Просмотр полной версии : Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Обсуждаем здесь:
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
-почему победили большевики?;
-могла ли Россия избежать гражданской войны
и тому подобные вопросы.
Попозже подкину материала и различных точек зрения.
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России
Могло... Правда все к этому шло года этак с 1880....
почему победили большевики?
Ибо за них был народ... могла ли Россия избежать гражданской войны
Нет.. Интервенты полюбому помогли бы....
ps тема позиционируется как высказывание острой необходимости в создании раздела "История"?
AleX Xzander
22.03.2006, 19:05
Pro
Ух, ну и тему ты поднял!
В России была только одна революция - в феврале (марте) 1917г., когда Николай II подписал отречение от престола, таким образом эпоха монархического правления официально завершилась.
В октябре (ноябре) 1917 г. произошел переворот, в результате которого партия большевиков захватила власть, которую до этого делили с другими партиями таким как СР, кадеты и т.п. После узурпации было разогнано Учредительное собрание, распущено временное правительство (все эти кадры "штурма" Зимнего - сказка, придуманная советской пропагандой, на самом деле этого не было) и установлена власть Советов народных депутатов.
Ибо за них был народ...
Какой народ? Вам известно, что власть большевиков была крайне неустойчива в течение нескольких лет после революции. Напомню вам, что тогда шла Первая мировая война, потом началась гражданская. Власть большевиков висела на волоске. Граница с Финляндией проходила в 30 километрах от столицы (Петрограда).
Народ в России тогда был абсолютно аполитичен. Февральская буржуазная революция вообще считается одной из самых безкровных. Основные ужасы начались спустя несколько лет, когда появились продразверстки, революционный террор.
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России
Могло ли не быть революции большевиков? Могло. Если бы было вовремя созвано Учредительно собрание, была бы принята конституция, выбраны органы законодательной и исполнительной власти. С февраля до октября прошло 8 месяцев. И за это время большевики из маленькой фракции РСДРП превратились в довольно значимую партию. Странно не правда ли? Здесь и всплывают все эти теории о "кайзеровских миллионах", которые якобы получил Ульянов (Ленин) для того чтобы развалить государство в Российской Империи, тем самым выведя ее из войны. Напомню, что Антанта, куда входила Российская Империя, одерживала верх над Тройственным союзом, возглавляемым Германие. Есть мнение, что немцы пошли на такой шаг, чтобы выиграть войну.
могла ли Россия избежать гражданской войны
Вряд ли. Слишком много было недовольных властью советов.
Какой народ? Вам известно, что власть большевиков была крайне неустойчива в течение нескольких лет после революции. Напомню вам, что тогда шла Первая мировая война, потом началась гражданская. Власть большевиков висела на волоске. Граница с Финляндией проходила в 30 километрах от столицы (Петрограда).
Народ в России тогда был абсолютно аполитичен. Февральская буржуазная революция вообще считается одной из самых безкровных. Основные ужасы начались спустя несколько лет, когда появились продразверстки, революционный террор.
Я и не спорю... Но это было уже после того, как революция состоялась.. К моменту штурма Зимнего Ленина поддерживало большенство..
AleX Xzander
22.03.2006, 19:25
Штурма Зимнего не было, это историческая "утка". Были захват телефона и телеграфа ;), а также хрестоматийная фраза "караул устал" и все. Но это так, к слову.
В России была только одна революция - в феврале (марте) 1917г., когда Николай II подписал отречение от престола, таким образом эпоха монархического правления официально завершилась.
2 марта 1917 года Николай II подписал отречение от престола в пользу брата Михаила. Так что давай чуть корректнее.
В остальном чёткий текст.
тема позиционируется как высказывание острой необходимости в создании раздела "История"?
Просто интересная тема, где я еще ее должен был создать?Ибо за них был народ...
Оспорю. РСДРП(б) на выборах в Учредительное собрание получила 22,5% голосов. Около 72% избирателей отдали свои голоса за буржуазно-демократические партии(правые эсеры, меньшевики, кадеты). Так за кого же был народ?
Все данные взяты из учебника по истории.
Не буду вступать в спор, скажу личное мнение.
1) К революции Россия пришла хотя бы из-за разрухи вызванной 1-й мировой. Не было бы войны, не факт, что революция имела место быть.
2) Большевики использовали очень грамотную программу и лозунги, которые срабатывали очень часто (например во французской революции). Помните, как в том анекдоте про внучку декабриста? "А мой отец хотел, чтобы не было бедных".
3) В тех условиях гражданской войны избежать не удалось бы. Чуть попозже добавлю почему.
Delor-kun
22.03.2006, 22:51
По пунктам.
1) Империи было необходим взрыв, кардинальные изменения. Страна была измотана войной, отстала в развитии от стран-лидеров типа Англии. Народ разочаровался во власти, устал от бессмысленной войны. В основном, конечно городское население.
2)Вопрос сложный. Возможно они просто действовали энергичнее всех. Тогда действительно Переворот мало кого заинтересовал. 150 тысячный гарнизон города спокойно смотрел на происходившие события.
Накапаю материала, еще напишу.
3)Искренне сомневаюсь. Такие революции почти всегда вызывают раскол в обществе, и, соответственно, гражданскую войну. Врядли красные и белые смогли бы найти общий язык.
Uncle Splin
23.03.2006, 12:53
могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
нужен был взрыв, но Царь его прохлопал и вместо того абы возглавить, от него же пострадал...
почему победили большевики?;
Самые наглые, жесткие и денег было слишком много....
могла ли Россия избежать гражданской войны
смотри пункт один.
Я вот туту подумал:если бы Александр III правил бы подольше лет на 15, наверное, не было бы ни революции 1905 года, ни русско-японской войны, ни сабжа.
Николай Второй был хорошим человеком, но совершенно не приспособленным управлять такой огромной страной. был бы у нас правитель посильнее-может, и не так все повернулось бы.
Нда, была революция, все умные люди уехали, а тех кто остались потом стали безщадно репрессировать.
Delor-kun
27.03.2006, 21:06
Нда, была революция, все умные люди уехали, а тех кто остались потом стали безщадно репрессировать.
Ты хочещь сказать, что в стране остались одни идиоты, которые друг друга увлеченно истребляли?
Ты хочещь сказать, что в стране остались одни идиоты, которые друг друга увлеченнно истребляли?
Нет,просто они ушли от однйо смерти от гоолода,и пришли к другой,те кто стал главарём(сталин) стали ещё больше истреблять народ.
А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...
AleX Xzander
29.03.2006, 00:07
А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...
Ага, ты еще про коллективизацию забыл, в результате которой в России было практически уничтожено сельское хозяйство. Последствия коллективизации мы до сих пор расхлебываем.
notenufflove
29.03.2006, 03:56
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
Могло, если б не "Кровавое" воскресение и не выступления рабочих Московских и Питерских Фабрик по поводу необоснованного увольнения.
-почему победили большевики?;
Оказались в нужное время, в нужном месте.
Направили в нужное "русло" сознание рабочего класса,
а проще говоря, дурили его и использовали для захвата власти
-могла ли Россия избежать гражданской войны
Историю в школе учить надо было.
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
Могла, если бы царь не отрекся бы от престола. Может, монархия была и не идеальной, но, по крайне мере, при ней был порядок.
почему победили большевики?;
Их идеология прельстила низшие классы рабочих и крестьян.
могла ли Россия избежать гражданской войны
Да, если бы не случилась революция - детерминизм.
Delor-kun
01.04.2006, 19:37
Tomas
Могла, если бы царь не отрекся бы от престола. Может, монархия была и не идеальной, но, по крайне мере, при ней был порядок.
Какой порядок? Страна впала в маразм. И причем тут отречение? Царь-Батюшка вообще ни на что тогда не влиял, как впрочем и всю свою жизнь.
Гнусное событие, которое я склонен называть позорным пятном в истории нашей с вами Родины. Безжалостное уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев, которым внезапно дали в руки власть и пьянящую свободу, с которой они, тем не менее, не смогли совладать ввиду своей ограниченности и животной озлобленности. Старательно истребив почти всех думающих людей, они вдруг оказались в глубокой зловонной яме экономического и социального кризиса. Страна выбралась из неё, заплатив ужасную цену: свобода, равенство, счастье, жизни - всё то, что было отнято жадным народом у невинных людей во время Революции и Гражданской войны, отправилось на алтарь к кровожадному зверю, которого почтительно именовали Отцом Народов. На мой взгляд, это плата за грехи, бремя, которое большевики, по неразумию своему, наложили на плечи своих потомков. Закономерный итог. Ведь нельзя создать рай на крови хороших людей.
Careful
А для вас вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?
За все приходится платить. Цена была высока.
Безжалостное уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев, которым внезапно дали в руки власть и пьянящую свободу, с которой они, тем не менее, не смогли совладать ввиду своей ограниченности и животной озлобленности.
Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.
AleX Xzander
01.04.2006, 23:54
Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.
Видимо, имелись в виду не сама верхушка РКП(б), а те люмпены, руками которых и делалась революция, осуществлялся красный террор, проводились продразверстки, коллективизация и прочие мерзости.
... уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев...
Почему же беспричинной? Ты забыл о веках рабства в Российской империи? Когда 2% "избранных" жили за счет остального крепостного населения? Вот оно и вылилось в кровь и ужасы.
Та самая цитата, которую любит Радзинский: "представьте себе котел, в котором кипят раскаленные газы. А вокруг котла ходят люди с молотками и старательно заделывают малейшие отверстия. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заделать дыру уже не будет ни малейшей возможности". По-моему, это очень хорошо объясняет предреволюционную ситуацию в Российской Империи.
Delor-kun
02.04.2006, 00:05
AleX Xzander
Видимо, имелись в виду не сама верхушка РКП(б), а те люмпены, руками которых и делалась революция, осуществлялся красный террор, проводились продразверстки, коллективизация и прочие мерзости.
Видители, товарищ, эти люмпены - это основное население страны. Любой. В том числе Российской Империи, СССР или Российской Федерации. Страна, в которой хорошо живет элита(ненавижу это слово!), а все остальные живут в некоем коричневом веществе - нормальной страной не яаляется.
А для вас вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию? За все приходится платить. Цена была высока.
Ваши мысли циничны и безжалостны. Миллионы (вдумайтесь в эту цифру) людей принесли свои жизни в жерту. И жертва эта оказалась напрасной, ведь та "крепкая держава", о которой вы говорите, в 91-ом году развалилась на куски, не просуществовав и века. Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом? Не потому ли СССР был "крепким", что Сталин тешил народ безумной надеждой о создании мифического коммунизма и одновременно с этим давил возможных врагов(хотя большинство из них представляли опасность лишь в сознании безумного вождя)? Отчего же с приходом более лояльной власти народ вдруг начал роптать?
Вы спрашиваете меня: "Вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?" Да - вот вам мой ответ. Горы трупов, вечный страх, вопиющая несправедливость, нищета, голод - не слишком ли высокая цена за создание бездушной машины, которая изначально была обречена на крах(ведь обещанного коммунизма всё равно не построили бы, а терпение народа не безгранично) и руководство которой абсолютно не ценило человеческую жизнь.
Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.
В том-то и дело, что не знали! Ни сами большевики, ни безумные толпы, вдохновляемые ими, даже понятия не имели, какой страшный механизм они запустили; и немногие смогли осознать это перед смертью, которая настигла их позднее. Предвидели они это? Нет, ибо внезапная свобода(которую правильнее называть произволом) затуманила разум, не позволив увидеть неизбежный бесславный конец своей жизни и начинаний.
А уж о народе, которым власть банально манипулировала, говорить и вовсе не нужно - они были слепы и от своей слепоты впоследствии пострадали.
Delor-kun
02.04.2006, 00:26
Careful
А уж о народе, которым власть банально манипулировала, говорить и вовсе не нужно - они были слепы и от своей слепоты впоследствии пострадали.
Это сейчас что-ли? Да, расплачиваемся за тупость.
Вообще-то меня жутко развлекают такие высказывания. Я себе представляю этакую Колумбию с их бесконечной гражданской войной.
Или чтог похуже. Трупы, лежащие до горизонта, выжженные города и деревни....... Чистый СССР.
Если бы не Революция, то никакой России бы не сохранилось.
Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом?
Да вот есть за что. Гнилая помойка у нас сейча, а тогда была великая страна.
AleX Xzander
02.04.2006, 02:08
Видители, товарищ, эти люмпены - это основное население страны. Любой. В том числе Российской Империи, СССР или Российской Федерации. Страна, в которой хорошо живет элита(ненавижу это слово!), а все остальные живут в некоем коричневом веществе - нормальной страной не яаляется.
Очевидно, ты не совсем точно представляешь смысл слова "люмпен" - это деклассированные элементы, тот самый пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей. И революция для них была "классовым лифтом", как говорится из грязи в князи. Чем они и не преминули воспользоваться.
Если говорить о рабочем классе (в хорошем смысле), который есть во всех странах и составляет их основу (тут я с тобой согласен), то они никогда не пошли бы в революцию при хорошей жизни. Да и пошли-то единицы, которым нечего было терять.
Careful
Товарисч, ты, видимо, не жил в той стране и не имеешь право называть ее помойкой. Да там было плохое и несуразное, но было и очень много хорошего. А сейчас... выйди на улицу! Почитай газеты! Подумай немного, может что-то поймешь.
Delor-kun
02.04.2006, 12:00
AleX Xzander
Да и пошли-то единицы, которым нечего было терять.
Верно. В самих революциях участвовало не так уж и много людей. Зато потом.....
Горы трупов, вечный страх, вопиющая несправедливость, нищета, голод - не слишком ли высокая цена за создание бездушной машины
Почему-то бездушная машина потом обеспечивала лучшее в мире образование, бесплатное жилье, 100%трудовую занятость, и пр. Хотя были, конечно, и недостатки, все же большинство народа сейчас считает, что в СССР жилось лучше, чем в России сейчас.
руководство которой абсолютно не ценило человеческую жизнь.
Как в будто в имперской России ценили человеческую жизнь! В Первой Мировой точно так же солдат посылали в самоубийственные атаки, не хватало вооружения, боеприпасов, обмундирования. Вот только Первую Мировую мы проиграли, а Вторую Мировую-выиграли, но потери боли огромны.И жертва эта оказалась напрасной, ведь та "крепкая держава", о которой вы говорите, в 91-ом году развалилась на куски, не просуществовав и века. Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом?
Держава развалилась на куски, потому что людям запудрили мозги Горбачев, Ельцин и иже с ними. Потом Россия на себе ощутила поледствия этого развала-крах все экономики, годами державшейся на связях союзных республик, и вдруг все связи оборвали.
И гнилой помойкой нельзя назвать СССР. Такого могущества, как в 1950-1980-х гг. Россия не достигала никогда за всю историю, и при нынешней политике уже никогда его не достигнет.
Это сейчас что-ли? Да, расплачиваемся за тупость.
Нет, я говорю о коллективизации с/х, раскулачивании и репрессиях 30-ых годов, о Великой Отечественной Войне 40-ых, когда по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы, о колоссальной разрухе 50-ых, о Холодной Войне и Карибском Кризисе, о пустых прилавках в 70-ых и о "стабильности кадров" при Брежневе, которая на самом деле означала фактическую узурпацию высших чинов и, как следствие, расцвет коррупции и полную остановку политического и экономического развития СССР.
Можно также сказать о лживых речах большевиков, которые обещали народу целый букет благ:"коммунизм", свободу, равенство, "земли - крестьянам, фабрики - рабочим". В итоге же, как вы знаете, пышный букет оказался сухим колючим веником.
Я себе представляю этакую Колумбию с их бесконечной гражданской войной.
Слабое у вас воображение. Колумбия отдыхает: в этой стране гибнут тысячи, но СССР погубил миллионы людей, абсолютное большинство которых были невиновными. Неужто массовые репрессии, несправедливость и произвол - обязательные атрибуты Великой державы? Едва ли.
Если бы не Революция, то никакой России бы не сохранилось
Такая категоричность в словах, справедливость которых весьма сомнительна, меня поражает.
Любой кризис можно победить реформами, а не кровопролитием. Великая Депрессия, во время которой США находились в крайне тяжелом положении, наглядно это продемонстрировала.
Неужели вы не понимаете, что октябрьская революция проводилась исключительно ради захвата большевиками власти. Неужто ради благосостояния страны они схватились за оружие?! Чушь! Красные руководствовались только лишь корыстными целями, иначе зачем им потребовалось уничтожать Временное Правительство, которое, в общем-то, разделяло их неприязнь к монархии? Зачем было повергать страну в пламя Гражданской Войны, когда можно было попытаться прийти к соглашению?
Но даже если вы правы, то зачем, скажите мне, зачем нужно было проливать столько крови невиновных людей??? Зачем резать интеллигенцию и духовенство?! Эти действия тоже были направлены на сохранность страны и её величие, о котором вы мне старательно втираете??
Гнилая помойка у нас сейча
Не обижайтесь, уважаемый, но вы зажрались. Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
а тогда была великая страна.
А меня очень смешат такие вот высказывания.
Чем вы измеряете величие? Размерами ВПК?
Жестокий тоталитаризм, ненависть западных государств, пустые магазины, задушенная интеллигенция, принудительная коллективизация, раскулачивание ни в чем не повинных людей, репрессии, бессмысленные экономические реформы Брежнева, лагеря, в которые посылали побывавших в немецком плену солдат(вместо того, чтобы оказать им почести) и крестьян, в голодные годы войны "присвоивших" себе несколько вмерзших в землю колосков ржи, отсутствие всякого импорта и элементарных гражданских свобод, вроде выезда заграницу, - это, по-вашему, признаки великого государства??!! А не засунуть ли в таком случае это самое величие в задницу?!
Товарисч, ты, видимо, не жил в той стране и не имеешь право называть ее помойкой.
Так поделитесь со мной своим многолетним опытом, уважаемый =)
Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.
Да там было плохое и несуразное, но было и очень много хорошего.
Едва ли это "хорошее" перевесит всё советское зло, перечисленное мною выше.
Подумай немного, может что-то поймешь.
Ваши поучения умиляют, ей-богу :)
Почему же беспричинной? Ты забыл о веках рабства в Российской империи?
Этим вы пытаетесь оправдать невежество и тупую жестокость?! Не самый умный поступок.
От рук революционеров пострадали не только и даже не столько дворяне, но ученые, писатели, поэты, художники и священнослужители, которых ну никак нельзя назвать злостными рабовладельцами.
Кстати, крепостное право отменили за полвека до революции - не поздновато ли для мести, которая, как бы то ни было, ничего людям не принесла: они не получили земли, не стали более свободными и о благосостоянии могли только мечтать.
Почему-то бездушная машина потом обеспечивала лучшее в мире образование
Позже, гораздо позже. До 70-ых годов очень многие не заканчивали и восьми классов, что, как вы понимаете, отнюдь не говорит о высоком уровне образовании в СССР.
100%трудовую занятость
Какой от этого толк, если покупать всё равно было нечего?
все же большинство народа сейчас считает, что в СССР жилось лучше, чем в России сейчас.
Очень многие пенсионеры(и только они) действительно так считают, потому что, во-первых, они оставили в СССР свои лучшие годы и, во-вторых, государство сейчас о них, к сожалению, не особо заботится.
Как в будто в имперской России ценили человеческую жизнь!
Сталинского произвола не было, вот что важно.
Держава развалилась на куски, потому что людям запудрили мозги Горбачев, Ельцин и иже с ними.
"Кризис системы началя не сегодня. Он стал неизбежен после тихого возвращения к сталинизму в середине 60-х годов. Реформы могли спасти её. Контрреформы окончательно погубили". А.Д.Сахаров
Такого могущества, как в 1950-1980-х гг.
О величии и могуществе см. выше.
Delor-kun
02.04.2006, 17:29
Careful
Да, Империя зла во всей красе
Нет, я говорю о коллективизации с/х, раскулачивании и репрессиях 30-ых годов, о Великой Отечественной Войне 40-ых, когда по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы, о колоссальной разрухе 50-ых, о Холодной Войне и Карибском Кризисе
Причем тут немцы и Карибский кризис? Или там тоже коммунисты?
Насчет коллективизации и раскулачивания я относительно согласен, как и с репрессиями. Но все это очень сильно преувеличенно.... К тому же назовите мне страну, которая никогда не делает ошибок.
Позже, гораздо позже. До 70-ых годов очень многие не заканчивали и восьми классов, что, как вы понимаете, отнюдь не говорит о высоком уровне образовании в СССР.
Странно все это. В царпской России и этого не было. А вот потом у нас было лучшее в мире образование.
дворяне, но ученые, писатели, поэты, художники и священнослужители,
Они были пртив революции. Что с ними еще было делать? Или страна не должна бороться со своими врагами?
Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.
Мне тоже. И не менее достоверной.
Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
Катаюсь по полу от смеха. Ты где живешь? В Москве?
Причем тут немцы
Читайте внимательней.
Карибский кризис? Или там тоже коммунисты?
А чьими стараниями мир едва не рухнул в бездну ядерной войны?
Но все это очень сильно преувеличенно....
Не смешите меня.
Наоборот, уважаемый, мы пока не можем осознать всех грандиозных масштабов того бесчеловечного произвола, что творился в сталинские времена.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.
К тому же назовите мне страну, которая никогда не делает ошибок.
СССР - одна сплошная ошибка, семьдесят вычеркнутых из истории нашей Родины лет. Ибо слишком много темного и неправильного родилось в советские годы.
В царпской России и этого не было.
Зато в царской России культура была на крайне высоком уровне. Потом почти всех её последователей старательно истребили, обвинив в контрреволюционных действиях. В большинстве случаев это была откровенная ложь, предлог, дабы выплеснуть животную злобу, рожденную от, повторюсь, беспричинной зависти.
Они были пртив революции. Что с ними еще было делать? Или страна не должна бороться со своими врагами?
Я в шоке...
Вы пытаетесь оправдать это безумие??
Мне тоже. И не менее достоверной.
Не путайте информацию с предрассудками. Судя по вашему предыдущему высказыванию, вы всё никак не можете избавиться от предрассудков и домыслов советского периода.
Катаюсь по полу от смеха. Ты где живешь? В Москве?
Катайтесь дальше. Я живу не в Москве.
Delor-kun
02.04.2006, 18:32
Careful
Читайте внимательней.
Читал. Винит большевиков в том, что на них напали немцы - это просто глупо. Но это в тему про ВОВ.
СССР - одна сплошная ошибка, семьдесят вычеркнутых из истории нашей Родины лет. Ибо слишком много темного и неправильного родилось в советские годы.
Те не понял мой вопрос?
Не путайте информацию с предрассудками. Судя по вашему предыдущему высказыванию, вы всё никак не можете избавиться от предрассудков и домыслов советского периода.
Взаимно. Я думая про вас, господин, так же.
Вы пытаетесь оправдать это безумие??
Нет. Я просто константирую факт. Страна должна бороться с внутренними и внешними врагами.
Катайтесь дальше. Я живу не в Москве.
Спасибо, мне ковер жалко. Может тогда Америка? Почитайте тымы про Россю. Там много чено есть.
Зато в царской России культура была на крайне высоком уровне. Потом почти всех её последователей старательно истребили, обвинив в контрреволюционных действиях. В большинстве случаев это была откровенная ложь, предлог, дабы выплеснуть животную злобу, рожденную от, повторюсь, беспричинной зависти.
На фиг нужна культура, если пол страны живет по уши в экскрементах?
Сначала накормите, а потом и культурой занимайтесь.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.
Вот сначала узнайте, а потом и пишите.
За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
Вы нам еще басню про удвоение ВВП расскажите, товарищ.Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.
Их не могло быть больше. Сейчас в России ненамного меньше в процентном соотношении сидит по тюрьмам.
А чьими стараниями мир едва не рухнул в бездну ядерной войны?
1. Для этого есть отдельная тема о Карибском кризисе
2. В нем есть и очень большая доля вины США.
А меня очень смешат такие вот высказывания.
Чем вы измеряете величие? Размерами ВПК?
Хотя бы так. Но уж точно не хамским отношением к собственному народу, которое я вижу сейчас.Великая Депрессия, во время которой США находились в крайне тяжелом положении, наглядно это продемонстрировала.
Не сравнивайте экономичекий кризис с тотальным кризисом в России, к тому же, шла Первая Мировая война, а Великая депрессия была в мирное время.
Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
Зато сейчас у нас естественная убыль населения и тотальная его деградация, развал сельского хозяйства, война в Чечне, низкие пенсии, наркомания, алкоголизм, бомжи на улицах, дорожающее жилье, беспричинные убийства, число которых растет. В общем, "демократия".
AleX Xzander
02.04.2006, 18:47
Careful
... Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
Ну насмешил! Откуда ты это взял? Из выпусков новостей Первого канала? Россия находится в экономической ж***, простите за мой французский. Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка. Единственные доходы государства - продажа нефти и оружия, которое, кстати, осталось еще с советских времен. С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, наоборот тысячи промышленных предприятий были закрыты. Но мы отвлеклись.
Так поделитесь со мной своим многолетним опытом, уважаемый =)
Не язви. Я жил в той стране только 9 лет, но это не дает мне права кидаться такими заявлениями.
Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.
Бжезинского начитался, да?
Кстати, крепостное право отменили за полвека до революции - не поздновато ли для мести, которая, как бы то ни было, ничего людям не принесла: они не получили земли, не стали более свободными и о благосостоянии могли только мечтать.
"представьте себе котел, в котором кипят раскаленные газы. А вокруг котла ходят люди с молотками и старательно заделывают малейшие отверстия. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заделать дыру уже не будет ни малейшей возможности"
Все еще не понятно? Даже шестидесяти лет было мало, чтобы перечеркнуть ужасы крепостничества. А отмена крепостного права, кстати, только усилила революционные настроения в Россиийской империи. Чё ж тогда "благодарный народ" убил Александра II Освободителя?
Почитайте тымы про Россю. Там много чено есть.
Вы нам еще басню про удвоение ВВП расскажите, товарищ.
Ну насмешил! Откуда ты это взял? Из выпусков новостей Первого канала? Россия находится в экономической ж***, простите за мой французский. Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка. Единственные доходы государства - продажа нефти и оружия, которое, кстати, осталось еще с советских времен. С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, наоборот тысячи промышленных предприятий были закрыты.
