Коррупция. Возможно ли ее искоренить?

[PakstonFetel]

http://ru.fishki.net/picsw/042010/14/anek/anekdot3.jpg

Корру́пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды
коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования.

История коррупции
Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов.
Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Урукагина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века д. н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артхашастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке д. н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом».
Особую озабоченность вызывала продажность судей, поскольку она приводила к незаконному перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля. Не случайно ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх 23:8, см. также Втор 16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д.
Однако начиная с конца XVIII века на Западе в отношении общества к коррупции наступил перелом. Либеральные преобразования проходили под лозунгом, что государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и поэтому подданые содержат правительство в обмен на неукоснительное соблюдение чиновниками законов. В частности, согласно Конституции США, принятой в 1787 г., получение взятки является одним из двух явным образом упомянутых преступлений, за которые Президенту США может быть объявлен импичмент. Общество начало оказывать всё больше влияние на качество работы государственного аппарата. По мере усиления политических партий и государственного регулирования, растущую озабоченность стали вызывать эпизоды сговора политической элиты и крупного бизнеса. Тем не менее, объективно уровень коррупции в развитых странах на протяжении XIX—XX веков значительно уменьшился по сравнению с остальным миром.
Во второй половине XX века коррупция всё больше начала становиться международной проблемой. Подкуп корпорациями высших должностных лиц за границей преобрёл массовый характер. Глобализация привела к тому, что коррупция в одной стране стала негативно сказываться на развитии многих стран. При этом страны с наиболее высоким уровнем коррупции более не ограничивались третьим миром: либерализация в бывших социалистических странах в 1990-е гг. сопровождалась вопиющими должностными злоупотреблениями. В своём выпуске от 31 декабря 1995 г. газета «Financial Times» объявила 1995 год «годом коррупции». Для пропаганды знаний о коррупции ООН учредила Международный день борьбы с коррупцией, отмечается ежегодно 9 декабря начиная с 2004 года.

Причины высокой коррупции
Большинство специалистов сходится на том, что основными причинами высокой коррупции является несовершенство политических институтов, которые обеспечивают внутренние и внешние механизмы сдерживания. Помимо этого, есть основания полагать, что некоторые объективные обстоятельства вносят существенный вклад:
- Двусмысленные законы.
- Незнание или непонимание законов населением, что позволяет должностным лицам произвольно препятствовать осуществлению бюрократических процедур или завышать надлежащие выплаты.
- Зависимость стандартов и принципов, лежащих в основе работы бюрократического аппарата, от политики правящей элиты.
- Профессиональная некомпетентность бюрократии.
- Кумовство и политическое покровительство, которые приводят к формированию тайных соглашений, ослабляющих механизмы контроля над коррупцией.
- Отсутствие единства в системе исполнительной власти, т. е., регулирование одной и той же деятельности различными инстанциями.
- Низкий уровень участия граждан в контроле над государством.

Вред от коррупции
Эмпирические данные показывают, что коррупция вызывает:
- неэффективное распределение и расходование государственных средств и ресурсов;
- неэффективность коррупционных финансовых потоков с точки зрения экономики страны;
- потери налогов, когда налоговые органы присваивают себе часть налогов;
- потери времени из-за чинимых препятствий, снижение эффективности работы государственного аппарата в целом;
- разорение частных предпринимателей;
- снижение инвестиций в производство, замедление экономического роста;
- понижение качества общественного сервиса;
- нецелевое использование международной помощи развивающимся странам, что резко снижает её эффективность;
- неэффективное использование способностей индивидов: вместо производства материальных благ люди тратят время на непродуктивный поиск ренты;
- рост социального неравенства;
- усиление организованной преступности - банды превращаются в мафию;
- ущерб политической легитимности власти;
снижение общественной морали.

В высоко коррумпированных бюрократических аппаратах большинство государственных ресурсов сознательно направляется в каналы, где их легче всего разворовать или где легче всего собирать взятки. Политика правящей элиты становится направленной на подавление механизмов контроля над коррупцией: свободы прессы, независимости системы правосудия, конкурирующих элит (оппозиции) и далее индивидуальных прав граждан. Так, некоторые люди отмечают, что существуют случаи, когда поведение и внешний вид человека являются сигналом для правоохранительных органов к задержанию человека с целью вымогательства взятки.

Существует также точка зрения, что к коррупции допустимо терпимое отношение. Согласно одному аргументу, в истории развития многих стран (Индонезии, Таиланда, Кореи) были периоды, когда экономика и коррупция росли одновременно. Согласно другому аргументу, взяточничество есть лишь реализация рыночных принципов в деятельности государственных и муниципальных структур. Таким образом, терпимое отношение к коррупции допустимо в условиях экономического бума либо пока она не затрагивает эффективность рынка в целом. Критики этой точки зрения возражают, что вследствие перечисленных выше причин, страны с высоким уровнем коррупции после периода роста рискуют утратить стабильность и впасть в нисходящую спираль

Коррупция в России
В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд долл. США. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год.

В 2000 году страна находились на 82-м месте, а за годы президентства Путина дошли до самого дна.

26 сентября 2007 года организация Transparency Int опубликовала свой очередной рейтинг состояния коррупции в мире. Россия занимает в нём 143 место из 180 (считая, что 180 это самая корумпированная) с рейтингом 2,3 балла. По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует «коррупционная стабилизация», в следствии чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.

На сегодняшний день коррупции подвержены все области государственного аппарата: от дачи взяток для поступления ребенка в детский сад, откупа от службы в вооруженных силах, до уровня высших государственных чиновников. На сегодняшний день коррупция является привычной составляющей для всех социальных слоёв. К сферам деятельности (помимо перечисленных в разделе Области обогащения), которые в наибольшей степени подвержены коррупции в России, относятся:
- таможенные службы: пропуск через границу запрещённых к перевозке товаров; возврат конфискованных товаров и валюты; занижение таможенных пошлин; необоснованные отсрочки таможенных платежей;
медицинские организации: закупка оборудования и лекарств по завышенным ценам; выдача несоответствующих действительности медицинских заключений; приоритетное обслуживание одних граждан за счёт других;
- автоинспекции: необоснованное предоставление лицензий (водительских прав, справок о прохождении техосмотра); отсутствие законного наказания для нарушителей правил пользования дорогами; фальсификация сведений и выводов о дорожно-транспортных происшествиях в пользу заинтересованных лиц;
- судебные органы: предвзятое рассмотрение обстоятельств дела; принятие неправосудных решений; нарушение процессуальных норм; противоположные решения различных судов по одному и тому же делу; использование судов в качестве инструмента рейдерства;
- налоговые органы: невзимание налогов в полном объёме; возвращение НДС; вызванная конкурентами проверка и остановка производства;
- правоохранительные органы: возбуждение и прекращение уголовных дел, а также направление их на дополнительное расследование; отсутствие законного наказания за правонарушения различной тяжести;
- лицензирование и регистрация предпринимательской деятельности;
- выдача разрешений на размещение и проведение банковских операций с бюджетными средствами;
- получение кредитов;
- получение экспортных квот;
- строительство и ремонт за счет бюджетных средств;
- нотариальное удостоверение сделок;
- контроль за соблюдением условий лицензирования;
- надзор за соблюдением правил охоты и рыболовства;
- освобождение от призыва на военную службу в вооружённые силы;
поступление в государственные высшие учебные заведения (в основном юридической и экономической специализаций);
- государственная регистрация, аттестация и аккредитация негосударственных высших учебных заведений;
- поступление в специализированные общеобразовательные школы и дошкольные воспитательные учреждения;
- прием на службу, позволяющую иметь значительный незаконный доход от должности в государственных и муниципальных учреждениях;
- формирование партийных избирательных списков.

В целях борьбы с коррупцией в России в июле 2008 г. Президентом РФ был утверждён Национальный план противодействия коррупции.

Только вот, поможет этот проект, искоренить или хотя бы снизить уровень коррупции в нашей стране, это под большим вопросом.

[ResA]

Возможно, если посадить несколько крупных чиновников. Тогда те кто пониже задумаются.

