Просмотр полной версии : Реформа ВС России: за и против
Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.
Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.
ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.
Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.
Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.
ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).
Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):
Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.
Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.
Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.
Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.
Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.
Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.
Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.
Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.
Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.
Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.
Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)
Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)
В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).
В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).
ВООРУЖЕНИЕ:
Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):
Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М
Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).
ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)
Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)
Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)
Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)
Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)
Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)
Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))
Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).
Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).
Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.
Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.
Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18
Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5
Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129
Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12
Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32
Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2
Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4
Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25
[CCCP] Monster
14.12.2008, 14:21
Сокращение генштаба, офицерского корпуса - идиотизм. Но и он меркнет перед сокращением сухопутчиков в 11 раз. Единственная ситуация, годная для России, когда может применяться контрактная армия - создание автоматизированного отделения с командиром отделения-офицером в боевом модуле, с автоматическими боевыми модулями-сателлитами, читай, роботизированное отделение. Тогда пушечного мяса можно готовить сколько угодно, т.к. оно железное. Но это дело достаточно отдаленного будущего. Хотя технические средства позволяют делать такие системы уже сейчас, но у них будет невысокая автономность.
[CCCP] Monster
Сокращение генштаба, офицерского корпуса - идиотизм.
Вот как раз с этим я не согласен, 310000 офицеров на миллионную армию-вот это идиотизм. Разводят дедовщину и пьянствуют...:mad: Везде норма офицерского корпуса 10-20% от общей численности армии.
Но и он меркнет перед сокращением сухопутчиков в 11 раз
Частей станет меньше в 11 раз, т.е. все те "кастрированные" части многие из которых числятся лишь на бумаге и численность которых часто составляет несколько десятков человек будут сокращены. Непосредственное же сокращение СВ будет лишь на 50 тыс., с 320 до 270, т.е. на 17%. Зато все 270 тыс.-войска постоянной готовности, для сравнения-сейчас в СВ примерно 40-50 тыс. войск ПБГ.
Тогда пушечного мяса можно готовить сколько угодно, т.к. оно железное. Но это дело достаточно отдаленного будущего.
Вообще странно частые упоминания о необходимости срочного создания для РФ роботизированной армии. Я понимаю конечно, ситуация с демографией сложная, но как никак 140 млн есть..
Civis
А сколько из этих 140 млн боеспособны? Сколько пойдут служить?
Civis
А сколько из этих 140 млн боеспособны? Сколько пойдут служить?
Мобилизационные ресурсы России-30 млн, из них непосредственно годных к военной службе-20 млн. Официальный же военнообученый резерв 1-й очереди-2,4 млн, резерв 2-й очереди-2,6 млн.
Согласен, что частично реформы даже на благо идут.
Но часть.... Про медиков - после Чеченских Войн накопили такой опыт, где то читал что 1-2% прибывших в госпиталя с ранениями только погибало, сейчас все порежут.
Русские Бабы еще нарожают...так что ли?
Wander
Но часть.... Про медиков - после Чеченских Войн накопили такой опыт, где то читал что 1-2% прибывших в госпиталя с ранениями только погибало, сейчас все порежут.
Вод с этим я тоже совершенно не согласен, какой то бред:mad: ! Сокращать медслужбу-это вредительство.
В новостях, с месяц назад слышал, что единственное училище где готовят солдат к работе с ПРО хотят закрыть, а все военные училища сократить в 2 раза. То есть президент говорит о развитии ПРО, Министерство Обороны делает вобще что-то не то.
В новостях, с месяц назад слышал, что единственное училище где готовят солдат к работе с ПРО хотят закрыть, а все военные училища сократить в 2 раза. То есть президент говорит о развитии ПРО, Министерство Обороны делает вобще что-то не то.
Их не совсем сокращают, а укрупняют. Будут создаваться академии, которые будут готовить сразу по нескольким тематикам.
Вот все про сокращения говорят, а еще хотелось бы обсудить один из главных пунктов реформы-первод армии с дивизионной на бригадную струтуру. Вот кстати на ГСПО подсмотрел штаты новых бригад, лично мне новые бригады очень импонируют.
Глянул я, наконец, перспективные проекты штатов бригад. Подчеркну, именно проекты, но реальные штаты вряд ли будут глобально от них отличаться. Проекты эти несекретные, пришли по обычному факсу, но целиком выкладывать их я всё же поострегусь... на всякий пожарный. Дам тезисно.
Итак, омсбр на БМП. Когда мне некоторое время назад через ОБС-ньюс поведали, что в такой бригаде будет семь батальонов, я, признаться, не поверил. И правильно сделал. Батальонов в бригаде будет восемь!!! (3 мсб, танковый, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, материального обеспечения) и шесть дивизионов (2 самоходных гаубичных, реактивный, противотанковый артиллерийский, зенитно-ракетный, зенитный ракетно-артиллерийский) а ещё батарея начальника артиллерии, и пять рот (разведывательная, РХБЗ, РЭБ, медицинская, комендантская), и пара отдельных взводов (снайперский, начальника ПВО), и кучка мелких подразделений типа оркестра. Каких размеров должна быть голова у комбрига, я не знаю, но точно квадратная
мсб, почти стандартный (3 мср по 3 мсв , минбатр, взвода (гранатометный, инженерно-саперный, разведывательный, связи, обеспечения, медицинский))
С танковым батальоном непонятно. В нем 4 роты по 3 взвода по 9 человек в каждом, а танков 61. Как так получилось непонятно, возможно где-то ошибка. Есть свой исв.
Артиллерия бригады: 36 "Мста-С", 12 "Торнадо", 12 "Корнет", 12 "Спрут-СД", 12 "Тор", 6 "Тунгуска", 6 "Стрела-10", "Верба". Это по штату, реально будет... что есть в наличии.
Саперы: роты саперная, техническая, дорожная, понтонная.
Разведрота 3 разведвзвода, взвод наблюдения, взвод РЭР.
омсбр на БТР (МТ-ЛБ) имеет небольшие отличия: в мср - противотанковый взвод.
в танковой бригаде 93 танка (3 батальона по три роты, в батальоне есть исв), 1 мсб (3 роты, минбатр, взвода связи, обеспечения, мед), артиллерия - та же, что и в омсбр, батальоны (связи, рвб, бмо), роты (инженерно-саперная, разведывательная, комендантская, РЭБ, медицинская, РХБЗ)
Вот как-то так. Ещё раз подчеркну, что это лишь проект, спущенный сверху для ознакомления и осознани
Tushonka
18.12.2008, 12:47
Планируется поставка более 700 самолетов всех типов, свыше 100 современных вертолетов, примерно 200 зенитно-ракетных комплексов.
Про 700 самолётов интересно было прочесть... Это до какого года-то?
еще 2 статьи в тему
1 (http://shurigin.livejournal.com/161444.html)
2 (http://shurigin.livejournal.com/160964.html)
[CCCP] Monster
18.12.2008, 17:36
Civis (http://forum.igromania.ru/member.php?u=105472)
Ну, про сокращения, я поясню. Я был бы полностью счастлив, если бы населенение России составляло миллиарда полтора, при том же этническом соотношении, имело мощную экономику, а как причина и следствие одновременно - мощную транспортную сеть, равномерный уровень жизни, самую мощную армию планеты и так далее. Отсюда разговор о непродуманности сокращения офицерского состава, ибо ужимание армии в современных условиях и с учетом нашего геостратегического положения вряд ли на обороноспособности скажется положительно.
Далее по роботам - это я мечтаю. Мне жутко не нравится, как человеческий организм приспособлен к условиям окружающей среды. И в то же время есть куча техсредств, которые позволяют эффективно действовать там, где люди дохнут. Наш организм - жутко непрочная вещь. Мало того, что самый основной орган - центральная система управления - расположена в каком-то левом отростке тела, но при этом еще и тяжелая, нет надежных средств защиты соединения с системой управления нижнего уровня, обеспечивающей всю автоматику - дыхание, давление в системе питания, управление линейными приводами одностороннего действия (мышцы) и т.д. В итоге если связь АСУ с центральной системой нарушается, получаем полный отказ всей системы с последующей смертью. И так далее. И даже витамин С не вырабатывается. Ужас. В то же время центральный процессор, совмещенный с ОЗУ, ПЗУ и кучей штатных программ в биосе, у человека, способен замечательно анализировать и принимать решения. Если совместить эту способность с быстродействием компа в рутинных операциях, и роботизированные системы, то в принципе можно создать боевую ячейку, где командиром является человек (1 шт) и его окружают оперативные помощники, реализующие разведку, связь, огневую мощь, средства РЭБ и ПВО. Прибавим к этому единое информационное поле для разведданных, местонахождения боевых единиц и боевые задачи, получим эффективно управлямую боевую сситему с возможностью масштабирования.
I-Garri (http://forum.igromania.ru/member.php?u=237038)
Угу, читал. Со многим согласен. Хотя, ИМХО, Шурыгин как-то неровно дышит к Сердюкову, так что подозреваю какие-то личные счеты, а не только профессиональный интерес.
Dust Rider
18.12.2008, 20:45
Monster;5229185']Сокращение генштаба, офицерского корпуса - идиотизм.
Это правильно, сейчас все это выглядет как раздутый "мыльный пузырь", где на 100 солдат и сержантов приходится 500 офицеров, зачастую не справл. со своими задачами..
Единственная ситуация, годная для России, когда может применяться контрактная армия - создание автоматизированного отделения с командиром отделения-офицером в боевом модуле, с автоматическими боевыми модулями-сателлитами, читай, роботизированное отделение. Тогда пушечного мяса можно готовить сколько угодно, т.к. оно железное. Но это дело достаточно отдаленного будущего. Хотя технические средства позволяют делать такие системы уже сейчас, но у них будет невысокая автономность.
В это до конца и не в читывался, бред какой то, разъясни, а то буду считать как мысли пьяного с бодуна ил как там еще.
А вообще реформы правильные и нужны армии..
Про 700 самолётов интересно было прочесть... Это до какого года-то?
До 20-го подозреваю.
[CCCP] Monster
Отсюда разговор о непродуманности сокращения офицерского состава, ибо ужимание армии в современных условиях и с учетом нашего геостратегического положения вряд ли на обороноспособности скажется положительно
Как верно сказал один мой знакомый товарищ, для войны с любой соседней страной за исключением Китая вполне хватит 100-тысячной группировки СВ, а последний мы и миллиоными СВ не удивим..
[CCCP] Monster
18.12.2008, 21:23
Dust Rider (http://forum.igromania.ru/member.php?u=122393)
В это до конца и не в читывался, бред какой то, разъясни, а то буду считать как мысли пьяного с бодуна ил как там еще.
-->
Далее по роботам - это я мечтаю. Мне жутко не нравится, как человеческий организм приспособлен к условиям окружающей среды. И в то же время есть куча техсредств, которые позволяют эффективно действовать там, где люди дохнут. Наш организм - жутко непрочная вещь. Мало того, что самый основной орган - центральная система управления - расположена в каком-то левом отростке тела, но при этом еще и тяжелая, нет надежных средств защиты соединения с системой управления нижнего уровня, обеспечивающей всю автоматику - дыхание, давление в системе питания, управление линейными приводами одностороннего действия (мышцы) и т.д. В итоге если связь АСУ с центральной системой нарушается, получаем полный отказ всей системы с последующей смертью. И так далее. И даже витамин С не вырабатывается. Ужас. В то же время центральный процессор, совмещенный с ОЗУ, ПЗУ и кучей штатных программ в биосе, у человека, способен замечательно анализировать и принимать решения. Если совместить эту способность с быстродействием компа в рутинных операциях, и роботизированные системы, то в принципе можно создать боевую ячейку, где командиром является человек (1 шт) и его окружают оперативные помощники, реализующие разведку, связь, огневую мощь, средства РЭБ и ПВО. Прибавим к этому единое информационное поле для разведданных, местонахождения боевых единиц и боевые задачи, получим эффективно управлямую боевую сситему с возможностью масштабирования.
А вообще реформы правильные и нужны армии..
Проблема в том, что нельзя просто так брать и сокращать армию. Пример.У нас под Лесозаводском стоит полк стрелков - его будут распускать. Если распустят - поселок умрет, там все завязано на этом полке.
P.S. недавно Министр к нам приезжал. Всех офицеров ЗАСТАВИЛИ под подпись идти его слушать.
Проблема в том, что нельзя просто так брать и сокращать армию. Пример.У нас под Лесозаводском стоит полк стрелков - его будут распускать. Если распустят - поселок умрет, там все завязано на этом полке.
Государство не волнует один поселок, его волнует безопасность всей страны и если для этого нужно пожертвовать с десяток поселков оно так и сделает.:frown:
Strel'Ok
24.12.2008, 07:02
Государство не волнует один поселок, его волнует безопасность всей страны и если для этого нужно пожертвовать с десяток поселков оно так и сделает.:frown:
Тогда вымрут целые регионы. Покрайней мере в Приморье большенство мелких посёлков, и все пгт (посёлки городского типа) "кормятся" от частей поставляя им продовольствие, обслуживающий персонал и т.д.
Garung Gosu
24.12.2008, 07:42
Задачи армии не связаны с поддержкой жизнедеятельности посёлков .А в нынешнем виде Армия не только не способна выполнять свои прямые функции - она вредит всему государству колеча людей и вынуждая их влачить скотское существование с мизерным денежным содержанием , Кому нужны "беременные бабы в кокошниках"-никаких лучших эпитетов обо многих офицерах РА образца 90х .Не смотря на такое количество комсостава бардачище просто чудовищный .
А у нас как всегда: к войне армия в бардаке, после войны в армии более-менее налаживается порядок. Потом конечно опять бардак. Не помню кто сказал, но сказал он хорошо: "Армия должна воевать...тогда будет порядок и дисциплина в армии."
я вот читаю и удивляюсь)) все аргументы тех, кто за реформу выглядят примерно так: офицеры в большинсте неграмотные, необразованные люди, нужно, чтоб таких в армии было по-меньше, поетому сокращение хорошо... или так: солдат мало, значит и офицеров надо мало=))
м-да... ну че тут сказать, кроме того, что ето не логично как минимум...
1. кадры... в рф политика такая, что посты занимают не соотвествующие им люди, причем тут все идет с верхов... примеры? министр обороны, он же сердюков не имеет профильного образования в сфере, где работает; кудрин, зурабов, иванов не имеют профильного образования в сферах, где работают, т.е. кумовство и круговая порука процветают...
неграмотные люди управляют страной, вполне естественно, что и решения их будут далеки от вменяемых...
2. солдат мало... тут обсуждать не намерен...
личное мнение: кол-во солдат надо увеличить, а не офицеров сокращать
[CCCP] Monster
25.12.2008, 22:52
Согласен по обоим пунктам
OutOfNowhere
25.12.2008, 23:23
солдат мало... тут обсуждать не намерен...
личное мнение: кол-во солдат надо увеличить, а не офицеров сокращать
Солдат у нас нормально по количеству. С любой отдельной страной(исключением может быть только США) справимся, а с целым военным блоком - без шанцев. Если довести количество офицеров и солдат до нормального баланса, то армия должна быть миллиона на 3 человек, не меньше. А где столько взять, если мало кто служить хочет? И сейчас наша страна как раз входит в демографическую яму 90-х, когда резко сократилась рождаемость. Так что на повышение количества призывников можете даже не расчитывать.
Manshtein
во время войны есть такое понятие: *откусить больше, чем в силах сожрать... ето про то, что захватываюЦЦа территории, которые не в силах защитить... и их приходиЦЦа снова сдавать...
дык вот... пока рф еще в состоянии сожрать свой кусок... а с твоей логикой она скоро подавиЦЦа...
OutOfNowhere
25.12.2008, 23:55
Manshtein
во время войны есть такое понятие: *откусить больше, чем в силах сожрать... ето про то, что захватываюЦЦа территории, которые не в силах защитить... и их приходиЦЦа снова сдавать...
дык вот... пока рф еще в состоянии сожрать свой кусок... а с твоей логикой она скоро подавиЦЦа...
Даже с армией в 5 миллионов подавиЦЦа. Ибо не армию увеличивать надо, а рождаемость радикально повышать. Глядишь и солдатиков побольше появиЦЦо. И может тогда сможем откушеный кусок доесть.
Tushonka
26.12.2008, 19:24
1. кадры... в рф политика такая, что посты занимают не соотвествующие им люди, причем тут все идет с верхов... примеры? министр обороны, он же сердюков не имеет профильного образования в сфере, где работает; кудрин, зурабов, иванов не имеют профильного образования в сферах, где работают, т.е. кумовство и круговая порука процветают...
неграмотные люди управляют страной, вполне естественно, что и решения их будут далеки от вменяемых...
Дык это касается не только высших эшелонов власти. То что у нас в стране люди получают одно образование, а работают в совершенно другой области не редкость с 90-х. Это есть проблема страны в целом. Естественно, политиканов я этим не оправдываю, но что есть, то есть.
Господа, времена "мяса" и миллионов давно прошли, нынче побеждает качество, подготовка и орагнизация-это факт. Даже самая большая армия в мире-НОАК, нынче сократилась с 3-х миллионов в 1996-м году, до 2,15 млн в 2008-м и по слухам к 2015-му сократится до 1,7 млн. А логика проста и верна на самом деле, тому агрессору, для остановки которого не хватит армии в 1 млн, не хватит и в 3 млн, там только СЯС поможет...
Strel'Ok
29.12.2008, 02:58
Господа, времена "мяса" и миллионов давно прошли, нынче побеждает качество, подготовка и орагнизация-это факт.
Не, ну это понятно. Просто у нас как в той поговорке: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Сокращать кол-во генералов и полковников может и надо (как сказал папа Карло) и правда их много развелось, в свой универ хожу через армейский район города и там офицеров от майора до полкана шастает больше чем лейтенантов и капитанов, но тут главное не перегнуть "выкинув" из армии под одну гребёнку вместе с "невменяемыми старпёрами" и профессионалов своего дела имеющих боевой опыт
Прикинем
Горбачёвское сокращение армии - окончание Афганской войны - начало Нагорно-Карабахского конфликта. Отсоединились
Ельцинское продолжение реформ - чеченские войны. Вроде бы отбились.
Путинская эпопея с реорганизацией ПВО привела к тому, что даже военные уже не знают, что и где летает над страною.
Пришёл Медведев - и вот уже Грузия решила проверить, на что способна российская армия. Пока ещё, как оказалось, способна вставить пистон... что ж, значит - будем реформировать дальше! До тех пор, пока не выяснится, что полученный результат ни на что не способен - что произойдёт, традиционно, в самый неподходящий момент. (В подобном развитии событий у кого-то есть сомнения? Поделитесь основаниями, пожалуйста!) И руководство, удивлённо вскинув брови, продемонстрирует полное непонимание "и как же такое могло произойти?" - и строго спросит с народа - "а вы куда смотрели!", сильно огорчится - и растает в тумане... А мы... а что мы? Мы, срывая ногти и поливая кровью свою землю, задыхаясь от малокровия и падая в голодные обмороки, теряя стариков и детей, вновь построим армию - именно такую, которая будет нужна в тот момент. Построим - и будем гордиться тем, что она совершит... долго гордиться - пока очередной супостат, решив, что пришёл его шанс, вновь не докажет нам, что армия должна соответствовать не каким-то там образцам - а задачам, поставленным перед нею.
BЕе Kirik
13.01.2009, 20:55
http://www.nstula.ru/news58.html
немного не в тему (на сайт не смотрите)
Сокращать медслужбу-это вредительство.
Просто нормально обустроить военных медиков в обществе государство не может. Как не может выдать нормальные квартиры военным, как повысить уровень жизни в стране, а не ее демографию, как нормально финансировать науку, а не растрачивать налоги на армию.
или увольняемым предложат переселиться к востоку от Уральских гор – ведутся переговоры Минобороны с администрациями этих удаленных от Центра регионов о размещении там семей вчерашних офицеров, прапорщиков и мичманов
Интересная идея. С одной стороны - ну да, конечно, куда ж еще "отсылать" людей, как не в Сибирь. Там и людей меньше, и места больше, конечно. Хотя, с другой - если "непредвиденный" противник пройдет хотя б до Москвы - как и во время ВОВ, у России есть "козырной туз" на востоке Урала. Хотя какой противник? =/
ALEXandROV
30.01.2009, 17:02
К реформе отношусь достаточно спорно.
Дело в том, что на бумаге любой проект, подготовленный достаточно профессиональными специалистами будет выглядеть грамотно и обоснованно. Так оно и есть с нынешней реформой - это не выдуманная наобум чепуха, а вполне разумные с определенной точки зрения изменения.
Но действует и противоположное правило - идеальных проектов не бывает, любой основан на компромиссах. К каким конфликтам должна готовиться Российская армия, ответьте мне? К долгой вялотекущей "войне" с террористами вроде 2-й чеченской? Территориальным спорам вроде того, что был с Грузией? Нападению Китая? Очередной Холодной войне с США? Неядерному локальному конфликту с армией Европы или США? Вероломному нападению инопланетян?
А ответ простой - готовиться надо ко всему этому. И поэтому из армии стремятся сделать универсальную структуру. И именно поэтому всплывает куча компромиссов, спорных решений, к которым может прикопаться любой вменяемый военный специалист, вроде того же журналиста Шурыгина.
Лично мне на бумаге нынешний проект нравится. Теперь дело за второй стадией - реализовать не через ж#пу.
Ну и отдельно по офицерскому составу. Раздутость офицерского штата - старый советский атавизм, который вытекал из местами очень недостаточной подготовки рядового состава и сержантов. На западе сержант - опытный профи-контрактник. Эта должность у них очень уважаема и очень востребована. Сержант у них способен отлично руководить небольшой группой рядовых, передавать этой группе свой опыт, свои знания.
Наш сержант не очень сильно отличается от того же самого срочника. Полностью выполнять свои задачи он неспособен. Отсюда - лишняя нагрузка на офицеров. Отсюда - и расширенный их штат.
В прапорщиков я никогда не верил - какая-то странноватая должность, слишком сильно отстраненная от армейской системы командования.
И поверьте: будут у нас вменяемые сержанты-контрактники - необходимость в куче офицеров банально отпадет раз и навсегда.
Garung Gosu
01.02.2009, 09:41
В прапорщиков я никогда не верил - какая-то странноватая должность, слишком сильно отстраненная от армейской системы командования.
И поверьте: будут у нас вменяемые сержанты-контрактники - необходимость в куче офицеров банально отпадет раз и навсегда.Согласен -нужно поднимать уровень сержантского состава на нынешний офицерский , а их ,в свою очередь на более высокий по всем позициям ,чтобы конкурс под 100 на вакансию как минимум был ..
Может в тему, может нет....Хрен знает будет ли от реформы польза - но одного я этой реформе точно не прощу...уничтожения авиагарнизона в Кубинке..все...продали Кубинку частникам под бизнес-авиацию..."Стрижей" и "Витязей" в Липецк ,"Чистое небо" в Саваслейку (без квартир и прочего)...АРЗ сам тихонько сдохнет...
[CCCP] Monster
04.02.2009, 01:42
А танковый музей? Его-то куда? Там же уникальные экземпляры техники, единственные в мире.
Monster;5465277']А танковый музей? Его-то куда? Там же уникальные экземпляры техники, единственные в мире.
Не знаю.
ALEXandROV
05.02.2009, 17:58
Может в тему, может нет....Хрен знает будет ли от реформы польза - но одного я этой реформе точно не прощу...уничтожения авиагарнизона в Кубинке..все...продали Кубинку частникам под бизнес-авиацию..."Стрижей" и "Витязей" в Липецк ,"Чистое небо" в Саваслейку (без квартир и прочего)...АРЗ сам тихонько сдохнет...
Это увы. Посадили барыгу на место министра обороны, вот он и делает, что умеет - прибыль побольше, офис покруче... читали у Шурыгина, что у нас летом сотворили с Генштабом?
[CCCP] Monster
05.02.2009, 22:12
Читали, и вытекающие радости в войне с Грузией тоже читали. Собственно, для не читавших:
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/161444.html#cutid1
Правда он что-то сильно увлекся личностью Сердюкова.
ALEXandROV
06.02.2009, 00:03
[CCCP] Monster, ну а чем там увлекаться, кроме личности Сердюкова? =)
Здравия желаем, господин Министр обороны!
Обращаемся к Вам с категорической поддержкой проводимых вами реформ. Мы тут, все за вас, чтоб про вас не говорили. Живем мы хорошо. Правда, на самолетах нашего полка типа МиГ-29 отваливаются кили, и поэтому мы больше месяца не летаем. Теперь перестали летать и соседи-вертолетчики, у них на Ми-24 редуктора в воздухе разваливаются. Говорят, что скоро в какой-то раз по бумагам продлят ресурс и начнем опять летать. А самолеты у нас почти новые 82-го - 84-го годов выпуска. Но вот перегрузки создавать нельзя будет, то и гляди, опять в воздухе что-то отвалится.
Промеж собой говорим, что японским камикадзе все-таки лучше было, они хоть на исправной новой технике вылетали и могли долететь до вражеских кораблей. А наш командир полка пока полковник Васечкин говорит, что для нас главное просто взлететь, и то хорошо будет. И технический гений полка старший прапорщик Немогучий внес рацпредложение – укреплять кили и крылья наших Миг-29 деревянными распорками, утверждает, что на скорости 345 километров в час все это выдержит. Как вы думаете, господин министр, подскажите, вы ж специалист в этой области? Может, тот же метод применить и в РВСН к стратегическим ракетам?
Да, готовы к очередному параду подготовить пару-вторую таких модернизированных «Мигов», вдруг у вас рядом с Москвой исправных не найдется? Да, вчерась, в аккурат 4 февраля по вашему телевидению, которое «Звезда», показали американский истребитель F-16, который на скорости километров эдак восемьсот в час гонял над пустыней Невада на высоте метра три, и пыль за собой поднимал. А дикторша с законной гордостью говорила, что энтот «Ф» американцы сделали как ответ нашему «МиГ-29», но все равно у них он получился хуже. Канешна, хуже, у него киль один, да и тот не отваливается.
Готовимся теперь к полетам, радуемся. Перед каждым вылетом надеваем, как положено было в старой русской армии, чистое белье. И полковник Васечкин разрешил перед полетом принимать традиционные 100 граммов. Хорошо бы, если б на эту тему Вы издали бы приказ, а то за свой счет как-то выпивается не так. Да, вот еще: теперь мы на каждые полеты будет привозить из деревни Хомутово тамошнего священника, чтобы он для повышения безопасности полетов окроплял святой водой наши самолеты, и возносил молитвы. Причем сначала «во здравие», а потом «за упокой», потому как одному Богу ведомо, чем каждый полет закончится.
Просим также вашей помощи, у нас есть два летчика-татарина, один дагестанец и один башкир. А мулл рядом совсем нет. Вот и обижаются наши друзья, что нас священник благословляет, а их нет. Вообще, господин министр, в военной авиации есть хорошее правило – на аэродроме и за столом все равны. Поэтому, Эдуардыч, вы поймете, изольем душу.
Ждем не дождемся, когда нам выдадут новую форму от Юдашкина. Есть такой метод обучения в авиации, называется он, Эдуардыч, «пеший по-летному». Это, чтоб вы поняли, когда летчики ходят друг за другом и изображают маневры. Сейчас у нас это основной способ летной подготовки. Видели б вы, как это впечатляет. Но в новой форме будет ишо красившее. И будем мы ходить ничуть не хуже, чем кремлевский полк. А можа, ишо лучшее.
Есть у нас также, Эдуардыч, некоторые несознательные личности типа майора Штопорихина, который открыто предложил всем поменять национальность. И принять индонезийское либо индийское гражданство, да переехать в Индию или Индонезию всем полком вместе с семьями. А все потому, что в аккурат почти в тот день, как крайний МиГ-29 разбился (вы же знаете, Эдуардыч, что в авиации слова «последний» нет!), наши СМИ сообщили о новой победе России – в Индонезии приняли на вооружение три новехоньких Су-30МКИ. В российских ВВС таких самолетов в полках на вооружении нет, а все они в Индонезии, Венесуэле и ишо где-то.
А боле всего нам понравился ваш приказ 400-й о поощрении офицеров. Надо было такую гениальную вещь придумать! Таперича в гарнизоне каждый день совершенно бесплатно идут женские бои без правил. Наши бабы за мужнины премиальные друг дружке волосы рвут, шубы терзают, а мы стоим вокруг и не нарадуемся, таперича у них вовсе времени нет на сторону от своих мужиков ходить. Словом, Эдуардыч, спасибо преогромное, укрепили вы офицерские семьи.
Правда, мы, мужики, тоже частенько, особливо, когда готовимся к полетам, интересуемся ненавязчиво, кто сколько получил, Бывает, канешна, что когда узнаем, могем и по мордасам създить. Чего греха таить, Эдуардыч, часто бывает, особливо среди молодых, но это ж все заради повышения боевой готовности! И ничаво, шта чичас половина офицеров и ихних баб с синяками ходят. И о ней, о боеготовности родимой.
Наш полковник Васечкин, который ишо в совейские времена летал, рассказывает, бывало такое, что командиров с должностей сымали за неудовлетворительную боевую готовность. Даже(!) под суд отдавали! Да, в то время за такое состояние авиационной техники уже давно кто-нибудь сидел, но, дык и слава Богу, что живем мы не тогда. Так и передайте Верховному Главнокомандующему, что мы его политику в отношении армии целиком поддерживаем и одобряем.
Эдуардыч, мы тут долго думали, опять же, когда к полетам готовились, что армию надоть вообще расформировать. Эдуардыч, а можно на ты? Дорогой, ты ж сам подумай, какой хрен на нас нападать будет? Во-первых, только напади, дык все газопроводы и нефтепроводы опосля боевых действий победителю придется восстанавливать за свой счет. Это раз. Во-вторых, какой придурок за 1000 баксов будет горбатится на 60-гадусном морозе и добывать нефть и газ? Да и не выдержит никакая нация такого мороза! Это два. И, в –третьих, на хрена нападать на страну, которая продает нефть, газ, никель и прочую хренотень вроде по высоким ценам, а потом почти все возвращат назад покупателю? Это мы про вывоз капитала, Стабфонд, и прочие наши активы, что за рубежом обитают.
Мы, Эдуардыч, чтоб ты знал, только кажемся тупыми. Васмделишне мы все очень даже понимаем. Промеж собой мы тут, Эдуардыч, решили предложить самый дешевый вариант военной реформы. Значица, слушай, и при случае обязательно доложь Верховному, он оценит. Надоть взять штук 5-6 атомных подводных лодок, которые, канешна, не на ходу, таких чичас много, выкинуть с них усе, окромя ядерных реакторов, загрузить продовольствием под завязку. Опосля в каждую загнать человек по 400 десантников, только не ОМОНовцев, они здесь нужны, и оттащить эти лодки к берегам вероятного противника. Потом затопить. Недалече от берега, метров эдак двести-триста. Вот-те все решение проблемы обороноспособности. Как токо супостат решит напасть на Рассею-матушку, дал команду, опять же ежели связь сработает, а то как в Грузии ни хрена ее, как всегда не будет, и через торпедные аппараты повыскакивает десантура на вражий берег, как тридцать три богатыря, и начнет там всех подряд гонять!
Главное, Эдуардыч, подумай сам, расходы разовые, на тушенку и буксировку. Затопил подлодки и забыл про оборону, можна спокойно своим делом заниматься! Генштаб разогнать, флот не нужон, и на бригады да командования бог весть какие тоже можна плюнуть и растереть. Вот это, брат, есть оптимизация оборонных расходов. А то вы все там по мелочам оптимизируетесь, авиаполки в базы переделываете. Не дело так…
Голова, она дана, чтоб мыслить, а не фуражку носить! Ну, как говорится, за реформы! Да мы за них опосля сокращения не токо в Сибирь и на Дальний Восток поедем, но и в Куршавель, на Канарские острова и прочие кулички, где Макар телят не гонял, а вы, наверное, бывали, так что знаете, как там жизнь нелегка. Ничаво, дорогой ты наш, прорвемся! Обнимаем.
С уваженьем дата подпись
По поручению личного состава полка попалковник Нехудабейвода.
Взято отсюда. (http://il-2.sinor.ru/forum/viewtopic.php?t=411&postdays=0&postorder=asc&start=30)
Meier_Link
10.02.2009, 06:04
Вот любопытная статейка (http://www.vz.ru/society/2009/2/9/254431.html)
«Сроки мы не меняем, эту работу мы проведем в течение 3–4 лет, то есть до конца 2012 года»
Ох что-то нехорошо мне от этого - лучше бы дольше поработали, но сделали свое дело качественно.
Основным фактором сдерживания военных угроз, по словам генерала, остаются стратегические ядерные силы. При этом он подчеркнул, что Россия может применить ядерное оружие в том случае, если агрессия будет такого масштаба, что ее невозможно будет остановить обычными средствами вооружения, сообщает «Интерфакс».
Говоря проще, как "трепали" нас террористы, так и будут трепать (либо иметь возможность).
Алсо, Шурыгину стоит верить? *наивность*
[CCCP] Monster
10.02.2009, 13:47
Йожъ, Стоит.
http://fishki.net/comment.php?id=47622
Вот куда реформироваться надо. Вот это, блин, армия. Спать с автоматом под подушкой - единственное, что может быть лучше - это спать с девушкой:D (да, я милитарист!).
Monster;5501854]Вот куда реформироваться надо.
Закупать велики? ;)
Monster;5501854]Вот это, блин, армия.
Техника и оснащение солдат радует глаз. У них, наверное, и стрельбы часто проводятся, да и вся подготовка на уровне =\
Garung Gosu
10.02.2009, 19:12
стрельбы часто проводятся, да и вся подготовка на уровне =\ Они всю жизнь подготовку проходят ,а оружие у всех дома хранится (это к вопросу об нк).А на великах то сподручнее ,чем пешком да на своём хребте тащить свой боевой скарб ,да и велики у них -лучшие в мире в своём классе .
[CCCP] Monster
10.02.2009, 19:59
Йожъ, Закупать велики?
Гусеничные
Техника и оснащение солдат радует глаз. У них, наверное, и стрельбы часто проводятся, да и вся подготовка на уровне =\
Главное, чтобы оснащение радовало солдата своим удобством и эффективностью, а врага, соостветственно, наоборот. А так, 20% военного бюджета при таком уровне жизни - это я вам скажу, еще одно доказательство того, что мощнейшая армия и высокий уровень жизни - очень даже совместимые вещи. Ато неоторые сумлеваются.
Monster;5504446]Гусеничные
Шикарно.
Monster;5504446]Главное, чтобы оснащение радовало солдата своим удобством и эффективностью
Ну, я вот так скрытно это и имел в виду - видно, что государство думает о солдатах как о людях, а не мясе.
[CCCP] Monster
10.02.2009, 20:27
Ну, я вот так скрытно это и имел в виду - видно, что государство думает о солдатах как о людях, а не мясе.
Еще бы, там даже президент - военнообязанный.
Uncle Splin
20.02.2009, 16:02
Откровения "невыездного"(Истинные реалии российской оборонки) (http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml)
ALEXandROV
20.02.2009, 17:35
Откровения "невыездного"(Истинные реалии российской оборонки) (http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml)
Скушнааа и предсказуемааа... и я даже не о куче вранья, которое аккуратно вплетено в текст (например, в Оссетии не воевали самолеты 40-50 летнего возраста, это очень легко проверить). А о другом - опять у нас на отца-батюшку пеняют. Президент-технократ, о семье своей думать не должен и вообще он нам не нужен. Привычно так, спокойно и, как ни странно, абсолютно безопасно для написавшего - на высшую власть грешат все, а власти в большинстве случаев куда проще утереться.
Вот только давить на оборонку нужно в другой точке - а именно давить надо на кучу гнилого директорья, которое ворует так, что свист стоит. На околовоенном форуме взяли как-то циферки нашего гособоронзаказа, посчитали, сколько на них можно купить в теории и сколько покупается в реальности - и тихонько офигели. Дыра образовалась чуть ли не в половину бюджета. Ну да - часть уходит по секретным статьям. Но и воруется катастрофически, как мне кажется. В том числе и вполне официальными способами - возьмем ту же самую разработку "Булавы", когда МИТ, производитель сухопутных ракет нагло перекупил этот заказ, влез на чужую территорию и теперь мучительно, за громадные деньги, рождает говно с боеголовками, которое хрен знает, полетит когда или нет. Параллельно был задавлен очень неплохой проект конкурента, причем задавлен по смешной причине - несколько пуской закончились неудачами. А теперь мы смотрим на "Булаву", которая кувыркнулась уже восемь раз - и радуемся =)
Вот если бы этот конструктор написал что-нибудь подобное про своего начальника и про свой завод - тогда было бы интересно. А так - скучная и стандартная статья, толку от которой ноль.
P.S. Есть у нас, кстати, один производитель двигателей, которого недавно обидели власти. Производитель неплохой, даже один из лучших, но вот беда - директор совсем не хотел лезть в созадаваемый госконцерн. Фигли - там денежку уже не попилишь так лихо. Ну вот директора и подвинули. Чует мое сердце что статья эта имеет прямое отношение к тому конфликту.
Uncle Splin
20.02.2009, 18:19
А о другом - опять у нас на отца-батюшку пеняют. Президент-технократ, о семье своей думать не должен и вообще он нам не нужен. Привычно так, спокойно и, как ни странно, абсолютно безопасно для написавшего - на высшую власть грешат все, а власти в большинстве случаев куда проще утереться.
Вообще то его чуть ли не чудом величают, которое всех спасти могет. С Петром сравнивают...
Вот если бы этот конструктор написал что-нибудь подобное про своего начальника и про свой завод - тогда было бы интересно. А так - скучная и стандартная статья, толку от которой ноль.
Обычный публицестический стиль, удобоваримый для большинства. Не думаю, что многие вообще знают историю создания Булавы или девственной конкуренции при создании вертолетов КА и МИ...
Есть у нас, кстати, один производитель двигателей, которого недавно обидели власти. Производитель неплохой, даже один из лучших, но вот беда - директор совсем не хотел лезть в созадаваемый госконцерн. Фигли - там денежку уже не попилишь так лихо.
Директор суть имбицил, который не понимает в какой вертикали власти он живет, решил пободаться с федеральным центром?
Не верится.
Думаю причины намного глубже, и простым смертным не доступные.
Ну вот директора и подвинули.
Такое еще во времена Первого президента было. Это, как мне кажется, уже вообще никого не удивляет :mad:
С Петром сравнивают...
Нет, нет, нет, он потомок Николая второго!!
[CCCP] Monster
28.02.2009, 17:34
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=65797
Угу. Даешь "реформы" по Табуреткину.
Глава МИД Польши: Россия должна вступить в НАТО (http://korrespondent.net/world/789019)
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский высказался за вступление России в НАТО, сообщает радио Свобода.
”Мы нуждаемся в России для того, чтобы решать европейские и глобальные проблемы, поэтому я считаю, что вступление России в НАТО было бы правильным”, - заявил Сикорский.
По словам польского министра иностранных дел, присоединение России к НАТО привело бы, среди прочего, к демократизации страны и к тому, что армию контролировали бы политики.
”Благодаря этому, российские генералы перестали бы в конце концов использовать угрозы в качестве рычага внешней политики”, - подчеркнул Сикорский.
Министр иностранных дел Польши рассматривается как один из кандидатов на пост Генерального секретаря НАТО. Несмотря на политические споры, его кандидатуру поддерживают как коалиционные силы, так и представители польской оппозиции.
Хотя шансы Сикорского на этот пост невелики - США, Великобритания и еще ряд государств Североатлантического союза поддерживают кандидатуру датского премьера Андерса Фога Расмуссена, тем не менее польские дипломаты усиленно лоббируют кандидатуру Сикорского в странах-членах НАТО, отмечает радио Свобода.
Как вам такое предложение о реформе, от главы МИД Польши:)
Как вам такое предложение о реформе, от главы МИД Польши:)На день раньше поступило. Видимо, календарь на часах у министра маленько спешит.
На день раньше поступило. Видимо, календарь на часах у министра маленько спешит.
Ну и как? Я туту прикинул Россию в НАТО, с кем тогда будет конфликтовать? Неужели против террористов?:sml:
Да не возмут Россию в НАТО!:sml:
Да не возмут Россию в НАТО!:sml:
А кто его знает, вдруг возьмут,что бы завершить противостояние, назревшее со времен СССР. Кстати, а ты не против такого хода?
Kazuya
А кто его знает, вдруг возьмут,что бы завершить противостояние, назревшее со времен СССР.
Ты правда думаешь что США хотят этого?:sml:
Кстати, а ты не против такого хода?
Смотря на каких правах Россия войдет в это самое НАТО.
З.Ы.- а вообще разговор мало т ого что не по теме, так еще и пустой, мало ли что там глава МИД Польши сказал, кто его слушатиь то будет??:sml:
Добавлено через 2 минуты
По словам польского министра иностранных дел, присоединение России к НАТО привело бы, среди прочего, к демократизации страны и к тому, что армию контролировали бы политики.
”Благодаря этому, российские генералы перестали бы в конце концов использовать угрозы в качестве рычага внешней политики”, - подчеркнул Сикорский.
Вот эти 2 фразы говорят о том, что министр во-первых совершенно не знаком с российской армией и действительностью, во-вторых что он преследует какие то "свои" цели))
Ты правда думаешь что США хотят этого?:sml:
Я не думаю, я надеюсь, в конце концов не в тупик же загонять все.
Смотря на каких правах Росия войдет в это самое НАТО.
Розумеется на равных, как у всех членов.
