Дуэль № 18 Пьер Баярд (Neverwinter Nights 2) против Leo (Mass Effect)

[GREmio]

Пьер Баярд Neverwinter Nights 2 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=3189340&postcount=78) vs Leo Mass Effect (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=4475903&postcount=86)


Срок дуэли:

Начало 17.10.08. по 20.10.08. в 15.00 МСК.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графику геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
4) Соблюдайте очередность. Аргумент-> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда (http://forum.rpgg.org.ru/showthread.php?p=4379#post4379) или сюда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70343)

Право начала поединка предоставляется Пьер Баярд


Подробнее о тотализаторе читаем здесь (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=4617358&postcount=448)

Не забываем, что ставка на форуме Игромании возросла до 15 баллов кармы!

Внимание открыт только Тотализатор постить в теме запрещено.

[Пьер Баярд]

Ну что ж начнем. Начнем разбор с ролевой системы игр, как во многих других дуэлях. В NWN2 в отличие от Mass Effect ролевая система более сложная, интересная, больше навыков и классов, которые отличаются друг от друга, в отличии от классов в Mass Effect, где можно прокачать какой-нибудь навык и пользоваться закрытым до этого видом оружия, а в НВН2 же будут штрафы, допустим, если на колдуна или волшебника одеть тяжёлую броню. Далее в Neverwinter Nights 2 не получится прокачать полностью большинство навыков, в отличии от Mass Effect, где к концу игры можно не задаваться вопросом куда очки за очередной уровень вливать.
Теперь рассмотрим компаньонов, в отличии от Mass Effect в NWN 2 можно брать до 4-х в начале и потом до 5 компаньонов( насколько память мне не изменяет, просто после гибели Шандры у меня обычно получалось и с патчами и без, что я могу вместо нее брать бойца без ограничений), а в ME только 2-х. Потом в отличии от ME в защищаемой мною игре есть интересные компаньоны со своими проблемами и историями, которые могут отвечать, потом могут предать, могут помочь, могут сделать многое, также у каждого есть своя история и свои проблемы и с ними можно на разные темы поговорить. А в МЭ только с Эшли и Кайданом можно поговорить насчет операции, потом еще временами Урднотом Рексом и с бывшим инспектором СБЦ( имя забыл), с которыми не всегда можно поговорить и вариантов мало. Также не стоит забывать, что в обеих играх является недостатком то, что погибшие во время бо компаньоны оживают, только по сценарию гибнут.

[Leo]

Ну давай начнем. :)

Да, ты прав, ролевая система NWN2 действительно глубже и, на первый взгляд, интересней таковой в Mass Effect, но это не заслуга игры или разработчиков. Это заслуга лицензии на использование D&D системы. При чем, ничего действительно интересного в NWN2 эта система нам не открывает. Это все та же самая D&D, в которую мы уже давным давно играем.
Система давно обкатана и работает. Вот только и отрицательные стороны в этом есть.

Например, поднадоело как-то. :) Сколько можно мусолить настольную ролевку и притягивать ее каждый раз за уши к очередной CRPG?
Зачем нужны эти броски кубиков? Зачем нужны эти тонны нюансов, которые не приносят никакой пользы игре вообще, кроме лишней мороки с изучением игровых правил (в которых черт ногу сломит).
Отдадим должное, хоть кубики бросать вручную не приходится.

в отличии от классов в Mass Effect, где можно прокачать какой-нибудь навык и пользоваться закрытым до этого видом оружия
Неверно.
Классов в ME меньше, но различия между ними видны невооруженным глазом. Тут не стали растягивать классовый градиент, в конце концов не D&D ролевка же, нет смысла пихать десятки ненужных классов и придумывать сотни заклинаний (большинство из которых отличается описанием и визуальным эффектом), фанаты D&D не будут ныть, что не перенесли из настолки какую-то незначительную рюшечку.

Далее. В ME у разных классов разные навыки, так что не надо. Биотикам, например, недоступно оружие, кроме пистолетов, зато есть недоступный штурмовикам набор биотических способностей.
И ничего плохого нет в том, что бы открыть навык, по ходу изучения другого навыка (это и в D&D, кстати, практикуется по полной программе, не вижу проблемы). В чем тут претензия-то?

