Просмотр полной версии : Проблемы Российской Армии
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Anatolich
25.08.2005, 21:35
Я считаю, что текущие расходы на армию (5% от ВВП) нужно сократить максимум до 0.5%, отменить призыв, а в армию набирать только на платной основе. Всё равно нападать на нас никто не собирается, а даже если и собираются, то будем защищаться ядерным оружием. Освобождённые же деньги нужно отправить на образование, как это сделали японцы после войны. А вы как думаете?
bober_maniac
25.08.2005, 22:09
Ага. И через 2 года мы будем жить в Moscow и сидеть на форуме forum.igromania.us.
Sir Overull
25.08.2005, 22:26
Армия должна стать добровольной или, лучше, контрактной. Но этого в России не будет, генералы не откажуться от многочисленной дешевой рабочей силы для постройки дач.
Ага. И через 2 года мы будем жить в Moscow и сидеть на форуме forum.igromania.us.
Успокою, завоёвывать вас уже давно никто не собирается, смысла просто в этом нет, да и закончиться это плачевно сразу для всех.
Единственное, для чего нужна России современная армия, это охрана границ от лезущих со всех сторон нелегальных эмигрантов.
Вы считаете ненадо брать народ в армию ?Неее,я считаю надо бороться в дедовщиной.Армия нужна,только отборная,"элита" армия, без худых без толстых,не ниже 175 СМ ,настоящих Русских войнов,патриотов.
bober_maniac
25.08.2005, 22:39
Успокою, завоёвывать вас уже давно никто не собирается, смысла просто в этом нет, да и закончиться это плачевно сразу для всех.
Если армии не будет - желающие сразу появятся.
Sir Overull
25.08.2005, 22:42
Десятки больных стройбатовцев остоновят вторжение? Сомневаюсь. Российская армия на 70% не армия, а недоразумение, на эти то 70% её и нужно сократить.
Anatolich
25.08.2005, 22:51
Но ведь у нас есть ядерное оружие!
Depechist
25.08.2005, 23:02
Армия у нас в чудовищном состоянии. Куда деваются деньги? Солдатам нечего есть! И после этого говорим про патриотизм...
bober_maniac
25.08.2005, 23:02
Но ведь у нас есть ядерное оружие!
Оно уже у всех есть. Использовать его - чистое самоубийство.
MAGISTER
25.08.2005, 23:04
Оно уже у всех есть. Использовать его - чистое самоубийство.
Есть у всех но все боятся воспользоваться...чисто показуха, у каго больше тот и круто.
По поводу армии...чем мешают роботы. Вот не шоб сделать биомеханойдов, с обновлениями. И все и не нужны бесполезные человеческие жертвы...
ChaosSkeptik
25.08.2005, 23:06
Согласен с Sir Overull.
Армия нужна но нормальная. Я так думаю, что здоровеная часть денег выделяемая на армию уходит черт знает куда
bober_maniac
26.08.2005, 00:32
По поводу армии...чем мешают роботы.
Ага. Этих роботов ты будешь строить на свои деньги?
Caramon Majere
26.08.2005, 00:43
Армия то нужна ну не в том виде в котором она сейчас
Uncle Splin
26.08.2005, 00:49
Армия то нужна ну не в том виде в котором она сейчас
Токма с таким реформами мы ее еще лет сто будем перестраивать, пока очередной Петр 1 не появится....
Anatolich
26.08.2005, 12:37
У России достаточно оружия(ядерного, термоядерного, водородного...), чтобы уничтожить планету. Поэтому, если кто будет нам грозить, то скажем, либо не будет войны и все будут живы, либо погибнут все.
bober_maniac
26.08.2005, 12:55
У России достаточно оружия(ядерного, термоядерного, водородного...), чтобы уничтожить планету. Поэтому, если кто будет нам грозить, то скажем, либо не будет войны и все будут живы, либо погибнут все.
Ага. Так нам и поверили. Ты как хочешь, а я умирать пока не хочу. И первыый пойду на будет против такого "метода ведения войны".
(ядерного, термоядерного, водородного...)
Термоядерного нет оружия. Водородное это и есть ядерное
bober_maniac
26.08.2005, 15:29
Термоядерного нет оружия. Водородное это и есть ядерное
Нет. Не так. Водородное - есть термоядерное. А ядерное - это на урановой или плутониевой основе.
Армия, конечно, нужна, но не та, из которой (если) возвращаются с травмами и заболеваниями.
КСТАТИ, О ПТИЧКАХ:
Вы когда-нибуть видели армейские казармы? А туалет (тюремная п***ша v 1.1)? Нет?
Это учит солдат терпеть любые невзгоды :lol:
Невзгоды
Ага, ага. А солдаты-без-рук-без-ног-да-с-больным-анусом должны будут нас "защищать от US@"?
Хехе,надо тренировать,учить,читать лекции.Если ничего не делать исокращать 70% армии то ещё хуже будет.
А насчёт уничтожения Россией мира это правда.Но я этого не хочу,и вообщем то этого никто не хочет,но если бы Америка сбросила на нас бомбу то думаю бы никто уже никого не спрашивал,хочет ли он ядерной войны или нет.
Равно как и янки могут весь мир взорвать
Я считаю, что текущие расходы на армию (5% от ВВП) нужно сократить максимум до 0.5%, отменить призыв, а в армию набирать только на платной основе. Всё равно нападать на нас никто не собирается, а даже если и собираются, то будем защищаться ядерным оружием. Освобождённые же деньги нужно отправить на образование, как это сделали японцы после войны. А вы как думаете?
Мда...
Кстати подход абсолютно дилетантский, армия в любом случае нужна. Вероятность ядерного конфликта минимальна, ибо имбицилов у власти нету, а вот вероятность локальных конфликтов очень высока(у нас кстати Чечня под бочком). Применение ЯО никто не допустит. И ни один политик в здравом уме не начнёт трясти тапком перед лицом ядерной же державы, мол "мы вас всех укакошим".
Армия имеет довольно большое значение. Начиная от охраны стратегически важных обьектов страны, кончая охраной той же самой границы.
У России достаточно оружия(ядерного, термоядерного, водородного...), чтобы уничтожить планету. Поэтому, если кто будет нам грозить, то скажем, либо не будет войны и все будут живы, либо погибнут все.
О даааа! Канэщна канэщна!
Вероятность этого сценария - минимальная, 60 годы 20 столетия уже давно прошли, это тогда все предрекали ядерную войну.
Если рассуждать примитивнейшей логикой, мол у нас есть ЯО, на остальное пофик. Ты окажешься не готов к любой локальной войнушке. Неужели это не понятно? Армию нужно содержать.
З.Ы. Товарисч, если ты сократишь расходы на армию до 0,5 то ты её угробишь в конец. На такую сумму ты даже не сможешь обеспечить охрану границ "контрактниками". Наоборот нужно повышать расходы, чтобы хотя бы произвести замену устаревшего технического парка наших вооружённых сил.
З.З.Ы.
Успокою, завоёвывать вас уже давно никто не собирается, смысла просто в этом нет, да и закончиться это плачевно сразу для всех.
Есть принцип такой - разделяй и властвуй. И будь уверен всегда будет полным полно желающих оттяпать кусок побольше от слабого государства. Не обязательно же устраивать полномасштабное военное вторжение, можно лишь справоцировать на распрю наиболее конфликтные и слабые регионы. Без армии власть будет бессильна и наступит полный абзац. И плачевно это окажется только для нас. ;)
давненько не слышал большего бреда.....
kiler2009
26.08.2005, 20:38
Пора у же создавать армию на био-химической аснове!!!
давненько не слышал большего бреда.....
Тыкни в место, где твоему мозгу почудился бред.
http://foto.mail.ru/mail/dan-passer/1/i-2.jpg
Армия? Тю, да на кой хрен она нам сдалась? Действитьно, распустить ийо нафих и не парится. Есичо вдрух - ворогов шапками закидаем.. А чо, хренли нам. А так, миру мир, дружба, жвачка, стабильность и глобализация. На вырученные деньги можно будет сообразить коротенечко какой-нить юбилей очередной. 2000-летие Чеченскойреспублики, например..
Бис ты щутишь?
Армия только Ватикану не нужна
Старая истина. "Хочешь мира, готовься к войне"
Caramon Majere
01.09.2005, 01:59
bis
Аормия то нкжна но вот не в том состояния она должна быть дееспособной па не такой как у вас теперь. И если хотите хорошию армию то старую надо либо полностью перестраевать либо наченать с белого листа
bober_maniac
01.09.2005, 13:51
Аормия то нкжна но вот не в том состояния она должна быть дееспособной па не такой как у вас теперь. И если хотите хорошию армию то старую надо либо полностью перестраевать либо наченать с белого листа
У нас вполне боеспособная армия, как показали последние маневры.
Uncle Splin
01.09.2005, 14:43
У нас вполне боеспособная армия, как показали последние маневры.
Хорошо, хоть ниченго не подбили и никого не утопили....
Caramon Majere
01.09.2005, 16:08
У нас вполне боеспособная армия, как показали последние маневры.
не сказал бы что при таком износи и усторевании техники можно говорить о том что в армии всё пучком
Ьа совершенно серьозен.
В свете радикальных перемен, происходящих в последние десятилетия на земном шаре во всех областях жизнедеятельности человечества, передовая общественность приходит к выводу, шта государство, как форма организации жизни безнадёжно устарела и подлежит скорейшей ликвидации. Определённо, армия, как основная опора государственной власти, также является пережитком прошлого и потому также должна быть упразднена. В ближайшем будущем нас ждёт мир без границ, все расы и народы сольются в один сверхнарод, сформировав тем самым новую расу людей; все страны объединятся в одно вселенское надгосударственное образование, забудут все прежние распри и будут жить в мире и согласии.
Ура, товарищи братья и сестры!
Caramon Majere
01.09.2005, 20:12
bis
однако какие веши выдоёш, это вы гшде такую траву берёти?
Caramon Majere
московский воздух вдыхаю полными грудями)
то ли ещё будет..
bober_maniac
01.09.2005, 21:53
В ближайшем будущем нас ждёт мир без границ, все расы и народы сольются в один сверхнарод, сформировав тем самым новую расу людей; все страны объединятся в одно вселенское надгосударственное образование, забудут все прежние распри и будут жить в мире и согласии. Ура, товарищи братья и сестры!
Шозафигню вы порите? У меня к вам два вопроса:
1. Где такой травы достал?
2. Скока стоит?
MAGISTER
01.09.2005, 22:03
России не нужна армия. Если послушать базары правительства..то ето ваще ужасы. Вот будет бомбежка где-нить и шоб прикрыть свои зад*...они отмажутся..Либо послали отряд боевиков пару взяли в плен...а государство и не сунется, а наш будет погибать.
Да и ваще в армию не нада идти. Отношения к армии плохое. Хавчик там поганы*, место обитание какое то болото. Каждый день как лось бегаешь...и ради чего, чтоб тебе взяли как пушечное мясо. Мы отдаем наши жизни просто так, федералы и правительство просто так юзает нас. Этолж как в игре. Взял армию пошел рубаться...млин проиграл. Пошел купил новых и снова, и так всю жизнь. Всем нада денег, нефти, и ку8 знает еще чего. Так, что солдаты, это ширпотреб..сходил на рынок и нашел пару солдат, взял бомжей и еще армия есть...Вот так.
Млин все в парвительстве ко**ы...
Армия ---Это ОГРОМНЫЙ ФЛУД, И ОФФТОП
1. Где такой травы достал?
2. Скока стоит?
Уже спрашивали про траву. Московские выхлопы - всему голова.
Но есть ищо травка одна. Taraxacum officinale. В огороде собирал..
Да и не фигню я порю а оченно серьёзные вещи. Вот у меня уже сторонник появился. )
bober_maniac
01.09.2005, 22:46
Да и не фигню я порю а оченно серьёзные вещи
Ты во всех темах такие "вещи" говоришь. Отдаленно пахнет укуренным бредом.
Caramon Majere
02.09.2005, 04:48
bis
очень трудно в это поверить ячтоэто серьёзно
MAGISTER
02.09.2005, 07:36
Вот у меня уже сторонник появился. )
ggggg..и кто он?
Uncle Splin
02.09.2005, 14:53
Пока внушение -
А ну епт. флуд закончили!!!!
IN..Spect0r
08.09.2005, 15:38
Армия нужна но не такая котороя ници не умеет.
Все то чтол(пример ВВС) показали на МАКСе это профи обычных пилотов посбивают в первом же бое если чё потому что керосина нету никто не летает долго. Я одного пилота знаю(конкретно не я а отец) он с тех пор как закончил учебку ни разу в небо не поднимался.!!!
Так же и в других отраслях армии и техника вся гнилая обмундирование тоже на помойку пора, до сих пор с калашами бегают. Тьфу ждаже говорить не хочется.
Армию нада перестраивать!
DEAD-MOPO3
25.09.2005, 15:45
до сих пор с калашами бегают
Знаешь,с калашами больше 75 стран мира бегает,включая привиредливых янки,которые с M-16 только перед камерами позируют. Так что на шедевр советской оборонки не гони.