[denny92]

PakstonFetel
Эт тоже самое чтоб запретить китайцам розмножатся...
(наверное плохой пример)

[Uncle Splin]

Не истребима. В силу природы человеческой. Если уж китайцы со своей коммунистической партией и драконовскими мерами не могут ее полностью искоренить...

Хотя свести к некоему возможному минимуму вполне возможно. Примеров масса.

[\WARBOSS\]

Коррупцию в России не искоренить никакими способами, даже если упрятать в тюрьму нескольких крупных взяточников, это ничего не даст.

[Komrad Andreev]

Коррупцию в России не искоренить никакими способами, даже если упрятать в тюрьму нескольких крупных взяточников, это ничего не даст.
Помогут только расстрельные статьи, при этом подразумевается что у власти стоит сильный и вменяемый лидер.

[Tushonka]

Столько кругом жестокости :)! Ну зачем же просто сажать, это так - фигня, а вот конфискация имущества - это другое дело... Только так и можно свести к минимуму коррупцию.

[For_Emperor]

Искоренить-невозможно,бороться-необходимо

[CepbIu]

Помогут только расстрельные статьи, при этом подразумевается что у власти стоит сильный и вменяемый лидер.
Хочешь сказать - тиран? ...

[[CCCP] Monster]

Сильный и вменяемый лидер не обязательно тиран

[Komrad Andreev]

Хочешь сказать - тиран? ...
Хочу сказать, что у этого человека должна быть цель — выживание и процветание своей страны любыми средствами.

Добавлено через 1 минуту
Monster;4819043']Сильный и вменяемый лидер не обязательно тиран
Ну если Петр и Иван Грозный не тираны, тогда да.

[Smile : )]

выживание
именно это слово ассоциируеться у меня с такими понятими, ка"тиран", и любыми средствами.

т.е. этим ты хочешь сказать, что если власти, (по твоим словам, это сильный и вменяемый лидер., т.е. один человек), что-то, кто-то не понравиться, всех нах*** к стене!!!!
Представь ситуацию, ты приезжаешь в чужой город, хочешь поселиться в гостинице, а тебе говорят "мест нет", ты даешь ему взятку, что бы без проблем поселиться, а тут из-за угла КГБ, и к стенке!!! тра-та-та-та!!! не жизнь а сказка!!!

[Komrad Andreev]

именно это слово ассоциируеться у меня с такими понятими, ка"тиран", и
И это замечательно! Хорошо, когда люди отчётливо понимают кто и как может навести в стране порядок.

т.е. этим ты хочешь сказать, что если власти, (по твоим словам, это , т.е. один человек), что-то, кто-то не понравиться, всех нах*** к стене!!!!
Не нравится, это когда твой друг в песочнице отобрал твоего экшенмена. А в государстве есть всего два типа людей — кто за свою страну, и кто за уничтожение своей страны. Число последних надо сводить к минимуму, любыми доступными средствами.

Представь ситуацию, ты приезжаешь в чужой город, хочешь поселиться в гостинице, а тебе говорят "мест нет", ты даешь ему взятку, что бы без проблем поселиться, а тут из-за угла КГБ, и к стенке!!! тра-та-та-та!!! не жизнь а сказка!!!
Ты эту ситуацию лучше танкистам из абрамса опишешь, когда они будут стоять на твоей улице, если доведётся остаться живым конечно.

[Smile : )]

Komrad Andreev
как я заметил с твоих рассуждений, в стране есть два типа людей, кто за свою страну, и кто против всех другис стран!!!

[Komrad Andreev]

Komrad Andreev
как я заметил с твоих рассуждений, в стране есть два типа людей, кто за свою страну, и кто против всех другис стран!!!
Приведи пример моих рассуждений!!!

[[CCCP] Monster]

Представь ситуацию, ты приезжаешь в чужой город, хочешь поселиться в гостинице, а тебе говорят "мест нет", ты даешь ему взятку, что бы без проблем поселиться, а тут из-за угла КГБ, и к стенке!!! тра-та-та-та!!! не жизнь а сказка!!!


Насчет кстенке - не знаю, если по закону за взятку к стенке - то справделиво. Любой человек в первую очередь должен нести ответственность за свои действия, и только в этом случае он имеет какие-либо права. Принятие наказания за нарушение закона - ответственность. Принятие правильных решений, обеспечивающих поведение в рамках закона - дальновидная ответственность.

З.Ы. Восклицательные знаки пачками я тоже умею ставить. Как вы думаете, почему я этого не делаю?

[Smile : )]

[CCCP] Monster
должен нести ответственность за свои действия ИМХО.
Но я не о том. Я считаю что
кстенке не решит проблему с коррупцией.



З.Ы. Восклицательные знаки пачками я тоже умею ставить. Как вы думаете, почему я этого не делаю?
Можешь назвать это моей "вредной привычкой"

[[CCCP] Monster]

Smile : )
На 100%, конечно, не решит. Но зато здорово ее уменьшит. Для искоренения коррупции необходимо создавать такие схемы обращения денег, когда чиновник с ними непосредственно не общается или результат деятельности чиновника полностью прозрачен и контролируется (т.е. факт несоответствия требованиям можно отследить).

[Smile : )]

[CCCP] Monster
насилие порождает насилие (с) не помню кто...
..за двойное груповое убийство дают срок, а за взятку смерть.
Я например не хотел бы жить при таких законах!

[S_W_A_T]

..за двойное груповое убийство дают срок, а за взятку смерть.
Я например не хотел бы жить при таких законах!
Это где так?:lamo: Ни ранее, ни сейчас такого сочетания не было и нет.

[Smile : )]

S_W_A_T
ну е придирайся к словам...
можешь считать это метафорой

[Tarkvinij]

30 сентября Медведев отправил Думе на рассмотрение новый закон о коррупции. Подробности пока неизвестны, но в общих чертах: предполагается введение обязательного отчета о доходах всех родственников высокопоставленных чинов. Плюс сюда самые строгие санкции с изъятием имущества и ликвидацией предприятий, если будет доказано отмывание через них денег.
Весьма сомнительный проект, на мой взгляд. Долго же у нас этот закон принимать будут, потянут-потянут, а там, глядишь, забудут... Кому же охото закон принимать, который с насиженного местечка согретого сгонит? :)

[Smile : )]

Tarkvinij
Кому же охото закон принимать, который с насиженного местечка согретого сгонит?
+1
и к тому же принятый закон, это не факт что его будт соблюдать! вот у нас (в Украине) сняли депутатскую неприкосновенность...ну и что с этого... результат думаю вы сами догадались что никокого.

[PakstonFetel]

Tarkvinij

По новостям смотрел сюжет, когда Медведев зачитывал основные положения нового закона о борьбе с коррупцией перед кабинетом министров. По выражениям их лиц, можно было прочитать, что они не готовы к столь серьезным решениям и переменам в будущем.

[Tushonka]

По новостям смотрел сюжет, когда Медведев зачитывал основные положения нового закона о борьбе с коррупцией перед кабинетом министров. По выражениям их лиц, можно было прочитать, что они не готовы к столь серьезным решениям и переменам в будущем.
Так они никогда не будут к ним готовы :)). Это ж очевидно.

[PakstonFetel]

Так они никогда не будут к ним готовы :)). Это ж очевидно.

Вот поэтому в нашей стране очень сложно бороться с коррупцией. Чиновники не хотят принимать законы во вред своим корыстным целям.

[infobabe]

В Подмосковье начался какой-то невообразимый беспредел. Медведев вроде взял курс на борьбу с коррупцией, а взяточники ещё сильнее активизировались. Начали активно мочить главу района Серпуховского Александра Шестуна.

Но он мужик боевой, не сдался. Блог в ЖЖ завел (http://alshestun.livejournal.com/), обращения к Медведеву пачками записывает (http://www.youtube.com/watch?v=2zrhZaRbwk8) и на ютубе выкладывает.

Только вот проблема-то системная, справится ли Шестун с такой мощной и страшной системой, каковой коррупция в России является?

Вопросец не из легких...

[xVaLkyRx]

а как можно бороться, если эта ситуация целиком зависит от верхушки государствя, которая погрязла в коррупции...
тут уж ничего не изменишь...либо как есть, либо власть в другие руки...