Господа, вы читать умеете? Разве я сказал, что Россия решила все проблемы и процветает? Упаси Господи, я же не сумасшедший!
Я лишь перечислил следующие факты:
1)В России наблюдается изобилие всех видов продуктов (будете спорить?)
2)Рыночная экономика (в этом пункте противоречия бессмысленны)
3)Имеет место быть возможность карьерного роста (тут, я полагаю, всё ясно)
4)Появилось хоть какое-то подобие демократии (и не нужно отрицать)
5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)
6)Исчезла цензура (хорошо это или плохо - другой вопрос)
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).
Так что конкретно вас возмутило, объясните??
Что касается экономической задницы, о которой увлеченно рассказывает уважаемый AleX Xzander, то при Брежневе она была куда как больше (наблюдался дефицит всего).
Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка
Правильно, но я разве этому противоречил? Вам, видимо, показалось.
Винит большевиков в том, что на них напали немцы - это просто глупо.
Нет, вы определенно читать не умеете. Приведу своё высказывание дословно: "...по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы"
Теперь ясно?
Те не понял мой вопрос?
А разве он не был риторическим? В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок. Но разве бессмысленную гибель миллионов людей можно охарактеризовать как ошибку? Едва ли. Правильнее назвать это безумием.
Страна должна бороться с внутренними и внешними врагами.
А кого считать врагами? Неужто интеллигенция, которая не поддерживает революцию (как и все разумные люди), но и не противодействует большевикам, понимая, что это бессмысленно, - враги?
Как бы то ни было, обвинение без доказательств пусто, а наказание - неоправданно.
На фиг нужна культура, если пол страны живет по уши в экскрементах?
Ну а в Советском Союзе люди продолжили жить в дерьме, но уже без всякого намека на культуру.
Сначала накормите, а потом и культурой занимайтесь.
30-50ые годы - определенно, самое сытое время. А уж о пустых магазинах семидесятых я и вовсе говорить устал.
Вот сначала узнайте, а потом и пишите.
Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.
Их не могло быть больше. Сейчас в России ненамного меньше в процентном соотношении сидит по тюрьмам.
Заключенный и репрессированный - не одно и тоже. Первых наказывают за какой-либо проступок, последних - только потому, что так захотел безумный Сталин.
А преступников и в СССР хватало.
В нем есть и очень большая доля вины США.
Несравненно меньшая, чем у СССР.
Но уж точно не хамским отношением к собственному народу, которое я вижу сейчас.
А как, по-вашему, государство относилось к людям в СССР? Заботливым такое отношение точно не назовешь. Либо жестокость, либо эксплуатация, либо равнодушие. К тому же, в СССР напрочь отсутствовали политическая и идеологическая свободы. Так что вряд ли можно говорить о благосклонном отношении к народу в СССР.
Хотя бы так.
Ну, это глупо, согласитесь. К тому же, ВПК у нас и сейчас весьма внушительный.
Зато сейчас у нас естественная убыль населения и тотальная его деградация, развал сельского хозяйства, война в Чечне, низкие пенсии, наркомания, алкоголизм, бомжи на улицах, дорожающее жилье, беспричинные убийства, число которых растет.
Эти проблемы Россия рано или поздно преодолеет. Не всё сразу. Только что оправились от последствий развала СССР, а вы уже ожидаете расцвета. Так не бывает.
Бжезинского начитался, да?
Иных источников информации вы не предусматриваете?
Все еще не понятно? Даже шестидесяти лет было мало, чтобы перечеркнуть ужасы крепостничества.
Едва ли это может служить оправданием революционному произволу.
5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)
Агрессивная исчезла, зато есть тихая по Первому и Второму каналам.7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
Раньше нас боялись, таперь на наше мнение попросту плюют.В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок. Но разве бессмысленную гибель миллионов людей можно охарактеризовать как ошибку? Едва ли. Это безумие.
Как насчет таких государств как Науру, или там, Кирибати? Они тоже не допускали ошибок.
Такая великая держава, как Россия, просто не может не сталкиватся с другими странами.
Несравненно меньшая, чем у СССР.
Это очень большой и спорный вопрос. А кто вообще начал холодную войну демонстрацией своей атомной бомбы в действии, показывая тем самым, что может ждать СССР?
Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.
Их не могло быть больше. Причины здесь (http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689096). Источник не очень, но почитать стоит.
Эти проблемы Россия рано или поздно преодолеет. Не всё сразу. Только что оправились от последствий развала СССР, а вы уже ожидаете расцвета. Так не бывает.
Во многом с каждым годом все хуже и хуже. та же преступность, наркомания и рождаемость. Ах да, я еще про армию забыл-жалкий осколок былого могущества, от которого остались одни РВСН. Только из-за низ нас еще не поделили между собой США и Китай. В СССР все рвались служить. Сейчас все оттуда бегут.
Delor-kun
02.04.2006, 21:03
Careful
1)В России наблюдается изобилие всех видов продуктов (будете спорить?)
А где изобилие денег?
4)Появилось хоть какое-то подобие демократии (и не нужно отрицать)
Ну и? "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" (с) В.Высоцкий.
5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)
Появилась гнусная реклама и другие благи цивилизации.
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
По принципу: "И что нам с этими идиотами делать?"
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).
Вроде бы мы так и не догнали самих себя образца 91 года?
Нет, вы определенно читать не умеете. Приведу своё высказывание дословно: "...по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы"
Если бы вы командовали РККА, то мы бы взли Берлин без потерь 23 июня.
А кого считать врагами? Неужто интеллигенция, которая не поддерживает революцию (как и все разумные люди), но и не противодействует большевикам, понимая, что это бессмысленно, - враги?
Как бы то ни было, обвинение без доказательств пусто, а наказание - неоправданно
Насчет разумных людей это намек?
Несравненно меньшая, чем у СССР.
Да я и не сомневаюсь. Вторую мировую тоже мы развязали?
А разве он не был риторическим? В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок.
Я имел в виду заметную страну. Назовите вклад Швейцарии в мировую историю.
30-50ые годы - определенно, самое сытое время. А уж о пустых магазинах семидесятых я и вовсе говорить устал.
Лучше чем раньше.
Ну а в Советском Союзе люди продолжили жить в дерьме, но уже без всякого намека на культуру.
Да ну? Я такого не замечал. Что-то все советские фильмы превосходят ВСЕ современные российские.
Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.
Неужели. Я вот слышал про 14. Но и то, и то много.
Ну, это глупо, согласитесь. К тому же, ВПК у нас и сейчас весьма внушительный.
На нем и живем. А потом будем выращивать бананы.
Иных источников информации вы не предусматриваете?
Так назовите!
AleX Xzander
02.04.2006, 21:04
6)Исчезла цензура (хорошо это или плохо - другой вопрос)
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).
Упс! Вот это в корне не верно. По пунктам:
6) цензура есть. Вы про Путина хоть один негативный отзыв в государственных СМИ видели? так-то.
7) Не смешите мои тапочки. КТО нас на западе рассматривает как партнеров?! Мы, как это ни печально, сырьевой придаток запада, а не партнеры
8)"Гигантский скачок в экономическом и социальном развитии" ГДЕ? Покажите мне экономическое, а тем более социальное развитие.
По остальным пунктам - согласен. Их я и не оспаривал.
Grotesque
26.04.2006, 12:06
Их идеология прельстила низшие классы рабочих и крестьян.
Которые тогда составляли 70% всего населения.
Наоборот, уважаемый, мы пока не можем осознать всех грандиозных масштабов того бесчеловечного произвола, что творился в сталинские времена.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.
После любой революции идёт полоса репрессий. А обвинять Сталин что тогда он заправлял родиной слонов - глупо.
А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...
Вообще Советская Россия - неудачный эксперимент. Маркс писал об Утопии, но оказалось, что создать коммуну на территории такого огромного гос-ва невозможно.
А обвинять Сталин что тогда он заправлял родиной слонов - глупо.
Ты не про Индию? %))
А вот не было бы революцииТо глядишь,мы бы в ровень с Западом шли сейчас.Или с минимальным отставанием.ИМХО конечно.
То глядишь,мы бы в ровень с Западом шли сейчас.Или с минимальным отставанием.ИМХО конечно.
Мое имхо, что сейчас мы как были в лаптях, так и остались. Утрировано, конечно, но все же...
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
нет не могло...Николай 2 и его поступки были последней каплей давно заполнившегося котла...вопрос был только в том,сколько мы выиграем от этой революции,и насколько гладко она прошла бы...увы,но в России всегда все идет наперекосяк,и все зависит от людей,попавших в нужное время...
-почему победили большевики?;
все банально и просто-обещали народу то,чего они в тот момент хотели...Человек-разумное существо,а толпа-тупое безмозглое существо,которому надо лишь бы кушать сытнее и спать в более теплой кроватке..против толпы не поспоришь,вот и Ленин и победил,хоть и даже после его смерти все на соплях держалось...
-могла ли Россия избежать гражданской войны
избежать-могла бы,только если бы революцию не выиграли столь похабным способом...и не РСДРП выиграла бы революцию,а хотя бы кадеты...и немного попозже
С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, Да прям.....
Мозг
То глядишь,мы бы в ровень с Западом шли сейчас.Или с минимальным отставанием.ИМХО конечно.
Ты в курсе, что Российская Империя отставала в своём развитии от стран Запада на 100-150 лет? Во многом это отставание было преодолено мощнейшим скачком индустриализации. Она была необходима СССР как воздух, она же сделала страну сверхдержавой...
Да прям.....
Назови, где это их открыли!
Feniks
все банально и просто-обещали народу то,чего они в тот момент хотели...Человек-разумное существо,а толпа-тупое безмозглое существо,которому надо лишь бы кушать сытнее и спать в более теплой кроватке..против толпы не поспоришь,вот и Ленин и победил,хоть и даже после его смерти все на соплях держалось...
Ты, что хочешь сказать, что рабочие и крестьяне в Российской Империи как сыр в масле катались и встали на сторону революционеров от своей спеси и дурости? Быть может тебе перед такими высказываниями следует получше разобраться в вопросе и начать изучать историю по серьёзным источникам, а не по передачам нашего "свободного" телевидения?
После смерти Ленина, а потом ещё на протяжении 70 лет СССР был сильнейшей и мощнейшей страной, которая победила фашизм и подмяла под себя половину Мира! Как же она это сделала если всё на соплях держалось?!
и не РСДРП выиграла бы революцию,а хотя бы кадеты...
Кадеты и им подобные партии представляли из себя сборище пустых болтунов и инфантильной, как правило богатой молодёжи. Представляешь куда бы завели они страну в случае победы?! Хотя представить можно - туда же куда загнали наши сегодняшние либералы и демократы современную Россию - в глубокую ж***!
Ты в курсе, что Российская Империя отставала в своём развитии от стран Запада на 100-150 лет? Во многом это отставание было преодолено мощнейшим скачком индустриализации. Она была необходима СССР как воздух, она же сделала страну сверхдержавой...В чём отставала?
Давай конкретно.Мне так интересней.
Насчёт сверхдержавы..Да это мыльный пузырь был.
Назови, где это их открыли!
Что за глупости?По своей деревне нельзя судить.Вот в моей открывались.И по области.
После смерти Ленина, а потом ещё на протяжении 70 лет СССР был сильнейшей и мощнейшей страной, которая победила фашизм и подмяла под себя половину Мира! Как же она это сделала если всё на соплях держалось?!
Был мыльным пузырём твой любимый Союз.В одночастье лопнул.Только ракетами и грозил.Тоже мне,авторитет.И какую это половину мира подмял?Может маленький кусочек?Мир вообще то огромен.Да и не по этим заслугам о нации думать надобно.Имхо,но навязчивая.
В чём отставала?
Не было квалифицированной рабочей силы, развитой промышленности и машиностроения, транспортной системы, наука и образование находились в зачаточном положении, не существовало никаких высокотехнологичных (по тем временам, разумеется) отраслей хозяйства вроде производства каучука или бензина, электрофикация страны даже не была начата, средства связи (телефонные и телеграфные) находились на крайнем низком уровне. Ну, что, дальше продолжать? Если хочешь более полного списка, то можешь поискать в сети.
Насчёт сверхдержавы..Да это мыльный пузырь был.
Ничего себе пузырь!!! Нам бы сейчас такой!
Что за глупости?По своей деревне нельзя судить.Вот в моей открывались.И по области.
Вот я сейчас живу в Перми. Так здесь за 15 лет не было открыто ни одного нового предприятия, а сколько было закрыто - не пересчитать!
Был мыльным пузырём твой любимый Союз.В одночастье лопнул.Только ракетами и грозил.Тоже мне,авторитет.И какую это половину мира подмял?Может маленький кусочек?Мир вообще то огромен.Да и не по этим заслугам о нации думать надобно.Имхо,но навязчивая.
А, что представляли из себя Российская Империя или Российская Федерация? Или что, государство в котором нет рыночной экономики или демократии обязательно похоже на мыльный пузырь и рано или поздно лопнет?
Был мыльным пузырём твой любимый Союз.
Если сейчас Россию и не постигла судьба Ирака, о только потому, что СССР - не был мыльным пузырём.
Единственная страна с которой считались США - это был СССР.
Uncle Splin
29.04.2006, 19:37
Не было квалифицированной рабочей силы, развитой промышленности и машиностроения, транспортной системы, наука и образование находились в зачаточном положении, не существовало никаких высокотехнологичных (по тем временам, разумеется) отраслей хозяйства вроде производства каучука или бензина, электрофикация страны даже не была начата, средства связи (телефонные и телеграфные) находились на крайнем низком уровне. Ну, что, дальше продолжать? Если хочешь более полного списка, то можешь поискать в сети.
зато было что-то другое...
Раздел на "А" и "Б" был утопичен и глуп, впрочем как и тотальное планирование...
Плоды будем пожитнать еще очень долго.
Не было квалифицированной рабочей силы, развитой промышленности и машиностроения, транспортной системы, наука и образование находились в зачаточном положении,
Ну да ?!
А космос, например ?
И ещё: многие и многие советские специалисты, из бывшего СССР - до сих пор работают в лучших исследовательских центрах США.
И вообще, советская система образования, признана лучшей системой в Мире.
Другие
Ну да ?!
А космос, например ?
И ещё: многие и многие советские специалисты, из бывшего СССР - до сих пор работают в лучших исследовательских центрах США.
И вообще, советская система образования, признана лучшей системой в Мире
В моём сообщении шла речь о положении дел и отставании в Российской Империи, а не в CCCP! Внимательней, пожалуйста!
В чём отставала?
Давай конкретно.Мне так интересней.
Я дополню. Первая Мировая война показала тотальное отставание от тех же немцев во всем: нехватало винтовок, пулеметов, патронов, орудий и снарядов, плохим было снабжение... Состояние армии отражает состояние экономики государства... Японцам тоже проиграли, там правда, больше по глупости...
Uncle Splin
30.04.2006, 12:08
Я дополню. Первая Мировая война показала тотальное отставание от тех же немцев во всем: нехватало винтовок, пулеметов, патронов, орудий и снарядов, плохим было снабжение... Состояние армии отражает состояние экономики государства... Японцам тоже проиграли, там правда, больше по глупости...
есть мысли, что все это уходит корнями в 1860 год...
есть мысли, что все это уходит корнями в 1860 год...
У некоторых есть мысли, что то, как мы живем сейчас, уходит корнями в 1917 год...
У некоторых есть мысли, что то, как мы живем сейчас, уходит корнями в 1917 год...
это факт
есть мысли, что все это уходит корнями в 1860 год...
У некоторых есть мысли, что то, как мы живем сейчас, уходит корнями в 1917 год...
А ещё, есть мысли, что то, как мы живём сейчас, уходит корнями к 1991 году...
А ещё, есть мысли, что то, как мы живём сейчас, уходит корнями к 1991 году...
Да, вот с этим трудно не согласится. так оно и есть, в принципе.
Я дополню. Первая Мировая война показала тотальное отставание от тех же немцев во всем: нехватало винтовок, пулеметов, патронов, орудий и снарядов, плохим было снабжение... Состояние армии отражает состояние экономики государства... Японцам тоже проиграли, там правда, больше по глупости...
Это не повод для революции. Ушли от одних проблем, пришли к другим.
Россия всегда отстаёт от других, от Европы. Был период, при Петре I, когда Россия становилась цивилизованей, после опять торможение, ну дворцовые перевороты и т.п, после Первая Мировая и революция, опять торможение. Но сеййчас, как мне кажеться, мы живём как раз во время развития.Вот посмотреть на 10-15 лет назад, когды был один беспорядок, когда Россия просто утопала в бедности. Сейчас всё не так, а прошло всего 10 лет.
Это лично ИМХО.
Был период, при Петре I, когда Россия становилась цивилизованей, после опять торможение, ну дворцовые перевороты и т.п,
1. После Петра I Великого была еще Екатерина II, период правления которой также был благом для страны.
2. А после этого был еще XIX век... Победа над Наполеоном, и декабристское восстание, правление Николая I, реформы Александра II, Кавказская, Крымская, русско-турецкая и русско-японская войны...
Вот хотел насчет восстания декабристов сказать. Если против монархии выступает самая образованная и просвещенная часть общества - это признак того, что что-то нужно менять... И через 92 года этот порыв вырвется с новой силой...
Uncle Splin
05.05.2006, 19:05
И через 92 года этот порыв вырвется с новой силой...
вот и посматрели чего добились, общество не особо хотело в итоге то....
1. После Петра I Великого была еще Екатерина II, период правления которой также был благом для страны.
Да, вот это правильно тоже.Вот хотел насчет восстания декабристов сказать. Если против монархии выступает самая образованная и просвещенная часть общества - это признак того, что что-то нужно менять... И через 92 года этот порыв вырвется с новой силой...
Мы ещё до декабристов не добрались по истории, но разве там выступали просвещённые и образованные ?
Через 92 года с новой силой, и к чему это приводит ?Менять надо было, да, но не такими методами (тогда из России уехало столько умных людей).
Да и я же говорю, дело в плохом царе.Был бы на престоле в 17 годы кто поумней, да все бы революционеры, не дойдя до Зимнего расстрелены были бы. Хороший царь вывел бы Россию из того положения, да и это был период был военный.
Мы ещё до декабристов не добрались по истории, но разве там выступали просвещённые и образованные ?
Ага. Они самые. Элита общества, лучшие, просвещеннеишие дворяне. Хороший царь вывел бы Россию из того положения, да и это был период был военный.
Хороший правитель вообще не допустил бы ввязывания в Первую Мировую. Хороший правитель хорошо вооружил бы свою армию, а не древними винтовками о одной пушкой на дивизию. Хороший правитель... тьфу! А что толку? Мы ведь свершившийся факт обсуждаем, а не "а если бы... а если бы..". Хотя от этого тоже есть польза.
Delor-kun
06.05.2006, 18:30
Мы ещё до декабристов не добрались по истории, но разве там выступали просвещённые и образованные ?
Дворянство. Офицеры.
Кстати, а что ты тут вообще делаешь без нормального знания вопроса хотябы на школьном уровне?
(тогда из России уехало столько умных людей).
И столько же осталось.....
Был бы на престоле в 17 годы кто поумней, да все бы революционеры, не дойдя до Зимнего расстрелены были бы.
Это называлось "Кровавое воскресение."
Это называлось "Кровавое воскресение."
Об этом я слышал.
И столько же осталось.....
Нет, могло бы быть намноого больше.
Хороший правитель вообще не допустил бы ввязывания в Первую Мировую. Хороший правитель хорошо вооружил бы свою армию, а не древними винтовками о одной пушкой на дивизию. Хороший правитель... тьфу! А что толку? Мы ведь свершившийся факт обсуждаем, а не "а если бы... а если бы..". Хотя от этого тоже есть польза.
Хе, какая от этого польза ?Да и я просто говорю про то трудное время, всё можно было исправить гораздо спокойнее и легче.Кстати, а что ты тут вообще делаешь без нормального знания вопроса хотябы на школьном уровне?
Разве мне нельзя тут порассуждать, пообсуждать, я ведь не говорю, что знаю историю хорошо.
Да и я просто говорю про то трудное время, всё можно было исправить гораздо спокойнее и легче.
В 1991 тоже можно было все исправить, как и в 1917, и сломали же...
А революция 1905 года? Просто Николай II думал, что погасил огонь, а на самом деле просто загнал его внутрь....
Delor-kun
06.05.2006, 18:49
Разве мне нельзя тут порассуждать, пообсуждать, я ведь не говорю, что знаю историю хорошо.
А ты можешь рассуждать о программировании, ни черта о нем не зная?
Хе, какая от этого польза ?Да и я просто говорю про то трудное время, всё можно было исправить гораздо спокойнее и легче
Ну, если бы ты был тогда царем, то был бы рай....
Нет, могло бы быть намноого больше.
При любых серьезных переменах всякие неустойчивые люди начинают валить из страны. И не в количестве дело.
Об этом я слышал.
Радует.
А ты можешь рассуждать о программировании, ни черта о нем не зная?
Причём сдесь программирование ?Я высказываю своё мнение, как мне известно на форуме это не запрещено.
Радует.
Хоть, что то тебя радует.При любых серьезных переменах всякие неустойчивые люди начинают валить из страны. И не в количестве дело.
Ты о количестве то говоришь, я про то что из-за того, что их начали расстреливать они начали валить, и это плохо.В 1991 тоже можно было все исправить, как и в 1917, и сломали же...
Исправить, вернув старое название стране, возвратить независимость другим странам и т.п. В 17 году этого ничего делать не надо было, можно просто было сменить царя и форму правления.Ведь бедность людей была не из-за того что приближённые к царю, да и вообще все в России верили в бога, и не из-за того что в России стояли вековые церкви, и не из-за гвардейских отрядов.Да и не из-за монархии.
Исправить, вернув старое название стране, возвратить независимость другим странам и т.п. В 17 году этого ничего делать не надо было, можно просто было сменить царя и форму правления.Ведь бедность людей была не из-за того что приближённые к царю, да и вообще все в России верили в бога, и не из-за того что в России стояли вековые церкви, и не из-за гвардейских отрядов.Да и не из-за монархии.
Что-то я не очень понял мыслю... Поясните, пожалуста.
Delor-kun
06.05.2006, 23:31
Причём сдесь программирование ?Я высказываю своё мнение, как мне известно на форуме это не запрещено.
Все к тому, что для нормального обсуждения вопроса необходимо располагать знаниями об этом вопросе.
Ты о количестве то говоришь, я про то что из-за того, что их начали расстреливать они начали валить, и это плохо.
Ну и что? Так всегда бывает. Да и валить они сразу начали, если на то пошло...
Ведь бедность людей была не из-за того что приближённые к царю, да и вообще все в России верили в бога, и не из-за того что в России стояли вековые церкви, и не из-за гвардейских отрядов.Да и не из-за монархии.
Ну ты и написал.....
Причем тут религия, церкви, гвардия?
Исправить, вернув старое название стране, возвратить независимость другим странам и т.п. В 17 году этого ничего делать не надо было, можно просто было сменить царя и форму правления.
Что и было сделано.
Ну и что? Так всегда бывает. Да и валить они сразу начали, если на то пошло...
Потому что их расстреляли бы.
Причем тут религия, церкви, гвардия?
Притом, что тогда начали рушить и грабить церкви, уничтожать нашу историю, хотели написать историю сами.Что и было сделано.
Ага, смелился менталитет, сменилось всё. Что-то я не очень понял мыслю... Поясните, пожалуста.
Итак, в 17 году произошла революция, которая изменила страну. Я же говорю, что всё можно было решить легче, что создание социалистической СССР был неправильный выбор, ведь в 1991 году все в этом убедились. Сейчас вы мне скажите, ничто не может быть вечным, да, но то что страна, которую в 17 году хотел народ, прожила всего 80 лет.
Delor-kun
07.05.2006, 00:57
Притом, что тогда начали рушить и грабить церкви, уничтожать нашу историю, хотели написать историю сами.
Такое происходит при каждой смене власти. Сейчас например.
И не в церквях история.....
Ага, смелился менталитет, сменилось всё.
Ты явно свидетель.))))
ведь в 1991 году все в этом убедились.
Да вот далко не все. И что-то поздно убедились.))))
Сейчас вы мне скажите, ничто не может быть вечным, да, но то что страна, которую в 17 году хотел народ, прожила всего 80 лет.
Да? И что из этого? Потому что их расстреляли бы.Пускай. Кто не с нима, тот против нас, а в революционных ситуациях нужны твердые действия.
страна, которую в 17 году хотел народ, прожила всего 80 лет.
Вообще-то, за большевиков было не так уж и много народу, просто благодаря своей хитрости они выиграли...
И потом - вы уверены, что страна, которую также хотел народ в 1991 году, проживет больше??
Такое происходит при каждой смене власти. Сейчас например.
И не в церквях история.....
Сейчас чего делают ?Сейчас восстанавливают храмы и исторические артефакты и т.п.
Да вот далко не все. И что-то поздно убедились.))))
Поздно ?Да люди то ещё с 17 года есть живые, это поздно да ?Да? И что из этого?
То что народ увидел, что ушли от одного пришли к другому, что ещё на мой взгляд хуже.Пускай. Кто не с нима, тот против нас, а в революционных ситуациях нужны твердые действия.
Да ?То что из РОссии уехали образованые люди, пускай ?Это было просто глупо.
Вообще-то, за большевиков было не так уж и много народу, просто благодаря своей хитрости они выиграли...
И потом - вы уверены, что страна, которую также хотел народ в 1991 году, проживет больше??
Эта страна, которую хотел народ в 1991 году, та страна, только спустя 80 лет. Конечно изменилось многое, культура и ещё много чего, но страна это Россия, прожившая уже 1200 лет.
Delor-kun
07.05.2006, 17:45
Сейчас чего делают ?Сейчас восстанавливают храмы и исторические артефакты и т.п.
Не сильно их что-то восстанавливают. И при этом начисто забывают ввсе советское.
Кстати, неужели для тебя история - это только храмы?
Поздно ?Да люди то ещё с 17 года есть живые, это поздно да ?
Пиши понятней.
Да ?То что из РОссии уехали образованые люди, пускай ?Это было просто глупо.
И остались другие образованные. А потом появились новые образованные.
Эта страна, которую хотел народ в 1991 году, та страна, только спустя 80 лет. Конечно изменилось многое, культура и ещё много чего, но страна это Россия, прожившая уже 1200 лет.