Добавлено через 04 минут(ы) 45 секунд(ы)
Армию нада перестраивать!
Безусловно,товарищь.
СССР развалился,а казарма осталась.
[CCCP] Monster
25.09.2005, 21:15
Гм... Сегодняшняя армия - пожалуй на данный момент единственный способ защиты от внешних врагов.
Автор темы упорно не понимает, что в геополитике действуют те же законы, что и в живой природе - чем животное сильнее и больше, тем меньше у него врагов. То, что нам пока никто особо не угрожал означает, что мы можем настучать по башке не только ядерным молотком. Ибо ядерный - слишком велик, и можно "себе окна побить" (с) Хрущев.
А армия нам нужна совсем другая. В нее будут брать с 6 лет. Давать высшее техническое образование. Выращивать воинов.
А идеальная армия - это та, в которой не надо служить - за тебя служат роботы. А ты управляешь ими, сидя в кресле за несколько километров.
Конечно нужна!
Любой стране.
Наши страны, особенно - Россия, Украина, Беларусь, - лакомый территориальный кусочек для многих.
Особенно, после последних "подарков" природы.
Нас не так "трясёт", не так "заливает" и т.д., как другие страны, другую страну ... :cool:
И с прочим - всё нормально, всё решаемо.
Поэтому, вернее, и поэтому тоже, - у многих взгляды устремлены в нашу сторону ...
Так было, есть, и будет !
Uncle Splin
29.09.2005, 11:11
Потери Российской армии в год составляют - от 1500 человек...
Это потери страны в период ведения военных действий....
Некомплект младшего офицерского состава составляет до 75%....
И так дале...
Это так к сведению... Газета АИФ.
Бис уже тут фактически призывает к свережению власти млин... говно какое-то ты поришь
bober_maniac
30.09.2005, 13:45
Это так к сведению... Газета АИФ.
Ну, газеты могут и врать. Вобще в наше время ничему верить нельзя... (
DEAD-MOPO3
30.09.2005, 14:27
Российская армия всё еще боеспособна.Было бы иначе,с нами бы не церемонились.
Uncle Splin
30.09.2005, 16:20
Ну, газеты могут и врать. Вобще в наше время ничему верить нельзя...
Ага и статистика.
Данные росийской военной прокуратуры. И иногда сами генералы как чего скажут - правда потом долго оправдываются....
Если посмотреть на Китай где более 200 млн. мужиков могут взять автоматы и сравнить с нашими 20 млн то понятно кому не повезет.
Мне кажется для такой борьбы нужно надежное и мощное оружие например субмарины. Бункер можно уничтожить, ракетоносец сбить а подлодка вещь бесшумная и грозная. А иметь мобильную армию обязательно, например для подавления проблем в самой стране.
P.S Многие опытные вояки говорят что американцы боятся нас именно из-за нашим подлодок с ракетами.
Армия - это вес государства на мировой арене. Государство без аппарата подавления и насилия - не государство.
DEAD-MOPO3
11.10.2005, 15:42
Мне кажется для такой борьбы нужно надежное и мощное оружие например субмарины.
P.S Многие опытные вояки говорят что американцы боятся нас именно из-за нашим подлодок с ракетами.
Не только.У нас очень много надёжного и мощного оружия,расходы на которое,к сожалению,наш мизерный по сравнению США военный бюджет не вытянет ни в жизнь.
Если посмотреть на Китай где более 200 млн. мужиков могут взять автоматы и сравнить с нашими 20 млн то понятно кому не повезет.
Не повезёт тому,кто ставит на количество.
Нам нужна небольшая,но профессиональная армия.
Вооружение в которое вкладывают мало денег врятли может быть надежным и в нужных количествах.
Если посмотреть на Китай где более 200 млн. мужиков могут взять автоматы и сравнить с нашими 20 млн то понятно кому не повезет.
Мне кажется для такой борьбы нужно надежное и мощное оружие например субмарины. Бункер можно уничтожить, ракетоносец сбить а подлодка вещь бесшумная и грозная. А иметь мобильную армию обязательно, например для подавления проблем в самой стране.
P.S Многие опытные вояки говорят что американцы боятся нас именно из-за нашим подлодок с ракетами.
пока есть ядерное оружие, никто на нас не нападет . К слову, субмарины, один из видов распложения ракет с ядерным зарядом...
Проблемы в самой стране-это уже прерогатива МДВ :)
Uncle Splin
12.10.2005, 13:58
P.S Многие опытные вояки говорят что американцы боятся нас именно из-за нашим подлодок с ракетами.
а еще из-за стройбата :)
Если серьезно - каешно боятся, во многом благодоря тому, что дешевле, проще и надежнее
DEAD-MOPO3
12.10.2005, 22:56
Для полноценных боевых действий и обороны нужны все рода войск.Наибольшая эффективность вырабатывается при их взаимодействии.
bober_maniac
12.10.2005, 23:58
Для полноценных боевых действий и обороны нужны все рода войск.Наибольшая эффективность вырабатывается при их взаимодействии.
А как бы не в курсе, что например нормальные люди пехотой уже не воюют. Теперь "в моде" небольшие группы быстрого реагирования "типа спецназ".
Uncle Splin
13.10.2005, 15:02
А как бы не в курсе, что например нормальные люди пехотой уже не воюют. Теперь "в моде" небольшие группы быстрого реагирования "типа спецназ".
ага, или еще например разбамбить все нах, а потом на хаммерах покататся по развалинам....
Потери Российской армии в год составляют - от 1500 человек...
Небоевые потери ~640 человек за 9 месяцев 2005 года.
а еще из-за стройбата :)
Если серьезно - каешно боятся, во многом благодоря тому, что дешевле, проще и надежнее
Забыли, как на учениях ракета не стартовала?
Ну да ладно, военные исправились, и на последних маневрах, перестраховались пустив две АПЛ сразу, дескать одна не отсреляется, в бой вступит вторая, чтоб перед Путиным в грязь лицом не ударить.
Да и вообще, все эти маневры показуха, да и только. Вот недавно выступал один генерал, который рассказал, что на все маневры (будь то в Китае, на Дальнем востоке или в европейской части РФ) летают, одни и тежи лётчики, ибо местным имеющим налёт не более 20-ти часов (в армии США пилот имеющий налёт меньше 260 часов в год остраняется от полётов) в год просто опасно выпускать на маневры, и так получается, что из того небольшого кол-ва российских пилотов, боеготовными являются не более 10%, остальных просто опасно за штурвал сажать, не говоря уже о каких либо боевых действиях.
Полностью согласен с Анубис.
Пилотов жалко ведь авиация наша почти не обновляется да 80% воз. пространства не охраняется, но учения это вещь нужная и важная и не показуха. У америкосов и похуже у них на учениях даже ракета перехватчик не вылетела.
Uncle Splin
14.10.2005, 15:40
Пилотов жалко ведь авиация наша почти не обновляется да 80% воз. пространства не охраняется, но учения это вещь нужная и важная и не показуха. У америкосов и похуже у них на учениях даже ракета перехватчик не вылетела.
Как вариант - сознательная дезинформация
DEAD-MOPO3
15.10.2005, 12:26
А как бы не в курсе, что например нормальные люди пехотой уже не воюют. Теперь "в моде" небольшие группы быстрого реагирования "типа спецназ".
Нормальные люди?В моде?Эту "моду" армия США задала.Нормально воюют да?
Нифига подобного,пехота прикрывает бронетехнику и наводит артиллерию.И вообще - пехота пока самая универсальная боевая единица. Вооружишь солдат ПЗРК - получишь мини-ПВО, миномётами - мини-артиллерия, гранатомётами - противотакнковый отряд, снайперскими винтовками, пулемётами и т.д. - против пехоты врага.
Как раз таки пехота - основная сила всех нормальных армий.
ага, или еще например разбамбить все нах, а потом на хаммерах покататся по развалинам....
В том то и дело,что так только США "воюет" и это не нормально.
Как вариант - сознательная дезинформация
И я того же мнения =)
bober_maniac
15.10.2005, 14:31
Как раз таки пехота - основная сила всех нормальных армий.
Да, пехота - основная сила армии. Но армиями воевать теперь стало невыгодно. Гораздо легче выдвинуть отряд специального назначения, которы, например, подорвет склад с боеприпасами, чем разворачивать войска, рыть окопы и заниматься прочей емурденью.
DEAD-MOPO3
15.10.2005, 15:00
Да, пехота - основная сила армии. Но армиями воевать теперь стало невыгодно. Гораздо легче выдвинуть отряд специального назначения, которы, например, подорвет склад с боеприпасами, чем разворачивать войска, рыть окопы и заниматься прочей емурденью.
Ну конечно,отряд спецназа подорвёт склад или еще какой нибудь важный объект.Он же потом ослабленные вражеские силы окружит,он же уничтожит технику,он же подкрепление перехватит...
Спецназ он на то и спецназ,чтобы проводить спец операции, довершает ими сделанное армия
Я говорил,что нужны все рода войск.И наибольшая эффективность достигается их взаимодействем.По моему это бесспорно и очевидно.
Именно поэтому пентагон не отказывается от своих многочисленных военных технологий в пользу чего то одного.А ведь ежегодно они выпрашивают у конгресса более 400 миллиардов зелёных.Действовали бы одним спецназом!Чё они вымогают в самом деле?!
Да, пехота - основная сила армии. Но армиями воевать теперь стало невыгодно. Гораздо легче выдвинуть отряд специального назначения, которы, например, подорвет склад с боеприпасами, чем разворачивать войска, рыть окопы и заниматься прочей емурденью.
Даа сейчас почти один спецназ и прочие.
Anatolich
22.10.2005, 13:24
Моя позиция такова. Если во всёх странах мира будет демократия, то не будет войн, т.к. население не позволит этого. Поэтому я полностью согласен с политикой Америки: нужно уничтожить диктаторские режимы везде, установить стабильную демократию, а затем и распустиь армию, т.к. она больше не будет нужна.
Anatolich
Это-то всё хорошо, вот только утопия в чистом виде :)
Моя позиция такова. Если во всёх странах мира будет демократия, то не будет войн, т.к. население не позволит этого. Поэтому я полностью согласен с политикой Америки: нужно уничтожить диктаторские режимы везде, установить стабильную демократию, а затем и распустиь армию, т.к. она больше не будет нужна.
Смешно.
Население не позволит? Открой глаза в сша, образце демократии для всего мира, обсалютное большинство американцев против войны в Ираке, и что и з этого? США никогда не боролось за дерьмократию, они лишь свергают не угодные им режими, и зачастую даже не заморачиваютя над инсценеровкой демократии а просто меняют одного диктатора другим, более лояльным к сша.
Uncle Splin
23.10.2005, 14:31
Моя позиция такова. Если во всёх странах мира будет демократия, то не будет войн, т.к. население не позволит этого. Поэтому я полностью согласен с политикой Америки: нужно уничтожить диктаторские режимы везде, установить стабильную демократию, а затем и распустиь армию, т.к. она больше не будет нужна.
Встречный вопрос - а, что такое по вашему демократия?
DEAD-MOPO3
24.10.2005, 15:10
Встречный вопрос - а, что такое по вашему демократия?
Видимо это панацея от всех конфликтов,будь то внутренних или международных.Или синоним разоружения :lol:
Только сами носители "образцовой демократии" разоружаться не спешат.Только если себе на благо.Как с Горбачём: у себя старьё демонтировали,а с нашей стороны - новейшие технические решения уничтожали.
Uncle Splin
24.10.2005, 17:35
Вот именно, никто не знает что такое демократия но все ее строят и еще насаждают...
Snake_IT
26.10.2005, 21:23
Нет, не нужна, ибо нам не с кем воевать, д0.
Grotesque
27.10.2005, 20:36
защищаться ядерным оружием.
Ничего ты загнул :))
Ты хотябы можешь представить сколько не в чём не повинных, таких же как мы, погибнет? Это вы с Америки набрались, ага? Мол, там идиоты и мы такими же будем, ага?
Подрасстрел.
DEAD-MOPO3
27.10.2005, 20:47
Нет, не нужна, ибо нам не с кем воевать, д0.
Лол.
Как только у нас не станет армии,сразу будет с кем воевать.
Uncle Splin
28.10.2005, 15:23
Как только у нас не станет армии,сразу будет с кем воевать.
как вариант сами с собой начнем...
Ksilan^SPEC_Duck
28.10.2005, 16:08
Нет, не нужна, ибо нам не с кем воевать, д0. ЧЁ??!! Да если бы армии не стало у нас, порвали бы страну на кусочки и оччень быстро!
Vokudlak
31.10.2005, 21:52
ЧЁ??!! Да если бы армии не стало у нас, порвали бы страну на кусочки и оччень быстро!
Ну вот у Японии, к примеру, нет армии (в общем понимании этого слова) и ничего, никто её не рвет...........
DEAD-MOPO3
31.10.2005, 23:05
Скажи мне,какой смысл на Японию нападать?
Ну вот у Японии, к примеру, нет армии (в общем понимании этого слова) и ничего, никто её не рвет...........