[Console`]

а как можно бороться, если эта ситуация целиком зависит от верхушки государствя, которая погрязла в коррупции...
тут уж ничего не изменишь...либо как есть, либо власть в другие руки...
Ну вот дать власть в другие руки - они ведь, не зависимот от расцветки всретятся с теми же трудностями и сопротивлением...
Вот недавно было заявление о переходе на информционные рельсы за 5-6лет.
Интервьюировали губернаторов - многие ссылаются на затратность - а какая затпратность-то? Сколько казне стоит армия не нужных чиновников и сколько стоит поставить в по три-пять терминалов в различных учреждениях для выдачи справок населению?
Я вот думаю, что коррупция сейчас как раз снизу сама себя лоббирует...

[Oniks]

Полное искоренение - невозможно, т.к. просто невозможно :)
Свести коррупцию до минимума возможно, но нужно очень много усилий.
Вообще коррупция будет существовать всегда, пока сей мир существует, уж "приелась" она ещё с древних времён, ну или не очень древних. :)

[Valkirial]

Столько кругом жестокости :)! Ну зачем же просто сажать, это так - фигня, а вот конфискация имущества - это другое дело... Только так и можно свести к минимуму коррупцию.

Чертовски верно! У нас полная лояльность закона и к коррупционерам и к ворам от власти.Равенство всех без исключения перед законом, полная конфискация имущества ( как самого коррупционера, так и членов его семьи), поражение в правах - это ещё как-то могло бы снизить коррупцию. Но сие невозможно в силу того, что никто таких законов не примет и уж тем более не исполнит. Наша власть действует в интересах не государства и народа, а в интересах крупного бизнеса. Мало того, крупный бизнес уже давно во власти, а потому роррупция власти выгодна. Легче проварачивать свои делишки.

[Console`]

Полное искоренение - невозможно, т.к. просто невозможно
Почему каждый считает своим долгом писать подобные банальности:confused:
Столько кругом жестокости ! Ну зачем же просто сажать, это так - фигня, а вот конфискация имущества - это другое дело... Только так и можно свести к минимуму коррупцию.
Про коррупционеров:
Проблема в том, что мало что-то знать, надо еще доказать, что вы это знаете.

[BeykerStreet]

Monster;4819043]Сильный и вменяемый лидер
А за кулисами такие же сильные которым это не понравиться. Если б же один человек брал и наказывал за корупцию. А так цепочка длинная. И в ней не одно слабое звено.

[Sargon]

Ну вот дать власть в другие руки - они ведь, не зависимот от расцветки всретятся с теми же трудностями и сопротивлением...
У разных рук разные цели. Коррупцию (в ее современных масштабах) реально забороть. Но у нынешнего правительства цель немного другая.

[Console`]

У разных рук разные цели. Коррупцию (в ее современных масштабах) реально забороть. Но у нынешнего правительства цель немного другая.
Предлагаете в правительство роботов? :)

[Sargon]

Предлагаете в правительство роботов?
Предлагаю сажать за взятки.
Вообще поражает логика: либо в правительстве воры и преступники типа "едросов", либо только "роботы".

[Console`]

Предлагаю сажать за взятки.
Вообще поражает логика: либо в правительстве воры и преступники типа "едросов", либо только "роботы".
я уж говорил Левые (все) "минус", Правые "минус", лдпр "минус" ктож у нас такой благочистивый-то?

[Valkirial]

Только при условии,что принимаемые законы будут реально карать взяточников и дающих взятки, и перед этими законами будут равны все граждане - от дворника до президента, а главное - если эти законы будут реально работать - только тогда можно будет говорить об эффективной борьбе с коррупцией. Иначе все заявления, планы и акции - будут всего лишь очередной кампанейщиной, показухой и к реальным результатам никогда не приведут.

[Dead Men]

Только при условии,что принимаемые законы будут реально карать взяточников и дающих взятки, и перед этими законами будут равны все граждане - от дворника до президентаДа эти законы пишут сами под себя, так что искоренить то, что издает эти законы нельзя, я думаю :D

[Console`]

Да эти законы пишут сами под себя, так что искоренить то, что издает эти законы нельзя, я думаю
Это как чиновники дружно кивающие когда президент говорит о взяточничестве чиновников. И о борьбе с ними.

[luden]

Предлагаете в правительство роботов?
Правительство вряд ли, а вот чиновничий аппарат - вполне.

[Console`]

В тему:
Москва планирует помогать грантами объединениям по борьбе с коррупцией
http://www.rian.ru/moscow/20100118/205173021.html
Да так разбогатеть можно :)
Достаточно зайти в любую поликлинику/*уз/гос учреждение - сток грандов можно по наполучать

[Valkirial]

А интересно, потом создадут объединения по борьбе с коррупцией в самих объединениях по борьбе с коррупцией? И им тоже будут гранты выделять?

[Console`]

А интересно, потом создадут объединения по борьбе с коррупцией в самих объединениях по борьбе с коррупцией? И им тоже будут гранты выделять?
Дык уже есть - УСБ :)

[Sargon]

я уж говорил Левые (все) "минус", Правые "минус", лдпр "минус" ктож у нас такой благочистивый-то?
Во-первых - даже если бы и были "благочествые", то все равно их слишком много - поголовье надо сокращать раза в полтора как минимум. Во-вторых что бы были "благочестивые" нужно создвать Систему, система образования и воспитания граждан которой, будет спаунить нужное количество "правильных" чиновников. А пока вместо Системы у на "невидимая рука рынка", управляемая "эффективными менеджерами", у нас будет только тот пполярный лиц, который есть сейчас.

[Console`]

Во-первых - даже если бы и были "благочествые", то все равно их слишком много - поголовье надо сокращать раза в полтора как минимум.
Не понял этой фразы
Во-вторых что бы были "благочестивые" нужно создвать Систему, система образования и воспитания граждан которой, будет спаунить нужное количество "правильных" чиновников.
В нацистской Германии такое было. Людей учили быть правильными что бы вступить в мировое господство...
А пока вместо Системы у на "невидимая рука рынка", управляемая "эффективными менеджерами", у нас будет только тот пполярный лиц, который есть сейчас.
Вы разведчиком не работаете?

[Sargon]

Не понял этой фразы
Черезмерное количество чиновников порождает черезмерную бюрократию.В нацистской Германии такое было. Людей учили быть правильными что бы вступить в мировое господство...
Именно такое и нужно в России. Могу напомнить что в последствии под Третий Рейх легла вся Европа. А учитывая что в наше время "война на уничтожение" нам не грозит даже в теории, то сей вариант абсолютно беспроигрышен. И ничего плохого в "мировом господстве" я тоже не вижу.Вы разведчиком не работаете?
Ивиняюсь за очепятки (пишу на ноутбуке и сложно привыкнуть к клавиатуре). Имелся ввиду "полярный лис".

[BeykerStreet]

В нацистской Германии такое было. Людей учили быть правильными
А что в нацисткой Германии вся верхушка была праведной? Или я не ту литературу читал.

[luden]

поголовье надо сокращать раза в полтора как минимум.
Если вложиться в компьютеризацию то раз в десять.

[Console`]

Черезмерное количество чиновников порождает черезмерную бюрократию.
Это очевидно, можно было и не писать

Именно такое и нужно в России. Могу напомнить что в последствии под Третий Рейх легла вся Европа. А учитывая что в наше время "война на уничтожение" нам не грозит даже в теории, то сей вариант абсолютно беспроигрышен. И ничего плохого в "мировом господстве" я тоже не вижу.
А что за за идея быть центром вселенной? Для чего? Вон Дания, маленькая страна, но при этом с самым высоким уровнем жизни. Всего-то и надо свести разницу между богатыми и бедными до 4х раз...

[luden]

А что за за идея быть центром вселенной? Для чего?
Хо-хо, потому как мы претендуем на роль какого-никакого игрока на международной арене. А выйти из этой игры можно только кусками.