З.Ы.- а вообще разговор мало т ого что не по теме, так еще и пустой, мало ли что там глава МИД Польши сказал, кто его слушатиь то будет??:sml:
ну насколько пустой судить не нам, а вот слова главы МИД страны члена альянса, а также возможного кандидата на пост генсека, чего-то наверное стоят, или будут стоить если он возглавит НАТО.
Вот эти 2 фразы говорят о том, что министр во-первых совершенно не знаком с российской армией и действительностью, во-вторых что он преследует какие то "свои" цели))
А как же, поляки всегда любят готовит России пакасть:)) Знаете, даже я не люблю поляков. Но здесь видно цели благие:))
Kazuya
Розумеется на равных, как у всех членов
:Grin::Grin::Grin: Т.е. по твоему Дания имеет в НАТО такие же права, как и США???
ну насколько пустой судить не нам, а вот слова главы МИД страны члена альянса, а также возможного кандидата на пост генсека, чего-то наверное стоят, или будут стоить если он возглавит НАТО.
Да, он свитстит в дудку, которую дал Вашингтон.
А как же, поляки всегда любят готовит России пакасть:)) Знаете, даже я не люблю поляков. Но здесь видно цели благие
Да причем здесь поляки?! Я тебе переведу завуалированный смысл эго 2-х фраз, суть их в том что Россию берут в НАТО и через НАТО США будут конролировать ее ВС и все...:sml:
KilKenny
31.03.2009, 21:27
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский высказался за вступление России в НАТО, сообщает радио Свобода.
Прямо таки плагиат с Задорнова. Даже чисто технически такая затея обречена на большие трудности - слишком у нас и у НАТО стандарты разные.
А зачем Саркази хочет в НАТО вернутся? Тамже придётся расходы на армию увеличивать посылать контингент в Афганистан, да и само НАТО щяс вроде не лучшие времена переживает.
А зачем Саркази хочет в НАТО вернутся
Потому что она формально там была всегда.
Тамже придётся расходы на армию увеличивать посылать контингент в Афганистан
Франция и так в Афганистане есть, а посредством НАТО Франция получит командные посты, таким образом она розширит свои полномочия.
Хорош про Францию и НАТО здесь. Тема не о том.
Pokibor
одно мнение:
год назад появился План. по военной реформе. и он подразумев увольнение офицеров и прапорщиков специалистов (нуу инженеров начпродов технарей и прпочих) и замену их на сержантов контрактников (нуу как в США) полгода назад этот план стал обретать форму по округам разослали директиву с указанием подать предложения и перечнем военных вузов которые вместо офицеров будут два года солдат готовит на контракт на их замену.*
подразумевалось 2 этапа первый весной 6 ть военных вузов проыводят эксперимент. Второй в августе уже все вузы готовят этих самых деятелей технарей
первый этап прошкл и завершился полным провалом. Подавляющее большинство претендентов на обучение не смогли сдать вступительные экзамены уровня техникума, говорят они даже не знают что такое простые и десятичные дроби.
сейчас мимнистерство обороны в панике пытаеца к августу переработать программу так чтобы людям удалось поступить...но мне вот интересно что это за люди такие будут вместо офицеров которые даже считать толком не умеюттак то
эксперимент приостановили) а увальнения нет))ты знаешь наверное что сейчас полным ходом сокращают число офицеров, так вот..каждому из них по увольнении всвязи с организационно штатными мероприятиями положены деньги ..чтобы их не платить министр обороны издал приказ за штат людей выводить но из армии не увольнять тоесть сейчас люди получаюцца не на службе получают минимальные копейки а уволица не могу кроме как по статье - нарушение условий контракт без выплат
по новому разрешению на закупки солдатам в округе еды выделено в среднем на 290 суток в году если мне не изменяет память дней чуть побольше. вопрос что делать?* мучает всехO___O
что нам ответят неясно. уже смеялись на тему разгрузочных дней и поста))но вообще это как то все мрачно совсем
ротация. теперь офицер прослужив 3 года в одном округе должен переизжать в другой) с семьей)))ну разве не гениально? страна качующих офицеров
На сайте soldat.ru недавно была опубликована точная структура бригад нового типа, а так же их дислокация. Всего 38 общевойсковых бригад(по всей видимости 6 танковых и 33 мотострелковые), из них 1 в ЛВО, 6 в МВО, 8 в СКВО, 2 в ГВЗ, 5 в ПуВО, 6 в СибВО и 10 в ДВО.
Это правда что комплектовать срочников будут ещё и из республик СНГ (после службы предоставление гражданства)по этой реформе?
OutOfNowhere
05.04.2009, 11:53
Даже чисто технически такая затея обречена на большие трудности - слишком у нас и у НАТО стандарты разные.
Проще говоря для нас эта овчинка выделки не стоит.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/06/army/
Как то это Полу-Мифично...
эксперимент приостановили) а увальнения нет))ты знаешь наверное что сейчас полным ходом сокращают число офицеров, так вот..каждому из них по увольнении всвязи с организационно штатными мероприятиями положены деньги ..чтобы их не платить министр обороны издал приказ за штат людей выводить но из армии не увольнять тоесть сейчас люди получаюцца не на службе получают минимальные копейки а уволица не могу кроме как по статье - нарушение условий контракт без выплат
Мало того, еще и положены квартиры, это побольше, чем недоплачивать за должность или за звание. Я знаю военных, которые стоят в очереди с 1998 года и не получили квартиры! Это простая обманка убрать одних и набрать других. Притом дешевле было бы постепенно менять. Но надо резко много денег выделить для...это надо много и сейчас. так-же легче ук..потерять.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/06/army/
Как то это Полу-Мифично...
А это будет как сейчас. Подразделение, не выполнило положенное количество стрельб (не выделил денег - нет) И у всех снижают напряженность, закончился ресурс агрегатов опять минусы в баллах. А на верху сравниваю и оценивают. ВЫ НЕ БОЕГОТОВНЫ и соответственно выплат мизер. Это же дополнительные выплаты и они необязательны. Кричат на весь мир мы платим, а получает штаб. Денег на тех, кто на "земле" просто не хватает. Бюджет в сравнении с прошлым годом увеличился на сколько? это на модернизацию.
"Откуда деньги Зин?"
http://www.lenta.ru/news/2009/04/23/project/
Маразм крепчает?
Лишать льгот это уже слишком.
Wander, Сердюков - это просто кошмар какой-то! И что этого дурня не снимут? Он же нам всю армию развалит! Я уж даже боюсь читать про его очередную "гениальную" мысль, одна хуже другой... Остаётся только надежда, что это его как секретное оружие тренируют. Сейчас проверят на нашей армии, а потом закинут куда-нибудь в Штаты, и он там всё развалит! :Grin:
pokibor,
Вообще реформа хороша, если выполнить ее так как задумывается.
Много положительных моментов.
Но Сердюков своими "Эвриками", меня лично вообще убивает...
Cегодня встретил своего физрука ( он молодой, достаточно, еще 40 нету) ну шли разговаривали, ну и он рассказывает что его брат военный, служит где то в Новосибирске кажется, приезжал недавно в Хабаровск ну много чего рассказывал ну и случай который случился у них тоже рассказал:
Так вот, приехал к ним в Часть Сердюков. Собрали полный зал, все как нужно, офицеры, солдаты.
Ну Сердюков стоит и рассказывает о планах, о том какая должна быть Российская Армия, и тут в зале вырубает свет ( был вечер все произошло еще Зимой так что было на улице уже темно) и в полной темноте в зале начинают раздаваться крики в Адрес Министра, какой он и куда бы он шел со своими методами, громко на весь зал и кричит не один человек а разные.
Свет включили - Тишина, Сердюков весь красный...
P.S
http://www.lenta.ru/news/2009/05/07/parade/
В списке нету Т-95 который все хотят увидеть, говорили же что новый ОБТ поедет на Параде.Блин.
Кстати фотоотчет будет? в прошлом году [CCCРMonster] выложил фото с парада, если есть возможность, выложите.
Meier_Link
04.06.2009, 03:13
ВМФ России оказался самым дорогостоящим видом вооруженных сил (http://www.vz.ru/society/2009/6/3/293623.html)
Вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов озвучил перспективы развития Военно-морского флота России на ближайшие годы. Заявление оказалось в некотором роде сенсационным: впервые было сказано, какая часть военного бюджета идет на строительство и модернизацию военных кораблей. Газета ВЗГЛЯД проанализировала, что стоит за заявлениями вице-премьера и что может ожидать российский флот в будущем.
Львиная доля военного бюджета РФ – до 40% – будет израсходована на нужды Военно-морского флота, заявил в среду вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов, сообщает РИА «Новости».
Несмотря на некоторые недомолвки, касающиеся судьбы части недостроенных или ожидающих модернизации атомных подлодок, вице-премьер обозначил приоритеты развития ВМФ на ближайшую перспективу. Из его заявлений можно сделать вывод, что в ближайшие годы расходы на модернизацию морской компоненты Вооруженных сил будут высоки, а возможно, и вырастут еще, несмотря на кризис.
«Более 40% бюджета Минобороны России идет на ВМФ, гораздо больше, чем РВСН, Космическим войскам и ВВС вместе взятым. В основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки. Это сотни миллиардов рублей», – заявил Иванов.
Таким образом, впервые появилась возможность оценить примерные затраты российского бюджета на развитие морских вооружений. Поскольку общий гособоронзаказ по закупкам вооружений составляет в текущем году 592 млрд руб., то финансирование строительства новых кораблей, поскольку оно проходит по этой статье расходов, составит 1 480 млрд руб.
Заявление можно рассматривать как маленькую сенсацию: до сих пор считалось, что большая часть военного бюджета расходуется на поддержание и совершенствование комплексов РВСН.
По словам Иванова, количество ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) будет зависеть от финансирования. Предполагается, что подводные крейсеры класса «Борей» в перспективе заменят подлодки проектов 941 «Акула» (Typhoon по классификации НАТО) и 667БДРМ «Дельфин» (Delta-IV по классификации НАТО). Напомним, ранее Минобороны сообщало, что всего до 2015 года планируется построить восемь РПКСН проекта 955/955A «Борей», однако в настоящее время в постройке находятся только три из них («Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах»), а закладка четвертого корпуса состоится в течение 2009 года (ранее предполагалось, что это произойдет в 2008 году). Эти субмарины должны войти в строй в 2010–2012 годах.
Очевидно, что четыре субмарины – совершенно недостаточное число для того, чтобы вообще оправдать существование морской компоненты СЯС. Однако продолжение постройки серии на сегодняшний день, вероятно, – отложенный вопрос. Возможно, он найдет разрешение в Государственной программе вооружений на 2011–2020 годы, разработка которой, по словам вице-премьера, уже началась. Пока основу подводной компоненты СЯС составляют РПКСН проекта 646БРДМ – «Верхотурье», «Екатеринбург», «Тула», «Брянск» и «Карелия», которые уже были модернизированы, а «Новомосковск» готовится к передаче флоту в следующем году. Срок службы кораблей продлен примерно до 2020 года, однако в случае задержек финансирования, вероятно, им предстоит пройти еще одну модернизацию.
Кроме того, Россия располагает тремя РПКСН проекта 941 «Акула» (из шести построенных) – вероятно, самыми совершенными кораблями в своем классе. Однако две из них находятся в резерве из-за отсутствия боекомплекта – ракет Р-39. Лишь одна «акула» – ТК-208 (ТК – «тяжелый крейсер») «Дмитрий Донской» используется сегодня для испытания ракетного комплекса «Булава». Возможно, в условиях дефицита финансирования под эти комплексы будут модернизированы и два других корабля (проект 941УМ) – это было бы оптимальным решением.
Если с РПКСН все ясно – такие лодки нужны и необходимость их наличия определяет политическое руководство страны, а не Министерство обороны, – то с судьбой кораблей проекта «Антей», так называемых «убийц авианосцев», полной ясности пока нет. Речь идет об атомных подводных лодках с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 949А, вооруженными комплексами П-700 «Гранит». Корабли этого класса предназначены, прежде всего, для уничтожения авианосных ударных групп – основы морской мощи потенциального противника. В настоящее время в строю семь таких лодок из 12 построенных (план – 14 кораблей), две находятся в отстое, одна (К-141 «Курск») погибла и одна – К-139 «Новомосковск» – законсервирована в 2006 году в стадии 80% готовности. О ее судьбе Иванов высказался довольно туманно: «Будет зависеть от позиции Министерства обороны». Вероятно, военным предлагается решить, насколько эти корабли необходимы, определить их роль и место в составе ВМФ, после чего правительство решит вопросы с порядком и сроками финансирования их постройки и модернизации.
Относительно перспектив надводного флота вице-премьер также довольно четко обозначил приоритеты. Так, основными кораблями прибрежной зоны в ближайшем будущем станут корветы типа «Стерегущий» проекта 20380, а для дальней морской зоны создаются фрегаты типа «Адмирал Горшков» проекта 22350. Последние, впрочем, относятся к классу «тяжелых фрегатов», близких по вооружению и возможностям к эсминцам. Головной корвет, «Стерегущий», передан в состав ВМФ в феврале 2008 года, а головной фрегат будет передан флоту в следующем году.
Всего командование ВМФ России планирует построить серию из 20 многоцелевых корветов проекта 20380 (по 3–8 на каждый из флотов), но, возможно, кризис внесет коррективы в эти планы. Источники ВЗГЛЯДа также отмечают, что кораблями типа «Стерегущий» интересуется Индия – неслучайно именно этот корабль назначен для встречи индийского фрегата INS Beas, который прибывает сегодня в Кронштадт для участия в совместных российско-индийских учениях ПАССЕК, которые должны пройти с 7-го по 8 июня в акватории Финского залива. Примечательно, что Иванов ничего не сказал о кораблях более тяжелого класса – эсминцах и крейсерах, хотя, по сведениям источников газеты ВЗГЛЯД, работа над конструкторской документацией по эсминцам проекта 21956, которые должны прийти на смену кораблям проекта 956 «Современный», ведется достаточно интенсивно.
Подводя итог, следует отметить, что развитый и современный военно-морской флот во все времена и во всех странах был самой дорогой составной частью вооруженных сил, потреблявшей порой львиную долю военных бюджетов. По разным причинам в новой России долгое время это было не так, прежде всего потому, что нашей стране достался большой задел кораблей СССР. Но пришло время модернизации и замены устаревших кораблей – а это всегда затратно. Более того, сейчас в производстве или эксплуатации (с учетом модернизируемых) находятся как минимум четыре проекта кораблей основных боевых классов, которые обходятся в 3–4 раза дороже, чем серийные изделия. Поэтому в ближайшие 5–7 лет доля оборонных расходов, приходящихся на флот, будет весьма велика, а возможно, и ощутимо возрастет.
Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.
Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 44 общевойсковые бригады(4 танковые, 32 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 7 бригад РХБЗ, отдельные полки: 3 отдельных мотострелковых полка, 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.
ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.
Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.
Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.
ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).
Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):
Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.
Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.
Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.
Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.
Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.
Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.
Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.
Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.
Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.
Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.
Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)
Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)
В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).
В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).
ВООРУЖЕНИЕ:
Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):
Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М
Танки - 2521 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).
ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)
Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)
Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)
Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)
Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)
Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)
Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))
Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).
Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).
Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.
Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.
Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18
Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5
Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129
Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12
Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32
Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2
Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4
Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25
spyderDFX
21.06.2009, 21:17
Геоцинт
наверно всё-таки "Гиацинт" =)
Добавлено через 1 минуту
а по авиации всё лучше, чем я предполагал. я уж думал, совсем атас
а по авиации всё лучше, чем я предполагал. я уж думал, совсем атас
Да, я тоже был приятно удивлен, особенно ПВО радует, сокращений там фактически нет.
Авиация - это полный пипец....Я знал что плохо, но что настолько...Истребительную авиацию можно смело поделить на два по ресурсам и техсостоянию. И это ВСЕ что есть на такую территорию? ППЦ....
Авиация - это полный пипец....Я знал что плохо, но что настолько...Истребительную авиацию можно смело поделить на два по ресурсам и техсостоянию. И это ВСЕ что есть на такую территорию? ППЦ....
Не стращайте комрад, по сравнению с тем что было мало что изменилось, разве что боеготовность поднятнут кое как.
ALEXandROV
22.06.2009, 16:06
И я в 33-й раз повторяю свою мысль - стране сейчас как кровь из носу нужен легкий многоцелевой истребитель, эдакий "наш F-16". Максимально дешевый, простой в использовании и обслуживании, однодвигательный, с определенным "стелсом" (все равно планер новый воротить придется), широкой номенклатурой вооружения, максимальным количеством точек подвески, полноценной работой по земле.
И ведь была же похожая разработка уже на закате СССР - http://paralay.com/lfi_su.html - но не успели, блин =(
Не стращайте комрад, по сравнению с тем что было мало что изменилось, разве что боеготовность поднятнут кое как.
Так и было не очень хорошо, если честно =(
Не забывай, что до сих пор ничего не решено с теми двумя сотнями МиГ-29, которые стоят сейчас на земле с подгнившими килями.
spyderDFX
22.06.2009, 17:32
однодвигательный
не буду начинать снова холивар, но в своё время ВМФ США отказались от F-16 в пользу F-18 из-за однодвигательности первого.
Сражу два вопроса
1) Куда денут Танки ( куча того что есть сейчас) - переплавят?
На полигонах под макеты закатят, для учений?
2) Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.
В Начале Темы Война России и США обсуждали что Европейцы попытаются Калининград у нас отобрать, силой естественно.
С Обновлением, шансов меньше у них или больше, либо ничего не поменялось.
Civis помню ты писал что при нападении потери противника могут быть от 10к, главный мой вопрос, возрастут ли при новой структуре.
ALEXandROV
22.06.2009, 19:53
spyderDFX
не буду начинать снова холивар, но в своё время ВМФ США отказались от F-16 в пользу F-18 из-за однодвигательности первого.
...этот отказ не помешал F-16 стать самым многочисленным истребителем в США.
Не забывай, что до сих пор ничего не решено с теми двумя сотнями МиГ-29, которые стоят сейчас на земле с подгнившими килями.
Как это не решен?! Если ГСПОшникам верить ремонтируют их ударными темпами...
Wander
1) Куда денут Танки ( куча того что есть сейчас) - переплавят?
На полигонах под макеты закатят, для учений?
Весь парк Т-55 и Т-62, а так же самые старые серии Т-64, Т-72, Т-80 утилизируют. Оставят 12 тыс. танков, почти 4 тыс. в строю и чуть больше 8 тыс. в резерве. В строю будут лишь последние моды Т-72, Т-80, а так же Т-90. В резерве на ЦБРТ ГАБТУ оставят 8 с небольшим тысяч Т-64, Т-72 и Т-80 так же преимущественно самых "живых".
В Начале Темы Война России и США обсуждали что Европейцы попытаются Калининград у нас отобрать, силой естественно.
С Обновлением, шансов меньше у них или больше, либо ничего не поменялось.
Civis помню ты писал что при нападении потери противника могут быть от 10к, главный мой вопрос, возрастут ли при новой структуре.
Сложно сказать... Например численность 336-й бригады МП уже возрасла с 1,2 тыс., до 1,5 тыс., 79-ю мотострелковую бригаду за счет сокращения 609-го учебного мотострелкового полка развернут до полного штата военного времени до 4 тыс. чел. В общем все имеющиеся силы станут более боеспособные и боеготовые. С другой стороны резервные силы сильно сократят, вместо кадрированных 4-х дивизий(двух танковых и двух мотострелковых) оставят 4 бригады(1 танковую и 3 мотострелковые), таким образом общее количество танков в Калининградской обл. сократится с более, чем 800-т до менее 300-т. Хотя с другой стороны и плюс имеется, в частности время развертования до полного штата у БХВТ сократится с 30-35 суток до 12-15 суток. Так же в области усилят ВВС(4-й морской штурмовой авиаполк и 689-й истребительный авиаполк будут преобразованы в авиабазы и переданы из состава Морской Авиации БФ в состав 1-го командования ВВС и ПВО), вместо прежних 58-и боевых самолетов в КОР теперь будет 78 боевых самолетов.
ALEXandROV
Ссылки?
http://gspo.ru/index.php?showtopic=4424&st=480
Пост 493, если бываешь на ГСПО имя ВОТАН многое скажет:sml:
З.Ы. - давайте заканчивать с самолетами, отдельная тема по этому поводу есть:), лучше выскажете свое мнение по поводу армии "нового облика" господа. Кстати прошу заметить, количество МиГ-29 и Су-27 в ВВС практически одинаково при том что эскадрилий вооруженных Су-27 в полтора раза больше, чем эскадрилий МиГ-29.
Пьер Баярд
24.06.2009, 16:28
Лично я считаю, что в новой армии будут плюсы и минусу, начну с видимых мною минусов:
1) Вместо дивизий будут бригады и аргументировка однобокая, имею ввиду, вместо большинства дивизий
2) Как и всегда сократить могут и не то, то надо.
Из положительных3) Сокращают офицеров зря, по- свински поступают, что за штат выводят, а не сокращают, то есть выплат нет за увольнение со службы, минимальная зарплата, да много чего.
1) В ряде мест войск станет больше, они будут боеспособнее
2) Много лишних генералов уберут, но при этом как всегда уволить могут и нужных людей.
В целом, если бы систему дивизия/полк оставили было бы просто хорошо.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/03/soldier/
Не знаю хоть каких то подробностей говорить сложно, надеюсь понесет наказание не только сержант а заодно получат срока высшие командиры.
spyderDFX
03.07.2009, 20:04
Wander, а потом у нас орут, мол никто в армию не хочет... если это дело сейчас придадут широкой огласке.. может мало не показаться
Можно подумать раньше такого не было... Сержант наверняка судим ранее, это и есть беда всей нынешней армии, зеков в армию берут за неимением нормального контингента. Дадут ему сейчас лет 10 дизеля, ох не завидую я ему...
Дадут ему сейчас лет 10 дизеля, ох не завидую я ему...
Идиот он, от 8 точно должны дать, в зависимости от обстоятельств.
Strel'Ok
04.07.2009, 14:39
это и есть беда всей нынешней армии, зеков в армию берут за неимением нормального контингента.
А кто им мешает этот контингент отбирать ещё в военкомате. Психотерапевты вместо нормального обследования призывника задают лишь два вопроса: "Ссышься? Головой не ударялся?", а потом независимо от ответа пишут "Годен/Здоров" и усё. С другими врачами не лучше, да и в военкоматах нормальных людей я не встречал, там дослуживают одни неудачники
Идиот он, от 8 точно должны дать, в зависимости от обстоятельств.
Там и 2-х хватит...
Civis, А сколько "Буратин"http://www.warlib.ru/articles/000117/tos_6.jpg
Масса — 46 т
Экипаж — 3 человека
Вооружение:
Пусковая установка калибра — 220 мм
Количество направляющих — 30 шт.
Дальность стрельбы — 400—3500 м
Время полного залпа — 7,5 сек.
В специальном НИИ Министерства обороны открыли состав, позволяющий использовать в огнеметах сразу два поражающих компонента — температуру и давление. Состав соответственно назвали термобарическим.
Так появился реактивный пехотный огнемет (РПО) "Шмель". Он стал, по сути, "карманной артиллерией".
Только что родившись, он был брошен в афганские бои. Глинобитные стены, окружавшие кишлаки, пробивались танковыми снарядами навылет, а под ударами "Шмеля" они превращались в пыль. Афганские моджахеды тут же окрестили огнемет "шайтан-трубой".
Но "Шмель" имел два существенных недостатка: во-первых, он был одноразовым, а во-вторых, не мог поддержать в бою большую массу войск.
И тогда конструкторы одного из омских машиностроительных заводов предложили на суд военных изделие с обозначением "Объект 634". Это был гибрид танка и установки залпового огня: тридцать стволов крепились на ходовой части танка Т-72.
Реактивные снаряды, которые выпускал "Объект 634", были особыми. Они представляли собой как бы аэрозольные баллончики. При соприкосновении с целью содержимое снаряда выбрасывалось в воздух, образуя облако взрывоопасной смеси, и подрывалось. Один залп ТОС-1 уничтожал все живое в трехкилометровой зоне.
Силу удара нового огнемета испытали на себе все те же афганские моджахеды, скрывавшиеся в горных районах.
Эта страница истории тяжелой огнеметной системы до сих пор остается секретной, но, по всей видимости, проявила она себя неплохо и была принята на вооружение.
Постепенно "Объект 634", он же ТОС-1, стал называться именем деревянного мальчишки. Почему так? Может быть, из-за того, что он тоже совал свой нос куда не надо. Нетрудно догадаться, как будут называть последующие образцы огнеметов: хорошо, если пойдут по взрослой ветви: "Папа Карло", "Карабас-Барабас", "Лиса Алиса", "Кот Базилио"...
spyderDFX
05.07.2009, 09:19
А сколько "Буратин"
везде фразы типа
Точное количество «Буратин» в армии нам неизвестно, но их число измеряется единицами.
Их несколько десятков, состоят на вооружении отдельных бригад РХБЗ.
spyderDFX
05.07.2009, 15:36
Civis, кому верить - не знаю)) то ли тебе, то ли другим источникам)) я где-то в 5 местах встречал, что их единицы, а не десятки
Civis, кому верить - не знаю)) то ли тебе, то ли другим источникам)) я где-то в 5 местах встречал, что их единицы, а не десятки
Какие единицы если только на прошлогодних учениях в ПуВО батарея из 6 Буратин стреляла? А они далеко не только в ПуВО есть...
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/05/ba/ba1916b8ec8f8ac6d1570cc6bbdc8fdc.jpg
Как минимум 2 или 3))
Это кстати не те учения?
P.S Вот они Долбят.
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/05/6b/6b9cce8a89ecafc94bf0b858ad6ecfad.jpg
А вот это что за Чудо?
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/05/07/074a377e872e46514b3ad9b59a7e1963.jpg
OutOfNowhere
05.07.2009, 16:34
А кто им мешает этот контингент отбирать ещё в военкомате. Психотерапевты вместо нормального обследования призывника задают лишь два вопроса: "Ссышься? Головой не ударялся?", а потом независимо от ответа пишут "Годен/Здоров" и усё. С другими врачами не лучше, да и в военкоматах нормальных людей я не встречал, там дослуживают одни неудачники
А поставленный сверху план по призыву выполнять как-то надо. В этом году эти планы по понятным причинам особенно грандиозны.
А вот это что за Чудо?
Это ЗРПК Панцирь С1.
[CCCP] Monster
05.07.2009, 17:44
Вот он же, тока не в 3Д Максе, а на МАКСе 2007:
http://s40.radikal.ru/i088/0907/70/7ceea84a44ec.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0907/68/2e5b37fbe298.jpg
Жалко тока у меня руки на высоту в 3 метра на вырастают када надо.
Кстати, не знаю, но использование грузовика с двигателем Евро-2 мне кажется сомнительным, т.к. оно подразумевает использование микропроцессорного управления двигателем, а это не круто с точки зрения ЭМИ. Хотя я вроде слышал, что двиг 840.3 у него стоит, а шильдик просто для красоты:)
spyderDFX
05.07.2009, 19:01
Monster;6445508]Кстати, не знаю, но использование грузовика с двигателем Евро-2 мне кажется сомнительным, т.к. оно подразумевает использование микропроцессорного управления двигателем
да его по-хорошему надо на гусеничное шасси ставить (вроде и ставят, на то же что у "Тунгуски"), тем более он лучше "Тунгуски", если верить описаниям
Strel'Ok
06.07.2009, 12:45
А поставленный сверху план по призыву выполнять как-то надо.
Таким макаром тогда о нормальной армии мечтать и не стоит :))
OutOfNowhere
06.07.2009, 20:56
Таким макаром тогда о нормальной армии мечтать и не стоит :))
Советская система планов еще в силе. Но при СССР проблем с количеством призывников вроде не было.
прочёл не давно в Белоруссии парня привлекли к ответственности за взятку военкому что бы тот .....взял его в армию.В белоруссии оказывается желающих служить в разы больше чем им надо.
Civis,
Вопрос по РЖД как ни странно, как вообще они взаимодействуют с армией ведь их охрана имеет стрелковое вооружение, их личный состав имеет свои знаки различия и звания( и рядовые, и офицеры), к тому же они осуществляют всю охрану жд мостов(стратегические объекты как ни как), машинисты проходят обучение на управление старых паровозов при чём в обязательном порядке( паравозы входят в стратегические резервы как впрочем и производственные площади многих оборонных заводов,(они на консервации)).Реформа это как то затронет?
Жаль что весь парк танков на Т-90 не переведут,а то завод уже полгода в полной ж........
да его по-хорошему надо на гусеничное шасси ставить (вроде и ставят, на то же что у "Тунгуски"), тем более он лучше "Тунгуски", если верить описаниям
Существует и такой вариант, только он предназначен для армейской ПВО СВ, а представленный выше вариант на шасси КАМАЗа предназначен на экспорт для ОАЭ. Вариант для ЗРВ ПВО России уже был представлен и он базируется на шасси БАЗ(как и ПУ С-400).
Добавлено через 4 минуты
Cezary
Реформа это как то затронет?
ЖДВ по первоначальным планам планировали сократить на 5 тысяч(с 42 тыс. до 37 тыс.), и провести организационные реформы. Но вроде не сильно их реформируют, по-крайней мере инфы о изменении численности и оргструктуры ЖДВ нет.
Жаль что весь парк танков на Т-90 не переведут,а то завод уже полгода в полной ж........
Как раз таки завод чувствует себя отлично, на Т-90 есть стабильный и достаточно крупный заказ как от нашего МО, так и от Индии, Алжира и Кипра, а скоро возможно появятся еще и заказы от Саудовской Аравии и Ливии.
Civis,
Как раз таки завод чувствует себя отлично, на Т-90 есть стабильный и достаточно крупный заказ как от нашего МО, так и от Индии, Алжира и Кипра, а скоро возможно появятся еще и заказы от Саудовской Аравии и Ливии.
Вот только не надо про мой завод сказки расказывать( 130 цех дружно ржёт!).Контракты на 1000 машин для Индии пока в стадии переговоров( сборка предполагается индийская , а это совсем другие деньги),заказы для других стран не превышает и сотни машин для каждой страны(тем более что не все переговоры завершены полностью, и поступление средств идёт крайне неравномерно , поставщики частично в дауне, идёт срыв существующих заказов и из-за этого под угрозой новые, Вот и прислали нам НОВОГО из ГАЗПРОМА.
Индусы долго пытались расплачиваться чаем!).А наши родимые....купили чуть больше сотни машин,и вообще идёт разговор что МО не планирует масштабных закупок пока не будет принципиально нового танка( Т-95 вроде как).А вся Вагонка гуляет уже полгода( на пять рублей в месяц) в ожидании массовых сокращений.
Cezary,
За 2008 год было собрано и поставлено 175 Т-90 различных модификаций (из них 62 Т-90А для МО РФ)
+ модернизация около 200 машин только для МО РФ (сколько проходит для ино-заказчиков - фиг его знает...).
Больше по кол-ву в мире никто не делает...
spyderDFX
07.07.2009, 10:30
Как раз таки завод чувствует себя отлично
я там тоже недалеко и знаю, что завод чувствует себя.. не очень хорошо
ALEXandROV
07.07.2009, 15:15
Cezary, ну а что вы хотите в самый разгар кризиса? Закупки вооружений обрезают во всех странах, ГОЗ у нас не самый большой, да и тот подрезали. Железнодорожные перевозки сократились, отсюда и ступор с закупкой вагонов.
Держитесь там, что можно еще сказать. Во всей стране такая же точно ситуация, не только в оборонке. Вы и худшие времена достойно пережили, переживете и эти.
Cezary
Контракты на 1000 машин для Индии пока в стадии переговоров
Ага, а про заказ на 347 танков для Индии который в позапрошлом году поступил ты не слыхал стало быть?:wnk: К слову из этих 347-ми поставлено уже почти 200. Заказ от Алжира - 185 танков, заказ от Кипра - 41 танк, заказ от МО РФ - 62 танка(прошлый год)82-93 танка(этот год). Помимо этого на стадии подписания находятся еще 2 контракта, 150 танков для Саудовской Аравии и 48 танков для Ливии.
А наши родимые....купили чуть больше сотни машин,и вообще идёт разговор что МО не планирует масштабных закупок пока не будет принципиально нового танка( Т-95 вроде как).
Чуть больше сотни? Вообще то почти 200 не считая поставок в 92-96 гг.
А вся Вагонка гуляет уже полгода( на пять рублей в месяц) в ожидании массовых сокращений.
Кризис, ничего не поделаешь, на 5 рублей в месяц уже пол Ростова гуляет, а не только Вагонка...
Civis,
Ага, а про заказ на 347 танков для Индии который в позапрошлом году поступил ты не слыхал стало быть?:wnk: К слову из этих 347-ми поставлено уже почти 200. Заказ от Алжира - 185 танков, заказ от Кипра - 41 танк, заказ от МО РФ - 62 танка(прошлый год)82-93 танка(этот год). Помимо этого на стадии подписания находятся еще 2 контракта, 150 танков для Саудовской Аравии и 48 танков для Ливии.
НЕ путай полную сборку и поставку для сборки!(десятки заводов прислали комплектующие заколотили в ящики и адью,(от нас только " металлолом" и документация .)
Сборка: примерно 150 машин Для Индии - первый контракт!
"Родимые"- 150-200 машин(плюс несколько единиц для обкатки в чечне 2000год,деньги идууууууут.)Сколько ещё купять ни кто не знает:zip:
Алжир, Кипр -200-220 машин.(деньги ещё кстати пришли не все,даже за поставленные, контракты до 2011г.)
И не забывай что есть такая штука Рособоронэкспорт:censored:
И ВСЁ! Итого максимум 600 штук за 9-11 лет(ты издеваешся?!)
Остальное грубо говоря "конструкторы лего":mad:
Сколько выпускают американцы наверное меньше согласен, но Они живут за счёт модернизации, так вот при модернизации танк разбирается до винтика (корпус только два раза проходит пескоструйку)
то есть фактически идёт повторная сборка! Неужели ты думаешь у нас так же?.:Grin:
Чуть больше сотни? Вообще то почти 200 не считая поставок в 92-96 гг.
С дуба рухнул что ли?Первый эшелон шёл в Индию!:confused:(шампанское разбили о каток, а индусы кокос(без шуток):Grin:)
Ты Т-90 с 72 не перепутал?
Кризис, ничего не поделаешь, на 5 рублей в месяц уже пол Ростова гуляет, а не только Вагонка...
:beer::wall:
Блин хотел на выставку сгонять но блин 800р.за вход ЦУКИ:mad:
Cezary,
в США не производят танки уже с начала 90х. Модернизация около 15-20 машин в год, что смешно... танковая промышленность, в прямом смысле слова, умерла.
А для МО что-то у вас как-то не вяжутся цифры, откровенно говоря.
Но при этом повторяю, что УВЗ во время Союза был предназначен для штамповки около 800 машин в год. Ясин фиг, что в наше время столько танков не нужно... Хотя 62 машины в год это мало, имхо, но больше делает для себя только Китай (около 90 танков, и то - большая часть это простенькие Тип-96).
ALEXandROV
08.07.2009, 20:46
Cezary,
в США не производят танки уже с начала 90х. Модернизация около 15-20 машин в год, что смешно... танковая промышленность, в прямом смысле слова, умерла.
Ну-ну - http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/214/
А до этого была SEP просто. Плюс модернизация саудовских танков. Все там в порядке с танковой промышленностью, просто на данный момент США не испытывают потребности в новых танках.
P.S. Желание русского человека пнуть Америку по делу и без оного неискоренимо....
может закроем тему танков и двинемся дальше?
По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются. И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)прошу прощения если не правильно высказался
Cezary
Сборка: примерно 150 машин Для Индии - первый контракт!
"Родимые"- 150-200 машин(плюс несколько единиц для обкатки в чечне 2000год,деньги идууууууут.)Сколько ещё купять ни кто не знает:zip:
Первый контракт(Вагонка+индийская лицензия) - 310 танков, второй(уже подписанный) - 347 танков, третий(который будет подписан в ближайшие пару лет) - 1000 танков, итого 1657 машин. Купят они много еще не переживай:
http://arms-tass.su/?page=article&aid=72868&cid=25
Алжир, Кипр -200-220 машин.(деньги ещё кстати пришли не все,даже за поставленные, контракты до 2011г.)
А ты в какои отделе трудишься если не секрет? Уж не в финансовом ли?:sml: Просто авансирование контрактов абсолютно нормальная практика, для Кипра к слову еще не одного танка не сделали, поэтому и денег возможно нет. А возможно и потому что затерялись платежи на просторах Родины:sml:. К слову хорошая новость для вашего завода:
http://arms-tass.su/?page=article&aid=72941&cid=25
Туркмены заказали 15-30 танков, пусть немного, но тем не менее во время кризиса и попа соловей.
И ВСЁ! Итого максимум 600 штук за 9-11 лет(ты издеваешся?!)
Остальное грубо говоря "конструкторы лего":mad:
По "конструкторам лего" сейчас полмира работает, тут мириться прийдется.
так вот при модернизации танк разбирается до винтика (корпус только два раза проходит пескоструйку)
то есть фактически идёт повторная сборка! Неужели ты думаешь у нас так же?.:Grin:
Т-72БА тоже очень нехило разбирают при модернизации.
С дуба рухнул что ли?Первый эшелон шёл в Индию!:confused:(шампанское разбили о каток, а индусы кокос(без шуток):Grin:)
Ты Т-90 с 72 не перепутал?
Видимо ты тогда на УВЗ еще не работал:wnk::
В 1992—1996 гг. промышленность поставила сухопутным войскам в общей сложности не более 120 Т-90, затем производство было остановлено и возобновлено лишь в 2004.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
http://www.flot2017.com/ru/file/7104
http://www.rian.ru/infografika/20090202/160775508-ig.html
http://shaitan-truba.ru/post/2008/04/t-90.aspx
Поставка 124-х танков первого мода(с В-84 вместо В-92С)за 4 года(92-96)известный факт, 31 танк ушел в 5-ю танковую дивизию СибВО, 93 в 21-ю мотострелковую дивизия ДВО. А с 2004-го уже начался выпуск Т-90А, на апрель этого года для СВ РФ произведено 186 танков этого типа(есть информация в какие соединения они поступили).
По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются. И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)
Авианосец - это скорее оборонно-наступательная система, корторая как не крути нужна если государство имеет серьезные военно-морские границы/амбиции. Про наш авианосец кое что известно, закладка состоится в 2012-м году, вступление в строй ожидается в 2018-м, стоимость головного корабля без учета стоимости авиагруппы составит примерно 4 млрд$(на эти бабки можно 2000 Т-90 купить:sml:), пока запланировано построить 3 корабля(2 для СФ, 1 для ТОФ) до 2025-2030-го года, в будущем возможно увеличение серии до 6 единиц( строительство до 2040-го года). Насчет самого корабля известно немного, проект разрабатывается на основе пр.1143.5 "Орел"(т.е Адмирал Флота Кузнецов), т.е. по размерам будет примерно сопоставим с Кузей(300-310 м длина, 70-75 м ширина, полное водоизмещение около 60000 т, экипаж - 2000-2500 чел.) корабль будет атомный(и слава богу), ударных крылатых ракет не будет, будут лишь ЗРК, авиагруппа будет смешанной, но с большим относительно Кузи количеством самолетов(до 30 ед. типа Т-50К), так же будут БПЛА и самолеты ДРЛО(скорее всего реанимируют Як-44РЛДН). Так же в проектах строительство большой серии фрегатов и корветов, серии эсминцев и БДК, новых ракетно-артиллерийских кораблей, а так же серии ДПЛ, АПЛ и ПЛАРБ.
ALEXandROV
09.07.2009, 01:16
Cezary
По ВМФ я полный полный профан и хотел спросить, какие планы у наших "полководцев" в отношении военно-морского флота, и слухи о авианосцах всё так же в районе слухов(их количество ,характеристики) или работы по их сторительству уже начинаются.
По подводному флоту все отлично, я считаю. "Борей" (новый носитель баллистических ракет) уже на испытаниях, "Ясень" (новая многоцелевая лодка) планируют спустить в ближайшее время. Свежие корпуса тоже исправно закладываются. С "Булавой" не все хорошо, но вытянут, я считаю.
По надводному - похуже. Состав флота сильно поредел, да и продолжает слегка уменьшаться. С корветами более или менее ясно, а вот фрегаты и эсминцы - пока на уровне разговоров. Про ракетные крейсера сейчас особо и не заикаются. С авианосцами возятся очень активно, но учитывая традиционно слабый наш опыт в этой сфере - хорошо будет, если к 2020-му родят.
Я бы кстати всерьез задумался о том, чтоб продинамить индусов с их авианосцем, который мы сейчас достраиваем. Выплатить все неустойки, послать пару чинуш нафиг - и получим еще один корабль, который хорошо покатит на должность учебного.
И пофиг дым на всю ценность нашего военно-технического сотрудничества. Своя армия всегда должна быть в приоритете.
И как вообще авианосцы согласуются с нашей оборонной стратегией(разве авианосные группы не являются наступательными?)
Авианосная группа - в первую очередь очень универсальное оружие. В СССР их, к примеру, использовали для прикрытия районов развертывания подводных лодок с баллистическими ракетами. В обороне им тоже место найдется.
Да и вообще - если мы хотим что-то значить в мире, то надо быть готовыми в оборонительных целях навалять кому угодно и где угодно. Без авиации это сейчас не сделаешь.
ALEXandROV
Ясень" (новая многоцелевая лодка) планируют спустить в ближайшее время. Свежие корпуса тоже исправно закладываются.
Кстати 24-го июля заложат вторую АПЛ типа Ясень - "Казань".
С корветами более или менее ясно, а вот фрегаты и эсминцы - пока на уровне разговоров.