в отличии от Mass Effect, где к концу игры можно не задаваться вопросом куда очки за очередной уровень вливать.
В отличие от NWN2 где во второй половине игры можно вообще забыть о повышении уровня. :Grin: Ибо фиг наберешь опыта, а с уровнем можно вообще не получить ничего полезного, кроме мелкого плюса к хитпоинтам, ибо вкусности дают далеко не каждый раз. Перки и те 1 раз в три уровня. Таким образом игра затягивается. Бои, бои, бои - левелапа нет, разнообразия тоже (тут так же играют роль недостатки подачи сюжета, но это позже обсудим), становится скучно. Рутина.

Я, кстати, пройдя ME, так и не прокачал чара по максимуму. Выполнял много второстепенных квестов, играл на харде.

Теперь рассмотрим компаньонов
О дааа! Вот уж шде сила NWN2. :D
Ну 4-х можно брать, и что? Нет, это, безусловно, плюс для тактических возможностей, но тут уже другая проблемы игры всплывает - неинтересные бои. Ты можешь тратить часы на изучение игровых правил и возможных путей развития каждого сопартийца, что, в общем, будет напрасной тратой времени (КПД минимальный. Эффект то будет, но толку, если и без этого все прекрасно?), ибо можно с этим вообще не заморачиваться, используя автоуровень.
Не, я понимаю, что в МЕ это тоже можно, но там и не держится все на великомогучей D&D.

В МЕ классов игровых меньше и компаньоны слишком разные, так что хватает и двух. Они и вдвоем-то слишком суетные и, ввиду динамики и стремительности происходящего, нет никакого смысла возиться с толпой из 4-х человек.
Другими словами - хватает сполна и лишних нет.

Потом в отличии от ME в защищаемой мною игре есть интересные компаньоны со своими проблемами и историями
Хех! Скажу честно, что первый KotOR, что NWN2 персонажами не блистают. Мы имеем неких шаблонных клоунов, настолько гротескные у них образы.
Obsidian по проработке персонажей превзошли BioWare в KotOR2, относительно первой части, но в NWN2, зачем-то опять опустились до клоунов.

Все эти "проблемы" "персонажей", скорее комичны, чем интересны. Да и сами они способны вызвать только "гы-гы" у игрока. Нишка верещит не затыкаясь, Келгар ведет себя как безмозглый берсерк и грызется с Нишкой. Бишоп и паладин тоже самое. Бродячий цирк, не иначе, не психопат, так закомплексованная по уши "личность". Это угнетает.

Суть не важно, с кем там можно поговорить в МЕ, а с кем нет. Важно, что они не клоуны. Плюс их эмоции хорошо обыгрываются отличной анимацией, включая очень проработанную мимику (а как Эшли глазками стрелять умеет! :)) ).
Персонажи в МЕ не изливают душу, не рассуждают о высших материях и не пытаются другими методами показать, как они, якобы, глубоко были проработаны, всего-то.

[Пьер Баярд]

Насчет заслуги ролевой системы так понятно, а насчет кубика, ну тут же просто вероятность идет от минимального к максимальному урону. А вот по D&D мне как-то не надоело, может все дело, в том что НВН2 первая CRPG, в которую я сыграл.
А что в Mass Effecte не шаблонные клоуны? Те же Гаррус, Кайдан, Тали о чем с ними можно поговорить? А открывать навыки так я про это и говорил, нету каких-то штрафов, хотя и реалистично отчасти( ведь кто мешает биотику взять пулемет), но как-то странно зачем тогда изначальные ограничения? А насчет повышений, а что тут такого? Персонаж стал опытным, ему тяжелее развиваться дальше, в МЭ такая же ситуация.
В D&D практикуется? Ну там штрафы идут, а тут штрафы есть? Неинтересные бои? Ну про МЭ тоже самое я могу сказать, потому что локации там схожие, бои идут практически по одной схеме, да и не все бои в НВН2 скучные, например во время штурма крепости На перекрестке, когда возле ворот приходится драться. А насчет толпы в МЭ согласен компаньоны часто путаются под ногами и ими нельзя также просто, как и в НВН2 управлять.
Но вернемся к нашим баранам, то есть к персонажам. Ну вот кроме Кайдана или Эшли и Рекса кому-нибудь игрок может сопережевать, испытывать чувства.
Кстати вот по поводу боев, все-же в НВН2 корректнее малость боевая составляющая, поскольку там во время боя по нейтральным урона не наносится, но и в МЭ также, правда возьми оружие в МЭ и постреляй по тем кто сидит на стульях, скамейках, получается. А вот еще в МЭ из недостатков то что в чем одеты многие землянки, ну что за платья ужасные, вырезы какие-то, для чего? Вот меня этот момент раздражает, я лично не хотел бы, чтобы моя далёкая пра-пра-пра-правнучка ходила в таком виде, уж лучше в платке и в закрытом всем.
Да у НВН2 есть недостатки с персонажами, но они есть и у МЭ...