[Console`]

Хо-хо, потому как мы претендуем на роль какого-никакого игрока на международной арене. А выйти из этой игры можно только кусками.
Ерунда

[Valkirial]

Может кто-то и претендует, только не наши чиновники. Для них основная задача состоит не в том, что бы добросовестно выполнять свои обязанности, а в том что бы получать мзду за любые действия или бездействия. Что бы искоренить коррупцию, необходимо, что бы выросло не одно поколение, воспитанное в духе честности и порядочности. Пока нам это не светит, даже в ближайшие десятилетия.

[Sargon]

А что за за идея быть центром вселенной? Для чего? Вон Дания, маленькая страна, но при этом с самым высоким уровнем жизни. Всего-то и надо свести разницу между богатыми и бедными до 4х раз...
Можно сравнить масштабы Дании и РФ, их историю и нынешнее состояние, что бы понять почему их нельзя сравнивать.

[Console`]

Можно сравнить масштабы Дании и РФ, их историю и нынешнее состояние, что бы понять почему их нельзя сравнивать.
А я не сравниваю страны, просто говорю что и без воинственного клича можно успешно развиваться.
А пример Дании хорош в том плане, что когда богатство не является приоритет для человека (чиновника), когда люди (чиновники) друг у друга на виду и никто не прячется за высокими заборами. И коррупция как-то сама собой исчезает.
ЗЫ я за прогрессивную шкалу налогооблажения

[Sargon]

А я не сравниваю страны, просто говорю что и без воинственного клича можно успешно развиваться.
Для разных стран по разному. Россия, повторяю, находится не в том положении и не в том окружении что бы вести ту же политику что и в Дании. Да и история самой Дании в годы ВМВ тому подтверждение.

Добавлено через 1 минуту
А пример Дании хорош в том плане, что когда богатство не является приоритет для человека (чиновника), когда люди (чиновники) друг у друга на виду и никто не прячется за высокими заборами. И коррупция как-то сама собой исчезает.
Когда Россия по площади будет похожа на Данию - тогда и можно будет об этом поговорить. Ну и Дании за последние 60 лет вообще ничего как бы и не угрожает.

[Dacent]

Когда Россия по площади будет похожа на Данию - тогда и можно будет об этом поговорить. Ну и Дании за последние 60 лет вообще ничего как бы и не угрожает.
Что ж вы все на территорию то все пеняете? Ну давайте разделимся на несколько государств, авось заживем по человечески.

[Ariovist]

Что ж вы все на территорию то все пеняете?
Да потому что в деревне все друг друга знают и живут примерно одинаково, а вот в мегаполисе - не выйдет. Дания - это деревня по сравнению с Россией.

[Dacent]

Да потому что в деревне все друг друга знают и живут примерно одинаково, а вот в мегаполисе - не выйдет. Дания - это деревня по сравнению с Россией.
Почти все проблемы у нас списываются на территорию. Неразвитая инфраструктура, бардак, коррупция, высокие цены и тд.
Дания - это деревня по сравнению с Россией.
:)) Если по территории судить, то да. Во всем остальном-мы деревня

[Ariovist]

Почти все проблемы у нас списываются на территорию. Неразвитая инфраструктура, бардак, коррупция, высокие цены и тд.
Так оно так и есть. Большая территория+плохая транспортная связность=бардак, коррупция, высокие цены,сепаратизм и т.д.
Если по территории судить, то да. Во всем остальном-мы деревня
Не только. Дания - захолустье Европы, никакой роли в мире не играющее. Но "государство не должно находится в покое" (с), если оно хочет не то чтобы доминировать, но хотя бы находится в равных условиях с другими государствами.

[$Em.Pl@yer$]

Как раз России-то нужен покой, чтоб заняться своими проблемами, а вместо этого, наше государство постоянно ищет еще геморроя. Таким образом, кол-во проблем возрастает и ни одной не решается =)

[Console`]

Не только. Дания - захолустье Европы, никакой роли в мире не играющее.
Ну почему же?
1) скандал с комиксами на Мухамеда - прогремело на весь мир
2) председательство в ЕС идет по кругу между всеми членами союза и когда-нибудь до Дании дойдет...

[Ariovist]

Как раз России-то нужен покой, чтоб заняться своими проблемами, а вместо этого, наше государство постоянно ищет еще геморроя. Таким образом, кол-во проблем возрастает и ни одной не решается =)
Россия входит в семерку держав, и уже поэтому не может находится в покое, что называется, по определению. Если, конечно, не хочет действительно скатится до уровня Верхней Вольты.
1) скандал с комиксами на Мухамеда - прогремело на весь мир
2) председательство в ЕС идет по кругу между всеми членами союза и когда-нибудь до Дании дойдет...
И как это подняло политический престиж страны? Дания, как и Швейцария, Португалия и прочие Чехии с Польшами относятся к разряду "вечно присоединившихся", но отнюдь не к разряду "мы тут посовещались, и я решил..."

[Console`]

И как это подняло политический престиж страны? Дания, как и Швейцария, Португалия и прочие Чехии с Польшами относятся к разряду "вечно присоединившихся", но отнюдь не к разряду "мы тут посовещались, и я решил..."
До тех пор, пока у них есть право голоса в ЕС их полит. жизнь сравнительно насыщена. А мы входим в различные квартеты и чего добились:
Сев.Корея - ничего
Самали - ничего
Палестина - ничего
Иран - ничего
Нагорный Карабах - ничего
Югославия/Сербия - ничего
СНГ - скорее "-" чем "+"
ЮО - некоторое продвижение
ЗЫ справедливости ради во многом это не только наша вина, но результат есть результат...
ЗЗЫ Как это относится к теме? Просто я считаю, что с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...

[$Em.Pl@yer$]

с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...

как бе, я тоже самое хотел сказать =)

Возвращаемся к теме и не флудим.
Pokibor

[Ariovist]

Просто я считаю, что с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...
Пошутилка заключается в том, что вы на пару с $Em.Pl@yer$ усиленно путаете политику внутреннюю и внешнюю. Без активной внешней политики Россия очень скоро станет совсем ничем, и нашу внутреннюю политику начнут задавать другие страны. Вам это надо? Кстати, полностью цитата о государстве выглядит так:
"Если бы у кого-нибудь душу так же можно было видеть, как видно выражение лица, то вы легко бы поняли, что смех этот, который ты бранишь, исходит не от весёлого, а от почти обезумевшего от несчастий сердца. Он, однако, не до такой степени неуместен, как эти ваши нелепые и отвратительные слёзы. Тогда надо было плакать, когда у нас отняли оружие, сожгли корабли, запретили вести войны с внешними врагами: ведь от этой раны мы погибаем. Ни одно государство не может пребывать в покое. Если оно не имеет врага вовне, оно находит его внутри, подобно тому, как слишком сильные тела кажутся защищенными от внешних воздействий, но тяготятся собственными силами. Конечно, мы ощущаем из бедствий государства то, что затрагивает частные интересы; ничто из них не поражает больнее, чем потеря денег. Итак, когда с Карфагена стаскивали победоносные доспехи, когда вы видели, что его оставляют голым и безоружным среди стольких вооруженных африканских племён, никто не рыдал; теперь, потому что нужно собирать дань из частных средств, вы проливаете слёзы, как будто на похоронах государства. Боюсь, как бы вы очень скоро не почувствовали, что сегодня плакали из-за ничтожнеёшей беды"
Посидите, подумайте, устраивает ли вас такое. Доведение России до уровня Дании (Польши, Чехии, Папуа - Новой Гвинеи, дальше по списку, нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) никак не поможет в борьбе с коррупцией, а вот усилить её может. И даже, скорее всего, увеличит в разы. Коррупция может быть если не побеждена, то хотя бы резко снижена, только в том случае, если:
а) Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки.
б) Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат.
В СССР потому и была низкая коррупция, что эти два фактора действовали вместе.
Сейчас же строят особняки, покупают машины, золотят яхты не столько от того, что деньги девать некуда, сколько для того, чтобы похвалиться своей безнаказанностью.

[d Arbanville]

Ariovist,
В СССР потому и была низкая коррупция
Неужели? Возможно, она и была чуть ниже, чем в России, хотя, разумеется, с учётом специфики советского режима, статистка не велась, либо не обнародовала.
Я бы сказал, что сферы коррупции просто были иные.
Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки.
А сейчас не так? Если сомневаешься, открой УК, ст. 290:
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат.
А как это в рамках современной экономики возможно реализовать?