Это сейчас что ли страна Россия? Сейчас Российская Федерация, имеющая к той России такое де отношение, что и СССР.
То что народ увидел, что ушли от одного пришли к другому, что ещё на мой взгляд хуже.
Поздно увидел. Аж 80 лет думал.
Да ?То что из РОссии уехали образованые люди, пускай ?Это было просто глупо.
Сейчас вообще идет тотальная утечка мозгов...Эта страна, которую хотел народ в 1991 году, та страна, только спустя 80 лет. Конечно изменилось многое, культура и ещё много чего, но страна это Россия, прожившая уже 1200 лет.
Ага. Эта страна совершенно не похожа на Российскую Империю. Зато очень похожа на СССР с гражданскими свободами и демократией. Даже многие люди, развалившие СССР, до сих пор у власти...
Не сильно их что-то восстанавливают. И при этом начисто забывают ввсе советское.
Кстати, неужели для тебя история - это только храмы?
Да, забывают советское, потому что это небольшой период страны, на этом не строилась сама Россия.Нет, история для меня не только Храмы.Просто Христианство, и вообще вера, которую в СССР презирали, часть нашей истории и культуры.Пиши понятней.
Есть те кто родился в России до революции, и живёт до сих пор, а Россия не одно поколение живёт.И остались другие образованные. А потом появились новые образованные.
Да ёлки, осталось не так много, почти не осталось. И если бы не уехали было бы больше.Это сейчас что ли страна Россия? Сейчас Российская Федерация, имеющая к той России такое де отношение, что и СССР.
Нет, сейчас по крайней мере нормальная история в школах, название страны как до революции, сейчас постепенно уже к дореволюционной военной форме переходят. И сейчас символ России- Кремль, не символ коммунистической партии, а символ всей многовековой России.Поздно увидел. Аж 80 лет думал.
Я уже сказал, не так уж это поздно. Да и как будто легко было всё сделать.Сейчас вообще идет тотальная утечка мозгов...
Это сейчас, я про сегодняшний день ничего не говорил.Ага. Эта страна совершенно не похожа на Российскую Империю. Зато очень похожа на СССР с гражданскими свободами и демократией. Даже многие люди, развалившие СССР, до сих пор у власти...
Всё таки это страна называеться Россия, в этой стране есть свобода слова, и мы не так уж похожи на СССР, и надеюсь не будем похожи, так как наша страна Россия, Православная великая страна, а не Советский Союз.
Delord
А чего ты СССР защищаешь ?Если мы при Советах жили сейчас ты бы тут не сидел и не обсуждал революцию 17 года.У нас бы вообще интернета бы не было.
Delor-kun
08.05.2006, 01:15
Да, забывают советское, потому что это небольшой период страны, на этом не строилась сама Россия.Нет, история для меня не только Храмы.Просто Христианство, и вообще вера, которую в СССР презирали, часть нашей истории и культуры
Если ты не в курсе, религия была разрешена. Просто церковь была отделена от государства.
А период может и не большой, но очень значимый и почетный.
Да ёлки, осталось не так много, почти не осталось. И если бы не уехали было бы больше.
Ты явно всех лично знал. Ну уехали. И что? Дело в количестве?
чего ты СССР защищаешь ?Если мы при Советах жили сейчас ты бы тут не сидел и не обсуждал революцию 17 года.У нас бы вообще интернета бы не было.
Человека, который выдал эту мысль нужно распять. Блин, есле ты не можешь представить жизнь без интернета - это твои проблемы.
Тем более, что в Китае типа социолизм, а интернет есть.
Всё таки это страна называеться Россия, в этой стране есть свобода слова, и мы не так уж похожи на СССР, и надеюсь не будем похожи, так как наша страна Россия, Православная великая страна, а не Советский Союз.
Великая говоришь. Ну-ну.
И опятть религия выросла...... Зачем? Я вот атеист.
Если ты не в курсе, религия была разрешена. Просто церковь была отделена от государства.
А период может и не большой, но очень значимый и почетный.
Ага, и если человек ходит в церковь его даже уволить могли.
ы явно всех лично знал. Ну уехали. И что? Дело в количестве?
Когда больше-лучше всё-же.
Человека, который выдал эту мысль нужно распять. Блин, есле ты не можешь представить жизнь без интернета - это твои проблемы.
Тем более, что в Китае типа социолизм, а интернет есть.
Я могу представить жизнь без интернета, в СССР запрещали всё не Советское, и это плохо. Если тебе нравиться есть только хлеб с макаронами, кататься на велосипеде Аист и смотреть телек "Рекорд" то джля тебя это нормально. А в Китае у них типа социализм не зародился, они от СССР переняли его.Великая говоришь. Ну-ну.
И опятть религия выросла...... Зачем? Я вот атеист.
Ну и что ?Ты атеист- а большинство нет !И что религия-это часть истории России.
Да и вспомним период Сталина, когда за 15 минут опоздания на работу на два года ссылали в Сибирь(это правда), когда за слово могли убить. Да конечно лучше, чем в России, ага посмотрел бы я, как тыDelor жил бы при Сталине или каком-нибудь ещё старом придурке !
Можешь сколько хочешь тут ещё доказывать своё мнение, но народ выбрал Россия, и я рад !
Delor-kun
12.05.2006, 01:00
Ага, и если человек ходит в церковь его даже уволить могли.
Ага. А также расстрелять и публично сжечь.
Когда больше-лучше всё-же.
Ага. 10 кг мозгов лучше, чем 5 кг мозгов?
Я могу представить жизнь без интернета, в СССР запрещали всё не Советское, и это плохо. Если тебе нравиться есть только хлеб с макаронами, кататься на велосипеде Аист и смотреть телек "Рекорд" то джля тебя это нормально. А в Китае у них типа социализм не зародился, они от СССР переняли его.
Друг мой виртуальный, у тебя такие обширные познания? Личный опыт явно?
И что что не зародился. Он там есть.
тыDelor жил бы при Сталине или каком-нибудь ещё старом придурке !
Можешь сколько хочешь тут ещё доказывать своё мнение, но народ выбрал Россия, и я рад !
Придурок, говориш? Ну Путин с Ельцыным всяко умнее, без базара.
Ну и что ?Ты атеист- а большинство нет !
Наоборот. Или просто тихо верящие люди, которые даже в храмы не ходят.
Да и вспомним период Сталина, когда за 15 минут опоздания на работу на два года ссылали в Сибирь(это правда),
Почему это правда? На себе испытал?
И что религия-это часть истории России.
Как и коммунизм.
Можешь сколько хочешь тут ещё доказывать своё мнение, но народ выбрал Россия, и я рад !
Ничегта народ не выбрал. все как в 1917 году.
Друг мой виртуальный, у тебя такие обширные познания? Личный опыт явно?
Почему это правда? На себе испытал?
Зачем испытывать? - Док-ты есть\\\ А еще есть веселые истории как люди себя калечили если знали, что опаздывают на работу чтоб больничный получить(по поводу этого ссылаюсь лишь на рассказы нек-х предков и некоторые передачи).
И, эээ... Поменьше таких сказов плз)) Никто почти ничего точно не знает - здесь просто свои мысли высказывают))
Придурок, говориш? Ну Путин с Ельцыным всяко умнее, без базара.
А ты самый умный.
1 - побльше уважения к оппоненту. 2 - Путин особо не решает)) Ельцин срубил бабла и свалил(живет и живет - козел(может быть), но не дурак).
Ага. 10 кг мозгов лучше, чем 5 кг мозгов?
Лучше :wnk: .
Всё таки это страна называеться Россия, в этой стране есть свобода слова, и мы не так уж похожи на СССР, и надеюсь не будем похожи, так как наша страна Россия, Православная великая страна, а не Советский Союз.
Гордо звучит, жаль неправда по поводу великой и свободы слова(хотя относ-я есть)\\\
Ничегта народ не выбрал. все как в 1917 году.
Единственное, что по сабжу(отн). Ну соглашуся - не выбирал.
Сор за офф, просто тут спор такой шел, что аж весело. Все знают кто и что решал, все знают кто и как управляет страной, все знают истинну, да и вообще свадущи в истории иполитике по самое нимогу)))
Побольше уважения и понимания\/
P.S. Про СС можно до посинения спорить, только вот не по поводу хорошо/плохо. Слишком много там было и первого и второго.
Все MHO, естессно.
Delor-kun
12.05.2006, 02:09
Зачем испытывать? - Док-ты есть
Где?
И, эээ... Поменьше таких сказов плз)) Никто почти ничего точно не знает - здесь просто свои мысли высказывают))
Подкрепленные ссылками.))))
1 - побльше уважения к оппоненту. 2 - Путин особо не решает)) Ельцин срубил бабла и свалил(живет и живет - козел(может быть), но не дурак).
Но не Сталин.)))))
Лучше
Уже на вес умность и пользу меряем?
Сор за офф, просто тут спор такой шел, что аж весело. Все знают кто и что решал, все знают кто и как управляет страной, все знают истинну, да и вообще свадущи в истории иполитике по самое нимогу)))
Да. Сведущи.
Побольше уважения и понимания\/
P.S. Про СС можно до посинения спорить, только вот не по поводу хорошо/плохо. Слишком много там было и первого и второго.
СС, говориш?))))))
В принципе верно все.
Ох оффтоплю(
Где?
25 апреля 1956 года в СССР были отменены уголовные наказания за прогулы и опоздания на работу, введенные в 1940-м. Ссылок на уголовный кодекс не знаю, но посмотри в любом поисковике или в монографии какой-нить(хотя может быть они все врут).
Уже на вес умность и пользу меряем?
:confused: К словам-то зачем придираться??? Понятно, что я к тому, что два умных человека, скорее всего, решат проблему быстрее чем один.
Да. Сведущи.
Ммм... Уверенность в своих силах есть хорошо - бесспорно. Только вот быть действительно сведущим в нашей политике, не будучи политиком, почти нереально. Хотя нет - не прав я\ У нас ведь свобода слова - все по телевизору и радио рассказывают - только анализировать и делать выводы успевай\)) Эхххх...
Все MHO и последний полный офф - обещаю ю)
25 апреля 1956 года в СССР были отменены уголовные наказания за прогулы и опоздания на работу, введенные в 1940-м.
И что дальше? Наказания были введены. Между прочим, через год война началась. А перед этим укреплялась оборона страны, потомутребовался интенсивный труд. Если бы не этот закон, возможно, и проиграли бы мы войну... Это была необходимость, но никак не "совковая жизнь". Пример России в Первой Мировой ничему не научил? Армия была вооружена плохо =>> рабочие на заводах к середине войны трудиться не хотели =>> подогретые большевиками, они саботировали производство =>> отсюда слабая вооруженность армии, также подогретой большевиками и не хотящей воевать. Отсюда огромные потери в войне... Говорит о чем-нибудь? Аналогии прослеживаются?
Так что случаи, когда люди себя калечили, чтобы на работу не выйти, конечно, имеют место быть...
А сейчас лучше, да - половина рабочих на заводах попросту алкоголики, спивающиеся люди...
Pro
Вообще-то, за большевиков было не так уж и много народу, просто благодаря своей хитрости они выиграли...
Большевики пришедшие к власти - это по-моему мнению, самое меньшее из зол.
Ferago
Да ?То что из РОссии уехали образованые люди, пускай ?Это было просто глупо.
Да ёлки, осталось не так много, почти не осталось. И если бы не уехали было бы больше.
А почему же Российская Империя несмотря на такое огромное количество "образованных людей", так сильно отставала от других стран?
Эта страна, которую хотел народ в 1991 году, та страна, только спустя 80 лет. Конечно изменилось многое, культура и ещё много чего, но страна это Россия, прожившая уже 1200 лет.
Народ не знал, что это будет за "страна" после 1991 года! Надеялись то на лучшее...
Всё таки это страна называеться Россия, в этой стране есть свобода слова, и мы не так уж похожи на СССР, и надеюсь не будем похожи, так как наша страна Россия, Православная великая страна, а не Советский Союз.
Что толку от прежнего названия страны, от свободы слова? Вам нравиться жить в презираемой стране "третьего мира", но иметь свободу слова и выбора?
Ты атеист- а большинство нет !И что религия-это часть истории России.
Почему же русский "верующий" народ не вступился за церковь в период её гонения? Быть может народу нужна не вера в чудеса, а уверенность в своём будущем, достойная жизнь и социальная справедливость?
Да и вспомним период Сталина, когда за 15 минут опоздания на работу на два года ссылали в Сибирь(это правда), когда за слово могли убить.
Это вы по нашему телевидению увидели? Извините, но вы плохо знаете историю!
жил бы при Сталине или каком-нибудь ещё старом придурке
Не советую вам оскорблять имя И.В. Сталина! Миллионы людей шли в атаку и погибали с этим именем на губах! Под руководством этого человека, СССР победил фашизм, стал сверхдержавой... Благодаря кому, у нас есть ядерное оружие, развитые наука, образование, медицина? Кто создал самую сильную Армию в мире?
Каких подобных успехов добились ваши любимые православные императоры или демократические лидеры?
Не советую вам оскорблять имя И.В. Сталина! Миллионы людей шли в атаку и погибали с этим именем на губах! Под руководством этого человека, СССР победил фашизм, стал сверхдержавой... Благодаря кому, у нас есть ядерное оружие, развитые наука, образование, медицина? Кто создал самую сильную Армию в мире?
Каких подобных успехов добились ваши любимые православные императоры или демократические лидеры?
Я, хоть Сталина и уважаю, но при всем при том не стоит его так уж обожествлять... Ибо он и плохогомного чего сделал, да все знают: и репрессии, и прочая, и прочая... А вы на православных императоров-то тоже не выступайте. Ибо при Рюриковичах жила Россия 700 лет, при Романовых-триста, при СССР-70, а при демократии-всего 15. Так что, я думаю, смысл понятен.
Uncle Splin
13.05.2006, 10:36
Не советую вам оскорблять имя И.В. Сталина! Миллионы людей шли в атаку и погибали с этим именем на губах! Под руководством этого человека, СССР победил фашизм, стал сверхдержавой... Благодаря кому, у нас есть ядерное оружие, развитые наука, образование, медицина? Кто создал самую сильную Армию в мире?
Каких подобных успехов добились ваши любимые православные императоры или демократические лидеры?
А нуда, Сталин это икона идол и прочая...
Скажи миилионам растреллянным, поломанных жизней и уничтоженных людей...
сплин
Pro
Да, не обожествляю я имя Сталина!!! Просто, нужно отдать должное этому, без преувеличения Великому человеку!!! Мы, действительно, многим ему обязаны! Но, не буду я и обелять его личности там, где он действительно виновен...
Uncle Splin
14.05.2006, 13:48
Да, не обожествляю я имя Сталина!!! Просто, нужно отдать должное этому, без преувеличения Великому человеку!!! Мы, действительно, многим ему обязаны! Но, не буду я и обелять его личности там, где он действительно виновен...
так и написал сразу, а то.....
Acanthurus
17.05.2006, 23:31
Сталин - отдельная тема...
отдавать должное я ему не собираюсь..., однако у ущербного больного грузина есть вещи, над которыми стоит задуматься
Delor-kun
17.05.2006, 23:32
однако у ущербного больного грузина
Странный такой человек стоял во главек крупнейшего многонационального государства......
Acanthurus
17.05.2006, 23:34
ну он не просто стоял во главе... он САМ туда пришел, по собственному желанию
ну он не просто стоял во главе... он САМ туда пришел, по собственному желанию
Конечно. Хитрый, больной на голову маньяк Коба сам пришел на пост главы государства и гнобил страну в крови 30 лет. Господи, ну сколько же можно повторять - сначала оцените личность полностью, а вы все время видите только позитив или негатив...
Acanthurus
18.05.2006, 00:08
Конечно. Хитрый, больной на голову маньяк Коба ...
нет, не согласен. У Кобы был четкий и холодный расчет; маньяк... возможно...
Delor-kun
18.05.2006, 00:16
Acanthurus
Да? Странно. Такой больной грузин взял и приешел.
нет, не согласен.
Это ирония была.
У Кобы был четкий и холодный расчет;
Какой?
Acanthurus
18.05.2006, 00:18
Delor
сначала узнайте подробности прихода к власти, а потом будем с вами беседовать)
Acanthurus
18.05.2006, 00:22
Какой?
кгрм... взять власть, осмелюсь предположить)))
Delor-kun
18.05.2006, 00:31
сначала узнайте подробности прихода к власти, а потом будем с вами беседовать)
Знаю. И не хуже вас.
кгрм... взять власть, осмелюсь предположить)))
Он ее взял. Что дальше.
Червь Угаага
18.05.2006, 06:32
почему победили большевики?
Оказались в нужное время в нужном месте. Вовремя пообещали народу то, что он хотел.
Российское правительство долго думало и вяло реагировало, как результат упустили власть. ИМХО...
Uncle Splin
18.05.2006, 14:01
почему победили большевики?
Оказались в нужное время в нужном месте. Вовремя пообещали народу то, что он хотел.
Российское правительство долго думало и вяло реагировало, как результат упустили власть. ИМХО...
кто первый встал - того и тапки...
да и помощь была более чем существенна была оказанна.
В итоге страна больше проиграла чем выйграла.
Ага. А также расстрелять и публично сжечь.
Чёрт подери, это правда, ты вообще только себя слушаешь что ли ?Придурок, говориш? Ну Путин с Ельцыным всяко умнее, без базара.
Они хотя бы не убивают миллионы человек, не отсылают на каторги. Посмотрел бы я как тебя раскулачили бы, отослали в Сибирь, как бы ты Сталина любил после этого.Почему это правда? На себе испытал?
Говорили.Ничегта народ не выбрал. все как в 1917 году.
Ага, в 17 году большевики просто замочили богатых и царя и всё. Вот если бы СССР не развалился мы бы сейчас жили отстало. Не советую вам оскорблять имя И.В. Сталина! Миллионы людей шли в атаку и погибали с этим именем на губах! Под руководством этого человека, СССР победил фашизм, стал сверхдержавой... Благодаря кому, у нас есть ядерное оружие, развитые наука, образование, медицина? Кто создал самую сильную Армию в мире?
Каких подобных успехов добились ваши любимые православные императоры или демократические лидеры?
Сплин правильно тебе сказал, он убил миллионы, он просто чёртов грузин, который только арбузы продавать может, позор для России с правителем грузином.Великая говоришь. Ну-ну.
И опятть религия выросла...... Зачем? Я вот атеист.
Ну и пофиг мне на тебя атеист. Оставайся и атеистом и пессимистом и самонадеянным глупцом, который только себя слушает, всё отрецает. Как и коммунизм.
Коммунизм- это быдловская вера. В неё верят и молодёж, которая не понимает, что такое настоящий коммунизм.Да, не обожествляю я имя Сталина!!! Просто, нужно отдать должное этому, без преувеличения Великому человеку!!! Мы, действительно, многим ему обязаны! Но, не буду я и обелять его личности там, где он действительно виновен...
Я Сталину не обязан, мы все обязаны нашему народу, а не Сталину, народу который сам победил фашистов, а не Сталин. Сталин только сидел и направлял миллионы людей под танки.
Delor-kun
19.05.2006, 01:32
Чёрт подери, это правда, ты вообще только себя слушаешь что ли ?
Неа. Но религию позже легализовали, если ты не в курсе.
Говорили.
Да, это веский довод.
Ага, в 17 году большевики просто замочили богатых и царя и всё. Вот если бы СССР не развалился мы бы сейчас жили отстало.
А мы как живем?:lol:
Они хотя бы не убивают миллионы человек, не отсылают на каторги. Посмотрел бы я как тебя раскулачили бы, отослали в Сибирь, как бы ты Сталина любил после этого.
Ага. Зато блягодая их деятельности мы живем в вымирающей и достаточно сволочной стране.
Сплин правильно тебе сказал, он убил миллионы, он просто чёртов грузин, который только арбузы продавать может, позор для России с правителем грузином.
Ну, убил, но не такие уж и миллионы. И вроде как война какя то при нем была. И даже ее выйграли, случайно конечно.:rolleyes:
Кстати, а алкаш Есльцин - это гордость России?:lol:
Ну и пофиг мне на тебя атеист. Оставайся и атеистом и пессимистом и самонадеянным глупцом, который только себя слушает, всё отрецает.
А мне пофиг на то, что ты православный. Религия сейчас не играет особой роли в жизни людей.
Кстати, не бесись. И без оскорблений.
Коммунизм- это быдловская вера. В неё верят и молодёж, которая не понимает, что такое настоящий коммунизм.
А я так отношусь к любой фанатичной вере. Для меня быдло - это фанатик, неважно, кто он.
И коммунизм - не религия, это строй такой.
А вот фашизм тогда что?
Я Сталину не обязан, мы все обязаны нашему народу, а не Сталину, народу который сам победил фашистов, а не Сталин. Сталин только сидел и направлял миллионы людей под танки.
Учи историю военную, или хоть прочти тему про ВОВ. Сампо себе народ ничего сделать не может. Его надо воодушевить и направить. Стаин это смог. Люди умирали за Родину и за Сталина. Как и при царе, кстати.
Можешль представить такое сейчас?
Червь Угаага
19.05.2006, 10:56
да и помощь была более чем существенна была оказанна.
В итоге страна больше проиграла чем выйграла.
Помощь была конечно весомой, Германия была очень заинтересована в выходе России из войны вот и всячески пыталась это ускорить не жалея средств.
Большевики наломали много дров из-за своих не совсем реальных идей. «Власть рабочим» - вот они и на правили, рабочие…
Богу - Богово, Кесарю – Кесарево… ИМХО…
Shtir_MG
19.05.2006, 17:11
В итоге страна больше проиграла чем выйграла.
"Быть или не быть... Вот в чем? Вопрос."(с)
А что она проиграла? 98% населения до революции жили - хуже некуда. Как бы там ни было, но уровень жизни подавляющего большинства граждан после Революции поднялся. Выйти из первой мировой войны нам было столь же необходимо, сколько и Германии. Страна уже не была способна на убедительные военные действия. И никакого иного пути, кроме революции, у России не было. И получилось не так уж плохо, как тут многие говорят.
Да, и главный вопрос: почему, если при СССР было все плохо, а щаз - карашо, тогда мы были сверхдержавой, а сейчас - чуть ли не страной третьего мира?
Ага. Зато блягодая их деятельности мы живем в вымирающей и достаточно сволочной стране.
Да при Советах лучше бы жили да ?Ну, убил, но не такие уж и миллионы. И вроде как война какя то при нем была. И даже ее выйграли, случайно конечно.
Кстати, а алкаш Есльцин - это гордость России?
Войну выиграл народ, народ который Сталин отправлял в Сибирь. И ты так легко об этом говоришь, как будто это плёвое дело, погубить миллионы человек. Да и про Ельцина я хорошего ничего не гвоорю. Алкаш был, тоже позор для России.Да, и главный вопрос: почему, если при СССР было все плохо, а щаз - карашо, тогда мы были сверхдержавой, а сейчас - чуть ли не страной третьего мира?
Страной третьего мира, которая крупнейшая ядерная держава, ага страной третьего мира, которая в этом году принимает G8. А мне пофиг на то, что ты православный. Религия сейчас не играет особой роли в жизни людей.
Кстати, не бесись. И без оскорблений.
Вот именно, сейчас все стали эгоистичней, все стали злей. И всё-таки Православных больше чем атеистов. Только не говори, что это не так, пойди у любого строси на улице, верит он в Бога или нет.Учи историю военную, или хоть прочти тему про ВОВ. Сампо себе народ ничего сделать не может. Его надо воодушевить и направить. Стаин это смог. Люди умирали за Родину и за Сталина. Как и при царе, кстати.
Можешль представить такое сейчас?
Люди умирали за себя, направляли их генералы. Вот Сталин звания генералисимуса не достоин, как мне кажеться. Большевики наломали много дров из-за своих не совсем реальных идей. «Власть рабочим» - вот они и на правили, рабочие…
Точнее нереальных идей, если у правительства рабочий-то это уже не правительство. Рабочий хлеб даст, войско напролом направить сможет, а чего-нибудь умное не сделает. Что и было в 17 году.
А что она проиграла? 98% населения до революции жили - хуже некуда. Как бы там ни было, но уровень жизни подавляющего большинства граждан после Революции поднялся. Выйти из первой мировой войны нам было столь же необходимо, сколько и Германии. Страна уже не была способна на убедительные военные действия. И никакого иного пути, кроме революции, у России не было. И получилось не так уж плохо, как тут многие говорят.
Да, и главный вопрос: почему, если при СССР было все плохо, а щаз - карашо, тогда мы были сверхдержавой, а сейчас - чуть ли не страной третьего мира?
Уровень поднялся? %)Уровень кого?Большевиков которые грабили налево и направо!?ОТбирали у хозяев честно заработанное зерно и остальные продукты и ценности!?
И не было СССР сверх державой никогда.Это была обезьяна с гранатой.А про сверхдержаву тебе внушила советская пресса.
Delor-kun
20.05.2006, 15:14
Да при Советах лучше бы жили да ?
Ну, хоть рост населения был положительным. Государствубыло не настолько напелевать на граждан. У меня вот 5-ти месячный брат. Что мы получаем ос страны? ничего.
Войну выиграл народ, народ который Сталин отправлял в Сибирь. И ты так легко об этом говоришь, как будто это плёвое дело, погубить миллионы человек. Да и про Ельцина я хорошего ничего не гвоорю. Алкаш был, тоже позор для России.
Читай историю. Никахик диких миллионов в Сибири не было. И в игры меньше играй. Нельзя выйграть войну просто "высоким морьльным духом" Нужна четкая организация всего. Сталин этого добился.
Не крупнейшая держава. Далкео не крупнейшая. А то, что Путин топчется в предбаннике 8-ки ничего особенного не говорит. Чем Россия может возщействовать на мир? Только вялыми угрозами, что "мы вам газа не дадим". Не дадим? Найдут другой источник или переживут. И газщ не бесконечный...
Вот именно, сейчас все стали эгоистичней, все стали злей. И всё-таки Православных больше чем атеистов. Только не говори, что это не так, пойди у любого строси на улице, верит он в Бога или нет.
Ну, я тоже раньше верил. И слова, что кто то во что вери ни к чему не ведут. В церковь он ходить не будет, молится тоже. И вера у него просто по привычке. Чем он отличается от аитеиста? Все равно христианство уже мало на что влияет.
