виде найденного объекта, однако, это оставалось всего лишь гипотезой.
Используя космический рентгеновский телескоп XMM-Newton Европейского космического агентства, астрофизики идентифицировали источник рентгеновского излучения, в 260 миллионов раз более мощного чем от нашего светила. Структура находится на границе галактики ESO 243-49 (ее коллаж можно видеть на картинке) и получила наименование "Hyper-Luminous X-ray Source 1". По физическим характеристикам ученые заключили, что эта черная дыра в 500 раз тяжелее Солнца: не чересчур велика, не слишком мала и первая найденная в своем роде.
Источник: 3DNews (http://www.3dnews.ru/news/otkrit_novii_klass_chernih_dir/?ext=subscribe&source=subscribe)
P.S. Физики создали черную дыру для звука (http://www.3dnews.ru/news/fiziki_sozdali_chernuu_diru_dlya_zvuka/)
P.P.S. Не по теме, но... http://www.3dnews.ru/news/zhizn_na_marse_vse_bolshe_da/?ext=subscribe&source=subscribe *окончательно начал верить, в то что на Марсе была вода*.
Вот почитайте книгу Стивена Хокинга. Там много написано про черные дыры и про вселенную в общем.
http://depositfiles.com/files/nbv5iq8pe
Смотрел передачу вчера про космос на нешенал географик, очень интересно. Черные дыры, Квазар и т.д. А можно про Квазар поточнее, что это такое в паре предложений? А то не очень понял. Точно понял, что это вещь какой то сверх фантастической силы.
bober_maniac
21.07.2009, 03:28
А можно про Квазар поточнее, что это такое в паре предложений? А то не очень понял.
А хрен ее знает.
Есть теория, что это то ли активные ядра галактик, то ли массивные черные дыры, на которые падает вещество.
Dragon27
22.07.2009, 19:53
2Lenь, коротко - очень сильно светящиеся и очень маленькие (для своей светимости) объекты.
прочла о "Кондидатах в черные дыры". А не могли бы вы объяснить, что имелось в виду когда упомянался "невидимый компонент"? т.е. он находится внутри звезды? получается черная дыра внутри звезды? :confused: А если нет, то как должна выглядеть "двойная звезда"? О_о
Dragon27
02.08.2009, 12:25
прочла о "Кондидатах в черные дыры". А не могли бы вы объяснить, что имелось в виду когда упомянался "невидимый компонент"? т.е. он находится внутри звезды? получается черная дыра внутри звезды? :confused: А если нет, то как должна выглядеть "двойная звезда"? О_о
Ерунда какая-то. Распиши конкретнее и подробнее.
Ерунда какая-то. Распиши конкретнее и подробнее.
это из главного поста темы обсуждения.из шапки.пункт 6.
Dragon27
03.08.2009, 00:59
А! Это где это ты там увидела звезду внутри звезды?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двойная_звезда
А можно про Квазар поточнее, что это такое в паре предложений? А то не очень понял.
Квазар это черная дыра,испускающая радиоволны.
Червь Угаага
14.09.2009, 10:07
Квазар это черная дыра,испускающая радиоволны.
ЧД ничего не испускает.
Есть предположение, что механизм выделения энергии квазаров связан с падение вещества на ЧД.
И кстати мощное радиоизлучение свойственно не всем квазарам.
Странно также, что свет не имеющий массы, вдруг оказывается подвержен гравитации.
Помнится, что насчёт света есть корпускулярно-волновой дуализм, который предполагает, что свет обладает свойствами и волн и частиц, ну и собственно это же фотоны, может и есть у них масса какая-нибудь.
Червь Угаага
16.09.2009, 07:59
может и есть у них масса какая-нибудь.
Фотон не имеет массы покоя.
Есть убеждение, что если залететь в Черную дыру, то время останавится.А что дальше произойдет незнаю.
Игроmen, Течение времени лишь замедляеться донельзя. У тебя прошла одна секунда, а на Земле тысячи, миллионы лет.
Тебя засщеплит на атомы и ты упадеш в самую глубь "дыры".
Есть убеждение, что если залететь в Черную дыру, то время останавится.А что дальше произойдет незнаю.
Время не остановится,оно будет стремиться к нулю.
Dragon27
28.09.2009, 03:11
Ничё страшного со временем для наблюдателя в Чёрной дыре не произойдёт (разве что, в самой сингулярности). Просто при приближении к горизонту сигналы от падающего до внешнего наблюдателя будут доходить всё реже и реже.
Dragon27, в пределах ауры человека время будет длиться по биочасам человека,а за ее пределами уже будет замедляться.
Dragon27
28.09.2009, 14:29
Чего? При чём тут аура и биочасы человека? Ты ещё скажи что это следует из ТО :)
Гравитация замедляет время безо всяких аур.
Dragon27, не гравитация,а скорость света,вызываемая гравитацией.Учи релятивистскую физику)
Dragon27
28.09.2009, 15:42
Dragon27, не гравитация,а скорость света,вызываемая гравитацией.Учи релятивистскую физику)
Скорость света замедляет время? И скорость света вызывается гравитацией? По-моему, вам, товарищ, следует подучить. И не физику, а логику.
Скорость света замедляет время?
ДА,ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ.
И скорость света вызывается гравитацией?
Только очень большой.
По-моему, вам, товарищ, следует подучить. И не физику, а логику.
Я бы вам сказал что вам нужно подучить.
Dragon27
28.09.2009, 16:25
ДА,ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ.
Скорость света - это физическая величина, она ни на что не влияет. Замедление времени в СТО (и тем более в ОТО) происходит по своим причинам, которые связаны с постулатом о постоянстве скорости света. Но сама скорость света, извини, ничего не делает.