[Ariovist]

А сейчас не так? Если сомневаешься, открой УК, ст. 290:
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
А как это в рамках современной экономики возможно реализовать?
Если под современной экономикой подразумевается современная российская экономика - то сначала должен должным образом заработать пункт первый. И, естественно, можно и нужно задавать неудобные вопросы - а откуда яхточка размером чуть больше супертанкера? А трехэтажный особнячок на Канарах? Т.е. со стороны государства должен быть организован тотальный контроль за доходами его же, государства, чиновников, а не отмазка в налоговой, как сейчас. И вывод: вот когда правительство начнет назначать чиновников, а не чиновники правительство - вот тогда и будет более или менее реальная борьба. А система сама с собой бороться не будет.
Что касается коррупции в СССР. Простой пример: в сегодняшней России стоимость строительства 1 км дороги в МО = 700 млн. долларов (цифра слегка устаревшая, правда, - от 5 марта 2009г.). В СССР - 1 км=200 тыс. долларов (за 1988-1995 гг. планировалось протянуть около 200 тысяч км дорог. На это отпускалось 40 млрд. руб.) Вопрос - а с чего это такая разница получается?

[[CCCP] Monster]

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".

[d Arbanville]

Ariovist,
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Статья работает - достаточно ознакомиться со СМИ. Хотя, безусловно, не так эффективно как хотелось бы.

[CCCP] Monster,
Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".

Сейчас такая мера уголовно правового характера существует (см. глава 15.1. УК "КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА"), однако согласно ей конфискуется имущество нажитое преступным путём. То есть потребуется доказаться, что чиновник купил, скажем, особняк именно на те средства, которые он получил благодаря взяткам и иной преступной деятельности.

[Console`]

Без активной внешней политики Россия очень скоро станет совсем ничем, и нашу внутреннюю политику начнут задавать другие страны.
А вы считаете что сейчас не так? В нашей внутренней политике придираются буквально ко всему...
В принципе это и не опровергает ваших слов...
оведение России до уровня Дании (Польши, Чехии, Папуа - Новой Гвинеи, дальше по списку, нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) никак не поможет в борьбе с коррупцией, а вот усилить её может.
Эээ! Стоп! Только лишь Дания прекрасный пример внутри-экономической политики, а Польшу, Чехию, Папуа - Новой Гвинеи оставьте там где взяли...
а) Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки
меру используют - не работает. По тому, что у нас многие жалуются на жизнь, считают что гос-во им все должно и по этому считают возможным для себя брать взятки. Так вот, я считаю, что гос-во это не нянька, которая везде за ручку сводит и все даст. Человек сам отвечает за себя...

б) Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат
Это как? Совесть проснется? :lol:

В СССР потому и была низкая коррупция, что эти два фактора действовали вместе.
Еще одна шутка :lol:
Сейчас же строят особняки, покупают машины, золотят яхты не столько от того, что деньги девать некуда, сколько для того, чтобы похвалиться своей безнаказанностью.
Это вопрос культуры...
Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Если захотите статистику дам, а на память ~4тыс чел с лишнем в прошлом году.

Monster;7447091]Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".
С другой формулировкой, но в принципе согласен

[Ariovist]

Это как? Совесть проснется?
Совесть здесь ни причем. Отсутствие чисто физической возможности.Еще одна шутка
Нет, не шутка. Это не факт, это хуже чем факт. Это так оно и было на самом деле. Назови хоть одного советского чиновника, имеющего особняк или машину, купленные на взятки, и при этом не загремевший в лагерь "за хищения соц. собственности".
По тому, что у нас многие жалуются на жизнь, считают что гос-во им все должно и по этому считают возможным для себя брать взятки. Так вот, я считаю, что гос-во это не нянька, которая везде за ручку сводит и все даст. Человек сам отвечает за себя...
Вообще то взятки почему то берут не у государства. И берут не потому, что государство им должно, а потому, что государство им позволяет. Оцени разницу.
Это вопрос культуры...
Это вопрос контроля.
Если захотите статистику дам, а на память ~4тыс чел с лишнем в прошлом году.
Умереть-не встать. И многие из них действительно сели, а не отделались символическим штрафом или годом условно?
В нашей внутренней политике придираются буквально ко всему...
Но напрямую еще не лезут.

[Console`]

Совесть здесь ни причем. Отсутствие чисто физической возможности
Ну так поясните свою мысль - мы не телепаты.

Назови хоть одного советского чиновника, имеющего особняк или машину, купленные на взятки, и при этом не загремевший в лагерь "за хищения соц. собственности".
В силу специфики Особняки ==> дача; машина ==> волга/нива/жигули.
А если по подробнее, то вы никогда не слышали какие директора схемы проворачивали с завышением цен? Или как очереди на квартиры и машины "покупались"? Оболочка другая, а принцип и лели одни и те же...
Вообще то взятки почему то берут не у государства. И берут не потому, что государство им должно, а потому, что государство им позволяет. Оцени разницу.
Вот и получается, что и воруем сами у себя и в итоге сами же страдаем т.к. эти взятки в цену входят того или иного продукта...
Да и потом если сами даем, то и пинять надо на себя, а не на гос-во...

Это вопрос контроля
Свехмерность свинством называется. А глядя на их морды - сомнений не остается...
Умереть-не встать. И многие из них действительно сели, а не отделались символическим штрафом или годом условно?
Ну тут надо знать конкретные случаи и разбирать их в отдельности. По тому, что сажать на 3 года человека за взятку в 500р. глупо
Но напрямую еще не лезут.
Куда ж еще прямее? Нам навязывается ряд договоров за "проведение" определенных документов (соглашение с ЕС, СНВ)

[Ariovist]

В силу специфики Особняки ==> дача;
В силу специфики - дачи/квартиры были государственными, а не частными. Для некоторых сейчас это дикость и новость. Отгрохать особнячок на даче - верный способ познакомиться с ОБЭП.
машина ==> волга/нива/жигули.
Машина практически всем ответственным чиновникам тоже выдавалась государственная. И десять штук частных себе они купить тоже не могли - придут неулыбчивые ребята и станут задавать неудобные вопросы. И что характерно, взятки эти ребята брали крайне редко. Это и есть ответ на:
Ну так поясните свою мысль - мы не телепаты.
Взятки брали не в таких размерах потому что реализовать/выставить напоказ было невозможно, даже более того - опасно. И в связи с этим взятка теряла всякую ценность. Можно было взять там тысячу-другую с одного/другого/третьего, сколотить капитал на этих тысячах - но что толку в этом капитале, если им нельзя воспользоваться?
Свехмерность свинством называется. А глядя на их морды - сомнений не остается...
Смотрим выше. И много-много думаем.
Ну тут надо знать конкретные случаи и разбирать их в отдельности. По тому, что сажать на 3 года человека за взятку в 500р. глупо
Да ну? Он с тебя взял 500, с меня взял 500, еще с тысячи-другой взял по 500. И что мы видим в итоге? Докажут 1-2 эпизода, отделается штрафом в 100 рублей - и свободен. На этом вся борьба и заканчивается. А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому. Причём господин чиновник, вступая в должность, должен быть абсолютно уверен, что он не только плюшки от должности получит (а они быть должны, причём от государства, о не от третих лиц), но и в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей огребёт по полной. И поскольку чиновник - госслужащий, государство с него должно спрашивать втройне. У нас же должность даёт только плюшки, а вот плюхи мало кто отхватывает, в основном мелочёвка.

[Console`]

В силу специфики - дачи/квартиры были государственными, а не частными.
Сути это не меняет. Они пробивали себе эти дачи в приоритетном порядке, а то что государственные - так кним же не заходили с улицы, нет. Они владели ими.
Машина практически всем ответственным чиновникам тоже выдавалась государственная
Не путайте служебное авто с личным
И что характерно, взятки эти ребята брали крайне редко
:) Да про "схемы" в СССР целые документальные фильмы показывают! То, что в какой-нибудь газете "Правда" писали про урожаи отнюдь не значит, что там все такие чистенькие были. Да и посмотрите хронику - уже в 60-х власти разочаровались в коммунизме и по сути была "власть ради власти"...
зятки брали не в таких размерах потому что реализовать/выставить напоказ было невозможно, даже более того - опасно.
Я уже говорил про принцип "из грязи в князи" и это осуждается в любой форме правления. (другое дело когда заработано честным путем)

Смотрим выше. И много-много думаем.
Если вы о Если бы у кого-нибудь душу...
смотрел - не понравилось. Спекуляция на тему, что называется...