Просто на бумажке, армия называется, оборонительными силами или как то так... Единственное ушемление от этого названия, запрет на участие в военных операциях за рубежом (тем не менее японскии военные есть и в Афганистане, и в Ираке). В остальном, хорошо оснащенная, современная армия.
Ksilan^SPEC_Duck
01.11.2005, 12:50
Ну вот у Японии, к примеру, нет армии (в общем понимании этого слова) и ничего, никто её не рвет...........
У Японии нет ни ресурсов, ни крупной территории.
DEAD-MOPO3
01.11.2005, 13:35
У Японии нет ни ресурсов, ни крупной территории
Как полигон для ядерных испытаний сгодится.
Отличные Новости,товарищи.Новый этап гонки вооружений пока за нами...
Новые ракеты способны прорвать ПРО США
2.11.2005 7:42 | Polit.ru
Российские военные утверждают, что получили ядерную боеголовку, способную преодолевать противоракетную оборону США, пишет "Коммерсантъ".
Об этом свидетельствуют результаты проведенного вчера испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" с новой головной частью. Вчера Минобороны объявило, что пуск был успешным. Российские военные утверждают, что произведенный боеголовкой маневр по траектории ее полета на конечном участке не позволяет осуществить ее перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны. По заявлению командующего ракетными войсками стратегического назначения Николая Соловцова, оснащение регулярных частей мобильными "Тополями-М" с новыми боеголовками должно начаться в 2006 году - первый дивизион в составе трех пусковых установок поступит в 54-ю дивизию (Тейково Ивановской области). В дальнейшем ежегодно в войска должны поступать до девяти пусковых установок.
Параллельно новые боеголовки планируется установить на уже развернутые в количестве 40 единиц шахтные "Тополя-М" и перспективные морские ракеты "Булава-30", создаваемые для вооружения атомных подлодок проекта 955 "Борей". Кроме того, Московский институт теплотехники сейчас работает над оснащением "Тополей-М" разделяющимися головными частями индивидуального наведения. Если этот проект будет реализован, Россия впервые приступит к созданию многозарядных межконтинентальных баллистических ракет после того, как Москва отказалась от их производства по условиям советско-американского договора СНВ-2, который прекратил свое существование после начала создания Вашингтоном системы ПРО.
lamer686
02.11.2005, 14:48
Ну вот у Японии, к примеру, нет армии (в общем понимании этого слова) и ничего, никто её не рвет...........
Там сша кантуются. Да и что с них брать.
DEAD-MOPO3А что самое интересное по какому-то договору мы обязаны предоставить сша все боевые характеристики этой боеголовки.После этого и про можно им будет подрехтовать.
DEAD-MOPO3
02.11.2005, 17:17
lamer686 Я чё то про это не слышал...
Да если и получат они эти материалы,то лишний раз призадумаются,а стоило ли вообще своей ПРО перед нами выпендриваться?Глупо выглядит.
У них не ПРО а какой-то гон ваще =) Сбивает баллистические ракеты,помеченные "маячком".Смех...
Мне кажется, что американская ПРО - это миф для отведения глаз, "завеса", которую устраивает фокусник махая руками где-то там...
Реальные причины надо искать в том, что они добились таким образом, посмотреть договоры по данному вопросу!
DEAD-MOPO3
02.11.2005, 21:35
Есть что-нибудь?
Пока нет, это предположение, но я поищу.
lamer686
03.11.2005, 09:03
DEAD-MOPO3У них не ПРО а какой-то гон ваще =) Сбивает баллистические ракеты,помеченные "маячком".Смех...
Может очередная СОИ?
Uncle Splin
03.11.2005, 12:39
Мне кажется, что американская ПРО - это миф для отведения глаз, "завеса", которую устраивает фокусник махая руками где-то там...
Реальные причины надо искать в том, что они добились таким образом, посмотреть договоры по данному вопросу!
УГУ.
Статьи разные выходят - общее впечатление именно такое
DEAD-MOPO3
03.11.2005, 14:17
DEAD-MOPO3Может очередная СОИ?
По ходу всё та же =)
Только принцип иной.
"Хочешь мира готовься к войне," - старая истина. Нам как минимум погранцы нужны.
Кто-то из известных русских полководцев сказал, что " ... у России, - нет друзей ..."
Вернее, у " ... России есть два друга, - это её армия и флот ..."
"Хочешь мира готовься к войне," - старая истина. Нам как минимум погранцы нужны.
Угу а заодно рота почётного караула и пара авивдивизий чтобы гонять их по парадам.
А вообще армия не только воюет, но и помогает МЧС разбирать завалы, а также строит дачи генералам.
глупая тема..что тут расуждать!конечно нужна...или Российская дипломатия такого высокого уровня? Увы, но сегодня...армия решает...
глупая тема..что тут расуждать!конечно нужна...или Российская дипломатия такого высокого уровня? Увы, но сегодня...армия решает...
Поддерживаю. На всякий случай нужно иметь пару десятков натренерованных ребят для мирного решения конфликтов.
Флуд потёрт. Попрошу больше такой вжас не разводить, иначе все участники будут жестоко покараны. Пока - строгое внушение.
Ой, что-то ты, подруга, много тут натёрла... В общем, ещё раз:
такая армия ненужна никому. Всё.
DEAD-MOPO3
25.11.2005, 00:47
Давно ваще подтереть пора.Особенно в важных темах.
А по сабжу: Армия имела,имеет и будет иметь приоритет в решении любых межгосударственных конфликтов.
Товарищ Беспредельщик - вы на армию Российскую зря так наезжаете.В моей семье все служилые и я после универа в обязательном порядке.Армия наша,надо сказать - вполне себе боеспособна.
Да - есть пережитки прошлого,да - она нуждается в реформации,да - в захолустных частях есть дедовщина,да - наш ВПК планомерно уничтожается.
НО:
Российская армия всё ещё достаточно сильна,чтоб с ней считались. Только иносми любит подробно изображать худшие её стороны и верещать о "развале".В свою очередь наши журналюги это порой подхватывают.Отсюда - все эти разговоры бабушек на лавочках.
Нашей армии нужны серьезные реформы. Ибо если чмо военное заевляет, что ребенок на военных сборах сам помер а я невиноватый, то это конец
Армия, что ни говори, это сила. Так что без нее никуда.
О том, что нужны реформы - никто не спорит. Нижно вернуть престиж армии. Есть красивые понятия воинская честь, верность родине и т.д. А нынешнее отношение к армии - как к бесполезной обязаловке. Это может так и есть, но это неправильно.
Наша армия - не сила, наша армия - НИЧТО. Потому, что жирные свиньи сидят в генералитете со времён СССР и используют армию, как средство собственного обогащения, продают оружие, танки, технику, разворовывают армию... И строят... Дачи, да строят себе дачи. А наша армия превращается в дерьмо до такой степени, что мы не можем одолеть СОБСТВЕННУЮ РЕСПУБЛИКУ, которая устраивает нам из под тишка страшные террористические акты!
У Израиля армия намного лучше нашей. Однако и они не способны утихомирить арабов.
Армия у нас хреновая, но без армии мы получим дырявые границы. Плюс мало вероятно конечно, но китайцы например, вполне могли попытаться оттяпать изрядный кусок.
DEAD-MOPO3
Я СЛУЖИЛ в армии. То, что представляет собой наша армия - не боеспособная куча животных, в которых превращают солдатов офицеры. Я сам был лейтенантом армии РФ. Не надо со мной спорить в таких вопросах.
lamer686
07.12.2005, 19:57
Беспредельщик
А наша армия превращается в дерьмо до такой степени, что мы не можем одолеть СОБСТВЕННУЮ РЕСПУБЛИКУ, которая устраивает нам из под тишка страшные террористические акты!А что был приказ всех уничтожить? Там вроде конституционный порядок востанавливали,хренью вообщем занимались.
Ага, конечно. Именно, что хренью. С этой Чечнёй нужно что-то делать. Если не понимают нормальный язык - должны понять язык оружия! А "одолеть свою республику" - это к тому, что мы по три дня выкуриваем из зданий ТРЁХ боевиков, причём в конце концов они сдаются сами, от скуки. И мы убиваем при этом двоих. Каково?
DEAD-MOPO3
Я СЛУЖИЛ в армии. То, что представляет собой наша армия - не боеспособная куча животных, в которых превращают солдатов офицеры. Я сам был лейтенантом армии РФ. Не надо со мной спорить в таких вопросах.
А ты где служил? Сорри за оффтоп.
Кларыч
Бронетанковые. Танкист я.
Беспредельщик еще раз повтаряю. Израиль у которого армия намного лучше нашей не способен утихомирить арабов. Американцы кайфуют в Ираке.
В Чечне идет партизанская война. И выиграть ее крайне сложно.
Можно разбомбить всю Чечню к черту. Устроить конслагеря. Только тогда сами зверьми станем
Беспредельщик еще раз повтаряю. Израиль у которого армия намного лучше нашей не способен утихомирить арабов. Американцы кайфуют в Ираке.
Ещё раз повторяю. НИКТО НЕ ЖИВЁТ В ВАКУУМЕ. Если Израиль кинется на арабов, как уже было - "мировое сообщество" НАТО и ООН тут же погрозят ему пальчиком, мол, плохо обижать бедных беззащитных арабов. А арабам на это пофиг, вот они и наглеют.
В Чечне идет партизанская война. И выиграть ее крайне сложно.
Аналогично. Не будь мирового сообщества, даже нашая слабая армия могла бы раскатать её по кирпичику вместе со всеми террористами и народонаселением (что тоже правильно).
Можно разбомбить всю Чечню к черту. Устроить конслагеря. Только тогда сами зверьми станем
Ты читал мои планы по Чечне ?Надо обьеденить все рядом стоящие 3-4 республики,вывести мирный народ,и провести полную зачистку,с ракетами может тоже.
А вообще нашу армию надо воспитывать.Точнее не армию а ментов.Они и говорить чётко не умеют а их в защитники берут.А в армии мне кажеться всё нормально кроме дедовщины.
Ты читал мои планы по Чечне ?Надо обьеденить все рядом стоящие 3-4 республики,вывести мирный народ,и провести полную зачистку,с ракетами может тоже.
Мирный народ так просто не уйдёт со своей родной земли и уж тем более не даст разбомбить эту землю ракетами...
Мирный народ так просто не уйдёт со своей родной земли и уж тем более не даст разбомбить эту землю ракетами...
Почему то мирный народ позволяет государству издеваться над собой,почему то мирный народ не хочет войны а всё же она есть.Не всё делаеться для народа,не захотят они захочет власть.И к тому же бомбить не всё,а только подозреваемые участки укрытия террористов,ущелья гор.
Почему то мирный народ позволяет государству издеваться над собой,почему то мирный народ не хочет войны а всё же она есть.Не всё делаеться для народа,не захотят они захочет власть.И к тому же бомбить не всё,а только подозреваемые участки укрытия террористов,ущелья гор.
Хых,а помоему достаточно восстановить разрушенные бомбежками дома (именно восстановить,а не своровать отпущенные на эти нужды деньги),дать людям работу (в том числе и в правоохранительных органах,возможно даже раскаявшимся,бывшим боевикам),занять молодеж и показать чеченскому народу,что Россия-рулит,а террористы-сакс и все наладится...
Ты читал мои планы по Чечне ?Надо обьеденить все рядом стоящие 3-4 республики,вывести мирный народ,и провести полную зачистку,с ракетами может тоже.
Бесперспективно,твои планы обречены на провал.Для справки,террористы очень любят (прямо-таки обожают) растворятся в мирном населении (до поры,до времени),а когда их полевой командир позовет,вот он и снова террорист.
Ну а что касается собстно темы,то все давно известно: наша армия страшна в учениях,а не в бою...
наша армия страшна в учениях,а не в бою...
Угу. Китайцы вон до сих пор хохочут над нашим высочайшим профессионализмом после общих последних учений...
Незнаю как про америку но про нашу армию можно уйму перлов про разгильдяйство найти.
Хотя можно быть оптимистами. Арабские армии еще тупей нашей.
Угу. Китайцы вон до сих пор хохочут над нашим высочайшим профессионализмом после общих последних учений...
2Беспредельщик
Нудык,а еще они утверждают шо мы на учения чуть ли не спецназ ГРУ пригнали,вот умора... :lol:
Хотя можно быть оптимистами. Арабские армии еще тупей нашей.
Тупее не тупее, а вооружение у них со всех стран мира. Дайте обезъяне гранату, автомат и танк.
Ну и толку от этого оружия?
Ха. У них философия такая - они с самого рождения шахиды и самоубийцы. Ислам - это что? Он поощрает самоубийство, так что если ты, убив себя, забрал с собой как можно больше неверных - ты попадёшь в рай, тебя наградит Аллах. Так тчо с жизнью они расстаться не боятся. Они завалят любую страну трупами.
Ха. У них философия такая - они с самого рождения шахиды и самоубийцы. Ислам - это что? Он поощрает самоубийство, так что если ты, убив себя, забрал с собой как можно больше неверных - ты попадёшь в рай, тебя наградит Аллах. Так тчо с жизнью они расстаться не боятся. Они завалят любую страну трупами.