Только очень большой.
Да, и какой же предел для гравитации, чтобы она "вызывала скорость света"? Ты сам-то хоть понимаешь смысл этого выражения?
Dragon27, я прекрасно понимаю,о чем я говорю,но про предел увы не знаю.
Dragon27
28.09.2009, 18:56
Ну тогда разъясни, понятными физическими терминами, что это выражение значит.
Я уже предчувствую как тут будут считать ускорение свободного падения чёрной дыры.
Ну тогда разъясни, понятными физическими терминами, что это выражение значит.
Сила притяжения черной дыры прямо пропорцианальна ее массе.Как известно ускорение пропорционально силе,и ускорение влияет на скорость всех веществ,включая свет(есть доказательство корпускулярной теории света).Следовательно скорость может быть огромной в зависимости от массы тела,которой она вызывается.
Ничё страшного со временем для наблюдателя в Чёрной дыре не произойдёт
В точку!
Замедляется не время, а физические процессы. В том числе, замедлятся и физиологические процессы в теле Наблюдателя. Так что он ничего не заметит, пока не глянет из Черной дыры наружу - там события будут нестись с курьерской скоростью!
А Время - оно всегда и всюду неизменно - т.к. абсолютно не зависит от скорости протекания событий. Для Времени важна их последовательность, а не скорость.
Все на этом свете относительно,в том числе и время.Оно не неизменно.
ok1, ты тока что в своем посте подтвердил мое утверждение))
Dragon27
29.09.2009, 13:16
Сила притяжения черной дыры прямо пропорцианальна ее массе.
Это из законов Ньютона?
Как известно ускорение пропорционально силе,и ускорение влияет на скорость всех веществ,включая свет(есть доказательство корпускулярной теории света).Следовательно скорость может быть огромной в зависимости от массы тела,которой она вызывается.
Да, гравитация влияет на свет (искривляет его луч, например). Но влияет она не по законам ускорения-силы, а по законам искривления пространства-времени.
Этим ты хочешь сказать что? Что тело может быть разогнано гравитацией до скорости света и больше? И следовательно, процессы (время) на теле замедлятся?
Это неверно. И это неверное объяснение причины замедления времени в гравитационном потенциале.
Или ты имел в виду другое объяснение "замедления времени посредством скорости света, вызываемой гравитацией"?
Это из законов Ньютона?
Совершенно верно
Этим ты хочешь сказать что? Что тело может быть разогнано гравитацией до скорости света и больше? И следовательно, процессы (время) на теле замедлятся?
Да,я это и хотел сказать,а что тут такого удивительного?
Это неверно. И это неверное объяснение причины замедления времени в гравитационном потенциале.
Тогда покажи нам свою верную версию.
Dragon27
29.09.2009, 14:35
Совершенно верно
Законы Ньютона не верны в условиях гравитации ЧД.
Да,я это и хотел сказать,а что тут такого удивительного?
При разгоне тела до сверхсвета оно может попадать в прошлое - уже противоречий не видишь?
Тогда покажи нам свою верную версию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation
По сути гравитационное замедление времени (разность в темпе хода часов, находящихся в разных гравитационных потенциалах) являются следствием искривления пространства-времени.
Расчёт (если поймёшь) можешь посмотреть, например, в У. Бёрке "Пространство-время, геометрия, космология", в 32 главе.
При разгоне тела до сверхсвета оно может попадать в прошлое - уже противоречий не видишь?
Не вижу,т.к. это невозможно.Выше скорости в природе ничего нет.
Dragon27
29.09.2009, 16:08
Несмотря на это - объект в Чёрной Дыре может отдаляться от нас быстрее скорости света. (а свет, ещё быстрее :) ) Однако это не является, собственно, скоростью объекта. (как и отдаление галактик в результате расширение пространства) И на замедлении времени сказывается совсем не это.
Несмотря на это - объект в Чёрной Дыре может отдаляться от нас быстрее скорости света. (а свет, ещё быстрее :) ) Однако это не является, собственно, скоростью объекта. (как и отдаление галактик в результате расширение пространства) И на замедлении времени сказывается совсем не это.
Все относительно,дорогой друг.
Для Времени важна их последовательность, а не скорость.
Не знаю как для Времени, а у нас тут просто время. Для него важна скорость. Ибо - физ величина, а не философская абстракция.
объект в Чёрной Дыре может отдаляться от нас быстрее скорости света.
Не может. Если пустить на встречу две частицы со скоростями 200 тыс км/с, то скорость сближения скорость света не превысит, доказано синхрофазотроном.
Dragon27
29.09.2009, 23:24
Не может. Если пустить на встречу две частицы со скоростями 200 тыс км/с, то скорость сближения скорость света не превысит, доказано синхрофазотроном.
Здесь говорится не про обычное движение, а про искривление пространства. (аналогия, галактики могут улетать от нас быстрее света, за счёт расширения пространства). Но такую вещь относительной скоростью не называют (порядочные физики), и в преобразованиях Лоренца она не участвует.
Добавлено через 3 минуты
Смотри, как физики популярно объясняют идею чёрной дыры.
http://jilawww.colorado.edu/~ajsh/insidebh/waterfall.html
Outside the horizon, space is falling into the black hole at less than the speed of light (or the speed of fishes), and photon-fishes swimming upstream can make way against the flow. At the horizon, space is falling into the black hole at the speed of light. At the horizon a photon-fish swimming directly upstream will just stay there, swimming like crazy, but not going anywhere, the inward flow of space exactly canceling the fish's motion. Inside the horizon, the space waterfall falls faster than the speed of light, carrying everything with it. However hard it tries to swim upstream, the photon-fish inside the horizon is carried by the flow of space inevitably inward to its ultimate fate.