Да ну? Он с тебя взял 500, с меня взял 500, еще с тысячи-другой взял по 500. И что мы видим в итоге? Докажут 1-2 эпизода, отделается штрафом в 100 рублей - и свободен. На этом вся борьба и заканчивается.
Не все. Увольняют еще. Да человек не сел, но жизнь себе подпортил
А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому.
Перебор. Отнимать у человека право на ошибку+с возможностью исправления - в этом мало человечного

[Sargon]

Да про "схемы" в СССР целые документальные фильмы показывают! То, что в какой-нибудь газете "Правда" писали про урожаи отнюдь не значит, что там все такие чистенькие были. Да и посмотрите хронику - уже в 60-х власти разочаровались в коммунизме и по сути была "власть ради власти"...
Советская коррупция по масштабам на российскую не тянет ну никак.
Перебор. Отнимать у человека право на ошибку+с возможностью исправления - в этом мало человечного
В коррупции тоже мало человечного..

[Dacent]

В коррупции тоже мало человечного..
Там как раз таки много человечного.

[Valkirial]

А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому. Причём господин чиновник, вступая в должность, должен быть абсолютно уверен, что он не только плюшки от должности получит (а они быть должны, причём от государства, о не от третих лиц), но и в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей огребёт по полной. И поскольку чиновник - госслужащий, государство с него должно спрашивать втройне. У нас же должность даёт только плюшки, а вот плюхи мало кто отхватывает, в основном мелочёвка.
Всё правильно. Только так и можно бороться с коррупцией. Всё остальное - фикция. И не стоит сравнивать массштабы коррупции советского и нынешнего времени. Такого количества чиновников, как сейчас - не было за всю нашу историю.И такого беззакония или надзакония (когда чиновники сухими выходят из воды или отделываются лёгким испугом) - тем более. А потому массштаб коррупции несопоставим.

[Console`]

Всё правильно. Только так и можно бороться с коррупцией. Всё остальное - фикция.
Что, спятили? 3 года, 10, расстрел... А кто вам дал право вот так вот жизнями распоряжаться? Дача взятки тоже преступление - так давайте пол страны пересажаем на длительные сроки заключения, а?

[Sargon]

Что спятили? 3года, 10, расстрел... А кто вам дал право вот так вот жизнями распоряжаться?
А кто им дал право взятки брать/давать?
Дача взятки тоже преступление - так давайте пол страны пересажаем на длительные сроки заключения, а?
Достаточно несколько тысяч посаженных, и что бы по каждому посаженном был локальный резонанс - что послужило бы хорошим примером.

[d Arbanville]

Sargon,
А кто им дал право взятки брать/давать?
Может быть, вообще к драконовским законам вернёмся?
У нас всё же цивилизованное общество. Наказание должно быть не только эффективным, но и гуманным - это один из принципов уголовного права, закреплённый в отечественной УК.
И уж социальная месть, на которой основываются разнообразные жестокие наказания (обычно при этом идёт апелляция к китайскому опыту) не одна из его целей совершенно точно.

[Valkirial]

Социальная месть здесь не причём, хотя разнузданность и вседозволенность чиновников, их наплевательское отношение к людям труда, да впрочем и ко всем, кто не относится к их сословию - порядком разозлили людей. Наказание должно быть эффективным и неотвратимым. У чиновника (нашего чиновника) даже мысли не должно возникать о том, что бы взять или потребовать взятку ( как у немца или швейцарца не возникает желание превысить скорость на дороге если имеется знак ограничивающий скорость).Чиновники должны уважать закон. А теперь ответьте пожалуйста, как наш чинуша будет его уважать, если он над законом, он Избранный. Законы для "быдла"! Вот потому-то у нас уже несчётное количество раз объявлялась борьба с коррупцией и всякий раз оборачивалась очередным фарсом. Нынешняя реформа МВД тому яркий пример.
Не нужно бояться драконовских мер. Нужно, что бы ЗАКОН был ЗАКОНОМ, а не "дышлом".

[Console`]

А кто им дал право взятки брать/давать?
Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.
Достаточно несколько тысяч посаженных, и что бы по каждому посаженном был локальный резонанс - что послужило бы хорошим примером.
Ооо! Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.

[Sargon]

Может быть, вообще к драконовским законам вернёмся?
У нас всё же цивилизованное общество. Наказание должно быть не только эффективным, но и гуманным - это один из принципов уголовного права, закреплённый в отечественной УК.
Гуманизм в нынешней ситуации не только бесполезен, но еще и крайне вреден.
И уж социальная месть, на которой основываются разнообразные жестокие наказания (обычно при этом идёт апелляция к китайскому опыту) не одна из его целей совершенно точно.
Всякое адекватное общество должно проводить меры, пропорциональные нарушению.

Добавлено через 1 минуту
Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.
Вот когда коррупция уменьшится, тогда об этом и можно будет начать говорить.
Ооо! Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.
Делаем ударение на слове "локальный".

[Valkirial]

[QUOTE=Console`;7467928
Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.[/QUOTE]

Важно не то, сколько дел зарегистрировано, а сколько дошло до суда и взяточники получили реальные сроки. А таких значительно меньше. И потому "балаган" - это то шоу, которое устраивают из борьбы с коррупцией.

[Console`]

Гуманизм в нынешней ситуации не только бесполезен, но еще и крайне вреден.
Гуманизм отличает нас от животных
Всякое адекватное общество должно проводить меры, пропорциональные нарушению.
Т.е. "адекватными мерами" вы считаете, те что придумали за минуту? "Да, к черту все сторонний анализ - зачем?" о_О

Вот когда коррупция уменьшится, тогда об этом и можно будет начать говорить.
А останется ли кто? с такими та законами
Важно не то, сколько дел зарегистрировано, а сколько дошло до суда и взяточники получили реальные сроки. А таких значительно меньше. И потому "балаган" - это то шоу, которое устраивают из борьбы с коррупцией.
Не, то что сейчас показывают это комедия. Или шоу со скрытой камерой, если хотите :)

[luden]

Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.
Dura lex sad lex. Грешная натура должна либо контролировать свою грешность, либо сидеть в тюрьме. Взятка это не ошибка, взятка это преступление за которое необходимо нести наказание.
А останется ли кто? с такими та законами
Ну не сомненно. Во-первых, жестокость наказания не гарантирует неотвратимости, во-вторых, в случае неотвратимости, просто перестанут брать взятки.

[Console`]

Dura lex sad lex. Грешная натура должна либо контролировать свою грешность, либо сидеть в тюрьме. Взятка это не ошибка, взятка это преступление за которое необходимо нести наказание.
Вот пример:
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...
Ну не сомненно. Во-первых, жестокость наказания не гарантирует неотвратимости, во-вторых, в случае неотвратимости, просто перестанут брать взятки.
Как все просто у вас - вся жизнь в двух предложениях...

[$Em.Pl@yer$]

проблема это комплексная

соглашусь, что присутствует и такой фактор.
Но ведь бывает, что ты все условия выполнил, но с тебя все равно нагло требуют денег.
(часто встречается при устройстве на работу, поступлении в учебное заведение и т.д.)
А еще чаще доходит до того, что тебя просто вынуждают выплатить определенную сумму, применяя неприятные меры в твою сторону.
Кто-то может и пойдет в милицию, а кто-то прогнется и подчинится и не всегда по собственному желанию.

Короче проблема только в системе, но и в самих людях...

[Valkirial]

Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...
Можно сколько угодно приводить подобные случаи, но, во-первых: гаишник останавливает "газельку" совсем не из-за нарушения водилой каких-то там норм и правил, а с конкретной целью - взять мзду. Кстати многие водилы именно из-за этого и не берут "лишних" пассажиров. Гаишники и без того их "доят" безбожно. а во-вторых: как уже сказал Iuden, взятка - это преступление и комплексная проблема или конкретная, преступление останется преступлением. А преступление должно быть наказано. Именно осознание неотвратимости наказания остановит очень и очень многих.