[Leo]

насчет кубика, ну тут же просто вероятность идет от минимального к максимальному урону.
Ну, так зачем игрокам знать про броски кубика? Это я все к тому, что D&D система для настольных игр. В современных CRPG это смотрится странно и дико. И не потому, что она сложна для казуалов, а потому что все ее шестеренки торчат наружу, каждую секунду говоря игроку, что весь его ролеплей и приключение, не более, чем игра циферок с бросками кубиков.

Неужели так необходимо выставлять все это на показ? Вообще есть в D&D один огромный плюс.
http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/c/4/4/3/6/c4436d7c6ba84cd0645e03de1ae36228_full.jpg
А открывать навыки так я про это и говорил, нету каких-то штрафов
Я не понимаю о чем ты говоришь? Какие штрафы тебе нужны?
Ты сейчас занимаешься искажением фактов. К вопросу о штрафах, просто глянь на этот скриншот (http://imagehost.cwx.ru/images/bb3b35cb6ebfa5cd8e10edc7b76412dc.jpg) (заметь, перс сидит!).
Да, никто не мешает взять любое оружие, но совершенно непонятно, что ты с ним делать будешь без подготовки?
Прошу обратить внимание, как доступно и просто это реализовано. Никаких простыней с формулами и условиями о том, как этот штраф высчитывается, все наглядно, доступно и без кубиков. И урон тут тоже расчитывается в диапазоне, и опять же, без кубиков.

Персонаж стал опытным, ему тяжелее развиваться дальше, в МЭ такая же ситуация.
Нет, в МЭ гораздо больше левелкап и левелапы чаще. Т. е. игрок постоянно развивает своего чара и самоотдача от этого ощущается лучше.В D&D практикуется?
К чему ты это написал? Если к этому: "И ничего плохого нет в том, что бы открыть навык, по ходу изучения другого навыка (это и в D&D, кстати, практикуется по полной программе, не вижу проблемы)", то да. Может ты не замечал, но далеко не каждый перк доступен сразу. Сперва надо выполнить ряд условий, включая подтягивание характеристик и изучение других перков. Ограничения, да. :P
Ну про МЭ тоже самое я могу сказать, потому что локации там схожие, бои идут практически по одной схеме, да и не все бои в НВН2 скучные, например во время штурма крепости На перекрестке, когда возле ворот приходится драться.
О, отлично! Один нескучный бой в NWN2 все же есть. :))
Вообще да, воевать там порой интересно, именно ввиду того, что хочется опробовать новые способности чаров. Когда этого нет и нужно просто пробираться вперед, избивая сотни врагов, становиться ну совсем тоскливо. А все потому, что игрок почти не принимает в рядовых боях участия. Просто смотрит на то, что ему выпадает на кубиках.

Хочу так же заметить, что в NWN2 вообще локации мало влияют на бои, все очень условно.

В МЭ есть похожие локации, это ты верно подметил, но на планетах с второстепенными квестами, но...
Во-первых, туда никто тебя не тянет.
Во-вторых, там боевая система не дает уснуть, т. к. не надо просто ждать, пока выпадет нужная циферка.
Но вернемся к нашим баранам, то есть к персонажам. Ну вот кроме Кайдана или Эшли и Рекса кому-нибудь игрок может сопережевать, испытывать чувства.
Это вопрос, что ли? Если таки вопрос, то отвечу - кому угодно. Это уже от игрока зависит.