Люди умирали за себя, направляли их генералы. Вот Сталин звания генералисимуса не достоин, как мне кажеться.
Нет, за себя нельзя умереть. Умирали за страну. И генералы тоже умирали. А вот, что они командовали ничего плохого нет.
Насчет генералиссимус не знаю.... Он все таки был Верхоным, а в войне мы выйграли. И наград у него было немного, особено по сравнению с Брежневым.Точнее нереальных идей, если у правительства рабочий-то это уже не правительство. Рабочий хлеб даст, войско напролом направить сможет, а чего-нибудь умное не сделает. Что и было в 17 году.
А кто должен править? Некая элита, которая сама себя так назвала? Или священники?:lol:
Ктати, мне вообще нравится ход мыслей. То ты ратуеш за тяжелую народную жизнь и православие, то утверждаешь, что все рабочие идиоты.
Читай историю. Никахик диких миллионов в Сибири не было.
Истина. По многим причинам количество заключенных вряд ли было больше 4 млн. человек, а скорее всего еще меньше...Все равно христианство уже мало на что влияет.
Однако же духом православным всегда сильна была Россия...А кто должен править? Некая элита
Вот я считаю, править должны профессионалы, специально подготовленные люди... А нынешний чиновничий аппарат совершенно со своими обязанностями не справляется. А вот в СССР чиновников было меньше, чем сейчас в России, и справлялись они не ахти как, но все же...
2 Pro
Полностью поддерживаю, каждый должен заниматься своим делом, когда у власти был царь, это было вполне разумно т.к. наследников с детства готовили к власти, их обучали навыкам политики и стратегии и они могли справляться с властью, а что произошло после революции 1917 года, к власти пришли рабочии и крестьяне во главе с Лениным, которые толком и не знали что делать с властью и впоследствии медленно разоряли страну....
Uncle Splin
21.05.2006, 00:24
Sergius
у нас даже кухарка сможет управлять гос-вом... (с)
Полностью поддерживаю, каждый должен заниматься своим делом, когда у власти был царь, это было вполне разумно т.к. наследников с детства готовили к власти, их обучали навыкам политики и стратегии и они могли справляться с властью,
Другое дело, что один человек не может управлять такой страной как Россия. Кроме того, есть еще проблема наследования. Ведь необязательно у хорошего царя будет столь же хороший наследник, продолжающий его политику...
Ну, хоть рост населения был положительным. Государствубыло не настолько напелевать на граждан. У меня вот 5-ти месячный брат. Что мы получаем ос страны? ничего.
Рост бедного населения да.Не крупнейшая держава. Далкео не крупнейшая. А то, что Путин топчется в предбаннике 8-ки ничего особенного не говорит. Чем Россия может возщействовать на мир? Только вялыми угрозами, что "мы вам газа не дадим". Не дадим? Найдут другой источник или переживут. И газщ не бесконечный...
Путин хотя бы Россию поцивилизованней сделал. . Никахик диких миллионов в Сибири не было
Знаешь я то эти слова не из воздуха беру. Были миллионы. И за опоздание на работу кое-где на 2 года сажали. Вот скажи ты за репрессивный метод да ? Ну, я тоже раньше верил. И слова, что кто то во что вери ни к чему не ведут. В церковь он ходить не будет, молится тоже. И вера у него просто по привычке. Чем он отличается от аитеиста? Все равно христианство уже мало на что влияет.
Ладно, давай Веру не затрагивать. Я ведь не предлагаю атеистов изгонять :)А кто должен править? Некая элита, которая сама себя так назвала? Или священники?
Ктати, мне вообще нравится ход мыслей. То ты ратуеш за тяжелую народную жизнь и православие, то утверждаешь, что все рабочие идиоты.
Править должны образованные люди, как Пётр I ( Сейчас опять полетят высказки про то какой плохой Пётр I) А рабочие не идиоты, просто власть рабочим-идиотизм. А вот в СССР чиновников было меньше, чем сейчас в России, и справлялись они не ахти как, но все же...
Что бы править Россией надо, что бы депутаты все эти родились в России, раньше больше половины из них были за коммунизм, сейчас вдруг все стали капиталистами и т.п.
Ведь необязательно у хорошего царя будет столь же хороший наследник, продолжающий его политику...
Пример тому Пёрт I, с сыном Алексеем.
Даже если посмотреть на жизнь в СССР, всегда народ учили как жить, народу внушали и внушали, народ верил, и доверился в 1992 году, и к счастью. По телеку только про сельхозы говорили, везде Ленина ставили как народного героя. Так давить на народ нельзя, а ещё демократия, да, раньше на выборы все ходили проголосовать за одну партию, это смешно даже, вот позор то был.
Кстати насчёт Ленинов, надо их посносить всех, таких гордых, со взглядом смотрящим вперёд... хе, вот вырасту чего-нибудь с лЛенином в нашем городе сделаю :)
Другое дело, что один человек не может управлять такой страной как Россия. Кроме того, есть еще проблема наследования. Ведь необязательно у хорошего царя будет столь же хороший наследник, продолжающий его политику...
Вот примерно то же думаю и я и тут мне пришла в голову мысль, а почему страной не могли управлять двое или трое, помоему это идеальный вариант, когда 2(3) человека сообща правят страной....
Вот примерно то же думаю и я и тут мне пришла в голову мысль, а почему страной не могли управлять двое или трое, помоему это идеальный вариант, когда 2(3) человека сообща правят страной....
Я считаю, что у власти в стране должен находиться один еловек, сильная и волевая личность, опирающийся на мощно, развитое правительство, имеющее в своем составе профессионалов высокого уровня, подготовленных к управлению страной...
Как я уже говорил подготовленные люди это хорошо, но все же на мой взгляд одному человеку с этим не справиться...
Delor-kun
21.05.2006, 12:55
Как я уже говорил подготовленные люди это хорошо, но все же на мой взгляд одному человеку с этим не справиться...
Да, у человека должны быть помощники. У Сталина тоже они были. Наркомы.
Вот примерно то же думаю и я и тут мне пришла в голову мысль, а почему страной не могли управлять двое или трое, помоему это идеальный вариант, когда 2(3) человека сообща правят страной....
Бла бла бла....
Через год они начинают друг друга жрать за власть.
Рост бедного населения да.
А сейчас вымирание богатого. И не настолько богатого, как тебе кажется. И не настолько там были бедные, как рпятьже тебе кажется.
Путин хотя бы Россию поцивилизованней сделал.
И в чем это выризилось? На нас обратили внимание на западе? А что им еще делать? Попробуй прогляди ораву непонятно кого сидящую на ядерных ракетах и творящую всякий идиотизм( это я про ситуацию в Иране).
Знаешь я то эти слова не из воздуха беру. Были миллионы. И за опоздание на работу кое-где на 2 года сажали. Вот скажи ты за репрессивный метод да ?
Было около 3-х миллионов высланных осваивать Сибирь. И никаких расстрелов и сумашедших коммисаров.
А из чьих семей наши текущие вожди произошли?
И откуда берутся образованные люди?
Что бы править Россией надо, что бы депутаты все эти родились в России, раньше больше половины из них были за коммунизм, сейчас вдруг все стали капиталистами и т.п.
Это в тему про фашизм и национализм.
По телеку только про сельхозы говорили, везде Ленина ставили как народного героя.
А кто сейчас народный герой?
Так давить на народ нельзя, а ещё демократия, да, раньше на выборы все ходили проголосовать за одну партию, это смешно даже, вот позор то был.
А сейчас выборы на что нибудь влияют? Все равн голосуют за тех, за кого надо.
Кстати насчёт Ленинов, надо их посносить всех, таких гордых, со взглядом смотрящим вперёд... хе, вот вырасту чего-нибудь с лЛенином в нашем городе сделаю
Молодец!!! А еще давай посносим все памятники посвященные войне! Это ведь все произошло при проклятом коммунистическом иге!
Кстати, кто нибудь представляет себе статую Путина?Даже если посмотреть на жизнь в СССР, всегда народ учили как жить, народу внушали и внушали,
А сейчас что? Хочеш сказать, что никакой пропаганды нет?
Через год они начинают друг друга жрать за власть.
Если это люди компетентные в нужных вопросах то ни в коем случае....
А сейчас что? Хочеш сказать, что никакой пропаганды нет?
Сейчас это не пропаганда а массовое внушение...
Delor-kun
21.05.2006, 19:49
Если это люди компетентные в нужных вопросах то ни в коем случае....
И много таких? Знаеш, есть фраза - власть развращает.
И много таких?
А я и не говорю что таких много, я говорю, что так было бы лучше, но...
Uncle Splin
22.05.2006, 12:32
А я и не говорю что таких много, я говорю, что так было бы лучше, но...
но по жизни пришел человек и через год перестал таковым быть.
Ferago
Они хотя бы не убивают миллионы человек, не отсылают на каторги. Посмотрел бы я как тебя раскулачили бы, отослали в Сибирь, как бы ты Сталина любил после этого.
Действия Путина и Ельцина гораздо губительнее для страны и будущих поколений, ибо, масштабный вывоз природных ресурсов, уничтожение промышленности, тотальная коррупция и разграбление всего, что только возможно, уже практически превратили Россию в труп.
Ага, в 17 году большевики просто замочили богатых и царя и всё. Вот если бы СССР не развалился мы бы сейчас жили отстало.
Если бы СССР не развалился, то ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ человек, не испытали бы на себе все "прелести" нищеты, беззакония и унижения.
Сплин правильно тебе сказал, он убил миллионы, он просто чёртов грузин, который только арбузы продавать может, позор для России с правителем грузином.
Действительно, никудышная была личность!:rolleyes:
Я Сталину не обязан, мы все обязаны нашему народу, а не Сталину, народу который сам победил фашистов, а не Сталин. Сталин только сидел и направлял миллионы людей под танки.
Может нам и вовсе не нужны правители, коли народ сам всё может и умеет???
Ну, а про "миллионы брошенных по танки" ты вообще ловко сказал, молодец!!!:Grin:
Да при Советах лучше бы жили да ?
Приглашаю тебя посетить небольшие городки, посёлки, деревни -впечатления гарантированы!!!
Страной третьего мира, которая крупнейшая ядерная держава, ага страной третьего мира, которая в этом году принимает G8.
Именно, сегодняшняя Россия - страна "третьего мира". С великолепным техническим наследием прошлых лет, и сегодняшней, тотальной деградацией. Начиная с деградации населения, и заканчивая деградацией экономики.
Вот Сталин звания генералисимуса не достоин, как мне кажеться.
Ты плохо знаешь историю!
Путин хотя бы Россию поцивилизованней сделал.
А, некоторые, вообще, говоря о достоинствах Путина как президента, проиносят такую фразу: "Этот-то (Путин), хоть не пьёт..."
Правильно в народе говорится - Хрен редьки не слаще!
По телеку только про сельхозы говорили, везде Ленина ставили как народного героя.
Только сейчас, без такой вот коммунистической пропаганды, выросло целое поколение, ничего не знающих о ВОВ, героях былых времён, подвигах народа...
Зато сейчас, у нас в стране - нормальный труд - позор человека...
Ибо, все моральные ценности прошлых советских поколений, были заменены на западные... Деградация...
Кстати насчёт Ленинов, надо их посносить всех, таких гордых, со взглядом смотрящим вперёд... хе, вот вырасту чего-нибудь с лЛенином в нашем городе сделаю
А, что ждать пока вырастешь, ломай лучше сейчас, пока не вошёл в возраст полной уголовной ответственности!:wnk:
Pro
Я считаю, что у власти в стране должен находиться один еловек, сильная и волевая личность, опирающийся на мощно, развитое правительство, имеющее в своем составе профессионалов высокого уровня, подготовленных к управлению страной...
Похоже на утопию...
Действия Путина и Ельцина гораздо губительнее для страны и будущих поколений, ибо, масштабный вывоз природных ресурсов, уничтожение промышленности, тотальная коррупция и разграбление всего, что только возможно, уже практически превратили Россию в труп.
Да, лучше убивать миллионы. Чёрт подери, Путин ничего плохого не сделал, а коммунисты разрушили страну, куда мы катимся если в нашем обществе беруться такие люди, который Сталина считают лучше Путина ?Если бы СССР не развалился, то ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ человек, не испытали бы на себе все "прелести" нищеты, беззакония и унижения.
Если бы СССР не развалился мы бы жили в клетке, нас бы презирали и боялись. СССР- идеальная военная держава, но жить в ней невозможно.Приглашаю тебя посетить небольшие городки, посёлки, деревни -впечатления гарантированы!!!
Я живу в небольшом городе, но зато я не валю всё на государство, я знаю, что если у тебя есть мозги можно пробиться и не жить бедно.Именно, сегодняшняя Россия - страна "третьего мира". С великолепным техническим наследием прошлых лет, и сегодняшней, тотальной деградацией. Начиная с деградации населения, и заканчивая деградацией экономики.
Да, ты просто пессимист, зачем думать что всё плохо ? Разве у нас всё так плохо ? Нет, радость в жизни не только деньги, государство дало нам возможность зарабатывать, что ещё надо ? Если надо то есть такая идеальная страна как США, которая и века не протянет, а с войной на её территории и года не выдержит.Ты плохо знаешь историю!
Я не хвастаюсь своими знаниями историей, но генералисимус, это тот человек, который вместе с солдатами шёл в бой, который сам воспитал солдат, вот Суворов-Генералисимус, а Сталин- грузинская тряпка.А, что ждать пока вырастешь, ломай лучше сейчас, пока не вошёл в возраст полной уголовной ответственности!
Нет, я подожду. Когда придёт время тогда и сделаю чего=-нибудь с Лениным.
А кто сейчас народный герой?
Да никто, народу не должны внушать за кого голосовать.
Молодец!!! А еще давай посносим все памятники посвященные войне! Это ведь все произошло при проклятом коммунистическом иге!
Кстати, кто нибудь представляет себе статую Путина?
Я про ВОВ и не заикнулся, просто Ленин стоит в каждом городе, а настоящим людям никто памятники не делает.
А сейчас что? Хочеш сказать, что никакой пропаганды нет?
Ну сам то сравни, тогда просто народ считали тупыми, посмотри те передачи. Миллионы людей отучили от веры, говорили, что плохо, был атеистический режим, для меня это просто шрам в истории России, и я затрагиваю Веру, так как Христианству тысячи лет, эта Вера складывалась тысячелетиями, смертями миллионнами, умами тысячи людей, а коммунизму 90, коммунизму который внушил всем счастье и добро всем, чего на Свете нашем быть не может. Коммунисты воспользовались случаем, и взяли, убили всю интелегенцию, скелеты которых сейас откапывают и просто поражаються, их не хоронили, их, тысячами клали под землю, ни за что, только за то, что онир сами заработали себе на жизнь, самит добились своего статуса. Все в коммунизм верили, а такие как Сталин убивали тех кто верил, кто умирал за Родину. Убийства совершённые Сталиным это уже не тот метод которым надо пользоваться в современное время, это средневековые методы, и для меня это позор, иметь в истории своей страны такое время и таких правителей.
Delor-kun
26.05.2006, 00:50
Да, лучше убивать миллионы. Чёрт подери, Путин ничего плохого не сделал, а коммунисты разрушили страну, куда мы катимся если в нашем обществе беруться такие люди, который Сталина считают лучше Путина ?
Путин - 0. Ничерта не делает. Тем и хорош.
А при Сталине страну дважды подняли из пепла. Я про ВОВ и не заикнулся, просто Ленин стоит в каждом городе, а настоящим людям никто памятники не делает.
Кому именно? Имена и фамилии.
Да, ты просто пессимист, зачем думать что всё плохо ? Разве у нас всё так плохо ? Нет, радость в жизни не только деньги, государство дало нам возможность зарабатывать, что ещё надо ?
Бюджетники на 3-х работах это по твоему хорошо? И этих денег им на жизнь едва хватает. Плюс мизерные льготы.
Я живу в небольшом городе, но зато я не валю всё на государство, я знаю, что если у тебя есть мозги можно пробиться и не жить бедно.
Давай. Пробейся, и покажи. Если бы СССР не развалился мы бы жили в клетке, нас бы презирали и боялись. СССР- идеальная военная держава, но жить в ней невозможно.
Жило 10 миллионов. Сейчас умирает 140.
И нас сейчас не боятся, а в основном презирают.
Если надо то есть такая идеальная страна как США, которая и века не протянет, а с войной на её территории и года не выдержит.
Но живут они намного лучше. И насчет войнв я не знаю. На их территории ее нет.Да никто, народу не должны внушать за кого голосовать.
А сейчас? Просто идут и голосуют за того, за кого надо.
Я не хвастаюсь своими знаниями историей, но генералисимус, это тот человек, который вместе с солдатами шёл в бой, который сам воспитал солдат,
Бред. И очень тупой. Начальник должен не с автоматом в руках скакать, а командовать. Посмотри "Чапаева". Там все на картошке объяснено.
а Сталин- грузинская тряпка.
Неа. Величайший русский вождь. И он кто угодно, но не тряпка. Очень волевой человек. Рядом с ним можно только Петра поставить.
Ну сам то сравни, тогда просто народ считали тупыми, посмотри те передачи.
А сейчас умные передачи показывают?:lol:
Миллионы людей отучили от веры, говорили, что плохо, был атеистический режим, для меня это просто шрам в истории России,
Фигня. Все страны через это пошли. Свобода вероисповедания у нас. Хочу верю, хочу не верю. Я не верю.
так как Христианству тысячи лет, эта Вера складывалась тысячелетиями,
Всего 2. А религии дрвенего Египта больше 4-х. Время ничего не опредкляет.
а коммунизму 90, коммунизму который внушил всем счастье и добро всем, чего на Свете нашем быть не может.
Демократия тоже утопия.
Убийства совершённые Сталиным это уже не тот метод которым надо пользоваться в современное время, это средневековые методы, и для меня это позор, иметь в истории своей страны такое время и таких правителей.
А для меня позор - современная Россия. С ее прожравшимся правительством, которому начхать на страну, которой они правят.
Коммунисты воспользовались случаем, и взяли, убили всю интелегенцию,
Невелика потеря.скелеты которых сейас откапывают и просто поражаються, их не хоронили, их, тысячами клали под землю, ни за что, только за то, что онир сами заработали себе на жизнь, самит добились своего статуса.
Бред. Но смешной. Ты еще про людоедство что нибудь придумай.:lol:
а такие как Сталин убивали тех кто верил, кто умирал за Родину.
А может немцы это были?:lol:
Ferago
Путин ничего плохого не сделал
А разграбление страны не считается плохим поступком? Коррупция сегодня цветет пышным цветом, уничтожение предприятий продолжается (у нас в городе завод делавший раннее составные части к ракетам, теперь выпускает задвижки для "Газпрома"). Ты думаешь о будущем? И какое же оно ждёт нас?
коммунисты разрушили страну,
Они ли разрушили? Я думал, что "демократы"!
Сталина считают лучше Путина ?
Путин смог бы повести за собой народ в ВОВ? Сталин - политик своего времени, не нужно их сравнивать...
Если бы СССР не развалился мы бы жили в клетке, нас бы презирали и боялись.
Зато теперь о Россию вытирают ноги все кому не лень! Например, Дания, Эстония, Латвия...
Я живу в небольшом городе, но зато я не валю всё на государство, я знаю, что если у тебя есть мозги можно пробиться и не жить бедно.
А если бы ты был врачом, учителем, военнослужащим и получал мизерную зарплату, ты бы думал также? А представь сегодняшнюю жизнь инвалидов, пенсионеров, ветеранов Чеченской и Афганской войны? Так ли всё просто и радужно?
Да, ты просто пессимист, зачем думать что всё плохо ?
Да, нет, я просто смотрю на мир трезвым взлядом... Советую и тебе снять розовые очки!
но генералисимус, это тот человек, который вместе с солдатами шёл в бой, который сам воспитал солдат, вот Суворов-Генералисимус,
Может на досуге заглянешь в Военную Энциклопедию, и посмотришь там, за какие заслуги давали звание Генералиссумуса?
Сталин- грузинская тряпка.
Я тебе ещё раз повторяю - не смей марать Имя Человека, с которым люди шли в атаку и умирали!:mad:
Нет, я подожду. Когда придёт время тогда и сделаю чего=-нибудь с Лениным.
Ничего, для таких случаев предусмотрено уголовное наказание...
Кому именно? Имена и фамилии.
за более, чем тысячелетнюю историю нашей страны, наверное были люди, кроме Шароголового, которым памятники можно поставить. и улицы можно называть не в честь Карла Либкнехта и Розы Люксембург.
Жило 10 миллионов. Сейчас умирает 140.
к твоему сведению кризис рождаемости начался в 30-е годы. до этого в России была самая высока в мире рождаемость, семьи в 7-10 детей, это средние семьи. и кризис рождаемости начался из-за голодомора 1929-33
Бред. И очень тупой. Начальник должен не с автоматом в руках скакать, а командовать. Посмотри "Чапаева". Там все на картошке объяснено. где ты видел такого "главнокомандующего", который даже ни разу на фронт не выехал. даже при нелюбимом тобой "царизме" никто звания сам себе не давал. Николай II до конца жизни оставался полковником. во время Первой Мировой ставка была в Могилеве, это в Белоруссии. и рядом с фронтом. а то, что правитель страны - главнокомандующий, это именно БРЕД. и идиотизм.
Невелика потеря.
может люди в камерах смерти - тоже невелика потеря? или может потери союзников - невелика потеря? это были люди. с семьями, которые их оплакивали
Delor-kun
26.05.2006, 12:39
за более, чем тысячелетнюю историю нашей страны, наверное были люди, кроме Шароголового, которым памятники можно поставить. и улицы можно называть не в честь Карла Либкнехта и Розы Люксембург.
Конкретные имена. Назвал их ты? Нет.
А улицы у нас называют не только в честь Ленина. Погуляй по городу.
где ты видел такого "главнокомандующего", который даже ни разу на фронт не выехал.
А он должен? Он Верховный.нелюбимом тобой "царизме" никто звания сам себе не давал.
Почему? Мне тот строй нравился. До некоторых пор.
к твоему сведению кризис рождаемости начался в 30-е годы. до этого в России была самая высока в мире рождаемость, семьи в 7-10 детей, это средние семьи. и кризис рождаемости начался из-за голодомора 1929-33
А после войны за 10 лет мы достигли 180 миллионов. То есть довоенного населения. Прирост был положительный, а не отрицатльный, как сейчас.
Николай II до конца жизни оставался полковником.
Да, это отличный пример. Гитлер вообще был ефрейтором. Но чья страна выйграла войну?а то, что правитель страны - главнокомандующий, это именно БРЕД. и идиотизм.
И почему это является бредом?
Путин тожен верховный.
Конкретные имена. Назвал их ты? Нет.
А улицы у нас называют не только в честь Ленина. Погуляй по городу.
я про Шароголового ничего и не сказал, я написал - Карл Либкнехт. немецкий коммунист. я живу на улице его имени. и она тоже в центре, в отличие от проспекта Победы.
А он должен? Он Верховный.
как ты говоришь, с его именем на устах люди погибали. так что должен.
А после войны за 10 лет мы достигли 180 миллионов. То есть довоенного населения. Прирост был положительный, а не отрицатльный, как сейчас.
посмотри процент урбанизации до переворота. из 200млн - 195 жило в селах. а в деревне семья состояла из 7-10 детей, как я написал. посмотри родословную нескольких человек на уровне прадеда.
И почему это является бредом?
Путин тожен верховный.
бредом я назвал то, что если правитель становится верховным, только потому что он правитель. когда Гитлер лично возглавил генштаб, его страна проиграла. а потому что Сталин был главнокомандующий, поэтому 70% разгромленных регулярных армий за 4мес войны. дальше воевали только ополченцы под командованием инкубаторских офицеров.
Tirio
и улицы можно называть не в честь Карла Либкнехта и Розы Люксембург.
А как же такие названия улиц - Гагарина, Мира, Дружбы? Что в них плохого и чем он тебя не устраивают?
до этого в России была самая высока в мире рождаемость, семьи в 7-10 детей, это средние семьи.
А про гигантскую смертность ты и забыл? Из этих 7-10 детей, хорошо, если двое выжили бы...
кризис рождаемости начался из-за голодомора 1929-33
Видимо, виною и сегодняшней российской демографической пропасти является голод в Южных областях СССР в 1932-1933годах...:rolleyes:
Николай II до конца жизни оставался полковником. во время Первой Мировой ставка была в Могилеве, это в Белоруссии. и рядом с фронтом.
Да, открыв любой учебник истории, можно увидеть какой из царя был "верховный главнокомандующий"!:lol:
"главнокомандующего", который даже ни разу на фронт не выехал.
Ты ещё скажи, что верховный главнокомандующий должен был сражаться на фронте...:rolleyes:
с его именем на устах люди погибали. так что должен.
Не вижу логики! Объясняй конкретно...
Tirio
А как же такие названия улиц - Гагарина, Мира, Дружбы? Что в них плохого и чем он тебя не устраивают?
я про Мира и Дружбы ничего не писал. я написал конкретно: улица Карла Либкнехта, находится в центре, проспект Победы - в спальном районе. этим и возмущен. и хватит писать сообщения в духе "какой антисемитизм, у нас 5 евреев в правительстве"
А про гигантскую смертность ты и забыл? Из этих 7-10 детей, хорошо, если двое выжили бы...
повторяю: посмотри родословные конкретных людей. моя прабабушка родила 15 детей, 5 умерли в младенчестве. я и написал с этой скидкой.
Видимо, виною и сегодняшней российской демографической пропасти является голод в Южных областях СССР в 1932-1933годах...:rolleyes:
1929-1933. в тех районах, которые ты назвал "южными" проживало тогда 80% населения СССР.
ничего, что от голода погибали в первую очередь маленькие дети? и у многих женщин потом был просто страх рожать столько детей, сколько раньше казалось естественным. может еще будешь отрицать, что демография не зависит от числа погибших в ВОВ? я тебе говорю про людей, а не про статистикуТы ещё скажи, что верховный главнокомандующий должен был сражаться на фронте...:rolleyes:
Не вижу логики! Объясняй конкретно...