Outside the horizon, space is falling into the black hole at less than the speed of light (or the speed of fishes), and photon-fishes swimming upstream can make way against the flow. At the horizon, space is falling into the black hole at the speed of light. At the horizon a photon-fish swimming directly upstream will just stay there, swimming like crazy, but not going anywhere, the inward flow of space exactly canceling the fish's motion. Inside the horizon, the space waterfall falls faster than the speed of light, carrying everything with it. However hard it tries to swim upstream, the photon-fish inside the horizon is carried by the flow of space inevitably inward to its ultimate fate.
За пределами горизонта, пространство принимается за черную дыру в том, менее чем скорость света (или скорость рыб), и photon-fishes, плавающий вверх по течению, может сделать путь против потока. В горизонте, пространство принимается за черную дыру в скорости света. В горизонте photon-fish, плавающий непосредственно вверх по течению, только останется там, плавая подобно сумасшедшему, но не собираясь где-нибудь, внутренний поток пространства точно, отменяет рыбное движение. Внутри горизонта, космический водопад падает быстрее, чем скорость света, увлекая все за собой. Какая бы трудная не была попытка плавать вверх по течению, photon-fish внутри горизонта несет поток пространства неизбежно внутрь, к его окончательной судьбе. Перевод.
О_оhttp://s60.radikal.ru/i168/0909/dd/69b8b98e620a.gif http://s12.radikal.ru/i185/0909/1b/12f6b999b00c.gif
Dragon27
30.09.2009, 01:24
Нет, не такой перевод :)
Примерно так:
Вне горизонта пространство падает в черную дыру со скоростью меньшей скорости света (или скорости рыб), и фотоны-рыбы выплывающие из потока могут плыть против течения. На границе горизонта пространство падает в чёрную дыру со скоростью света. На горизонте рыба-фотон, плывущая точно против течения, просто останется на месте, дёргаясь изо всех сил, но никуда не двигаясь, втягивающий поток пространства полностью компенсирует движение рыбы. Внутри горизонта, пространственный водопад падает быстрее скорости света, утаскивая всё за собой. Неважно с какой скоростью вы пытаетесь выплысть, рыба-фотон внутри горизонта всё равно утаскивается потоком пространства дабы встретиться со своей неизбежной участью.
Весёлый и юморной материал про дыры (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%80%D0%B0)и не только Черные.
Вне горизонта пространство падает в черную дыру со скоростью меньшей скорости света (или скорости рыб), и фотоны-рыбы выплывающие из потока могут плыть против течения. На границе горизонта пространство падает в чёрную дыру со скоростью света. На горизонте рыба-фотон, плывущая точно против течения, просто останется на месте, дёргаясь изо всех сил, но никуда не двигаясь, втягивающий поток пространства полностью компенсирует движение рыбы. Внутри горизонта, пространственный водопад падает быстрее скорости света, утаскивая всё за собой. Неважно с какой скоростью вы пытаетесь выплысть, рыба-фотон внутри горизонта всё равно утаскивается потоком пространства дабы встретиться со своей неизбежной участью.
За пределами горизонта, пространство принимается за черную дыру в том, менее чем скорость света (или скорость рыб), и photon-fishes, плавающий вверх по течению, может сделать путь против потока. В горизонте, пространство принимается за черную дыру в скорости света. В горизонте photon-fish, плавающий непосредственно вверх по течению, только останется там, плавая подобно сумасшедшему, но не собираясь где-нибудь, внутренний поток пространства точно, отменяет рыбное движение. Внутри горизонта, космический водопад падает быстрее, чем скорость света, увлекая все за собой. Какая бы трудная не была попытка плавать вверх по течению, photon-fish внутри горизонта несет поток пространства неизбежно внутрь, к его окончательной судьбе. Один текст, расказанный разными словами, какой смысл? Я его переводил в Он-лайн-переводчике.
Dragon27
30.09.2009, 12:52
В горизонте, пространство принимается за черную дыру в скорости света.
Просто вот такие перлы, не очень-то понятны.
Не знаю как для Времени, а у нас тут просто время. Для него важна скорость. Ибо - физ величина, а не философская абстракция.
Скорость зависит от времени и пространства по формуле v=s/t.
Скорость зависит от времени и пространства по формуле v=s/t.
КО. И что дальше?
Скорость зависит от времени и пространства по формуле v=s/t.
Ты писал что для времени важна скорость,вот я и привел формулу.
Смотрел передачу про черную дыру. В ней показывали саму черную дыру, как она получается, последствия от Черной дыры. А самое главное, то, что Земля окажется в скором времени под влиянием этой дыры, т.е. она засосет нашу планету.
K21447, а можно поподробнее,какой дыры,и как она окажется вблизи нашей планеты?
K21447,
Во-первых таких передач много снимают. Что уже странно!
Во-вторых к тому времени, когда эта псевдо-дыра якобы подойдёт к Земле, мы будем либо уже мертвы, либо у нас будут такие технологий, что нам на дыру будет, грубо говоря, насрать.
Во-вторых к тому времени, когда эта псевдо-дыра якобы подойдёт к Земле, мы будем либо уже мертвы, либо у нас будут такие технологий, что нам на дыру будет, грубо говоря, насрать.
Первое меня никак не радует,а что до второго,то вряд ли.
Во-первых таких передач много снимают. Что уже странно!
Я смотрел передачу не просто какую-то проходную, а научную, где все снимали и показывали американцы.
bober_maniac
05.10.2009, 10:19
Я смотрел передачу не просто какую-то проходную, а научную, где все снимали и показывали американцы.
У них тоже хватает "акадэмиков".