А много ты о исламе знаешь,это такая же религия,как и все остальные,другое дело,что в нем существуют различные движения (шииты,сунниты и пр. ваххабиты),в том числе и экстремисткого толка.
Он поощрает самоубийство, так что если ты, убив себя, забрал с собой как можно больше неверных - ты попадёшь в рай, тебя наградит Аллах.
Такая краиняя трактовка ислама характерна только для террористов,а насчет неверных,то это у всех мировых конфессий есть (просто вспомни крестовые походы).
???
Эти ребята способны только на партизанщину. В прямых конфликтах их вечно разбивали
Эти ребята способны только на партизанщину. В прямых конфликтах их вечно разбивали
Это ты об Арабах или исламистах вообще?
Об Египтянах, Иракцев Иранцев, Сирийцев и.т.п ибо Израиль их вечно дерет, а наши офицери матерились от их тупизма.
Вот только два примера.
1) СССР поставила в Египет новейшую локаторную установку. Изараильтяне перебили всю охрану установки и спокойно утащили. Осталься только автомобили на которых эта установка была установлена
2) Арабы начинали молиться посреди боя.
1) СССР поставила в Египет новейшую локаторную установку. Изараильтяне перебили всю охрану установки и спокойно утащили. Осталься только автомобили на которых эта установка была установлена
С кем не бывает,да и моссад (израильская разведка) извесная штука.
2) Арабы начинали молиться посреди боя.
А так и делает всяк правоверный мусульманин,у него молитва в определенный час и больше его ниче не колышет,енто НЕ признак тупости!
Признак крайней тупости. Их сейчас всех положат и молится будут уже на том свете
Такая краиняя трактовка ислама характерна только для террористов,а насчет неверных,то это у всех мировых конфессий есть (просто вспомни крестовые походы).
Вот они и устроят нам всем крестовые походы на неверных.
А так и делает всяк правоверный мусульманин,у него молитва в определенный час и больше его ниче не колышет,енто НЕ признак тупости!
Угу. Признак-признак. Надо быть идиотом, то бы поступать так.
А много ты о исламе знаешь,это такая же религия,как и все остальные,другое дело,что в нем существуют различные движения (шииты,сунниты и пр. ваххабиты),в том числе и экстремисткого толка.
Достаточно, что бы иметь предствление, насколько дерьмовая это религия. Я так же знаю, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕЛЛИГИИ МИРА - не менее дерьмовые. Пережиток прошлого, которому не дают покрыться пылью алчные священники и глупость.
Тебе сейчас все правоверные мира растерзают.
Радуйся, что bis например нету. Это крайне оскорбительно, то что ты сказал
Беспредельщик
Думай, что пишешь. Это оооочень оскорбительно.
Фраза советских времен. "Я Пастернака не читал, но я его осуждаю"
Беспредельщик
Твое высказывание не хуже высказываний скинов
Думай, что пишешь. Это оооочень оскорбительно.
Я что думаю - то и пишу. И скрывать своё отношение к религии я не намерен. Можешь меня казнить, Амидала.
Твое высказывание не хуже высказываний скинов
МОжете считать меня наци в этом отношении.
lamer686
14.12.2005, 16:03
Беспредельщик
А так и делает всяк правоверный мусульманин,у него молитва в определенный час и больше его ниче не колышет,енто НЕ признак тупости!
Угу. Признак-признак. Надо быть идиотом, то бы поступать так.
Просто надо уметь настолько наплевательски относиться к своей земной жизни, что многие из ныне зажравшихся уже не могут!Они всё равн в рай попадут,какая им разница когда они умрут.Жизнь для них время,что бы подготовиться к смерти. Жизнь ради смерти вообщем.
Достаточно, что бы иметь предствление, насколько дерьмовая это религия. Я так же знаю, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕЛЛИГИИ МИРА - не менее дерьмовые. Пережиток прошлого, которому не дают покрыться пылью алчные священники и глупость.Так главное не нагрубить.Вообщем я так понял ты атеист? Так вот самые никчёмные люди,которые не могут что-то делать во имя только идеи!Можно сказать животные у которых цель только ухватить кусок повкуснее и место для отдыха помягче. Ты случаем не читал постулаты "нового мирового порядка",практически слово в слово.
lightvsdarkness
14.12.2005, 16:55
2 Беспредельщик
Говорить так о людях только потому, что у них другое мнение(например, о Боге) - признак глупости, невоспитанности и необразованности.
У верующих другое отношение к жизни. И смерти.
Россия смогла победить Францию, Германию(сколько раз Берлин брали?). Но, в открытой войне мы не победили Турцию. Всегда - мирные договоры. Про то, что до появления пороха арабы завоевали огромные территории, я молчу.
Молитву можно прервать для боя с неверными.
Армия Египта - не показатель. Ислам к её проблемам имеет самое отдалённое отношение.
Просто надо уметь настолько наплевательски относиться к своей земной жизни, что многие из ныне зажравшихся уже не могут!Они всё равн в рай попадут,какая им разница когда они умрут.Жизнь для них время,что бы подготовиться к смерти. Жизнь ради смерти вообщем.
Угу. Лично я не верю ни в Рай, ни в Ад, как и те, кто ныне "зажрался".
Ты случаем не читал постулаты "нового мирового порядка",практически слово в слово.
Читал-читал. Дело в том, что именно так попы с экрана телевизора, лично и по радио оскорляют атеистов. Так почему атеисты не могут оскорблять верующих?.. Равенство, не так ли?
Так вот самые никчёмные люди,которые не могут что-то делать во имя только идеи!
Я не хочу делать что-то воимя идеи. Я хочу жить, я хочу окончить свою жизнь не в нищете. Как все. Я хочу жить хорошо. И я делаю это не во имя идеи. Я делаю это потому, что хочу. Для этого нужна воля другого рода.
Молитву можно прервать для боя с неверными.
Тогда нормально. Нормально. Видите ли, я отношусь к верующим так же, как они относятся ко мне. Всё.
lamer686
15.12.2005, 19:10
Беспредельщик
Угу. Лично я не верю ни в Рай, ни в Ад, как и те, кто ныне "зажрался".
Я и не сомневался,столько заповедей нарушать и верить в Бога,страновато(это я про зажравшихся).
Читал-читал. Дело в том, что именно так попы с экрана телевизора, лично и по радио оскорляют атеистов.Если честно не слышал,что б православные священники называли атеистов глупцами, а их мнение пережитком прошлого.
Я не хочу делать что-то воимя идеи. Я хочу жить, я хочу окончить свою жизнь не в нищете. Как все. Я хочу жить хорошо. И я делаю это не во имя идеи. Я делаю это потому, что хочу. Для этого нужна воля другого рода.
Ну да эгоизм это называется, все эти постулаты НМП к этому и сводятся.
Видите ли, я отношусь к верующим так же, как они относятся ко мне. Всё.Как это? Я никогда плохо к атеистам не относился,это их дело верить или нет.Но ты меня заставил.
Тока давайте флуд прекратим...
Если честно не слышал,что б православные священники называли атеистов глупцами, а их мнение пережитком прошлого.
А слышали это: "Атеисты - это люди, разум которых настолько далёк от нормального уровня, что они не способны понимать, что на всё есть воля Свыше, и что они - всего лишь куклы в руках Господа"? Я слышал. И не раз. Отвечаю тем же, только перефразированно.
Как это? Я никогда плохо к атеистам не относился,это их дело верить или нет.Но ты меня заставил.
Если так, то мои слова к вам не относятся. Просто я не могу спокойно сидеть, когда с телевизора меня называют дураком, у которого запудрены мозги, по радио вещают, что я заблудшая овца, которой нужно помогать найти путь... Что дальше?
Что дальше?
Инквизиция и сожжение на костре.
lamer686
17.12.2005, 13:58
Беспредельщик
А слышали это: "Атеисты - это люди, разум которых настолько далёк от нормального уровня, что они не способны понимать, что на всё есть воля Свыше, и что они - всего лишь куклы в руках Господа"? Я слышал. И не раз. Отвечаю тем же, только перефразированно.
Нда... серьёзно не слышал. Тогда я тебя понимаю,ладно проехали.
Если так, то мои слова к вам не относятся. Просто я не могу спокойно сидеть, когда с телевизора меня называют дураком, у которого запудрены мозги, по радио вещают, что я заблудшая овца, которой нужно помогать найти путь... Что дальше?Ладно я понял,ну всё мир.
Нда... серьёзно не слышал. Тогда я тебя понимаю,ладно проехали.
А я вот слушал... Э-эх.
Ладно я понял,ну всё мир.
ОК. Просто не надо воспринимать мои слова в штыки =)
Elk, Herd Navigator
21.12.2005, 02:10
Инквизиция и сожжение на костре. Не-е. Не прокатит. Он же не еретик. Есть другой вариант - по-моему, более гуманный - светский суд и СОЖЖЕНИЕ НА КОСТРЕ :).
По теме:
Не знаю, цитировал уже кто-нибудь, но папаша Николая 2-го говорил отпрыску, что "у России нет друзей кроме ее армии и флота". Абсолютно согласен.
По теме:
Не знаю, цитировал уже кто-нибудь, но папаша Николая 2-го говорил отпрыску, что "у России нет друзей кроме ее армии и флота". Абсолютно согласен.
Папаша-то не сынок был,а сынок плохо всасывал,потому революция и произошла...
DEAD-MOPO3
22.12.2005, 21:12
Я СЛУЖИЛ в армии
Не из любопытства а из интереса,в какие года и в какой части?
Не надо со мной спорить в таких вопросах
Не надо навязывать мне своё мнение.К слову,ни дедовщины,ни деградации в армии я не отрицал.Но насчёт боеспособности ты не прав.
Ещё вопрос,читал К. Банникова "Антропология экстремальных групп"?
Ха. У них философия такая - они с самого рождения шахиды и самоубийцы. Ислам - это что? Он поощрает самоубийство, так что если ты, убив себя, забрал с собой как можно больше неверных - ты попадёшь в рай, тебя наградит Аллах. Так тчо с жизнью они расстаться не боятся. Они завалят любую страну трупами
Ничего подобного.Ислам самоубийство не поощряет,равно как и убийства сторонников других религиозных конфессий.Просто пиарщики,ловко манипулируя цитатами,вырванными из контекста религиозных писаний,при помощи средств массовой информации или другого способа промывки мозгов,побуждают всякое имбецильное козлобыдло к насилию.Таким образом любые конфликты раздуваются.
Классический пример - Индия.Будучи самым многонациональным государством (более 600 народностей) она не знала ни расовых,ни идеологичесих,ни религиозных конфликтов вплоть до того момента как перестала быть Британской колонией...
Засим оффтоп закончим.
Я во пытаюсь поянть какие виды войск реално нужны РФ. и нужна ли воинская часть где-то в Мухосранске?
Dr.7r0mb
24.12.2005, 04:04
Я во пытаюсь поянть какие виды войск реално нужны РФ. и нужна ли воинская часть где-то в Мухосранске?
Нужна даже в Мухосранске, особенно сейчас, когда "сталкеры" подружились с аМерикосами.
PS: ничего НЕ имею против тебя и твоего аватара (если задел - прости),
просто мысля такая пришла.
Chevrolet
24.12.2005, 16:23
Обязательная служба не нужна в принципе ....должна быть только по контракту!!!!ВСЕ!!!!В армии должны быть те кто хочет там быть... тогда все будет ништяк!!!Конечно число солдат очень сильно сократится ...но армия должна брать не количеством а качеством!
Какие сталкеры в Мухосранске нафиг? На черных золотокопателей менты есть.
По закону армия защищает от внешних агрессоров.
lamer686
26.12.2005, 13:57
Chevrolet
Обязательная служба не нужна в принципе ....должна быть только по контракту!!!!ВСЕ!!!!Не соглашусь, обращаться с оружием должен уметь каждый нормальный парень! Но для этого на мой взгляд достаточно и года,особенно если убрать из распорядка строительство дач и покраску травы (хотя и покарска в принципи нужна).Вдруг какая заварушка большая.
Dart Luke
По закону армия защищает от внешних агрессоров.
Наверное специально для этого придумывали внутренние войска)).
Я во пытаюсь поянть какие виды войск реално нужны РФ
Для отражение атак приличный держав РВСН окружённое непробиваемой системой ПВО+ войска для охраны территории,естественно с гарантированной доставкой зарядов на территорию врага.Ды и обычные войска нужны для участия в локальных конфликтах.
Для отражение атак приличный держав РВСН окружённое непробиваемой системой ПВО+ войска для охраны территории,естественно с гарантированной доставкой зарядов на территорию врага.Ды и обычные войска нужны для участия в локальных конфликтах.
Больше войск контрактных и разных!..
З.Ы. ВМФ не забудь...
Uncle Splin
27.12.2005, 17:30
Больше войск контрактных и разных!..
Базу для начала сделайте.