"Адмирал флота Горшков"(головной пр.20350) в следующем году обещают спустить), что касается эсминца, головной обещают заложить в 2012-м(любопытно что на этот же год предусмотрена закладка авианосца, т.е.четко видно что будут строить тот самый "авианосный комплекс" о котором говорил Высоцкий), скороее всего это будет ЭМ пр.21956, либо его усовершенствованный вариант(хотя по мне корабль и так селен, на уровне последних версий Берка)
Civis
А ты в какои отделе трудишься если не секрет? Уж не в финансовом ли?
связь:wnk:,но больше года на УВЗ не роблю,хотя на заводе бываю частенько,когда с командировок приезжаю(все друзья там)
Видимо ты тогда на УВЗ еще не работал
да ты провидец:eek:я в конце 96 пришёл.
У нас разве есть верфи для сторительства такого рода кораблей кроме "Севмаша"?Однако до сих пор остаются в силе планы по выводу "Балтийского завода" с территории Васильевского острова и объединения его с "Северной верфью". Учитывая, что аксиома "один переезд равен двум пожарам" работает не только в отношении простых граждан, но и для промышленных предприятий, в случае старта этой программы возможности петербургской судостроительной площадки будут в значительной степени утрачены.
В пользу "Севмаша" говорит то, что здесь реально ведутся работы по переоборудованию авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" в авианосец Vikramaditya, которые можно считать генеральной репетицией перед закладкой головного авианосца нового проекта. Кроме того, стоит напомнить, что в декабре именно на базе "Севмаша" прошло выездное заседание Комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, одной из тем которого, судя по всему, как раз и были перспективы начала строительства здесь новых российских авианосцев. Тогда же гендиректор завода Николай Калистратов заявил, что на "Севмаше" начата модернизация производства в расчете на возможное строительство кораблей такого типа водоизмещением до 80 тысяч тонн.
Просто видя как вспухли с "Горшковым" возникают опасения потянем ли?( не считая стоимости и всяких "кризисов" в головах)
ALEXandROV
Я бы кстати всерьез задумался о том, чтоб продинамить индусов с их авианосцем, который мы сейчас достраиваем.
Такого точно не будет (Медведев сказал,мужик сделал.)
Cezary
У нас разве есть верфи для сторительства такого рода кораблей кроме "Севмаша"?
На "Севмаше" строят сухой док для строительства кораблей с водоизмещением до 100000 тонн, как раз специально для авианосца. Если будут серию строить, то без второго дока во Владивостоке/Комсомольске не обойтись.
Просто видя как вспухли с "Горшковым" возникают опасения потянем ли?( не считая стоимости и всяких "кризисов" в головах)
С Горшком вспухли по другим причинам, а именно потому что наши не просчитали все как положено(стоимость работ и их сроки), а господа индусы все время с платежами затягивали. Вот так и получилось. Да и реконструировать корабль отчасти более хлопотно, чем новый строить.
[CCCP] Monster
09.07.2009, 13:41
http://shurigin.livejournal.com/176736.html#cutid1
Что вы об этом думаете?
Много правды и много неправды, только смущает повсеместная "Сердюковщина", неужели вы думаете что этот толстячок все сам делает, а не тупо выполняет команды сверху?:) Что это, грандиознейшее предательство в истории России или благие намерения властей узнаем позже... Лично я не могу однозначно согласиться, да боевые подразделения бригады на уровне полка при огромном обозе сил обеспечения, с другой стороны насколько больше относительно полка в бригаде стало ПВО и артиллерии. Так же и военные, половине реформа нравится, половине категорически нет. Что касается кастрирования ДВО, круто что автор верит что старыми сокращенными дивизиями можно было отмобиллизоваться и что то отстоять, это имхо не так. Время отмобиллизования дивизии до штатов военного времени - 30-35 суток, у бригады - 12-15 суток как не крути. Да и НОАК все равно бригады у РФ или кастрированные дивизии, один фиг полное количественное превосходство над РФ, для них гораздо актуальней "Дальневосточное" ТЯО.
реформа, если мне память не изменяет, затеяли в ГШ ещё лет 10 назад (и они-же её по сути проводят). Просто она реализовываться стала после прихода Сердюкова. И все шишки упали на него.
OutOfNowhere
15.07.2009, 21:08
Я слышал, что ГРУ тоже попадёт под нож реформы - её сольют с СВР. Это просто утка или суровая реальность?
Manshtein,
точнее наоборот.
OutOfNowhere
16.07.2009, 22:07
Мота,
В смысле?
был слух, что СВР сольют в ГРУ. Но так и осталось слухом.
[CCCP] Monster
22.07.2009, 12:22
http://www.inosmi.ru/translation/250742.html
гм...
[CCCP] Monster,
The Weekly Standard ссылающийся на НВО...
что может быть ещё круче? :)
Похоже слухи с "Рядового" подтверждаются и сейчас в НГШ идет полная переработка штатов мотострелковых и танковых бригад. Во-первых вводится 2 термина: "легкая" и "тяжелая" бригады, к первым относятся горные мотострелковые, ко вторым танковые и мотострелковые. Причем переработка эта началась после недавних учений в МВО, в ходе которых новые штаты потерпели полный провал... Как отмечал один из участников учений на форуме: "В результате мы вместо высокомобильного мощного соединения, какими изначально подразумевались новые бригады получили по огневой мощи фактически обычный усиленный мотострелковый полк, с огромным обозом(обеспечением), который несоответствует "обеспечиваемым" боевым частям из-за которого мобильность нового соединения оказалась много хуже мобильности усиленного полка. Так если полк умещался на один эшелон, то бригада с трудом влезает на три. Так же у новой бригады крошечная "голова"(штаб), которая не в состоянии управлять подчиненными силами и крайне слабая разведка." Вот такие вот неутешительные выводы... Слава богу на это не забили, НГШ тут же выработал свои пожелания, окончательные результаты по новыми штатами появятся осенью, однако почти все уже известно сейчас. Напомню нынешние штаты бригад нового облика:
1) Мотострелковая бригада: управление бригады, 8 батальонов(3 мотострелковых, танковый, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, материального обеспечения), 6 дивизионов(2 самоходных гаубичных артиллерийских, реактивный артиллерийский, противотанковый артиллерийский, зенитный ракетно-артиллерийский, зенитный ракетный), 5 отдельных рот(разведовательная, радиоэлектронной борьбы, радиоционной, химической и биологической защиты, комендантская и медицинская), отдельная батарея артиллерийской разведки и 3 отдельных взвода(стрелковый снайперский, радиоэлектронной разведки и штабной ПВО).
2) Танковая бригада - аналогична мотострелковой, однако вместо связки 3 мотострелковых бата+1 танковый, в танковой наоборот - 3 танковых+1 мотострелковый, так же отсутствует инженерно-саперный бат, вместо него инженерно-саперная рота и вместо 6 дивизионов в танковой бригаде 4 дивизиона(отсутствует противотанковый артиллерийский и один из двух самоходных гаубичных), все остальное так же как и в мотострелковой бригаде.
3) Горная мотострелковая: управление, 4 батальона(2 мотострелковых, разведовательный и связи), 1 самоходный гаубичный артиллерийский дивизион, отдельная зенитная ракетно-артиллерийская батарея, отдельная инженерно-саперная рота и др.
Численность и вооружение:
1) Мотострелковая бригада: 4393 чел. л.с., 140 ручных пулеметов, 33 снайперские винтовки, 120 РПГ, 18 АГС, 180 РПО, 41 танк, примерно 150 ББМ(БМП/БТР/БРМ), около 600 автомобилей и транспортных средств, 18 минометов, 36 самоходных гаубиц, 18 РСЗО, 27 ППТРК(в бригадах на БТР), 18 СПТРК, 6 буксируемых противотанковых пушек, 36 ПЗРК, 1 КП ПВО, 1 РЛС ПВО, 6 ЗРПК, 6 ЗРК ближнего действия и 12 ЗРК малой дальности.
2) Танковая бригада: 2901 чел. л.с., 60 ручных пулеметов, 27снайперских винтовок, 40 РПГ, 6 АГС, 60 РПО, 94 танка, 65 ББМ, 400 автомобилей и транспортных средств, 6 минометов, 18 самоходных гаубиц, 18 РСЗО, 36 ПЗРК, 1 КП ПВО, 1 РЛС ПВО, 6 ЗРПК, 6 ЗРК ближнего действия и 12 ЗРК малой дальности.
3) Горная мотострелковая бригада: 2293 чел. л.с.
Так вот после провальных учений НГШ выдвинул 3 пожелания, которые при реализации полностью исправят недостатки прежней оргстируктуры:
1) увеличить управление бригады до необходимого уровня
2) увеличить разедовательные возможности бригады
3) увеличить боевые силы бригады
По первому пункту принято решение увеличить численность штаба с 38 чел. до 70-80 чел., а так же ввести дополнительные командные должности в ротах и батальонах.
По второму пункту принято решение вместо разведрот численностью 120 чел. в каждой мотострелковой бригаде сформировать разведовательный батальон численностью 256 чел(в котором будет рота на Тиграх(10-14 машин)).
По третьему пункту принято решение в каждой бригаде сформировать дополнительный боевой батальон, так в мотострелковой бригаде теперь будет 3 мотострелковых и 2 танковых бата, в танковой будет 3 танковых и 2 мотострелковых бата. Т.е. численность мсбр возростет с 4,4 тыс. до 4,8 тыс., танковой с 2,9 тыс. до 3,6 тыс., в мсбр теперь будет 82 танка вместо 41, а в танковой 124 танка и почти 100 БМП, вместо прежних 94-х и 49 соответственно. Штаты горных бригад оставят без изменений. А главное если примут эти штаты количество танков в армии(в СВ и ВМФ) возростет с 3500-3600 до примерно 6000, что кстати соответствует цифрам озвученным в Jane`s.
Пьер Баярд
27.07.2009, 17:06
Остаётся надеяться, что опять не накосячат, хотя, что можно ждать от "папы Карло"?
Хотя сейчас лучше вариант выглядит, чем раньше, хотя может стать ещё более громоздким.
"Папо Карло" не причем, не он идеолог, не он организатор, не он разрабатывал штаты, он лишь пешка-исполнитель задуманного сверху.
Civis, танковые бригады планируют оснащать БРЭМ и БМПТ ?
Ariovist
28.07.2009, 08:57
Так вот после провальных учений НГШ выдвинул 3 пожелания, которые при реализации полностью исправят недостатки прежней оргстируктуры:
1) увеличить управление бригады до необходимого уровня
2) увеличить разедовательные возможности бригады
3) увеличить боевые силы бригады
И рано или поздно снова прийти к дивизии, только под другим названием.
Civis, танковые бригады планируют оснащать БРЭМ и БМПТ ?
Нет, по крайней мере в ближайшее время БМПТ не будет. Будут БРЭМ и БМО.
Ariovist
И рано или поздно снова прийти к дивизии, только под другим названием.
В принципе нынешние оперативные командования в которые реформировали бывшие общевойсковые армии по своей структуре и есть эдакие "тяжелые" механизированные дивизии, правда при этом зона ответственности у этой "дивизии", как у армии...
Пьер Баярд
31.07.2009, 09:44
Это понятно, что Сердюков пешка, но чего можно ждать от пешки, кроме исполнения не всегда полезных решений. Уж лучше было бы оставить общевойсковые армии, корпуса и дивизии, только гибче сделать, кто сказал, что бригадная структура лучше дивизионной.
Ariovist
31.07.2009, 11:23
В принципе нынешние оперативные командования в которые реформировали бывшие общевойсковые армии по своей структуре и есть эдакие "тяжелые" механизированные дивизии, правда при этом зона ответственности у этой "дивизии", как у армии...
С этим понятно. Но я не об этом. Что сделали? Отказались от дивизионной системы в пользу бригадной. При этом бригаду сделали как усиленный полк, а обоз остался как у дивизии. Первые же учения показали, что такая бригада не в состоянии выполнить боевую задачу. Выходов два: 1. усилить бригаду до такого состояния, когда она снова станет боеспособной, т.е. по огневой мощи станет равняться дивизии. Получится та же дивизия, ну может несколько меньшего состава. 2. Увеличивать количество бригад. Получим опять ту же дивизию, деленую на два.
Пошутилка заключается в том, что крупные формирования РА необходимы. По одной простой причине - в случае войны придется держать очень широкий фронт. Бригада элементарно не сможет это сделать. А ведь нужно еще и в глубину разворачиваться. Всё это усугубляется огромной протяженностью коммуникаций, на которые придется опираться. Т.е. нужно либо энное количество дивизий, либо энн*2 бригад. Для локальных действий можно сформировать несколько отдельных бригад усиленного состава, но в общевойсковой форме - не прокатит. Плюс к этому увеличение количества бригад приведет к увеличению единиц управления и еще усложнит и без того переусложненную структуру управления армией. Есть большой риск, что штабы элементарно не смогут справляться с увеличившимся объемом работы. Всё это ИМХО, естественно.
Уж лучше было бы оставить общевойсковые армии, корпуса и дивизии, только гибче сделать, кто сказал, что бригадная структура лучше дивизионной.
Понимаешь, когда у тебя из 23 общевойвсковых дивизий лишь 8 более менее живых, остальные полусвернутые и по численности(не говоря уж о боеготовности) находятся на уровне бригад, а то и полков, бригадная струткура смотрится одназначно более привлектаельной, тем более с учетом такой огромной территории.
Ariovist
1. усилить бригаду до такого состояния, когда она снова станет боеспособной, т.е. по огневой мощи станет равняться дивизии. Получится та же дивизия, ну может несколько меньшего состава.
Как раз таки нет. Все уселение будет заключаться в дополнительном пятом батальоне и развертывании разведроты в разведбат, т.е. к примеру у мотострелковой бригады будет 6 боевых батальонов(и еще 4 бата обеспечения) и численность менее 5 тыс., для сравнения развернутая мотострелковая дивизия имеет 17 боевых батальонов(плюс 7 батов обеспечения) и численность в 13 тыс. Так что при всем усилении бригаде до дивизии далеко.
2. Увеличивать количество бригад.
С чего ты это взял? Я об этом не писал. Количество общевойсковых бригад останется без изменений - 45.
Пошутилка заключается в том, что крупные формирования РА необходимы. По одной простой причине - в случае войны придется держать очень широкий фронт. Бригада элементарно не сможет это сделать. А ведь нужно еще и в глубину разворачиваться
Соль заключается в том что боев "фронтами" против одной из сильнейших ядерных держав никто не предусматривает в доктрине(и правильно имхо), нас ждут лишь локальные, максимум региональные конфликты. А с учетом 300-тысячных СВ о каких крупных формированиях может идти речь??? Лучше иметь 45 действительно боеспособных бригад, чем 23 дохлые дивизии в таком случае.
Плюс к этому увеличение количества бригад приведет к увеличению единиц управления и еще усложнит и без того переусложненную структуру управления армией.
Скорее наборот, струтктуру управления в общевойсковом формате благодаря бригадам упростится.
Есть большой риск, что штабы элементарно не смогут справляться с увеличившимся объемом работы.
Именно, вот поэтому приняли решение увеличить штабы бригад в 2 раза, да и штабы оперативных коммандований(150 чел.) тоже скорее всего увеличат в 1,5-2 раза.
Ariovist
01.08.2009, 16:53
Все уселение будет заключаться в дополнительном пятом батальоне и развертывании разведроты в разведбат, т.е. к примеру у мотострелковой бригады будет 6 боевых батальонов(и еще 4 бата обеспечения) и численность менее 5 тыс., для сравнения развернутая мотострелковая дивизия имеет 17 боевых батальонов(плюс 7 батов обеспечения) и численность в 13 тыс. Так что при всем усилении бригаде до дивизии далеко.
До следующих учений. Пойми меня правильно. Бригада может заменить дивизию тогда и только тогда, когда она способна выдавать такую же массу огня. 45 бригад - это фигня. 300 тыс. человек - это тоже фигня. Даже для локального конфликта. Бригада может выполнить те же боевые задачи, что и дивизия, если только превратиться в "мобильных пехотинцев" из романа Р. Хайнлайна. Теоретически возможно, но не в данное время. Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.
И вообще, у меня такое впечатление, что вся реформа задумана не столько с целью осовременить армию (этого как раз и не происходит), сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.
Именно, вот поэтому приняли решение увеличить штабы бригад в 2 раза, да и штабы оперативных коммандований(150 чел.) тоже скорее всего увеличат в 1,5-2 раза.
И это только начало. Увеличивать в таком случае нужно не количество, а качество. Т.е. насыщение войск и штабов современнейшими средствами контроля и управления. А у нас до сих пор из средств связи телефон и рация времен Второй Мировой.
Kalimdor
01.08.2009, 17:32
Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.
Глобальная оборона - РВСН, локальная - остальная армия. В случае глобальной войны нам только ядерное оружие поможет.
Ariovist
01.08.2009, 17:43
Глобальная оборона - РВСН, локальная - остальная армия. В случае глобальной войны нам только ядерное оружие поможет.
Если я правильно помню, кто-то с кем-то договаривался (и продолжает договариваться) о снижении количества ядерного оружия. И вообще, имхо, чтобы армия в 300 тыс. человек смогла выполнять свои обязанности в такой огромной стране, как наша, она должна быть супермобильной. А я что-то не наблюдаю тенденции к мобильности. Скорее наоборот.
Ariovist
Бригада может заменить дивизию тогда и только тогда, когда она способна выдавать такую же массу огня.
Хм... В таком случае это получится дивизия, а не бригада, т.к. бригада по определению не может выдавать массу огня как у дивизии. Тем не менее в ходе прошедших учений артподдержку бригады отметили с положительной стороны, ибо 36 самоходных гаубиц и 18 РСЗО, это не шутки.
45 бригад - это фигня. 300 тыс. человек - это тоже фигня. Даже для локального конфликта.
Это не фигня, это СВ Франции, Германии и Украины вместе взятые на секундочку. Для локального конфликта более чем достаточно, для Грузии например хватило 10 тыс. Да и Россия больше сегодня себе не в состоянии позволить. А еще будет военнообученный резерв, в т.ч. резерв 1-й очереди СВ(примерно 130 тыс.), который будет отмобиллизовываться за 2 недели. Я понимаю что хочется иметь 150 бригад и 800-тысячные СВ, но нужно мыслить реально и адекватно действительности:sml:.
Бригада может выполнить те же боевые задачи, что и дивизия, если только превратиться в "мобильных пехотинцев" из романа Р. Хайнлайна.
Не читал увы.
Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.
Судя по последним конфликтам как раз таки наоборот.
И вообще, у меня такое впечатление, что вся реформа задумана не столько с целью осовременить армию (этого как раз и не происходит)
Почему не происходит? Например 20-я бригада в Волгограде получит в следующем году Т-90 и БМП-3, на Сахалине наконец то заменили танки, вывезли старые Т-55, взамен завезли Т-80. Таких примеров много.
сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.
Это имхо бред, тем более что фактическое сокращение ВСЕЙ армии всего на 100 тыс., с 1,1 млн до 1 млн.
И это только начало. Увеличивать в таком случае нужно не количество, а качество. Т.е. насыщение войск и штабов современнейшими средствами контроля и управления. А у нас до сих пор из средств связи телефон и рация времен Второй Мировой.
И количество и качество нужно увеличивать. По направлении средств связи и АСУ сейчас слава богу продвижение идет, новые РС пошли, да и Акацию вон тестируют, пусть и не совсем удачно пока.
Пьер Баярд
01.08.2009, 18:32
Такой вопрос:
А что дивизия мобильной быть не может? Просто сократить штаты, сделать более мобильными, потом в полномасштабной войне лучше будет бригадная или дивизионная структура? Думаю второе, а по поводу рвсн, так ведь есть ещё КНР( маловероятно). Да и кол-во такое у Украинских, ФРГшных и Французских ВС говорит о том, что они не являются такой страной как РОССИЯ. У России непрелично маленькая армия для такого гос-ва.
Кстати, когда из 23 дивизий только 8 живых, лучше сделать оставшиеся дивизии боеспособными, может сократить некоторые( путём объединения некоторых дивизий).
Ariovist
01.08.2009, 18:44
Это не фигня, это СВ Франции, Германии и Украины вместе взятые на секундочку.
Франция, Германия и Украина имеют такую же площадь и протяженность границ, как и Россия?
фактическое сокращение ВСЕЙ армии всего на 100 тыс., с 1,1 млн до 1 млн.
Хм, не совсем понял - откуда в таком случае численность СВ в 300 тыс.?
По направлении средств связи и АСУ сейчас слава богу продвижение идет, новые РС пошли, да и Акацию вон тестируют, пусть и не совсем удачно пока
Да я, в общем-то, не про радары писал (я правильно расшифровал аббревиатуру РС?). Я писал про систему управления войсками. Чтобы бригада могла контролировать ту же площадь, что и нынешняя дивизия, потребуется спутниковая система. И спутников надо не один, и даже не два. И для спутников потребуется система защиты. Нужны будут самолеты-разведчики, и опять таки не 54 штуки (по одной простой причине: для нормального командира самолет-разведчик - первая цель), а много, много больше. Потребуется мобильный доступ к спутникам всех командиров начиная с батальонного уровня (а лучше с ротного). Как-то оно вот так. Т.е. армия должна стать высокотехнологичной. А это офигеннейшие деньги. И я совсем не уверен, что Россия в нынешнем состоянии это потянет.бригада по определению не может выдавать массу огня как у дивизии.
Может. Если ее насытить современными огневыми системами (начиная от ручного оружия и кончая сверхтяжелой артиллерией и системами залпового огня) до самых ушей и даже чуточку больше. Просто в качестве примера: в годы ВОВ немецкая дивизия по массе огня в 3 раза превосходила советскую. И это при примерно равной численности. Т.е. это все дело техники (и, опять же, денег).
сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.
Это имхо бред,
Это не такой бред, как кажется. Численность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек. Из них 2/3 - мужчины. Из этого числа мужчин около 7/10 - экономически активного возраста. Такого недостатка мужского населения даже после войны не было.
исленность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек.
Безосновательное враньё.
Ariovist
01.08.2009, 19:17
Безосновательное враньё.
За первые пять месяцев текущего года численность населения России сократилась на 0,08%, или на 119,9 тыс. человек, сообщает Прайм-ТАСС. По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), к 1 июня 2008 года в РФ проживало 141,9 млн человек.
Главной причиной сокращения численности населения остается естественная убыль, однако по сравнению с аналогичным периодом прошлого года показатель сократился на 46 тыс. человек. Численные потери населения на 46% компенсированы за счет возросшего притока мигрантов.
За отчетный период увеличение числа родившихся отмечалось в 81 субъекте РФ, число умерших возросло в 52-х. В целом по стране число умерших превысило число родившихся в 1,3 раза (в прошлом году – в 1,4 раза), в десяти субъектах федерации – в 2-2,5 раза.
Естественный прирост населения зафиксирован в 18 субъектах РФ (в январе-мае прошлого года – в 16 субъектах).
Ariovist,
не вижу 1 млн. По вашему должно было быть 500 тыс, а только 120 тыс.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm
вот вам статистика. И пожалуйста, больше такой ерунды не пишите, вроде серьёзный человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b09_00/IssWWW.exe/Stg/d06/8-0.htm
Ariovist
01.08.2009, 19:33
По вашему должно было быть 500 тыс, а только 120 тыс
Если внимательно читать, то там есть такая циферка - 46% убыли компенсировано иммигрантами, и это только за полгода (точне за 5 месяцев). Теперь ваша статистика:
2003 - 145,0 млн.
2004 - 144,2 млн. (-800 тыс.)
2005 - 143,5 млн. (-700 тыс.)
2006 - 142,8 млн. (-700 тыс.)
2007 - 142,2 млн. (-600 тыс.)
2008 - 142 млн. (-200 тыс.)
Причем последние данные непонятно - за весь год или нет.
Kalimdor
01.08.2009, 19:37
Если я правильно помню, кто-то с кем-то договаривался (и продолжает договариваться) о снижении количества ядерного оружия.
Которого и так достаточно, чтобы снеси цивилизацию. Для справки - для того чтобы началась ядерная зима достаточно примерно одновременных подрывов зарядов по 100-150 кт в 300 крупных городах. Таких боезарядов у нас будет больше 1000 даже при новом СНВ.
Ariovist,
за 2008 год полные данные. За 2009 год появилась информация и она ещё оптимистичнее, чем в 2008.
Kalimdor,
ещё есть тактическое ядерное оружие, которые не связано никакими договорами. И сколько его у США и России... одному Богу известно.
Kalimdor
01.08.2009, 19:57
Мота, ну да. Просто чтобы устроить Армагедон не так уж и много надо...
Ariovist
01.08.2009, 21:33
за 2008 год полные данные. За 2009 год появилась информация и она ещё оптимистичнее, чем в 2008.
Охотно верю. Но суть вопроса не в этом. Убыль населения - это убыль населения. Причем сейчас она даже не восполняется за счет иммиграции. Недаром же жалуются на то, что в армии служить уже некому (ну не молдаван же с таджиками призывать, в самом-то деле). Точно так же не хватает рабочих рук. Хотя хз, в России нет ни промышленности, ни сельского хозяйства. По крайней мере, по сравнению с СССР. Простое сравнение: перед войной (ВОВ, понятно) Советский Союз имел только кадровую армию в 4,8 млн человек. За годы войны было призвано еще 36 млн (если не ошибаюсь). Сейчас Россия не в состоянии содержать армию в 1.1 млн человек кадрового состава. И сможет ли обеспечить военный призыв - большой-большой вопрос.
ещё есть тактическое ядерное оружие, которые не связано никакими договорами.
Вот его-то и будут применять в случае войны. Стратегическое оружие - оружие самоубийцы, которому больше нечего терять. Смысл в том, что любая глобальная война изначально проиграна всеми ее участниками. А правительствах и Генштабах, я все же думаю, не идиоты сидят.
Ariovist,
по населению. Я вижу тенденцию улучшения. Это вселяет оптимизм. Думаю на этом можно тему закрыть.
Насчёт ядерного оружия. Ген.Штаб заявил, что минимум это 1500 ББ. Определенно, что вероятнее всего в новом СНВ будет 1500-1675 стратегических ББ
+ от 4.5к до 9к БЧ тактического ядерного оружия только у нас (по оценочным данным). Мало?
Военная реформа в Сухопутных силах идет по точно такой же схеме, как и в США. Собственно наши повторяют американское реформирование, начатое в новом веке. Вместо дивизий создаются бригады, которые мобильней, гибче, быстрее реагируют и что важно являются самодостаточными и способны контролировать определенное пространство. В 21 веке это очень разумный и эффективный подход. У американцев предусмотрено сформировать 76 основных бригад. 25 тяжелых бронетанковыхи , 44 легких пехотных и 7 механизированных бригад "Страйкер". Наш Генштаб выбрал точно такую же классификацию на тяжелые и легкие бригады. Дальнейшие планы СВ США - аэромобильные бригады, которые должны создаваться и у нас.
Пьер Баярд
Просто сократить штаты, сделать более мобильными
И получится бригада:sml:
потом в полномасштабной войне лучше будет бригадная или дивизионная структура?
В какой полномасштабной войне?? В полномасштабной войне абсолютно все равно сколько у тебя дивизий, бригад, эскадронов, все будет уничтожено за считанные часы...
У России непрелично маленькая армия для такого гос-ва.
5-я армия по численности, при том что в мире 230 стран, а у США армия в 1,5 раза больше при населении в 2 раза большем, у Китая армия в 2,2 раза больше при населении в 10 раз большем... И еще, ты готов влиться в ряды РА чтобы она была прилично большой??:sml:
Кстати, когда из 23 дивизий только 8 живых, лучше сделать оставшиеся дивизии боеспособными, может сократить некоторые( путём объединения некоторых дивизий).
Круто ты придумал, итого на огромную Россию останется десяток развернутых дивизий и огромные дыры на границе...
Ariovist
Франция, Германия и Украина имеют такую же площадь и протяженность границ, как и Россия?
Такая логика здесь неуместна. Ибо по ней нам и 3-х млн армии не хватит. Канада имеет армию в 65 тыс. при сам знаешь какой территории, Бразилия при огромной территории и населении в 193 млн(а еще не самых доброжелательных соседях) имеет армию в 370 тыс., США при населении в 307 млн и сотнях баз по всему миру имеет армию в 1,44 млн. Да что там, Европа при населении примерно в 650 млн имеет суммарную армию в 1,7 млн... Есть демография и ее суровые законы. А еще есть экономика, у нее тоже не менее суровые законы...
Хм, не совсем понял - откуда в таком случае численность СВ в 300 тыс.?
Сейчас численность СВ - 310 тыс., после реформы будет 270 тыс., сокращение на 40 тыс., а 1 млн - это все МО, включая помимо СВ, так же ГШ, ВВС, ВМФ, ВДВ, ЖДВ, КВ, РВСН, ВТ, ГРУ и другое.
Да я, в общем-то, не про радары писал (я правильно расшифровал аббревиатуру РС?)
Не, РС - радиостанция.
Я писал про систему управления войсками.
Вот Акация и есть такая система, АСУ - автоматизированная система управления. Еще за БПЛА похоже всерьез и надолго взялись.
Чтобы бригада могла контролировать ту же площадь, что и нынешняя дивизия, потребуется спутниковая система. И спутников надо не один, и даже не два.
А ГЛОНАС по твоему зачем создают?:sml:
И для спутников потребуется система защиты.
Системой защиты спутников сегодня не обладает не одно гос-во в мире и обладать вряд ли будет, по крайней мере в ближайшие лет 30-40...
Нужны будут самолеты-разведчики, и опять таки не 54 штуки (по одной простой причине: для нормального командира самолет-разведчик - первая цель), а много, много больше.
Я бы сказал БПЛА нужны, причем всех типов, от легких ротных, до тяжелых ударных.
А это офигеннейшие деньги. И я совсем не уверен, что Россия в нынешнем состоянии это потянет.
Конечно, это будет создаваться лет 10-15 и в любом случае это будет много лучше того что было.
Может. Если ее насытить современными огневыми системами (начиная от ручного оружия и кончая сверхтяжелой артиллерией и системами залпового огня) до самых ушей и даже чуточку больше.
Т.е. дать мотострелковой бригаде 108 самоходных гаубиц как у дивизии, да? Это получится не мотострелковая, а артиллерийско-стрелковая бригада какая то...:Grin: И еще, где ты собираешься взять 6000 самоходок чтобы укомплектовать нынешние бригады по такому штату??:sml: Кстати для сравнения: американская ТЯЖЕЛАЯ дивизия(имеет в своем составе 3 боевые бригады) имеет по штату 54 самоходные гаубицы М-109 и 18 РСЗО MLRS, т.е. на бригаду при усилении получается 18 М-109 и 6 РСЗО, сравни это с 36-ю СГ и 18 РСЗО в одной нашей бригаде:wnk:
Просто в качестве примера: в годы ВОВ немецкая дивизия по массе огня в 3 раза превосходила советскую. И это при примерно равной численности.
А можно ссылку, а тог у меня диаметрально противоположные данные.
Это не такой бред, как кажется. Численность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек. Из них 2/3 - мужчины. Из этого числа мужчин около 7/10 - экономически активного возраста. Такого недостатка мужского населения даже после войны не было.
100 тыс. человек сделают погоду?
По крайней мере, по сравнению с СССР. Простое сравнение: перед войной (ВОВ, понятно) Советский Союз имел только кадровую армию в 4,8 млн человек. За годы войны было призвано еще 36 млн (если не ошибаюсь). Сейчас Россия не в состоянии содержать армию в 1.1 млн человек кадрового состава. И сможет ли обеспечить военный призыв - большой-большой вопрос.
Не обижайся, но ты думаешь как престарелые советские генералы. Содержать кадровую армию в 5 млн как СССР и призывать 30 млн человек(при том что у России мобиллизационные ресурсы - 21 млн) - это тупость и глупость в ядерный век и при современных методах видения БД.
Пьер Баярд
02.08.2009, 01:00
Ну может не так выразился. По дивизям я говорил про те, что уже есть, а потом нарнащивать. Потом с такими соседями как США той же Канаде незачем большую армию содержать, как таковых угроз сейчас нет. И тут не тот случай чтобы сравнивать. Что та жа Канада граничит с таким же кол-вом гос-в как и РФ? Я для строевой службы не годен, а если бы был годен, то может быть и влился бы, а может и нет.
Про сокращение кол-ва батальонов в дивизиях я не имел ввиду доводку до бригадного уровня, ну там 2-3 батальона убрать, укрупнить боевые батальоны.
Ariovist
02.08.2009, 01:11
А можно ссылку, а тог у меня диаметрально противоположные данные.
Да, пожалуйста:
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtmlНе обижайся, но ты думаешь как престарелые советские генералы. Содержать кадровую армию в 5 млн как СССР и призывать 30 млн человек(при том что у России мобиллизационные ресурсы - 21 млн) - это тупость и глупость в ядерный век и при современных методах видения БД
И даже не надейся, не обижусь.:sot:
Т.е. дать мотострелковой бригаде 108 самоходных гаубиц как у дивизии, да?
Совсем не обязательно. Можно 50, но с удвоенной скорострельностью.
Да, пожалуйста
Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.
Ariovist
02.08.2009, 01:23
Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.
Там дальше есть цитаты немецких генералов. Им-то врать незачем.
Пьер Баярд
02.08.2009, 12:28
Но всё-же лучше 108 самоходок с удвоенной скорострельностью и убойной мощью.
А немецкие генералы могут врать. Больше всего врут на войне. Они проиграли, вот и пытаются травить байки про то как:
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
С армор.юа взято.
Да и тот же Манштейн в своих мемориях что гнал про последствия после Курской дуги? То что у него одна мех. дивизия сильный урон получила, а остальные могли добить наших там.
Ariovist
02.08.2009, 19:33
А немецкие генералы могут врать. Больше всего врут на войне. Они проиграли, вот и пытаются травить байки про то как:
Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!(с)
В той статье приводится сравнение, где немецкие генералы говорят о том, что 400 русских дивизий по силе были равны 275 немецким.
Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.
Дело не в численности. Дело в техническом оснащении, при котором немецкая дивизия выдавала полторы тонны металла за один залп против полтонны у русских.
Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!(с)
В той статье приводится сравнение, где немецкие генералы говорят о том, что 400 русских дивизий по силе были равны 275 немецким.
Дело не в численности. Дело в техническом оснащении, при котором немецкая дивизия выдавала полторы тонны металла за один залп против полтонны у русских.
Еще раз повторяю, штаты менялись чуть ли не ежеквартально, например стрелковая дивизия РККА конца 43-го года превосходит по артиллерии немецкую пехотную дивизию того же периода. А "техническое оснащение" это тупо большее количество артиллерии(которое обеспечивалось в том числе и на 60% большей численностью немецкой дивизии), зато самих дивизий у немцев было много меньше. А главное К ЧЕМУ ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ??? МОгу провести наглядное сравнение американской тяжелой бригады и нашей мотострелковой бригады по техчасти, поверь оно будет не в пользу американцев:wnk:
Ariovist
03.08.2009, 00:16
А главное К ЧЕМУ ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ???
Я это говорю к тому, что в той же армии США дивизии никто не отменял.
Вот что делают американцы со своей армией:
Программа «Армия-21», рассчитанная до 2015 года, предусматривала проведение реорганизации «тяжелых» (механизированных и бронетанковых) соединений, составляющих основу сухопутных войск, с целью создания более гибких, обладающих высокой живучестью формирований, способных успешно противостоять любому противнику. Этого предполагалось достигнуть путем оснащения соединений вооружением и военной техникой (ВВТ), разработанными на базе новейших цифровых технологий и позволяющими формировать для органов управления всех уровней, а также отдельных военнослужащих единое командно-информационное пространство.
И сравни с тем, что делают у нас. А ведь у американцев нет самых длинных в мире границ. И эти границы - не сплошная "горячая" линия.
Американские бригады, на которые ты постоянно киваешь, организационно входят в состав дивизий, а не отдельные части, как у нас пытаются сделать, а дивизия до сих пор является основной единицей армии США. И сравнивать нужно именно дивизию, а не отдельную бригаду, потому что в случае конфликта дело придется иметь именно с дивизией. По новым штатам американская дивизия не уменьшается, а увеличивается численно и насыщается большим количеством техники. Она должна будет уметь наступать против дивизии (по нынешним штатам - против бригады) противника и оборонятся против трех (по нынешним штатам - против одной дивизии). Грубо говоря, 45 наших бригад по силе будут равны 7-8 дивизиям регулярной армии США. Против каких соединений должны действовать наши бригады? Против партизан? Против Грузии или Украины? Если так, то да, потянем. С случае крупного конфликта - эти бригады сметут даже не заметив. Простой подсчет: длина границы России и Китая - 4 209,3 километра. Численность СВ России будет 300 тыс человек. Т.е. если вытянуть всех солдат в одну линию, то придется 1 человек на 14 метров. Это нормально? А ведь есть еще и западная граница. Есть постоянно "горячий" юг. Вопрос - будут ли успевать наши ВС везде? Или считается, что в случае чего нападать будут по очереди и ждать, когда мы от одной войны оправимся? Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.
Можно, конечно, сказать, что мы не стремимся к мировому господству и не хотим войны, и т.д. и т.п. Да вот только кто нас спрашивать будет?
P.S. Это не только мое мнение. Очень многие профессиональные военные и эксперты приходят в недоумение от этой реформы. Делать реформу, просто копируя аналоги из других армий, без учета геополитического положения России - это не совсем умно. Тем более в вероятных противниках теперь числится НАТО.
Был принят ряд концептуальных документов: Концепция национальной безопасности, Военная доктрина, Концепция внешней политики, Доктрина информационной безопасности, Морская доктрина, Основы государственной политики по военному строительству на период до 2010 г., Основы политики в области развития науки и технологий.
То есть складывалась научно-техническая и нормативно-концептуальная основа философии национальной безопасности России. В этих документах звучала более трезвая оценка военно-политической реальности, сделана попытка выявления тенденций ее развития, пусть и расплывчато, но обозначены государственные интересы России, угрозы ее безопасности и определены меры, в т.ч. военного характера, по их защите.
В военной доктрине в качестве источников военных угроз указаны НАТО, антироссийская политика некоторых государств, наращивание военных потенциалов. Определено место Вооруженных Сил и ядерного оружия. Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.
Исходя из оценок и выводов, сделанных в Концепции национальной безопасности и военной доктрине, более конкретные формулировки и решения были юридически закреплены в утвержденных президентом РФ В.В.Путиным 17 августа 2002 г. Основах государственной политики РФ по военному строительству на период до 2010 г.
В частности, в документе говорится: «Основными факторами, непосредственно влияющими на военное строительство РФ, следует считать:
- наличие конфликтного потенциала на Юго-Западном и Центрально-Азиатском стратегических направлениях,
- попытки пересмотра сложившейся системы обеспечения мировой стратегической стабильности,
- сохранение тенденции к расширению НАТО на восток,
- увеличение технологического отрыва ведущих государств в возможностях по созданию вооружений, военной и специальной техники (ВВСТ) нового поколения.
И, конечно, традиционно обозначены проблемы распространения ОМП, терроризма, организованной преступности и наркотиков.
В Основах также даны характеристика вооруженной борьбы в современных условиях, негативно оценена практика военно-силовых акций в форме «гуманитарной интервенции» и поставлена задача «иметь и создавать качественно новые средства вооруженной борьбы, способные наряду с потенциалом стратегических ядерных сил обеспечивать поддержание стратегической стабильности и решение всего комплекса задач обеспечения военной безопасности государства».
А в качестве результирующей задачи определено «создание в РФ эффективной военной организации, рациональной по структуре, составу и численности, обладающей высоким уровнем профессионализма и морально-психологической подготовки личного состава, прочной материально-технической и социальной базой, оснащенной современными образцами ВВСТ, готовой и способной гарантированно обеспечить военную безопасность государства».
Можно спорить по частностям, но в целом этот документ действительно закладывал основы военной реформы в России. К сожалению, и он пока остается несбыточной мечтой, поскольку реальное состояние Вооруженных Сил остается катастрофическим и имеет тенденцию к дальнейшей деградации.
На состоявшемся 18 февраля 2006 г. Общероссийском офицерском собрании было отмечено, что характерными тенденциями в развитии силовой составляющей государства являются:
- неуклонно нарастающая неспособность силовых структур защитить государство и общество от внешних угроз, террора и действующей комфортно на территории страны сети иностранной агентуры;
- приоритетное развитие структур, ориентированных внутрь страны – МЧС, МВД, налоговики, прокуратура и др.;
- последовательное ослабление и деградация стратегической компоненты Вооруженных Сил (РВСН, ВМФ, стратегическая авиация, ГРУ Генштаба, а также СВР, внешняя контрразведка, спецназ);
- общая техническая деградация армии и флота, погранвойск, объектов военной инфраструктуры.
О моральной обстановке в Вооруженных Силах особо и говорить нет необходимости. Об этом сейчас ведет речь вся страна.
Объявленное масштабное перевооружение и модернизация, как показывают даже простейшие арифметические подсчеты, не решают задачи сохранения военно-технического потенциала страны даже на минимально необходимом уровне.
Можно прогнозировать, что к 2030 г. Россия при нынешних тенденциях утратит статус континентально-морской державы, что в корне изменит ее геополитическое положение в мире. Она станет третьеразрядной региональной страной, подверженной диктату более сильных соперников. Причём, диктат распространится не только на военно-стратегическую сферу, но и на политическую, экономическую, территориальную. Россия будет не в состоянии защитить не только свои национальные интересы, но и территориальную целостность.