Если вспомнить, что больше всего шлака про НЛО, призраков и прочую фигню, снимают именно они.
Если вспомнить, что больше всего шлака про НЛО, призраков и прочую фигню, снимают именно они.
Согласен.
Но они так хорошо сделали, что хочется верить всему.
Короче, американцы нам пудрят мозги.
Согласен.
Но они так хорошо сделали, что хочется верить всему.
Короче, американцы нам пудрят мозги.
Вот ты и проглотил красивую обёртку. В этих передачах ничего конкретного не говорят. Выберут один факт и раздувают его на 15 минут.
Про чёрные дыры смотри по Дискавери, там хоть "воды" поменьше, да и то лучше читать научную литературу.
p.s. Тут недавно по Рен ТВ показывали передачу про Лешего, очень интерестно:lol:.
Dragon27
11.10.2009, 13:30
Для меня никакая нация не является приоритетной над другой.
Но фактически у американцев больше развито научно-популярная журналистика. И в этом нет ничего нацистского - это просто факт с которым нужно считаться.
Значит нам нужно догнать и перегнать их.
Значит нам нужно догнать и перегнать их.
В научном популизме? Чур тебя.
Не в научном популизме,а в научно-популярной периодике,это разные вещи.
Не в научном популизме,а в научно-популярной периодике,это разные вещи.
Не сильно, результат-то один, получение конечных фактов минуя теорию, в итоге появляются какие-то не систематизированные обрывки знаний, толку в них ноль.
А если будем пробовать опираться на теорию,то будет вообще замечательно )
ANUBIS 46
05.12.2009, 19:31
что то у меня в голове не укладывается тот факт что черная дыра все вокруг всасывает в себя куда интересно это все уходит:confused:
Dragon27
05.12.2009, 21:09
В неё уходит, там и остаётся.
ANUBIS 46
05.12.2009, 22:14
Ну не такая же она огромная чтобы целые галактики уходили в черную дыру ,которая в тысячи раз меньше чем сама галактика
Dragon27
06.12.2009, 01:31
Сложно представить огромную плотность?
Ну не такая же она огромная, чтобы целые галактики уходили в черную дыру, которая в тысячи раз меньше чем сама галактика
Время - это великая сила.
Про галактику ты загнул.
ANUBIS 46
06.12.2009, 10:17
Сложно представить огромную плотность?
Ты хочешь сказать что вещество попавшее в черную дыру зжимается до невероятных размеров и становится сверх плотным?
Ты хочешь сказать что вещество попавшее в черную дыру зжимается до невероятных размеров и становится сверх плотным?
Это звезда, сжимающаяся до невероятных размеров и становящаяся сверх плотной, называется чёрной дырой, а вещество, которое попадает в черную дыру, ращепляется на мельчайшие частицы.
Dragon27
06.12.2009, 15:41
Ты хочешь сказать что вещество попавшее в черную дыру зжимается до невероятных размеров и становится сверх плотным?
Ну, в сингулярности плотность явно побольше, чем у лежащего во дворе камня.
Не мог бы ты мне напомнить среднюю плотность какой-нибудь галактики? И сравнить на секунду с тем, что происходит в области центра ЧД?
Добавлено через 2 часа 36 минут
Средняя плотность нашей галактики по моим оценкам составляет 2,23*10^-19. то есть, чтобы эта плотность сравнялась с плотностью воды, галактику надо уменьшить примерно в 4,5 квинтиллиона раз. Или 1,6 миллиона по всем линейным размерам. Это когда радиус нашей галактики 100000 св лет (а средняя толщина 1000). В то время, как ЧД с массой нашей галактики будет иметь горизонт событий примерно в 1 световой год. То есть потребует уменьшения примерно в 30000 раз по всем линейным размерам, что гораздо меньше, чем полтора лимона.
Конечно, всё вещество в ЧД улетит в сингулярность, а не распределится по всему объёму ЧД, а что там с ним произойдёт, это уже мало известно. Но плотность у него будет больше, чем плотность воды.
Но плотность у него будет больше, чем плотность воды.
Конечно больше,причем намного.
Russian_SNAK
16.12.2009, 17:12
что то у меня в голове не укладывается тот факт что черная дыра все вокруг всасывает в себя куда интересно это все уходит
Слышал про космологическую сингулярность?
так вот в черной дыре все примерно так-же, только в меньшем количестве.
Может это и страшное явление, но ужасно любопытно увидеть как это происходит, как дыра пожирает небесные тела.
DocJD, лучше тебе этого не видеть)
Может это и страшное явление, но ужасно любопытно увидеть как это происходит, как дыра пожирает небесные тела.
Жаль, но не увидишь, ни когда - так как черная дыра - всего лишь теория, не опровергнутая и не доказанная.
Dragon27
05.02.2010, 16:53
Теория, которая точно предсказывает поведение часов, различные прецессионные эффекты, отсутствующие в классике, и подтверждённая множеством опытов - нет-нет, совсем не доказана.
V_Nick, все доказано, не морочь людям голову.
DjDiversant
05.02.2010, 22:12
Может это и страшное явление, но ужасно любопытно увидеть как это происходит, как дыра пожирает небесные тела.
Ну вот приблизительно так, Черная Дыра пожирает звезду...
http://www.youtube.com/watch?v=ou3TukauccM
Вероятный сценарий. При достижении критической массы, происходит выворачивание пространства-времени. Там время идет в другую от нас сторону, по всем трем пространственным измерениям.
Другими словами, за горизонтом событий рождается другая вселенная, свернутая в нашем пространстве. Все, что упало туда раньше гипотетического наблюдателя, ускоряется значительно быстрее. Все, упавшее позже, проваливается намного медленнее. Поэтому наблюдатель окажется в НЕПРЕРЫВНО РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ. Похоже на большой взрыв?