Еще раз хочу обратить внимание на важное отличие в проработке персонажей NWN2 и МЭ.
В первом случае персонажи являются крайностями. От каждого так и веет пафосным "я неординарная личность со своим внутренним миром и сложным характером!!! Сопереживай мне!!! Говори со мной часами ни о чем!!!".
В МЭ персонажи вовсе не пыжаться своей уникальностью. Без кривляний они стали более человечными и живыми. Да, нельзя удариться в философские беседы о мировой справедливости с каждым из них и выслушать его твердую и сложную жизненную позицию. Но это же только в плюс, когда персонаж не нападает на тебя своим огромным "внутренним миром", а остается не до конца раскрытым.
И они там совершенно не шаблонны, да.
Кстати вот по поводу боев, все-же в НВН2 корректнее малость боевая составляющая, поскольку там во время боя по нейтральным урона не наносится, но и в МЭ также, правда возьми оружие в МЭ и постреляй по тем кто сидит на стульях, скамейках, получается.
Честно, я не понял, что ты тут хотел сказать. Вообще. :(

Насчет одежды это, конечно, забавно.
Пойми одно - совершенно не важно, нравится оно лично тебе и именно сейчас или нет. Вот так вот в мире МЭ модно одеваться.
Нравиться-не нравиться это не про хорошо-плохо. Это стопроцентный субъективизм. Я с тем же успехом могу сказать, что мне нравится.

P.S. Сумбырно мысли излагаешь. Будто бы ты все предложения перетасовал, после написания поста.

[Пьер Баярд]

Ну что там раскрытые? Так ведь в МЭ они такие же схожие со штампами многими( ведь сценарий МЭ в принципе представляет смесь из книг, фильмов по космической тематике). Насчет похожих, нет не похожие, а одинаковые, я в первое прохождение прошел в основном только сюжет главный, потом во второй раз почти все второстепенные квесты( порядка 3-4-х однотипных осталось). Насчет броска кубика, может ты и прав.
А вот хотя бы сюжет, ну вот разве НВНВ 2 можно пройти быстро? Порой время быстро за игрой пролетает, да и если начать писать прохождение, то выйдет много страниц, а в МЭ сюжет короткий и про очередное спасение мира, хотя у игрока не спрашивают хочет ли он его спасать( да и в НВН 2 не спрашивают). Интересные бои в МЭ? Ну не знаю, во время первого прохождения игры да есть интересные моменты, но потом уже все и так понятно, сложностей мало. Далее в НВН 2 по сравнению с МЭ в плане сюжета есть свои плюсы и находки. сколько РПГ можно назвать, где игрок строит замок, оказывается подсудимым( ну тут я только могу Осаду Авалона вспомнить), правда результат в конце концов оказывается схожим.
Далее персонажи в обоих играх шаблонные, вон политикик тупой или еще что-то, дочь против матери поднявшая глас. Насчет в мире МЭ модно одеваться? А кто сказал, что так будет модно?
Насчет боев ну не знаю я как-то больше напрягался в НВН2, чем в МЭ, где все очень просто беги и стреляй( даже патроны не кончаются)...

[Leo]

Так ведь в МЭ они такие же схожие со штампами многими
Ну вот ты и попался на противоречии. Я тебя поздравляю. :)
То никакие, то схожие с штампами как и в NWN2...
ведь сценарий МЭ в принципе представляет смесь из книг, фильмов по космической тематике
Для игры это все равно не заезженная тема, что самое главное. Не все ведь читают фантастику, а если и читают, в этой игре есть возможность самому это пережить и поучаствовать, благо, поставлено все качественно.
Полноценный Sci-fi с отлично выдержанным стилем и проработанным миром. Это просто глоток свежего воздуха.
А вот хотя бы сюжет, ну вот разве НВНВ 2 можно пройти быстро?
Я бы не стал причислять продолжительность прохождения сюжетной линии к плюсам NWN2. Я уже упоминал выше о проблемах с подачей сюжетной линии, обосную.

Вся фигня в том, что в NWN2 искусственно старались нарастить количество часов прохождения весьма грубым методом - то, что можно отнести к второстепенным квестам просто вживили в основную сюжетную линию и сделали это обязательными к выполнению заданиями. Часто случалось так, что я уже путался, что и с какой целью делаю.