Переход к рыночной экономике в России существенным образом изменил структуру и основу функционирования оборонных предприятий. Только половина из них относится к государственным, остальные вынуждены существовать на вольных хлебах в рыночной стихии.
Низкий уровень капитализации другой половины предприятий, имеющих организационно-правовой статус акционерных обществ, отсутствие гособоронзаказа обрекают их на поглощение более сильными, в том числе иностранными, конкурентами, что делает процесс производства техники и вооружения опасно нестабильным.
Неравномерность отраслей ОПК в выходе на внешние рынки оружия создает дополнительную дисгармонию в развитии вооружений.
В оборонной сфере наблюдаются две тенденции. Одна – уход государства от ОПК, другая – уход ОПК от государства. Обе – крайне опасны.
Государство не определилось с ролью ОПК в экономике страны. Поэтому многие предприятия перешли на путь саморазвития: что выгодно, то и выпускают. А это означает, что многие из них перейдут на выпуск чисто гражданской продукции, и мы потеряем ОПК как единую систему производственных и мобилизационных мощностей по выпуску вооружения и военной техники для Вооруженных Сил в необходимых количествах и с должным качеством.
Все вышеизложенное позволяет сделать вывод, что военная реформа в России не состоялась. Боеготовой, оснащенной высокоточным вооружением и способной к стремительным перегруппировкам армии в России нет. Стратегическое развертывание (то есть перевод армии с мирного на военное положение) также качественно не усилит военный потенциал страны, потому что в резерве нет ни одного образца современных вооружений ни в одном виде Вооруженных Сил, а к старым образцам нет боеприпасов. Да и личный состав резерва утратил профессиональные навыки.
И вот это тоже принимаем к сведению:
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/reforms09-12.htm
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1886/34.html
http://www.cadet.ru/doc/?ID=4407
Не смешно? Зато про войну.
P.P.S. В догонку.
Еще раз повторяю, штаты менялись чуть ли не ежеквартально, например стрелковая дивизия РККА конца 43-го года превосходит по артиллерии немецкую пехотную дивизию того же периода
Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:
По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким
Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.
Заметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.
Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.
Вот строки из его книги "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".
Делай выводы.
Пьер Баярд
03.08.2009, 14:05
Ariovist, я с Вами согласен по ряду вопросов, но не стоит приводить цитаты ищ мемуаров, есть более серьёзные источники.
А в целом да дивизии у США есть, а мы опять будем по старинке, или вариант "Мародёра" нас ждёт.
А так да лишаемся армии и необоснованные обвинения. Помню вот где-то 7-9 месяцев назад Путин говорил, что доверили таким как Сердюков, потому что до этого уважаемые полководцы не смогли сделать многого и что в Чечне они возились( я так смысл понял). Мда, если политиканов полк постоянно лез в дела армии, если всяким Павлам Грачёвым доверяли армию и лезли со своими дерьмократическими мнениями, в одностороннем порядке в Чечне огонь прекращали, когда чеченов зажимали в том же Шали или Грозном, то чего можно ждать? Да и стоит ли верить такому человеку, который назвавл жён погибших подводников с "Курска" проститутками нанятыми Березовским( когда их по ОРТ показывали).
Да и вообще по свински поступают с людьми, которых сократят. Куда им идти? В ЧОПы? В опг? В наёмники( маловероятно)? Опять ЭрЭрфия вытирает ноги об свою армию.
Ariovist
Я это говорю к тому, что в той же армии США дивизии никто не отменял.
Да я в курсе, причем американская дивизия в соответствии с их реформой станет фактически аналогом нашего оперативного командования:wnk:.
И сравни с тем, что делают у нас.
Я ж говорю, готов пойти в армию? Ибо полумиллионые СВ, как у янок с носа не высморкаешь.
А ведь у американцев нет самых длинных в мире границ. И эти границы - не сплошная "горячая" линия.
Во-первых у американцев есть сотни баз в самых горячих точках планеты и огромные зоны ответственности, есть 2 войны в которых участвует примерно треть все СВ/КМП, сухопутные силы в значительной степени распыленны по миру. Во-вторых что значит "сплошная горячая линия"??:confused: Уральско-Сибирское направление безопасное, Западная граница фактически тоже, есть некий очаговый пожар на Юго-Западе, и все, о чем речь тогда?
Американские бригады, на которые ты постоянно киваешь, организационно входят в состав дивизий, а не отдельные части, как у нас пытаются сделать, а дивизия до сих пор является основной единицей армии США. И сравнивать нужно именно дивизию, а не отдельную бригаду, потому что в случае конфликта дело придется иметь именно с дивизией.
Объясняю, после реформы "армия 21" бригады США станут ОСНОВНЫМИ боевыми силами СВ(а не дивизии как раньше), им мало того что придадут значительно больше самостоятельности, так они еще и будут дислоцироваться нередко в разных штатах и даже континентах...:wnk: А дивизия, это некий высший орган(со значительно меньшими средствами усиления кстати, чем раньше), который будет координировать действия вверенных ей бригад, т.е. принцип аналогичный нашему ОК. В Ираке сейчас действуют бригады самых разных дивизий, при том что полностью всей дивизии там никогда не было. Да и дивизий в действующих СВ будет всего 10, еще 8 у Нацгвардии...
По новым штатам американская дивизия не уменьшается, а увеличивается численно и насыщается большим количеством техники.
Большое насыщение БПЛА точнее.
Она должна будет уметь наступать против дивизии (по нынешним штатам - против бригады) противника и оборонятся против трех (по нынешним штатам - против одной дивизии).
"Должны будет", это не значит что так и будет, это так американские генералы хотят и планируют, наши в свое время хотели и планировали чтобы одна воздушно-десантная дивизия противостояла в обороне 3-м бронетанковым дивизиям США:sml:
Грубо говоря, 45 наших бригад по силе будут равны 7-8 дивизиям регулярной армии США.
7-8 дивизий - это практически половина американских СВ на секундочку(и это с учетом полного развертывания Нацгвардии). Т.е. одну американскую дивизию ты приравниваешь к 5-6 нашим бригадам...:rolleyes: Я тут прикинул и сравнил 1 тяжелая дивизия США vs 5 мотострелковых бригад РФ, вот что получилось:
Численность л/с: США - 19000 чел., РФ - 24000 чел.
Количество основных танков: США - 234, РФ - 410
Количество ББМ: США - 300, РФ - 750
Количество минометов: США - 54, РФ - 90
Количество самоходных гаубиц: США - 64, РФ - 180
Количество РСЗО: США - 18, РФ - 90
Количество противотанковых пушек: США - 0, РФ - 30
Количество ПТРК: США - 208, РФ - 225
Количество ПЗРК: США - 30, РФ - 180
Количество ЗРК: США - 66, РФ - 120
Вот так вот:sml: Полное превосходство Российских бригад, единственное в чем американское дивизия имеет полное превосходство, так это в вертолетах(их 110) и БПЛА(их 64), хотя по слухам армейскую авиацию планируют вновь передать в ведомость СВ, а каждая бригада после 12-го года получит взвод БПЛА(КП и 5 БПЛА).
Против каких соединений должны действовать наши бригады? Против партизан? Против Грузии или Украины? Если так, то да, потянем. С случае крупного конфликта - эти бригады сметут даже не заметив.
Странная у тебя логика...:frown: Бригады имеют танки(причем их количество будет на уровне китайской пехотной дивизии), имеют большое количество бронетехники, тяжелую и реактивную артиллерию, очень неслабое ПТО и ПВО... Т.е. они могут действовать против ЛЮБОГО противника, будь то партизаны, либо СВ США.
Простой подсчет: длина границы России и Китая - 4 209,3 километра. Численность СВ России будет 300 тыс человек. Т.е. если вытянуть всех солдат в одну линию, то придется 1 человек на 14 метров. Это нормально?
Сразу видно что не знаком с понятиями "развертывания и выдвижения":sml: Никто линией никогда не будет выстраиваться, есть основные направления удара, куда и будет двигаться основные силы НОАК(в случае с Китаем это Приморье, Амурская обл. и Хабаровский край, Еврейский АО), там и сосредоточены практически все наши войска ДВО. И еще, перед таким вторжением будет проводиться мобиллизация(пусть и частичная)и развертывание войск, а это замет несколько недель, мы тоже это время спать не будем.
Или считается, что в случае чего нападать будут по очереди и ждать, когда мы от одной войны оправимся?
Считается что несколько тысяч ядерных боеголовок гарантированно остудят любые горячие головы от всяческих нападений и между прочим не зря считается:wnk:.
Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.
Не надо так безапилляционно пожалуйста. Что значит "нормальная война"?:sml: Какие у нее цели будут?? Кем она будет вестись??? По поводу ядерного оружия я несогласен, да и военная доктрина наша на пару с Генштабом с тобой тоже несогласна:sml:
P.S. Это не только мое мнение.
Каковы будут твои предложения? Если можно максимально развернуто. Предлагаешь оставить дивизии? Или увеличить армию в 2 раза?:sml:
Очень многие профессиональные военные и эксперты приходят в недоумение от этой реформы. Делать реформу, просто копируя аналоги из других армий, без учета геополитического положения России - это не совсем умно.
Копируя?? Бред, напротив бригады у нас весьма обособленные и совсем не похожие на штатовские.
Делай выводы.
Посмешил:Grin: Делать выводы на основе чьих либо мемуаров??? Тем более проигравших войну немцев... Вон Жуков в своих мемуарах пишет что советскому стрелковому корпусу было необходимо 2 часа чтобы полностью на ухнарь разгромить немецкую танковую дивизию:Grin:
Kalimdor
04.08.2009, 16:33
Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.
Отнюдь. В этом то и прикол ядерного оружия - нападёшь - получишь. Если противник понимает, что в случае развязывания войны ему дадут ядерной дубинкой по башке - он не будет воевать, жить же ведь хочется всем. И да Civis прав, экономика и демография диктуют свои правила, можно только максимально эффективно подстроиться.
Ariovist, Так выпьем же за то, чтобы наши желания совподали с нашими возможностями А желания с нашими возможностями не совподают( у амеров тоже всё никак F-22 с бюджетом не срастается). нужно реально смотреть на вещи чего мы можем, а чего нет. А эффективность бригад доказана ещё...ну ты знаешь когда.
Пьер Баярд
04.08.2009, 17:56
Когда доказана? В каком конфликте?
Пьер Баярд, Тебе с античности или с Наполеона?
Ariovist
04.08.2009, 19:02
В этом то и прикол ядерного оружия - нападёшь - получишь.
В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.
причем американская дивизия в соответствии с их реформой станет фактически аналогом нашего оперативного командования
Это у нас пытаются сделать что-то вроде американского командования дивизией. Ты уж времена то не путай. У американцев уже давно такая система используется.
Я ж говорю, готов пойти в армию?
Я там уже был. Причем служил еще в СА:)) Поэтому могу сравнивать.
Во-первых у американцев есть сотни баз в самых горячих точках планеты и огромные зоны ответственности, есть 2 войны в которых участвует примерно треть все СВ/КМП, сухопутные силы в значительной степени распыленны по миру. Во-вторых что значит "сплошная горячая линия"?? Уральско-Сибирское направление безопасное, Западная граница фактически тоже, есть некий очаговый пожар на Юго-Западе, и все, о чем речь тогда?
Наща армия собирается защищать свои базы? Или страну? Американские базы - это система трамплинов для развертывания войск в любом направлении. Американские ВДВ могут сосредоточится в любой точке земного шара за 4(!) дня. А этих самых ВДВ ни много ни мало, а 90 тыс. человек. А для защиты самих США достаточно всего одной дивизии.
Насчет границ. Граница с Казахстаном и среднеазатскими республиками действительно безопасна. Пока. Насчет Сибири - территориальные претензии Китая уже не в счет? Западная граница - расщирение НАТО уже не в счет? Южная граница - постояннык конфликты на Кавказе уже не в счет? Или судим по сегодняшнему конкретному дню: не воюют - и ладно?
Объясняю, после реформы "армия 21" бригады США станут ОСНОВНЫМИ боевыми силами СВ(а не дивизии как раньше), им мало того что придадут значительно больше самостоятельности, так они еще и будут дислоцироваться нередко в разных штатах и даже континентах...
Общее количество частей и подразделений, непосредственно подчиненных командиру соединения, намечается сократить, увеличив при этом число боевых бригад в составе дивизии с трех до четырех. Планами также предусмотрено создание принципиально новой структуры - управления дивизии, располагающего возможностями органа управления оперативно-тактического уровня.
Управление дивизии (численность до 1 000 человек) организационно будет включать штаб с основным пунктом управления (ПУ), два дополнительных ПУ и штабной батальон.
Ожидается, что наличие в новой структуре нескольких штатных ПУ, мобильной группы и штабного батальона значительно повысит возможности и эффективность управления подчиненными войсками.
В отличие от штаба существующей дивизии, предназначенного для руководства действиями в основном штатных частей и подразделений, новая структура должна выступать в качестве органа управления оперативно-тактического формирования наземных войск, а при незначительном усилении в условиях конфликта низкой интенсивности - и объединенного оперативного формирования.
В целом, по расчетам американских экспертов, управление дивизии с помощью имеющихся сил и средств сможет эффективно руководить действиями группировки войск (в том числе коалиционной), состоящей из шести боевых бригад различного типа, а также необходимым количеством приданных частей и подразделений боевого и тылового обеспечения при ведении ими боевых действий. В ходе проведения операций по стабилизации обстановки имеется возможность управления дополнительными бригадами.
Кроме того, планируется привести к единым стандартам ОШС всех боевых бригад (отдельных и входящих в состав дивизий), сократив количество их типов с семи до трех: «тяжелые» (оснащенные тяжелой гусеничной бронетехникой), «легкие» (не имеющие таковой) и механизированные бригады «Страйкер» (вооруженные колесными ББМ «Страйкер»)*.
Нигде не говорится о смене основных тактических единиц. Как быди дивизии, так и остаются.Большое насыщение БПЛА точнее.
Да ну? А люди с танками и артиллерией куда деваются. С 16 тыс до 19 тыс только увеличение личного состава.
7-8 дивизий - это практически половина американских СВ на секундочку
Хоть в Википедию загляни:
Боевой состав [1]
Регулярная армия (488,94 тыс. чел.):
3 штаба армий,
4 штаба корпусов (в том числе 1 воздушно-десантный),
2 штаба учебных дивизий;
10 дивизий: 2 бронетанковые, 4 механизированные (различного состава), 2 легкие пехотные, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая; 11 отд. бригад: 6 артиллерийских и 5 армейской авиации; 3 бронекавалерийских полка; 10 зенитных ракетных дивизионов; отдельный пехотный батальон.
Национальная гвардия (351,35 тыс. чел.):
8 дивизий (3 механизированные, 3 средние, легкая пехотная, бронетанковая),
15 бригад (7 пехотных, 5 механизированных, бронетанковая, бронекавалерийская, легкая пехотная),
17 штабов артилерийских бригад, бронекавалерийский полк, пехотный батальон,
42 артиллерийских дивизиона,
32 батальона армейской авиации,
40 инженерных батальонов,
11 зенитных ракетных дивизионов.
Резерв (324,1 тыс. чел.):
12 учебных дивизий,
13 региональных командований.
Командование специальных операций (20 тыс. чел.):
5 групп специальных операций (по 3 батальона «зелёных беретов»),
полк рейнджеров,
авиаполк специальных операций,
части психологических операций и по связям с гражданской администрацией.
Вооружение:
5 400 танков М1 «Абрамс»,
6 719 БМП «Бредли»,
более 16 000 БТР,
более 1500 буксируемых орудий,
более 2 000 самоходных гаубиц,
830 РСЗО,
более 2000 миномётов,
более 27 000 ПТРК,
более нескольких тысяч ЗРК,
более 5267 самолётов
2700 вертолётов.
Боевой состав тяжелой дивизии на данный момент:
Личный состав, человек около - 16 000
120-мм самоходные минометы - 42
Танки М1 «Абрамс» - 247
Самоходные ПТРК ТОУ - 48
БМП М2 «Брэдли» - 176
Переносные ПТРК «Джавелин» - 144
БРМ M3 «Брэдли» - 71
Зенитные ракетно-пушечные комплексы «Лайнбекер» - 24
Танковые мостоукладчики - 36
PCЗО MLRS - 12
ЗРК «Авенджер» - 24
Переносные ЗРК «Стингер» - 30
155-мм самоходные гаубицы - 54
Боевые вертолеты AH-64D и OH-58D - 34
Вертолеты боевого обеспечения UH-60A и ЕН-60А - 16
Изменения в боевом составе "послереформенной" тяжелой дивизии:
Личный состав, человек до - 19 000
120-мм самоходные минометы - 54
Танки M1 «Абрамс» - 232
Переносные ПТРК «Джавелин» - 208
БРМ М3 «Брэдли» - 116
PCЗО MLRS -18
Ударные вертолеты AH-64D -48
Вертолеты боевого обеспечения UH-60 - 50
155-мм самоходные гаубицы - 64
Транспортные вертолеты CH-47D - 12
БЛА - 64
Бригады имеют танки(причем их количество будет на уровне китайской пехотной дивизии), имеют большое количество бронетехники, тяжелую и реактивную артиллерию, очень неслабое ПТО и ПВО... Т.е. они могут действовать против ЛЮБОГО противника, будь то партизаны, либо СВ США.
Слушай, давай ерунду городить не будем. Танков собираются оставить 2 тыс штук. Вроде всё норм, на жизнь хватит. Но вот вопрос - будут ли это современные танки? Условие - в прошлом году в войска поступило 33 танка. В этом обещают еще 66. Вопрос - в каком году у нас будет 2000 современных танков? И будут ли они на тот момент современными? При этом государственный оборонный заказ в денежном выражении равен заказу иностранному (для той же Индии и т.д.) Так где эти машины?
Второй вопрос. Современные танки в чистом виде - просто мишень для различных ПТУ (не училища:)). Нужны тактические группы, включающие не только танки, но и их прикрытие. По некоторым рассчетам, на роту танков требуется минимум 2 БМП и пара ударных вертолетов для их защиты. У нас что-то подобное делается?
По поводу ядерного оружия я несогласен, да и военная доктрина наша на пару с Генштабом с тобой тоже несогласна
См. в самом начале.
Сразу видно что не знаком с понятиями "развертывания и выдвижения" Никто линией никогда не будет выстраиваться, есть основные направления удара, куда и будет двигаться основные силы НОАК(в случае с Китаем это Приморье, Амурская обл. и Хабаровский край, Еврейский АО), там и сосредоточены практически все наши войска ДВО. И еще, перед таким вторжением будет проводиться мобиллизация(пусть и частичная)и развертывание войск, а это замет несколько недель, мы тоже это время спать не будем.
И что же вы делать будете, если не секрет, конечно? Эти сказки, мягко говоря, уже надоели. Пойми одну простую вещь - у нас нет резервов. Уже сейчас. А через полгода их не будет вообще.
Каковы будут твои предложения? Если можно максимально развернуто. Предлагаешь оставить дивизии? Или увеличить армию в 2 раза?
Реформа нужна, но не так, как делается у нас. Я тебе приводил цитату, где про американскую реформу написано. Вот это и есть реформа. Меняется структура, меняется система управления и контроля, меняется само оружие, меняется тактика и стратегия. А что меняется у нас, кроме непринципиальной замены дивизий на полтора полка с дивизионным обозом? Наша реформа - это сокращение всего и вся, причем без всякой замены. Через 5-7 лет закончится срок службы основных наших носителей ЯБ. Чем тогда размахивать будем?
Вот здесь ознакомься: http://nvo.ng.ru/forces/2009-05-29/1_newlook.html http://www.cadet.ru/doc/?ID=4404
.Бред, напротив бригады у нас весьма обособленные и совсем не похожие на штатовские.
И я про тоже.
Делать выводы на основе чьих либо мемуаров??? Тем более проигравших войну немцев...
Баян. Ты же делаешь выводы на основе мемуаров Жукова.
Ariovist, Так выпьем же за то, чтобы наши желания совподали с нашими возможностями А желания с нашими возможностями не совподают( у амеров тоже всё никак F-22 с бюджетом не срастается). нужно реально смотреть на вещи чего мы можем, а чего нет. А эффективность бригад доказана ещё...ну ты знаешь когда.
Прозит:)
ALEXandROV
04.08.2009, 23:32
Ariovist
В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.
Это вы где белены такой накушались?
Про американские планы превентивного ядерного удара по ядерным объектам СССР/России, чтобы минимизировать встречный удар, никогда не слышали?
Ariovist
04.08.2009, 23:44
Про американские планы превентивного ядерного удара по ядерным объектам СССР/России, чтобы минимизировать встречный удар, никогда не слышали?
Превентивный удар и первый удар - немного разные вещи. Превентивный удар - это когда будет реальная угроза ядерного удара. Первый удар такой угрозы не подразумевает. Вот это не превентивный:
Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.
Ariovist
В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.
Неправда твоя, США в своей военной доктрине так же допускают возможность нанесения превентивного ядерного удара в случае угрозы своей безопасности:wnk: Это от нехватки "адекватных ответов"??:sml:
Это у нас пытаются сделать что-то вроде американского командования дивизией. Ты уж времена то не путай. У американцев уже давно такая система используется.
Это ты что то путаешь, у американцев до реформы была структура дивизий вполне аналогичная нашей дивизионной структуре, за той разницей что дивизии у них были бригадного, а не полкового как у нас состава. Хотя на деле разница эта лишь на бумаге, так никаких собственных средств усиления у американских бригад не было, были лишь дивизионные, да и мотострелковый полк по своим возможностям был вполне сопоставим с американской мотопехотной бригадой. А главное в той американской дивизии была другая схема управления, не было командования боевых групп, не было бригадной артиллерии и прочее. Т.е. вполне себе обычная дивизия, в отличии от нынешних дивизий 21-го века. И наше ОК, это преобразованная общевойсковая армия, а не копия американской дивизии.
Я там уже был. Причем служил еще в СА:)) Поэтому могу сравнивать.
Ну да, армия была в 5 раз больше, было 240 общевойсковых дивизий, 64000 танков, 75000 ББМ, 40000 артсистем, 12000 боевых самолетов, 6000 вертолетов, почти 200 АПЛ, ВПК не был развален, население было в 2 раза больше и территория на 40% больше и что??? СССР развалился уже, чё сравнивать то?? Поздно уже... Теперь другие реалии и другие возможности.
Американские ВДВ могут сосредоточится в любой точке земного шара за 4(!) дня. А этих самых ВДВ ни много ни мало, а 90 тыс. человек.
Откуда это??:sml: Численность американских ВДВ(кстати такого рода войск у США нет, ВДВ у них в отличии от нашей армии не является самостоятельным родом войск и входит в СВ) 24-25 тыс., и состоят они из 2-х дивизий, 82-й воздушно-десантной и 101-й воздушно-штурмовой. Насчет 4-х дней в любой точке земного шара, это нереально.
А для защиты самих США достаточно всего одной дивизии.
Это чьи расчеты?:sml:
Насчет границ. Граница с Казахстаном и среднеазатскими республиками действительно безопасна. Пока.
А что после "пока" случится?
Насчет Сибири - территориальные претензии Китая уже не в счет?
А можно озвучить эти территориальные претензии??? Причем с ссылкой на какое нибудь официальное лицо КНР?
Западная граница - расщирение НАТО уже не в счет?
Его нет пока, вот когда примут Украину в НАТО и разместят на ее территории сухопутный контингент хотя бы в 20 тыс., тогда и угроза будет, а сейчас сотрясание воздуха, не более.
Южная граница - постояннык конфликты на Кавказе уже не в счет?
А какие собсна претензии к южной границе то?? Там развернута пожалуй наиболее сильная и боеспособная группировка СВ.
Нигде не говорится о смене основных тактических единиц. Как быди дивизии, так и остаются.
В отличие от штаба существующей дивизии, предназначенного для руководства действиями в основном штатных частей и подразделений, новая структура должна выступать в качестве органа управления оперативно-тактического формирования наземных войск, а при незначительном усилении в условиях конфликта низкой интенсивности - и объединенного оперативного формирования.
Выделил нужное. Что касается "тактических единиц", это и есть бригады вообще то. Дивизии - это оперативные единицы.
Да ну? А люди с танками и артиллерией куда деваются. С 16 тыс до 19 тыс только увеличение личного состава.
Армейскую авиацию расширяют, добавляют БПЛА и 4-ю боевую бригаду, зато многие части обеспечения наоборот сокращают. Что касается новых и старых штатов, они есть в сети, найти и сравнить их не трудно. Кстати "тяжелых" дивизий будет всего 8, остальные 10 "легкие".
Хоть в Википедию загляни:
Данные русскоязычной Википедии устарели на 9 лет:sml:
Слушай, давай ерунду городить не будем. Танков собираются оставить 2 тыс штук.
Меньше читай желтую прессу:wnk:.
Условие - в прошлом году в войска поступило 33 танка. В этом обещают еще 66.
В прошлом году УВЗ передал МО 62 танка, в этом году по плану 93.
Вопрос - в каком году у нас будет 2000 современных танков? И будут ли они на тот момент современными?
Знаешь сколько у США Абрамсов М1А2?
По некоторым рассчетам, на роту танков требуется минимум 2 БМП и пара ударных вертолетов для их защиты. У нас что-то подобное делается?
Хм... Ну вообще то в танковой бригаде будет 2 мотострелковых батальона, т.е. на роту танков будет как минимум 3 БМП. В мотострелковой бригаде примерно тоже самое. А насчет пары ударных вертолетов для прикрытия, это ты уже сказки Венского леса:sml:
И что же вы делать будете, если не секрет, конечно? Эти сказки, мягко говоря, уже надоели. Пойми одну простую вещь - у нас нет резервов. Уже сейчас. А через полгода их не будет вообще.
А можно хоть какую нибудь аргументацию?? Простое убеждение вроде "пойми" на меня как то не действуют, хотелось бы как то более развернуто с объяснениями. Например у меня есть данные по кадрированным бригадам и полкам, которые будут оставлены в качестве БХиРВТ, причем они будут разворачиваться до военных штатов за 10-14 суток, а не за 30-35 суток, как дивизия. Этот 2-х недельных резерв СВ 1-й очереди насчитывает примерно 130 тыс.(без учета береговых войск ВМФ), а всего военнообученный резерв МО - 700 тыс. чел.
Реформа нужна, но не так, как делается у нас. Я тебе приводил цитату, где про американскую реформу написано. Вот это и есть реформа. Меняется структура, меняется система управления и контроля, меняется само оружие, меняется тактика и стратегия. А что меняется у нас, кроме непринципиальной замены дивизий на полтора полка с дивизионным обозом?
У нас так же меняется стратегия и тактика, а если ты хочешь провести реформу как в США, то для начала необходим ВБ в полмиллиарда багсов, тогда и говорить можно.
Наша реформа - это сокращение всего и вся, причем без всякой замены.
Не так. Точнее будет сказать, то что есть на бумаге и давно представляет из себя металлолом пойдет в утиль и правильно. А 350 тыс. офицеров на 1,1 млн армию этот на самом деле верх кретинизма.
Через 5-7 лет закончится срок службы основных наших носителей ЯБ. Чем тогда размахивать будем?
Вот здесь ознакомься: http://nvo.ng.ru/forces/2009-05-29/1_newlook.html http://www.cadet.ru/doc/?ID=4404
Эти прогнозы уже откровенно достали, точно такие же были 5-7 лет назад и по ним ядерного арсенала у нас уже быть не должно:Grin:. Такое чувство судя по ссылкам что ты читаешь исключительно поносящие реформу статьи:sml:. НВО этим особенно грешит, забавляет их тезис что мол армия ужмется до 829 тыс. к 12-му году, за счет того что 140 тыс. прапорщиков и мичманов уволят, а то что контрактников больше наберут(сержантов в первую очередь) которые и компенсируют сокращения прапоров скромно умалчивают... Или тезис от том что полковничьи бригады убьют генеральское звено... Это вообще аллес:Grin: А про штабы ОК они видимо забыли.
Баян. Ты же делаешь выводы на основе мемуаров Жукова.
Да епт!:Grin: Я делаю выводы на основе сравнения штатов дивизий тех времен, а не на чьих то мемуарах! По мемуарам вообще выводы делать нельзя, о чем я и говорю. Зачем мне слова немецкого генерала то, если есть на ВИФе и РККА штаты всех дивизий, сравнивай не хочу:wnk:
ALEXandROV
05.08.2009, 00:03
Ariovist
Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.
А, вы об этом.
Изучите, пожалуйста, внимательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_нераспространении_ядерного_оружия - там есть и об обязательствах России не применять ядерное оружие против стран, которые им не располагают. Насколько я знаю, из договора этого мы не выходили.
Ну а болтовне типа этой - http://www.km.ru/strategy/index.asp?data=05.12.2006%2016:35:00&archive=on (отсюда ведь цитату дергали, так?) - веры не очень много. Вот вам аналогичная лапша американского развесу - http://www.newsru.com/arch/world/22feb2002/usa_fire.html
Ariovist
05.08.2009, 00:53
США в своей военной доктрине так же допускают возможность нанесения превентивного ядерного удара в случае угрозы своей безопасности
Немного выше пост. Читай внимательно. Там нет речи о превентивном ударе со стороны России.
Данные русскоязычной Википедии устарели на 9 лет
На 4, если быть точным.
Откуда это?? Численность американских ВДВ(кстати такого рода войск у США нет, ВДВ у них в отличии от нашей армии не является самостоятельным родом войск и входит в СВ) 24-25 тыс., и состоят они из 2-х дивизий, 82-й воздушно-десантной и 101-й воздушно-штурмовой. Насчет 4-х дней в любой точке земного шара, это нереально.
Да, немного напутал. Любая бригада из ВДК перебрасывается за 4 суток в любую точку земного шара.
В составе сухопутных войск США наиболее боеготовым и высокомобильным оперативным объединением является 18-й воздушно-десантный корпус (ВДК)...
Руководство ВС предусматривает участие 18 ВДК во всех запланированных операциях, но он может быть применен и в других случаях. Американские военные эксперты полагают, что ВДК необходим для проведения стратегической операции во время кризиса и должен быть готов к действиям в критической ситуации в любом регионе. В зону операции он прибывает по воздуху, морем и по земле. При этом цель боевых действий - воевать и победить. Личный состав 18 ВДК относит себя к элите сухопутных войск США. Для него характерны культ силы и жестокость. За основу морального воспитания солдат корпуса взят принцип "выживает сильнейший". По уровню умственного развития 96 проц. личного состава корпуса относятся к высшим (1 - 3) категориям. Его соединения и части участвовали в боевых действиях в Корее, во Вьетнаме, на Гренаде, в Панаме, зоне Персидского залива, и в операциях ООН в Сомали, на Гаити и в Югославии. Основными задачами ВДК являются: готовность к экстренной переброске в любой регион мира; оказание всесторонней поддержки союзникам и проамериканским режимам путем наращивания военного присутствия и демонстрации силы, а при необходимости и проведения боевых операций; защита (охрана и оборона) и эвакуация американских граждан и объектов, находящихся в зоне кризиса. Кроме основных задач, на корпус возложен ряд дополнительных: пресечение распространения оружия массового поражения в странах "третьего мира", борьба с международным терроризмом и наркоторговлей, выполнение миротворческих миссий по линии ООН. Силы 18 ВДК, по мнению председателя комитета начальников штабов, должны быть ориентированы на применение в первую очередь в тех зонах, где постоянное военное присутствие США ограничено по политическим, экономическим и другим причинам. К таким регионам американское военно-политическое руководство относит прежде всего Ближний и Средний Восток, Африку, зону Центральной и Южной Америки. В то же время не исключается применение корпуса и в любом стратегически важном для Соединенных Штатов регионе.
Корпус представляет собой объединение воздушно-десантных, воздушно-штурмовых, механизированных, легких пехотных формирований, а также соединений и частей армейской авиации (АА). В его состав входят: 82-я воздушно-десантная дивизия (вдд); 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд); 3-я механизированная дивизия (мд); 10-я легкая пехотная дивизия (лпд); 2-й легкий бронекавалерийский полк (лбркп); 18-я бригада полевой артиллерии, входящая в состав артиллерии корпуса; 525-я бригада разведки и РЭБ; 16-я бригада военной полиции; 35-я бригада связи; 20-я инженерная бригада; 18-я и 229-я бригады АА; 44-я медицинская бригада; 1 -е командование тыла, а также учебные и специальные части и подразделения. Общая численность 18 ВДК около 90 тыс. человек. При нем создана школа по подготовке сержантского состава, которая ежегодно выпускает в среднем 414 специалистов. Сержантам в корпусе отводится особое место. Должностная лестница сержантского состава имеет значительное число ступеней: командир отделения, старшина роты, сержант батальона, бригадный сержант, сержант дивизии, главный сержант корпуса. Главный сержант корпуса изучает боевую подготовку сержантов, их морально-деловые качества, умение работать с подчиненными и готовит предложения командиру корпуса по организации работы с ними.
Постоянная боеготовность корпуса обеспечивается путем создания специальных боевых групп, состоящих из воздушно-десантных (штурмовых, легких пехотных) батальонов с поддерживающей артиллерией, подразделений АА и подразделений обеспечения. В корпусе в повышенной готовности постоянно находится механизированная тактическая группа из состава частей и подразделений 3 мд, которая перебрасывается самолетами военно-транспортной авиации. Срок готовности этой группы к действиям составляет 22 ч с момента получения сигнала.
Исходя из имеющихся в наличии средств стратегических перебросок и опыта развертывания американских войск в период военного конфликта в зоне Персидского залива, для соединений 18 ВДК установлены следующие нормативы по стратегической мобильности. "Легкая" дивизия (82 вдд, 101 вшд, 10 лпд) в полном составе с частями и подразделениями обеспечения должна перебрасываться по воздуху в любую из передовых зон за 12 сут, бригада - за 4 сут, батальон из состава 82 вдд или 101 вшд - в течение 18ч; одновременная комбинированная переброска (по воздуху и морем) тяжелой дивизии осуществляется за 30 сут. Развертывание 18 ВДК с полным комплектом частей корпусного подчинения на любом из заокеанских ТВД должно быть завершено за 75 сут.
Меньше читай желтую прессу
Ну не знаю. Если "Независимое военное обозрение" - желтая пресса, то я уж и не знаю откуда данные можно взять. Не из Ленты. ру?
Знаешь сколько у США Абрамсов М1А2?
Они уже есть или тоже будут поставляться по чайной ложке в год? Суть не в этом. Сейчас наша техника устарела, как физически, так и морально. Даже если по 90 танков в год будут заменять, на 2000 танков потребуется всего то 20 лет. Вот я и спрашиваю - а будут ли они к тому времени современными?
В прошлом году УВЗ передал МО 62 танка, в этом году по плану 93.
Угу, а для Индии почему то 350 шт Т-90с и еще в ближайшие годы должен будет поставить 1200 машин. Где логика? При этом государство на производство танков для РА выделило такие же деньги, как и Индия. Так где эти машины?
А можно хоть какую нибудь аргументацию?? Простое убеждение вроде "пойми" на меня как то не действуют, хотелось бы как то более развернуто с объяснениями. Например у меня есть данные по кадрированным бригадам и полкам, которые будут оставлены в качестве БХиРВТ, причем они будут разворачиваться до военных штатов за 10-14 суток, а не за 30-35 суток, как дивизия. Этот 2-х недельных резерв СВ 1-й очереди насчитывает примерно 130 тыс.(без учета береговых войск ВМФ), а всего военнообученный резерв МО - 700 тыс. чел.
13. Оперативно-стратегическая организация российских войск в конфликте.
Фронт является оперативно-стратегическим образованием, которое специально создается для управления войсками на оперативно-стратегическом направлении. В границах стратегического направления могут быть несколько фронтов.
Например, Украина является Юго-Западным стратегическим направлением, в границах которого выделяются два оперативно-стратегических направления (Харьков - Киев - Львов и Харьков - Днепропетровск - Одесса), которые распадаются на более мелкие оперативные направления. Кроме того, существует еще отдельное приморское оперативное направление (Крым).
По советским канонам - на каждом оперативно-стратегическом направлении должен действовать отдельный фронт.
Если оперативно-стратегические направления расходятся (что случается) в резерве такой операции закладываются еще 2-3 армии (корпуса). Кроме этого, резервы идут на восполнение потерь, обеспечение флангов и т.д.
Руководство этими войсками, опять таки, по советским канонам, должны осуществлять ГШ и Ставка ВГК, поскольку идея создания промежуточного звена стратегического управления - главных командований войсками на стратегическом направлении - была признана контрпродуктивной как в 1941 г., так и в 1980-хх гг.
Так нужно делать по науке, а теперь как может сделать Россия.
Без развертывания войсковых объединений сокращенного состава в пределах мобилизации Россия не способна создать ни одного фронта.
Собрав все (!) войска постоянной готовности, укомплектованные по контракту, Россия может выставить одну (!) армию.
Чтобы собрать второй комплект армейских частей боевого и тылового обеспечения, придется обескровливать СКВО и изымать призывников из других округов для разворачивания тыловых частей сокращенного состава (так, наспех формировались призывниками с разных округов отдельные части для выезда в Чечню в 1994 и 1999 гг.).
В таких условиях Россия может вести активные действия только на двух оперативных направлениях.
Поскольку действовать по советским канонам никак не получится (бессилие Вооруженных Сил), скорее всего, россияне будут опять импровизировать, исходя из наличных сил. В последнее время эти импровизации уже проходят закрепление в официальных взглядах на создание войсковых группировок и управление ними.
Заметим, это по одному направлению. А если их будет несколько?И еще, где читал, сейчас не помню. По штатам военного времени численность армии составит 1.3 млн чел. По мирному - 1 млн. Т.е. призыв всего 300 тыс. человек. В случае крупного конфликта они погоды не сделают.
У нас так же меняется стратегия и тактика, а если ты хочешь провести реформу как в США, то для начала необходим ВБ в полмиллиарда багсов, тогда и говорить можно.
Вот именно это и надо делать в первую очередь - искать эти самые полмиллиарда и осуществлять контроль за каждой потраченной копейкой. Требовать с исполнителей по полной.
контрактников больше наберут(сержантов в первую очередь) которые и компенсируют сокращения прапоров скромно умалчивают
А готовить их где будут, если не секрет? Ни одной школы сержантского состава реформой не предусмотрено. Далее, на нормальную подготовку сержанта требуется порядка 2 лет и 8 месяцев. Кто это время будет сержантские должности занимать?Или тезис от том что полковничьи бригады убьют генеральское звено... Это вообще аллес А про штабы ОК они видимо забыли
Штабы готовят командиров? Т.е. получаешь генерала и переходишь сразу в штаб. А там - умеешь ты командовать армией, не умеешь ли, по фигу, так? А как быть с "вечными" лейтенантами, "вечными" капитанами, "вечными" майорами? В очередь на повышение?
Такое чувство судя по ссылкам что ты читаешь исключительно поносящие реформу статьи
Нет. Просто хороших слов про реформу ну очень мало. А вот такого очень много:
Итак, начнем пожалуй. То, что армии нужны реформы, никто по большому счету и не спорит. Армия давно и успешно загибается. И почему-то с приходом очередного "реформатора" ситуация только ухудшается. Уж как не любили Иванова в войсках - не описать. Но по сравнению с "дядей Эдиком" Иванов - просто народный любимец и герой.
Но это так, лирическое отступление. Поговорим о нынешних метаморфозах на примере бригады, в которой я в настоящий момент прохожу службу.
Надеюсь, ни для кого не секрет, что любая реформа должна начинаться с планирования. Буденновский натиск с шашкой (или рубанком) наперевес здесь абсолютно неприемлем. К сожалению, этого сделано не было. По крайней мере в череде хаотичных метаний под названием "военная реформа" я не заметил сколь-нибудь организованной, плановой и целенаправленной работы.
Любая реформа, тем более военная, должна предваряться созданием ИНФРАСТРУКТУРЫ.
Увы, этот важнейший элемент тоже остался нереализованным. Из дивизии сделали бригаду, развернув ее до 100% штатной численности, нагнали молодых призывников, организовали с ними сборы, но...
Но забыли об одной детали. Невозможно в шести казармах разместить почти 4000 военнослужащих!
И это еще пол-беды. На складах КЭС (коммунально-эксплуатационной службы), вплоть до окружных, элементарно не оказалось необходимого количества кроватей на прибывший личный состав!!! Нашли где-то старые, полуистлевшие раскладушки и разместили личный состав на них. Кровати обещают выдать только во второй половине августа. Это при том, что молодое пополнение прибыло в конце мая-начале июня. С постельным бельем тоже все обстоит не лучшим образом: матрацы первой категории есть только на складе НЗ, с него, естественно ничего не дают. Получили старые засаленные матрасы на грани между второй и третьей категорией.
Так как личный состав плотно занял все помещения казарм, включая бытовые комнаты и комнаты досуга, то ни о быте ни о досуге речь идти не может. Денег на оборудование помещений казармы никто не дал ни копейки, в итоге скидывались как офицеры батальона, так и личнный состав. С контрабасов тряхнули бабла, а что делать? В итоге, худо-бедно оборудовали расположение батальона. Место для комнаты для хранения оружия нашлось только в соседнем батальоне, благо хоть в одной казарме.
Теперь о технике. По штату нам положены БМП-3, но...
Но в действительности сняли с ДХ технику, находившуюся в группах хранения теперь уже бывшей дивизии. На открытых стоянках эти машины простояли не один год. Нашему батальону достались "копейки" - БМП-1, простоявшие под открытым небом 6 лет!!! Но не в этом суть, БМП - машина неприхотливая, завести ее можно, но...