А то вмсето акул и алигаторов летемс на бегемотах и думаем, чего это они падают
Базу для начала сделайте.
А то вмсето акул и алигаторов летемс на бегемотах и думаем, чего это они падают
Ы-ы-этт-то не ко мне,а к Иванову ;) ...
lamer686
27.12.2005, 18:54
Больше войск контрактных и разных!..
Согласен,что в горячих точках и войсках постояннй готовности должны служить контрактники,но курс молодого бойца на мой взгляд должен каждый пройти (бесценный опыт и всё такое).
Это конечно неплохо. Вобще всем. Но не внашей армии
lamer686
28.12.2005, 17:26
Это конечно неплохо. Вобще всем. Но не внашей армииНу это да, после реформирования я имею ввиду,когда сапоги будут с размером ноги совпадать.
Как же реформируют. Год или два значения неимеют. И за неделю можно угробить психику человека
Grotesque
31.12.2005, 08:10
Если у нас не будет армии, то сами знаете какая страна придёт нас "демократить". Тему, можно закрывать, имхо, идиотский вопрос.
В общем, подводя итоги в исчерпанной теме, скажу (мы тут с товарищами как раз об армии говорим), что все проблемы в армии будут исчерпаны, когда современный, нынешний советский генералитет ВЫМРЕТ (а до этого недалеко - эти старые жирные свиньи очень скоро дадут дуба), и на их место возьмут ПРИЛИЧНЫХ людей.
Grotesque
01.01.2006, 10:02
В общем, подводя итоги в исчерпанной теме, скажу (мы тут с товарищами как раз об армии говорим), что все проблемы в армии будут исчерпаны, когда современный, нынешний советский генералитет ВЫМРЕТ (а до этого недалеко - эти старые жирные свиньи очень скоро дадут дуба), и на их место возьмут ПРИЛИЧНЫХ людей
Учи историю. Как только началась перестройка, весь советский генералитет был списан в аут за ненадобностью.
--------
Беспредельщик (http://forum.igromania.ru/member.php?u=7722) vbmenu_register("postmenu_335887", true);
И вообще - может, хватит говорить бред? Ты говоришь "армия хреновая, не умеет воевать, её нужно убрать". Ты думаешь станет лучше? Что лучше - старая ржавая монета, или отсутствие оной?
Учи историю. Как только началась перестройка, весь советский генералитет был списан в аут за ненадобностью.
Угу. Иссессно. Учите оффициальную историю - много узнаете интересного.
Ты говоришь "армия хреновая, не умеет воевать, её нужно убрать". Ты думаешь станет лучше? Что лучше - старая ржавая монета, или отсутствие оной?
Когда здохнет вся мразь в погонах - там и посмотрим.
Grotesque
02.01.2006, 22:16
Угу. Иссессно. Учите оффициальную историю - много узнаете интересного.
Ясен пень в официальной всё гладко.
Когда здохнет вся мразь в погонах - там и посмотрим.
Попрошу чётко ответить на мой вопрос:
Что лучше - старая ржавая монета, или отсутствие оной?
lamer686
03.01.2006, 13:14
Что лучше - старая ржавая монета, или отсутствие оной? Однако всё ж старая ржавая монета жрать не просит. Хотя всё же без армии никуда!
Да армия у нас хреновая, но без нее Мы бы получили новую Чечню, ввоз наркоты и прочей контробанды.
Даже если американцы к нам не полезут, всеравно без армии нам крышка
Да армия у нас хреновая, но без нее Мы бы получили новую Чечню, ввоз наркоты и прочей контробанды.
Даже если американцы к нам не полезут, всеравно без армии нам крышка
Ясен перец!Но вопрос-то в другом,не в том нужна ли нам армия или нет,а в том,что нам нужна современная,боеспособная и хорошо оснащенная армия,а не то,что мы сейчас имеем...
Grotesque
03.01.2006, 20:15
Однако всё ж старая ржавая монета жрать не просит. Хотя всё же без армии никуда!
Всё ж таки, точного ответа от товарища Беспредельщика я не дождался.
lightvsdarkness
12.01.2006, 18:26
Ложная аналогия. Хотя все аналогии ложны. Некоторые больше других.
Размеры армии США? Количество стран, которые она "демократит"? Размеры армии Китая?
Возможно, это сюрприз для вас, но наша армия намного больше.
И при этом никто, надеюсь, не испытывает сомнений какое место занимает наша армия по шкале обороноспособности.
Большой размер, плохая техническая оснащённость.
Обучать всех воевать бессмысленно.
Допустим, действительно начнётся война.
Что смогут сделать люди со старыми автоматами(в лучшем случае) против крылатых ракет?
Как в ВОВ конные армии против танков. Хотя кони были полезнее - их хоть ели.
А можно ли доверять оружие всем? Ведь что сделает с автоматом какой-нибудь даже не бандит, а простой мужик, ненавидящий ьогатое ворьё? Особенно если это будет партизанщина?
Возможно, это сюрприз для вас, но наша армия намного больше.
Да,сюльплиз-зь,откуда такие данные взял?!Где сравнительная статистика?!
З.Ы. Не верю!!!Докажи!!!
lightvsdarkness
13.01.2006, 21:28
2 $l@yeR
Китай:http://www.gazetacentr.ru/service/news/detail.htm?itemid=146064
Америка:http://www.communist.ru/root/news/337
Россия:http://malaya-rodina.ru/newsitem.php?nid=2005-01-31-07
Итак, Китай - 2300000, Россия - 2000000, Америка - максимум 490000, в данный момент - около 340000. Бюджет нашей армии - 10% от бюджет армии США.
Что общего между Micrsoft и Россией? - бюджет Одинаковый.
Всетаки доходы Росии меньше доходов Америки
Китай:http://www.gazetacentr.ru/service/ne...?itemid=146064
Тут все четко и ясно 2.3 "лимона"...
Америка:http://www.communist.ru/root/news/337
Данную статью можно назвать "Тяжелые будни американских военкоматов" :),но никаких данных о численности всей армии там нет ;)
Россия:http://malaya-rodina.ru/newsitem.php?nid=2005-01-31-07
Тут тож все ясно,по официальным ланным 1.2 "лимона",остальные 0.8-гражданский персонал.
Возможно, это сюрприз для вас, но наша армия намного больше.
Поясни одно,намного больше чьей армии наша,армии США или Китая,из контекста непонятно,что и породило мой вопрос и ссылка про численность армии США у тебя есть?
lightvsdarkness
15.01.2006, 11:20
2
http://2000.net.ua/goryachietochki/sobytiya/koaliciyasoyuznikovsshavi.html?printversion=1
Узнаём, что в/рядом с Ираком - 160000 солдат США.
http://www.russianny.com/NewDesign/News/2004/2/2/index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1075470774
Становится известным, что в/у границ Ирака - почти половина армии США.
Производим сложнейшую математическую операции и понимаем: армия США = 320000+ солдат. На самом деле 340000 - они увеличивают её прямо сейчас.
В общей сложности информацию про армию США искал 3 часа. Но так и не нашёл в Интернете сведений о текущем размере их армии(напрямую). Немногие имеющиеся ссылки не работали(заговор, не иначе:)). Зато узнал об их армии много нового.
А теперь необходимые пояснения. Наша армия больше американской в абсолютном значении и больше китайской в относительном, учитывая каково наше население(-158000), наша армия намного больше.
2
http://2000.net.ua/goryachietochki/sobytiya/koaliciyasoyuznikovsshavi.html?printversion=1
Узнаём, что в/рядом с Ираком - 160000 солдат США.
http://www.russianny.com/NewDesign/News/2004/2/2/index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1075470774
Становится известным, что в/у границ Ирака - почти половина армии США.
Производим сложнейшую математическую операции и понимаем: армия США = 320000+ солдат. На самом деле 340000 - они увеличивают её прямо сейчас.
В общей сложности информацию про армию США искал 3 часа. Но так и не нашёл в Интернете сведений о текущем размере их армии(напрямую). Немногие имеющиеся ссылки не работали(заговор, не иначе:)). Зато узнал об их армии много нового.
А теперь необходимые пояснения. Наша армия больше американской в абсолютном значении и больше китайской в относительном, учитывая каково наше население(-158000), наша армия намного больше.
Вот эт я ценю!Четкая доказательная база-залог успеха!Теперь я согласен с твоими доводами =)))
З.Ы. Зато узнал об их армии много нового.
Че там у них интересненького?
lightvsdarkness
15.01.2006, 23:01
2 $l@yeR
Особо интересного нет, но:
http://protoplex.ru/news_show/2204.html
Людей уже не хватает:) Теперь крыс призывать будут:)
Про Land Warrior узнал. Хотя это общеизвестно. На данный момент могут экипировать только 34000 солдат.
В Ираке 138000, в Афганистане - 17000 солдат. Вдруг не поверите, на всякий случай - ссылка:http://www.c-asia.org/index.php?cont=long&id=9729&year=2005&today=04&month=05
Правительство США признало, что из-за Ирака и Афганистана в данный момент главная военная доктрина(точнее - возможность вести одновременно две полномасштабные войны) под вопросом.
Остальное совсем неинтересное. Вкратце:
Макс. размер армии США - 1/100 всего населения или 1/25 населения, способного носить оружия, прописан в Конституции.
Набирают хакеров.
Модернизируют армию. Пытаются применять различных роботов. Но пока не очень успешно.
Uncle Splin
19.01.2006, 12:10
Остальное совсем неинтересное. Вкратце:
Макс. размер армии США - 1/100 всего населения или 1/25 населения, способного носить оружия, прописан в Конституции.
Набирают хакеров.
Модернизируют армию. Пытаются применять различных роботов. Но пока не очень успешно.
при этом наработки Российского ВПК далеко впереди планеты всей...
вот только когда их ипользывать начнут - БОЛЬШОЙ вопрос...
lightvsdarkness
19.01.2006, 15:06
2 сплин
Нужны деньги и реформы. Почему же их нет? Риторический вопрос.
Деньги воруют, реформы никому не нужны.
Uncle Splin
19.01.2006, 15:19
2 сплин
Нужны деньги и реформы. Почему же их нет? Риторический вопрос.
Деньги воруют, реформы никому не нужны.
ну и сколько это длицца будет?
или нам и так хорошо?
[CCCP] Monster
19.01.2006, 15:46
Нам - плохо, а вот тем, кто у руля - хорошо. Их счета в швейцарских банках растут.
lightvsdarkness
20.01.2006, 18:27
2 сплин
Мог бы сказать, что это прекратится когда все сознательные граждане наконец осознают, что они должны решать такие проблемы, стимулировать правительство и показать, что у нас армия для народа, а не народ для армии.
Но не скажу, ибо кто знает когда это будет...
Когда думаю о нашей коррупции или нашей армии, у меня пропадает настроение. А когда думаю о коррупционной армии, то впадаю в депрессию...
Ладно! Каждый должен сделать всё, что в его силах. Тогда, по крайней мере, можно будет сказать: "Я сделал всё что было в моих силах".
А кто-нибудь думал, что отмена обязательной армейской службы приведет к падению образованности. Ведь сейчас более половины мужского населения страны идут в универы, что б не попасть в армию, и по той же причины в аспирантуру. Я например не пошел бы в универ не будь военной обязаловки - я могу по книгам в нете самообучиться быстрее, чем меня учат в универе, но только тем предметам, которые мне нужны. Причем, через пару лет те, кто не пошел в выс.образование будут расти своих детей, которые падут ниже своих родителей.
Просто подумал об этом в связи ужасным состоянием нашего образования - одни дебилы "учатся". Но как следует из моего рассуждения пока уйти от этого нельзя.
Вроде бы в тему попал - али нет?
А кто-нибудь думал, что отмена обязательной армейской службы приведет к падению образованности. Ведь сейчас более половины мужского населения страны идут в универы, что б не попасть в армию, и по той же причины в аспирантуру.
Тот слой населения, кто идет в институт, чтоб не попасть в армию - просто не хотят получать образование, они просто хотят откосить от армии. Пользы от таких "специалистов" государству никакой! Взять Америку - там нет военной обязаловки, но молодые парни идут туда чтоб заработать денег и пойти учиться по настоящему и получить образование.
Так что отмена обязательной армейской службы не приведет ни к какому падению, кто хотел идти в армию - пойдут уже на контрактной основе, а кто хочет в универ - пойдут туда!
Шокировала история про парня, который просидел несколько часов на морозе на корточках. Результат парень импотент без ног плюс целый букет болезней. Интересно за это дадут хотя бы лет 5?
Grotesque
29.01.2006, 03:22
Шокировала история про парня, который просидел несколько часов на морозе на корточках. Результат парень импотент без ног плюс целый букет болезней. Интересно за это дадут хотя бы лет 5?
5 лет :) Всё училище расформировали ж)
Vokudlak
31.01.2006, 19:04
Правильно Pacific говорит. Те кто идут в ВУЗ только-ради-закоса-от-армии все равно там не учаться, а только место занимают.........
Так что отмена обязательной армейской службы не приведет ни к какому падению, кто хотел идти в армию - пойдут уже на контрактной основе, а кто хочет в универ - пойдут туда!