[Console`]

Именно осознание неотвратимости наказания остановит очень и очень многих.
Так может дело все-таки не в сроках? Не, как тут высказывались - расстрелах? А просто в самом факте неотвратимости наказания? Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...

[Dacent]

Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...
Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.

[Valkirial]

Так может дело все-таки не в сроках? Не, как тут высказывались - расстрелах? А просто в самом факте неотвратимости наказания? Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...
Конечно! Расстрелы? Мне кажется, людей просто достали. Безнаказанность и наглость чиновников, которые на 1000000% уверены, что им ничего не будет.

Добавлено через 2 минуты
Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.
Вот это верно! Если так будет - дело сдвинется с мёртвой точки. Главное, что б это условие соблюдалось неукоснительно, невзирая на ранги, регалии и звания.

[luden]

Вот пример:
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...
И пока можно давать взятки эта проблема не решится. Потому что всех всё устраивает. А перегруз это не просто прихоть, это повышенная опасность для жизни людей, это и снижение управляемости и тяжелее повреждения при авариии. И гаишник, да, обязан их остановить, потому что осознаёт опасность. И физически его никто не остановит, потому как никому не охота сидеть за нападение при исполнении.
Как все просто у вас - вся жизнь в двух предложениях...
Могу и книжку по этому поводу написать, только суть не изменится.

[Console`]

Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.
В принципе согласен, если он не вернет деньги. А если с возвратом за особо крупный размер лет 15

И пока можно давать взятки эта проблема не решится. Потому что всех всё устраивает. А перегруз это не просто прихоть, это повышенная опасность для жизни людей, это и снижение управляемости и тяжелее повреждения при авариии. И гаишник, да, обязан их остановить, потому что осознаёт опасность. И физически его никто не остановит, потому как никому не охота сидеть за нападение при исполнении.
Так и обидно же что механизм с гаишниками уже придуман:
При задержании нарушителя припровожают в машину ДПС снабженную камерой, на груди у гаишника рация с записью разговора. Т.е. для суда есть и картинки и звук, что облегчит решение дел.
А при нарушении инструкций (закрывании камеры и/или отключении рации) моментальное увольнение

[OutOfNowhere]

А если с возвратом за особо крупный размер лет 15
И лишение права на доступ к государственной службе до кучи.

[d Arbanville]

Manshtein,
И лишение права на доступ к государственной службе до кучи.
Такое наказание уже есть - "лишение права занимать определённую должность или заниматься определённой деятельностью". Согласно УК, назначается как в качестве дополнительного, так и основного наказания.

[OutOfNowhere]

Jure Brainz,

Срок лишения не может превышать 3 лет. Мне кажется этого мало.

[d Arbanville]

Manshtein,
Да, это весьма странно, особенно если учитывать, что простор для маневрирования есть:
2. Лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью устанавливается на срок от одного года до пяти лет в качестве основного вида наказания и на срок от шести месяцев до трех лет в качестве дополнительного вида наказания. В случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью устанавливается на срок до двадцати лет в качестве дополнительного вида наказания.
источник (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_11.html#p429)
Просто изменить статью 290

[Valkirial]

Конечно, чиновник, раз нарушивший закон - нарушит его снова. "Проштрафившихся" необходимо лишать возможности находится на госслужбе раз и навсегда.

[Console`]

"Проштрафившихся" необходимо лишать возможности находится на госслужбе раз и навсегда.
Я бы поправил - на руководящей должности. А дворником - пожалуйста :)

[Valkirial]

Конечно - пусть отведают трудового хлебушка и попробуют там взятки брать за первоочередную уборку территории)))

[OutOfNowhere]

Конечно - пусть отведают трудового хлебушка и попробуют там взятки брать за первоочередную уборку территории)))

У нас дворник так подрабатывает.

[Valkirial]

Это лишь подтверждает мысль о том, что коррупция у нас пронизала все слои общества и проникла во все сферы деятельности. Общество больно. И лечить его нельзя только сладенькими микстурами (лояльное отношение к вымогателям).Пришла пора болезненных уколов. И чем раньше начнётся глобальное лечение - тем больше шансов спасти наше общество, ибо мы уже подошли к краю пропасти.

[Console`]

Это лишь подтверждает мысль о том, что коррупция у нас пронизала все слои общества и проникла во все сферы деятельности. Общество больно. И лечить его нельзя только сладенькими микстурами (лояльное отношение к вымогателям).Пришла пора болезненных уколов. И чем раньше начнётся глобальное лечение - тем больше шансов спасти наше общество, ибо мы уже подошли к краю пропасти.
Эээ... Как-то витиевато, можно больше конкретики

[Valkirial]

Насчёт конкретики говорилось наверное уже раз сто - реальное наказание, то бишь сроки плюс конфискация имущества, плюс поражение в правах, плюс запрет занимать руководящие посты ( естественно не дворников имею ввиду). Человек, будь он дворник или чиновник любого уровня обязан выполнять свои обязанности в полном объёме и своевременно.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей должно следовать наказание равнозначное проступку. Причём. чем выше должность - тем суровей наказание

[Console`]

Тогда
Общество больно. И лечить его нельзя только сладенькими микстурами (лояльное отношение к вымогателям).Пришла пора болезненных уколов.
Насчёт конкретики говорилось наверное уже раз сто - реальное наказание, то бишь сроки плюс конфискация имущества, плюс поражение в правах, плюс запрет занимать руководящие посты ( естественно не дворников имею ввиду). Человек, будь он дворник или чиновник любого уровня обязан выполнять свои обязанности в полном объёме и своевременно.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей должно следовать наказание равнозначное проступку. Причём. чем выше должность - тем суровей наказание
А в чем тут болезненные уколы собственно? Вполне нормальные вещи.

[FluDesteR]

Коррупцию нельзя искоренить, таким способом, каким её искореняют сейчас в России. Надо сажать не низших чинов и пешек, а верхушку.

[SAINT_KARL]

Коррупцию нельзя искоренить, таким способом, каким её искореняют сейчас в России. Надо сажать не низших чинов и пешек, а верхушк
Верхушка что ли сама себя посадит? Тем более мелкие чинуши берут, будь здоров как резво.

[N-I-K-I-T-A]

Первое что мне пришло на ум много лет назад по этой теме - это отмена наличности. Только электронные кошельки (в виде брелоков, браслетов, и т.д.). Сигнал через спутник и на сервер. Можно с запозданием, если связи нет, не важно. Важно то, что все переводы, все покупки, всё будет видно как на ладони. Бартер, конечно, останется, но его ликвидность в разы хуже, и такой ситуации как на фото в шапке темы не будет.

[SMart_9500]

Первое что мне пришло на ум много лет назад по этой теме - это отмена наличности. Бартер, конечно, останется
Про бартер это вы удачно вспомнили - коррупционеры тоже долго думать не будут. Вместо бумажек возьмут телевизором или недвижимостью - это даже удобнее. Есть, правда, и плюс - те из хапуг, кто покрупнее, лишатся-таки возможности красть в титанических масштабах.
Но что тогда в этом случае делать с хакерами, для которых с приходом электронной валюты откроется настоящий Рай? Нет, так проблему не решить.
Россия не сможет избавится от коррупции за один присест - действовать нужно постепенно, одного за другим снимая с постов провинившихся. Усиление ответственности за распоряжение государственными капиталами и собственностью, создание специализированных органов контроля, увеличение сроков наказания за взяточничество, а также (куда без этого) воспитание в молодом поколении чувства отвращения ко всему, что связано с воровством - это первые, но не единственные задачи, которые государство должно поставить перед собой в ближайшие 7-10 лет.

[COMMIE]

Я,кстати,в АИФ читал про коррупцию в России и про коррупцию в Финляндии.Так вот,ещё 30 лет назад в Финляндии коррупция была такой же,как в России сейчас и пили,кстати,столько же.Сейчас же с коррупцие полный порядок,да и с алкоголем тоже.Краткое описание этой программы-полная прозрачность гос.структур.Я думаю,России стоит всё сделать по ''финскому''сценарию,тем более мы народы северные,соседние,и во многом похожи...