Ярчайший пример - надо попасть в торговый (кажется торговый? не помню уже) квартал Невервинтера. Помочь нам с этим могут либо стражники, либо бандиты, для это надо буквально шестерить (по другому и не скажешь) на них, самозабвенно выполняя целую линейку каких-то абсолютно левых заданий. :eek: Пока ее выполняешь уже можно забыть, зачем нам вообще нужно в этот квартал.

И так очень часто, для продвижения по сюжету необходимо выполнять притянутые за уши сторонние квесты. Иначе - ни-ни.

Глянем на Ведьмака, где используется подобная система подачи сюжета, а именно - переплетение основной сюжетной линии с второстепенными квестами в один большой клубок. Игрок постоянно движется вперед по сюжету и прекрасно понимает, что и зачем делает. Отлично реализовано!

Есть и другой метод, типа, "мухи отдельно, котлеты отдельно", как, например, в TES или в Mass Effec. Второстепенные квесты являются необязательными и выполнять их можно по пути, по желанию или вообще не выполнять. Т. е. разработчики не стали искусственно наращивать игрочасы, заставляя игрока делать сторонние квесты. И это приятно. Совершенно не бесит, что надо непонять сколько решать проблемы крестьян, что бы таки сделать еще один шаг ко спасению мира. :)
в НВН 2 по сравнению с МЭ в плане сюжета есть свои плюсы и находки. сколько РПГ можно назвать, где игрок строит замок
Строительство замка шито белыми нитками. Оно там вообще не нужно и сделано для галочки. Реализация отвратительна. :(
Я понимаю, если бы был хоть какой-то адекватный менеджмент или, на крайняк, атмосфера того, что замок строиться. Но там все выполнено через диалоговое окно и одно окошко сомнительной статистики. Подобная фишка идеально легла бы в игру с фриплеем, но в линейной сюжетной игре смотрится ненужной.

Находка, может и интересная, сделали бы ее на должном уровне, хотя бы.
Насчет боев ну не знаю я как-то больше напрягался в НВН2, чем в МЭ, где все очень просто беги и стреляй( даже патроны не кончаются)...
Бежать и стрелять не получается. Зато получается использовать укрытия и разные способности. Учитывается перегрев оружия, тип врага, местность...
Да что там расписывать, это бывает просто весело, подарить толпе врагов "сингулярность" или извлекать их "подъемом" из укрытия, подставляя под пули напарников.
В боях присутствует динамика и фан, чего о боях NWN2 сказать нельзя. Я уже писал выше, что теоретически там море тактических возможностей, но игра не дает раскрыться и половине потенциала D&D системы, из-за чего она (D&D) не более, чем лишнее усложнение. Не в пример Tample of Elemental Evil.Насчет в мире МЭ модно одеваться? А кто сказал, что так будет модно?
Почему будет? Там (в мире ME) уже одеваются вот так. Нравится тебе или нет, это ж про другое. Мода стремительно меняется, вкусы у всех разные, тут нет смысла спорить, как мне кажется.

[Пьер Баярд]

Ну насчет МЭ я вот укрытия редко там использовал, только приседал и умений мало использовал.
Ну в НВН2 я не особо путался и помнил зачем надо идти, но один может запутаться, а другой и нет. Кстати перегрев оружия очень быстро идёт, а патроны бесконечные, зачем они должны быть бесконечными, нету тут экономии, что патроны могут закончиться и приходится думать, как быть, а когда автоматически в инвентарь игрока переносится содержимое убитых, хотя они находятся на расстоянии 200 метров и там полно врагов, выглядит это странно все-же.
Давайте лучше перейдем к другой теме, а то сидим на ровном месте. Ну можно рассмотреть диалоги в НВН 2 вариантов ответа порой больше чем в МЭ, причем есть шанс на неудачный ответ при низком навыке, а в МЭ есть только два навыка разговорных, причем игрок в большинстве случаев успешно ответить, да и как-то коряво две полосы Отступник и Герой есть, мне вот например некоторые варианты ответа не кажутся ответами какими-то неправильными, но за них все равно начисляют баллы отступника. В НВН2 немного же схожая ситуация там только вариантов больше ответа, могут быть ответ и по Знаниям, лживый ответ, правда и еще, но все-же в обоих играх похожи ветки, несмотря на то что обещали что-то особенно с ветками диалогов в МЭ, а ведь все такое же, даже порой меньше, всего 3 варианта ответов и лишь позднее максимум 6 вариантов.