не выехать ни единого раза на фронт, называясь полководцем - его личная трусость. и ты не возразил Delorу, когда тот написал, что люди умирали с его именем на устах. и что он был лидером нации. прочитай, хоть в "Войне и Мир" про Наполеона. два лидера нации немного отличаются, правда?
Путин - 0. Ничерта не делает. Тем и хорош.
А при Сталине страну дважды подняли из пепла.
Кому именно? Имена и фамилии.
Да хоть художнику Шишкину, или Петру I.Бюджетники на 3-х работах это по твоему хорошо? И этих денег им на жизнь едва хватает. Плюс мизерные льготы.
Ранше как жили ? Если человек на 3х работах то на жизнь уж точно хватает. Да и на хлеб хватит всегда, на хлеб и колбасу, которые в твоём любимом СССР только и было, больше ничего.
Жило 10 миллионов. Сейчас умирает 140.
И нас сейчас не боятся, а в основном презирают.
Кто нас презирает ? Да Россия ужасная страна ? По вашим словам можно подумать, что Россия просто ужас, что жизнь невозможна, что всё плохо. Веселей надо быть.
Давай. Пробейся, и покажи.
Придёт время и покажу, я не уверен, что пробьёсь, не уверен, что не стану жить нище, но даже если мне только на хлеб хватать будет, я не буду сваливать всё на страну.
Но живут они намного лучше. И насчет войнв я не знаю. На их территории ее нет.
Пока что нет. Ну живут лучше, что тогда туда все не едут ?Потому что многие, очень многие любят Россию, а не как вы, только и можете недостатки перечислять.
А сейчас умные передачи показывают?
Нет,я говорю, то что народ считали идиотами, что говорили, что типа СССР лучше всех, а остальные фигня.
Неа. Величайший русский вождь. И он кто угодно, но не тряпка. Очень волевой человек. Рядом с ним можно только Петра поставить.
Русский ? Он грузин, убивший миллионый человек, разве этого недостаточно для обьяснения его дел ?
Всего 2. А религии дрвенего Египта больше 4-х. Время ничего не опредкляет.
Да Христианство живёт посе день, а коммунизм только на Кубе и в Корее.
Демократия тоже утопия.
Да для вас всё утопия...
Невелика потеря.
Посмотрел бы я как ты это сказал, когда ты добился хорошей жизни, а тебя взяли и расстреляли.
Они ли разрушили? Я думал, что "демократы"!
Ага, демократия, которая в Древней Греции появилась.
Да, нет, я просто смотрю на мир трезвым взлядом... Советую и тебе снять розовые очки!
Уж сняли давно.не выехать ни единого раза на фронт, называясь полководцем - его личная трусость
Полностью согласен !
Ты ещё скажи, что верховный главнокомандующий должен был сражаться на фронте...
Генералиссимус должен сражаться на фронте.
Ferago
Ранше как жили ? Если человек на 3х работах то на жизнь уж точно хватает. Да и на хлеб хватит всегда, на хлеб и колбасу, которые в твоём любимом СССР только и было, больше ничего.
Ну, ты прямо открыл мне глаза на "реальную" жизнь в СССР!!! :lol:
Кто нас презирает ? Да Россия ужасная страна ? По вашим словам можно подумать, что Россия просто ужас, что жизнь невозможна, что всё плохо. Веселей надо быть.
Кто нас презирает? Да, хотя бы, страны-карлики, вроде Латвии и Эстонии. Да, видимо, мы живём в разных Россиях... Хотя, что с тобой спорить, продолжай дальше грезить и закрывать глаза на правду!
Нет,я говорю, то что народ считали идиотами, что говорили, что типа СССР лучше всех, а остальные фигня.
Сейчас все говорят обратное! Ты доволен???
Придёт время и покажу, я не уверен, что пробьёсь, не уверен, что не стану жить нище, но даже если мне только на хлеб хватать будет, я не буду сваливать всё на страну.
Посмотрим, на кого ты будешь сваливать, если тебе будут за труды всей твоей жизни платить нищенскую пенсию! Тоже мне "герой"!
Русский ? Он грузин,
Я заметил, тебе факт грузинского происхождения Сталина, особенно не даёт покоя!!! Признайся, ты нацист?
Ага, демократия, которая в Древней Греции появилась.
Шутить изволили, Мистер "Розовые очки"?
Уж сняли давно.
Смеялся...:lol:
Генералиссимус должен сражаться на фронте.
Сегодня, ты просто блистаешь! Ты, достоен почётного звания - юмориста!
Tirio
я про Мира и Дружбы ничего не писал. я написал конкретно: улица Карла Либкнехта, находится в центре, проспект Победы - в спальном районе. этим и возмущен.
Ну и к чему ты это? :eek: Мне, что, комментировать действия тогдашних градоначальников???
моя прабабушка родила 15 детей, 5 умерли в младенчестве. я и написал с этой скидкой.
А я и говорю, что смертность была просто ЧУДОВИЩНОЙ! При царизме, о людях то не сильно заботились, народ тогда больше за скот держали...
1929-1933. в тех районах, которые ты назвал "южными" проживало тогда 80% населения СССР.
Да???:eek: Немедленно, приведи статистику, чтобы я смог в этом удостовериться!
не выехать ни единого раза на фронт, называясь полководцем - его личная трусость
Здорово ты Сталина разоблачаешь, молодец!
Delorу, когда тот написал, что люди умирали с его именем на устах.
Читай внимательнее, это я написал!
хоть в "Войне и Мир" про Наполеона. два лидера нации немного отличаются, правда?
Не понял тебя! Блин, когда же ты избавишься от сумбура в высказываниях!
Кто нас презирает? Да, хотя бы, страны-карлики, вроде Латвии и Эстонии. Да, видимо, мы живём в разных Россиях... Хотя, что с тобой спорить, продолжай дальше грезить и закрывать глаза на правду!
Да я надеюсь на лучшее. Прибалтика нас презирает, потому что СССР их освободил и взял во времена ВОВ. Ну они презирают, кто ещё ?
Сейчас все говорят обратное! Ты доволен???
Нет, сейчас говорят далеко не обратное, в России ещё остались хорошие не деградирующие люди, поверь, остались патриоты, и не так уж и мало.
Я заметил, тебе факт грузинского происхождения Сталина, особенно не даёт покоя!!! Признайся, ты нацист?
Я просто сказал, да и какой я нацист, ты посмотри на мои сообщения в теме про Скинов и фашизм, я против нацистов и фашистов.
Шутить изволили, Мистер "Розовые очки"?
Шутить ? А вы друвнюю историю то почитайте...
Сегодня, ты просто блистаешь! Ты, достоен почётного звания - юмориста!
Нормально ответить трудно ?
А я и говорю, что смертность была просто ЧУДОВИЩНОЙ! При царизме, о людях то не сильно заботились, народ тогда больше за скот держали...
А при Сталине этот скот просто взяли и вырубилит весь.
Delor-kun
27.05.2006, 01:46
Да я надеюсь на лучшее. Прибалтика нас презирает, потому что СССР их освободил и взял во времена ВОВ. Ну они презирают, кто ещё ?
Например Нигерия.
Нет, сейчас говорят далеко не обратное, в России ещё остались хорошие не деградирующие люди, поверь, остались патриоты, и не так уж и мало.
Так говорят, потому, что ты так думаешь.
Бла бла бла.....
Нормально ответить трудно ?
Что бы тебе нормально отвечали, не нужно писать всякий бред.
А при Сталине этот скот просто взяли и вырубилит весь.
Замечательное отношение к собственному народу.
Я заметил, тебе факт грузинского происхождения Сталина, особенно не даёт покоя!!! Признайся, ты нацист?
Сталина как раз нацисты восславляют. а именно НБП (нацболы). что, скажешь, они не нацисты, у них даже флаг стилизован под флаг нацистской Германии. и кричат они "завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ". я это сам слышал, когда они по улицам моего города ходили. кста, нацболы ака "лимоновцы".
Tirio
Ну и к чему ты это? :eek: Мне, что, комментировать действия тогдашних градоначальников???
тебе правда глаза режет. то, что советская власть не превозносила Победу - доказательство того, что сама советская власть своей заслугой это не считила. а именно Сталин в послевоенные годы своего правления. как и последующие "вожди мирового пролетариата".
Здорово ты Сталина разоблачаешь, молодец!
а ты называешь людей "гебельсовцами" даже не зная о ком идет речь. с казал я это с человечской позиции, а не с политической
Не понял тебя! Блин, когда же ты избавишься от сумбура в высказываниях!
повторяю: прочитай про Наполеона. про его "100дней". как он дошел до Парижа без единого выстрела. а в "Войне и Мир" как раз описано его поведение во время "австрийской" войны. он после боя общался с ранеными, с солдатами. и он был действительным, а не записным лидером нации. вы с Delor'ом пытаетесь сказать, что люди умирали с именем Сталина. и доказать что он был лидером нации, "величайшим русским вождем", а французы считают Наполеона "величайшим французским вождем". вот я тебе и доказываю, что в данном случае ты не прав.
А я и говорю, что смертность была просто ЧУДОВИЩНОЙ! При царизме, о людях то не сильно заботились, народ тогда больше за скот держали...
Смертность была чудовищной, никто не отрицает, но ты привел какую-то ерунду, про двух детей. я сказал, что реально выживало 7-10 детей. и это считалось нормальным. а при Сталине столько просто не рождалось. кстати, в статистику смертности "при царизме" включают погибших в войнах. а при подсчете советской статистики не включают погибших в ВОВ. люди - не инкубаторы и не скот. и женщины просто боялись рожать столько детей, сколько раньше казалось естественным. у них выработался страх. или ты думаешь, демография зависит только от того, сколько сию минуту колбасы в магазине? людей рожают люди. и ничего ты с этим не поделаешь. и у людей были есть и останутся страхи чувства и мысли, сколько бы большевики их не выбивали.
L1ghtR1pper
28.05.2006, 12:34
в "Войне и Мир" как раз описано его поведение во время "австрийской" войны. он после боя общался с ранеными, с солдатами. и он был действительным, а не записным лидером нации
Вообще-то в "Войне и Мире" Толстой высмеивает Наполеона, который , к вашему сведению, в отличие от Кутузова, считал своих солдат только инструментом и относился к ним как к пушечному мясу.
Сталина как раз нацисты восславляют. а именно НБП (нацболы)
Нацболы не нацистыДа я надеюсь на лучшее. Прибалтика нас презирает, потому что СССР их освободил и взял во времена ВОВ. Ну они презирают, кто ещё ?
Монголия допустим. Народ еще не забыл зверства в конфликте, который произошел немного до WWIIв России ещё остались хорошие не деградирующие люди, поверь, остались патриоты, и не так уж и мало.
Патриоты a la лысый Колян в гадах?А при Сталине этот скот просто взяли и вырубилит весь.
Ну уж не весь...
Вообще-то в "Войне и Мире" Толстой высмеивает Наполеона, который , к вашему сведению, в отличие от Кутузова, считал своих солдат только инструментом и относился к ним как к пушечному мясу. по сравнению со "Сталиным-полководцем" - и описание Наполеона у Толстого подойдет под опровержение.
Нацболы не нацисты
у них даже флаг под флаг нацистской Германии стилизован. красный фон, белый круг, в круге черный серп и молот. вместо свастики. если они не нацисты, то зачем им такие ассоциации? из далека и не различишь.
и Гитлера и Сталина они пишут в одну строчку, как "сильных исторических личностей"
у них даже флаг под флаг нацистской Германии стилизован. красный фон, белый круг, в круге черный серп и молот. вместо свастики. если они не нацисты, то зачем им такие ассоциации? из далека и не различишь.
Знак свастики под собой не имеет никаких черных смыслов. А стилизация дело каждогои Гитлера и Сталина они пишут в одну строчку, как "сильных исторических личностей"А это разве не так?
Да я надеюсь на лучшее. Прибалтика нас презирает, потому что СССР их освободил и взял во времена ВОВ. Ну они презирают, кто ещё ?
Монголия допустим. Народ еще не забыл зверства в конфликте, который произошел немного до WWII
По большому счету нас презирает пол-Западной Европы, США, Китай, и др. Ибо с нашим мнением мало кто считается.повторяю: прочитай про Наполеона. про его "100дней". как он дошел до Парижа без единого выстрела. а в "Войне и Мир" как раз описано его поведение во время "австрийской" войны. он после боя общался с ранеными, с солдатами. и он был действительным, а не записным лидером нации.
Мда... Конечно, сравнение тысячных армий Наполеона и миллионных армий Сталина адекватно... Почти. Учитывая то, что сравнение просто некорректно.людей рожают люди. и ничего ты с этим не поделаешь. и у людей были есть и останутся страхи чувства и мысли, сколько бы большевики их не выбивали.
Вообще-то при большевиках рождаемость почти все послевоенное время была положительной. Как мне известно, последний демографический взрыв пришелся на начало-середину 80-х. Когда учился мой брат, в его классе было 38 человек. И таких классов было 6. Сейчас 2 первых класса по 20 человек... Ну и когда рождаемость была ниже?
Мда... Конечно, сравнение тысячных армий Наполеона и миллионных армий Сталина адекватно... Почти. Учитывая то, что сравнение просто некорректно.
я особо и не сравнивал. гораздо "более некорректно" называть Сталина полководцем. мое мнение.
Вообще-то при большевиках рождаемость почти все послевоенное время была положительной. Как мне известно, последний демографический взрыв пришелся на начало-середину 80-х. Когда учился мой брат, в его классе было 38 человек. И таких классов было 6. Сейчас 2 первых класса по 20 человек... Ну и когда рождаемость была ниже?
а у моей бабушки 9 братьев и сестер. так что рождаемость по сравнению с Российской империей всеже упала.
а у моей бабушки 9 братьев и сестер.
А у моего деда было 12 братьев и сестер. Ну так родился в СССР....
А сейчас что? Рождаемость стала лучше?
Ярослав Мудрый
01.06.2006, 16:17
Рождаемость стала меньше, так как Россия перешла из аграрного общества в индустриальное (примерно с 1950 года). В Москве уже начинается формироваться постиндустриальное общество. Отличительно чертой аграрного общества является высокая рождаемость, большая смертность (особенно среди детей) и высокий естественный прирост (вызвано из-за требования раобих рук в с\х). Индустриального общества - рождаемость чуть ниже (занятость населения), низкая смертность (лучшее мед. обслуживание) и средний естественный прирост.
Постиндустриальное - низкая рождаемость (занятость населения), низкая смертность и небольшой или нулевой прирост или естевственная убыль населения.
Из-за экономических кризисов начала 90-х годов демографическая обстановка в России стала ещё более усугубилась.
Я в книге читал, что в 1907 году Менделеев Российской Академии наук представлял доклат по демографии. В нём было интерестное число - 300 млн. чел. - такова была бы численность населения только России, при сохранении тогдашних темпов прироста населения. Думаю оно могло быть таким, если бы не было 3-х революций, 2-х мировых и одной гражданской войн, голода и политических репрессий.
P. S. Какую революциию 1917 года имеете в виду?:sml:
Delor-kun
01.06.2006, 16:25
Ярослав Мудрый
И к чему вся эта статья? В Союзе население росло, причем весьма быстро.
Сейчас оно уменьшается. Причем тоже не слишком медленно. И это факты.P. S. Какую революциию 1917 года имеете в виду?
Обе.
если бы не было 3-х революций, 2-х мировых и одной гражданской войн, голода и политических репрессий.
Особенно репрессий. Естествено, это самое главное.
Какую революциию 1917 года имеете в виду?
Я имел в виду Октябрьскую. Хотя, в принципе, и Февральскую тоже...
Ярослав Мудрый
01.06.2006, 22:19
Вообще, революции сами по себе не хороши. Николаю II нужно было заранее предотвратить, не силой оружия, а реформами, учитывая Революцию 1905 года (а лучше и её бы ещё педотвратил).
Февральской революции отношусь более благосклонно, так как она было социально-демократическая. А вот Октяборьской не в коем случае нельзя было допустить, ибо после неё воцарилась новая диктатура.:frown:
Вообще, революции сами по себе не хороши.
"Если в государстве все перевернуть с ног на голову, у него может не хватить сил, тобы все поставить на место" (с). Фалес(может, я ошибаюсь=))
Но все же революции иногда необходимы. Вроде бы и Думу создали после 1905 года, но все равно революция снова громыхнула...
Все-таки слбым привителем был Николай II, и бремя управления Россией ему было в тягость. Плюс роковое сочетание факторов: война, настроения в обществе...
Русско-японскую вону, опять же, проиграли... Если бы выиграли, поутихло бы революционное движение. И если бы в Первой Мировой были больше успехи, тоже приутихли бы критики монархии. А так...
Uncle Splin
02.06.2006, 11:59
Но все же революции иногда необходимы
вот только толку от нее....
Если бы большевики не выбрали момент и не имели поддержки из Германии - пришли бы эссеры или меньшевики - а у этих кроме бомбометания вообще ничего не было.
пришли бы эссеры или меньшевики - а у этих кроме бомбометания вообще ничего не было.
Было. Я считаю, это лучше, чем большевики.
Uncle Splin
02.06.2006, 17:46
Было. Я считаю, это лучше, чем большевики.
а я нет.
Прочитал про их идеологию - еще терроризма в законе стране тогда не хватало.
Если Большевики хоть что-то делать начали, то это кроме как бомбами кидаться ничего толком не делали. Хотя их тоже попервой в советы избирали.
Ярослав Мудрый
02.06.2006, 18:11
Я тоже против большевиков. Заманили народ своими лозунгами - "Землю крестьянам, фабрики рабочим". А в действительности их обманули, ведь в этом лозунге предполагается, что земля и фабрики будут в частной собственности крестьян и рабочих. А в действительности, они стали государственной собственностью. Так же последовавшее изъятие собственности и земли у людей. Это был самый настоящий грабёж. Мне бабушка рассказывала, они когда в деревне жили, в ходе раскулачивания её отец должен был отдать 2 лошади из 3, несколько овец и корову, а так же одавать несколько мешков муки за гроши.:mad: А сами жили в проголодь.
их обманули, ведь в этом лозунге предполагается, что земля и фабрики будут в частной собственности крестьян и рабочих. А в действительности, они стали государственной собственностью. Так же последовавшее изъятие собственности и земли у людей. Это был самый настоящий грабёж.:mad: А сами жили в проголодь.
в колхозах вообще очень долго не выплачивали никаких денег, а потом еще долго платили гроши. и в деревнях в реальном выражении жили за счет домашнего хозяйства, только еще в нагрузку должны были работать в колхозах, как до 1861 на барщине. несколько сотен тысяч дворян заменила партия, перераспределявшая ресурсы для индустриализации, для военных нужд, для восстановления страны после войны, для гонки вооружений
во время отбора земель и зерна 1929-1933 и возникшего голода крестьянам было запрещено покидать деревни, людей лишили возможности спастись от ужасной смерти в городах.
Ярослав Мудрый
03.06.2006, 00:12
У сельских жителей не было паспартов и они не могли никуда уехать. Это тоже самое, что и крепастное право.:mad:
Delor-kun
03.06.2006, 01:27
У сельских жителей не было паспартов и они не могли никуда уехать. Это тоже самое, что и крепастное право.
Факт. Это было сделано, что бы прекратить урбанизацию.
СХ у нас было в ауте со времен Хрущева. Сейчас они паспорта имеют, но это ничего не меняет....
Uncle Splin
03.06.2006, 14:54
СХ у нас было в ауте со времен Хрущева. Сейчас они паспорта имеют, но это ничего не меняет....
СХ в ауте со времен очень давних.
Реформ не было очень давно и приписывать идею с кукурузой как гланый причин ну никак не правильно.
Во всем мире сх глубоко дотационно у нас же до этого будут ооочень долго доходить.
Один фермер в среднем кормит порядка 1000 городских жителей, а сколько у нас нужно колхозов для этого?
Ярослав Мудрый
03.06.2006, 15:31
В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает. Конечно, у них климатические условия намного лучше, чем у нас.
Uncle Splin
03.06.2006, 15:44
В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает. Конечно, у них климатические условия намного лучше, чем у нас.
намного меньше вообщето.
Delor-kun
03.06.2006, 16:20
СХ в ауте со времен очень давних.
Реформ не было очень давно и приписывать идею с кукурузой как гланый причин ну никак не правильно.
Ну, после войны его кое как подняли. А при Хрущеве уронили.
сплин
СХ в ауте со времен очень давних.
И не только оно одно. Российская империя вообще плелась позади всей Западной Европы. Впрочем, как и сегодняшняя Российская Федерация. Кабы не техническое наследие СССР...
В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает. Конечно, у них климатические условия намного лучше, чем у нас.
Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
Delor
А при Хрущеве уронили.
Про кукурузу вспомнили. А про освоение целинных земель? Ещё один идиотизм советского руководства...
Ещё один идиотизм советского руководства...
Ты же за мощь СССР двумя руками!? %))
Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
Различную роботоспособность и пьянство не забудь.
Мозг
Ты же за мощь СССР двумя руками!? %))
Ты так ничего и не понял... Жаль!:frown:
Различную роботоспособность и пьянство не забудь.
Ну, если тебе так легче думать...
Ты так ничего и не понял... Жаль!
Понял.Кидает тебя от борта к борту,и своё мнение напроч отсуствует.
Ну, если тебе так легче думать...
Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь :))
Мозг
Понял.Кидает тебя от борта к борту,и своё мнение напроч отсуствует.
Честно скажи, более узколобого оскорбления в мой адрес не мог придумать?:lol:
Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь
Абсолютное непонимание и нежелание мыслить у тебя...
Честно скажи, более узколобого оскорбления в мой адрес не мог придумать?Тут даже заваулированного оскорбления нету.Кстати,я больше предупреждать не намерен.
Абсолютное непонимание и нежелание мыслить у тебя.Ну да..
Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь Аргументы имеються?На данный текст?!
Uncle Splin
04.06.2006, 11:38
Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
:))
ну выдал.
Такой логикой что-либо сравнивать с чем либо крайне некорректно - различия всегда найдутся.
Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
да, а Канада дает зерна в 2,5 раза больше чем Россия хотя общая площадь освоенных земель гораздо меньше - простенький такой пример.
Ярослав Мудрый
04.06.2006, 13:18
Вот, Канада хороший пример. Климат одинаковый. Я из примеров в России знаю. Думаю, что основная причина нашеге не эффективного с\х лежит в пьянстве. Рядом с деревней моей бабушки, где я летом отдыхаю, есть деревня - Бухалово - где все пьют.:mad:
массовое пьянство началось с колхозов. зачем работать лучше, быстрее и качественнее? из-за "обязательств в социалистическом соревновании"!?
как жили за счет одной коровы на семью и сотни-двух кур/гусей/уток, да еще маленького огорода в 8-10 соток под картошку со времен введения колхозов, так и живут до сих пор. никакая кукуруза с освоением целины никому не помогла.
работать в колхозе просто нет мотивации, все равно от этого ничего не получить, семью не накормить.
а вот с крепостничеством ассоциации прямые. уж очень колхозы по форме похожи на барщину (обязанность работать на чужой земле). и закрепление за землей с невыдачей паспортов было. кстати рабочие за заводами тоже долгое время были закреплены.
сплин
ну выдал.
Такой логикой что-либо сравнивать с чем либо крайне некорректно - различия всегда найдутся.
Что-то не так??? Сравнение этих стран, явно неуместно...
да, а Канада дает зерна в 2,5 раза больше чем Россия хотя общая площадь освоенных земель гораздо меньше - простенький такой пример.
... а вот с Канадой, пожалуй, уместно:sml: Но и тут имеются свои нюансы...
Думаю, что основная причина нашеге не эффективного с\х лежит в пьянстве. Рядом с деревней моей бабушки, где я летом отдыхаю, есть деревня - Бухалово - где все пьют.
Повсеместный алкоголизм на деревне - это воистину глобальная российская проблема... Но вот, что-то особо отчаянную форму, он приобрёл после развала СССР...
массовое пьянство началось с колхозов.
Tirio
"Руси есть веселие пити..." Знаешь кто так говорил и как давно?:wnk:
Продолжаешь мыслить однобоко...
Uncle Splin
04.06.2006, 23:14
... а вот с Канадой, пожалуй, уместно Но и тут имеются свои нюансы...
ага. шас найдем 10000 причин почему у них лучше чем у нас....
работать в колхозе просто нет мотивации, все равно от этого ничего не получить, семью не накормить.
а никто не думал чего это народ в город рвется???
Безумный Мак
05.06.2006, 13:53
Мозг
Цитата:
Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь
Аргументы имеються?На данный текст?!
Ага. Имеются. "Цветущий сад" евреи создали на немецкие компенсации за Холокост и американские дотации. Это, к твоему сведению, по данным самих же евреев. Почти вся промышленность - на немецкие деньги, транспорт, инфраструктура - на немецкие и американские. Фактически, если Израиль оставить без финансовой поддержки американского сионизма, он (Израиль) исчезнет через год.
Да, кстати. Сельхоз общин (киббуцев), в которых работают только евреи, в Израили несколько сотен, если не десятков. На всех остальных плантациях пашут негры, тайландцы и арабы.
сплин
ага. шас найдем 10000 причин почему у них лучше чем у нас....
А чего их искать. Достаточно посмотреть на карту. Оттава находится на широте Севастополя (новость?). По восточному побережью течёт Гольфстрим (типа, тепло, если кто не понял.) На западном побережье голимые прерии с такой плодородностью, которая России и не снилась.
Да нет, что вы, это же никакой роли не играет! Главное, чтоб фермеры были. Уж они-то и на Северном полюсе поля сделают, в отличие от русских "неэффекивных" колхозов.
Ярослав Мудрый
В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает.
Ага. Скажу больше - почти 90% мелких фермерских хозяйств в США нерентабельны. Они существуют только за счёт госдотаций. В каких размерах? Ну там, десятков миллиардов долларов сюда, десяток туда. В Европе аналогичная ситуация, только дотации считаются в евро. Рентабельны только ОЧЕНЬ крупные фермы, с поголовьем скота в несколько тысяч голов. Фактически - аналоги наших колхозов, только земля там в частном владении.
А теперь скажи мне - отчего это ЕС ну никак не хочет пускать на свой рынок индийскую и китайскую сельхоз продукцию? Уж не от того ли, что после этого родные европейкие фермеры побегут в Африку с голым задом? Несмотря на свои "суперэффективные хозяйства"?