Наблюдателя не порвет приливными силами. Он и не заметит, что его ноги находятся в пространстве с кривизной отличной от пространства головы. Он в невесомости.
Все, что набрало (или отстало) относительно него скорость, приближающуюся к скорости света, станет черной материей.
Вывод. Гравитационные взаимодействия мгновенны. Путешествия во времени возможны. Ускоряя наблюдателя выше скорости света, Вы просто отправляете его во времени. Направление задаст пространственные координаты. Прошлое или будущее, зависит от того, удаляетесь Вы или приближаетесь. ВРЕМЯ ОТНОСИТЕЛЬНО.
Давно об этом думаю, вот только представить не могу. Поэтому кажущиеся противоречия.
__DarkLord__
24.02.2010, 04:10
Вероятный сценарий.
Кто сказал ?
При достижении критической массы, происходит выворачивание пространства-времени.
Откуда такие мысли ?
Наблюдателя не порвет приливными силами. Он и не заметит, что его ноги находятся в пространстве с кривизной отличной от пространства головы. Он в невесомости
Даже не знаю что сказать...
Гравитационные взаимодействия мгновенны.
Это не так.
Путешествия во времени возможны.
Это не доказано.
Ускоряя наблюдателя выше скорости света, Вы просто отправляете его во времени.
Достижение скорости больше скорости света не возможно.ВРЕМЯ ОТНОСИТЕЛЬНО.
Это не так. Относительны лишь локальные времена по отношению к абсолютному. Т.е ходу времени в отсутствии гравитационных сил и ускорения.
Я так понимаю, это обмен мнениями. Автор темы об этом и спрашивал. Кстати. А что есть абсолютное время? Оно возможно в отсутствии гравитационных взаимодействий?
Искривления пространства, научно установленный факт. Пример тому гравитационные линзы. Свет их проходит. Чем хуже наблюдатель? Общая теория относительности предполагает замедление времени около черных дыр. Пленение света тоже предсказывается. Доплеровские эффекты не имеют ограничений. Видимый свет таким образом, может изменить свою частоту вплоть до километровых длин (радиоволна одним словом). ЧТО МЕШАЕТ ПРОЙТИ нулевую частоту? Изменение частоты... Измените время и она изменится. За исключением предположения о распространении гравитационных взаимодействий, я не вышел за рамки школьной физики.
__DarkLord__
24.02.2010, 04:35
Я так понимаю, это обмен мнениями
Нет.Оно возможно в отсутствии гравитационных взаимодействий?
Выше написано.
Отсутствие взаимодействий. Ни массы покоя, ни массы движения. Это отсутствие хода времени... Абсолютное время, это абсолютное отсутствие времени. В противном случае и появляется время относительное.
P.S. Тема раздела форума: Чёрная Дыра - обсуждение
__DarkLord__
24.02.2010, 05:22
Искривления пространства, научно установленный факт.
Ага, пространство-время только.Общая теория относительности предполагает замедление времени около черных дыр.
Ага. Локального времени.За исключением предположения о распространении гравитационных взаимодействий, я не вышел за рамки школьной физики.
Ага. Вот пойдите и почитайте в учебнике школьной физики, что гравитационное взаимодействие передается не мгновенно. ( да да это тоже школьная программа )
Чем хуже наблюдатель?
Да нормальный такой, только я не пойму что Вы этим доказываете. Давайте по конкретней.
Видимый свет таким образом, может изменить свою частоту вплоть до километровых длин (радиоволна одним словом).
Ага. Длину только.ЧТО МЕШАЕТ ПРОЙТИ нулевую частоту?
Не ниче не мешает, но колебания с частотой 0, это не колебания)))
P.S. Тема раздела форума: Чёрная Дыра - обсуждение
Это вы мне ?))
Добавлено через 24 минуты
Наблюдатель не будет разорван гравитацией. Гравитация искривит пространство-время. Наблюдатель не сможет даже увидеть искривления времени-пространства. Ведь он в нем. То что падает раньше его, будет падать с тем большим ускорением, чем раньше падает. А значит удалятся от него. То что падает за ним он будет обгонять тем с большим ускорением, чем позже оно свалилось за ним. С обоих сторон от него все будет удаляться. Чем большее расстояние, тем сильнее доплеровский эффект. То, что уже со скоростью света он просто не увидит. А ведь он может подумать, что оказался в мире рожденном большим взрывом. Вот пожалуй и все, что я хотел сказать. Локальное время или относительное, вопрос формулировки. А свету, ничего не мешает после ноля и отрицательную частоту набрать. Он просто сменит фазу. И все. Скорость не изменит.
__DarkLord__
24.02.2010, 06:54
Проблема в том что одна часть наблюдателя будет ускоряться быстрее чем другая)) Наблюдатель ведь тоже имеет длинну. Это раз.
Два. Мне совершенно не понятно с чего вы решили что за горизонтом будет другая вселенная. Там по простой логике вещей находится предельно сжатое ядро черной дыры, это большой шарик предельно сжатого вещества.Локальное время или относительное, вопрос формулировки
А какая у вас фурмулировка ?
З.Ы Я не очень понимаю причем тут эффект Допплера и вся эта галимотня со светом.
Эффект Доплера, это аналогия с нашей вселенной. Горизонт событий, это критическая граница, за которой искривление пространства-времени не позволяют свету перейти этот порог. Дело уже не в свете. Дело в самом искривлении. Пространство-время уже имеет в чем то противоположные свойства нашему. Это для нас там сверхплотный сгусток материи. А для той материи? Какое для нее это пространство-время?