[GREmio]

По причине болезни одного из соперников, дуэль переносится на один день.

[Leo]

Ну насчет МЭ я вот укрытия редко там использовал, только приседал и умений мало использовал.
Не знаю, как ты там играл, бегая в открытую. Когда в игрока попадает вот такая (http://imagehost.cwx.ru/images/8e9158593e952c529a9ca1e64a58c3d9.jpg) фиговина, он, обычно, сразу отбрасывает коньки.

Объясняю по боевой системе. Бесконечные патроны должны быть бесконечными из соображений играбельности. Так же приятно, что это адекватно объяснено игровой вселенной, а не просто есть, потому что так надо.
Так вот, наличие разного рода патронов привело бы к увеличению роли микроменеджмента. Я бы даже сказал, к его засилью. Но в игре акценты смещены на другое. Суета с разными типами патронов для разного оружия больше бы раздражала.
Типов патронов очень много, умножаем на 4 вида оружия и получаем несметное количество ящиков с разного вида амуницией в инвентаре. Так же очевидно, что эффективно стрелять игрок может только из одного-двух видов оружия и пришлось бы постоянно следить, есть ли нужные пульки в рюкзачке.

Как следствие - постоянная беготня к торговцу посреди миссии, потому что воюем с врагами, из которых нужные патроны не падают. Совершенно недопустимая вещь, хочу заметить, для игры, делающей ставку на динамичную эпическую историю, а не манчкизм.

Естественно, что бы игрок не бегал по локациям с зажатой кнопкой стрельбы, снося все живое на своем пути, как альтернатива необходимости перезарядки оружия, был введен перегрев. Очень правильное геймдизайнерское решение, кстати. Мелочь, вроде, а тупой пальбы во все стороны уже никак не получается.

Ну можно рассмотреть диалоги в НВН 2 вариантов ответа порой больше чем в МЭ
Это вообще свойственно для CRPG, основанных на D&D - брать количеством. Ты, я вижу, просек это и всегда за достоинства выдвигаешь количество. Сюжет длиннее, классов больше, напарников больше, вариантов ответа больше... [подсказка]оружия и заклинаний там тоже больше[/подсказка].

Собственно, что с того, что их больше? Вариантов построить диалог это не добавляет. Если малость гиперболизировать, то варианты ответа там такие:
-Да.
-Да!
-Конечно.
-А то!
-Нет.
Выбор прост - ка бы сказать одно и тоже? При этом приходится читать все эти варианты ответа, что прерывает сам диалог и негативно сказывается на динамике игры.
В МЭ этот момент слегка упростили. Расспросы на отдельные темы вынесли в отдельный пункт, ответы теперь обозначаются краткими фразами, отражающими суть и все это на удобном диалоговом интерфейсе в виде круга, стороны которого определяют настрой ответа.

Игрок может быстро и интуитивно, ориентируясь по сторонам круга и краткой фразе, выбрать ответ, что не прерывает ход диалога и он кажется живым и настоящим, не без помощи озвучки и анимации. Совокупно получается очень круто, как будто участвуешь в отсросюжетном фильме - действие не прекращается.
Как я уже говорил, МЭ именно на это делает ставку и вполне успешно.

Ну а что NWN2? Говорящие головы, иногда даже с озвучкой. Необходимость по несколько раз повторять ветвь диалога, что бы расспросить о всем, что хочется (можно) узнать. Да и мало с кем действительно интересно устраивать долгие и продолжительные разговоры.

в МЭ есть только два навыка разговорных, причем игрок в большинстве случаев успешно ответить
Да, главное по-больше, по-больше!!! :Grin:
Лучше два, но часто используемых, чем 10, каждый из которых по ходу игры дадут использовать всего пару раз, как думаешь? ;)

мне вот например некоторые варианты ответа не кажутся ответами какими-то неправильными, но за них все равно начисляют баллы отступника.
Всему виной шаблонное мышление. Никто ж не говорил, что Отступник, это обязательно во всем "какой-то неправильный".