У сельских жителей не было паспартов и они не могли никуда уехать. Это тоже самое, что и крепастное право.
Это, как говорится, прикол.
Чувак, учи историю. С паспортами было так. При царе была поголовная паспортизация. Учёт был за каждым жителем России. Во всём "цивилизованном" мире это вызывало возмущение, поэтому, как только кадеты сделали революцию, они паспорта отменили. А большевики этот указ подтвердили. Повторяю - после 1917 г. и до середины 30-х паспортов не было ни у кого, ни в городе, ни в деревне. И, знаешь, народ прекрасно себя чувствовал. Ты сам-то представь, ну на хрена тебе паспорт? Ты что, забываешь, как тебя зовут? Или где ты живёшь? Паспорт - это ярмо раба, он нужен только ментам для установления твоей личности и контроля за тобой. Поэтому глава ОГПУ Ягода в конце концов слёзно упросил ЦК ВКП(б) обязать жителей городов иметь паспорта. Для упрощения делопроизводства. А крестьянам паспорта не дали, потому что они им на фиг были не нужны.
Снова призываю - ты сам-то подумай. В 30-е года десятки миллионов крестьян уехали из деревни в город. Городское население увеличилось чуть не в сотню раз. Ну и как крестьяне могли это сделать, если, по твоей логике, они без паспортов были "рабски закрепощены на земле" и т.д.? В сталинской России человек был в сотни раз свободнее, чем при нынешней "свободе и демократии".
Да и позднее, даже в 70-е года паспорт был нужен только при получении прописки на квартиру, в загсе и покупке билета на самолёт. А теперь каждый мент на углу имеет право тебя остановить и потребовать документы. Чтобы убедиться, что ты не террорист. Вот такая "свобода".
Ярослав Мудрый
05.06.2006, 16:22
Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя. А с\х щас без госдотаций ничто. Ибо, это дело без поддержки государства мало прибыльное и очень зависит от колебаний цен на мировом рынке.
Про паспорты я имел в виду советское время.:wnk: Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт. И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была! Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод. И уехали нелегально.
Жрать захочешь - придёшь.
Лол
В сталинской России человек был в сотни раз свободнее, чем при нынешней "свободе и демократии".
В твоём понятии, что свобода?:confused:
Свобода - это возможность свободно передвижения, свобода слова, свобода печати и гластности и т.п. Вообщем всё это в Конституции РФ прописано.
В сталинское время разве можно было уехать за границу, устраивать митинги и демонстрации против советской власти, свободно высказывать свои мысли по поводу власти? За такое дело сразу к стенке, в лучшем случае ГУЛаг.
Мне лично понятны причины, почему милиция спрашивает паспорт и меня это не смущает. Просто время такое, а точнее люди.
Безумный Мак
05.06.2006, 16:59
Ярослав Мудрый
Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя.
А чего их защищать-то если они такие суперэффективные? Кстати, про санитарные нормы ты загнул. Не было такого на саммите ЕС. Было другое - от Англии и Франции требовали уменьшить дотации своим фермерам, чтобы с ними могли конкурировать индийцы и китайцы.
А с\х щас без госдотаций ничто. Ибо, это дело без поддержки государства мало прибыльное и очень зависит от колебаний цен на мировом рынке.
Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.
Про паспорты я имел в виду советское время. Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт.
Правильно. Это ментам нужно, а не населению. Потому Ягода так сильно нервничал.
Кстати, в Америке паспортов нет. А с преступностью борются. Как так?
И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была!
Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.
Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод.
Чувак, повторяю, учи историю.
Я ж тебе написал, что до середины 30-х паспортов не было нигде. паспорт не требовался для получения квартиры и не требовался для выезда из деревни в город. Любой мужик мог сесть на поезд и ехать хоть на край света. Были бы деньги на билет. Понял?
И уехали нелегально.
ДЕСЯТКИ миллионов - нелегально! Ну загнул!
И опять совет - учи историю. До 1917 г. 85% населения были крестьянами. А при Сталине началась индустриализация. А где взять рабочих для сотен заводов и фабрик? В деревне - больше негде. Сталин начал проводить коллективизацию. Коллективизация в несколько раз повысила производительность сельского хозяйства и на деревне освободились рабочие руки. Вот этот народ и ломанулся в города, а там их уже ждали заводские станки. Без всяких паспортов и легально.
И кстати - про "голод в деревне". С 1934 г. урожаи в СССР только увеличивались. А крестьяне всё равно ехали в город. Просто потому, что на деревне стало нечем заняться из-за механизации с/х, а в городе требовались рабочие. А ты - "голод"...
В сталинское время разве можно было уехать за границу, устраивать митинги и демонстрации против советской власти, свободно высказывать свои мысли по поводу власти?
Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?
Во-вторых, кому надо было по делу - ездили за границу без проблем. "Жертва сталинизма" Н. Вавилов, например, объехал чуть не пол-мира.
В-третьих, при Сталине любой человек имел право пользоваться любым видом транспорта (частью - бесплатно) и ни один мент не имел права требовать у него документы и выяснить, куда он направляется и зачем.
В-четвёртых, время "демонстраций против советской власти" уже прошло, кончилось оно аж в 1922 г., когда "белым" начистили зад. К тому же, в Германии Гитлер сидит, скоро война, а тут позволять "пятой колонне" в России вести подрывную работу?
В-пятых, демонстраций за советскую власть можно было делать сколько хочешь. И народ делал, так как понимал, что власть Советов - это власть для народа.
В-шестых, при Сталине любой умный человек мог высказать свои мысли по поводу власти. Только трусов при Сталине не уважали, поэтому высказываться надо было не в курилке, а в газете. Газеты 30-х годов буквально переполнены заметками и карикатурами по поводу огромного количества госчиновников, управленцев и директоров. Если какой-то райкмовец плохо управляет - об этом должны знать все, а фиговый "менеджер" должен быть наказан. Такое было правило.
Мне лично понятны причины, почему милиция спрашивает паспорт и меня это не смущает. Просто время такое, а точнее люди.
А при Сталине тоже было "просто время такое и люди". Это по поводу "репрессий".
Ага. Имеются. "Цветущий сад" евреи создали на немецкие компенсации за Холокост и американские дотации. Это, к твоему сведению, по данным самих же евреев. Почти вся промышленность - на немецкие деньги, транспорт, инфраструктура - на немецкие и американские. Фактически, если Израиль оставить без финансовой поддержки американского сионизма, он (Израиль) исчезнет через год.
Да, кстати. Сельхоз общин (киббуцев), в которых работают только евреи, в Израили несколько сотен, если не десятков. На всех остальных плантациях пашут негры, тайландцы и арабы.
Нифига себе какие познания %))Завтра же пойду искать тайландцев и негров :))
Вот дать бы тебе денег пачку,высадить в пустыне и посмотреть как ты озеленишь её.
Ярослав Мудрый
05.06.2006, 19:14
А чего их защищать-то если они такие суперэффективные? Кстати, про санитарные нормы ты загнул. Не было такого на саммите ЕС. Было другое - от Англии и Франции требовали уменьшить дотации своим фермерам, чтобы с ними могли конкурировать индийцы и китайцы.
Я ж сказал, обычная поддержка отечественного производителя, да и мяса у Китая и Индии много и значит оно дёшево.
Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.
Колхозы изжили себя - ибо работающие в нём крестьяне не заинетересованы в увеличении качества продукции и увелечения производительности труда. Так как это не их собственность. И зарплату они получали все одинаковую. Мне бабушка говорила, что до коливиктивизации они жили лучше и не голодали (Ярославская область), после у них отобрали несколько голов скота и они обязывались отдовать часть урожая, а сами голодали.:mad: Ещё надо учитывать то, что коликтивизация для средней полосы России была не приемлема. Ибо почва в этих местах малоплодородна, и поэтому большие деревни прокормить не может и они маленькие и равномерно распределены. Чернозёмные области, где почва очень плодородная, земля может прокормить много людей и станицы там по 15К человек и находяться достаточно далеко друг от друга.
Кстати, в Америке паспортов нет. А с преступностью борются. Как так?
Ты что, сбрендил, в США не паспартов?:confused: Бред, тем более как они щас после 11 сентября ссаться. Щас в любой нормальной стране паспорта есть.
Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.
И разве это хорошо?! Сталин - диктатор, диктатура держиться только за счёт террора и нагнетания страха против собственного народа. Многие были репресированные по ложному доносу, а чистка офицеров, наоборот, больно о себе напомнила в время ВОВ.
Могих семей из деревень насильно увозили на стройки заводов.
Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?
Тот, кто хотел уехать от этого голода и хаоса.
Во-вторых, кому надо было по делу - ездили за границу без проблем. "Жертва сталинизма" Н. Вавилов, например, объехал чуть не пол-мира.
Вавилов, понятное дело - учёный, собирал гербарии для пользы селекции.
В-третьих, при Сталине любой человек имел право пользоваться любым видом транспорта (частью - бесплатно) и ни один мент не имел права требовать у него документы и выяснить, куда он направляется и зачем.
Может быть.
В-четвёртых, время "демонстраций против советской власти" уже прошло, кончилось оно аж в 1922 г., когда "белым" начистили зад. К тому же, в Германии Гитлер сидит, скоро война, а тут позволять "пятой колонне" в России вести подрывную работу?
Да, какие антисоветские демонстрации - это же диктатура!
В-пятых, демонстраций за советскую власть можно было делать сколько хочешь. И народ делал, так как понимал, что власть Советов - это власть для народа.
Я имел в виду против.
В-шестых, при Сталине любой умный человек мог высказать свои мысли по поводу власти. Только трусов при Сталине не уважали, поэтому высказываться надо было не в курилке, а в газете. Газеты 30-х годов буквально переполнены заметками и карикатурами по поводу огромного количества госчиновников, управленцев и директоров. Если какой-то райкмовец плохо управляет - об этом должны знать все, а фиговый "менеджер" должен быть наказан. Такое было правило.
Да, фсякие нарадивые управленцы, а самая верхушка власти? Сталин например. За его карикатуру в газате, к стенке.
Без паспортов нильзя ни как в современном мире. Как ты без него докажешь свою личность. Без паспорта сегодня ты Иванов, а завтра Петров.
P.S. Ты что, коммунист, или родился в 80-х?
Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя.
Не пускают, потому что боятся, что более дешевая с/х продукция просто нокаутирует ихних фермеров.А те самы "стандарты" из одно оперы с басней о пичьем гриппе. Чтоб не пукстить и подорвать ихнее с/х....Про паспорты я имел в виду советское время. Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт. И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была! Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод. И уехали нелегально.
Преступность была. А вот скажи, много ли ты знаешь тогдашних советских банд, кроме "Фантомасов", реально угрожавших гос-ву и людям? Убивали ли тогда людей за 300 р.? Захватывали ли тогда в заложники целые театры и школы? К слову, тогда "Калаш" и другое оружие раздлбыть было просто нереально(реально было раздобыть через кучу знакомых только древний ППШ, да ито...), и потому "Фантомасы" и существовали, так как их предводитель, по-своему гениальный человек, сумел соорудить собственные автоматы и пистолеты.
А сейчас? Сам сравнишь или показать?
Насчет свободы могу сказать - у меня вот родители в 1984 году ездили в Болгарию. Совершенно свободно.
Сейчас ты можешь быть свободен тогда, когда у тебя есть деньги. Много денег. Тогда любой мог позволить себе поехать летом на море. А щас?
Про митинги и свободу слова. Видел, как иногда вдруг закрывают газеты, увольняют телеведущих, убивают журналистов? Это свобода?
И потом, что толку критиковать власть? Ей на вас пох, поверьте.
А митинги... Современные митинги спонсируются какими-нить партиями, и люди идут не за идею, а за деньги. Оно тебе надо???
Бред, тем более как они щас после 11 сентября ссаться.Что,что??
Насчет свободы могу сказать - у меня вот родители в 1984 году ездили в Болгарию. Совершенно свободно.
Сейчас ты можешь быть свободен тогда, когда у тебя есть деньги. Много денег. Тогда любой мог позволить себе поехать летом на море. А щас?
Давали путёвку в Болгарию на Слынчев Бряг %))И выбора не было.Так и ездили,Слынчев Бряг и Минеральные воды :))(вроде названия точно привёл).
Меня правда паханы по всей России прокатили на машинах и на плотах(по рекам сплавлялись).Но и сейчас это доступно рабочей семье.
Безумный Мак
05.06.2006, 22:32
Мозг
Завтра же пойду искать тайландцев и негров
Ааа, вот ты из каких далей-весей :D Понятно.
Ну что, ты будешь отрицать, что практически вся промышленность и инфраструктура Израиля создана на немецкие компенсации? Или у вас что, информация засекречена? Ну что ж, коли так, то найди №897 израильского журнала "Алеф" и открой там статью Л. Авенайса (еврея, чесслово). Всё цитировать длинно, вот пара фраз:
"С группой журналистов довелось мне как-то побывать в небольшом мошаве в ... Иорданской долине. ... У поселения специализация - здесь выращивают бананы и уникальные финики... "Мы могли бы принять на жительство ещё много семей, но, к сожалению, у нас нет для них работы", - посетовал председатель местного совета. После чего нас отвели в теплицы, где мы увидели склонившихся над розовыми кустами... таиландцев!"
"В этом поселении, мини-модели израильского общества, отразилась одна из основных проблем сегодняшней экономики страны"
"Сегодня в Израиле ищут работу 250 тысяч его граждан. В то же время в стране около 250 тысяч иностранных рабочих. Как говорится "баш на баш".
"Но рискните предложить безработному израильтянину идти вкалывать на стройку - он посмотрит на вас, как на неприкрытого антисемита. Не для того он родился евреем, чтобы таскать камни, как какой-нибудь араб или сомалиец!"
Чувак, ты экономикой своей страны хоть иногда интересуйся. А то как-то неудобно объяснять израильтянину то, что и так должен знать каждый образованный израильтянин.
Но и сейчас это доступно рабочей семье.
Ага. Билетик на самолёт тыщ за 8, номер в гостинице тыщ за 5 в сутки, суперпоездка в Штаты тыщ за 20. Раз в пять лет. Ну прямо очень доступный отдых для среднего россиянца! Не то, что в СССР, с его бесплатными путёвками и санаториями и возможностью слетать из Ленинграда в Москву за пивом.
Ярослав Мудрый
Я ж сказал, обычная поддержка отечественного производителя, да и мяса у Китая и Индии много и значит оно дёшево.
Что значит обычная поддержка?!! :( А как же законы честной конкуренции, которая, как известно, двигает прогресс? Слабый должен уступить дорогу сильному! Ты ведь хочешь, чтобы в России такие правила были?
Колхозы изжили себя - ибо работающие в нём крестьяне не заинетересованы в увеличении качества продукции и увелечения производительности труда. Так как это не их собственность.
Я ж говорю - думай! Когда земля принадлежит государству, то "увеличение качества продукции и увелечение производительности труда" является его заботой. Механизация с/х в начале 30-х увеличила производительность труда в десятки раз. При этом город получил необходимые рабочие руки для индустриализации. Что касается качества... Знаешь, за нарушение ГОСТа в СССР сажали далеко и надолго. Продукция колхозов была очень качественной (по сравнению с тем импортным дерьмом, которым нас кормят сейчас).
И ещё. Я тебе скажу одну интересную мысль, а ты попытайся в неё врубиться. Колхозы были невероятно эффективны. Если учитывать все необходимые факторы (климат, плодородие, количество посевных дней и т.д.), то по сравнению с европейскими фермерами колхозы давали просто огромную прибыль (разница в сотни процентов). Голландский фермер в российской глубинке загнётся через полгода. А колхозы жили, да ещё всю Россию кормили.
И ещё. До 1917 г. 85% населения России были крестьянами и именно мелкими собственниками. При этом Россию через каждые 5-10 лет поражал массовый голод. В 1977 году крестьянами было уже только 30% населения - при этом никакого голода не было аж с 1932 г. (1947 не считаем). И ты мне будешь ещё говорить про "неэффективные" колхозы?
Мне бабушка говорила, что до коливиктивизации они жили лучше и не голодали (Ярославская область), после у них отобрали несколько голов скота и они обязывались отдовать часть урожая, а сами голодали.
Вот тебе бабушка рассказывала, как они в деревне голодали. А тебе рассказать, как МОЯ бабушка голодала в городе? Опять говорю - думай! Стране нужно было за 10 лет совершить мощнейший рывок в развитии, иначе Россию бы смяли. И туго в таких условиях было всем, но народ понимал необходимость идти на жертвы. Иначе чёрта с два бы мы имели в 1945 году армию, которая поставила на колени всю Европу.
Да и вообще - а ты как хотел? Чтобы твоя бабушка торговала на базаре по "свободной цене", а рабочие в городах подошвы бы свои жрали с голодухи? Это, по-твоему, справедливо?
Кстати, расспроси у своей бабушки про такие штуки, как "кооперативная торговля" (которая частная и на базаре), про трудодни, сколько их было и сколько за них натурплатой давали. А потом попробуй мне пожаловаться на "непосильные колхозные условия" и "маленкую зарплату" при Сталине.
Ещё надо учитывать то, что коликтивизация для средней полосы России была не приемлема. Ибо почва в этих местах малоплодородна, и поэтому большие деревни прокормить не может и они маленькие и равномерно распределены.
Держк пари, ты эту чушь вычитал у какого-нибудь "академика". И опять совет - думай! Именно потому, что почва в России малоплодородна нам и нужны крупные механизированные предприятия. ОЧЕНЬ крупные и ОЧЕНЬ механизированные. То бишь, колхозы. Только они способны давать ощутимую прибыль. Почему? Объясню на пальцах: что лучше - чтобы десять крестьян ковыряли мотыгой каждый свои 8 соток в течении месяца, или чтобы у одного крестьянина было три трактора и он бы эти 80 соток вспахал за день?
Да и вообще, ты не заметил, что сам себя опроверг? Деревни себя прокормить не могли! Странно, но вот колхозы на той же самой почве не только себя кормили, но и всю страну. Что за?...
Ты что, сбрендил, в США не паспартов?
Чувак, тебе сколько лет? Ты "Голос Америки" хоть раз слушал? Там же чуть не в каждой передаче был диалог в стиле: "СССР - тоталитарная страна, потому что там у всех паспорта! А США - страна свободы, потому что там нет паспортов!". Советую осмыслить этот факт.
Щас в любой нормальной стране паспорта есть
Ну да. После "угрозы терроризма". А до этого не было. Вообще. Прям как в СССР. Значит, согласно твоей логике, все граждане Европы до 2000 г. были "рабски прикреплены к земле"?
И разве это хорошо?! Сталин - диктатор, диктатура держиться только за счёт террора и нагнетания страха против собственного народа.
Голословное обвинение. Менты при Сталине ходили без оружия и без дубинок. Это есть "нагнетание страха" и "террор"? Сталин - диктатор? Ну что ты, мне больше нравится определение "выдающийся государственный деятель". И вообще, без разницы, как его назвать - хоть горшком. Главное, что он управлял на благо России, хоть и совершал иной раз ошибки (а кто из нас святой?).
Многие были репресированные по ложному доносу
Что, по сталинскому, что ли, ложному доносу? :) Сталин что ли заставлял подонков совершать ложные доносы?
а чистка офицеров, наоборот, больно о себе напомнила в время ВОВ.
К твоему сведению, из армии было уволено около 40 тысяч офицеров при обшей численности офицерского корпуса более чем в 200 тысяч человек. Офицеров увольняли в основном за пьянство, моральное разложение, воровство и убийства. В 1940 г. более 12 тысяч офицеров было реабилитировано и восстановлено на должностях. Это, значит, "больно о себе напомнила в время ВОВ"?
Тот, кто хотел уехать от этого голода и хаоса.
Ну и назови мне их фамилии, имена, явки. Хоть одного человека! Те кто хотел уехать, уже свалили в 1922 г. Остальной народ хотел работать и строить новую Россию.
Вавилов, понятное дело - учёный, собирал гербарии для пользы селекции.
А что мешало "беженцам от голода и хаоса" тоже стать учёными и свалить в Штаты под предлогом командировки? Может, их общая безрукость и безголовость? Типа, мы ничего не умеем и работать не хотим, но мы недовольны, что нам ничего на халяву не дают.
Да, какие антисоветские демонстрации - это же диктатура!
Ах, ну какая пропаганда педофилии и наркотиков - это ж диктатура!
Да, фсякие нарадивые управленцы, а самая верхушка власти? Сталин например. За его карикатуру в газате, к стенке.
А если тебе в 30-е года надо было во что бы то ни стало покритиковать Сталина, то становился бы членом Политбюро или Президиума ЦК, и критиковал бы предложения Сталина сколько влезет. Что, слабо?
Без паспортов нильзя ни как в современном мире. Как ты без него докажешь свою личность. Без паспорта сегодня ты Иванов, а завтра Петров.
А при Сталине можно было, так как советский человек никому не обязан был доказывать свою личность. Тем более ментам, которые подозревают его в "терроризме".
P.S. Ты что, коммунист, или родился в 80-х?
А это какое значение имеет? Не понял.
Uncle Splin
05.06.2006, 23:03
Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.
мда.
ты так любишь всех учить а тут такой бред пишешь....
Ну-ну...
Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.
ага в 32/33 - вспомнили....
Любой мужик мог сесть на поезд и ехать хоть на край света. Были бы деньги на билет. Понял?
Понял.
Еще раз бред - учи историю.
Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?
какой хороший логика однако.
Зачем тебе отпуск, зачем з/п - иди работай раб и за миску хлеба вдогонку.
А вообще интерессно читать - какой сказкой был СССР, как там отлично жилось, как там заботились о людях, какие условия были...
Люблю такие односторонности читать, особенно когда тебя призывают думать только в одном направлении и только так как нужно. Да еще и пишут в тоне - я истина, и все тут журачье сплошное....
Ну-ну...
Безумный Мак
05.06.2006, 23:23
сплин
Сплин, ну, у тебя, прямо скажем, просто убойные аргументы.
ты так любишь всех учить а тут такой бред пишешь....
Ну-ну...
Аналогично - а ты зачем бред пишешь? :)
ага в 32/33 - вспомнили....
Знаток истории, а не слабо вот так сразу сказать, сколько было посажено и расстреляно по 58-ой в 32/33? Ну, сколько? Десять миллионов или двадцать? Типа, тоже "политические репрессии"?
Понял.
Еще раз бред - учи историю.
Какой раздел? Пальцем покажи, товарищ Сплин. Ну, где написано, что при Сталине за попытку сесть на поезд расстреливали?
Люблю такие односторонности читать, особенно когда тебя призывают думать только в одном направлении и только так как нужно. Да еще и пишут в тоне - я истина, и все тут журачье сплошное....
Люблю читать такие супераргументированные высказывания, как "это всё бред", "вы все дураки", "я самый умный".
Ну-ну.
P.S. По-твоему, моя позиция "одностороння". А твоя, значит, двустороння? Что же её не видно?
Uncle Splin
06.06.2006, 00:03
Сплин, ну, у тебя, прямо скажем, просто убойные аргументы.
я твои откоментил.
у меня привычки всех дурачками вокруг считать нету.
Знаток истории, а не слабо вот так сразу сказать, сколько было посажено и расстреляно по 58-ой в 32/33? Ну, сколько? Десять миллионов или двадцать? Типа, тоже "политические репрессии"?
а не слабо понять какого эт самого народ по 58 статье осуждали при все тех же колосках, а?
Кстати именно по 58 прадеда и осудили, шпион/контреволюционер/изменник/кароч все в купе...
Какой раздел? Пальцем покажи, товарищ Сплин. Ну, где написано, что при Сталине за попытку сесть на поезд расстреливали?
хм, а где такое у меня написано???
Вообщето речь шла об искуственном ограничении перемещения...
Люблю читать такие супераргументированные высказывания, как "это всё бред", "вы все дураки", "я самый умный".
А у тебя все посты такие;)
Только твой стиль повторяю.
Клин/клином так сказть...
По-твоему, моя позиция "одностороння". А твоя, значит, двустороння? Что же её не видно?
читаем тему, а не требуем всего и вся....
Безумный Мак
06.06.2006, 00:31
сплин
а не слабо понять какого эт самого народ по 58 статье осуждали при все тех же колосках, а?
Кстати именно по 58 прадеда и осудили, шпион/контреволюционер/изменник/кароч все в купе...
И опять вопрос - осуждал-то кто? Лично Сталин? Что ж ты его так ненавидишь, а не того подонка, который дело твоего прадеда вёл?
Вообщето речь шла об искуственном ограничении перемещения...
Искусственном? Ограничении? Ну я и говорю - ткни мне пальцем в ту страницу учебника, где про такое написано. Кто, кого и когда ограничивал?
А у тебя все посты такие
Только твой стиль повторяю.
Клин/клином так сказть...
"Типавозражение"? Очень содержательно.
я твои откоментил.
у меня привычки всех дурачками вокруг считать нету.
Это видно.
Uncle Splin
06.06.2006, 00:55
И опять вопрос - осуждал-то кто? Лично Сталин? Что ж ты его так ненавидишь, а не того подонка, который дело твоего прадеда вёл?
а может ты опять перечитаешь всю тему про сталина...
и не будешь свои домыслы мне приписывать.
Искусственном? Ограничении? Ну я и говорю - ткни мне пальцем в ту страницу учебника, где про такое написано. Кто, кого и когда ограничивал?
Чего? Учебника :))
Ну ты и выдал, а еще вроде как историю изучаешь.
Безумный Мак
а не надолело?
тебе указыают на не приятие такого стиля общения, ты в ответ что?
За сим прекращяется сие флудерское "типообщение"
Безумный Мак
06.06.2006, 01:20
сплин
а может ты опять перечитаешь всю тему про сталина...
А может ты прекратишь от ответа увиливать...
Чего? Учебника
Ну ты и выдал, а еще вроде как историю изучаешь.
Ещё одно ну ооочень содержательное возражение.
Безумный Мак
а не надолело?
Честно скажу - почти.
тебе указыают на не приятие такого стиля общения, ты в ответ что?
А тебе какой стиль нужен? Я на оппонента не наезжаю, никого из форумчан не оскорбляю, не делаю никаких расистских и т.п. высказываний. Выдавать фразы типа "чё ты пишешь всякий бред" начал первым ты и в мой адрес. Знаешь, я человек терпеливый и не злобный, но и мне не нравится, когда меня посылают на.