У нас - не Америка, нам - либо твёрдая рука, либо тунеядство. Отменить обязаловку - армия опустеет совсем.
У нас - не Америка, нам - либо твёрдая рука, либо тунеядство. Отменить обязаловку - армия опустеет совсем.
А щас она не пустует? Их людей делают моральных уродов.
У нас - не Америка, нам - либо твёрдая рука, либо тунеядство. Отменить обязаловку - армия опустеет совсем.
Ну тут тты ошибаешься. В десантуру и спецназ всетаки берут добровольно. Хотя день ВДВ это маленькое стихийное бедствие
А щас она не пустует? Их людей делают моральных уродов.
Если её не заниматься да.Но самое лёгкое,пустить всё,лишь бы отвязаться,это самое лёгкое.Так вот я думаю не надо использовать лёгкие пути,надо бороться с дедовщиной,и т.п. что бы армия делала не моральных уродов,а обученых граждан.
minushon
01.02.2006, 14:18
Шокировала история про парня, который просидел несколько часов на морозе на корточках. Результат парень импотент без ног плюс целый букет болезней. Интересно за это дадут хотя бы лет 5?
Его еще и насиловали. Отрезали не только ноги, но и член.
Uncle Splin
02.02.2006, 19:31
Ну тут тты ошибаешься. В десантуру и спецназ всетаки берут добровольно. Хотя день ВДВ это маленькое стихийное бедствие
ага 10% всей армии - это вроде как нормально, а остальные 90?
Кто-то по телевизору сказал, что так идет геноцид нации. Мол нормальных парней делают импотентами, а всякие уроды потом наплодяться
Пьяный чувачёк
07.02.2006, 18:23
Дикая дедовщина.Надо,что бы начальники частей не слетали в таких случаях с должностей,а шли под трибунал.Тогда они может будут вечерами проверять,чего там в казармах твориться.
Delor-kun
07.02.2006, 20:11
Не знаю, может это уже было, но меня интересует, зачем нашей любимой родине такая огромная армия? Ведь призыв каждый год увеличивают.
Намечается война с китайцами и нужны людские резервы? Вообще в последнее время начинаю верить в крике об "истреблениии русской нации".
Следствие по делу об избиении рядового Сычева зашло в тупик
http://www.expert.ru/society/2006/02/sluchay_v_chelyabinske/
Grotesque
08.02.2006, 12:21
Дикая дедовщина.Надо,что бы начальники частей не слетали в таких случаях с должностей,а шли под трибунал.Тогда они может будут вечерами проверять,чего там в казармах твориться.
Проблема в том, что мы все тогда попадём под трибунал, НАТО называется. Замкнутый круг.
Проблема в том, что мы все тогда попадём под трибунал, НАТО называется. Замкнутый кругЧё ты ахинею несёшь?Ты вообще в теме?
Delor-kun
08.02.2006, 17:02
Grotesque
Вот уж действительно. НАТО, это военный союз, но никак не международный трибунал, их наша дедовщина не волнует.
Вот уж действительно. НАТО, это военный союз, но никак не международный трибуналЯ собстно имеел в виду возможность требунала,для тех командиров Российской армии,которые позволяют у себя дедовщину.
Delor-kun
08.02.2006, 17:46
Мозг
Я про тебя ничего не говорил. А неужнли дедовщиной не должна заниматься военная прокуратура?
Delord
А кто должен ей сообщать о фактах нарушения!?Ведь замалчиваеться.
Sir Overull
08.02.2006, 17:51
Я уверен, что военная прокуратура в этом деле увязла не меньше тех старослужащих-дедов. Ведь, наверняка, они сами были такими. Что уж говорить, если министр обороны, первые дни сообщал, что ничего так не случилось и все поклёп - вы лучше посмотрите, как мы шпионов с камнями ловим...
Лучше посмотреть, как оперативно посадили Ходорковского. Когда хотят сажают всерьез и надолго
Uncle Splin
09.02.2006, 12:47
Лучше посмотреть, как оперативно посадили Ходорковского. Когда хотят сажают всерьез и надолго
оперативно?
полтора года маялись....
Delor-kun
09.02.2006, 13:17
К тому же ходорковкий - это вообще отдельная история, хотя и очень поучительная. Как говорится сожрали пауки паука.
Sir Overull
09.02.2006, 13:57
полтора года маялись....
Кстати да, если уж Путин своего главного (в перспективе) политического оппанента полтора года сажал, чтож про простых беспредельщиков в погонах то говорить?
Sir Overull
А мне кажеться там быстрее можно сажать.Главное создать прецендент.
Ну дело то на него быстро состряпали. А даьше мучили и показывали, что будет в случае не согласия с Путиным
Нет,ну вы тоже не сравнивайте посадить миллиардера с кучей дорогущих адвокатов и начальника гарнизона.
Delor-kun
09.02.2006, 14:57
Ну если правительставо хочет когото посадить, то никакие адвокаты не помогут. А сажают у нас всех всегда долго и мучительно.
Uncle Splin
09.02.2006, 15:19
Нет,ну вы тоже не сравнивайте посадить миллиардера с кучей дорогущих адвокатов и начальника гарнизона.
если одного посадят - такой вал пойдет....
Delor-kun
09.02.2006, 15:22
сплин
А на кой нашему любимому руководству сажать какаих-то вояк? Пустят все на самотек, и как обычно, через пару месяцев про все это забудут.
До следующего случая.
Uncle Splin
09.02.2006, 15:30
Как победить дедовщину
Чудовищное ЧП в Челябинском танковом училище всколыхнуло всю страну. Генералы заподозрили в случившемся начало некой кампании против армии, а сотни матерей, которым вернули сыновей из казарм калеками или в цинковых гробах, наконец громко заговорили о своём горе.
--------------------------------------------------------------------------
АНДРЕЙ Сычёв, которого искалечили военнослужащие, до сих пор находится в реанимационном отделении и ещё не давал показаний следователям. Они приходят к нему в палату по несколько раз в день.
ВОЕННЫЕ таят надежду, что, может быть, откроются новые факты и выяснится, что рядовой Сычёв собственноручно истязал себя так, что ему пришлось ампутировать полтела.
Как бы то ни было, наша армия, авторитет которой стал повышаться в последние годы, снова опорочена. Офицеры танкового училища, где искалечили парня, говорят, что теперь в форме они на улице не показываются, потому что честь мундира замазана грязью, причём, по их мнению, незаслуженно. Почему они не вспомнили о мундире, когда в их заведении творился жестокий беспредел, офицеры не говорят.
Пытаясь найти причины издевательств в казармах, многие военные и политики говорят: мол, какое общество — такая и армия. Но не все с этим согласны. Всё-таки общество не живёт по уставу, не подчиняется строгому порядку, не имеет законного доступа к оружию, оно свободно в своём поведении. Армия от этого общества изолирована высокими заборами. При условии выполнения своих обязанностей офицерами на ограниченной территории с ограниченным контингентом можно добиться соблюдения конкретных правил поведения. Правда, в военных училищах сегодня курсантам так и объясняют, что дедовщина в армии возникла «в помощь офицерам, которым в одиночку не справиться с сотней буйных голов». Но с годами, видимо, она окончательно вышла из-под контроля людей в погонах.
За последние две недели на прессу обрушился шквал звонков. «Нам больше некуда идти, — раздаётся в трубке телефона женский голос из Тулы. — В части 38783 26 ноября прошлого года пьяный полковник выстрелил в солдата-срочника, своего водителя. Мальчика увезли в Москву, в госпиталь Бурденко, и через несколько дней он там скончался. Заведено уголовное дело по статье, которая не предусматривает уголовного наказания. А полковник уже предоставил следователям справку, что в тот момент он был невменяемым. Его даже не арестовали. Помогите добиться справедливости!»
А как её добиться? Через военную прокуратуру, суды? Да. Но сколько мы помним серьёзных наказаний? Вот и получается, что надо громко кричать на всю страну, чтобы самые главные начальники вплоть до президента услышали и приказали разобраться.
«Ну извини, мать»
МОСКВИЧ Владимир Осетров (1981 г. р.) пошёл служить после окончания университета. Попал в в/ч 3422 Московской области, которая занимается охраной порохового завода. Как дипломированному экономисту и человеку, хорошо владеющему компьютером, Володе доверили вести документацию продовольственной части.
Рассказывает мама, Татьяна Петровна Осетрова: «8 апреля прошлого года Вова засиделся за работой до поздней ночи. В это же время его сослуживцы пронесли в часть водку и в кабинете строевой части устроили пьянку. Израсходовав запасы, рядовые Кабанов, Новиков и Куренков решили влезть в кабинет командира. Знали, что он хранит у себя спиртное. Когда они взламывали дверь, сын услышал шум и выглянул в коридор. Пьяные солдаты напали на сына, повалили его на пол и стали методично избивать ногами. Потом бросили Володю без сознания на лестничной клетке второго этажа. Там он и умер. До демобилизации ему оставался всего месяц…
Почти год мы пытаемся наказать убийц. На сегодняшний день Кабанов и Новиков находятся в той же части под стражей. Получают денежное довольствие и даже прибавили в весе. Куренков же был признан свидетелем и уже демобилизовался. Никто из командиров не был снят с должности — отделались выговорами и замечаниями. Хотя после убийства сына из этой части уже сбегали двое солдат, не выдержавших издевательств».
***
АЛЕКСЕЙ Горних принял присягу 24 декабря 2005 года в в/ч 59075 в Северодвинске и вместе с 60 новобранцами и тремя офицерами отправился в Североморск, в часть, где ему предстояло служить.
Но до места назначения он не доехал. Его избили четверо сослуживцев и выкинули из поезда. В результате — обморожение, переломы черепа, челюсти, серьёзные травмы позвоночника. Нашли мальчишку местные жители, сейчас он в госпитале в Мирном.
Поразительно, но командир части, из которой уехал парень, позвонил матери только 3 февраля и сказал: «Ну извини, мать». До этого ни с места отправки, ни из части, куда он уехал, сообщений о том, что парень не доехал, не было.
Поднять престиж, занять делом
Сергей ЕНИКОЛОПОВ, психолог, считает:
— В ЗАМКНУТЫХ организациях людская агрессия проявляется в разы больше, нежели во внешнем мире. Это наглядно доказал американский психолог Филипп Зимбардо. Он взял группу психически абсолютно здоровых студентов. Разделил её на две части: одна должна была выполнять роль тюремщиков, другая — заключённых. Эксперимент пришлось прервать до срока, потому что уже через пару недель студенты-«тюремщики» начали бессмысленно и жестоко избивать своих товарищей — «заключённых».
В России все усугубляется тем, что армия по большому счету превратилась в маргинальную часть общества. Служишь — значит, неудачник. Эта навязанная обществом низкая самооценка способствует выявлению всех самых низменных черт человеческой натуры. Начинается вымещение злобы на более слабом. И я не верю, что контрактная армия спасёт от дедовщины. Туда просто придут бандюки с улицы. Потому что, если не работать над поднятием престижа Вооружённых сил, нормальные люди туда не пойдут.
Другая проблема — фактическое безделье солдат. Сейчас мало проводится полномасштабных учений. И чем занимается рядовой? Тупой строевой подготовкой, «рытьём канавы от забора до обеда» и пьянством.
Строже наказывать!
НЕСКОЛЬКО офицеров, служивших в Дальневосточном округе, получили сроки до 3 лет за то, что в ночь на 6 июня 1999 года 44 солдата срочной службы самовольно покинули часть, не выдержав издевательств со стороны своих командиров. Судмедэкспертиза установила, что у многих срочников тела были покрыты гноящимися ранами и язвами от кожных инфекций и практически все солдаты страдали дистрофией.
* * *
В январе 2003 года командир подмосковного дивизиона ПВО Александр Бороненков осуждён на 4 года условно с испытательным сроком за то, что направил пятерых солдат на дачный участок. Во время рытья траншеи неожиданно осыпался грунт и под завалом оказались трое солдат. Рядовой Дмитрий Киселёв скончался, ещё один солдат срочной службы получил травмы средней степени тяжести. Воинская часть выплатила 100 тыс. рублей в качестве компенсации морального вреда матери погибшего солдата и 18 тыс. рублей на лечение второго пострадавшего.
* * *
2 года дисбата — наказание младшего сержанта кремлёвского полка В. Шуменко. В элитном кремлёвском полку 7 января 2003 года рядовой Александр Фокин пытался покончить с собой, вскрыв вены. Его мучитель, младший сержант, утверждал, что всего лишь пытался «улучшить физподготовку» своего подчинённого.
Обеспечить «мобильниками»
ОТВЕЧАЕТ секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина МЕЛЬНИКОВА:
— УСТАВ не запрещает солдатам иметь мобильный телефон. Поэтому каждому призывнику родители могут выдать мобильник и не забывать его оплачивать. Если телефон отбирает командир или кто-то из «дедов», это подпадает под статью Уголовного кодекса и квалифицируется как грабёж.