[Пьер Баярд]

По поводу микроменеджмента, а что тогда допустим Урдрот Рекс говорит про то что как-то у него во время боя против одной наемницы патроны закончились. Все-же с бесконечными патронами, просто думать пришлось бы, если патроны могли кончаться.
Насчет подсказки да больше и выглядит лучше, и описание получше.
Ну насчет диалогов, ну не знаю, какую-то суть узнать, и не знать что там еще скажет наше чудо-юдо Главный герой. Ну я имею ввиду детали.
А остросюжетности, допустим я в МЭ не почуствовал, просто, потому что отвечают порой не как я хочу, а как задумали сценаристы, да и еще неудобны в МЭ диалоги, порой хочешь быстрее промотать, жмешь пробел и в итоге случайно выбираешь еще один вариант( у меня так порой бывало)...
Да догоним и перегоним, хотя бы числом.
Теперь по поводу той фиговины, так ведь надо уметь чтобы не попадало, я вот финальный бой с как бы Сареном( когда он застрелился и потом бой который шел), вообщем я просто бегал на ускорении, потом останавливался давал очередь и снова бегал. И ничего спокойно прошел, а когда укрытия искал, то проблематичней было, да порой использовал укрытия, а вообще против лома нет приёма, так что берешь и стреляешь, навыки бойня, быстрая стрельба, расправа, точный выстрел( у снайперов который) помогут...

[Leo]

По поводу микроменеджмента, а что тогда допустим Урдрот Рекс говорит про то что как-то у него во время боя против одной наемницы патроны закончились.
Микроменеджмент не имеет отношения к тому, что говорит Рекс. :) Может он соврал? Может у нее была старая модель оружия? :rolleyes:
Это лишь история, она не относится к геймплею.
ну не знаю, какую-то суть узнать, и не знать что там еще скажет наше чудо-юдо Главный герой. Ну я имею ввиду детали.
Забавная фраза. :)
Вопрос простой - зачем тебе знать детали? Главное ведь, это сама суть. Благодаря короткой фразе и ее расположению на круге, легко определить дальнейшее направление беседы.

Точные фразы, как в NWN2 писать было бы совершенно не правильно по ряду причин:

Это бы тормозило диалог, игрок отвлекался бы на чтение (это я уже упоминал, но для полноты картины повторю).
Прочтя эти фразы было бы неинтересно слушать перса, ибо мы уже знаем, что он скажет слово в слово, можно смело проматывать диалог, что сбивало бы его цельность. Да и получается, озвучивали зря.
Оставить неозвученными (или вообще сразу же пропускать и слушать ответ собеседника), тоже нельзя - не будет той самой динамики и кинематографичности диалогов, придающей им особый шарм (уникальный для жанра, кстати).
Было бы просто неинтересно их смотреть и слушать.

Вообще, все, что сделано в МЭ, сделано не просто так, а с определенной целью. Игра четко держится своего стиля и атмосферы во всем.
То, что тебе не нравится, потому что ты привык к этому в манчкинских играх, тут работает игре на пользу. И атмосфере и восприятию сюжета в частности.
Обрати внимание на других представителей жанра. Сюжет подается по большей части только через диалоги, выполненные по классической схеме с говорящими головами и только в диалогах присутствует (еще есть ролики, но они не интерактивны - сопричастия нет, а стало быть и эффект уже не тот). За пределами диалогов - манчкизм. Неровность геймплея не раздражает только потому, что мы к этому уже давно привыкли.
Диалоги+манч=RPG - старая мастдайная формула для сюжетных RPG, за которую ухватились все разрабы и никак не могут оставить в покое. Это уже давно устаревший подход, очень приятно, что игры таки стали использовать другие средства.
А остросюжетности, допустим я в МЭ не почуствовал, просто, потому что отвечают порой не как я хочу
Это не имеет отношения к осторосюжетности. :)
И вообще, во всех играх перс ведет диалог так, как задумали сценаристы. Совпадает это с тем, как ты хочешь или нет - это уже как повезет. :Grin:
да и еще неудобны в МЭ диалоги, порой хочешь быстрее промотать, жмешь пробел и в итоге случайно выбираешь еще один вариант
Да, тут я с тобой соглашусь, неоспоримым плюсом NWN2 является возможность проматывать все диалоги на фиг. :))
Теперь по поводу той фиговины, так ведь надо уметь чтобы не попадало
навыки бойня, быстрая стрельба, расправа, точный выстрел( у снайперов который) помогут...
Ну а я о чем говорил? Я вот умею, что бы не попадало, при помощи укрытий и навыков. В финальном бою с Сареном действительно не особо попрячешься, приходится воевать в открытую.
Зато выяснилось, что про неиспользование навыков в МЭ, ты тоже приврал. :P Как видно из цитаты выше - используешь во всю.