За сим прекращяется сие флудерское "типообщение"
Farewell, my love (с облегчением)
Ну, флуд окончен, продолжается обсуждение темы?
Ну что, ты будешь отрицать, что практически вся промышленность и инфраструктура Израиля создана на немецкие компенсации?А кто после войны не поднимал свою экономику за счёт Германии? Германия платила всем. Почему это Израиль должен стыдиться того что он тоже получил компенсации? Тем более что это были деньги которые Германия отобрала у евреев ещё до войны.
http://www.sem40.ru/anti/holokost/1455/index.shtml
Ну что ж, коли так, то найди №897 израильского журнала "Алеф" и открой там статью Л. АвенайсаЛьва Авенайса читать люблю.Хорошо пишет.Алию защищает из СНГ.
довелось мне как-то побывать в небольшом мошаве в ... Иорданской долине. ... Веский аргумент за весь Израиль :))
По поводу черновой работы,да.Коренного израильтянина редко увидешь на стройке.Много *русских* евреев,которые не смогли пробиться в люди и элементарно не выучили язык.Есть и арабы.Есть и Эфиопы(негры которые у тебя)).Всё зависит от человека.Кто очень хочет,тот и на руководящие посты пролезает.Кстати,по поводу арабов-им тут слово лишние бояться сказать.Так что,записывать их в низший эшелон крайне не дальновидно.
Безумный Мак
06.06.2006, 19:53
Мозг
А кто после войны не поднимал свою экономику за счёт Германии?
Поднимали все страны, которые воевали с Германией и получили от неё ущерб. Проигравший платил репарации - закон войны. Скажешь, евреи тоже пострадали? Допустим. Но:
Тем более что это были деньги которые Германия отобрала у евреев ещё до войны.
То есть, немцы отобрали у евреев столько денег, что не могут их выплатить обратно уже в течение 60 лет? Но это так, ремарка.
Ты не забыл, с чего разговор-то начинался? Тебе говорили про российский климат и низкую эффективность из-за него колхозов. Ты в ответ сказал, что, мол, евреи, сделали в Израиле цветущий сад. На что я тебе возразил в таком духе - этот цветущий сад появился не только благодаря, скажем так, еврейскому трудолюбию. Но и благодаря потоку дензнаков из Германии. А в СССР для создания "цветущего сада" такого потока не было.
Вот и давай говорить об этом, а вопросы по моральности/аморальности получения компенсаций кем бы то ни было давай оставим в стороне, ОК?
Веский аргумент за весь Израиль
Вообще-то там в статье и общие цифры приводятся...
По поводу черновой работы,да.Коренного израильтянина редко увидешь на стройке.Много *русских* евреев,которые не смогли пробиться в люди и элементарно не выучили язык.Есть и арабы.Есть и Эфиопы(негры которые у тебя)).Всё зависит от человека.Кто очень хочет,тот и на руководящие посты пролезает.
Ну вот, ты и сам подтвердил, что не одни евреи строили "цветущий сад". Но это опять же, к теме не относится. Может, продолжим разговор о колхозах?
Ярослав Мудрый
06.06.2006, 20:33
Ещё экономические чуда в Германии и Японии после мировых войн - вот это чудо!
Безумный Мак
06.06.2006, 20:40
Ярослав Мудрый
Ещё экономические чуда в Германии и Японии после мировых войн - вот это чудо!
Ярослав, ты хоть какие-нибудь подробности об этих "чудесах" знаешь? А то опять что ли начинать на китайском говорить...
Кстати, в СССР карточки отменили в 1947 г. и первыми в Европе (в Англии - в 1952 г.), а довоенный уровень промышленности превзошли уже в конце 40-х. Но это так, не "чудеса", это всё происки злобного Сталина...
Delor-kun
07.06.2006, 00:27
Ярослав, ты хоть какие-нибудь подробности об этих "чудесах" знаешь? А то опять что ли начинать на китайском говорить...
А что, он не прав? Только Япония поднялась несколько раньше....
Безумный Мак
07.06.2006, 14:02
Delor Denort
А что, он не прав? Только Япония поднялась несколько раньше....
Прав, но не совсем. Японии весьма сильно помогали американцы денежными вливаниями - чтобы не потерять ценного союзника в противостоянии СССР.
Кроме того, в СССР тоже было произведено "чудо", вот только говорить об этом сейчас "не принято". Два факта я уже привёл (карточки и промышленность), могу привести ещё. Также надо учитывать, что СССР как страна наиболее пострадал во Второй мировой. Плюс к этому гораздо более тяжёлый климат, чем в Японии, огромные расстояния и цена перевозок, постоянные траты на отопление, низкая плодородность и т.д. и т.п. Всё это прямым образом повлияло на развитие СССР.
Delor-kun
07.06.2006, 17:24
Прав, но не совсем. Японии весьма сильно помогали американцы денежными вливаниями - чтобы не потерять ценного союзника в противостоянии СССР.
Тогда СССР еще не было.)))))
Япония очень выросла в начале 20 века.
Плюс к этому гораздо более тяжёлый климат, чем в Японии, огромные расстояния и цена перевозок, постоянные траты на отопление, низкая плодородность и т.д. и т.п. Всё это прямым образом повлияло на развитие СССР.
А в Японии, например - очень маленькая площадь, и почти полное отсутствие пол ископаемых.
ForceKeeper
07.06.2006, 20:13
По сабжу.
С учетом того, что я терпеть не могу совесткую власть, то думаю не нужно мне пояснять, как я тоношусь к революции.
Ярослав Мудрый
07.06.2006, 21:01
Да, тем более СССР обалдал огромными природными ресурсами. И для сравнения, кому жилось после войны лучше. Немцам и японцам или нам?
Delor-kun
07.06.2006, 21:04
Ярослав Мудрый
А кому живется лучше сейчас?)))
Uncle Splin
07.06.2006, 21:34
Да, тем более СССР обалдал огромными природными ресурсами. И для сравнения, кому жилось после войны лучше. Немцам и японцам или нам?
а результат?
Ярослав Мудрый
07.06.2006, 23:39
Конечно им.:frown:
P.S. Не до конца наши правители осмыслели урок революции, так как ставали во главе государства прежде всего ради богатства и почёта, а не считали долгом служить на благо своего народа, чтобы он процветал и жил долго и счастливо.:frown:
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
не могло,так как к тому времени самодержавие окончательно себя исчерпало.У нас же не могут поделиться,надо только всё и сразу,таков уж менталитет,именно поэтому переворот был таким бурным и ярким.Его можно быо обыграть по другому,но это уже точки зрения людей,живущих в 21 веке,когда намного больше возможностей..
-почему победили большевики?;
в отличиии от других,у них была очень продбуманая агитационная политика,другие же призывали насилием и тп.. В крови у русского человека заложено,если тебя манят пряником,надо идти..если манят кнутом,надо бедать от низ быстрее...Вобщем главная роль тут только в поддержке со стороны народа.Но свою роль играют и идеи..
-могла ли Россия избежать гражданской войны
Когда несколько человек не могут что-о поделить,например влласть,они дерутся.Когда этих людей не 1Х1 а сотни на сотни,а потом и тысячи на тысячи..это уже называется война...а когда вовлекли тутда и простой народ,возмущенный происходящим,то это уже гражданская война..
А у нас так и начиналось..Белые спорили с красными,на право властвовать в писочнице..потом их стало больше..потом пришли люди...и началась война..
и тому подобные вопросы.
Ярослав Мудрый
13.06.2006, 14:41
Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.:sml:
История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России
Ярослав Мудрый
13.06.2006, 23:54
История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России
Ну это понятно, если бы он так сделал, то щас всё подругому было бы. Но факт, если бы он так поступил, то революции и Гражданской войны не было бы. И почему история не терпит сослогания спряжения? История должна трактовать факты. А тут альтернативная.
Uncle Splin
15.06.2006, 14:17
а если бы солдатам банально объяснили чего это они уже три года воюют...
Не было бы такого повального развала, Гремания бы не проиграла, Ленина бы никто не спонсировал и прочая бла-бла-бла...
:)
Ярослав Мудрый
15.06.2006, 15:41
Плохой моральный дух из-за нехватки продовольствия и боеприпасов, плохое техническое оснащение армии, много убитых и раненных из-за ошибок командования. Впринципе, эти недовольства среди солдат были почти во всех странах мира, так как из-за позиционной войны были больший потери, а несколько пулмётных расчётов могли остановить целое наступление.
А ты считаешь лучше, чтобы Германия выйграла Первую Мировую войну?:confused:
Uncle Splin
15.06.2006, 16:49
А ты считаешь лучше, чтобы Германия выйграла Первую Мировую войну?
это ты где такое вычитал???
Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....
Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране.
Может сообщества создадим?(за белых и за красных)
Устроим словесную войну на форуме...:mad:
Uncle Splin
15.06.2006, 17:00
Pe4oPNn
ка может флудить не будем :) ?
сплин
Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....
Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране.
Редкий случай, когда я с тобой полностью согласен...:sml:
Недовольство в армии было тотальным. Бездарность высшего военного руководства, постоянные поражения, вынужденный переход к оппозиционной войне, которая требует хорошего обеспечения армии оружием и продовольствием, что было абсолютно невозможно при общей дезорганизации тыла.
Про недостаток пропаганды уже говорилось выше (ситуацию в армии, когда большинство солдат считало Романовых предателями, мол, императрица - есть главная немецкая лазутчица, думаю, не надо комментировать).
Самое главное - произошло революционизирование армии: гибель кадровых офицеров и пополнение офицерского состава интеллигенцией, критически относившейся к правительству и распространявшей свои идеи среди солдат, которые, видя все армейские беспорядки, эти идеи категорически поддерживали.
Я просто бабанально констатировал отсутсвие разъяснительной и пропрогандистской работы среди войска в Царской Росии....
Лозунги - за Бога, за Царя как то не сильно работали в меняющейся и лихарадствующей стране
ну нет, кое-какая "пропаганда" всеже была,
был культ аполитичности, возведенный в ранг политических взглядов. идея-то хорошая, жалко неудалась
Может сообщества создадим?(за белых и за красных)
Устроим словесную войну на форуме...
вот уж чего не надо делать, так это прославлять как разжигателей братоубийственной войны, так и людей не способных ее завершить.
братоубийственная война это трагедия страны, за какие бы идеалы она не велась. и почитать память всех погибших в братоубийственных войнах надо одинаково
в США например до сих пор в южных штатах флаг конфедерации на номерах машин, и это несмотря на то что гражданская война была против рабовладельцев.
История не терпит сослогательного спряжения..если бы Николай так поступил..могло бы и не быть нас..и нашей современной России
Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.
[quote] не могло,так как к тому времени самодержавие окончательно себя исчерпало.У нас же не могут поделиться,надо только всё и сразу,таков уж менталитет,именно поэтому переворот был таким бурным и ярким.Его можно быо обыграть по другому,но это уже точки зрения людей,живущих в 21 веке,когда намного больше возможностей..
уж что-то сильно это на советскую пропаганду попахивает. котрую применяли, чтобы оправдать октябрьский переворот и гражданскую войну.
Если бы Николай провёл нужные реформы и в России бы стала констуционная монархия, то ничего бы этого не было.
ну кое-какие реформы были проведены, после революции 1905. и Ленин после реформ сказал "ну все, теперь Россия для нас потреряна, нас ждет полвека гнусного капиталистического развития"
это и происходило - какой был экономический рост 1910-1914.
и Россия метила на место которое заняла заштатная колония (США), уж очень похожи развития
вот только война спутала все карты.
Uncle Splin
17.06.2006, 13:50
ну нет, кое-какая "пропаганда" всеже была,
был культ аполитичности, возведенный в ранг политических взглядов. идея-то хорошая, жалко неудалась
Аполитичность как политический взгляд ??? :))
Вообщето это взаимоисключающие понятия.
Tirio что-то у тебя путанный пост вышел вообще....
Аполитичность как политический взгляд ???
Вообщето это взаимоисключающие понятия.
ну, не так я написал,
аполитичностью называли не совсем то что сейчас, скорее философию, а не равнодушие.
вот сейчас например в какой-нибудь компании зашел разговор о политике, человек ею не интересующийся посидит и помолчит или выйдет покурить или скажет что ему скучно и переведет разговор на другую тему.
в российской армии начала 20в был "культ аполитичности" и в подобных ситуациях человек принимался спорить что воин должен защищать Родину, а не вмешиваться во внутренние дела страны. эта концепция вписывалась в "философию воина-аскета", модную в армии (и далеко не только среди офицеров). это совсем не то что "куда пошлют", воин скорее был синонимом защитника, (Россия не вела наступательных войн.)
Ярослав Мудрый
17.06.2006, 21:35
Tirio
Да, верно. Реформы некоторые были, но они в основном экономические, в которых в основном заслуга Столыпина.:wnk: Но в политическом устройстве страны изменения были небольшие. А что и в основном и требовали от царя: конституцию, ограничения валсти Николая, создание гос. Думы и т. п. Это не было сделано, и эта рана напомнила о себе в 1917 году.
P. S. Вы не думай-те, что только в России во время Первой мировой войны проблема с проправительственной агитацией была.:wnk:
в которых в основном заслуга Столыпина.
ну все-таки реформы в значительной мере заслуга революции 1905.
и самые значительные были проведены еще в 1860-х
но они в основном экономические,
политические тоже были - отмена крепостного права 1861 и манифест о свободе вероисповедания 1905
Ярослав Мудрый
18.06.2006, 01:23
Заслуга в их разработке и проведении Столыпина, а Революция 1905 года стала тому причиной.:wnk:
Может всё таки в 1860-х годах?:sml:
Но они не такие существенные, а которые в основном требовал народ - конституцию - не были выполнены!
Может всё таки в 1860-х годах?
:Grin: исправился
а которые в основном требовал народ - конституцию - не были выполнены!
на Сенатской! За Константина и Конституцию!
ну правда требования конституции исходили не от народа, а от партий, а народ требовал там 8-часовой рабочий день, зарплату побольше, ну и простить остаток выплат по крестьянской реформе 1861
notenufflove
20.06.2006, 03:47
А потом прошла первая волна забостовок...
Путиловский завод...
собственно по теме
Постановление СНК о Красном терроре
5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Всероссийской комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайно комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный комиссар юстиции Д. Курский
Народный комиссар по внутренним делам Г. Петровский
Управляющий делами СНК Вл. Бонч-Бруевич
Известия ВЦИК, 1918, № 195, 10 сент.
Приказ командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 о применении против крестьянских повстанцев ядовитых газов
г.Тамбов
12 июня 1921 года
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на местных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывая, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальниками боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий Войсками: Тухачевский
Наштавойск Генштаба Какурин
Циркуляр ЦК ВКП(б) о применении физического воздействия к арестованным в практике НКВД10 января 1939 г.
Секретарям обкомов, крайкомов,
ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вине применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
Кoординатор
26.06.2006, 13:44
большевики победили , потому что хорошо умели скрывать свои кровавые преступления за красивыми лозунгами и красной тряпкой (вот быдло и повелось , были конечно достойные люди , которые просто слепо верили в утопическую идею , но их же первыми и сожрали в сталинское время), вина царской России , что она не успела вовремя расстрелять 2-3 , ну пусть 5 тысяч мерзавцев на фронте и в Петрограде , Москве , 1917 год величайшая трагедия страны , отмыться до сих пор не можем.
Больше всего меня добило, как поступили с офицерами - после революции и окончании войны с Германией их просто сократили. А куда идти человеку, всю жизнь воевавшему? Да, им предложили рыть окопы за 50 грамм хлеба в день. А как же их семьи? Порожаюсь мужеству былых офицеров, которые в числе пяти тысяч смогли некоторое время противостоять и даже нанести несколько поражений полуторамиллионной красной армии.
Кoординатор
26.06.2006, 17:43
Писал в теме про стаоина , и здесь напишу:
КОМУНИСТЫ загубили великую страну.70 лет этого ужаса , это как беременность , в конце страна погибает (погибает роженица-аналогия с той Россией , которую изуродовали и уничтожили большевики) , и на свет появляется отвратительный уродец и куча мелких паразитов (современная Россия отравленная и загнивающая) , с большими сомнениями относительно его жизнеспособности , который скорее всего сможет жить защёт медаппаратов (пока есть нефть и газ) . Хотя надежды есть , но они слишком призрачны
Да уж.А ведь говорил Столыпин "Война погубит Россию".Прав был.Да,Россия потеряла бы уважение Сербии,но по крайней мере осталась бы нейтральной в Первой Мировой.Вот только кто бы пришёл к власти после Николая?Повезло бы,если бы его сын,но он же болен был неизлечимо гемофилией,мог в любую минуту умереть.Ну,если бы да кабы...До изобретения машины времени ещё ой как далеко
А вы подумайте что было бы если к власти пришли белые?
Ведь они использовали такие же способы борьбы с неверными, как и красные, только их по другому, наверное, называли.
Не подумайте, что я за красных или за белых.
Я просто пытаюсь следовать поговорке:Что не делается, все к лучшему!
К лучшему.Несколько миллионов невинных людейй прибили красные,потом ещё голод,репрессии сталинские,вторая мировая.К лучшему?Да лучше бы этих полоумных евреев перестреляли(не евреям в обиду говорю,я про тех,что революцию делали и русских убивали) ещё во время Кровавого воскресенья.Кстати,а ведь приказ стрелять и не Николай отдавал.А кто-то из военноначальников
Белые тоже своего не упускали, в этом можно не сомневаться.
А если б к власти пришли бы белые, то не известно под властью белых или красных нам жилось бы лучше.
Угу,уничтожать церкви,доносить друг на друга,сочинять нелепые законы,вечные дефициты(И это в России,богатейшей по ресурсам!).
А лучше бы не было революции.При Николае жаловались только жиды,всё им мало было.
Жаловались многие, но некоторые жалобы выполнялись, на некотрые не обращали внимания, а некоторые даже выслушивались.
а в СССр попробуй пожалуйся.Такого мигом за решётку лет на 15
При Николае жаловались только жиды,всё им мало было.Пока устное предупреждение.
а в СССр попробуй пожалуйся.Такого мигом за решётку лет на 15Хочешь в СССР? %)
Наоборот.Я не то имею в виду.Тот кто жаловаося получал 15 лет.Я лично-монархистка.Так что про Ленина мне впаривать бесполезно
А уж мавзолей давно пора снести.Вот уж Ленину проклятье вечное-не найдёт никогда своей могилы.Так и будет труп распотрошённый на потеху людям лежат в растворах всяких.Я видела передачу,как там что делают.бррр.Ну ладно,а то оффтопик получается с этой мавзолейной историей
Maria
Я лично-монархистка
А я угрюмый и яростный коммунист. Так что приготовся к беспощадному и бескомпромисному идеологическому столкновению! :))
К лучшему.
Ну да! Белое движение у власти неизбежно привело бы страну в глубочайшую ж... Посмотри на их действия - без единства, без внятных идей, пытались внедрить в своей стране то идиотический режим конституционной монархии, то мечтали возродить эту убогую абсолютную власть царя... Слава богу, нелепые и жалкие романтики-идеалисты (кем без сомнения являлись участники белого движения), не только не завоевали симпатии простых людей (да и не только простых, 75% офицерства поддержало революцию), но и проиграло с треском, хотя многие до последнего сопротивлялись и несли смуту и кровь в уже Новом государстве, не имея моральных сил смириться со своим абсолютным проигрышем...
Да лучше бы этих полоумных евреев перестреляли(не евреям в обиду говорю,я про тех,что революцию делали и русских убивали)
Бред! Евреи "делали революцию" - не смеши меня. Ты ещё про масонов вспомни! :)) Если бы революционные силы не поддержало бы 80% населения, то ни евреи, ни вложения иностранных государств ничего бы в Российской Империи не изменили...
При Николае жаловались только жиды,всё им мало было
При Николаше 2, случилось 22500 крестьянских бунтов. Что, жиды виноваты?
Угу,уничтожать церкви,доносить друг на друга,сочинять нелепые законы,вечные дефициты(И это в России,богатейшей по ресурсам!).
а в СССр попробуй пожалуйся.Такого мигом за решётку лет на 15
Ну а здесь, ты демонстрируешь могучие познания истории своей страны, подкреплённые, по-видимости, историческими открытиями и разоблачениями, подчерпнутых из сюжетов толковых передач Сванидзе и Познера... :))
А уж мавзолей давно пора снести.
Это тебе надо голову снести - только и слышится нытьё про счастливое монархическое прошлое и потерянные 70 лет...
Норд
1) Как и у красных так и у белых шла борьба за власть.
Отличие между ними только в том, что красные в результате критической ситуации объединились. А белые если бы пришли в Москву с 4 направлений вспыхнула бы новая гражданская война.
2) Ты говорил про восстания, а сколько их было во времена правления красных хотя бы за первые 5 лет? Я уверен, что намного больше!
А при Николае 2 восстания провоцировали: экономический кризис, политический кризис, даже прозвище Николая - Кровавый и, конечно, позорное поражение в Русско-японской войне.
3)Про тюрьмы. А скока засадили в ГУЛАГ солдат после 2-ой мировой лишь за то, что они освобождали другие страны и видели их устои жизни?
И это написано во многих книгах!!!
4)И про экономику. Да мы вышли из кризиса за 5 лет где-то.
Но за какую цену. Я тут читал журнал Вопросы истории золото в России 18-24гг. так вот большевики вывезли более 500тонн золота, конфисковав все залото с население. Правда действовало правило человек имел право иметь золота, не чистого, которого хватало только на один крестик!!! А коррупция какая была!!!
Опять повторюсь я ни за ни против большевиков, просто цитирую историю и все.
Delor-kun
16.08.2006, 13:58
1) Как и у красных так и у белых шла борьба за власть.
Да, было немного. Но тем не менее, у них было центральное руководство, отсутствующее у белых.
2) Ты говорил про восстания, а сколько их было во времена правления красных хотя бы за первые 5 лет? Я уверен, что намного больше!
А сколько их было при царизме?
Ты бы выяснил, кто ттам восставал, и при каких маштабах.
3)Про тюрьмы. А скока засадили в ГУЛАГ солдат после 2-ой мировой лишь за то, что они освобождали другие страны и видели их устои жизни?
Ну и сколько?
И это написано во многих книгах!!!
И что? Если где то что то написано - это сразу правда?
Но за какую цену. Я тут читал журнал Вопросы истории золото в России 18-24гг. так вот большевики вывезли более 500тонн золота, конфисковав все залото с население.
Откуда у населения золото?
Или т про помещиков и князей?
А коррупция какая была!!!
А какая сейчас? А какая была при царизме?
)И про экономику. Да мы вышли из кризиса за 5 лет где-то.
Но за какую цену.
Ты видишь другой выход из той ситуации?
Опять повторюсь я ни за ни против большевиков, просто цитирую историю и все.
плохо цитируешь. Куча домыслов жутко однобокий взгляд.
Reax
1) Как и у красных так и у белых шла борьба за власть.
У белых изначально не было никаких шанцев на победу. Курс этих господ к возвращению старых порядков, встретил ожесточайшее сопротивление в народе, слабый и непродуманный военно-стратегический план ведения войны приносил лишь постоянные поражения, идиотизм проводимой социально-экономической политики неизбежно вёл к разногласиям внутри движения (между правыми и левыми либеральными политическими силами). Самое главное - белые были разобщены и представляли из себя неоднородную массу, состоящую из ненавистников большевизма и не имевших ни малейшего понятия о целях своей борьбы.
красные в результате критической ситуации объединились.
У красных имелись не только общепринятые, народные Вожди (Ленин, Троцкий), и сплочённая большевисткая политическая элита, но и самое главное - они имели чёткую Цель, внятно изложенную и сформулированную.
2) Ты говорил про восстания, а сколько их было во времена правления красных хотя бы за первые 5 лет? Я уверен, что намного больше!
Первые пять лет после Революции сопровождались Гражданской войной.
О народных восстаниях, в таких условиях, речи идти не может.
А при Николае 2 восстания провоцировали: экономический кризис, политический кризис, даже прозвище Николая - Кровавый и, конечно, позорное поражение в Русско-японской войне.
Что значит провоцировали восстания??? Жилось просто хреново людям, оттого и было такое дикое количество бунтов (как я уже упоминал 22500).
3)Про тюрьмы. А скока засадили в ГУЛАГ солдат после 2-ой мировой лишь за то, что они освобождали другие страны и видели их устои жизни?
Повторю вопрос Delor Denort - сколько?
После ВОВ, у СССР было порядка 100 армий - 10 миллионов человек. Каков процент от этого количества солдат, злодей Сталин отправил в лагеря?
И это написано во многих книгах!!!
Авторы, названия книг.
И про экономику. Да мы вышли из кризиса за 5 лет где-то.
Да, а к 1940 году - мы уже были одной из двух сверхдержав на планете.
Я тут читал журнал Вопросы истории золото в России 18-24гг. так вот большевики вывезли более 500тонн золота,
А деньги эти пошли на электрофикацию страны, массовые открытия заводов, больниц, институтов, школ.
А коррупция какая была!!!
А при Николае 2 знаешь какая была? :)) Даже в сегодняшней РФ на порядок меньше.
Delor Denort
А откуда ты все это узнаешь? Из книг, что именно в тех книгах, которые ты читаешь правда? Или от людей, а они что там были и все видели?
Крестьяне при царе не бостовали как при большевиках из-за голода, да и во время страшного голода красные продолжали экспортировать хлеб. Что-то я не помню чтоб при царе Николае 2 погибло от голода в мирное время более 2млн человек.
Ну знаешь у каждой семьи были какие-то семейные ценности. Может детям достовалось от родителей какое-то золото, ну еще были крестики, кольца обручальные, иконы. Этого что мало?
А то что я скажу, что ты враг народа и тебя сразу в ГУЛАГ тоже нормально? А вот скока солдат посадили в ГУЛАГ после 2-ой мировой сказать не могу, т.к. я на работе, а всю литературу посвященную этой теме сдал в библиотеку, но могу сказать их было точно большее 100тыс!!!И это только были солдаты "освободители"!!!
Так,комрады,по порядку.Начнём с партии эсеров,ещё при царизме.Что они делали?Убивали.Больше ничего.Никаких новых законов,предложений,помощи.ТОлько убийства.Убили величайшего политика России-Столыпина.Убивали членов царского дома.Этими убийствами они что доказали?