Но разгар передачи и перемещения техники пришелся на январь-февраль. В приступе милитаризма зампотех армии потрясал кулаками и требовал "вот сей же секунд, в течение недели" переместить всю технику из одного парка в другой. А что такое завести машину, простоявшую 6 лет, да еще зимой? На большинстве машин не работали котлы-подогреватели (отсутствовали свечи, неисправные насосные узлы и т.д..) Машины заводили "с толкача" и это в двадцатиградучные морозы! В итоге, из 36 перегнанных БМП (я говорю только за свой батальон) исправными пришли процентов 30 Но и у этих машин конечно же были проблемы: все резиновые трубки и дюриты за эти годы просто сгнили...
Текущие баки, сломанные трубки, разграбленные машины... Что смогли, то отремонтировали своими силами, пожалуй мы восстановили бы все машины, но...
Но в войсках проблема с запчастями. Чтобы "выбить" необходимые запчасти надо сильно постараться. Чего-то как всегда валом, а что-то в глубоком дефиците. Зато краски не пожалели, выдали щедро... И к приезду командующего войсками округа все машины смотрелись как новые... Вот только внутрь без страха не заглянешь.
Теперь об обеспечении. Раньше у нас в дивизии была система отдельных батальонов. Т.е. у каждого батальона свои службы обеспечения, своя печать, своя строевая и секретка. Батальон был абсолютно самодостаточен. Сейчас всё объединили в одно, бригадное.
Однако, дело в том, что бригада расположена в двух военных городках,, находящихся на расстоянии порядка тридцати километров друг от друга. А теперь представьте, надо сделать выписку на стрельбу или вождение (на выписках из приказа нужна печать), получить продукты, вещевое имущество или боеприпасы - езжай в штаб бригады, выписывай накладную, получай на объединенных складах. В итоге, командиры подразделений занимаются не со своими подразделениями, а либо пытаются выписать накладные и получить имущество, либо ловят начальника штаба бригады, чтобы поставить печати на документах. Можно было эти вопросы возложить на заместителей командиров рот, но штатом эти должности не предусмотрены. Катастрофически не хватает старшин, которые занимались бы хозяйственными вопросами.
Теперь о денежном обеспечении. Раньше в каждом батальоне была своя финслужба и всем было хорошо. С приходом реформ мистера Табуреткина служба стала одна на всю бригаду. В службе остался один (!!!) бухгалтер (раньше в дивизии их было 24) И этот бухгалтер пытается что-то начислить для 4000 военнослужащих! Вы просто не представляете себе этот кошмар, особенно когда пытаешься разобраться по своими начислениям. Так же как и сотни других военнослужащих, пытающихся что-то выяснить у одного бухгалтера.
Кстати, о денежном довольствии. С провалом реформы по переводу соединений и частей на контрактный способ комплектования, бригаду развернули до полного штата за счет солдат срочной службы. И тут же перестали платить надбавку за прохождение службы в ЧПГ (частях постоянной готовности). Т.К. для того, чтобы получать эту надбавку, необходимо, чтобы в части было не менее 60% контрактников. Во всех вооруженных силах осталось всего пара таких частей - Псковская бригада ВДВ, да 42 дивизия (или уже бригада?). Больше эту надбавку никто не получает. Потеря в зарплате составила подядка 4-5 тысяч. Почему-то об этом не трубят на всех углах, в отличии от мифического "повышения денежного довольствия на 8,5%", которое в абсолютных числах составит максимум 1,5 тысячи для командира батальона.
Не лучше обсоят дела и со служебным жильем для офицеров. Квартир катастрофически не хватает и когда исправится это положение - одному Аллаху ведомо... Что-то говорит регулярно президент о строительстве служебного жилья, но в нашем гарнизоне на ближайшие годы запланировано только возведение трех казарм. О жилых домах речи не идет. Живи, где хочешь.
Начали приходить молодые лейтенанты - выпускники военных ВВУЗов, назначенные приказом министра обороны на должности командиров взводов. Но перед их приходом выпустились офицеры с курсов младших лейтенантов и заняли все вакантные должности. "Мамлеям" предложили или увольняться или... писать рапорта о согласии с назначением на старшинскую должность. Оценив обстановку, многие лейтенанты и младшие лейтенанты написали рапорта на увольнение.
Вот такая она, военная реформа, призванная "повысить и укрепить". О каких преобразованиях и перевооружении может идти речь, если нас кроватями-то в полном объеме обеспечить не могут?
Добавлено через 6 часов 51 минуту
Изучите, пожалуйста, внимательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор...дерного_оружия - там есть и об обязательствах России не применять ядерное оружие против стран, которые им не располагают. Насколько я знаю, из договора этого мы не выходили.
Угу, изучил. Особенно "порадовали" такие слова:
Эти обязательства, однако, не были включены в текст самого Договора, и конкретная форма таких обязательств могла со временем изменяться. США, например, указывали, что они могут применить ядерное оружие в ответ на нападение с применением неядерного «оружия массового уничтожения», такого как биологическое или химическое оружие, поскольку США не могут применить в ответ ни то, ни другое. Министр обороны Великобритании Джофф Хун косвенно указывал на возможность применения ядерного оружия в ответ на нападение с применением обычного оружия, осуществлённое каким-либо из «государств-изгоев».
Т.е., если я правильно понял, государство само решает, на что отвечать ядерным ударом и что расценивать как угрозу своему существованию. Прецедент создан. И факт остается фактом - кроме ядерного оружия у России на данный момент нет никаких средств сдерживания.
Ariovist, при этом государство на производство танков для РА выделило такие же деньги, как и Индия. Извини, но ты говоришь чушь.
Ariovist
05.08.2009, 17:28
Извини, но ты говоришь чушь.
"Серьезные планы перевооружения армии сформированы и на перспективу: только в 2009 году на их реализацию выделяется более одного триллиона рублей в рамках гособоронзаказа, а общий объем расходов на эти цели до 2011 года составят около четырех триллионов рублей", - рассказал глава правительства на совещании, посвященном государственной поддержке оборонно-промышленного комплекса (ОПК).
Генерал армии не назвал точных цифр, сколько именно будет закуплено того или иного вида военной техники, сославшись на то, что это закрытые данные. Только заметил, что предприятиям оборонной промышленности уже направлено 75 млрд. руб. – 15% от стоимости гособоронзаказа 2009 года (он равен 500 млрд. руб.), и до конца марта они должны получить остальные законтрактованные суммы.
Кто из них врет, я не знаю, но суммы называют совсем не маленькие. Про Индию я сказал в том смысле, что они заплатили России столько же, сколько у нас выделено на оборонный заказ. Но вот танков наша армия почему-то получает меньше.
ALEXandROV
05.08.2009, 20:05
Ariovist
Т.е., если я правильно понял, государство само решает, на что отвечать ядерным ударом и что расценивать как угрозу своему существованию.
Ну вот видите, как хорошо? Значит все-таки Россия оказалась не единственной страной, которая готова применить ЯО первой?
И факт остается фактом - кроме ядерного оружия у России на данный момент нет никаких средств сдерживания.
Средств сдерживания кого?
Китайцев? Вы их не сдержите даже сильнейшей трехмиллионной армией - тупо задавят числом, особенно в условиях наших огромных просторов. ОМП здесь просто необходимо.
США? Глупо пытаться сдерживать страну, обладающую ЯО, с помощью обычной армии. Сами американцы это отлично понимают.
Любого нашего приграничного соседа (за исключением Китая)? Против их армий наших войск хватает с лихвой.
Терроризма, сепаратизма и прочих измов? Здесь как раз нужна мобильная, хорошо обученная и компактная армия, которую силятся построить сейчас.
Пьер Баярд
05.08.2009, 21:28
С китайцами воевать не думаю, что слишком тяжело было бы. Что у них есть? Опыт проведения крупномасштабных операций, как у нашей армии, у них нет ни традиций, ни опыта. Да и завязли бы они в боях, танки по характеристикам у них немного отстают от наших, давить числом не всегда можно, при грамотном руководстве они могут застрять под Благовещенском, Хабаровском и рядом других населённых пунктов, а вот лет через 10 уже перевес будет у них, в воздухе тоже перевес за нами по любому. Да и кстати потянет ли китайский впк содержать армию в войне с таким противником? А да ведь китайцам сначала придётся общество раскачивать, значит будет фора у нас по любому...
Ariovist
Немного выше пост. Читай внимательно. Там нет речи о превентивном ударе со стороны России.
Короче суть в том что не одни мы такие.
На 4, если быть точным.
Да нет друг, на 9, на 9:wnk:, 2000-го года они:sml:
Да, немного напутал. Любая бригада из ВДК перебрасывается за 4 суток в любую точку земного шара.
Так вот, в дивизии по старым штатам 3 бригады, по новым скорее всего будет 4, так что напутал ты не немного. А бригада из ВДД - это легкая пехота без бронетехники и даже без Хаммеров. Кстати наша ВТА способна перебросить воздушно-десантную дивизию на из Европейской части на ДВ за 3-5 суток.
Ну не знаю. Если "Независимое военное обозрение" - желтая пресса, то я уж и не знаю откуда данные можно взять. Не из Ленты. ру?
НВО перепечатала новость с ленты вру:Grin:. А вообще калькулятор в руки, штаты известны, да и количество танков я выше приводил, посчитать не сложно.
Они уже есть или тоже будут поставляться по чайной ложке в год?
Нет,они модернизируются из обычных М1А1, новые не закупаются. А менять 2 тыс.танков, тем более на Т-90 нет необходимости, лучше их качественно модернизировать. Кстати в прошлом году у нас было модернизировано 270 танков.
Угу, а для Индии почему то 350 шт Т-90с и еще в ближайшие годы должен будет поставить 1200 машин.
Что то ты совсем гонишь:Grin:... Во-первых Индия собирает Т-90 У СЕБЯ по лицензии, во-вторых последний контракт на 347 Т-90С выполняется не за 1 год, а за 4. В третьих планы по сборке 1000 Т-90 у Индии расчитаны до 2020-го года:sml:
Заметим, это по одному направлению. А если их будет несколько?И еще, где читал, сейчас не помню. По штатам военного времени численность армии составит 1.3 млн чел. По мирному - 1 млн. Т.е. призыв всего 300 тыс. человек. В случае крупного конфликта они погоды не сделают.
Почитал... А кто автор сего БРЕД если не секрет??:Grin: Кто собрался на Киев и Львов наступать(мы вроде как о обороне говорим, а тут прямо война на оккупацию против братской 46-млн страны:Grin:)?? Тем более фронтами, учитывая что ВСЕ СВ Украины сейчас насчитывают чуть более 70 тыс....:sml: Кстати армия военного времени будет 1,7 млн, а не 1,3 млн, это разумеется без учета гражданских служащих(кстати численность армии США дана с их учетом:sml:).
Вот именно это и надо делать в первую очередь - искать эти самые полмиллиарда и осуществлять контроль за каждой потраченной копейкой. Требовать с исполнителей по полной.
Как все просто... Желаю удачи в поисках:sml:
А готовить их где будут, если не секрет?
Там же, где и раньше, в учебках.
Далее, на нормальную подготовку сержанта требуется порядка 2 лет и 8 месяцев.
Откуда это??:eek: Прям почти высшее военное училище..:Grin:
Штабы готовят командиров? Т.е. получаешь генерала и переходишь сразу в штаб. А там - умеешь ты командовать армией, не умеешь ли, по фигу, так? А как быть с "вечными" лейтенантами, "вечными" капитанами, "вечными" майорами? В очередь на повышение?
Мотивация для дослуги до генерала будет, т.к. эти самые генералы будут в штабах ОК, что непонятного?
Ariovist
06.08.2009, 09:16
Значит все-таки Россия оказалась не единственной страной, которая готова применить ЯО первой?
Не совсем так. Россия оказалась не единственной страной, которая меняет приоритет применения ЯО. Американцы - в ответ на "биологию" и "химию", Англичане - по "странам-изгоям", у нас - в случае агрессии, причем, вполне возможно, и не ядерной. Просто нужно определить, угрожает эта агрессия существованию государства или нет. Можно сказать, что Грузия проводит широкомасштабную агрессию и угрожает существованию России и шарахнуть по ней ядерной бомбой - и при этом будем формально правы. Ведь нигде документально не зафиксировано, что является угрозой существования, а что нет.
Средств сдерживания кого?
Китайцев? Вы их не сдержите даже сильнейшей трехмиллионной армией - тупо задавят числом, особенно в условиях наших огромных просторов. ОМП здесь просто необходимо.
США? Глупо пытаться сдерживать страну, обладающую ЯО, с помощью обычной армии. Сами американцы это отлично понимают.
Любая война никогда не идет ради самой войны. Война всегда идет за что-то - территории, ресурсы, политическим причинам и т.д. И выжженная земля, покрытая остекленевшей почвой, никому не нужна. Ни агрессору, ни обороняющемуся. Именно поэтому ЯО - это самый крайний случай. По принципу - "сам сдохну, но и тебя убью".
Во-первых Индия собирает Т-90 У СЕБЯ по лицензии
А за лицензию уже не платят?
Кстати в прошлом году у нас было модернизировано 270 танков.
И какого рода была модернизация?
Кто собрался на Киев и Львов наступать(мы вроде как о обороне говорим, а тут прямо война на оккупацию против братской 46-млн страны
Тебе говорили о теории применения. Украина взята просто для примера. Могли заменить на Прибалтику или Турцию - смысл не меняется.
Так вот, в дивизии по старым штатам 3 бригады, по новым скорее всего будет 4, так что напутал ты не немного. А бригада из ВДД - это легкая пехота без бронетехники и даже без Хаммеров.
Без техники, говоришь:
В американской военной прессе сообщается, что 82 вдд состоит из штаба и штабной роты, трех штабов бригад со штабными ротами, девяти парашютно-десантных батальонов, артиллерии дивизии, бригады армейской авиации, зенитного дивизиона, батальонов связи, разведки и РЭБ, инженерного, а также командования тыла дивизии и отдельных рот - военной полиции, защиты от ОМП. Всего в ней более 12,6 тыс. человек. На вооружении имеется 54 легких танка, 54 105-мм буксируемые гаубицы Ml02, более 500 ПУ ПТУР, 140 минометов (60 81-мм М29А1, 81 60-мм М224), 48 ЗСУ «Вулкан», 69 ПЗРК «Стингер» (огневых расчетов), 132 вертолета (18 огневой поддержки АН-64 «Апач», 47 общего назначения UH-60 «Блэк Хок», 61 разведывательный и шесть РЭБ), значительное количество автомобилей, мотоциклов, радиостанций, другого оружия и военной техники.
В западной военной печати приводится такой пример. Для переброски в район десантирования батальонной тактической группы (около 1000 человек и 400 т груза) требуется 24 военно-транспортных самолета (С-141 и С-130). Продолжительность выброски личного состава может составить 5 мин, груза - 10 мин. Выброска десанта осуществляется с высоты 250- 500 м. В уставах отмечается, что для сбора и приведения в боевую готовность парашютно-десантному батальону отводится 30-40 мин.
Кстати наша ВТА способна перебросить воздушно-десантную дивизию на из Европейской части на ДВ за 3-5 суток.
За 3-5 суток со всеми тылами, техникой? Дивизию? Ты хотел сказать - бригаду? В этом случае поверю.
Как все просто... Желаю удачи в поисках
Хорошо. Простой вопрос: повышение боеспособности армии - это просто поделить все на бригады, сократить офицеров и прапорщиков, набрать контрактников (кстати, где?)?
Это как раз сейчас всё просто - нашли три рубля и пытаются на коленке что-то сколотить.
Прям почти высшее военное училище..
начальник Генштаба Николай Макаров подкорректировал сроки: теперь «упразднение этого института в армии и на флоте будет осуществляться постепенно, в течение нескольких лет. А роль прапорщиков будет выполнять подготовленный в течение двух лет сержантский состав». Тут же выясняется, что два года – маловато будет, надо натаскивать сержантов (а их потребуется аж 250 тысяч) хотя бы два года и восемь месяцев.
Напомним, Минобороны хотело начать их обучение в шести военных вузах с 1 февраля 2009-го, не имея никаких конкретных программ этой подготовки; к тому же – не смогли отобрать достаточное количество кандидатов. Как призналось само МО, – из-за низкого образовательного уровня и слабого здоровья претендентов. Будто до этого не было первой Федеральной программы по переводу войск на контрактный способ комплектования (2004–2007 годы), которая показала, что низкий образовательный уровень и слабое здоровье кандидатов в контрактники – это бич в армейских преобразованиях, преодолеть который в нынешних условиях (сопряженных еще и с экономическим кризисом) не представляется возможным. И до 2012 года, когда «новый облик» армии должен состояться, вряд ли что-то кардинально изменится. Ныне срок начала обучения сержантов-контрактников сместили на 1 сентября.
ALEXandROV
06.08.2009, 12:57
Ariovist
Не совсем так. Россия оказалась не единственной страной, которая меняет приоритет применения ЯО. Американцы - в ответ на "биологию" и "химию", Англичане - по "странам-изгоям", у нас - в случае агрессии, причем, вполне возможно, и не ядерной. Просто нужно определить, угрожает эта агрессия существованию государства или нет. Можно сказать, что Грузия проводит широкомасштабную агрессию и угрожает существованию России и шарахнуть по ней ядерной бомбой - и при этом будем формально правы. Ведь нигде документально не зафиксировано, что является угрозой существования, а что нет.
Наверняка зафиксировано, просто мы с вами не копаем так глубоко.
Формально - 90% договоров, которые касаются военных действий, не подкреплены н-и-ч-е-м. То есть договора типа ОСНВ - да, несут определенный смысл в том случае, если удается грамотно наладить контроль за их исполнением.
А вот все эти заявления типа "мы обязуемся не применять ядерное оружие против..." - эдакие фиговые листки, вроде пакта о ненападении. То есть бумажка, конечно, есть, но если припрет, то толку от нее никакого - кнопка у нас, по кому хотим, по тому и звезданем. В случае с США и любой другой ядерной державой все обстоит также - янки вообще мастера плевать на любые договоренности.
По Грузии никто долбить не будет - отлично ведь понятно, что смысла в этом нет. Я еще раз повторюсь - нашей армии более чем достаточно, чтобы сдеражть агрессию любого соседа, за исключением Китая. Против Китая, если тому уж очень захочется масштабной войны - не хватило бы и советской армии, я считаю. Потому и приходится опираться на ЯО в этом случае.
Любая война никогда не идет ради самой войны. Война всегда идет за что-то - территории, ресурсы, политическим причинам и т.д. И выжженная земля, покрытая остекленевшей почвой, никому не нужна. Ни агрессору, ни обороняющемуся. Именно поэтому ЯО - это самый крайний случай. По принципу - "сам сдохну, но и тебя убью".
Не совсем так. Дело в том, что этот "крайний случай" практически полностью исключает случаи другие. Вспомните историю Холодной войны - СССР и США люто ненавидели друг дружку. И тем не менее, даже в периоды самых сильных обострений никто не осмелился поднять руку. Причина простая - дико боялись. В себе, возможно, уверенность и была - "да, мы не совсем дебилы, понимаем, что если шарахнем ракетами - то все, всем кранты". А вот в противнике - уверенности не было. Вдруг идиоты сидят? Вдруг, как только начнут проигрывать, не сдержатся и нанесут удар? Мы ведь их не знаем, в лицо не видели, а лидер их вон как лихо по трибуне ботинком стучал, как полоумный прямо. Вдруг там вся верхушка такая же.
Именно по этой причине СССР и США так и не схлестнулись друг с дружкой.
И, возможно, по этой же причине с 1945 года мир больше не видит глобальных войн - боятся.
Это, конечно, лично мое мнение, возможно и ошибаюсь. Но мне почему-то кажется, что руководство страны сейчас абсолютно правильно ставит в главный приоритет поддержание РВСН во вменяемом состоянии. Здесь, кстати, кроется и ответ на ваш вопрос "а почему это Индия, при одинаковом гособоронзаказе покупает танков намного больше, чем мы?". Да потому, что у индусов, например, не находится в постройке сразу четыре стратегических подлодки, каждая из которых стоит более миллиарда долларов.
Ariovist
06.08.2009, 14:45
Вспомните историю Холодной войны - СССР и США люто ненавидели друг дружку.
Там причины были скорее идеологические, чем как либо другие. И да, глобальная война изначально не имеет смысла и потому проиграна всеми воюющими сторонами. Уже по этой причине вряд ли кто ударит ЯО первым.
Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать. Сегодняшняя - нет, в любом состоянии. Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход? Ведь это ведет к войне глобальной, которая проигрывается сразу и всеми. Китаю достанется, но ведь и России не будет. Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет. И получается, что ЯО - не выход?
NexusStorm
06.08.2009, 18:10
Немного о реформе:
http://www.russia.ru/video/diskursleonvr/
Ariovist
06.08.2009, 22:23
Вот еще о реформе и не по данным МО:
Автор: Аноним на 12 Фев 2009
Реформа нужна и немедлено:
-расчитаться с увольняемыми, выплатить долги по боевым и обеспечить достойную пенсию и лечение военным пенсионерам-ветеранам;
-прекратить реформу военного образования потому, что оно уже реформируется 15 лет,в результате и так много потерь, а цели которые ставятся перед военной школой сегодня и так достижимы, в обратном случае мы приведем все к сержанским школам, если успеем;
-не реформируйте все одновременно, пройдите хотябы по системе управления передавая их по звеньям с одной структуры в другую. Та реформа, которую мы видим сегодня в ГШ кроме развала в системе организационного управления ВС другой цели не достигла, осталось боевое управление стратегическими силами загнать в
угол.
-оглянитесь на ВПК и его возможности по серийному выпуску вооружения и может вы поймете , что реформу ВС необходимо начать с достойного вооружения, соответсвенно подготовленных кадров, постояной боевой подготовки в войсках и соответствующего материального уровня всех слоев военнослужащих
И только наверное после этого примерять форму от Юдашкина, мы согласны пока ина камуфляж
Автор: старый прапор на 15 Фев 2009
козлы они в вместе с министром обороны. жаль молодёжь,они могли бы и послужить, а нам старикам по барабану на их з**бы!
Автор: ОЛЬГА на 11 Март 2009
ВЗЯТЬ НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА ВМЕСТЕ С ПРЕМЬЕР МИНИСТРОМ И ПОСТАВИТЬ В ТАКИЕ ЖЕ УСЛОВИЯ КАК ОНИ ПОСТАВИЛИ НАС ВОЕННЫХ . НАМ ДЕТЕЙ НАДО УЧИТЬ ХОТЯБЫ В ОБЫЧНЫХ ВУЗАХ , А У НИХ ОНИ МОГУТ И ЗА ГРАНИЦЕЙ УЧИТЬСЯ . ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ДЕРЖИМСЯ ТОЛЬКО РАДИ ДЕТЕЙ.ЕСЛИ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЙДЕМ СЛУЖИТЬ К БОЕВИКАМ И НАПЛЕВАТЬ КТО ДЕНЬГИ ПЛАТИТ ТОТ И ХОРОШ РАЗ МЫ ВОЕННЫЕ НЕ НУЖНЫ НАШЕЙ СТРАНЕ
Автор: Серый на 24 Март 2009
Но самое главное информационный пиар реформаторы освоили на отлично. Недавно по каналу Россия, назначенный так сказать экскурсоводом для журналистов курсант Екатеринбургского ВАКУ, взахлеб тараторил заученные наизусть фразы о светлом будущем армии. А зарплата? Ведь очень многие люди не связанные с армией думают, что все военные сейчас получают ну не меньше 50 т.р. и более,а на самом деле таких единицы. И то как некрасиво а вернее паскудно все придумано….например служат в одной батарее или роте четыре командира взвода, служат нормально без залетов, подъемы, отбои, наряды, караулы, учения и т.д. у всех все одинаково, сегодня у одного во взводе какой нибудь “залет” завтра у другого и т.д. но 50 т.р. и более можно платить только одному, а трое так и получают примерно по 15 т.р., да и командир батареи(роты) и дивизиона(батальона) не факт что получают эту большую зарплату. Ну и какое будет чувство счастья от полученных БОЛЬШИХ денег у этого офицера и как он будет смотреть на своих сослуживцев, а как они будут смотреть на него???? Или он будет вынужден, как это во многих частях уже делают, делить это на всех. НО ОБ ЭТОМ ЖЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ НИКТО НЕ СКАЖЕТ! Так что вся армия для НИХ это “зеленые человечки”!
Автор: Курсант на 31 Март 2009
Я непонимаю, почему? Почему я не могу жить в своей стране и гордиться ей, почему я уже в свои 20 лет читаю план реформы и не верю ему? Даже мой юный и неокрепшйи мозг понимает, что всё это полный бред! Я не верю, что правительство сможет изыскать такие астрономические суммы даже втечение 10 лет! А, впрочем, наверное и не будет :-C Жаль, а ведь у нас балет придумали
Автор: Ярослав на 02 Апр 2009
Да ужжжж… Готов возглавить революционное, антиалкогольное движение в СВОЕЙ стране. Недавно ездил в подшефный нашей бригаде детский дом, из 426 детей сироты ТОЛЬКО 24 ребенка, у остальных ТВАРИ РОДИТЕЛИ БУХАЮТ и лишены родительских прав !!!!!!! У меня в бригаде ДВО, г. Уссурийск каждый 3-ий контрактник НАРКОМАН!!!! Нашу нацию истребляют наше же ПРАВИТЕЛЬСТВО. С уважением из КИТАЙСКОГО Дальнего востока ст.л-т Я. Бобков
Автор: николай на 05 Апр 2009
сам военнослужащий. согласен реформа нужна, но не в войсках, а на верхах (в МО) и в правительстве. Посмотрите сколько дормоедов сидит на совещаниях, выцепремьеров черт знает сколько. У нас в части как только начинают аттестации проводить так сразу половина служить не хочет из-за нервотрепки. А мужики готовы служить и работать, кто не хочет служить тот не остается на контракт или не поступает в военное училище. Вы сейчас попробуйте гражданского студента в армию затощить, а по планам реформы они все в войска прямо и ломанулись. Лучше денег дали бы если не на новые образцы ВВТ, то хотябы на ремонт и запчасти. А то меня жена скоро прибъет за использование семейного бюджета на закупку запчастей
Автор: николай на 05 Апр 2009
Я не знаю как в других частях, но у нас офицеры получающие премию по 400 приказу с другими не делятся. Ну и х** с ними - жлобами. Я знаю как их подводили под премию, как переписывали приказы и исправляли оценочные ведомости, как изымали мои рапорта на наложение взысканий. Х**ня закончим перевод на лето подведем итоги. Купят мальчики за свой счет и размороженные движки, радиаторы и ушатанные в усмерть АКБ. Хер я командиру подразделения получающему премию подпишу заявку на халявные запчасти.
Автор: андрей Феодосийский на 15 Апр 2009
Командир роты нового облика(полной жопппы.)То что у меня в роте убрали ЗК,ЗКВР-хер с ним!Но убрать старшину?! Теперь я и зам и воспитатель и старшина.За все-13000 рублей!Из всего полка по 400 приказу получают 14 человек-все командование!!!
Автор: Ученый на 30 Апр 2009
А что делается в научно-исследовательских институтах??? Ведь сокращают общее число офицеров в 2 раза!!! Причем при сокращении не соображают, что разница большая уволить человека из строевых частей офицера 40-45 лет и ученого (кандидата или доктора наук). А как правило к этому возрасту человек имеет огромный опыт научных исследований, глубоко знает тематику исследуемых вопросов… да и кто как не он будет передовать свой опыт и знания молодым офицерам… Хороший ученый - как коньяк !!! Чем больше выдержка - тем лучше!!! А если утратится связь (передача научно-технического задела )между высококвалифицированными научными сотрудниками и молодыми - то просто резко сократятся возможности НИИ по имеющемуся спектру исследований! Ведь увольняют как правило уникальных специалистов и ученых… Это просто маразм какой-то! Опыт говорит, что лейтенанты и капитаны самостоятельно не смогут закрыть 70-75 % ислледований и военно-научных сопровожений В и ВТ. Знания приходят не за 2-3 года… Такое ощущение, что люди даже не понимают организацию работ по военно-научному сопровождению и исследованиям. Может кто подскажет рулевым на верху!!!!?
Автор: Кука на 30 Апр 2009
Мой муж получает по 400сотому. Не надо особо осуждать тут. В нашей части недовольных нет, хотя он и не делится в своём подразделении. Все его знают и знают, что деньги эти ему не за красивые глазки достались. А делиться ему в подразделении нескем!!!
Автор: андрей Феодосийский на 30 Апр 2009
Кука! Твой муж 1 офицер в подразделении?А если б он не получал? Твое мнение о 400 было бы таким-же? Если честно?
Автор: Черненко на 30 Апр 2009
Я начальник штаба мне реформа нравится потому что я остаюсь служить с лучшими кадрами батальона. Я лучший, вы все го**о
(там дальше отклики про Черненко :)))
Автор: а зачем оно вам? на 05 Май 2009
здравствуйте! пишет офицер ПВО. по 400 не поощрен, командую батальономнесу БД. не открою секрет, если скажу, что к БД в ПВО привлекаются в основном контрактники( офицеры, прапорщики). парадокс вот в чем: сокращают офицеров, сокращают прапощиков… вроде все по плану… но как сократить небо? его -то столько же , блядь остается, и задачи никто не снимает. кстати кидалово с квартирами у нас уже началось…
Автор: а зачем оно вам? на 05 Май 2009
да и с увольнениями по собственному желанию пока ничего не понятно… они так шутят, или серьезно?
Автор: Алексей на 08 Май 2009
Вся надежда, что понимая всю серьезность ситуации с обороноспособностью страны, те от кого будет зависеть разные стратегические решения, даже в условиях реформы сделают все зависящее чтобы страна могла спать спокойно
Автор: андрей ком роты на 09 Май 2009
статья - пи***ж,
сокращают нач фина с окладом 18тыс и он же приходит на эту же должность гражданским с окладом в 25тыс , так как нах пенсионеры станут миллионерами? (только с барабаном и пионерами)
РЕФОРМА- продуманный МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД тех кто со своих должностей ещё мало хапнул.
пора пидорков на ножи и под лёд!!!
нами рулят рвачи - Горбатый Нобелевскую за что получил???
советник президента Березовский ГДЕ ???
всех кидают в жерло свободного рынка, сокращают части с боевым опытом, те которые из Чечни не вылазили. А теперь- х** в нос и за забор.
ПОЧЕМУ???
реформой, мне кажется, можно прикрыть много милионные растраты госбюджета, короче пока у власти пидарки, РАБОЧЕ - КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ (а другие сейчас там не служат)ТАК И БУДЕТ В ПОЛОЖЕНИИ КРЕПОСТНОГО КРЕСТЬЯНИНА.
только другой Великой Победы не будет поколение ПЕПС предпочитает наркоту и бабло, попробуйте переубедить этих искалеченных государственным пох**змом скотов, а когда они попадают служить ИХ ДОЛЖНЫ ВОСПИТЫВАТЬ ОФИЦЕРЫ И ПРАПОРА, а где были мамы, папы, государство???
А где обеспечение реформы???
в армии веники, щётки,ведра ,гвозди,запчасти на технику уже лет 10 покупают из ротных касс
все документы требуют в электронном виде- но хоть в одну роту за счёт государства дали комп??? а бумага для принтера???
ТЕ КТО ПОЛУЧАЮТ ПО 400-му отчехляют начальству,
ТЫЛОВЫЕ КРЫСЫ ОХ**ЛИ НАСТОЛЬКО, ЧТО КОГДА ТРЕБУЕШЬ ,ЧТО-НИБУДЬ ДЛЯ РЕМОНТА , ТЕБЯ ПРОСТО ГНОЯТ,
С КВАРТИРАМИ ВООБЩЕ ПИПЕЦ - ВСЕ ПЛАТЯТ ЗА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, И ВОЕНПРОКУРОРЫ ПОВЯЗАНЫ СЭТОЙ ГНИДОЙ ПО УШИ
РЕФОРМЫ - НЕ БУДЕТ, БУДЕТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ (А ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ НА ТАЙМЫРЕ, ИЛИ НОВОЙ ЗЕМЛЕ ВАМ ВСЁ ОБЪЯСНЯТ)
целуйте своих реформаторов… и их
пендосов-партнёров
Автор: mandos на 23 Май 2009
придумать 400 это просто мог только гражданский чел, это все спец чтоб ввести смуту между своими. Я слышал что уже в пурво друг друга режут офицеры по пьяне.
а не давно перед иту я поехал принимать технику, около месяца сдатчику голову …ал потому что хлам пихали а начальнички сверху дававили чтобы на учения (по новому облику подразделение добавили чтобы помощнее было) бригада укомплект.. была. в оконцеве эту трахому погрузили и в часть пригнали, а какая она неважно часть отремонтирует.
но мне кажется что имея ОМП нынешним правителям этого достаточно если бы его не было по другому бы себя вели. а вот когда в жопу петух жареный клюнет все по другому заговорят начнут бабло давать чтобы мы под пули лезли!!!
Автор: Алексей на 23 Май 2009
в тему 400го:
любое явное неравенство в обществе раскалывает его и делает соответственно слабее
Автор: гоша победоносец на 24 Май 2009
короче КЭЧ справки дает, что квартирой обеспечен, при наличии служебной! а с такой справкой в распоряжении не держут- увольняют.
еси согласия не даешь рапорт писать, то акт комиссионный, в том что ты отказалси, решает все
Автор: димон, не путать с презиком на 26 Май 2009
общий стаж-20(14 плавсоставе, 1-в ВК) лет.В/зв-к.3р.
Ну, а теперь серьёзно.
Основная проблема реформы в том, что её проводит группа товарищей, которая во-первых:имеют весьма отдалённое представление об армии(Мне будут говорить-”Почтеннейший, а прокомандуйте полком”, а я отвечу:”Не хочу, ленюсь.”)В связи с чем идеальная армия, в их понимании - где-то, в степи(где нет, БОЖЕ МОЙ, никакой недвижимости)загородка из колючей проволоки и за ней сидит 1 млн. мужиков с ружжом. Понадобилось - чик и достали скока надо, они побегали, повоевали, победили, им дали косточку и запихали обратно;
во-вторых: власть над армией получили люди ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ шарахавшиеся от неё(”срочки”, сборов и т.д.)
Мечты об “высокопрофессиональной, компактной, технически оснащённой армии в 1 млн.человек”- иллюзия, причём опасная.
Ещё дедушка Энгельс сказал о том, что со времён Наполеона перестали воевать армии и начали воевать государства. Ведь по большому счёту ВОВ - только со стороны Германии она Великая и Отечественная(воевало или обеспечивало БД практически всё население страны), а с нашей стороны - локальный конфликт в европейской части страны.
Армия не способная к мобилизации -проиграла войну, не начав её(а для этого нужны части сокрощённого состава), ведь кадровый состав в частях ПГ, вместе с этими частями, перемелят в первые 3 месяца. А у нас красота - мобресурса нет, тылов нет, базы мобразвёртывания нет.А 62 млард.руб. переданные АВТОВАЗ - около 2000 кораблей водоизмещением 500-1000 тонн.
По поводу гражданского персонала в армии - в соответствии с нормами международного права - каждое гражданское лицо прямо или косвенно, участвующее в БД - бандит, никаких прав военнопленного, живёт до первого свободного сука. И как в таких условиях проводить обеспечение и мобилизацию? Напоминаю, что на ВКВК возлогаются обязанности всех видов комендантской службы(АТД,ОТТРО) в тылу. А базы оружия практически все уничтожаются(кадрированные части). Теперь по поводу частей ПГ.
Каким образом они отпуска гулять будут? Ведь для того чтобы не снизилась установленная БГ(по содержанию л/с) срок отгула отпуска за один год(для полка числ.1000 чел.)- 2,5 года.
При сроке службы 1 год раз в пол-года(по уровню БП)надо снижать БГ.
При проведении ремонта(по содержанию ВиВТ) надо снижать БГ.
По поводу получки в 100 тыс.руб. - лично я, в своё время, получал 1млн.200тыс.руб.
И теперь о самом главном: Силы Самообороны Японии -2,5 млн, 8 млн.мобресурса
НОАК - нацелено на РФ(и подготовлено) 6 танковых дивизий, 6 механизированных дивизий, 7 танковых бригад, 36,5 МЛН.МОБРЕСУРСА
Тезис оядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.
Оптимизация всего и вся - фактическое снижение боевой устойчивости, так как в результате все ВС могут быть гарантировано уничтожены привентивным, точечным ударом.
Так, что своих сыновей я отправлю в военное училище, чтобы их более-менее берегли и не запихали в следующие “20000000″, которые отправят на убой.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Автор: гоша победоносец на 31 Май 2009
ЗАВТРА становимся полком… сколько порубанных офицеров, грамотных офицеров, которые хотели и хотят служить, которые составляли гордость части и ее банк опыта. вышвыривают не толькопредельщиков! вышвыривают и тех, кому остался год, полтора… грустно… ушли учителя.из тех, кто остался никому ничего делать не хочется, т.к. их тоже через пару лет так же вышвырнут… поколение чупа-чупсов и пепеси в погонах-ликует. спрашивать некому, учиться не у кого! уру! да здравствует всеобщая жопа! да здравствует праздник непослушания! квартир нет, работы нет, штаты мертвые
Автор: Евгений на 03 Июнь 2009
12 лет в в\с,видел много веселого и не очень,но ЭТО ВСЕ.Такое ощущение что офицеров,прапорщиков,сержантов за людей не считают.Начать с обепечения,его просто нет.Какие-то карточки ввели,банк о котором никто не слышал ранее ни разу.На весь гарнизон один банкомат.Про жилье вообще молчу.Компенсацию за поднаем и ту выплачивать перестали(почему?)Офицеры взявшие ипотеку теперь ездят на службу за 50-100 км.Не все семьи переживут ЭТО.Я контрактник.У меня жена,сын.Их надо кормить.Деньги не дают 2 месяца.Наряды,командировки и т.д.,и это НОВЫЙ ОБЛИК.Молодое пополнение,из 30 человек 27 с судимостью.Сегодня ездил в штаб бригады,чтобы попасть в какой-нибудь кабинет надо простоять минимум час.Сикухи молодые,штабные ходят через каждые 5 минут курить,прикалываются”что вы здесь все собрались,все равно сегодня нихрена вам выдавать не будем”.А спрашивают за ВСЕ по полной.Писать можно еще о МНОГОМ,но смысла мало.Подумайте о людях товарищи верховоды.Что вы делаете?
Автор: пыдпилковник на 06 Июнь 2009
ну вот я, подполковник, с момента начала службы это у меня 4-я армия: ссср, киргизстан, узбекистан, россия.претерпеваю уже третье переформирование вс. такой бардак вижу впервые! похоже, до братьев наверху дошло, что ихняя реформа-швах. темпы уничтожения попритихли, но то, что уже уничтожено, восстановлению вряд ли подлежит.уволены головы, умы, хранители традиций. остались зеленые недоросли, которые не знают, что такое третий тост, которые не слышали фамилию ульянов и фрунзе, которые георгиевские ленты повязывают на котов… служить не очень хочется, но надо ведь из этих соплят делать людей. за ними будующие свершения. по крайней мере я хочу так думать.
Автор: Александр лейт. запаса на 09 Июнь 2009
В свое время, после войны за независимость, Нидерланды создали постоянную армию мирного времени 30000 пехоты и 3000 конницы. Но в полку каждую офицерскую должность занимало 2 офицера. Т.е. подготовленных офицеров было на 60000 пехоты и 6000 конницы. А откуда тов.Сердюков и Макаров будут брать подготовленных офицеров на случай большой войны, когда нужно будет срочно формировать новые части? Может из начальников складов? Потому как я понял в трехгодичники народ толпами не валит. А ведь это “ванька взводный”. Откуда командиры рот, батальонов и бригад возьмутся? Как же успеют эти вновь созданные части в боевые соединения превратиться. Или N-ое количество танков, БТРов, САУ помноженное на количество призывников = полноценная боевая единица?
По поводу перехода на “бригадный подряд”. Почему в рамках дивизии не провести реформу, дающую ее составным частям большую самостоятельность, почему не провести реорганизацию полков и батальонов в свете новых задач и стратегии, т.е. сделать дивизию более самостоятельной боевой единицей, а не обригаживать ее? Не разваливайте налаженные боевые организмы! Ведь дивизия и полк это живые организмы со своими традициями, а не простой набор штук танков и зеленых человечков!
Для локальных конфликтов внутри страны есть ВВ. Для локальных конфликтов вне страны должны использоваться части быстрого реагирования с их оперативными штабами. Армия должна готовится к защите интересов государства в масштабных конфликтах, должна быть мобилизационно способной.
Автор: Антон на 14 Июнь 2009
А в строительном управлении Северного флота офицеры не получают деньги с декабря 2008 года.Прокуратура все знает,суд мы выиграли,и ни кто ни чего не боится.Вот начало РЕФОРМЫ.
Автор: wardoc на 15 Июнь 2009
Ребята херня всё. Фишку хотите сегодня с Москвы позвонили, сообщили что поликлиника где служу уже сократили ёщё 01.06.09. СВОБОДЕН!!! Я в шоке Чувствую с голой жопой и свободен
Автор: капитан на 01 Июль 2009
ладно разговоры это прекрасно но делать то что то надо иначе каюк а те кто уволен еще послужат уверен причем довольно скоро по мобилизации мы первые призываемся так что судите сами верхушка ни чего не теряет нас кинут .а если че нам или обратно воевать или за капонир и кусочек свинца первый натиск сдержат регулярные войска потом и нас подтянут
Автор: Пенсионер на 03 Июль 2009
Я - кадровый военный (до недавнего времени) c приличным стажем службы. Думаю, что эту “реформу” когда-нибудь назавут ВЕЛИЧАЙШЕЙ аферой века, направленной на уничтожение государства Российского!!!!!