[Пьер Баярд]

Я только бойню и для пистолетов навыки использовал, плюс еще один и то реже. Далее я же ведь не приказываю и не делал другие навыки. А насчет манчизма он ведь тоже есть в МЭ собрать например кучу предметов.
А насчет тормозило бы игру, все зависит от того, кто как читает...
История относится все-же к игре, а старая модель, а почему их тогда не найти? Далее, допустим, мне как и многим другим возиться с мелкими деталями доставляет удовольствие, а не когда их упрощают чрезмерно.
А вообще во всех РПГ механика ведь одна и та жа, вся суть сводится к тому, чтобы убить надо кого-то. Вот например в НВН2 там Король Теней, в МЭ Сарен, в Ведьмаке Азар Явед, а потом Яков, все сводится к убиению, только под разными соусами.
Так что диалоги+манч+убийство глав гада=РПГ

[Leo]

А насчет манчизма он ведь тоже есть в МЭ собрать например кучу предметов.
Начнем с того, что это носит исключительно развлекательную функцию и никоим образом к главному квесту не привязано. Сама игра к манчкизму не склоняется.
все зависит от того, кто как читает...
Нет, все зависит от подачи, я же уже объяснил.
Одно дело, когда ты еще слушая фразу, можешь прямо на ходу определиться с дальнейшим развитием диалога и, не прерывая его, выбрать ответ. Диалог при этом почти не прерывается и ты продолжаешь его с интересом смотреть и слушать.
Другое дело, когда "говорящая голова" просто выдает тебе текст и дословные варианты, которые персонаж даже говорить не будет. Т. е. ты читаешь текст, читаешь потом все варианты ответа, нажимаешь на нужный и вновь читаешь текст. Иногда есть озвучка, конечно, но в целом, картину это не меняет. Сам диалог не выглядит как диалог.

мне как и многим другим возиться с мелкими деталями доставляет удовольствие
О каких именно мелочах идет речь в данный момент? :rolleyes:
Что и где чрезмерно упрощено? Сори, не уловил я мысль.

Так что диалоги+манч+убийство глав гада=РПГ
Убийство главгада это кульминация сюжетная. Я говорил о самом иговом прцессе и его подаче.
NWN2 не выглядит цельной историей, геймплей не завязан на сюжете, вот я о чем.

[Пьер Баярд]

Да кульминация и суть, поскольку энто главная цель. Насчет мелочей, ну там персонажи ничего не кушают и ГГ не ест, хотя с голоду бы сдох, наверное, потом патроны, с экипажем нельзя поговорить, кроме ряда компаньонов, штурмана, инженера и старшего помошника. А говорящая голова, ну зависит и от того, кто как читает и от подачи.
А в чем НВН 2 не выглядит цельной историей? Там точнее три истории, в первой истории игрок идет убивать Гитиянок за нападение, во второй его судят, он становится рыцарем, замок получает, в третьей он сталкивается с главным гадом. А в МЭ одна история цельная, оставляющая много вопросов, к примеру причины того что кандидатом в Спектры стал Шеппард, а не кто-то другой, непонятный диалог в начале игры между Удиной и капитаном Андерсоном, как будто им уже было известно, что там будет дальше...
Ваш ход, товарищь Маузер.

[GREmio]

Ну, что же подводя итоги, долго говорить не буду, вы все видели сами, с самого начала Лео был лучше, во всем больше добавить не чего.

Поздравляю соклан уверенная и безоговорочная победа!