P.S. Локальное время формулировка корректней
А для той материи?
Для той материи гравитационный центр остаётся. То есть, мы этого разумеется не видим и вполне возможно, что у нас там пони с бабочками. Но согласно действующей теории как-то так. Да и если геометрически прикинуть, там пространство мнёт в какой-то шар Мёбиуса и изнанку у него не найти.
Dragon27
24.02.2010, 21:10
Искривления пространства, научно установленный факт.
Вы, я смотрю, пытаетесь использовать научную точку зрения, раз упомянули про гравитационные линзы, как научно-доказанный факт. Вынужден вас огорчить тем, что подавляющее большинство сказанных вами фраз противоречат основным научным теориям в этих областях. Также множество фраз являются чистыми фантазиями, не имеющими научной основы.
comradov
11.03.2010, 23:06
мне вот интересно, почему чёрные дыры вращаясь не рвут п.в плоскость во круг себя? почему время при отдалении от чёрной дыры "распрямляется"?
Dragon27
11.03.2010, 23:37
Гравитационный потенциал на расстоянии снижается и описание пространства-времени упрощается, что тут непонятного? С чего это пространство-время рваться должно?
comradov
12.03.2010, 00:03
ну взять хотябы эту картинку:
http://s001.radikal.ru/i193/1003/1e/ae6f08038eee.jpg
дыра же лежит на плоскости, да еще и вращается. разве пространство время, около нее, не должно натягиватся против направления вращения?
Dragon27
12.03.2010, 00:22
А что, пространство-время имеет запас прочности? :) Это тебе не бумага, или резина. Не выдумывай лишние аналогии.
Увлечение инерциальной ИСО, разумеется, будет. Но ни единого разрыва от этого не будет.
Самое непонятное, что происходит с ПВ - центр ЧД (вот там действительно кривизна ПВ имеет запредельные величины). Там сходятся воедино квантовая механика и теория относительности, а единой теории, удовлетворительно объясняющей всё это дело пока ещё нет.
теоретически уже существует двигатель сворачивания пространства, который сужает пространство перед кораблём и расширяет у его хвоста.
Теоретически и черные дыры (схожие по принципу с этим двигателем) имеют место быть, хотя их никто никогда не видел, и сама теория говорит о том что их увидеть невозможно.
А если вы хотите сужать перед собой пространство, вам нужно, извините, находиться в центре черной дыры, да еще такой экзотической, которая не сужает пространство вокруг вас (а только спереди).
Согласно теории черных дыр попав в нее вас расщепит на протоны и нейтроны, так что я даже боюсь предположить, что станет с вами и с кораблем, когда вы приведете такой двигатель в действие. :)
Вот и получается, что ЧД за горизонтом событий никогда не изучить. Зонд туда не пошлешь - не вернется. Любой сигнал из-за горизонта событий к нам не дойдет, астронавт тоже вякнуть не успеет как его порвет на части. Вообщем сведений о самой дыре и ее содержании не найти никогда, вследствие невозможности возврата. То есть оно как бы есть, но как бы его и нет. Довольно интересная теория не находите? :)
А главное в свое время это было ноу-хау.
Энштейн добился того, чего хотел - премию Нобеля и миллион долларов. Главное чтобы выглядело правдиво, и в математике доказывалось (правда с кучей условностей) иначе Нобеля не видать :)
Dragon27
30.03.2010, 23:38
Энштейн добился того, чего хотел - премию Нобеля и миллион долларов.
Премию ему дали за фотоэлектрический эффект (в первую очередь) и заслуги перед теоретической физикой (это уже во вторую очередь), которые распространяются не на одну ЧД, а многие активно используемые в современном мире вещи.
__DarkLord__
31.03.2010, 03:31
Теоретически и черные дыры (схожие по принципу с этим двигателем) имеют место быть, хотя их никто никогда не видел, и сама теория говорит о том что их увидеть невозможно.
Это ложь
Это конечно экспериментально не доказано, но теоретически уже существует двигатель сворачивания пространства, который сужает пространство перед кораблём и расширяет у его хвоста.
Дайте ссылку. Просто я как то не представляю себе,что значит "сужает" пространство применительнок кораблю и ка он может его настолько локально "сужать"
Это ложь
Так поведай мне правду. :)
comradov
02.04.2010, 01:16
V_Nick как изучат сингулярность так и узнают что за горизонтом событий)
__DarkLord__
02.04.2010, 02:35
V_Nick, теория говорит, что чд-объекты со сверх большой массой и следовательно огромным гравитационным полем, что подтверждено экспериментально радиотелескопами.
как изучат сингулярность так и узнают что за горизонтом событий)
дык нет же способов возврата из сингулярности. Как узнать что там в ней если ученые и зонды обратно не возвращаются? А предполагать можно все что угодно. :)
теория говорит
Теория есть теория. А теорию ЧД невозможно ни доказать, ни опровергнуть. А радиотелескопы еще много чего показать могут.
А теорию ЧД невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Теорию вообще доказать нельзя.
__DarkLord__, ты написал что теория о том что ЧД невозможно увидеть, и написал потом общепринятую теорию о том что ЧД обьекты со сверхбольшой массой и грави-притяжением. Только вот где логика? ты ничего не сказал по поводу того, можно ли их увидеть?