Автор: Новиков на 14 Июль 2009
Придумали рейтинги и аттестации… и вот что б** оказывается! служил офицер 15 лет удовлетворял всем требованиям, условиям контракта (иначе бы уволили)… а тут ,е****й по голове, оказывается 15 лет НЕ правильно оценивали причем 70% личного состава.. Клоунада б**.. Как были в армии НУНАХи БЫСТРОНАХи .. так они и остались.. тока категория УРОДЫБЛЯ в новом облике пополнится..
Автор: Новиков на 14 Июль 2009
про 400:
сразу стала видна “темная душонка” у людей…
некоторые (их единицы), чувствуют что ну не один он достоин, либо вообще не достоин .. а каким РАКОМ попал он в этот список сам не понимает, и неудобняк ему перед людьми (заметно это) одинаковую работу делают не хуже и не лучше.. и что ему делать? Быстрее бегать? громче кричать, правильнее смотреть или на 3 часа раньше на службу прибывать?
Вот и мучает совесть таких людей.. Некоторые находят выход: то пикник устроят за свой счет для сослуживцев, то бабла займут “на жизнь” со словами “отдашь когда сможешь”
Вот такой он, блять… новый *Блик-400!
Автор: василий на 15 Июль 2009
вот сижу и жду, када я с первого августа начну получать 25 тыщ без надбавок и региональных… вроде ВВП обещщал именно стока подполковнику комбату с августа.. интересно нае**т или нет? финики говорят, што обубликуют доплаты типа кварталок, 13-й, проезта в отпуск, санаторных, лагерных, не покажут подоходный налог, поделят эту сумму на 12 и скажут- обещали 25, а реально 40 даем…обидно буит, еси еще и урежут до 25… обещания - то выполнять надо. ХЕ!
Автор: Батя на 21 Июль 2009
Судя по “горячим” откликам - народ в основном молодой, мне Вас парни жаль, сам уже “киплю” потише - подполковник, из 27 лет службы 5 лет - “горячих”, причём ни в тылах ни за спинами не отсиживался. Благо, что “реформа” совпала с предельным возрастом - жду квартиры (никто не знает когда) и ну её эту красную армию. В 400-й попал - делюсь со всеми своими мужиками в зависимости от должностей и вне зависимости от званий. Да, я среди них лучший (реально) но разница между лучшим и худшим должна составлять максимум тысяч десять, но никак не 40-50. Генералов, пользующихся в армии уважением давно купили или “задавили”, так что о каких митингах речь? Реформу на мой взгляд до конца всё равно дожмут, так что парни, никому наши благородные потуги в этой стране не нужны. Ну а с обиды в боевики - не надо, паскудно это, ребята, я с такими встречался - люди сами потом жить не хотят, мы ведь славяне, у нас всё немного не так как у других.
Автор: Александр на 30 Июль 2009
Служу 14 лет ст. пр-к командир взвода, в предстоящем сокращении удержаться в армии не надеюсь чувствую огромные силы задействованы в уничтожении нашей армии. Сколько нас сократят? 300 тыс.? И почти у каждого семья, а на дворе кризис, предприятия на четырехдневку переходят, рабочих сокращают. Куда мы все? Да если моя дочка скажет папа я хочу кушать я с топором на большую дорогу выйду и рука не перед кем не дрогнет. Они там наверху то ли не понимают то ли специально к этому подводят чтобы на волне всеобщего недовольства нового вождя толкнуть к рулю как спасителя отечества а мы своей кровью как в 17-м новую пашню польем.
Автор: Полковник на 31 Июль 2009
Часто упоминаемое сокращение:
Желаемый
Облик
Перспективной
Армии.
Автор: Полковник на 31 Июль 2009
… А чего ещё вы ждали от людей, которые родом из города, где даже
мосты разводят?
Реформа - взгляд изнутри. Взято с одного околовоенного форума. Здесь только наиболее адекватные высказывания.
Ariovist
А за лицензию уже не платят?
Эээ... Как это связано с Т-90 Российской армии то??:confused:
И какого рода была модернизация?
Т-72БА, погугли и узнаешь:wnk:
Тебе говорили о теории применения. Украина взята просто для примера. Могли заменить на Прибалтику или Турцию - смысл не меняется.
Ололололо:Grin: Т.е. Прибалтика, Турция, один хрен ФРОНТАМИ наступать будем...:Grin: Откуда такой троллинг?
Без техники, говоришь:
Опять устаревшая на 10 лет инфа, ибо Шериданы(легкие танки) и ЗСУ Вулкан сняли с вооружения давно:wnk:
За 3-5 суток со всеми тылами, техникой? Дивизию? Ты хотел сказать - бригаду? В этом случае поверю.
Нет, именно ДИВИЗИЮ, причем для сравнения мотострелковая дивизия силами ВТА перебрасывается на ДВ из Европейской части за 25 суток... А тылы к слову у ВДД весьма скромные.
Хорошо. Простой вопрос: повышение боеспособности армии - это просто поделить все на бригады, сократить офицеров и прапорщиков
Это лишь начало, причем начало в верном направлении. А боеготовые бригады, это лучше дохлых дивизий, ФАКТ.
набрать контрактников (кстати, где?)?
Известно где, на гражданке, в условиях кризиса желающих пойти по контракту будет только больше. Вон у меня например дружок остался в Ставрополе служить по контракту, хотя до кризиса хотел вроде как отслужить и вернуться:sml:
Ariovist
07.08.2009, 08:34
Т.е. Прибалтика, Турция, один хрен ФРОНТАМИ наступать будем...
Парень похоже не в теме, что в военное время округ преобразовывается во фронт. Округа-то еще никто не отменял.
Т-72БА, погугли и узнаешь
погуглил и узнал. Ничего принципиального. Я совсем не понял, как такая модернизация скажется, например, на тактической подвижности. Танки как были слепыми и глухими, так и остались. Чтобы уж совсем развеять розовый туман:
После 2010 года на вооружение российской армии поступит танк нового поколения Т-90. Как передает Интерфакс, технические возможности новой машины позволят экипажу вести боевые действия, не покидая танк в течение 24 часов. По расчетам отечественного "Рособоронзаказа", новый танк Т-90 должен составить основу танкового вооружения России до 2025 года.
Дорогостоящая модернизация прежних версий - Т-72 и Т-80 - признана нецелесообразной. "Они постепенно уйдут из парка", - сообщил гендиректор "Рособоронзаказа" Сергей Маев. "Идет разработка новой машины, и после 2010 года она будет поступать на оснащение наших вооруженных сил", - сказал он.
По словам главы "Рособоронзаказа", танки Т-90 к 2020 году будут составлять 50 процентов танкового парка российской армии. Остальное место в парке займут старые танки Т-72 и Т-80 и новые машины следующего поколения.
"На ближайшие 50 лет нет ничего, что может заменить танк для сухопутных войск", - добавил Маев.
И как модернизируют свои танки американцы:
Танки M1A2 будут модернизированы по программе System Enhancement Package (SEP). В ходе модернизации танки получат усовершенствованную систему управления огнем, аппаратуру связи и обмена информацией по сети.
Это кроме всего прочего. Грубо говоря, командир танка будет получать информацию о действиях соседей, поддержки, других подразделений в режиме реального времени. И ему не придется надрываться по рации - достаточно открыть планшет.
Это лишь начало, причем начало в верном направлении.
Если не секрет, в чем же заключается верное направление?
Известно где, на гражданке, в условиях кризиса желающих пойти по контракту будет только больше.
Немного статистики:
С 1 августа правительство РФ на 8,5% повысило денежное довольствие военнослужащим-контрактникам. Но этого мало: к концу года инфляция окажется в районе 11--12%. Если не считать нахождения в горячих точках, где существуют дополнительные выплаты, довольствие остается на уровне 11 тыс. руб. в месяц, в то время как средняя заработная плата по стране сегодня превышает 15--17 тыс. руб. Поэтому даже в условиях массовой безработицы, порожденной финансовым и экономическим кризисом, ежегодно расторгают контракт, а то и просто бегут от службы до 18 тыс. «профессионалов».
Новый перспективный облик вооруженных сил предусматривает, что в войсках дополнительно к 79 тыс. сегодняшних «добровольцев» будет служить еще 105 тыс. сержантов-профессионалов. Вместе со 150 тыс. офицеров, которые должны остаться в армии после ее оптимизации и придания ей нового облика, число «профессионалов» составит 334 тыс. из 1 млн всех военнослужащих Логично предположить, что остальные 666 тыс. -- это призывники-годичники, которых надо призывать два раза в год, по 333 тыс., что примерно совпадает с цифрой призыва этой весной -- 305 тысяч.
И еще:
Из-за непривлекательности условий службы в контрактники идут самые неблагополучные, подчас не имеющие даже законченного среднего образования.
И читай мой предыдущий пост. Там тоже есть про контрактников.
Ariovist
Парень похоже не в теме, что в военное время округ преобразовывается во фронт. Округа-то еще никто не отменял.
Я говорю о том что вышеозвученными силами наступать против Украины как бы перебор, фронта с армиями нужны разве что для наступления на Евросоюз... Против Прибалтики и Украины никто никаких фронтов создавать не будет.
погуглил и узнал. Ничего принципиального. Я совсем не понял, как такая модернизация скажется, например, на тактической подвижности. Танки как были слепыми и глухими, так и остались.
Садись два, за чтение. Танк получил новую СУО и тепловизор.
И как модернизируют свои танки американцы:
Опять же, как ты говоришь: "ничего принципиального", двигатель с пушкой не поменяли:wnk:
Если не секрет, в чем же заключается верное направление?
В отказе от неповоротливых дивизий, которые не в состоянии в должном количестве содержать РА, в создании высокомобильных самодостаточных бригад, которые будут содержаться по 100-% штатной численности и в постоянно боеготовом состоянии.
Немного статистики:
Пусть свою статистику(в которой "средняя зарплата по стране превышает 15-17 тыс.) засунут себе в причинное место:mad:. Могу сказать за Южную столицу, миллионый Ростов-на-Дону, найти работу мало того что чрезвычайно сложно, так еще и платят в среднем 10-12 тыс. "грязными"... А рядовой обычный 15 штук получает.
И еще:
А это не более, чем голословство.
З.Ы. - кроме критики до сих пор не увидил не от одного "критиканта" хоть каких нибудь вменяемых предложений, лишь "надо сделать так, надо развивать, надо заказывать", при этом мало кто себе представляет то о чем говорит:sml:
Ariovist
07.08.2009, 11:22
Пусть свою статистику(в которой "средняя зарплата по стране превышает 15-17 тыс.) засунут себе в причинное место
Тем не менее это фактический факт.
Сколько сейчас получает рядовой-контрактник?Все зависит от вашей квалификации и места службы. Так же стоит учитывать что получать человек может много но и тратиться придется будь здоров. Контрактник сам платит за форму, питание и т.п.
Так же есть широкая возможность манипулировать тем, что контрактник получает на руки. Поскольку получает он фиксированную зарплату, которая весьма небольшая. Все остальное - доплаты. Вот режим КТО в Чечне сняли - сразу потеряли в деньгах. То же по Осетии и Абхазии.
Весьма распространена практика различных вымогательств у контрактников денег как самим руководством частей, так и бандитскими группировками.
Поэтому 15 тыс. и тем более 30 тыс. - это байка военкоматов. Реально например водитель в Ставропольском крае получает грязными около 9 тыс. Обычный солдат - 6-7 тыс. Спцназ - около 10. Подводник с учетом северных и за поход может получить 25. Правда из них и уйдет больше на те же продукты.
Вобщем даже на сайте минобороны по поводу контракта вы не найдете ответа на этот вопрос http://contract.mil.ru
На указанном сайте действительно даны только разряда по тарифной сетке. Так, стрелок получает оклад по 2 разряду. Для сравнения, санитарка в больнице оплачивается по 3 разряду. Если не в курсе, 1 разряд соответсвует МРОТ, на данное время = 4330 руб. Коэффициент 2 разряда = 1,04. Вот и считай.
Опять же, как ты говоришь: "ничего принципиального", двигатель с пушкой не поменяли
Американцы в корне меняют систему управления боем, а не "поставим то, поставим это" (их танки и так лучше наших). У них каждый командир может отслеживать тактическую обстановку на поле боя в режиме реального времени и моментально реагировать на её изменения. Вот в чем заключается их модернизация. Нужно не цифры подсчитывать, а в корень смотреть. Мы отстаем технологически, а сейчас это имеет решающее значение.
Я говорю о том что вышеозвученными силами наступать против Украины как бы перебор, фронта с армиями нужны разве что для наступления на Евросоюз... Против Прибалтики и Украины никто никаких фронтов создавать не будет
Парень опять не въезжает. Фронт - это организационная структура, а не линейное построение, как представляется тебе.
В отказе от неповоротливых дивизий, которые не в состоянии в должном количестве содержать РА, в создании высокомобильных самодостаточных бригад, которые будут содержаться по 100-% штатной численности и в постоянно боеготовом состоянии.
Замени слово "дивизия" на "оперативное командование", а слово "полк" на слово "бригада". Что изменилось? Принцип-то остался прежним. Самодостаточная - однозначное увеличение тылов по сравнению с дивизионными. И в чем заключается высокая мобильность самодостаточных бригад, если на поле боя они действуют как обычный полк, ничуть не быстрее? Что мешало просто расформировать ненужные дивизии, а на основе оставшихся формировать тактические группы, как это было у нас и как до сих пор делают те же американцы? Что понимается под высокой боеготовностью? Что бригада через час начнет действовать? И только?
ALEXandROV
07.08.2009, 13:40
Там причины были скорее идеологические, чем как либо другие. И да, глобальная война изначально не имеет смысла и потому проиграна всеми воюющими сторонами. Уже по этой причине вряд ли кто ударит ЯО первым.
Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать. Сегодняшняя - нет, в любом состоянии. Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход? Ведь это ведет к войне глобальной, которая проигрывается сразу и всеми. Китаю достанется, но ведь и России не будет. Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет. И получается, что ЯО - не выход?
Если будет масштабная война - не вылезет уже никто. По подсчетам специалистов, достаточно сотни ядерных боезарядов, чтобы началась ядерная зима.
Если обмен несколькими десятками зарядов, с ударами только по скоплениям войск, то у нас шансов больше. Причины простые:
1. У Китая более компактная территория (а места, подвергшиеся ударам, восстановятся нескоро - см. Чернобыль). Россия здесь получает бонус со своими пространствами
2. У Китая, как правильно заметили выше, очень слабые РВСН. С ракетами, которые копии советских образцов 60-х годов, с примитивными системами наведения или без них вовсе (т.е. ракета нацеливается наклоном шахты и летит только в одну точку, перенацелить ее никак, только копать новую шахту). С подводными лодками, которые шумят на весь океан. С низкой надежностью (качество китайского оружия - общеизвестная притча, сами китайцы об этом отлично знают). И с примтивными системами предупреждения об ударе.
При таком раскладе вполне возможен даже успешный превентивный удар по местам дислокации китайских РВСН, при котором они практически не ударят по нам в ответ.
Вы свой текст почитайте внимантельнее - даже сами китайцы не считают свой ядерный арсенал полноценным средством сдерживания.
Ariovist
07.08.2009, 20:21
При таком раскладе вполне возможен даже успешный превентивный удар по местам дислокации китайских РВСН, при котором они практически не ударят по нам в ответ.
Вы свой текст почитайте внимантельнее - даже сами китайцы не считают свой ядерный арсенал полноценным средством сдерживания.
Хотите мнение офицера?
Тезис о ядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.
Это как раз о возможной войне с Китаем. Кстати, Китай, оказывается, тоже заявил о возможности первым нанести ядерный удар. И оправдывается это тем, что у них "слабые и устаревшие ядерные силы". Т.е. заявление о первом ядерном ударе - признак слабости? И еще о наших РВСН. У основной массы наших ракет уже в который раз увеличивают срок эксплуатации. Не секрет, наверное, что большая часть стоит на дежурстве еще с конца 70х-начала 80х. Первоначальный срок эксплуатации был 15 лет, потом продлили до 20, потом до 22-27, сейчас поговаривают уже о 30 годах. Вы можете дать гарантию, что все эти ракеты упадут куда надо? Я, например, ну очень сильно сомневаюсь.
Если будет масштабная война - не вылезет уже никто. По подсчетам специалистов, достаточно сотни ядерных боезарядов, чтобы началась ядерная зима.
Вот это как раз и есть самая лучшая гарантия от применения ЯО. И это как раз и есть основной довод в пользу обычных армий. Вывод напрашивается сам собой - "обычную" войну еще никто не отменял и еще не скоро отменит, а значит неядерные силы тоже должны развиваться, причем гораздо быстрее, чем силы ядерные. По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.
Kalimdor
07.08.2009, 21:50
По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.
Именно, но демография и экономика не позволяют держать такую же неядерную армию, как СА. Приходится выкручиваться, как хочешь. Тут логика простая - если мы нападём - они долбанут, конец всем. А так уж и надо ли нападать? Это не вопрос престижа, это вопрос безопасности. Если можем так и больше никак не можем, другого выхода нету.
Ariovist
07.08.2009, 22:30
Тут логика простая - если мы нападём - они долбанут, конец всем.
Поправочка - если нападем ядерным оружием. В противном случае нас разделают под орех и обычной армией, и соседи от этого никак не пострадают.
А так уж и надо ли нападать? Это не вопрос престижа, это вопрос безопасности.
Вот именно. Наличие ЯО - еще не показатель престижности государства. Если мы по прежнему хотим быть сверхдержавой или даже просто державой - нам необходима сильная и весьма боеспособная армия, которая сможет остановить любого противника и без применения ЯО. Вопрос - сделает ли нынешняя реформа такую армию? Ответ - нет, не сделает. Причина - нынешнюю РА натаскивают на разгон демонстраций и сортирные драки, а не на крупномасштабные конфликты. В этих последних наша армия проиграет практически любому противнику. Нынешняя реформа носит непринципиальный характер. От того, что полк обозвали бригадой, а дивизию убрали, боеспособность армии в целом никак не повышается. Это все косметика, не больше. Если мы не можем содержать большую армию милиционного типа, то нужна небольшая армия профессиональная. Но пошутилка заключается в том, что профессиональная армия обходится в десятки, если не в сотни раз дороже, чем армия милиционная. Так было всегда, и так осталось теперь, разница лишь в том, что сейчас профессиональная армия стала еще дороже, чем прежде. Грубо говоря, военный бюджет в этом случае должен быть во много раз больше теперяшнего. Потянет ли наша экономика - большой-большой вопрос.
Если можем так и больше никак не можем, другого выхода нету.
Это вот как раз и следует из вышеизложенного. Заявления о возможности первым применить ЯО можно расценивать как признак слабости. И если государство возлагает свою оборону только на ЯО - это тоже признак слабости как самого государства, так и армии этого государства.
ALEXandROV
08.08.2009, 01:15
Ariovist
Тезис о ядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.
Это мнение очень фигового офицера. Или просто красивая популистская фраза, годящаяся для какого-нибудь интервью на публику.
Вы ведь сами, как я понимаю, служили. Ну почему же так однобоко все воспринимаете? Даже если будет крупномосштабная война на нашей территории - не надо будет бить ЯО по своей территории. Хвосты коммуникаций противника все равно останутся на его территории. Ударьте по ним - и судьба вражеской группировки будет плачевна. Если, конечно, не упустить момент.
Это как раз о возможной войне с Китаем. Кстати, Китай, оказывается, тоже заявил о возможности первым нанести ядерный удар. И оправдывается это тем, что у них "слабые и устаревшие ядерные силы". Т.е. заявление о первом ядерном ударе - признак слабости?
Вовсе нет. Просто они реалистично оценивают свои силы и понимают, что если не ударят сразу - то словят превентивный удар и не ударят вообще.
У основной массы наших ракет уже в который раз увеличивают срок эксплуатации. Не секрет, наверное, что большая часть стоит на дежурстве еще с конца 70х-начала 80х. Первоначальный срок эксплуатации был 15 лет, потом продлили до 20, потом до 22-27, сейчас поговаривают уже о 30 годах. Вы можете дать гарантию, что все эти ракеты упадут куда надо? Я, например, ну очень сильно сомневаюсь.
Вы опять сгущаете краски. УР-100Н УТТХ - производились в первой половине 80-х. Р-36М УТТХ/Р-36М2 (знаменитая "Сатана") - в основном конец 80-х. "Тополя" разных модификаций (а это более половины ракетного парка) - начало 90-х и по наше время. В морской компоненте активно идет замена старых ракет на "Синеву".
Так что не все так уж смертельно.
И кстати - умные и богатые американцы тоже не стеснялись продлевать сроки службы своих ракет аж в два раза.
Вот это как раз и есть самая лучшая гарантия от применения ЯО. И это как раз и есть основной довод в пользу обычных армий. Вывод напрашивается сам собой - "обычную" войну еще никто не отменял и еще не скоро отменит, а значит неядерные силы тоже должны развиваться, причем гораздо быстрее, чем силы ядерные. По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.
Кто вероятности считал? Циферки огласите?
У меня другие данные: с момента массового появления ядерного оружия на вооружении государств-лидеров - в мире не случилось ни одной действительно масштабной войны с прямым противостоянием этих самых государств. Даже войны уровня Крымской или Русско-Японской - сейчас большая редкость. И я не считаю, что это совпадение.
Модернизировать неядерные вооруженные силы, конечно же, надо - вот только следует грамотно понимать, к чему следует готовиться этим самым вооруженным силам. К гипотетическому сухопутному махачу с США? Да бросьте, нафиг им это не сдалось. К противостоянию с Китаем? Так малореально - здесь действительно ядерное оружие нужно, плюс постановка Китая в очень серьезную зависимость от нас, что сейчас и сделано (значительная часть оружия в Китае - российская. собственные образцы у них построены на российских технологиях и частично на российских компонтентах. замочит Китай Россию - и ему тупо негде будет вооружаться).
Я не спорю - красивые, конечно, противники, и войнушку с ними масштабную закатить можно. Вот только реалии показывают, что со Второй мировой СССР/Россия все больше участвовали в конфликтах другого типа - начиная с войны в Афгане и заканчивая августовской войной. А для этого нужна совсем другая армия, по конфигурации ближе к той, что строится сейчас.
Не скрываю - к военной реформе я сейчас отношусь с подозрением. Любые реформы - они всегда очень болезненны, они никогда не проходят без ошибок. Да и реформаторский опыт у наших властей не лучший: намерения, вроде бы, хорошие, а вот реализация - обычно далека от идеала.
Но и всем вот этим "рассказам очевидцев" в интернете веры большой тоже нет - у современного офицерья ручки тоже далеко не белые (далеко не у всех, конечно - толковых мужиков в армии тоже хватает). У меня тесть - полковник, военный медик - поэтому я могу чуточку видеть, как сейчас происходит реформа изнутри. С одной стороны - преобразования действительно болезненные, местами чуть ли не шоковые и далеко не всегда правильные. А с другой стороны - куча народу сейчас отрезается от кормушек. И этот самый народ как раз вопит громче всех, выставляя ситуацию в самом некрасивом свете.
Ariovist
08.08.2009, 01:49
У меня другие данные: с момента массового появления ядерного оружия на вооружении государств-лидеров - в мире не случилось ни одной действительно масштабной войны с прямым противостоянием этих самых государств. Даже войны уровня Крымской или Русско-Японской - сейчас большая редкость. И я не считаю, что это совпадение.
Как говорили древние римляне, после этого - не значит вследствие этого. Первоначально да, ядерное оружие было средством сдерживания. Сейчас это не совсем так. За последние десятилетия очень активно идет глобализация экономики, огромное количество стран косвенно или напрямую зависят друг от друга. И еще неизвестно, кто больше пострадает в случае ядерного удара - тот, кто ударил, или тот, по кому ударили. Да и войны сейчас больше идут за ресурсы, а не за политическое влияние или (тьфу, тьфу, тьфу) идеологию. В этом случае большие разрушения не выгодны никому, агрессору в первую очередь. Сейчас для развитых стран пока хватает ресурсов в "третьем мире", а что будет, когда они закончаться? Тут 2 выхода - дорогой и дешевый. Дорогой - развивать технологии и искать альтернативный способ получения ресурсов (как пример, перевод автомобилей с бензина на водород). Другой - гораздо дешевле - отобрать ресурсы у соседа.
Но и всем вот этим "рассказам очевидцев" в интернете веры большой тоже нет - у современного офицерья ручки тоже далеко не белые (далеко не у всех, конечно - толковых мужиков в армии тоже хватает).
Я тоже это прекрасно понимаю. Но проблема в том, что эта реформа одинаково лупит как по толковым, так и по тем, кто толковым не является. И то что пишут на военных форумах - во многом правда. Кстати, очень многие приводят в пример белорусскую реформу и удивляются, почему у нас также не смогли сделать.
Ariovist
Тем не менее это фактический факт.
"Средняя зарплата" по РФ у нас считается с Учетом Москвы:wnk:... Дальше можно не продолжать:sml:
Американцы в корне меняют систему управления боем, а не "поставим то, поставим это" (их танки и так лучше наших). У них каждый командир может отслеживать тактическую обстановку на поле боя в режиме реального времени и моментально реагировать на её изменения.
Для этого нужны БПЛА, причем в массовом количестве.
Парень опять не въезжает. Фронт - это организационная структура, а не линейное построение, как представляется тебе.
Это ты паренек не въезжаешь, уже в который раз... Повторю в десятый раз, против кого фронты с армиями создавать???
И в чем заключается высокая мобильность самодостаточных бригад, если на поле боя они действуют как обычный полк, ничуть не быстрее?
Они могут сами преодолевать водные и минные преграды, а не ждать вспомогательные тылы дивизии, кроме этого они имеют собственные части РЭБ, РХБЗ, собственный батальон связи и что немаловажно собственные ремонтные и обеспечивающие подразделения. А мобильность заключается в том что это все действует как единое соединение, а не как огромная дивизия со сложной организацией и составные части которой поодиночке без взаимодействия фактически слепы и немощны.
Что мешало просто расформировать ненужные дивизии, а на основе оставшихся формировать тактические группы, как это было у нас и как до сих пор делают те же американцы?
На основе оставшихся 8-10 дивизий??:sml:
Что понимается под высокой боеготовностью? Что бригада через час начнет действовать? И только?
Под высокой боеготовностью подразумевается развернутость до штатов военного времени, чтобы не получалось как раньше, когда дивизия в состоянии наскрести один полк без средств усиления, а чтобы всей дивизии развернуться нужно месяц... А конфликт часы, максимум сутки идет.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, очень многие приводят в пример белорусскую реформу и удивляются, почему у нас также не смогли сделать.
А в чем ее отличие?? Кстати наши новые бригады по оргструктуре удивительно похожи на украинские и белорусские механизированные бригады.
Ariovist
10.08.2009, 01:23
Для этого нужны БПЛА, причем в массовом количестве.
И не только. Американцы ориентируются на спутники.
Это ты паренек не въезжаешь, уже в который раз... Повторю в десятый раз, против кого фронты с армиями создавать???
Я тебе не паренек. Это во первых. Повторяю третий раз - в военное время военный округ преобразовывается во фронт. Фронт - это не линия на карте, а организационная структура, определенной формы не имеющая. И не имеет никакого значения, с кем воевать будут - с Украиной, Прибалтикой или с Китаем.
Они могут сами преодолевать водные и минные преграды, а не ждать вспомогательные тылы дивизии, кроме этого они имеют собственные части РЭБ, РХБЗ, собственный батальон связи и что немаловажно собственные ремонтные и обеспечивающие подразделения. А мобильность заключается в том что это все действует как единое соединение, а не как огромная дивизия со сложной организацией и составные части которой поодиночке без взаимодействия фактически слепы и немощны.
Всё тоже самое может делать тактическая группа на основе дивизии, причем её (тактическую группу) можно сделать любой силы и конфигурации, начиная от взвода и кончая бригадой. Плюс к этому дивизионная система более удобна для маневра силами и огнем, не нужен офигенный обоз для каждого полка (т.е. да, они же теперь бригады). Бригада по сравнению с дивизией более жесткая структура. Попробуй передать пару батальонов из одной бригады в другую и посмотри, что из этого выйдет.
На основе оставшихся 8-10 дивизий??
Боевых дивизий у нас было 17% из 200. Это 34 штуки. Примерно столько же по численности и составляют все вновь созданные бригады.
Под высокой боеготовностью подразумевается развернутость до штатов военного времени, чтобы не получалось как раньше, когда дивизия в состоянии наскрести один полк без средств усиления, а чтобы всей дивизии развернуться нужно месяц... А конфликт часы, максимум сутки идет.
А что мешало развернуть 34 дивизии до штатов военного времени? Кстати, обрати внимание как используют свою дивизию американцы. (У них всего 10 дивизий в сухопутных войсках и 3 дивизии морской пехоты в ВМС. Они имеют всегда полный штат).
А в чем ее отличие?? Кстати наши новые бригады по оргструктуре удивительно похожи на украинские и белорусские механизированные бригады.
Вот в чем (это белорусский офицер пишет):
1. Полностью ичезла показуха;
2. Искоренена дедовщина;
3. Офицеры получают высокие зарплаты;
4. Практически решен квартирный вопрос;
5. Ежегодно проводятся сборы военнослужащих запаса. Причем во впечатляющих масштабах;
6. Созданы силы специальных операций;
7. У нас вы никогда не увидите пьяного военного;
8. Самое смешное, у нас конкурс в армию, как в ВУЗ. В разведку до 5 человек на место.
Теперь о негативе:
1. Низкое качество призывного контингента. Чернобыль, сами понимаете.
2. У нас нет нефти, поэтому постоянные проблемы с ГСМ.
Вот в общем-то такая она, белорусская армия.
А это пишет русский офицер(был наблюдателем на совместных учениях):
Во первых порадовал внешний вид бойцов, состояние бронежилетов, техники. Рота сдавала проверку на штатной технике, при этом все машины по тревоге вышли из парка. Понравилось что "рулили" всем сержанты, и "слоны" ,как мне показалось, их больше слушались чем взводных. На з-х дневных ТСУ боевые задачи ставили подразделениям сержанты, так как по вводной взводные были убиты, во всяком случае поставили лучше чем российский кадровый офицер.
Понравилось как оформил командир разведроты решение на карте (конечно ТСУ и ТСЗ сравнивать некорректно) но свое решение и замысел как мне показалось обосновал грамотно во всяком случае каждую строчку разьяснил растолковал, видно что не формально перерисовал значки с учебника, а подумал. (Кстати темы были схожи что там что там.)
Ну и плюс куча мелочей создающих общее впечатление, типа утвержденных, неутвержденных конспектов.
Кстати командир роты российской мне показался намного более методически подготовленным чем его белорусский коллега, но вот общая атмосфера какого то пофигизма, какого то бестолкового извините за выражение именно задрачивания а не реальной боевой подготовки, бестолковые взводные, бестолковые сержанты и солдаты. Да и еще НР российского мсп командовал разведротой во вторую чеченскую, и тоже произвел вид очень грамотного и толкового мужика, откровенно говоря его белорусский коллега тож смотрелся слабо.
У них так же были сокращения офицерского состава. Но! Увольняли только по решению офицерского собрания. Зарплаты офицеров батальонного уровня в 3(!) раза выше, чем среднедушевой доход по Республике (сейчас данных не имею, а в 2005 году майор-комбат получал 500 баксов. Средний доход на душу населения был 200. Для сравнения, в то же время российский полковник-комполка получал 400 баксов). Ну и т.д. И реформировали они армию 5 лет, причем ежегодно проводились учения и ослеживались все ошибки, состалялся план по исправлению, велась работа. В результате у Белоруссов армия сейчас, по мнению некоторых иностранных экспертов, одна из лучших в Европе и крепкий мировой середнячок.
Ariovist
И не только. Американцы ориентируются на спутники.
ГЛОНАСС у нас сейчас ваяют.
Я тебе не паренек. Это во первых.
Я тебе тоже:wnk:. Так что на будущее давай без "пареньков".
Повторяю третий раз - в военное время военный округ преобразовывается во фронт. Фронт - это не линия на карте, а организационная структура, определенной формы не имеющая. И не имеет никакого значения, с кем воевать будут - с Украиной, Прибалтикой или с Китаем.
В таком случае почему фронтов не было с Грузией???:sml: И еще, ты давно последний раз читал оргструктуру армии??:sml:
Всё тоже самое может делать тактическая группа на основе дивизии, причем её (тактическую группу) можно сделать любой силы и конфигурации
Я же говорю, проходили это уже. Печально, но на практике это нереально.
Боевых дивизий у нас было 17% из 200. Это 34 штуки. Примерно столько же по численности и составляют все вновь созданные бригады.
Шо???!!!:eek: Друг ты или приболел или мы о разных вещах говорим... Ты о чем вообще о Советской армии или Российской говоришь??
А что мешало развернуть 34 дивизии до штатов военного времени? Кстати, обрати внимание как используют свою дивизию американцы. (У них всего 10 дивизий в сухопутных войсках и 3 дивизии морской пехоты в ВМС. Они имеют всегда полный штат).
Какие 34 дивизии?? Их всего до реформы было 23, а мешает развернуть их до полного штата нехватка полумиллиона подготовленных рекрутов и соответствующие финансовые расходы:wnk:.
Вот в чем (это белорусский офицер пишет):
А это пишет русский офицер(был наблюдателем на совместных учениях):
У них так же были сокращения офицерского состава. Но! Увольняли только по решению офицерского собрания. Зарплаты офицеров батальонного уровня в 3(!) раза выше, чем среднедушевой доход по Республике (сейчас данных не имею, а в 2005 году майор-комбат получал 500 баксов. Средний доход на душу населения был 200. Для сравнения, в то же время российский полковник-комполка получал 400 баксов). Ну и т.д. И реформировали они армию 5 лет, причем ежегодно проводились учения и ослеживались все ошибки, состалялся план по исправлению, велась работа. В результате у Белоруссов армия сейчас, по мнению некоторых иностранных экспертов, одна из лучших в Европе и крепкий мировой середнячок.
Рад за белоруссов, правда некоторые пункты вызывают сомнения... А так, у Белоруссии армия в 20 раз меньше, чем у нас, поэтому и дедовщину с пьянством проще искоренить. А насчет системы учения-работа над ошибками, у нас тоже самое сейчас идет. Меня больше интересует оргструктура белорусских соединений, кстати бригады у них содержатся по штатам мирного времени.
Ariovist
10.08.2009, 09:43
еще, ты давно последний раз читал оргструктуру армии??
А что, округа уже тоже отменили?
Небольшая справочка:
Фронт (округ). Это наивысшее воинское формирование стратегического типа. Крупнее формирований не существует. Наменование "фронт" употребляется только в военное время для формирования, ведущего боевые действия. Для подобных формирований в мирное время, или находящихся в тылу используется наименование "округ" (военный округ). Состав и численность фронта может быть различна. По родам войск фронты никогда не подразделяются (т.е не может быть танковый фронт, артиллерийский фронт и т.п.).
Встречается также такое наименование как "группа войск". В военное время так называют воинские формирования, решающие оперативные задачи, присущие фронту, но действующие на более узком участке или второстепенном направлении.
Я же говорю, проходили это уже. Печально, но на практике это нереально.
Странно, у янки реально, у нас - нет. Как-то оно не срастается. А может, это просто вопрос подготовки?
Шо???!!! Друг ты или приболел или мы о разных вещах говорим... Ты о чем вообще о Советской армии или Российской говоришь??
Какие 34 дивизии?? Их всего до реформы было 23, а мешает развернуть их до полного штата нехватка полумиллиона подготовленных рекрутов и соответствующие финансовые расходы.
Вообще то вот:
Сердюков сообщил, что в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172.
Хорошо, пусть будет 23 общевойсковые дивизии (кадрированные уже не считаем и специализированные тоже?). Это, грубо говоря, 400 тыс. человек личного состава по военному времени и 160 тыс. по мирному. О каких полмиллионах человек призывников идет речь? Да и сейчас призыв идет по 300 тыс человек каждые полгода (этой весной было призвано 305 тыс. человек). Это во первых. Во вторых. Армию вроде собираются сделать профессиональной (кто-то мне совсем недавно об этом писал). Или мне показалось? Если все-таки не показалось, где будут брать средства на содержание профессиональной армии, которая по определению дороже милиционной в десятки раз?
Немного информации к размышлению:
Российское руководство уже дало понять, что на перевооружение армии денег теперь жалеть не будут - с 2009 по 2011 годы на эти цели выделят около 4 триллионов рублей. Один триллион рублей, который используют для закупки новой военной техники и вооружения, будет выделен Министерству обороны в 2009 году. А проект новой многообещающей госпрограммы вооружений, рассчитанной на 2011-2020 годы, должен быть представлен в правительство не позднее февраля 2010 года.
Пока же, если верить военным, дела с перевооружением некоторых армейских структур обстоят не совсем гладко. В частности, как заявил 21 января 2009 года в интервью главному изданию Минобороны "Красная звезда" командующий инженерными войсками генерал-лейтенант Юрий Балховитин, образцы современной и перспективной инженерной техники поступают в подчиненные ему воинские части в единичных экземплярах, а укомплектованность ими не превышает 20 процентов.
Генерал также сообщил, что согласно государственной программе вооружения на 2007-2015 годы на закупку средств инженерного вооружения было запланировано значительно меньше средств по сравнению с заявленной потребностью. В 2008 году оборонный заказ на 2009-2011 годы был увеличен. Однако рост цен не позволит войскам закупить даже те средства инженерного вооружения, которые планировалось.
Расходы на оргштатные мероприятия военные чиновники, судя по всему, также рассчитали не совсем правильно, а озвученные некогда сроки реализации планов по приданию армии нового облика могут быть отложены.
Как сообщил недавно "Интерфакс" со ссылкой на источник в столице, к 1 февраля военные планировали завершить преобразования в главных и центральных управлениях Генштаба и изменить структуру тыла Вооруженных сил. Однако теперь они вынуждены признать, что провести столь масштабные мероприятия в эти сроки вряд ли удастся, равно как и перевести большинство войск на бригадную структуру к 1 июня 2009 года.
Сокращение штатов Вооруженных сил также может быть отложено, поскольку, по словам собеседника информагентства, на проведение этих мероприятий "требуются колоссальные средства, и с учетом планов по корректировке федерального бюджета 2009 года, по всей видимости, сроки их проведения также будут скорректированы".
Реформа может основательно упереться и в пресловутый "квартирный вопрос". Ведь по российскому законодательству уволенных военнослужащих должны обеспечить жильем, нехватку которого Минобороны ощущает уже многие годы. Нуждающихся в жилплощади в армии сейчас более 130 тысяч человек. Из года в год цифра практически не меняется, поскольку освободившиеся места занимает очередное пополнение.
Начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров уже объявил, что военнослужащим, которые будут досрочно уволены из армии, предложат переселиться в Сибирь, на Дальний Восток, в Татарстан и Башкирию. Впрочем, можно себе представить, какую реакцию среди офицерства вызовет попытка практической реализации этих планов.
Однако, несмотря на все трудности, можно не сомневаться - отказываться от реформирования армии руководство страны не намерено. Но теперь становится очевидно и другое - на озвученные ранее сроки реализации этих планов обращать особого внимания не стоит. То ли идеологи армейской реформы немного не рассчитали ее масштабности, то ли необходимость корректив бюджетных расходов в связи с финансовым кризисом вынудила Минобороны немного сбавить темпы.
Когда же именно военное ведомство сдержит свое обещание и создаст более компактную, современную и отвечающую современным требованиям армию, остается только догадываться. Да и станет ли в результате реформ служба в ней более престижной, пока тоже не совсем ясно. Ведь это зависит не только от вооружения и структуры, но и от материального обеспечения военнослужащих. А про перспективы ощутимого улучшения последнего военное ведомство пока почему-то упорно молчит.
Меня больше интересует оргструктура белорусских соединений, кстати бригады у них содержатся по штатам мирного времени.
Угу, не считая 80-титысячного резерва, который можно мобилизовать за пару часов.
Ariovist
А что, округа уже тоже отменили?
Округа не отменили, но есть некая грань при которой округ превращается во фронт, так вот никто против Прибалтики, Грузии, Украины фронт на базе округа создавать не будет, обойдутся ОК и ЧЦП.
Странно, у янки реально, у нас - нет. Как-то оно не срастается. А может, это просто вопрос подготовки?
Почему не срастается?? У них ВБ 650 млрд$, у нас 40 млрд$, у них в армии 5000 БПЛА всех типов, у нас около 200, у них армейская авиация почти в 5000 вертолетов, у нас менее 800 вертолетов, причем в составе ВВС... По-моему все срастается. А еще у них СВ 542 тыс., которые позволяют держать 10 развернутых дивизий, понимэ?
Вообще то вот:
Товарищ вы отличаете понятия часть и соединения??:sml:
Хорошо, пусть будет 23 общевойсковые дивизии (кадрированные уже не считаем и специализированные тоже?)
Во-первых что есть специализированные??:confused: Во-вторых кадрированные не считаем(все таки 35 суток времени до полного отмобиллизования это несерьезно), хотя можно при желании и их учесть, кадрированных дивизий у нас было 16 до реформы, но в таком случае нужно для справедливости посчитать и кадрированные бригады:wnk:(время отмобиллизования которых 12-14 суток), а их 19.
О каких полмиллионах человек призывников идет речь?