В случае «неуставняка» с устными жалобами солдат может обратиться к любому командиру, а с письменным заявлением — строго по армейской иерархической лестнице. Но перед строем заявлений делать не стоит. Лучше один на один. Командир обязан немедленно отправить солдата в санчасть, чтобы зафиксировать побои и назначить дознавателя по этому делу.
Если меры не приняты, постарайтесь сообщить о случившемся в региональное отделение комитета солдатских матерей и окружную военную прокуратуру. Номера их телефонов (если они не висят на доске объявлений в общедоступном месте) должны быть у командиров всех частей.
Телефоны доверия в Москве:
Главной военной прокуратуры (495) 247–50–47
Комитета солдатских матерей (495) 928–25–06
Фонд «Право Матери» (495) 206–05–81
Армии — свою полицию
КАК только президент Путин на большой пресс-конференции 31 января предложил министру обороны подумать о создании военной полиции, о ней заговорили как об одном из возможных инструментов борьбы с дедовщиной. Какой она должна быть, пока никто не знает. Как сказал председатель Комитета Госдумы по законодательству П. Крашенинников, «военная полиция может появиться у нас уже в 2007 году. Это должно быть либо отдельное ведомство, либо федеральная служба, которая подчинялась бы Минюсту или МВД России». Военные пока своих соображений на этот счёт не высказывают. Главный военный прокурор А. Савенков, который и занимается надзором за соблюдением законов в армии, дипломатично заявил, что его ведомство примет участие в разработке положений о новой структуре, но, пока она не появилась, он предлагает восстановить институт гауптвахт.
Павел ЕРЁМИН, Татьяна КУЗНЕЦОВА, Светлана КУЗНЕЦОВА, Инна ОБРАЗЦОВА, Мария МАРТ
Коментируйте...
А кто должен ей сообщать о фактах нарушения!?Ведь замалчиваеться.
для этого нужно ввести MP как во всем мире. к примеру в тойже "дебильной" америке -они разбираются и проверяют факты с любой присланой анонимки. у нас ваи есть. так почему ВМ не сделать- военная милиция. а дедовшина от того что у нас интелигенция не служит(хорошо воспитанная а только те кто не может в инст поступить - т.е. деревня глухая или малолетние уголовники в прошлом)
lightvsdarkness
09.02.2006, 16:30
2 сплин
:vis:
В России все усугубляется тем, что армия по большому счету превратилась в маргинальную часть общества. Служишь — значит, неудачник. Эта навязанная обществом низкая самооценка способствует выявлению всех самых низменных черт человеческой натуры. Начинается вымещение злобы на более слабом. И я не верю, что контрактная армия спасёт от дедовщины.
Маргинал - человек, переместившийся из одной страты в другую. Фраза "армия превратилась в маргинальную часть общества" не имеет смысла.
Престиж, естественно, низкий. Было бы странным, если бы бессмысленное самоубийство было престижным.
Контрактная армия - выход. Заняться армии нечем и вряд ли это изменится. А уж пехота и подавно не нужна.
Delor-kun
09.02.2006, 16:57
lightvsdarkness
Посмотри про маргиналов в словаре.
А раньше служба в армии была вполне престижным занятием. Служба в армии давала много всяких бонусов. Не то, что сейчас. Сейчас все теоретическое.
А насчет контракта, то все хорошо будет, только когда у нас полностью перейдут на контракт, и прекратят призывы. Как в Америке.
Delord
Ты бы знал,какие бонусы в Израиле даёт служба в армии..
Delor-kun
09.02.2006, 23:16
Мозг
Я очень мало знаю про Израиль, только то,что у них там женщины в армии служат.
Robin_Hood
10.02.2006, 01:15
Ты бы знал,какие бонусы в Израиле даёт служба в армии..
да я тож читкал-) ваще пипец
Я очень мало знаю про Израиль
ну как я и сказал там ваще пипец
Куча льгот.От бесплатной учёбы в инсте до бесплатного получения профессии.Не считая денег-)))
У меня идиотский вопрос. В нашей армии до сих пор портянки или всетаки носки?
Delor-kun
10.02.2006, 20:20
Dart Luke
Портянки. А что, готовишся?
Буду тренироваться на всякий случай.
Блин неужели нельзя ввести обычные носки. Неужели так дорого?
Блин неужели нельзя ввести обычные носки. Неужели так дорого?
Сначало надо заменить сапоги на цивилизованную обувь.На спец ботики,как во многих странах.Иначе мазолей стока натрёшь....
А еще гворят, что реформа идет полным ходом. Какая реформа если амуниция как во время ВОВ. Разве что ППШ на калаш сменили
lightvsdarkness
11.02.2006, 22:07
Слишком много пехоты - ни одна страна, в которой спец. обувь, столько не обувает. Притом что эффективность пехоты в современной войне стремится к нулю:(
2 Delord
Маргинал:http://jur.vslovar.org.ru/8350.html
Могу только посоветовать заглянуть в учебник социологии для ВУЗов...
А носки? неужели такой дефицит?
Delor-kun
12.02.2006, 14:00
lightvsdarkness
Насчет пехоты и раньше говорили. До войны.
Америкосы явно не тянут на идиотов в военном деле.
А за маргинала спасибо, не знал.
У меня идиотский вопрос. В нашей армии до сих пор портянки или всетаки носки?
Портянки. А что, готовишся?
Подобные фразы очень ярко демонстрируют, что наши граждане с жизнью знакомы только через "гениальные" фильмы "про армию", новостные блоки и желтую прессу.
Спешу разочаровать всех вознадеявшихся - стандартом обмундированияармии(по крайней мере для европейской части россии) уже давно стали ботинки. Далее, незнакомым с портянками, и причиной появления их и кирзовых сапог в армии и вообще собщаю: портянки греют лучше, носятся дольше, и стираются проще чем носки. Намного более удобны они и при носке сапог(почему? попробуй возьми отцов кирзач и одень его на носок/ки, походи денек не снимая. пластыри для заклеивавыния лопнувших мазолей готовь сразу.). Ну с затратами на производство и так все понятно. Учитывая сколько денег сегодня выделяется из бюджета, вместо пары портянок ты сможешь иметь треть носка.
Следующее. Без пехоты войну не выиграть, будь у тебя хоть ядерные ракеты, хоть самолеты, хоть подводная лодка.
Без пехоты, поддерживать целостность государства занимающего одну шестую всей суши - невозможно. Не понимающие этих двух постулатов, из списка мыслящих граждан вычеркиваются немедленно.
Что касается НАШЕЙ армии, то армия - это отражение общества. Какое общество(т.е. люди его состовляющие), такая и армия. Будет порядок в стране, будет и армия нормальной.
А что там с переходом на 1 год службы?
портянки греют лучше, носятся дольше, и стираются проще чем носки.
Несмеши.
Что касается НАШЕЙ армии, то армия - это отражение общества. Какое общество(т.е. люди его состовляющие), такая и армия. Будет порядок в стране, будет и армия нормальной.
Херня. Армия у нас - это то, чем станет обещство, если мы не начнём что-то делать. Так что, Иванова - нах (я так считаю, что за все его преступления против гуманизма его расстрелять - и то мало), вместе со всем генералитетом.
Delor-kun
15.02.2006, 21:05
gudman
И что дальше? Ну не расстреляем, а публично сожжем на красной площади. Все равно придут другие, такие же. Иванов ничем не выделяется из обильного списка нашего начальства - такое же пустое место, абсолюто ничем не примечательное, ничего не делающее и ничего не значащее.
Иванова и правда нах. Гражданский человек стоящий во главе Военного Ведомства Великой Державы!? Это нонсенс.... Тем не менее сын Иванова от армии откосил (хм.. а кто сомневалсО..)..
Начинать реформу армии надо сверху. Т.е с Верховного Главнокомандующего :)
Про портянки с кирзачами это точно,выглядит мразотно,но куда лучше ботинок и носков,когда по болотам и лесам скачешь.На себе испробовал.Но не это главное.То что армию гномят целенаправленно это факт обще признанный.Наверно хотят что бы сами разбежались.И всякие не очень хорошие "правозащитные" организации грязью поливают.От души.За иностранные субсидии.Даже не в контрактной основе дело.И срочку нормальной сделать можно.А то что слабо вьезжающие в обстановку товарищи предлагают финансирование урезать-глупо! Куда уж дальше?Я сам офицер (стратегических "ядерно-водородных" войск) получаю зарплату примерно 300 долларов.Куда меньше?А товарищь этот жадный точно скоро будет жить in state Russia.С таким менталитетом.
Товарищ Сплин видит ситуацию со своей колокольни(такое чувство, что он "откосил" службу в армии или был писарем в штабе).При чем тут офицеры в случае с рядовым Сычевым? Если его сослуживца(который его избивал), за 18 лет ОДНОГО не смогли воспитать Человеком родители,что он мог позволить себе издеваться над другими,то как 1(!) офицер(которого лишили всех дисциплинарных прав воздействия на солдат и получающий мизерную зарплату) может воспитать целый взвод таких людей? По поводу мобильников-есть спец приказ запрещающий использование средств мобильной связи на территории воинских частей,из соображений обеспечния секретности.То что забирают-правильно,но если не отдают-можно жаловаться.Комитет солдатских матерей конечно прав в некоторых вопросах,но в тех где он не разбирается,пусть не обсуждает.И пусть разьяснит почему и от кого инвестиции получает.Особенно из Задных источников.Несомненно,есть ситуации,в которых виновны офицеры.Но этих ситуаций куда меньше,чем тех,в которых виноваты такие же рядовые,избивающие сослуживцев.И во всех этих ситуациях должна разбирается военная прокуратура и командование,а не непонятно кто.Понятно,правозащитным организациям проще обвинить офицеров-эти организации наверное за это деньги получают.
Sir Overull
16.02.2006, 20:52
Вот и служивые подтянулись свою отчизну защищать. %)
То что армию гномят целенаправленно это факт обще признанный.Наверно хотят что бы сами разбежались.И всякие не очень хорошие "правозащитные" организации грязью поливают.От души.За иностранные субсидии.
У нас принято во всем искать руку запада. Провозащитники, конечно же защищают. а работают на вражескую разведку (кому как не вражеской азведке в нашем грязном билье копаться, да?). Но будь там всё чисто - небыло бы и прицендентов, как пример, поиски не существующих тюрем ЦРУ, слух о которых пустили, но ничего дельного так и не нашли. Другое дело военные части российской армии, от куда подобные тревожные сигналы поступают каждый день.
При чем тут офицеры в случае с рядовым Сычевым?
Офицер виноват хотя бы в том, что это произошло на ввереной ему "территории" и он никак это не предотвратил. Как виноваты офицеров, любой части, допускающие в её рядах дедовщину.
его сослуживца(который его избивал), за 18 лет ОДНОГО не смогли воспитать Человеком родители,что он мог позволить себе издеваться над другими,то как 1(!) офицер(которого лишили всех дисциплинарных прав воздействия на солдат и получающий мизерную зарплату) может воспитать целый взвод таких людей?
Начнем с того, что человек там был не один, а как минимум ряд старослужащих и сержантов и простым избиением так не обошлось. Имели место пытки и сексуальное насилие.
Причем не прекращающееся на протяжении нескольких дней, когда рядовой Сычев был примотан к койке скотчем (перекрытый кровоток и вызвал гангрену) и волей не волей удовлетворял своих подонков-сослуживцев.
А то что слабо вьезжающие в обстановку товарищи предлагают финансирование урезать-глупо! Куда уж дальше?Я сам офицер (стратегических "ядерно-водородных" войск) получаю зарплату примерно 300 долларов.Куда меньше?А товарищь этот жадный точно скоро будет жить in state Russia.
Именно, урезать финансирование, но не как зарплаты военным, а сам штаб служащих. Скажем в 10 раз. Соответственно зарплата каждого оставшегося возрастет примерно на столько же, но тут пойдет уже второй этап, а именно отсев провнепригодных. Не секрет, что в российской армии служет очень мало нормальных людей. На срочную службу идут гопники, наркоманы и прочие низы общества, для которых, сложившаяся обстановка не многим отличается от того, что они видели дома, но иногда в их ряды попадают и нормальные люди (тот же Сычев) и таким приходиться ой как не сладко. Бороться с этим можно только одним способом, а именно полным отказом государства от услуг её современной армии и превращенем её в нечто иное.
Если кому интересно вот здесь (http://www.bg.ru/article?id=5508) можно ознакомиться с подробностями слубы в наших славный войсках. Много нового узнаете- и коментарии ещё внимательно почитайте.
Да тебе генералиссимуса присваивать надо,sir Overull.Министр обороны,не иначе.Сразу видно,в военном деле не рубишь.Обяснять тебе в таком случае надо много.Начиная с казарменного быта заканчивая стратегическим планированием.Обсуждать армию,если в ней никогда служил дело гнилое.Если хочешь объясню эти вещи,где нибудь в online.Может поймещь чего
Sir Overull
16.02.2006, 23:55
Очень информативный ответ, я бы сказал.:sml:
А что еще можно ответить человеку ламерному в эти вопросах?
ДЛЯ ТЕХ КТО ХОЧЕТ ПОБЕДИТЬ ДЕДОВЩИНУ .