Добавлено через 2 минуты
А вобще между прочим черные дыры назвали так потому что гравитационное поле вокруг них настолько сильное, что поглощает даже тела летящие со скоростью света, следственно и сам свет. Именно поэтому они ЧЕРНЫЕ. Потому что вокруг них тьма кромешная, но учитывая то что в открытом космосе надо сказать, тоже не так уж и светло - увидеть их практически невозможно, да я думаю если вы их и увидите лично, то это будет последним что вы увидите в своей жизни
Увидеть можно, так как лучи света лежащих за черными дырами звезд, идут не прямо, а сильно искривляются под действием гравитации дыры, потому кажется, что звезды "скапливаются" вокруг черной дыры.
comradov
02.04.2010, 19:27
дык нет же способов возврата из сингулярности. Как узнать что там в ней если ученые и зонды обратно не возвращаются? А предполагать можно все что угодно.
если выведут удобную теорию, которая будет согласоваться со всеми вычислениями, она и будет правильной.а пока сингулярность это не изученное свойство материи, как я понял.
Dragon27
02.04.2010, 19:35
А предполагать можно все что угодно.
В науке всё что угодно не попредполагаешь. Вопреки мнению неких товарищей, в науке не все мнения равны.
А теорию ЧД невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Найдёшь отклонения от ОТО в больших гравипотенциалах, или других условиях, применяемых к ЧД - опровергнешь.
Увидеть можно, так как лучи света лежащих за черными дырами звезд, идут не прямо, а сильно искривляются под действием гравитации дыры, потому кажется, что звезды "скапливаются" вокруг черной дыры.
Да достаточно фейерверка из аккреционного диска.
а пока сингулярность это не изученное свойство материи, как я понял.
Сингулярность - это затычка в теории (в той области, где она уже не применяется). Вероятнее всего, что бесконечной плотности не существует, и где-то при очень сильном сжатии начинают действовать другие факторы, не учитываемые в ОТО. Квантовые, например.
Да достаточно фейерверка из аккреционного диска.
Но имелось то ввиду видимое, а не рентгеновсткое излучение.
Dragon27
02.04.2010, 21:29
Но имелось то ввиду видимое, а не рентгеновсткое излучение.
А какая разница? Приборы-то любое зафиксируют (в довольно широких пределах). Или мы такие уникальные человеки, что не считаем электромагнитные волны вне нашего диапазона видимости настоящими?
Видеть - не обязательно означает видеть человеческими глазами. Если наблюдатель зафиксировал, значит "увидел".
По крайней мере это гораздо более эффективный способ на данном этапе развития.
Не исключено, что под объектом, именуемым нами черной дырой кроется что-то совсем непохожее на наши представления. То есть засечь и объяснить возникновение люди смогли, но понять процессы, происходящие с материей на таком уровне сейчас не понять.
Dragon27
02.04.2010, 23:54
Чёрную дыру фактически придумали, а затем нашли объект(ы), подходящий под описание, и назвали его ЧД.
Что там в центре, конечно, не понятно, но ближе к горизонту событий (даже не так уж и близко) изнутри - вполне понятно.
Чёрная дыра - это космическая мясорубка, в неё всё затягивается с неимоверной силой и расщепляется на мелкие частицы разлетаясь в вертикальные стороны, из-за искажения времени эти частицы исчезают в неизвестное пространство...
В ней нет перехода в другую вселенную или время, это просто пожиратель всего...
В ней нет перехода в другую вселенную или время, это просто пожиратель всего...
Скорее всего, так и есть, но существуют теории о "белых дырах", которые могут быть обратным концом туннеля, который берет начало в ЧД.
но существуют теории о "белых дырах", которые могут быть обратным концом туннеля, который берет начало в ЧД. Тогда бы это были светящиеся объекты, нет? Из которых выходит свет, поглощенный в черной дыре... но тогда бы как его пропустили?
Скорее всего, так и есть, но существуют теории о "белых дырах", которые могут быть обратным концом туннеля, который берет начало в ЧД.
И все превращённые в пыль планеты, звёзды, вылезут целыми и невредимыми :))
Скорее всего если эти остатки куда то выходят, то они будут новым элементом для формирования новых звёзд и планет...
Dragon27
07.04.2010, 21:22
из-за искажения времени эти частицы исчезают в неизвестное пространство...
А это что?
Тогда бы это были светящиеся объекты, нет? Из которых выходит свет, поглощенный в черной дыре... но тогда бы как его пропустили?
Ну Белая же :D
А вообще, по идее, в межмировую дыру всё должно с обеих сторон затягивать, но никуда не выпускать...
Это если с другого края такая же ЧД находится.
Ну Белая жеЯ к тому, что но тогда бы как его пропустили?А вообще, по идее, в межмировую дыру всё должно с обеих сторон затягивать, но никуда не выпускать...И где все тогда находилось бы?
А это что?
Я подразумевал о перемещении частиц в разные временные потоки, всё верно, планеты и звёзды затягиваются в чёрную дыру и перемещаются в другие миры, причём выборочно, в результате одну планету может разорвать на мелкие частицы и отправить во много других миров...
Dragon27
07.04.2010, 22:30
И где все тогда находилось бы?
Внутри.
но тогда бы как его пропустили?
Через сингулярность (которая, строго говоря, уже не сингулярность)?
Внутри.И где эта "внутрь" находится, почему затягивает и каковы ее объемы.
Dragon27
07.04.2010, 22:45
И где эта "внутрь" находится
За горизонтом Черных дыр.
почему затягивает
По законам Эйнштейна.
и каковы ее объемы.
Чем больше затянет, тем больше ЧД. А размеры сингулярности... это уже проблемы квантовой гравитации.
Добавлено через 6 минут
A more recently proposed view of black holes might be interpreted as shedding some light on the nature of classical white holes. Some researchers proposed that when a black hole forms, a big bang occurs at the core, which creates a new universe that expands into extra dimensions outside of the parent universe.