Так,революция.Всё,подняли народ,из Сибири донимали царя письмами,чтоюы отречение писал.Написал.Отрёкся и от себя,и от сына.Всё,арестовали.
Ленин устроил выборы.И что они показали?25%.75% людей были за других.Ленин делиться властью не хотел,устроил ту же монархию,только это уже диктатура называется.
Ах,да убийство дворян.Виновны,невиновны-всех на расстрел.Женщин,детей-всех штабельком и в шахту потом полумёртвых скидывали.
Уничтожение церквей!Это же святотатство!Стыдно,товарищи
Бунт Кронштадтских матросов в 1921.Они боролись за демократию,а не за диктатуру.После долгих боёв прибили и матросов.
Так,советское время,сталинские репресии.Что,скажешь,не было их?Скажешь,что не убивали всех,на кого донесут,не арестовывали,людей голодом не морили?
Вторая мировая.Многих,побывавших в немецких концлагерях,сажали в СССР.За что?А нечего снюхиваться с фашистами!За Родину,За Сталина!
И вот потихоньку растлевали русский народ.При Горбачёве это уже был не народ,а самое настоящее быдло.
Наше время.Вот,пытаемя вылезти из советской грязи.
Вот так-то,комрады
Ах,да,товарища Троцкого помните?Так вот товарищ Сталин бывшего сообщника заказал.Тому по башке ледорубом и в ящик сыграл товарищ Троцкий
Бедный Троцкий даже в Мексике спрятаться не смог. А убил его, эх не помню кто.
Некоторые поступки красных мне не понятны. Скажем: зачем СССР после 2 мировой во Францию золото посылало в больших количествах ?
Delor-kun
16.08.2006, 17:37
Ах,да,товарища Троцкого помните?Так вот товарищ Сталин бывшего сообщника заказал.Тому по башке ледорубом и в ящик сыграл товарищ Троцкий
Ну и что?
Этим тоже только большевики занимались?
У нас в 90-е столько народу перестреляли......
А откуда ты все это узнаешь? Из книг, что именно в тех книгах, которые ты читаешь правда?
А ты не так? Или ты точно знаешь "истинные книги".
Или от людей, а они что там были и все видели?
Эээээ........
Типа шутка?
Марш, найди мне человека, выдевшего Гржданскую войну.
Крестьяне при царе не бостовали как при большевиках из-за голода,
Еще как бостовали. А голод, если ты не в курсе,аж с 1914 года был.
Убили величайшего политика России-Столыпина.Убивали членов царского дома.Этими убийствами они что доказали?
А ничего. И это были не большевики.
"Это не наш метод"(с)
Так,революция.Всё,подняли народ,из Сибири донимали царя письмами,чтоюы отречение писал.Написал.Отрёкся и от себя,и от сына.Всё,арестовали.
Ленин устроил выборы.И что они показали?25%.75% людей были за других.Ленин делиться властью не хотел,устроил ту же монархию,только это уже диктатура называется.
Што за бред???
Какие письма????
Мадам, идите учить историю, так как читать такой бред даже не интересно.
Ах,да убийство дворян.Виновны,невиновны-всех на расстрел.Женщин,детей-всех штабельком и в шахту потом полумёртвых скидывали.
Белые, естестенно, такого не вытворяли.... Такое твориться на ЛЮБОЙ войне!
Уничтожение церквей!Это же святотатство!Стыдно,товарищи
Мне начхать, я атеист.
Бунт Кронштадтских матросов в 1921.Они боролись за демократию,а не за диктатуру.После долгих боёв прибили и матросов.
Какая дерьмократия, что за бред еще?
Так,советское время,сталинские репресии.Что,скажешь,не было их?Скажешь,что не убивали всех,на кого донесут,не арестовывали,людей голодом не морили?
Да, было. Но маштабы преувеличены раза в 4.
Вторая мировая.Многих,побывавших в немецких концлагерях,сажали в СССР.За что?А нечего снюхиваться с фашистами!За Родину,За Сталина!
А что, предателей надо усиленно кормить?
Воевать тоже не надо было? Сразу сдваться?
Хорошего, естествено не было.
Девочка, ты живешь, естествено, в доме, построеном при Союзе. Это так, к слову.
Ну знаешь у каждой семьи были какие-то семейные ценности. Может детям достовалось от родителей какое-то золото, ну еще были крестики, кольца обручальные, иконы. Этого что мало?
Да. Мало.
А белые населене не грабили? Немцы тоже?
А то что я скажу, что ты враг народа и тебя сразу в ГУЛАГ тоже нормально?
А этого и не было.
А вот скока солдат посадили в ГУЛАГ после 2-ой мировой сказать не могу, т.к. я на работе, а всю литературу посвященную этой теме сдал в библиотеку, но могу сказать их было точно большее 100тыс!!!И это только были солдаты "освободители"!!!
Меньше истерики, больше цифр.
Delor Denort
Кто-то раньше заикался, что ни каждой книге надо верить, видимо ты говоришь это тока своим опонентам.
Maria не бред говорит, когда созвали временное правительство, сколько мест занимали большевики???
Да и про голод. Я говорил про мирное время и даже написал это в преведущем послании. Объясни мне зачем во время голода экспортировать хлеб?
Про золото у тебя дома золото есть? Да и еще мне было бы очень интересно узнать кем ты работаешь или где учишься? Если можешь то ответь, буду очень рад?.
Reax
Крестьяне при царе не бостовали как при большевиках из-за голода, да и во время страшного голода красные продолжали экспортировать хлеб. Что-то я не помню чтоб при царе Николае 2 погибло от голода в мирное время более 2млн человек.
Значит, специально для детишек, которые не учили в школе историю, пишу (уж который раз!!!): с 1908 по 1913 гг. в Российской Империи случилось свыше 22000 (!!!) крестьянских восстаний.
Часто случались масштабные эпидемии, нередок был Голод (например, знаменитый "самарский голод" охватившего 29 губерний - знаешь сколько это миллионов человек?). А Голод 1911 года унёс около 1,8 млн. человек.
85% населения жило в чудовищной нищите! Ещё бы, ведь в Европейской России 76 миллионов десятин земли принадлежали 30 000 помещиков, а 73 миллиона десятин — 10 000 000-м крестьянских дворов. Каковы пропорции?
В период с 1880 по 1916 гг. в России умерло 158 млн. детей, в т.ч. при Николае II - 96,8 млн. Уровень детской смертности в России тогда составлял 450 человек на 1000 родившихся.
Будешь продолжать спорить?
Maria
Очень пылкая речь, хвалю! Прямо таки в лучших традициях сопливой интеллигенции! :))
Всё,подняли народ,из Сибири
О, да! Товарищ Ленин лично приезжал, хватал за рукава и тащил воевать против царя!
донимали царя письмами,чтоюы отречение писал.Написал.Отрёкся и от себя,и от сына.Всё,арестовали.
Искрене смеялся...
Ленин устроил выборы.И что они показали?25%.75% людей были за других.
Смеялся ещё более заливисто...
Ах,да убийство дворян.Виновны,невиновны-всех на расстрел.Женщин,детей-всех штабельком и в шахту потом полумёртвых скидывали.
Очень красочно!
Вот только у меня полно знакомых у которых предки были дворянами, они видимо не знали, что их всех расстреляли проклятые коммунисты....
Уничтожение церквей!Это же святотатство!Стыдно,товарищи
Ни хрена не стыдно! Бунт Кронштадтских матросов в 1921.Они боролись за демократию,а не за диктатуру.После долгих боёв прибили и матросов.
Кронштадцы-предатели и сепаратисты.
Хотя ты можешь называть их святыми, поборниками демократии, борцами за свободу...
Так,советское время,сталинские репресии.Что,скажешь,не было их?Скажешь,что не убивали всех,на кого донесут,не арестовывали,людей голодом не морили?
Любимый конёк всех дерьмократов - сталинское время. Ну давай, разоблачай, срывай покровы тайн, обличай... я хоть посмеюсь.
А нечего снюхиваться с фашистами!
Я уж не буду объяснять ситуацию во время Войны - всё равно не поймёшь ни хрена.
Наше время.Вот,пытаемя вылезти из советской грязи.
Смотри не надорвись там от усилия...
Delor-kun
16.08.2006, 18:26
Кто-то раньше заикался, что ни каждой книге надо верить, видимо ты говоришь это тока своим опонентам.
О книгах тут начал разговор.
Maria не бред говорит, когда созвали временное правительство, сколько мест занимали большевики???
Ага. Слышал что такое "период двоевластия"
Да и про голод. Я говорил про мирное время и даже написал это в преведущем послании. Объясни мне зачем во время голода экспортировать хлеб?
Продавали всякие ценности. Про хлеб не слышал.
Про золото у тебя дома золото есть?
Грабить собрался? Ну есть, и что?
Думаешь, при царе все жили так, как сейчас?
Да и еще мне было бы очень интересно узнать кем ты работаешь или где учишься? Если можешь то ответь, буду очень рад?.
Учусь в одном институте, на программиста-экономиста.
Работаю менеджером по закупкам.
А ты?
Так,товарищи коммунисты,разбёрёмся по порядку.Школьные учебники в Советское время были настолько перевраны,настолько зацензурены,что ещё непонятно кто лучше знает историю: я или вы.Поверьте,мои источники-не бульварная пресса и не бабушкины сплетни,а реальные факты,умеющие место(см. мемуары тех,кто чудом остался жив,хотя был приговорём к расстрелу,например А. Волков).А фотографии,а улики,а воспоминания(моя бабушка вполне застала всё,от жизни в польской Западной Беларуси,репрессий сталинских,до того,что происходило во время существования и развала Союза)?
Так,про атеизм я говорить не буду.Бесполезно.Просто скажу,что если кому-то нужны доказательства существование веры-то их полно.
Дальше,фамильярно говорить о царе,которого вы знали по изменённым учебникам просто нельзя.Стыдно за ваши скудные познания о нём.И уж называть его "Николаша" тем более стыдно.Давайте монархисты начнут Ленина звать "Вован" или Сталина "Иося".Приятно?Думаю нет
Дальше.Вы не знали про бунт Кронштадтских матросов?Ну конечно,будь я министром образования СССР,я бы тоже такое не давала детям учить,потом поди расскажи,за что они их расстреляли.
Далее.Реформа Столыпина начала приводить Россию в порядок.Но эсеры этому помешали,убив Столыпина.
Россия вступила в первую мировую не из-зи прихоти Николая,а из-за объявления войны его кузеном-кайзером Вильгельмом.Так что тут не подкопаешься.Николай слал телеграмму Вильгельму,что пока вопрос с Сербией не будет решаться,Россия останется нейтральной в войне.Кайзер прислал объявление войны.
Словом,не пытайтесь переспорить того,кто знает историю поглубже советского учебника,где всех царей,кроме Петра,выставляли пьяницами подзаборными.
Delor-kun
17.08.2006, 00:11
Maria
Знаете, что то меня совершенно не тянет этот бред целиком разбирать. Види тели, может совесткие учебники нагло врали, но нынешние, которыми, судя по всему, вы пользуетесь, врут не меньше.
Словом,не пытайтесь переспорить того,кто знает историю поглубже советского учебника,где всех царей,кроме Петра,выставляли пьяницами подзаборными.
:lol: Даже сочтрить не могу. Человек, которому выше указали на явный бред в его постах, посылает всех учить историю. Блеск.
Так,про атеизм я говорить не буду.Бесполезно.Просто скажу,что если кому-то нужны доказательства существование веры-то их полно.
Веперед, доказывай, девочка.Ты пока вообще ничего умного здесь не написала, а только доказываешь полнейшее убожество современого образования.
Дальше,фамильярно говорить о царе,которого вы знали по изменённым учебникам просто нельзя.Стыдно за ваши скудные познания о нём.И уж называть его "Николаша" тем более стыдно.Давайте монархисты начнут Ленина звать "Вован" или Сталина "Иося".Приятно?Думаю нет
Ну ну. Нашла кого сравнивать.
Ленина ты естественно знала лично.
Дальше.Вы не знали про бунт Кронштадтских матросов?
Знал, дорогуш, знал. Но никакой дерьмократией там и не пахло, эо сейчас ее лепят.
Далее.Реформа Столыпина начала приводить Россию в порядок.Но эсеры этому помешали,убив Столыпина.
Ну и? Я это знаю и не отрицал.
Россия вступила в первую мировую не из-зи прихоти Николая,а из-за объявления войны его кузеном-кайзером Вильгельмом.Так что тут не подкопаешься.Николай слал телеграмму Вильгельму,что пока вопрос с Сербией не будет решаться,Россия останется нейтральной в войне.Кайзер прислал объявление войны.
Что такой "Антанта" мы не в курсе......
Также мы не в курсе, входила ли в нее Россия....
Maria
Что ж, продолжим разбор полётов, а заодно попробуем восполнить впадины в образовании.
Школьные учебники в Советское время были настолько перевраны,настолько зацензурены,что ещё непонятно кто лучше знает историю: я или вы.
В советское время я не учился, обучался исключительно по современным. Однако ни в советских, ни в россиянских я не встречал ни малейшего подтверждения твоего бреда.
например А. Волков
О, Хоспади Есусе, как хорошо, что ты упоминула этого "специалиста". Теперь я понял откуда это твоё монархо-идеалистическое сопливое нытьё про загубленую страну. :))
Так,про атеизм я говорить не буду.Бесполезно.Просто скажу,что если кому-то нужны доказательства существование веры-то их полно.
Так же как и полно учений отрицающих существование всевышнего.
Дальше,фамильярно говорить о царе,которого вы знали по изменённым учебникам просто нельзя.Стыдно за ваши скудные познания о нём.
Поверь, об этом самодуре российском я знаю вполне достаточно, чтобы крыть его самыми похабными словами. Иль тебе нельзя говорить о нём плохо, потому что он причислен к лику святых?
Давайте монархисты начнут Ленина звать "Вован" или Сталина "Иося".
Именно так их и называют, по-крайней мере, местные\форумные блюстители монархических идей.
Вы не знали про бунт Кронштадтских матросов?Ну конечно,будь я министром образования СССР,я бы тоже такое не давала детям учить,потом поди расскажи,за что они их расстреляли.
Продолжаешь нести полнейшую ахинею. Современное образование - калечит мозги детей - это факт, проверено на твоём примере.
Реформа Столыпина начала приводить Россию в порядок.Но эсеры этому помешали,убив Столыпина.
Кстати, имеются версии о замешанности в этом убийстве ярых сторонников скорого начала войны с Германией... Знаешь об этом? Иди и знакомься.
Россия вступила в первую мировую не из-зи прихоти Николая,а из-за объявления войны его кузеном-кайзером Вильгельмом.Так что тут не подкопаешься.Николай слал телеграмму Вильгельму,что пока вопрос с Сербией не будет решаться,Россия останется нейтральной в войне.Кайзер прислал объявление войны.
Бред. Даже комментировать не буду. Выскажу лишь мысль о полном провале исторического обучения в школах. Тебе - "2".
Словом,не пытайтесь переспорить того,кто знает историю поглубже советского учебника,где всех царей,кроме Петра,выставляли пьяницами подзаборными.
Марш - учить историю. Потом обязательно проверю! :))
:lol: :lol: :lol: Коммунисты мне напоминают бульдозер-правы,не правы,но стоят на своём.Про телеграмму Николая не знали?Респект вашим источникам,которые даже не потрудились архивы посмотреть или дневник Николая,который отлично сохранился.Хотя коммунсты ваши расстреляли его,его жену,даже детей(детей-то за что?).
Разумеется,никто не верит,что Николай и кайзер родственники.Респект вашему образованию.Посмотрите родословную немецких и российских династий.
Немцы заказали Столыпина?Исправьте оценку по истории в аттестате на двойку.Эсеры где ошивались в основном,куда ездили?Или вы не в курсе?
Хорошо,напомню.По Парижам разъезжали,по Берлинам.Русские эсеры,не немецкие,заметьте
Про проигрыш Ленина на выборах вы яростно утверждаете,что только сейчас такое придумали люди.Тоже неверно.Вторая двойка.Но не мне,а вам.Про бунт вам тоже плохо известно?Тогда напомню-после окончания выборов,когда Ленин установил однопартийный режим,они взбунтовались.Что,про штурм Кронштадта никто не знает?
Хорошо,Норд,ты говоришь,что якобы достаточно знаешь про царя,что он он "самодур".Хорошо,тогда расскажи,что ты знаешь?Или только,что "цаль пляхой"?
Delor-kun
17.08.2006, 02:48
Коммунисты мне напоминают бульдозер-правы,не правы,но стоят на своём.
Да ты также себя себя ведешь, девочка.
.Про телеграмму Николая не знали?Респект вашим источникам,которые даже не потрудились архивы посмотреть или дневник Николая,который отлично сохранился.
Ну ну.
Так что там такое Антанта?
Разумеется,никто не верит,что Николай и кайзер родственники.Респект вашему образованию.Посмотрите родословную немецких и российских династий.
Где я говорил, что это не так?
Немцы заказали Столыпина?Исправьте оценку по истории в аттестате на двойку.Эсеры где ошивались в основном,куда ездили?Или вы не в курсе?
А ты в курсе, что Ленана как раз немцы деньами снабжали?
Хорошо,напомню.По Парижам разъезжали,по Берлинам.Русские эсеры,не немецкие,заметьте
Ну и что от этого?
Про проигрыш Ленина на выборах вы яростно утверждаете,что только сейчас такое придумали люди.Тоже неверно.Вторая двойка.
Какие еще выборы????
Что такое "двоевластие", быстро!
Но не мне,а вам.
Нет, твоему образованию.
Тогда напомню-после окончания выборов,когда Ленин установил однопартийный режим,они взбунтовались.Что,про штурм Кронштадта никто не знает?
Где я говорил, что этого не было?
Хорошо,Норд,ты говоришь,что якобы достаточно знаешь про царя,что он он "самодур".Хорошо,тогда расскажи,что ты знаешь?Или только,что "цаль пляхой"?
Он был слабохарактерный алкоголик. Одна только фамилия - Распутин.
И куда там русско-японскую войну записать?
Значит так, несовершеннолетяняя вы наша жертва науки. Отвечайте на кокретные вопросы, и не несите отсебятину прикрываясь своими отсутствующими знаниями.
Maria
Ты не унимаешься, поэтому продолжим курс лечения.
Коммунисты мне напоминают бульдозер-правы,не правы,но стоят на своём.
Отличное сравнение - мне нравится. С воображением у тебя всё в порядке.
Про телеграмму Николая не знали?
Ну да, отличное знание истории. Значит в Российской Империи - 30 июля проходит мобилизация, а Германия объявляет войну - 1 июля. А складывание военной коалиции - Антанты, созданной задолго до конфликта?
Да, Николаша, действительно не ожидал войны... :))
Разумеется,никто не верит,что Николай и кайзер родственники.
Приведи цитату в которой говорится о неверовании.
Немцы заказали Столыпина?
Какие нахер немцы? Свои же, отечественные "ястребы" - сторонники быстрейшего вооружённого конфликта с Германией. Мешал им Столыпин, ой, как мешал...
Про проигрыш Ленина на выборах вы яростно утверждаете,что только сейчас такое придумали люди.Тоже неверно.
Про Двоевластие слышала? И ситуацию сопровождающюю эту неразбериху?
Что,про штурм Кронштадта никто не знает?
*блюёт в таз от смеха*
Хорошо,Норд,ты говоришь,что якобы достаточно знаешь про царя,что он он "самодур".Хорошо,тогда расскажи,что ты знаешь?Или только,что "цаль пляхой"?
Слышала о провале "Большой компании"?
Товарищи,а что,вы думаете,Ленин хотел Столыпина грохуть?:lol: Ленин никакого отношения не имел к этому убийству.
Немцы снабжали?Ну-ка,скажите,чем для немцев война кончилась?Правильно,свержением Вильгельма.А чтобы в такой стране,как Россия революцию провернуть,знаете,СКОЛЬКО нужно денег?Так какие немцы снабжали?Таких денег у оппозиции немецкой не было.Что,Вильгелм снабжал,зная,что его очередь следующая?:lol:
Товарищ,а у царя была фамилия Распутин?:lol: Чуть со стула не упала от хохота.Распутин-да,пьяница,это все знаю-и монархисты,и коммунисты.А Николая РОМАНОВ-не пьяница.Хорошо,докажите,что это так.Не можете?Конечно,его НИКТО не замечал пьяным,даже эсеры.
Русско-японская война.Двойка вам!Даже не двойка,единица!Кто войну объявил,вспоминаете?Не смешите мои тапочки,её объявила Япония,напав на Порт-Артур.
Пьяницами эсеры были,а не Николай.Он вообще пил редко,если вы не в курсе.
Однако,вы так и не ответили-почему расстреляли жену и детей Николая?Что его,то это понятно за что.А их?
З.Ы. "Кровавое воскресенье" не Николай устроил.Приказ стрелять отдал кто-то из военнокомандующих без его ведома.
З.Ы. Называйте людей их именами.Я над именем Ленина не стебаюсь,проявите уважение и вы
Delor-kun
17.08.2006, 11:28
Мозг
Лучше закрой, тут кроме флейма отродясь ничего не было.
Кoординатор
25.08.2006, 06:57
Г-н старпёр Норд , вы пожалуйста циферки выложите где , как вы утверждаете 75% русского офицерства поддержали режим красных палачей и подтверждения что А.Колчак или А.Деникин с Врангелем , когда были верховными правителями России заикались об возрождении монархии прежде чем трындеть попусту , и доказывать , что комуняки продвинули отсталую аграрную царскую Россию (распространённое шулерство комуняк-сравнивать "отсталость" РИ вместе со всеми вассальными среднеазиатскими ханствами и ещё только осваемыми территориями , а по Франции-Англии приводить цифры метрополий).
Вы не считаете , что после (представим) победы Белого движения буржуазная Россия превратилась бы в большую Польшу и это в худьшем случае (территории вернули бы все скорей всего кроме Финляндии и Польши , только Пилсудский бы о возрождении Реци Посполитой не кудахтал бы а сидел за линией Керзона).Эхх. елиб не бездарный царь... сьлизились бы с Германией и тогда держись Европа , и весь мир.
Столыпина никто не "заказывал" , его убил подонок из организации близкой к кругам так называемых эсеров-зажратых студентов еврейчиков , которые от юношеского максимализма (которым вы г-н Горд страдаете) подавались " в революцию" , а затем их всех оттеснили и раздавили политруки с маузерами и прочие феликсы эдмундовичи и порождения красной чумы
Кoординатор
вы пожалуйста циферки выложите где , как вы утверждаете 75% русского офицерства поддержали режим красных палачей
КАВТАРАДЗЕ А.Г. "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг." Идёшь в библиотеку и читаешь.
что комуняки продвинули отсталую аграрную царскую Россию (распространённое шулерство комуняк-сравнивать "отсталость"
Идёшь в библиотеку, берёшь статистическо-документальные справочники сначала по дореволюционной России, а потом изучаешь данные по СССР. Сравниваешь, анализируешь, считаешь.
Столыпина никто не "заказывал" , его убил подонок из организации близкой к кругам так называемых эсеров-зажратых студентов еврейчиков ,
Идёшь в библиотеку и знакомишься с проектами Столыпина. Особенно внимательно прочитываешь его идеи насчёт войны. Потом думаешь, кому же в первую очередь мешал Столыпин пытаясь устранить Россию от участия в войнах на ближайшие 20-30 лет?
Что же хотел выразить в своей едва различимой писанине некто Координатор? Сие есть для меня великая тайна.... Я имел дело с людьми разных уровней интеллекта. Но сегодня, я просто столкнулся с формами низшего разума! Давайте посмотрим на него со стороны - он жалок и крайне агрессивен, в его речи то и дело теряется смысл, а ход размышлений похож на сгусток дурнопахнущей биологической субстанции. А взгляните на его подпись - не правда ли, отлично отражает уровень интеллектуальных и моральных установок хозяина? Мне от всей души жаль монархистов, раз они предствляют из себя столь молопривлекательных особ...
Мозг, прошу тебя, закрой тему от греха подальше!
Кoординатор
25.08.2006, 13:17
Ха , Кавтарадзе , вы бы ещё Резуна что ли посоветовали-сей господин пошлый фельетонист , вы бы сами сходили в библиотеку (не имени Крупской только умоляю вас).Я не писал , о том кому и в чём мешал Столыпин (тут вы в общем то правы).Некто Координатор хотел выразить в своём сообщении , что ваши наглые и без аппеляционные заявления сдобренные порцие красной пропаганды ошибочны и пошлы , а ваши знания по этому вопросу в лучшем случае состоят из нескольких статей подобных автору Кавтарадзе или телепередач для школьников.Про большевицкое шулерство в подсчете разных показателей на душу населения, где РИ берется полностью, а у европейских стран только метрополии и говорить скучно.Вы ошибаетесь приписывая меня к монархистам , я сторонник военной диктатуры по духу близкой к национал-консерваторам.А что вам собственно в моей подписи ненравится ?Что же хотел выразить в своей едва различимой писанине некто Координатор? Сие есть для меня великая тайна.... Я имел дело с людьми разных уровней интеллекта. Но сегодня, я просто столкнулся с формами низшего разума! Давайте посмотрим на него со стороны - он жалок и крайне агрессивен, в его речи то и дело теряется смысл, а ход размышлений похож на сгусток дурнопахнущей биологической субстанции. А взгляните на его подпись - не правда ли, отлично отражает уровень интеллектуальных и моральных установок хозяина? Мне от всей души жаль монархистов, раз они предствляют из себя столь молопривлекательных особ...
ха-ха-ха....это похоже на отчитывание в комсомоле.
Вы же конечно лучше всех знаете , какая счастливая жизнь была при коммунистах ,вы вам ведь целых 4 года было , когда СССР распался.
Первая строчка вашей подписи уже даёт ответ о бессмысленности сей изрыгаемой вами мутной грязи (называемой постами) пропитанной большевистской агитацией.
Закрыто.Или придёться банить.
Uncle Splin
14.09.2006, 14:20
Закрыто.Или придёться банить.
думаю за почти месяц страсти поутихли....
посему открываем
Ну,теперь,надеюсь,обсуждение будет более цивилизованным
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.