Ты совсем не учитываешь что в СВ помимо мотострелковых и танковых войск существуют еще артиллерия, связь, саперы, войска ПВО, войска РЭБ, химвойска, разведка и многое другое:wnk:. Например до реформы наши СВ насчитывали 310 тыс., несмотря на то что большая часть дивизий были на 60-70% свернуты.
Да и сейчас призыв идет по 300 тыс человек каждые полгода (этой весной было призвано 305 тыс. человек). Это во первых.
Круто, только ты опять не учитываешь что помимо СВ в армии есть еще ВВС, ВМФ, РВСН, КВ, ВДВ, ЖДВ, ГРУ... А ведь призывников еще набирают для ВВ и ПВ, а это еще 365 тыс. чел....
Во вторых. Армию вроде собираются сделать профессиональной (кто-то мне совсем недавно об этом писал). Или мне показалось?
Тебе показалось.
Немного информации к размышлению:
Круто, жаль только что план создавался еще до кризиса...:sml:
Угу, не считая 80-титысячного резерва, который можно мобилизовать за пару часов.
Ответ неверный, минимум 2 недели, чудес не бывает. Кстати общий военнобученный резерв ВС Белоруссии недавно был 290 тыс., из них 80 тыс. видимо резерв 1-й очереди, хотя я чего то сомневаюсь. Откуда цифра кстати?
Ariovist
10.08.2009, 12:11
Почему не срастается?? У них ВБ 650 млрд$, у нас 40 млрд$, у них в армии 5000 БПЛА всех типов, у нас около 200, у них армейская авиация почти в 5000 вертолетов, у нас менее 800 вертолетов, причем в составе ВВС... По-моему все срастается. А еще у них СВ 542 тыс., которые позволяют держать 10 развернутых дивизий, понимэ?
Вот от этого и надо танцевать. И кроме финансов, есть еще и подготовочка, которой нет у нас. У американцев разработаны типовые планы для стандартных ситуаций, по которым из бальонов дивизии как из кубиков можно собрать бригаду любой численности и конфигурации. Причем эта бригада получает все необходимое снаряжение и снабжение из тылов дивизии, а не возит каждый болт с собой.
Во-первых что есть специализированные??
Танковые, ВДВ, ПВО и т.д.
Товарищ вы отличаете понятия часть и соединения??
А дивизия - это часть или соединение? А полк? Бригада? Батальон?
Тебе показалось.
Да? Ну допустим. Т.е. призывников нам надо будет всего 300 тыс, а не 500 тыс. Серьезная разница. Правда, каждые полгода. И хотелось бы знать, чему они за этот год научаться? Для специалиста - мало, для пушечного мяса - много.
Кстати, вот еще информация к размышлению:
Реформа проб и ошибок
Сокращение армии, проводимое Анатолием Сердюковым, постепенно сворачивается
Запланированного расформирования Каспийской флотилии (КФ) не произойдет. Выведут из-под реформы и Воздушно-десантные войска. Ранее военные приняли решение отказаться от принудительного увольнения прапорщиков и офицеров, предоставив тем право покидать армию по собственному желанию или по выслуге лет. Эксперты считают, что плавный отказ от первоначальных реформаторских шагов связан с осмыслением руководством страны их непродуманности и утрачиванием былых позиций Анатолия Сердюкова.
В Дагестане остановлена ликвидация 77-й гвардейской бригады морской пехоты на КФ. Напомним, в Минобороны решили, что после развертывания на Северном Кавказе горнострелковых бригад необходимость в отдельном соединении морской пехоты в Дагестане отпала. Бригаду было решено до 1 декабря 2009 года расформировать на два отдельных батальона мор*ской пехоты.
Морские пехотинцы получили предложения перевестись в Астрахань, на Черноморский и Балтийский флота. Но большинство военнослужащих из числа местных жителей отказались уезжать и подали рапорта об увольнении.
На днях стало известно, что Воздушно-десантные войска вопреки ранее заявленным планам об их сокращении будут не только сохранены в прежнем составе, но и усилены. Об этом заявил новый командующий ВДВ Владимир Шаманов. По его словам, в том числе будет сохранена дивизия в Туле, которая первоначально подлежала реорганизации.
Таким образом, через семь месяцев из 36, взятых Минобороны для придания армии нового облика, уже начались кардинальные изменения. «В настоящий момент уже есть первые результаты проводимой реформы, и можно понять, что делается верно, а что нет, — пояснил источник РБК daily в Ген*штабе. — Естественно, что в таком сложном процессе невозможно обойтись без корректировки планов. ВДВ и Каспийская флотилия — результат именно такой корректировки». В Генштабе не исключили и дальнейших изменений в ходе проводимой реформы.
«Реформа изначально не была продумана и просчитана, — указывает президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. — Никакой научно-аналитической работы по выявлению угроз, никакого научного обоснования облика армии». Впервые в истории России офицеры прославленных подразделений Сухопутных войск и авиации отказывались идти на парад, рассказывает эксперт. Такой шаг уже не смог оказаться незамеченным высшим руководством страны, поскольку реформы уже дискредитировали президента, дискредитировали страну.
По мнению г-на Ивашова, все это привело к пониманию, что Сердюкова нужно срочно отправлять в отставку. Напомним, в начале недели появилась информация со ссылкой на источник в администрации президента, что из нынешнего отпуска министр обороны Анатолий Сердюков уже не вернется на работу. После отпуска ему будет предложена новая работа, скорее всего в таможне. На место же министра обороны придет военный человек. Из наиболее вероятных кандидатов назывались начальник Генштаба Николай Макаров и замминистра обороны Владимир Поповкин. Правда, при этом источник, предрекший грядущую смену министра обороны, оговорился, что этот шаг никак не будет связан с проводимой реформой армии и все задуманное будет реализовано.
Круто, жаль только что план создавался еще до кризиса...
А кризис, безусловно, повлиял положительно.
из них 80 тыс. видимо резерв 1-й очереди, хотя я чего то сомневаюсь.
Резерв первой очереди (т.е. проходят службу непосредственно в резервных частях) всего 3 тыс. Еще 76 тыс. - призывной контингент (их призывают в случае мобилизации). Правда, данные, опять же, устаревшие (на 2006 год). Взято с одного из военных форумов, а там ссылаются на Независимое военное обозрение.
Ariovist
И кроме финансов, есть еще и подготовочка, которой нет у нас.
Не надо ...ню рассказывать:mad: Не было бы подготовки, войны бы просирали как в середине 90-х. Я спустя 2,5 года наизусть тактическую подготовку расскажу с закрытыми глазами, хоть посреди ночи разбуди. Подгтовка как раз таки есть, техобечпечения нет соответствующего.
У американцев разработаны типовые планы для стандартных ситуаций, по которым из бальонов дивизии как из кубиков можно собрать бригаду любой численности и конфигурации.
Да флаг им в руки:wnk:, посмотрим как эта структура проявит себя на практике, по поводу действий в Ираке мехбригад "Страйкер" уже были высказаны негативные оценки...
Причем эта бригада получает все необходимое снаряжение и снабжение из тылов дивизии, а не возит каждый болт с собой.
Дивизия может обечпечить в должной мере лишь одну бригаду по части обеспечения.
Танковые, ВДВ, ПВО и т.д.
Танковые - это общевойсковые, а не специализированные, ВДВ - это отдельный род войск не входящий в СВ, дивизий ПВО в СВ нет.
А дивизия - это часть или соединение? А полк? Бригада? Батальон?
Дивизия это соединения, бригада тоже соединения, полк это часть, батальон и рота это подразделение.
И хотелось бы знать, чему они за этот год научаться?
Напомнить сколько был курс молодого бойца в СА?:sml: За год вполне можно подотовить хорошего солдата знающего как воевать.
Кстати, вот еще информация к размышлению:
Да, действительно некоторые соединения решили не сокращать и не переформировывать.
А кризис, безусловно, повлиял положительно.
Всмысле?:confused:
Резерв первой очереди (т.е. проходят службу непосредственно в резервных частях) всего 3 тыс. Еще 76 тыс. - призывной контингент (их призывают в случае мобилизации). Правда, данные, опять же, устаревшие (на 2006 год). Взято с одного из военных форумов, а там ссылаются на Независимое военное обозрение.
Странно, в начале 2000-х было 289 тыс., видимо это до реформы.
Ariovist
11.08.2009, 01:31
Не было бы подготовки, войны бы просирали как в середине 90-х.
Индивидуальная есть, в некоторых частях (в 58 армии, например). Общевойсковой слаженности нету. Если разгромили грузинов - это еще не повод для гордости. Грузины нам и при старой армии не противники были.
Подгтовка как раз таки есть, техобечпечения нет соответствующего.
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Почитай, очень познавательно. Грубо говоря, можно хоть как реорганизовывать армию, боеспособной по современным меркам она все равно не будет. Наша армия - армия даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. Техническое отставание уже давно перешагнуло точку невозврата.
[Дивизия может обечпечить в должной мере лишь одну бригаду по части обеспечения.
Не развернутая. По полным штатам там 4 усиленных полка получается.
Дивизия это соединения, бригада тоже соединения, полк это часть, батальон и рота это подразделение.
Так что же я неверно процитировал?
За год вполне можно подотовить хорошего солдата знающего как воевать.
За год они только автомат научатся держать. И то при условии, что будут заниматься боевой подготовкой, а не картошку чистить или плац подметать.Всмысле?
Цитату еще раз прочти. Там как раз про кризис и говорится.
Странно, в начале 2000-х было 289 тыс., видимо это до реформы.
Может быть.
Ariovist
Индивидуальная есть, в некоторых частях (в 58 армии, например). Общевойсковой слаженности нету. Если разгромили грузинов - это еще не повод для гордости. Грузины нам и при старой армии не противники были.
При старой армии нам даже боевики грозными противниками были. А грузин кстати разгромили малыми силами и в кратчайшие сроки, так что повод для гордости есть.
Наша армия - армия даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. Техническое отставание уже давно перешагнуло точку невозврата.
Ты делаешь сие выводы на основе шлакобреда написанным этим "невыездным"??:sml: Читал это уже давно, особенно позабавело вот это:
Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.
И после этого его всерьез воспринимать?? Резун номер 2 епт:Grin:
Не развернутая. По полным штатам там 4 усиленных полка получается.
Стоп-стоп...:sml: Во-первых дивизии у янкерсов развернутые, во-вторых там полков нет вообще, только бригады.
Так что же я неверно процитировал?
Нет, ты всего лишь неверно понял... 172 ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ, а не 172 соединения.
За год они только автомат научатся держать. И то при условии, что будут заниматься боевой подготовкой, а не картошку чистить или плац подметать.
Не рассказывай сказки, я за полгода постиг теорию отлично, остальные полгода огневая и тактическая подготовка, а второй год херней страдал по большей части. Основные знания и навыки получаешь как раз за год. А автомат держать тебя за пару дней научат:wnk:, уж поверь.
Цитату еще раз прочти. Там как раз про кризис и говорится.
На следующий год рост оборонзаказа всего 1,2%. Так что думаю вряд ли планам суждено сбыться...
Может быть.
В таком случае как видишь и белоруссы решили пойти по тому же пути что и мы сейчас. Создать пусть меньший, чем раньше резерв, но подготовленный и быстро разворачиваемый. Было у них 289 тыс., стало 79 тыс., у нас же было 2,4 млн, стало 700 тыс.
Ariovist
11.08.2009, 11:05
Не рассказывай сказки, я за полгода постиг теорию отлично, остальные полгода огневая и тактическая подготовка, а второй год херней страдал по большей части. Основные знания и навыки получаешь как раз за год. А автомат держать тебя за пару дней научат
Это верно для мотострелков. Для специалистов - нет. Я заканчивал Оренбургский ШМАС, за полгода там была только теория. Практику уже проходили на аэродромах. Чтобы стать спецом 1 года мало.
Нет, ты всего лишь неверно понял... 172 ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ, а не 172 соединения.
Там вообще-то шла речь о сокращении более чем 1800 частей и соединений, а не 172.
Во-первых дивизии у янкерсов развернутые, во-вторых там полков нет вообще, только бригады.
Я так понял, что говорили про наши дивизии.
Ты делаешь сие выводы на основе шлакобреда написанным этим "невыездным"??
Угу, делаю И не только по этому "бреду". Цитату, что ты привел, - это вообще не в тему. Тебе человек описывает современное состояние технологий в мире, а ты ее в реалии переводишь. Технически ничего невозможного в его описании нет. Высокоавтоматизированная боевая платформа вполне возможна, это лишь вопрос цены. А наши как бегали с АК-74 и ездили на Т-72, так и будут еще лет 30 бегать и ездить. Смысл этой статьи в том, что прежде чем реформировать армию, нужно сначала создать базу. А её то как раз и нет.
Ariovist
Это верно для мотострелков. Для специалистов - нет.
Я в спецназе ГРУ служил:wnk:. А у мотострелков кстати курс тоже не самый легкий.
Я заканчивал Оренбургский ШМАС, за полгода там была только теория. Практику уже проходили на аэродромах. Чтобы стать спецом 1 года мало.
А в каком году это было? Не знаю как тогда, но сейчас научить бомбы с ракетами к самолету подвешивать могут много раньше.
Там вообще-то шла речь о сокращении более чем 1800 частей и соединений, а не 172.
Да, попутал. У нас есть к слову части состоящие из 4-5 военнослужащих, так что 1800 не должно пугать.
Я так понял, что говорили про наши дивизии.
Про американские.
Угу, делаю И не только по этому "бреду".
Ну-ну, продолжай:sml:
Цитату, что ты привел, - это вообще не в тему. Тебе человек описывает современное состояние технологий в мире, а ты ее в реалии переводишь.
Цитата как раз таки в тему, а судя по тому как этот человек описывает состояние технологий в мире он как раз не в теме... Мягко говоря:Grin:
Технически ничего невозможного в его описании нет.
Да ну??:rolleyes:
Высокоавтоматизированная боевая платформа вполне возможна, это лишь вопрос цены.
Именно, а вопрос цены к слову всегда на первом месте.
А наши как бегали с АК-74 и ездили на Т-72, так и будут еще лет 30 бегать и ездить.
С тем же успехом можно сказать: янки как бегали с М16 и ездили на Абрамсах, так и будут ездить еще лет 30.. Причем это не преувеличение, это факт:sml:
Смысл этой статьи в том, что прежде чем реформировать армию, нужно сначала создать базу. А её то как раз и нет.
Она есть, создавать ее не нужно, да и невозможно это. Нужно просто поддержать ее, не дать загнуться и вкладывать и еще раз вкладывать в эту базу.
Ariovist
12.08.2009, 01:08
А в каком году это было? Не знаю как тогда, но сейчас научить бомбы с ракетами к самолету подвешивать могут много раньше.
Мы не бомбы вешали:) Обслуживали спецмашины - кислородзарядные, углеродзарядные станции и тому подобную технику. Ну и ремонт, естественно.
Да ну??
Ты будешь удивлен, но да, всё это возможно уже сейчас. Вопрос лишь в цене.
тем же успехом можно сказать: янки как бегали с М16 и ездили на Абрамсах, так и будут ездить еще лет 30.. Причем это не преувеличение, это факт
Угу, только вот американский танкист в самом ближайшем будущем будет знать где сидит фазан с гранатометом, и куда в этом случае следует слинять. А наш как был слепым и глухим - так и останется.
Она есть, создавать ее не нужно, да и невозможно это. Нужно просто поддержать ее, не дать загнуться и вкладывать и еще раз вкладывать в эту базу.
Она была. БПЛА закупаем в Израиле, тепловизоры - во Франции. Стратегические предприятия акционируем и приватизируем, в том числе и через банкротства. Предприятие, выпускающее платы для С-300, закрываем, а площади сдаем в аренду. Вот это и называется "сохранить базу и не дать ей загнуться".
Ariovist
Ты будешь удивлен, но да, всё это возможно уже сейчас. Вопрос лишь в цене.
Ну и человекоподобных роботов тоже можно создать, вопрос в цене тоже:sml:, но это все глупости и не более, равно как и 5000 КР на одном носителе.
Угу, только вот американский танкист в самом ближайшем будущем будет знать где сидит фазан с гранатометом, и куда в этом случае следует слинять. А наш как был слепым и глухим - так и останется.
Что за похоронные прогнозы?:Grin: Для чего сейчас ГЛОНАСС делают, испытывают новые АСУ, тепловизоры пачками закупают, БПЛА всерьез занялись??? Чтобы "как быть глухим, так и остаться"?
Она была. БПЛА закупаем в Израиле, тепловизоры - во Франции.
Это все что ты можешь сказать. БПЛА в Израиле, тепловизоры во Франции. Первые закупили для ознакомления, потому как в СССР БПЛА всегда уделяли мало внимания, второй потому что опять же тепловизоры наши были всегда в анусе по своим характеристикам. На сим все. Неужели из-за этого можно сказать что базы нет??:sml:
Предприятие, выпускающее платы для С-300, закрываем, а площади сдаем в аренду.
А вот это сказки.
Ariovist
12.08.2009, 02:05
Для чего сейчас ГЛОНАСС делают, испытывают новые АСУ, тепловизоры пачками закупают, БПЛА всерьез занялись???
Испытывают. А у янкесов они уже есть.
Первые закупили для ознакомления, потому как в СССР БПЛА всегда уделяли мало внимания,
У нас и свои есть. Причем не хуже израильских. И делают их десятки фирм. Можешь почитать здесь http://uav.ru/.
А вот это сказки.
Сказки, говоришь...
Президент России Дмитрий Медведев исключил девять российских предприятий, включая разработчика и производителя ракетных комплексов "Тополь" и "Булава", из перечня стратегических, сообщает близкое к Кремлю агентство "Интерфакс". Речь идет о Московском институте теплотехники (МИТ), на котором на протяжении многих десятилетий разрабатывались известные образцы ядерного оружия, включая комплексы "Тополь" и новую ракету морского базирования "Булава", а также Воткинском заводе в Удмуртии, единственном, где серийно производятся баллистические ракеты.
Это следует из указа №526, подписанного Медведевым. Теперь, в соответствии с законодательством, эти предприятия могут быть переведены в разряд открытых акционерных обществ с последующей приватизацией. Вот полный список объектов:
Воткинский завод (Удмуртия),
головное особое конструкторское бюро «Прожектор» (Москва),
Московский институт теплотехники,
научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика» (Электроугли Московской области),
производственное объединение «Баррикады» (Волгоград),
федеральный научно-производственный центр «Алтай» (Бийск Алтайского края),
Центральное конструкторское бюро «Титан» (Волгоград),
Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг»,
Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения (Хотьково Московской области).
Следует отметить, что выведенные из числа стратегических предприятия могут быть приватизированы не только "по хорошему", но и через процедуру банкротства, через разделение активов и просто путем рейдерского захвата - в этом тоже нет ничего удивительного, ранее случаи рейдерства в отношении оборонных предприятий, выпускающих стратегическую продукцию, уже случались.
Ликвидировать цех №14 «в целях совершенствования организационной структуры, повышения эффективности управления производством и использования площадей» - такой приказ получили рабочие Московского радиотехнического завода (МРТЗ) в октябре минувшего года от своего Правления. С 1996 года завод планомерно «реструктуризируется», цеха ликвидируются, территории сдаются в аренду. В этом году очередь дошла и до сердца завода - цеха №14, производившего печатные платы для ракетных установок С-300, С-400. Рабочие были вынуждены обратиться во многие инстанции по вопросу ликвидации цеха, которая, по сути, является начальным звеном свертывания выпуска ЗРК, но государству стратегическое и столь важное для него самого производство оказалось ненужным.
В 2005 году на МРТЗ началась программа структурной перестройки, направленная, по словам генерального директора компании "Оборонительные системы" Андрея Романова, на «уменьшение накладных расходов, снижение себестоимости производимой продукции, получение большей отдачи от основных фондов». С подобной формулировкой вышел и приказ №195 о ликвидации цеха № 14 от 16.10.08 по производству печатных плат - основных компонентов ракетных установок С-300, С-400. Данное высокотехнологичное производство переносится на электромеханический завод «Звезда» (г. Сергиев Посад), что, по мнению коллектива рабочих, приведет к резкому ухудшению качества выпускаемой продукции и является, по сути, свертыванием производства уникальной, не имеющей аналогов в мире ракетной установки, в то время как расходы можно было уменьшить, сократив раздутый штат ничего не производящих «Оборонительных систем».
«Звезда» и рада была бы принять столь важное производство, но, к сожалению, не располагает элементарными техническими возможностями для осуществления нормального выпуска плат. На заводе отсутствуют гальванические линии с большими ваннами для покрытия поверхностей крупногабаритных деталей, также предприятие не имеет малярного участка с линиями сухого напыления, дающие покрытие высокого качества, нет участка покрытия серебром - нет необходимого оборудования, нет отработанных технологий, нет очистных сооружений. В Москве очищенные растворы возвращались в цех в виде технической воды, в Сергиеве Посаде они будут выбрасываться в окружающую среду.
Вообще это уже не первая попытка перевести производство печатных плат для ЗРС из Москвы. В 2006 году завод получил заказ на производство трех установок С-400, две из которых передали делать в Йошкар-Олу. В 2008 году рабочие МРТЗ свою станцию сдали, две оставшиеся - до сих пор не внедрены. В 2007-ом руководством завода был сделан запрос на изготовление плат в Рязанский приборный завод, откуда был сразу получен отказ по причине отсутствия оборудования, площадей и высококвалифицированных рабочих. Завод «Звезда» взялся за трудоемкое производство, но сразу же столкнулся с невыполнимыми задачами. Тогда ликвидацию цеха №14 приостановили, решив сделать заготовку для завода-преемника на I квартал, но даже эта крайняя мера не спасла производство - платы расслаиваются как слоеный пирог, а цех в Москве уже размонтирован, часть оснастки передана.
В рамках той же программы в 2005 году ОАО «Оборонительные системы» отделили себе от территории завода «сектор Б», сдав в аренду бывшие корпуса МРТЗ. На бывшей территории завода был построен очередной бизнес центр «Верейская Плаза». Малая производственная часть осталась по ту сторону забора с колючей проволокой. «Купи-продай» сектор быстро оправдывал себя еще в конце 90-х гг., в то время как производственная часть планомерно сокращалась, следуя программе реструктуризации, подразумевавшей «слияние близких по профилю цехов» и «совершенствование системы формирования себестоимости продукции»:
31 цех (телевизионный) уничтожен ввиду импорта более качественных товаров.
Современный корпус к тому времени был разработан МРТЗ, но развить производство современных российских телевизоров не дали. Помещение сдали Брынцалову под расфасовку лекарственных средств.
27, 33, 77 цеха работали на 31 цех - упразднены
1 цех (литейный) подписал уведомление на уничтожение недавно. В этом шумном цехе заканчивают работу и, по всей видимости, свою трудовую деятельность глухие работники. За счет них с 1998 года «Оборонительными системами» предпринимались способы ухода от уплаты налогов. Рабочий коллектив уверен, что прокуратурой факт отмывания средств должным образом не проверялся.
32 цех (ультразвуковые генераторы). Генераторы использовались на собственных гальванических линиях и в быту - в прачечных агрегатах и т.п. Продукция пользовалась успехом на внешнем рынке, но руководство не захотело развивать данное производство. Цех был сдан «Русскому шоколаду». Теперь там, где делались волноводы, варят шоколад.
В двух здания КБ теперь шьют одеяла и варят колбасу.
Вычислительный центр. Огромный четырехэтажный корпус отремонтировали и сдали в аренду.
Здание прачечной заняла коммерческая типография.
Огромное складское помещение сдали табачникам.
В одной столовой теперь МФЮА, во второй - делают куриный полуфабрикат и детское питание, в третье здание тоже уже завезли какое-то оборудование.
2 цех (около пруда). Было организовано производство дачных домиков из пенопласта, блоки раскупались в момент.
5 цех (крепежный) соединили с 3-м. Хотели закрыть, но покупать шурупы оказалось невыгодно.
7 и 8 цех получил уведомление на ликвидацию. Половину людей сократят, половину переведут в 4 цех.
9 цех (лес) сдан. Оборудование выброшено, рабочих соединили с 7-м цехом.
Из гальванотехники оставлен участок серебра, так как на заводе «Звезда» нет возможности обработки аргентума.
Из 77 цехов работает 7 цехов, относящихся к сфере военпрома, то есть 10%.
Такие вот сказки.
Ariovist
Испытывают. А у янкесов они уже есть.
И шо теперь??? Опустить руки/сдаться/повеситься???:sml:
У нас и свои есть. Причем не хуже израильских.
В том то и дело что хуже, причем намного, но это пока.
Сказки, говоришь...
По первому уже обсуждали, исклюдчение "крутых" предприятий из списка стратегических делается из хитрости для их последующего выкупа гос-вом, т.к. в лихие 90-е много кому чего распродали... А что касается плат для С-300, не знаю какие у цитатника докозательства, но С-300 заказаны в настоящее время очень многими странами, для которых их производят в РФ, на С-400 вообще крупнейший заказ для МО РФ размещен, а тут понимаешь ли платы якобы свернули...:Grin: Тем более как раз в этом году 2 дивизиона С-400 передали, а как если плат нет??? Так шта... Не верю.
Ariovist
12.08.2009, 11:47
И шо теперь??? Опустить руки/сдаться/повеситься???
Вкладывать средства в инновации. У нас военные исследования практически не ведутся.
По первому уже обсуждали, исклюдчение "крутых" предприятий из списка стратегических делается из хитрости для их последующего выкупа гос-вом
Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству. Государство само у себя выкупать будет?
а тут понимаешь ли платы якобы свернули
Их не свернули. Их передали на производство, для этого не приспособленное. Делать можно, просто возникает вопрос качества. Да и количества тоже. Это как на фрезерном станке выполнять токарные работы - оба станка одного класса, металлорежущие, теоретически на фрезерном можно сделать токарку, а вот на практике - задолбаешься.
Так шта... Не верю.
Это твое святое право.
Вкладывать средства в инновации. У нас военные исследования практически не ведутся.
откуда вам доподлинно это известно, когда даже такие крупные проекты, как об.195 и ПАК ФА проходят под жутким грифом? У вас есть допуск? Сомневаюсь:sml: И мы не в США, где частная компания должна отчитываться перед Конгрессом.
Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству. Государство само у себя выкупать будет?
Их будут объединять в концерны. Пока они находятся в списках гос.образовании, то объединять (или любое другое переформирование) их нельзя по закону.
Ariovist
12.08.2009, 13:16
откуда вам доподлинно это известно, когда даже такие крупные проекты, как об.195 и ПАК ФА проходят под жутким грифом?
Любопытно, а вы понимаете разницу между "не ведутся" и "практически не ведутся"? Того бюджета, что выделяют на научные исследования вообще и военные в частности, на что-то более или менее фундаментальное просто не хватит. А для того, чтобы сократить технологический разрыв между Россией и Западом, нужен именно фундаментальный прорыв. И для того чтобы это понять, допуск не нужен. Бюджеты, кстати, есть в открытых источниках.
Ariovist,
опять-таки, цены у нас чуть-бы не в 10-15 раз меньше, чем для аналогичных разработок/исследовании, чем в США. Если уж хочется с ними по сравнивать.
Ariovist
12.08.2009, 15:15
опять-таки, цены у нас чуть-бы не в 10-15 раз меньше, чем для аналогичных разработок/исследовании,
Т.е., к примеру, если вдруг будут проводить исследования, скажем, гравитационного двигателя, способного разгонять аппарат до 10 М за 3 сек, то у нас его исследуют в одной лаборатории за 40 млрд рублей быстрее, чем это сделают американцы за 400 млрд долларов в 20 государственных лабораториях и еще в полсотне частных? Я правильно понял мысль?
Технология тогда чего нибудь стоит, когда она дает преимущество государству хотя бы на пару-тройку лет. А вчерашние технологии никому не нужны. И если этот гипотетический двигатель наши сделают через 20 лет, а амеры через 10 - грош цена такому исследованию. Если в 70-80х годах СССР был лидером в создании и применении БПЛА (их выпускали и поставляли в войска серийно), то сейчас мы вынуждены закупать устаревшие израильские аппараты "для ознакомления". В чем причина такого отставания? Ведь у нас все дешевле.
Ariovist
У нас военные исследования практически не ведутся.
Очень смелое заявление...:sml: Сможешь обосновать и доказать?
Если успеют. И, вроде бы, эти предприятия и так принадлежат государству.
Не совсем принадлежат. Найду ссылку на ГСПО, дам, там объясняли хитрости данной ситуации.
Их не свернули. Их передали на производство, для этого не приспособленное. Делать можно, просто возникает вопрос качества.
На С-300 и С-400 заключаются миллиардные контракты, "Антей" не будет совать в свою продукцию некачественное дерьмо.
Если в 70-80х годах СССР был лидером в создании и применении БПЛА (их выпускали и поставляли в войска серийно), то сейчас мы вынуждены закупать устаревшие израильские аппараты "для ознакомления". В чем причина такого отставания? Ведь у нас все дешевле.
Все просто, как раз во-второй половине 80-х тему БПЛА в СССР признали безперспективной(в чем круто ошиблись), работы над ними практически остановили... Поэтому все что у нас было на начало 2000-х это старые "Рейсы" и пусть и неплохие, но все же ограниченные по возможностям "Пчёлы".
З.Ы. - насчет реформы ВВС:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5922/
Ariovist
13.08.2009, 10:10
О танках Т-90:
Вот как характеризует свою продукцию генеральный директор корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко: «Если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ». Еще откровеннее Сиенко высказывается о смежниках: «Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим — мы самые лучшие в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижаете цену, либо мы будем обращаться к «Мотороле». Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…».
Это к вопросу о технологиях:
12:11, 19 июля 2009
Спецслужбы не исключают диверсии при неудачном пуске «Булавы»
Российские компетентные органы подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты «Булава» 15 июля, проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты, сообщил источник в российских спецслужбах.
Напомним, что очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» — главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
Источник — "Ведомости"
Это во поводу "не верю":
Вячеслав Барынин (Генеральный директор Центрального НИИ специального машиностроения):
- Мы собрали со всей России всё, что у кого было, все запасы ОКН-5000. И последние три года держались на этих запасах.
Алексей Поборцев (автор передачи):
- Небольшой запас углеродного волокна скупила частная фирма - посредник. Теперь его нужно срочно выкупать. Если этого не сделать, то в этом году испытывать будет нечего - на изготовление одной «Булавы» уходит 8-9 месяцев.
Юрий Соломонов:
- Своевременность проведения этих испытаний, о чём я говорил министру обороны в декабре месяце 2004 г., особенно первых двух пусков, в значительной степени определялось началом финансирования. Должен сказать, что по состоянию на 15 февраля (2005) денег в объёме, предусмотренном государственным оборонным заказом на 2005 год, не поступило.
Алексей Поборцев:
- Если бы у тех, кто делает ракеты, были проблемы только с углеродным волокном. Примерно так выглядит условная схема промышленной кооперации производства ракетного комплекса «Тополь-М»:
А) Московский институт теплотехники (разработчик комплекса, именно ему государство предоставляет госзаказ на поставку ракет);
Б) основные сборочные предприятия («Воткинский машиностроительный завод», ПО «Баррикады»);
В) изготовители отдельных крупных компонентов для сборочного производства;
Г) предприятия нефтехимии, оргсинтеза и микроэлектроники.
Именно здесь появляются большие проблемы с маленькими деталями для «Тополь-М», на этом уровне и ниже почти все предприятия - частные. Для новых хозяев главное - прибыль, а уникальные оборонные технологии нерентабельны. Производство перепрофилируют или закрывают. Так, за последнее время в России были безвозвратно утеряны около двухсот сложных технологий.
Юрий Соломонов:
- Если на машиностроительных заводах нам всё ясно и понятно, (там ситуация абсолютно стабильная), то в нижней части кооперации ситуация не просто критическая, она давно уже перешла ту черту, которая является, для возможностей подобного рода техники, критической. Если ситуация не изменится, то в следующий год выполнить те планы, которые мы строим сейчас, в этом году, будет уже невозможно. Как я и говорил, 2005 год будет последним годом, когда мы будем в состоянии что - либо сделать. (Соломонов назвал точку необратимого развала - прим. ред.)
Вячеслав Барынин:
- Самая большая угроза для ракетной техники - это развал элементной базы, из которых делаются ракеты. Приватизация предприятий привела к тому, что держать малотонажные производства исходных компонентов для ракетной техники для частников - вещь неблагодарная. Они завышают цены и стараются избавиться от этих ненужных производств.
Алексей Поборцев:
- Так под микроскопом выглядит микрочип (микросхема) - едва различимая невооружённым глазом деталь, без которой не может подняться в воздух ни «Тополь-М», ни новейшая «Булава». Чипы закаляются в специальной печи при температуре 1000 градусов, потом их монтируют в корпуса из чистого золота - в оборонной и космической промышленности всё должно быть надёжным и долговечным. Но насколько долговечно может быть само военное производство? Несколько лет назад, когда государство прекратило финансирование - оборонный завод «Экситон» обанкротился и его акционировали. Частный инвестор взял на себя расходы на поддержание военного производства, и поделил его пополам. Вот в этих цехах совсем скоро будут цеха весьма далёкие от военной промышленности.
Александр Масленников ( коммерческий директор ОАО «Экситон»):
- У нас закупаются импортные линии по производству и переработке фруктов, овощей, по производству и переработки пельменей, мяса, мясопродуктов, рыбы.
Алексей Поборцев:
- Благодаря такому соседству здесь ещё производят микросхемы для ракет. Гораздо в меньшем объёмах, чем во времена Советского Союза, но на том же самом оборудовании, которое должно обновляться, каждые семь лет.
Владимир Сидоров (технический директор ОАО «Экситон»):
- Этому оборудованию уже 25 лет - оно было построено в 1980 году. Ну, и исходя из сроков амортизационных отчислений, оно давно должно было бы закончить свой срок, но из-за того, что мы бережно относимся к этому оборудованию, потому что оно единственное, мы сохранили это оборудование в рабочем состоянии, спустя двадцать пять лет после его запуска.
Алексей Поборцев:
- Оборудование законсервировано - нет оборонного заказа - нет работы. Завод работает на 10% от своих возможностей, здесь надеются, что когда-нибудь работа появится. В любом случае, придётся менять оборудование, переоснащать производство. Пока завод приносит ровно столько денег, сколько тратит. Нет убытков, но нет и прибыли. Владельцы не могут в течении пяти лет закрыть военное производство, по закону «Об акционерных обществах».
Александр Масленников:
- Надо совместно находить решение, как развиваться дальше. Иначе через пять лет это будет закрыто по закону. Если это будет неэффективно для основного акционера, это просто будет закрыто.
Алексей Поборцев:
- Что сегодня более выгодно: замороженные пельмени или микросхемы для ракет? Ответ очевиден. Но без микросхемы ни одна ракета не сможет подняться в воздух.
Юрий Соломонов:
- Система управления оборонно-промышленного комплекса ... не просто слаба и неэффективна - она отсутствует. Поэтому, те меры, которые принимаются в государстве, для того чтобы попытаться оздоровить оборонно-промышленный комплекс, вывести его из кризиса, носят абсолютно бессистемный характер. И они не дадут и никогда не смогут дать тех результатов на которые рассчитывает руководство страны, по достижению цели по созданию современных образцов вооружений. Ситуация, если ничего не изменится, будет деградировать всё больше и больше.
Алексей Поборцев:
- В истории «Тополя-М» были и более тяжёлые времена. Запуск в серию боевой ракеты двадцать первого века пришёлся на 1998 год, когда на Россию обрушился жесточайший финансовый кризис. Тогда в «оборонке» месяцами не выплачивали зарплату, но в РВСН упорно ставили на боевое дежурство «тополиные» полки. Сегодня Россия досрочно возвращает долги Международному валютному Фонду. А в Стабфонде более двадцати миллиардов долларов. Оборонный заказ на этот год самый большой в новейшей российской истории. Лучшую в мире ракету мы уже изобрели, её осталось только сделать...»
Только не говори, что это было давно и неправда.
Очень смелое заявление... Сможешь обосновать и доказать?
Еслия правильно понял, то ты можешь обосновать и доказать обратное. Только не говори, что мы уже завтра к звездам полетим.
Бюджет ряда программ в 2010 году сократится на порядок по сравнению с 2009 годом. Это касается программы реформирования военного образования, а также строительства жилья для молодых учёных. Если сокращение финансирования военного образования связано с завершением реформы, то вопрос о строительстве жилья для молодых учёных пока остаётся открытым.
Финансирование из бюджета научных исследований и разработок в ближайшие три года планируется значительно увеличить. В следующем году на эти цели будет направлено из бюджета 18,2 миллиардов рублей, в 2010 году бюджет этой программы возрастёт на 26%, в 2011 году — ещё на 27%.
Со следующего года стартует ещё одна федеральная программа — "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" с бюджетом 9,6 миллиардов рублей. В последующие годы финансирование этого направления планируется значительно увеличить.
На программу "Развитие инфраструктуры наноиндустрии в РФ" в 2009 году предусмотрено 7,9 миллиардов рублей. Объём финансирования программы в 2010 году существенно не изменится и составит примерно 7,5 миллиардов рублей
Внимание, вопрос. Что можно серьезного сделать на 18 млрд руб?
Для сравнения:
В общей сложности, американские вузы получили 30, 4 миллиардов долларов из различных федеральных бюджетов, 9,6 миллиардов были предоставлены самими университетами, 3,15 милилардов — бюджетами штатов, муниципалитетов и пр., 2,6 миллиарда ассигновали бизнес-структуры и пр.
Из них наибольшие средства (16,5 миллиардов) были направлены на финансирование медицинских исследований. Кроме медицины, наиболее крупную финансовую подпитку получили биология (почти 9,3 миллиарда), агрономические дисциплины (2,9 миллиардов), экологические науки (2,7 миллиардов), электроэнергетика (1,7 миллиардв), инжиниринг и физика (по 1, 6 миллиардов). Для сравнения, на исследования в области экономики было выделено менее 350 тысяч долларов, на социологию — 340 тысяч долларов.
И это только университетам. Космические и военные программы оцениваются в триллионы долларов. А нам на всю науку выделяют 600 млн долларов. Надо полагать, это повод для гордости и больших свершений.
На С-300 и С-400 заключаются миллиардные контракты, "Антей" не будет совать в свою продукцию некачественное дерьмо.
Не будет. Просто комплектующие будут стоить на порядок дороже. А значит и прибыль предприятие получит меньше. Вот и весь смысл этой сказки.
О подготовке РА на данный момент:
05.06.2009
Учимся прошлой войне
Система военного образования в России не способствует боеспособности армии
Боеспособность армии зависит главным образом от двух факторов -- эффективного вооружения и обученности офицеров и солдат. С обучением в российской армии, прямо скажем, не все благополучно.
Система военного образования в России сейчас выглядит следующим образом. Для школьников -- обязательная начальная военная подготовка. Ее курс рассчитан на 100 часов плюс пятидневные учебные сборы на базе воинских частей. Подготовка призывников по военно-учетным специальностям частично идет в Российской оборонной спортивно-технической организации -- РОСТО, недавно превращенной из общественной организации в общественно-государственную и фактически подчиненную Министерству обороны.
Если в РОСТО можно подготовить пулеметчика, гранатометчика, шофера, то механик-водитель боевой машины, наводчик-оператор высокоточного оружия, командир отделения должны обучаться в специальных учебных центрах Минобороны. Это, по существу, школы подготовки контрактников. Нынешнее состояние РОСТО не позволяет готовить в полном объеме специалистов для нужд Министерства обороны: нет достаточно квалифицированных преподавателей, учебно-материальная база устарела. При реформировании военных образовательных учреждений Минобороны значительно снизился и уровень подготовки офицеров. Все это привело к глубокой стагнации российского военного образования. Запланированное сведение академий и училищ в несколько учебных центров не дадут в ближайшее время должного эффекта.
Не так давно декларировалось, что российская армия должна состоять на 70% контрактников и 30% призывников. Но затея провалилась. Сегодня в вооруженных силах 15% офицеров, 25% контрактников, остальные -- призывники. Они, как их ни учи, не в состоянии обслуживать в боевых условиях новые сложные системы вооружений. В армии США 75% -- офицеры, 25% -- рядовые. Такое соотношение свидетельствует о том, что большая часть американских военнослужащих обеспечивает боевое применение сложных систем оружия.
У нас в рамках федеральной программы «Реформирование системы военного образования в Российской Федерации на период до 2010 года» продолжается разрушение научной школы академий и училищ. При том, что в армии только 10% современной техники. В НАТО ее уже более 70%. Президент Академии военных наук Махмут Гареев по этому поводу заявил: «Осуществить такую задачу, как оснащение армии и флота новым современным оружием, ни через десять, ни через 15 лет не удастся».
Действительно старая боевая техника не может служить основой для обучения новым способам ведения боевых действий применительно к будущим военным конфликтам. Главное управление боевой подготовки намерено в ближайшие полтора-два года разработать новые документы, которые в большей степени будут отвечать главному требованию: учить войска тому, что необходимо на войне. Значит, пока армию не учат тому, что необходимо новому поколению войн.
У нас в боевой учебе часто закладывается негласная установка: солдат, знающий слабые стороны и недостатки своего оружия, в бою может струсить и не выполнить поставленную задачу. Поэтому основное внимание уделяется изучению конструкции и условий эксплуатации образца, а тактико-технические характеристики (ТТХ) даются в общем виде с акцентом на достоинства.