А вот это уже интересно:
The fecund universes theory (also called cosmological natural selection theory) of cosmology advanced by Lee Smolin suggests that the rules of biology apply on the grandest scales, and is often referred to as "cosmological natural selection". Smolin summarized the idea in a book aimed at a lay audience called The Life of the Cosmos.
The theory surmises that a collapsing black hole causes the emergence of a new universe on the "other side", whose fundamental constant parameters (speed of light, Planck length and so forth) may differ slightly from those of the universe where the black hole collapsed. Each universe therefore gives rise to as many new universes as it has black holes. Thus the theory contains the evolutionary ideas of "reproduction" and "mutation" of universes, but has no direct analogue of natural selection. However, given any universe that can produce black holes that successfully spawn new universes, it is possible that some number of those universes will reach heat death with unsuccessful parameters. So, in a sense, fecundity cosmological natural selection is one where universes could die off before successfully reproducing, just as any biological being can die without having children.
Под выворачиванием пространства, я имел ввиду логический вывод из факта искривления пространства гравитацией. Чем ближе к ЧД, тем оно сильнее и сильнее.
Поэтому естественно предположить, что за горизонтом событий искривление МЕНЯЕТ знак. Там рождается расширяющаяся вселенная. Много говорится о вложенности миров, вселенных... Вот я и предлагаю вариант такой вложенности. И наша вселенная так же вложена. Ну нет у нас таких определений. Вот и сказал - вывернется. Момент наступления этого события, и есть большой взрыв.
Современные наблюдения вселенной, уже приближаются к границам ее рождения.
Мы не видим ее границы с какого то края. Так что, мы в центре? Наивно. Поэтому естествен вывод,- наблюдатель в любой ее части, будет видеть себя в центре. Все, что уже прошло за нами горизонт событий (и перед), это наша вселенная. Все, что было до наступления горизонта, мы никогда не увидим. Оно просто родило для нас пузырь пространства. Конечность скорости рождения, наряду с самим фактом рождения, задают для нас свойства пространства, воспринимаемые как расширение.
Dragon27, Пожалуйста, не разбивайте мои сообщения на кусочки. Я не имею опыта в определениях. Без контекста они теряют смысл. Попробуйте понять в целом, и в целом же оценивайте.
Dragon27
17.04.2010, 02:51
Dragon27, Пожалуйста, не разбивайте мои сообщения на кусочки. Я не имею опыта в определениях. Без контекста они теряют смысл. Попробуйте понять в целом, и в целом же оценивайте.
Увы, но без разбора не обойтись :)
Оценка в целом... не очень вас обрадует.
Под выворачиванием пространства, я имел ввиду логический вывод из факта искривления пространства гравитацией. Чем ближе к ЧД, тем оно сильнее и сильнее.
И сильнее и сильнее (но никакого выворачивания). В середине вообще сингулярность (там уже теория не должна работать). Вот что там - уже неизвестно.
Some researchers proposed that when a black hole forms, a big bang occurs at the core, which creates a new universe that expands into extra dimensions outside of the parent universe.
Поэтому естественно предположить, что за горизонтом событий искривление МЕНЯЕТ знак.
Э нет. Предполагать такие вещи нельзя. У теории есть математический аппарат. Воспользуйся им, и покажи степень искривления за ГС.
Пока, насколько я знаю, смены "знака искривления" там никто не получил в вычислениях.
Другое дело - центр ЧД. Как я уже говорил - ничего определённого мы сказать о нём не можем.
Мы не видим ее границы с какого то края. Так что, мы в центре? Наивно. Поэтому естествен вывод,- наблюдатель в любой ее части, будет видеть себя в центре. Все, что уже прошло за нами горизонт событий (и перед), это наша вселенная. Все, что было до наступления горизонта, мы никогда не увидим. Оно просто родило для нас пузырь пространства. Конечность скорости рождения, наряду с самим фактом рождения, задают для нас свойства пространства, воспринимаемые как расширение.
Ну то, что мы не в центре расширяющейся Вселенной - это совершенно понятно.
А дальше у вас какая-то фигня опять пошла :)
Вот, прочитайте про тонкости ТБВ (http://www.astronet.ru/db/msg/1194830).
Это не пересказывание известного. Это мое предположение. При наличии всего объема информации, и наличии опыта в использовании математического аппарата, эта гипотеза имела бы другой вид, и обсуждалась не в этом месте. Однако, упрекая меня в бездоказательности моего представления, Вы, Dragon27, не представили обоснованных вычислений ложности оного.
Dragon27
18.04.2010, 10:40
Это не пересказывание известного. Это мое предположение. При наличии всего объема информации, и наличии опыта в использовании математического аппарата, эта гипотеза имела бы другой вид, и обсуждалась не в этом месте. Однако, упрекая меня в бездоказательности моего представления, Вы, Dragon27, не представили обоснованных вычислений ложности оного.
Я пока не вижу у вас каких-либо обоснованных предположений вообще. Вместо этого я вижу весьма поверхностное и буквальное понимание некоторых терминов и попытку из смутных представлений вывести какие-то выводы.
Гравитация, явление одновременное. Вот мое предположение. Может кто то назвать ее скорость? Этот феномен утверждает законы сохранения. Черная энергия и материя, суть не учитываемые энергии излученного от рождения вселенной. Красное смещение, результат гравитационного торможения излучения - чем дальше звезда, тем
более поздний результат мы наблюдаем. И никаких парадоксов.
Dragon27
18.04.2010, 11:32
Гравитация, явление одновременное.
Что это значит
Черная энергия и материя, суть не учитываемые энергии излученного от рождения вселенной.
Вы думаете, что никто не учитывал эту энергию? Вы глубоко ошибаетесь.
Красное смещение, результат гравитационного торможения
А это что за термин?
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.