Прежде всего нужно различать два понятия : дедовщину и нарушение уставных правил взаимоотношений ( т.е. говоря гражданским языком проступков и преступлений в военной
среде ).Дедовщину в армии ( а равно и в любой другой гражданской организации ) искоренить невозможно т.к.она присутствует как в солдатской , так и офицерской среде . Я думаю всем
понятно , что новичок , будь то рядовой или лейтенант будет всегда обладать гораздо меньшими
знаниями и правом,чем любой старослужащий .. Поэтому ничего не знающие «новые» по отношению
к старикам всегда будут выполнять ” грязные работы ”, набираясь опыта как говориться
«через ноги».Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).Таким образом те кто собрался победить и искоренить дедовщину либо не понимают о чём говорят , либо осознанно пытаются ввести некомпетентных в этой области людей в заблуждение
Что же касается нарушений уставных правил взаимоотношений (проступков и преступлений)
то здесь можно сказать следующее : пока существует человечество , преступления совершались ,
совершаются и будут совершаться . Я думаю никто не будет спорить с тем что армия является
срезом общества . Прикрываясь фразами что армия должна жить по уставу и подчиняться строгому порядку многие не хотят замечать острых проблем современного российского общества . А преступность то не побеждена ! И ни одна серьёзная проблема не будет решена пока одна часть общества живёт по принципу закон что дышло , куда повернул туда и вышло , другая по понятиям , следующая по нормам Шариата и т.д. и т.п. Военные не с Марса или Венеры прилетели и у них тоже есть право выбора по каким законам им жить.Следовательно проблемы искоренения преступлений в военной среде нужно искать не в армии
и уставе , а в обществе .То что в любом коллективе будет угнетаться более слабый физически слабовольный это факт. Не важно ,военный это коллектив или гражданский ,просто где то это проявляется сильно а где то почти незаметно .Человеку свойственна жестокость,в любом учебнике по психологии прочитать можно. И не надо во всем винить вооружённые силы в том что случилось в Челябинске.
Проблема преступлений в армии будет решена лишь тогда , когда Россия законными методами государственного принуждения заставит каждого гражданина соблюдать Конституцию и законы своей страны .
О ” ЗАМАЗАННЫХ ГРЯЗЬЮ МУНДИРАХ …”
Что же касается мундиров то хочу заметить , что не вам об этом судить . Между тем пока людей в погонах во всех СМИ поливают нечистотами ,они воюют в Чечне , охраняют границы , несут
боевое дежурство , за мизерную заработную плату служат Родине . Наше государство в настоящее время ведёт войну , если кто забыл , а отдельные писаки плюют в спину людям которые их защищают. Что касается случая с рядовым Сычёвым , то действительно это тяжкое преступление о котором нельзя было умалчивать, парня искренне жаль ,не вопрос. Однако нельзя забывать что в армейской среде фактически каждый месяц совершается нечто подобное . Каждый месяц по вооружённым силам рассылаются директивы перечнем происшествий и мерами их устранения и профилактики . Никаких секретов в этом нет , они вполне доступны . Почему же истерия была поднята СМИ только сейчас , где вы были раньше и чем занимались ? Потому что для некоторых общественных организаций фамилия Сычёв превратилась в раскрученный бренд на котором можно неплохо подняться в рейтинге и заработать заграничные гранты . Если как тут говорят что его истязали несколько дней, вероятно, проблемы никому не нужны),он мог позвонить по телефонам доверия, они щас везде пачками висят. Мне кажется не пошел, потому что боялся. А боятся не надо было. Я знал случаи, когда избитые рядовые на вопрос офицера ”Кто?” стойко и упорно молчали, по непонятным причинам. Если не хочешь решать такие проблемы по закону, так в казарменной мебели есть много подручных средств, которые +50 к атаке добавят. Так у кого же что замазано ? Вероятно дальше последует попытка при жизни канонизировать доблестного рядового .
К ВОПРОСУ О МОБИЛЬНИКАХ….
Да действительно устав не запрещает рядовому иметь мобильный телефон , но существует приказ министра обороны ограничивающий применение сотовых телефонов( да и не только их )
на территории воинских частей являющихся режимными объектами .
Однако в настоящее время большое количество рядовых всё же имеют мобильники и большинство офицеров смотрят на это закрыв глаза . Предложение же выдать каждому призывнику по сотовому телефону не выдерживает никакой критики . Различие в доходах
семей и следовательно различных по стоимости и функциям телефонов приведёт лишь к усилению напряжённости в подразделениях . Всем же ясно что наиболее продвинутые телефоны
окажутся в руках старослужащих. И уж поверьте служащему в армии человеку , никто с этим не справится Иметь же в подразделении один мобильник на всех это тоже бред . Так как в советское время мы это уже проходили – всё общее это ничьё . В течение короткого времени он будет сломан или разбит . Чуть дольше он проживёт если будет лежать у командира в сейфе и будет выдаваться людям лишь по приезду проверки вышестоящего штаба .
Помимо этого возникает ещё один вопрос . А как же быть с людьми которые служат в местах
куда сотовая связь ещё не дошла и дойдёт не скоро ? А таких далёких гарнизончиков ещё ой как
много !
О ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ …
Большинство преступлений в армии происходят либо по ночам в казармах , либо в условиях
оторванности от своих основных частей – караулах , выполнения различного рода работ , нарядах вне расположения части и т.п. Как же военная полиция будет бороться с преступлениями ? Вряд ли эти полицейские будут ночевать по казармам – зачем же тогда нужны дежурные службы и чёрт знает для чего созданный в армии институт ответственных
( на военном сленге безответственных ) – людей без определённых обязанностей ,но постоянно
находящихся при личном составе . В караулы им тоже путь заказан . Заниматься профилактикой преступлений где –то в других местах , вряд ли .
Подводя некоторый итог можно сказать что военная полиция станет организмом лишь дублирующим функции других армейских структур . А также станет как бы государством в
государстве являясь по сути карательным органом . Нужно ли это армии ?
Uncle Splin
17.02.2006, 13:11
Товарищ Сплин видит ситуацию со своей колокольни(такое чувство, что он "откосил" службу в армии или был писарем в штабе).
да нет уважаемый, таки свои 12 месяцев оттарабинил - сугубо потерянный год жизни, а так бы уже заканчивал аспирантуру.
Насчет поста http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=396756&postcount=215 - если не понятно - объясню, как модератор форума, иногда нахожу интерессные мнения/статьи и выкладываю их на форуме, НЕ ВЫСКАЗЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ТОГО, ЧТО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
При чем тут офицеры в случае с рядовым Сычевым? Если его сослуживца(который его избивал), за 18 лет ОДНОГО не смогли воспитать Человеком родители,что он мог позволить себе издеваться над другими,то как 1(!) офицер(которого лишили всех дисциплинарных прав воздействия на солдат и получающий мизерную зарплату) может воспитать целый взвод таких людей?
Тогда при чем тут учителя, воспитатели, кураторы в институтах и прочая...
Такой логикой Всех замов по лич. составу увольнять нужно в запас как людей НИЧЕГО не делаюших вообще.
Училище военной по своей структуре и сути не сильно отличаетса от того же института....
то как 1(!) офицер - а он не должен был его воспитывать - он доджне был увидеть какой это человек...
Ведь руководитель любого коллевтива ДОЛЖЕН видеть - кто конфликтный человек, кто задиристый, кто гнилой, кто предаст, кто подхалим и прочая...
Иначе грошь цена такому руководителю.
Но этих ситуаций куда меньше,чем тех,в которых виноваты такие же рядовые,избивающие сослуживцев.И во всех этих ситуациях должна разбирается военная прокуратура и командование,а не непонятно кто.Понятно,правозащитным организациям проще обвинить офицеров-эти организации наверное за это деньги получают.
А кто вообще таких в аримю набирает???
Может стоит начать, что армию разваливают, продают и прочая...
И этот порочный круг могут разорвать именно ОФИЦЕРЫ - КАК ЭЛИТА АРМИИ. Или все высшие офицеры такими рождаютса???
З.Ы. - Совутую почитать правили форума, иначе начну карать.
Delor-kun
17.02.2006, 15:09
Raving
Не знаю, что и думать. Вы, товарищ явно дедовщино не тольео одобряете, но и даже приветствуете. Мол, все нормально, в макдоналдсе вон тоже людям тоже ноги отрезают.
А метод борьбы - соблюдать законы, это просто нечто. Неужели бывают страны, где население идеально соблюдает законы? Нет такого и не будет. Что-то я не слышал про зверства в армиях цивилизованных стран.
А про то как наша доблестная армия воюет просто говорть не хочется.
lightvsdarkness
17.02.2006, 16:12
Намного более удобны они и при носке сапог(почему? попробуй возьми отцов кирзач и одень его на носок/ки, походи денек не снимая. пластыри для заклеивавыния лопнувших мазолей готовь сразу.).
Забавно. Идея ввести нормальную обувь ни в чью светлую голова не пришла? Дорого? Конечно. Но решается легко - меньше пехоты. А такой гос. заказ оживит экономику. ВВП, новые рабочие места и т.д.
Мы собрались кого-то захватывать? И у нас достаточно авиации/ПВО/кораблей/ракет/прочего чтобы вести разговор о том, что нужна пехота для захвата городов?
Территория у нас действительно большая. Но не нужно заменять качество количеством.
Офицер виноват. Тут возможны два варианта:
1. Он знал и закрывал глаза. Признаётся соучастником и отвечает по всей строгости.
2. Он не знал. Тогда он не справляется со своими обязанностями, но занимает должность. Т.о. также потворствует.
Да, одобрение дедовщины - это сильно. Знаний мало? Так надо давать знания, а не издеваться над людьми.
Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).
Не в любой. Только страдающей теми же пороками, что и армия. Но на гражданке у людей есть ВЫБОР - остаться или уйти.
Старо как мир... Армия - часть общества. Но верно и обратное. Часть общества - армия. Почему не начать с неё? Тем более что это действительно легче.
Почему же истерия была поднята СМИ только сейчас , где вы были раньше и чем занимались ?
Потому что другие проблемы отошли на второй план. Осталась проблема армии. Её надо решить.
К вопросу о мобильниках надо подойти творчески. Например, обеспечить всех одинаковыми за счёт государства, желательно - отечественного производства. Как часть снаряжения.
О военной полиции.
Их функции должны быть аналогичными функциям участковых. Милиционерам путь в личное жильё, например, тоже заказан. Однако работают. Профилактика - страх наказания + собственно наказание и защита.
Чужеродный элемент, уничтожающий круговую поруку.
к старикам всегда будут выполнять ” грязные работы ”, набираясь опыта как говориться
«через ноги».Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).Таким образом те кто собрался победить и искоренить дедовщину либо не понимают о чём говорят , либо осознанно пытаются ввести некомпетентных в этой области людей в заблуждение
Мдя. В макдаке тебя не заставят стирать трусы менеджера и развлекать его. Да в начале ты получишь низовую работу. Но ты будешь выполнять, то что предусмотрено контрактом и трудовым законодательством. Любое нарушение может кончиться иском к макдональдцу или сотруднику.
Просьба к Мозгу, как живущему в Израиле раскажи про дедовщину в Израильской армии. Насколько я знаю дедовщина там кончалась врезанием дедушке по морде и арестом дедушки
дедушке могут и отомстить
http://caricatura.ru/black/korsun/pic/503.jpg
К вопросу о мобильниках надо подойти творчески. Например, обеспечить всех одинаковыми за счёт государства, желательно - отечественного производства. Как часть снаряжения.
Мобилы отечественого производства? А также компы. Смешно
По поводу твой ссылки
Ошибка 404: искомая страница не найдена!
По поводу дедовщины в Израиле.Сущевствует.Даже в элитных войсках.Но она ограничиваеться мытьём полов,лишним дежурством и т.п.Мордобоя тут нету.По крайней мере,я не слышал.А я общался со многими кто служил и служит в данный момент.Хотя,преценденты наверное бывают.
Uncle Splin
17.02.2006, 18:42
По поводу дедовщины в Израиле.Сущевствует.Даже в элитных войсках.Но она ограничиваеться мытьём полов,лишним дежурством и т.п.Мордобоя тут нету.По крайней мере,я не слышал.А я общался со многими кто служил и служит в данный момент.Хотя,преценденты наверное бывают.
Дедовшине есть везде и всегда была, но вот вопрос в ее размахе и то, в чем именно она выражаетса...
сплин
Именно !В России она приняла дьявольский размах.Искалечены сотни судеб.Как говориться,ни за ..ну вы поняли.
ИМХО, единственный способ победить ТАКУЮ дедовщину - убрать старослужащих, как класс, заменив их младшими офицерами. Сократить срок службы до года. ПРЕКРАТИТЬ БРАТЬ В АРМИЮ 18-ти ЛЕТНИХ, начинать призыв с 21 года, не меньше. И ещё. НУКЖНО занять солдат чем-нибудь, заменить идиотские марши на плацу и сидение в казармах на реальные военные тренировки и обучения.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.