Заметим, что считающиеся современными некоторые образцы оружия имеют невысокие боевые характеристики. Факты свидетельствуют, что даже преподавательский состав военных учебных заведений не знает на должном уровне действительные характеристики вооружения, как меняются их боевых характеристики по мере старения или совершенствования систем защиты зарубежных вооружений. Такая ситуация обусловлена тем, что для большинства образцов оружия с советских времен отсутствуют паспорта с ТТХ. Подобная система подготовки солдат к "прошлой войне", конечно, недопустима.
Основной недостаток идущей оптимизации сети военных образовательных учреждений -- распыление научных кадров. Никто из ведущих преподавателей Академии радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) в Кострому из Москвы не поехал, академия, по сути, оказалась уничтоженной. Главком сухопутных войск Владимир Болдырев поставил задачу начальникам академий и училищ: «В связи с недостаточной укомплектованностью преподавательских должностей в вузах начать отбор в войсках кандидатов на эти должности из числа офицеров, имеющих большой войсковой опыт и подлежащих сокращению в связи с предстоящим реформированием». Главком и авторы оптимизации военных учебных заведений должны понимать, что профессорско-преподавательский состав формируется десятилетиями.
Одна из главных характеристик системы военного образования -- наличие достаточного количества подготовленных людских резервов на случай войны. Начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Василий Смирнов по этому поводу заметил, что за последнее десятилетие значительное сократилось количество запасников, обладающих необходимыми военными знаниями и навыками. Уровень подготовки резерва непрерывно снижается из-за низкой эффективности мероприятий мобилизационной подготовки.
В 2008 году срок военной службы по призыву сократился до 12 месяцев. Прежняя двухлетняя служба еще давала возможность обучать молодых солдат в течение первого года. Этого времени хватало для изучения своей воинской специальности. Теперь Министерство обороны решило дополнительно обучать солдат еще и гражданской специальности, чтобы молодые люди имели шанс на получение дополнительного образования, рабочих профессий. По сути, это предложение возродить профессионально-технические училища (ПТУ).
В армию сегодня приходят плохо образованные юноши. 20% из них не имеют среднего образования, а некоторые даже безграмотны. Такие люди для армии обуза и потенциальный источник всяких ЧП. В Советском Союзе ПТУ наряду с рабочей специальностью давали учащемуся общее среднее образование -- при сроке обучения три-четыре года. Поэтому предлагаемый способ возрождения профтехобразования в «одногодичной» армии бесперспективен. Из малограмотного призывника при одном годе службы можно подготовить «специалиста» только для караульной роты или хозвзвода.
Сегодняшние российские контрактники из-за неудовлетворительного обучения неспособны вести на должном уровне боевые действия и техническое обслуживание современной военной техники. Профессиональная ориентация контрактников должна быть двух типов: для тех, кто участвует в боевых действиях, эксплуатирует боевую технику и оружие, и тех, кто ведет их техническое обслуживание. Техобслуживание пусковой ракетной установки, боевого самолета, танка можно доверять только контрактникам с хорошими техническими знаниями. А их можно приобрести при обучении в течение как минимум года.
Со временем техника модернизируется, появляются новые образцы. Это требует переподготовки контрактников. В США личный состав подразделений технического обслуживания, например бронетехники, формируется из контрактников. Техник по боевому отделению и техник по ходовой части получают первый разряд после годичного курса в учебном центре. Второй разряд -- после двух лет работы в войсках, третий -- после семи лет работы, а четвертый (мастер) и пятый (старший мастер) -- после переподготовки в учебном центре.
В российских вооруженных силах складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны, есть необходимость изучения и внедрения в практику новых, более эффективных форм боевых действий, с другой -- отсутствие соответствующей методологии боевой подготовки военнослужащих. Последняя базируется на современной технике -- автоматизированных командных пунктах в сочетании с системами космической разведки, радионавигации, на разветвленной системе связи.
С помощью старого и модернизируемого вооружения, устаревших тренажерных средств невозможно организовать боевую учебу по внедрению в войска перспективных форм боевых действий. Одна из наиболее острых проблем в подготовке выпускников вузов -- низкий уровень практической направленности обучения.
Доказательство того, что система боевой учебы в российской армии устарела, -- проведенное в марте нынешнего года исследовательское тактическое учение в Сибирском военном округе. По большому счету эти маневры чем-то напоминают события Великой Отечественной войны. В маневрах не учитывались такие сильные стороны авиации противника, как возможность изоляции поля боя и района боевых действий мотострелковой бригады. То есть нанесение авиационных ударов для поражения объектов на территории противника, уничтожение которых значительно повлияет на соотношение сил, срыв подхода резервов и ввода их в сражение.
Странно выглядит попытка перехода на новый облик сухопутных войск, когда используется старое вооружение для выработки новых способов боевого применения войск. Главком сухопутных войск Владимир Болдырев сообщил, что в 2009 году будет проведено около 1200 тактических учений различного масштаба. При наличии в нашей армии не более 10% современных вооружений проведение подобных учений малопродуктивно, если думать о будущих военных конфликтах. Из всего этого можно сделать неутешительный вывод: годичная система обучения в сочетании со старым оружием свидетельствует о том, что наших солдат готовят не в бой, а на убой.
На качество обучения влияет и состояние призывников, которые поступают в войска. Негативные тенденции в состоянии здоровья допризывников наши военачальники видят в несовершенстве системы медицинского обеспечения. Но это не так. Основная причина -- резкое снижение уровня жизни семей, из которых осуществляется призыв 80% молодежи -- жителей сел, деревень и малых городов. Будущих солдат просто надо хорошо кормить, тогда и врачи не потребуются. Но Россия уже не способна воспроизводить здоровый человеческий материал для своей армии. Потенциал российской армии будет снижаться из-за ухудшения здоровья детей -- будущих воинов. И наконец, на человеческий материал влияют условия службы. Те же контрактники досрочно покидают войска из-за недостаточного денежного довольствия и отсутствия жилья.
Стагнация российского военного образования в совокупности с другими факторами привела к тому, что мы имеем неподготовленную, необеспеченную, необученную применительно к новому поколению войн армию с огромным парком старых вооружений. С таким «капиталом» трудно рассчитывать на успех в серьезной военной кампании.
Михаил РАСТОПШИН, кандидат технических наук
И с ним я согласен. Государство должно уметь отразить угрозу от противника, сопоставимого по силам и средствам. Сейчас, похоже, таким противником у нас считают Грузию.
Ariovist
Я смотрю ты говоришь только языком цитат, далеко не всегда стоящих увы...:sml:
О танках Т-90:
Странно что директор УВЗ гадит свою же продукцию, не находишь??:sml: Насчет комфорта, это хорошо, но у танка главная задача - уничтожать противника, а не обеспечивать комфорт. Кстати на подходе Т-90М.
Это к вопросу о технологиях:
Не понял... И как это связано с технологиями???
Это во поводу "не верю":
Только не говори, что это было давно и неправда.
Ты прав, это было давно и правда:sml:.
Еслия правильно понял, то ты можешь обосновать и доказать обратное. Только не говори, что мы уже завтра к звездам полетим.
ЕСли ты что то утверждаешь ты должен это доказать, а не просить доказать обратное. И еще, у тебя есть допуск к гостайнам и грифу, ответь просто "да", "нет"?:sml:
Внимание, вопрос. Что можно серьезного сделать на 18 млрд руб?
Внимание вопрос с намеком, военные НИОКР идут отдельной строкой в бюджете??:sml:
О подготовке РА на данный момент:
На будущее, никогда не давай ссылки на Растопшина, засмеют...:Grin:
Ariovist
13.08.2009, 12:42
Не понял... И как это связано с технологиями???
Еще как. Если уж начинают искать диверсантов - дело вообще швах.
Странно что директор УВЗ гадит свою же продукцию, не находишь??
Не нахожу. Я сам работаю как раз на предприятии-постащике УВЗ. Делаем мы, конечно, не электронику, а комплектующие для ходовой части. Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному.
ЕСли ты что то утверждаешь ты должен это доказать, а не просить доказать обратное. И еще, у тебя есть допуск к гостайнам и грифу, ответь просто "да", "нет"?
Нет, у меня нет допуска. Все выводы сделаны на основе открытых источников.
Внимание вопрос с намеком, военные НИОКР идут отдельной строкой в бюджете??
Да, 1.9 млрд рублей на этот год. В долларах грубо говоря 63 млн. Сравни с американскими университетами.
На будущее, никогда не давай ссылки на Растопшина, засмеют
Он что-то неправильно написал? Может академии не разгоняют? Или боевая подготовка резко взлетела? Может и контрактников у нас все 144 тысячи человек набрали? Что конкретно неверно?
Я смотрю ты говоришь только языком цитат, далеко не всегда стоящих увы...
Это информация к размышлению. И пока я не видел ничего, что бы эту информацию могло опрокинуть.
Ariovist, Вот как характеризует свою продукцию генеральный директор корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко: «Если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ». Еще откровеннее Сиенко высказывается о смежниках: «Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим — мы самые лучшие в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижаете цену, либо мы будем обращаться к «Мотороле». Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…».Ентот товарисч имеет такое же представления о танках как я космических кораблях, которые бороздят космические просторы, он ещё много интересного всем говорил и обестчал!!! Он пержде всего менеджер, и в танках он нихрена не смыслет, тем более что танки разрабатывает УКБТМ который хоть и находится на территории завода, но подчиняется напрямую Москве(своя охрана, пропускной режим, зарплата и .т д.).
Не нахожу. Я сам работаю как раз на предприятии-постащике УВЗ. Делаем мы, конечно, не электронику, а комплектующие для ходовой части. Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному. Ни и чё я десять лет отпахал на УВЗ? и много полохого и хорошего могу рассказать про танк , но это не повод биться в истерике, типа всё хреного,Если бы было всё так плохо индусы бы не шатались бы по Вагонке до сих пор.
Ariovist
13.08.2009, 12:57
Ни и чё я десять лет отпахал на УВЗ? и много полохого и хорошего могу рассказать про танк , но это не повод биться в истерике, типа всё хреного,Если бы было всё так плохо индусы бы не шатались бы по Вагонке до сих пор.
А никто и не бьется. Если уж взялись за реформирование армии - будьте добры, поставьте самое современное оружие в нужных количествах. Этих самых Т-90 к 2020 году обещают лишь 50% от танкового парка. Подсказать, какие танки будут составлять остальные 50%? И будет ли к тому времени Т-90 современным? Смысл этой цитаты в том, что нам нужна принципиально новая машина, а не очередная модификация Т-72. Обещают в 2010 году дать новую машину. Но у нас ведь хозяева свого слова - сами дают, сами забирают.
И еще. Такой стиль письма тебе не идет.
Ariovist
Еще как. Если уж начинают искать диверсантов - дело вообще швах.
Вполне вероятно что так оно и есть, диверсанты вещь вполне материальная, а Булава стратегически важна для России.
Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному.
Тебе уже ответили, менеджеры должны менеджментом заниматься, а не о танках рассуждать:sml:...
Нет, у меня нет допуска. Все выводы сделаны на основе открытых источников.
Вопросов больше не имею, если доступа не имеешь, то и выводы яйца выеденного не стоят:wnk:
Да, 1.9 млрд рублей на этот год. В долларах грубо говоря 63 млн. Сравни с американскими университетами.
Военные НИОКР 1,9 млрд рублей??:eek: А ссылку можно???
Он что-то неправильно написал? Может академии не разгоняют? Или боевая подготовка резко взлетела? Может и контрактников у нас все 144 тысячи человек набрали? Что конкретно неверно?
Он просто известный болтун и все тут:sml:
Этих самых Т-90 к 2020 году обещают лишь 50% от танкового парка.
К 2020-му году обещали емнип 2500 Т-90, т.е. части ПБГ ими будут укомплектованы на 80-100%.
Подсказать, какие танки будут составлять остальные 50%?
Т-95:Grin:
Ariovist
13.08.2009, 14:38
Тебе уже ответили, менеджеры должны менеджментом заниматься, а не о танках рассуждать
Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум.
Вопросов больше не имею, если доступа не имеешь, то и выводы яйца выеденного не стоят
*Пожал плечами*
Военные НИОКР 1,9 млрд рублей?? А ссылку можно???
Да, виноват. На НИОКР выделятся порядка 20 млрд. дополнительно Доля НИОКР в военных расходах около 30% (в смысле на закупку и модернизацию). А они составляют на этот год 500 млрд. Т.е. должно быть 168 млрд на НИОКР. Но нужно учитывать, что НИОКР - это не только научные исследования, но модернизация уже имеющегося вооружения.
При доработке бюджета значительно увеличены военные расходы: в 2009 г дополнительно выделяется 60 млрд руб на покупку вооружения, военной техники и НИОКР.
Так должно быть.
А вот есть:
Любовь Куделина сообщила генералам о предстоящем сокращении финансирования НИОКР.
Военное ведомство наконец-то сообщило о том, как будут секвестрированы расходы на национальную оборону. Как и ожидалось, социальную сферу (то есть средства на зарплаты, пенсии, закупку жилья и т.д.) трогать не будут. Уменьшатся расходы на закупку горюче-смазочных материалов, однако дефицит топлива покроют из складов НЗ (неприкосновенного запаса).
Но, самое главное, введенное правительством табу на сокращение гособоронзаказа (ГОЗ) Министерство обороны все же собирается нарушить. Как заявила замминистра обороны РФ Любовь Куделина, военное ведомство рассматривает возможность прекращения финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР), которые в 2009–2010 годах не приведут к получению финальных образцов.
По сути, получается, в Минобороны считают возможным приостановить разработку некоторых новых видов вооружений. И это в ситуации, когда много говорится о новом облике армии, о нановооружениях и, в общем, о суперсовременном оружии.
В Кремле решили развести пиар-сопровождение двух кадровых проектов: президентского и премьерского
Напомним, что руководством страны в последнее время было высказано немало претензий к качеству продукции оборонно-промышленного комплекса. И во многом эти претензии по качеству НИОКР (баллистическая ракета «Булава» никак не взлетит, беспилотники придется закупать за рубежом и т.д.). О низком качестве изделий оборонки говорил на прошлой неделе на правительственном часе в Госдуме РФ и министр обороны Анатолий Сердюков. Говорить-то говорил, а НИОКР все же намеревается секвестрировать.
Как и следовало ожидать, в партии власти не видят причин для паники. «Я не вижу здесь никаких противоречий. НИОКРы, которые разрабатываются десятки лет и не имеют результата, конечно, надо закрывать. И в условиях кризиса действия Минобороны здесь обоснованны. Как обоснованно решение использовать для боевой подготовки неприкосновенный запас ГСМ», – заявил член комитета по обороне нижней палаты парламента единоросс Михаил Бабич. Правда, следует отметить, что НЗ потому и называется «неприкосновенным», что отложен даже не на кризисный случай, а на случай войны, большой или малой – другой вопрос.
В думской оппозиции, естественно, иная точка зрения на оборонный секвестр. Член все того же комитета Госдумы по обороне, бывший командующий Черноморским флотом, депутат-коммунист, адмирал Владимир Комоедов полагает, что проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ – это и есть создание нового облика армии. «Мы против сокращения расходов на национальную оборону, тем более расходов на НИОКР, – говорит адмирал. – Расходы на НИОКР должны быть оставлены в полном объеме. И нечего трогать неприкосновенный запас. Россия в состоянии обеспечить и себя, и многие страны углеводородами. Зачем сокращать ГСМ и экономить на армии?» Заметим также, что военная наука, как и иная научная сфера, не всегда дает мгновенные результаты. О чем, кстати, говорит печальный опыт разработки той же «Булавы».
Заметим, что на днях министр обороны Казахстана Даниал Ахметов заявил, что, несмотря на секвестрирование бюджета страны, расходы на национальную оборону останутся прежними. Президент Украины Виктор Ющенко также на днях потребовал от правительства увеличить расходы на оборону. Хотя, надо полагать, и Украина, и Казахстан страдают от кризиса не меньше России.
Конечно, в нынешней финансовой ситуации Министерство обороны вынуждено экономить. Другое дело, что, похоже, в военном ведомстве запутались в приоритетах. Если экономить на военной науке, нет смысла приступать к созданию нового облика армии. Потому что новый облик со старым вооружением, даже если напялить на солдат гимнастерку от Юдашкина, будет попахивать нафталином.
К 2020-му году обещали емнип 2500 Т-90, т.е. части ПБГ ими будут укомплектованы на 80-100%.
Т-95
Для разведчика ты крайне невнимателен:). Я ведь цитатку от главного по "оборонке" приводил.
Ariovist, И будет ли к тому времени Т-90 современным?Современность машины определяется не только её годом выпуска, но и её модернизационным потенциалом, а с этим как раз всё в порядке.Обещают в 2010 году дать новую машину, ну дадут или нет я не знаю, но работа по разработке идёт полным ходом не сумлевайси.цепануло, извини, нехотел:lamo:Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум У газовщиков и нефтяников танки особо не водятся, так что говорить он может что угодно, а наговорил он уже мама-негорюй:wall:, его и поставили что бы он вагоников из попы вытащил и производство не развалил,после того как Малых с РЖД закусился, а не танки разрабатывал, он уже сам незнает чё бы ему ещё ввернуть эдакое.
Ariovist
Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум.
Есть менеджер, а есть конструктор, понимэ?
А они составляют на этот год 500 млрд. Т.е. должно быть 168 млрд на НИОКР.
Военные расходы в этом году вообще то 1,2 трлн рублей, т.е. НИКОР составляют если исходить из формулы 1/3 - 360 млрд рублей, т.е. почти 12 лярдов багсов.
Но нужно учитывать, что НИОКР - это не только научные исследования, но модернизация уже имеющегося вооружения.
Ну естественно, это у всех так.
Для разведчика ты крайне невнимателен:). Я ведь цитатку от главного по "оборонке" приводил.
Во-первых я не разведчик, во-вторых про 2500 танков говорилось до реформы еще.
Ariovist
13.08.2009, 17:32
Военные расходы в этом году вообще то 1,2 трлн рублей,
На всю оборонку, включая поддержку производств. А не на закупку, модернизацию и конструкторскую деятельность. На эти цели выделяется 500 млрд в этом году. Повторюсь:
Генерал армии не назвал точных цифр, сколько именно будет закуплено того или иного вида военной техники, сославшись на то, что это закрытые данные. Только заметил, что предприятиям оборонной промышленности уже направлено 75 млрд. руб. – 15% от стоимости гособоронзаказа 2009 года (он равен 500 млрд. руб.), и до конца марта они должны получить остальные законтрактованные суммы.
А что будет - читай цитату:
В 2009 году в гособоронзаказе 67 проц. НИОКР, 95 проц. финансовых средств пойдет на закупку финальных образцов, одновременно будет производиться ремонт старой техники".
Т.е. на разработку и исследования остается всего 5% от общей суммы на НИОКР. Даже, если учитывать, что заложили в 2 раза больше обычного. 5% от 300 млрд = 15 млрд. на исследования. Остальное на амортизацию и модернизацию. Причем на первое, скорее всего, уйдет львиная доля. Да и эту сумму собираются урезать. На закупку новой техники остается около 200 млрд.
Во-первых я не разведчик
А разве не ты говорил, что проходил службу в спецназе ГРУ?:sot: Или я опять всё перепутал?
Повторюсь еще раз:
После 2010 года на вооружение российской армии поступит танк нового поколения Т-90. Как передает Интерфакс, технические возможности новой машины позволят экипажу вести боевые действия, не покидая танк в течение 24 часов. По расчетам отечественного "Рособоронзаказа", новый танк Т-90 должен составить основу танкового вооружения России до 2025 года.
Дорогостоящая модернизация прежних версий - Т-72 и Т-80 - признана нецелесообразной. "Они постепенно уйдут из парка", - сообщил гендиректор "Рособоронзаказа" Сергей Маев. "Идет разработка новой машины, и после 2010 года она будет поступать на оснащение наших вооруженных сил", - сказал он.
По словам главы "Рособоронзаказа", танки Т-90 к 2020 году будут составлять 50 процентов танкового парка российской армии. Остальное место в парке займут старые танки Т-72 и Т-80 и новые машины следующего поколения.
"На ближайшие 50 лет нет ничего, что может заменить танк для сухопутных войск", - добавил Маев.
О сокращении танкового парка:
Количество танков в российской армии сократится в десять раз
В результате реформирования Вооруженных сил России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил неназванный источник в Минобороны.
Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. По сравнению с 2005 годом количество танков сократится почти в десять раз.
Источник агентства также сообщил, что российский Генштаб уже утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в двух округах - Сибирском и Московском.
Вместе с тем, как уточняет "Интерфакс", бывший начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России, который также попросил не называть его имени, заявил в интервью агентству, что "альтернативы танкам как главной ударной силе сухопутных войск пока в мире не придумали".
Танковые войска в советской, а затем и российской армии появились в 1929 году и изначально назывались "механизированными войсками". 11 июля 1946 года "в ознаменование больших заслуг бронетанковых и механизированных войск в разгроме противника в годы Великой Отечественной войны, а также за заслуги танкостроителей в оснащении Вооруженных Сил страны бронетанковой техникой" был учрежден профессиональный праздник - День танкиста.
Отметим, что, согласно официальной информации Минобороны, в настоящее время на вооружении войск в основном стоят танки Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, а также и их модификации. Основным боевым танком считается Т-90, являющийся дальнейшим развитием Т-72Б и Т-80. Тем не менее, по словам руководства танковых войск, количество новой техники в воинских частях пока невелико.
Основной проблемой танковых войск, которая, по словам Болдырева, досталась России от Советского Союза, главком назвал "разномарочность" парка. Сейчас в их арсенале находится самая разнообразная техника разных эпох и поколений, включая Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и различные модификации этих машин. Основным боевым танком считается Т-90, однако, как отметил Болдырев, "доля таких танков в соединениях и частях пока еще невысока".
Если верить данным печати, с 1992 года, когда началось серийное производство самого нового российского танка Т-90, российские военные получили лишь около пятисот таких машин. В 2009 году, как заявил в мае вице-премьер России Сергей Иванов, Минобороны должно принять 63 танка, что можно назвать относительно неплохим показателем по сравнению с прежними временами. Для сравнения, в 2006 году, по словам тогдашнего главкома сухопутных войск, военные планировали получить 31 танк.
Ситуацию с российским Т-90 можно назвать парадоксальной. Сегодня, помимо РФ, заказчиками и пользователями этих машин являются еще несколько стран - Индия, Кипр, Алжир и Саудовская Аравия. Причем, индийский парк Т-90 сравним и даже превосходит арсенал страны-разработчика, что является для России весьма редким явлением. А к 2020 году индийцы планируют довести парк этих танков до 1650 единиц, тогда как перспективы переоснащения российской армии Т-90 все еще остаются весьма туманными.
Т-90, впрочем, сумел завоевать особую любовь индийцев во многом благодаря стечению обстоятельств, хотя прежний глава военного ведомства страны назвал эту машину "вторым после ядерного оружия фактором сдерживания". Но отдать предпочтение Т-90 индийцев отчасти заставил фактический провал проекта собственного основного боевого танка Arjun, который конструкторы пытаются довести до ума уже несколько десятилетий. Т-90 производится по лицензии на территории Индии, так что вполне вероятно, что в будущем разрыв между Москвой и Дели по этому показателю увеличится еще больше. И явно не в пользу россиян.
Если верить источнику "Интерфакса", "новый облик" танковых войск российской армии будет подразумевать реструктуризацию и, кроме этого, значительное сокращение парка техники, количество которой по сравнению с 2005 годом должно уменьшиться примерно в десять раз и будет составлять около двух тысяч единиц. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. При этом танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.
В настоящее время, по данным из открытых источников, основу танковых войск составляют три дивизии, три бригады и три полка. Самые крупные воинские формирования находятся в Сибирском и Московском военных округах. Это 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия, 10-я гвардейская Уральско-Львовская танковая дивизия и 5-я гвардейская Донская танковая дивизия.
Очевидно, что в смысле обновления технического парка танковых войск прогрессивно настроенное руководство Минобороны решило облегчить себе задачу. Из военного ведомства за последнее время уже не раз звучали заявления, что в обозримом будущем соотношение новой и старой техники в войсках должно существенно увеличиться в пользу первой. Достичь таких показателей можно двумя способами: сокращением общего парка и заменой старых танков на новые. Военные, судя по всему, выбрали первый путь, решив избавиться от значительной части старых машин.
Главком сухопутных войск Владимир Болдырев в 2008 году уже затрагивал проблему обновления технического парка танковых подразделений. По его словам, "утилизировать устаревшие модификации танков, не выработавшие свой ресурс, было бы слишком расточительно для государства", а поэтому военным ведомством "был избран путь модернизации устаревших образцов с целью повышения их боевых свойств". Повышать свойства танков планировалось за счет "максимальной автоматизации функций систем управления оружием, применения новых боеприпасов повышенной эффективности".
В интервью "Красной звезде" главком сухопутных войск также сообщил, что планами военного ведомства предусмотрена модернизация парка танков Т-72 и Т-80, основными направлениями которой станут повышение боевых и эксплуатационных характеристик, а также продление срока эксплуатации. При этом Болдырев отметил, что в России сейчас ведутся разработки перспективного танка нового поколения и машин на его базе. Огневая мощь и защищенность этого танка, по словам главкома, будут значительно превосходить возможности Т-90.
Насколько сегодня изменились прежние планы сухопутчиков в связи с намерениями руководства Минобороны, можно только предполагать. Но очевидно, что с одним лишь парком Т-90 даже в сокращенном составе войска существовать пока не смогут, а перспективы создания более современной альтернативы пока остаются весьма призрачными. Так что от модернизации той части парка, которая пока еще не совсем безнадежна, военные уж точно не откажутся.
Впрочем, напоследок стоит вспомнить, что по поводу полезности и важности танковых войск, равно как и других сухопутных подразделений, в мире сегодня идет немало споров. Ведущие государства мира все больше стараются делать упор на авиацию, флот и новомодное вооружение, к которому можно отнести, например, беспилотные летательные аппараты. Россия, что очевидно, также решила придерживаться аналогичной тактики, решив ограничиться небольшими, но оснащенными танковыми войсками. Так будет и дешевле, и для статистики лучше.
Кстати, кто-то мне говорил, что танковых дивизий у нас нет:confused:. А их, оказывается, целых 3 было.
О реформе авиации:
Военный аэродром переходит на другую работу
Аэродром "Кубинка" из перечня аэродромов совместного базирования исключил своим распоряжением председатель правительства Владимир Путин. Данное распоряжение было подписано главой правительства 22 июня 2009 года. Таким образом, "Кубинка" перестала быть военной.
Аэродром совместного базирования - это аэродром, на котором совместно базируются гражданские воздушные суда, государственные воздушные суда и воздушные суда экспериментальной авиации. Перечень таких аэродромов утверждается Правительством РФ.
"Кубинка" - авиабаза в Московской области. До недавнего времени на ней дислоцировались 237-й гвардейский Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского центр показа авиационной техники (ЦПАТ) имени Кожедуба (самолеты МиГ-29, Су-17, Су-24, Су-25, Су-27); 226-й отдельный смешанный авиационный полк (вертолеты Ми-8, самолеты Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ту-134). На авиабазе "Кубинка" базировались также пилотажные группы "Стрижи", "Русские витязи", "Небесные гусары" и спортивная авиация - Кубинский АТСК РОСТО.
Зимой Минобороны объявило о расформировании целого полка и переподчинении ЦПАТ Четвертому центру подготовки и переучиванию летного состава в Липецке. Большая часть самолетов 226-го полка уже перебазирована в подмосковный Чкаловский, вертолеты Ми-8 - на военный аэродром в Малино. Остальные полки расформировывают. Сотрудники же Кубинского аэроклуба РОСТО - 40 офицеров запаса - просто лишатся работы, а 88 летчиков - места обучения. Летчики забили тревогу.
29 марта "Кубинку" посетил президент Дмитрий Медведев. Полетал на Су-34, поговорил с летчикам. Сказал, что им нужно больше летать…
В апреле в СМИ появились сообщения, что владелец "Нафта-Москвы" Сулейман Керимов намерен создать на базе военного аэродрома в Кубинке первый в России аэропорт для бизнес-авиации. Сейчас бизнес-перевозки между собой делят "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево". Идея-максимум - сконцентрировать все в одном месте. Да и место выгодное во всех смыслах. Вот только военные со своими полетами никак в бизнес-схему не вписывались…
Зампред правительства Московской области Петр Кацыв в апреле же подтвердил, что вопрос о строительстве Центра деловой авиации в Кубинке решен и на него уже выделено 6,5 млрд. рублей. Заниматься им будет ЗАО "Аэропорт "Кубинка", зарегистрированное 12 марта 2008 года, владелец ООО "Нафта-Москва".
Главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин тут же опроверг эту информацию, заявив, что "Кубинка" останется в ведении ВВС России. А через неделю министр обороны РФ Анатолий Сердюков в интервью сказал: "Кубинка" как была, так и будет военным аэродромом, но если появятся какие-то серьезные предложения со стороны бизнеса, мы готовы рассматривать их в части совместной эксплуатации". Таким образом, лазейка для ЗАО "Кубинка" в его уверениях осталась.
И вот премьер поставил жирную точку на "Кубинке". Аккурат 22 июня.
Ariovist
А разве не ты говорил, что проходил службу в спецназе ГРУ?:sot:
Спецназ ГРУ и разведка - разные рода войск, я был командиром штурмового отделения.
О сокращении танкового парка:
Мля... Мы этих журналюг уже разоблачали выше, сколько ж можно...:mad:
Опечатка, 93, а не 63, 3 батальонных комплекта.
Кстати, кто-то мне говорил, что танковых дивизий у нас нет:confused:. А их, оказывается, целых 3 было.
Их до реформы было 11, из них 8 свернутые в БХВТ, 2 сокращенного состава и 1 "почти" развернутая. Вместо этого теперь будет 6 танковых бригад, их них 4 развернутые и 2 кадрированные.
ALEXandROV
13.08.2009, 22:48
Ariovist,
В 2009 году в гособоронзаказе 67 проц. НИОКР, 95 проц. финансовых средств пойдет на закупку финальных образцов, одновременно будет производиться ремонт старой техники".
Генерал изрек из себя нечитаемый понос, я его двадцать минут пытался расшифровать. Цифра "67 проц." - она к чему?
В общем, бред, не стоит на него опираться. У нас в махровом 2005 году на НИОКР было потрачено 81 миллиард рублей.
В "Независимой газете" расходы на НИОКР в 2009 году оценивают в 160 млрд. рублей - см. http://nvo.ng.ru/realty/2009-02-27/1_niokr.html
Ariovist
14.08.2009, 00:26
Генерал изрек из себя нечитаемый понос, я его двадцать минут пытался расшифровать. Цифра "67 проц." - она к чему?
67% - это, грубо говоря, всего 300 млрд.:) Так что генерал дал даже в 2 раза большую цифру, чем НВО. Разговор шел об исследованиях, точнее о финансировании (во всяком случае с моей стороны:))) НИОКР подразумевает не только исследования, но и модернизацию уже имеющегося оборудования, на что и уйдет 95%. На исследования остается только 5% от этих 300 млрд.
ALEXandROV
14.08.2009, 00:38
Ariovist, сорри, но вас я понимаю еще меньше, чем генерала.
Абрревиатура НИОКР расшифровывается как Научные и Опытно-Конструкторские Работы. Модернизация, ремонт и закупка обороудования в их рамках могут вестись только для разрабатываемых образцов техники. Никакой модернизации уже существующих вооружений под НИОКР не подразумевается, на это расходуются средства из других статей гособоронзаказа.
Грубо говоря:
- разработка нового истребителя и компонентов для него, постройка опытных образцов, проведение испытаний и принятие на вооружение - это НИОКР
- серийное производство принятого на вооружение истребителя - это другие статьи гособоронзаказа
- разработка проекта модернизации строевых Т-72, создание опытных образцов, проведение испытаний - это НИОКР
- массовая модернизация находящейся в войсках техники - это опять другие статьи
Ariovist
14.08.2009, 07:17
Абрревиатура НИОКР расшифровывается как Научные и Опытно-Конструкторские Работы. Модернизация, ремонт и закупка обороудования в их рамках могут вестись только для разрабатываемых образцов техники. Никакой модернизации уже существующих вооружений под НИОКР не подразумевается, на это расходуются средства из других статей гособоронзаказа.
Хорошо, пусть будет так. Я сейчас не могу зайти на один сайт. Там тоже была статья, только про закупку самолетов и вертолетов и финансировании РВСН, и если я правильно помню, ПВО И ВВС. Поверьте пока на слово, там фраза про 67% НИОКР и 95% средств на закупку финальных образцов звучит слово в слово. Но в любом случае получается, что на новые исследования будет приходится только 5%. А статья в НВО, которую вы привели, подтверждает ту информацию о сокращении бюджета на НИОКР, что я привел парой постов выше. В НВО, правда, это дело озвучили не общими фразами и без особых политических экскурсов.
Спецназ ГРУ и разведка - разные рода войск, я был командиром штурмового отделения.
Понятно. Просто я как-то всегда считал, что спецназ ГРУ - это военная разведка, предназначен для разведовательно-диверсионных акций - тихо пришли, разведали/взорвали, тихо ушли.
Понятно. Просто я как-то всегда считал, что спецназ ГРУ - это военная разведка, предназначен для разведовательно-диверсионных акций - тихо пришли, разведали/взорвали, тихо ушли.
Нет, это задачи войсковой разведки, у нас цели иные были.
ALEXandROV
14.08.2009, 15:50
Ariovist
Хорошо, пусть будет так. Я сейчас не могу зайти на один сайт. Там тоже была статья, только про закупку самолетов и вертолетов и финансировании РВСН, и если я правильно помню, ПВО И ВВС. Поверьте пока на слово, там фраза про 67% НИОКР и 95% средств на закупку финальных образцов звучит слово в слово. Но в любом случае получается, что на новые исследования будет приходится только 5%. А статья в НВО, которую вы привели, подтверждает ту информацию о сокращении бюджета на НИОКР, что я привел парой постов выше. В НВО, правда, это дело озвучили не общими фразами и без особых политических экскурсов.
Я вчера из любопытства еще поковырял разные источники, нашел подробны доклад Куделиной, интервью Сердюкова. Разобраться вообще сложно, многие статьи бюджета закрыты, по тем же, которые открыты, цифры расходятся. Но вот что получилось:
67% - самая непонятная для меня цифра. Но есть подозрение, что имеется в виду, что 67% от гособоронзаказа идет на НИОКР. Соответственно, на другие закупки (строевой техники, например) остается 33%. Но это лишь мои догадки.
95% на закупку финальных образцов. В некоторых источниках говорится о 80%. Это самое интересное. Под закупкой финальных образцов касательно НИОКР подразумевается вложение средств в доведение уже ведущихся разработок, вроде истребителя пятого поколения, "Булавы" и кучи другого добра. Соответственно 5-20 процентов остается на финансирование совсем уж перспективных разработок.
На первый взгляд не совсем приятно, но есть некоторые нюансы:
1. На дворе все-таки кризис, придется подтягивать пояса. Поэтому, сейчас разумно вложиться в те разработки, которые появятся в войсках быстрее. Глупо прикрывать почти готовую программу истребителя пятого поколения ради разработки какого-нибудь гиперзвукового беспилотника, который поступит в войска лишь в 2030-м. И это общемировая тенденция - американцы свои военные программы сейчас тоже прикрывают десятками.
2. Разработка финальных образцов тоже включает в себя кучу научных изысканий, которые можно применить в будущем.
3. Я общаюсь с парой людей, которые имели отношение к конструированию самолетов. По их словам, перспективные разработки на ранней стадии всегда стоили копейки по сравнению со стадиями поздними. Аналогично и в американской практике: стоимость первой стадии программы ATF, во время которой были подготовлены два летающих прототипа от двух разных фирм составила 3,8 млрд. долларов. Стоимость остальных НИОКР оценивается не менее чем в 17 млрд. долл.
На дворе все-таки кризис, придется подтягивать пояса. Поэтому, сейчас разумно вложиться в те разработки, которые появятся в войсках быстрее.
Но есть подозрение, что имеется в виду, что 67% от гособоронзаказа идет на НИОКР.[ничего что я опять со своим заводомЭто кстати потдверждается отсутствием массого заказа на новые танки, в ожидании преславутого Т-95(хотя как он будет называться одному богу известно).хотя я енто уже вроде говорил
DarkSide25
18.08.2009, 08:11
to Civis
Навскидку вопрос по Вашему списку - разве в морской пехоте 1 отдельный батальон? Ведь 77-ю бригаду МП располовинили на 2 отдельных батальона.
И еще - перечислите, пожалуйста по округам бригады РХБЗ, никак не могу насчитать 6, выходит только 4 :confused: :sml:
Dark Jedi
10.09.2009, 09:27
Наткнулся в инете на такую информацию, что в России стали брать девушек в нахимовские и суворовские училища, если это так, то мне жаль молодых людей за счет которых приняли фроляйн. Похоже, не смотря на все "нововведения" молодых людей в армию не очень то затянешь, хотя сейчас "дедовщины" и пр. галиматьи меньше чем в 2002-2004.... )))
Кстати, что за приказ такой издал минобороны, что сотни молодых, не состоявшихся курсантов подали иски?
Интересно будет посмотреть на российскую армию и флот, когда офицеры в ней будут одни дамы.
Пьер Баярд
10.09.2009, 21:52
Будет бабовщина. Хотя интереснее был бы вариант - офицеры мужского пола, а младший состав - женского.
наверное всё-таки сюда.
Фото-отчёт о ночных боевых манёврах Ладога-2009 (http://pesochinsky.livejournal.com/26984.html)
Нет... это просто феерично красиво! Вот примеры фотографий:
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_01.jpg
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_07.jpg
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_10.jpg
Жаль фотографий побольше разрешения пока не нашёл в сети...
такое не грех и без обработки на рабочий стол ставить
PS и кто сказал, что РА не может вести ночной бой?
Да, да, видел. Прямо война миров, ей богу:)
З.Ы. - кстати задействованные в учениях Ми-24 были модификации "ПН", как раз предназначенные для БД ночью, их 12 штук из СКВО в ЛВО передали.
Пьер Баярд
02.10.2009, 20:24
http://www.ng.ru/nvo/2009-09-14/1_eagle.html по поводу Чёрного Орла. Ну и так было известно это.
Пьер Баярд,
танка и не было никогда. Был ходовой макет.
Пьер Баярд
05.10.2009, 22:25
Я знаю. Просто зачем было повторяться про то что ещё года 2 назад говорили.
<Greenwood>
08.10.2009, 06:08
Пьер БаярдЯ так понимаю, у тебя на аватаре изображён "Чёрный Орёл", да? Потому что под этой фотографией часто пишут, что это Т-95, которого, вроде бы, публике ещё не показывали.
Merry Roger
08.10.2009, 12:34
наверное всё-таки сюда.
Фото-отчёт о ночных боевых манёврах Ладога-2009 (http://pesochinsky.livejournal.com/26984.html)
Нет... это просто феерично красиво! Вот примеры фотографий:
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_01.jpg
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_07.jpg
http://www.nevaphoto.com/other/ladnight_10.jpg
Жаль фотографий побольше разрешения пока не нашёл в сети...
такое не грех и без обработки на рабочий стол ставить
PS и кто сказал, что РА не может вести ночной бой?
А самому :rolleyes: участвовать в подобных мероприятиях?
[CCCP] Monster
08.10.2009, 12:52
Merry Roger, Туда просто так не пускают, если просто "хочется", а в период службы не всем счастливится на таких ночных учениях побывать, к сожалению.
Merry Roger
08.10.2009, 13:12
Согласен, к сожалению, срочникам не ахти как в армии, нето что контрактникам, которые на всем готовом и денежку приличную получают, а срочник? 357 рублей на мыло и сигареты, с которыми потом делишься со всей ротой...
Нет, пока в нашей, доблестной, российской армии не наведут порядок, молодые люди туда будут идти не охотно, набравшись стереотипов.
Немножечко о так называемой дедовщины в армии.
Ее истоком можно назвать конец 60 - начало 70 годов XX столетия, когда срок службы в армии с 3 лет уменьшили до 2. Что получилось? Те кого, допустим, призывали в 1968 году, должны были демобилизоваться в 1971 году, однако тех ребят, что набрали в призывы с 1969 года, тоже дембилизовывались с в 1971 году. Получается те, кто были раньше призван, "потеряли" год службы. Тогда эти ребята, стали заставлять все работу по ВЧ заставлять делать новеньких, мотивируя тем, что мы свое уже отработали, теперь ваша очередь, начались отказы, стали конфликтовать. Потом отменили губу, офицер не имел право ударить подчиненного, началась шататься дисциплина, и по не гласному разрешению офицеров, что бф хоть как то воздействовать на "духов" были задействованы неуставные отношения между солдатами.
У нас в армии еще как. Допустим, младший сержант Васнецов: Рядовой, Сидоров ко мне.
Рядовой Сидоров идет не спеша в развалку
МС Васнецов: Встать смирно.
Рядовой Сидоров вальяжно встает.
МС, кипя, почему воротник не на месте, почему не побрит, почему форма не по уставу.
Рядовой Сидоров: Я забыл, сейчас исправлю..
МС: Поздно. И бьет по зубам, молодого бойца.
В не делайте косяков и не кто к вам не придерется.
Конечно бывают и отморозки, но таким можно и темную устроить, если не трусы..
Кстати, слышали что там опять в ВЧ в Питере? 2 младших сержанта избили 16 бойцов.
OutOfNowhere
21.12.2009, 10:46
Кстати, слышали что там опять в ВЧ в Питере? 2 младших сержанта избили 16 бойцов.
Каменка что-ли? Эта ВЧ еще в советские времена славу дыры имела.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.