[pokibor]

COMMIE, через 30 лет в России многое изменится, если опять революции не каких-нибудь либерастов произойдёт. Правда, с учётом наших размеров 30 лет - не тот срок. Финляндия слишком мала по сравнению с Россией, так что им проще было. Но пример хороший, да.

[COMMIE]

pokibor, Главное не размер,а менталитет.И наш менталитет с финским схож.Конечно,территория влияет,но скорее не на коррупцию,а экономическую развитость:большие территории труднее развить.И это видно по нашему Дальнему Востоку.И роль коррупции здест тоже есть,но надо ещё и рождаемость подтянуть и смертность понизить.Но главное здесь в том,что если наше правительство не будет честным,то я сомневаюсь,что подобные планы можно будет претворить в жизнь.

Добавлено через 2 минуты
Кстати,если ситуация будет так и дальше продолжаться,то через 30 лет Россия будет совершенно другим государством.Не факт,что и коммунистическим,скорее фашистским.Реформы нужно срочно,иначе нас ждут очень серьёзные потрясения,и никто не сможет сказать,к чему они приведут страну:величию или исчезновению...

[luden]

Навальный в лучших традициях. http://www.vedomosti.ru/blogs/navalny.livejournal.com/767 Поддерживаем, не стесняемся.

[Ayreon]

Навальный прям всерьез решил взяться за дело. А ты поддержал?

[luden]

А ты поддержал?
Угу, кроме МВД, у них там с сайтом, что-то. В приёмной президента, кстати есть раздел о коррупции.

[assassinj]

Победить коррупцию можно двумя способами:
1-ый прописать в законе чрезвычайно жесткие наказания в сфере гос.службы, путем полной конфискации имущества, а так же серьезным увеличением тюремного срока.
2-ой способ, гораздо сложней. Это создание гражданского общества с небезразличным отношением к своей собственной стране и её будущему.

[set0ne]

Я уже говорил - декларация о расходах служащего, чиновника, его рдственников, детей и так далее. И публичность этих данных.
Построил дом в 2004, взяли цены, перерасчёт, сопоставили с зарплатой. Ага. Где взял? У жены? Тоже сопоставили - не хватает покрыть расходы, даже если не кушать. Где? Выиграл в лотерею, нашёл? Всё, кнфискация - аукцион - и в соотвествии с законодательством.
Сказки на ночь про - "ужесточить, ускорить, усилить бдительность, оживить". Все эти формулировки и слова звучат более десятка лет.

[COMMIE]

set0ne, Ну вот в России эти меры ввели,вот только что-то успехов не видать-то

[assassinj]

set0ne, Ну вот в России эти меры ввели,вот только что-то успехов не видать-то
Нужна не одна какая-то мера, а целый комплекс, который будет проводиться постоянно и неукоснительно.

[COMMIE]

Нужна не одна какая-то мера, а целый комплекс, который будет проводиться постоянно и неукоснительно.
Кто спорит-то?Просто большинство,как правило,приводят единичные меры,надеясь,что это сможет искоренить данную проблему.

[assassinj]

Кто спорит-то?Просто большинство,как правило,приводят единичные меры,надеясь,что это сможет искоренить данную проблему.
Нет, но еще ведь можно отрубать руки взяточникам. Казалась бы единичная мера, но зато действенная...

[Manaos]

имхо, если искоренять коррупцию как вид, то начинать надо со взяток.
При борьбе со взятками надо бороться с получателями, а не давателями.

Народ уже привык, что раз превысил скорость - можно откупиться. Не хочешь в армию - откупился. Хочешь именно в этот институт - заплатил. Еще че хочешь или натворил - опять заплатил.

Не будут брать взятки, когда будут понимать последствия. Но опять же можно сколько угодно хватать за руку гаишников и преподов. Рыба всегда гниет с головы.
Нужно ловить взяточников по всяким верхам и постепенно опускаться ниже. Наверху почти всегда знают кто и за что получает взятки внизу. Низы можно обрубать бесконечно - система-то гниет сверху. А если зачистить верх и двигаться в низ, то низы или резко поумнеют/испугаются или сами уйдут.

Вот мое имхо

[CHекист]

Manaos,
Вот мое имхо
Это не твоё ИМХО а общее. Вот только проблема в том что даже если представить что в комитете по борьбе с коррупцией (ХЗ как назвать) ВСЕ кристально чистые, честные люди то всё ровно у них не чё не выйдет если органы контролирующие их (а такие есть в нашей стране всегда и не смущайтесь уровнем) будут вставлять им палки в колёса или ещё хуже.

[Valkirial]

К сожалению у нас вся борьба с коррупцией заканчивается с выходом очередного постановления. Документ приняли, по-восхищались - какой он хороший, своевременный и действенный, и всё... Тишина и полная идиллия - до выхода очередного постанновления или указа.

[assassinj]

Это не твоё ИМХО а общее. Вот только проблема в том что даже если представить что в комитете по борьбе с коррупцией (ХЗ как назвать) ВСЕ кристально чистые, честные люди то всё ровно у них не чё не выйдет если органы контролирующие их (а такие есть в нашей стране всегда и не смущайтесь уровнем) будут вставлять им палки в колёса или ещё хуже.
Есть такая организация, называется Прокуратура РФ и вот на неё кто то со стороны влиять не может в прицепе. Это независимая система органов.

[CHекист]

Я слыхал что один шахматист в 80-е разрабатывал компьютерную программу которая бы заменила советский бюрократический аппарат. Ясен пень что чиновнки прогу пофиксили. НО моё мнение что полностью заменить всех чиновников машинами всё-равно нельзя. Многие ругают систему присяжных за то что решение принимает не опытный в судебных делах человек а люди с улицы без опыта, с компьютером может быть схожая ситуация (речь не о искусственном интеллекте а о математической программе). К тому же как заменить госкомиссию? Кто то в любом случае должен выезжать на объект и настраивать технику(.

Зато в авто транспорте можно было б развернутся). Все мы знаем что на дорогах расположены камеры которые фотографируют нарушителя и щёт приходит по почте (во всяком случае за рубежом так). А если пойти дальше и поставить датчик в саму машину). GPS уже не редкость и почему бы передатчику не чередовать не только сигнал о место положении но и данные о скорости?). В колледже на меня за это долго орали), но по-моему если уж бороться с коррупцией то по полной.

assassinj,
Есть такая организация, называется Прокуратура РФ и вот на неё кто то со стороны влиять не может в прицепе. Это независимая система органов.
Остаётся только представить что там все честные). А вообще если прокурор зацепился за крупную добычу то начинаются звонки (не угрозы физической расправы а важные дяди из соседних министерств, уважаемые депутаты государственной думмы Российской Федерации и прочие), и прочий прессинг. На прямую по закону прокуратуру не кто и не контролирует но есть способы и не прямого служебного воздействия(.
Как ещё объяснить что из верхов ОЧЕНЬ редко кого нить дёргают?

[assassinj]

Остаётся только представить что там все честные). А вообще если прокурор зацепился за крупную добычу то начинаются звонки (не угрозы физической расправы а важные дяди из соседних министерств, уважаемые депутаты государственной думмы Российской Федерации и прочие), и прочий прессинг. На прямую по закону прокуратуру не кто и не контролирует но есть способы и не прямого служебного воздействия(.
Как ещё объяснить что из верхов ОЧЕНЬ редко кого нить дёргают?
Они просто клеем свои кресла мажут что б не оторвать было xD
В целом согласен с тобой, ты затронул такую многовековую проблему как кумовство
и взаимовыгодное покровительство. С точки закона эту проблему весьма сложно искоренить...

[Strel'Ok]

Победить коррупцию можно двумя способами:
1-ый прописать в законе чрезвычайно жесткие наказания в сфере гос.службы, путем полной конфискации имущества, а так же серьезным увеличением тюремного срока.
Только массовые расстрелы спасут Родину:Grin:
2-ой способ, гораздо сложней. Это создание гражданского общества с небезразличным отношением к своей собственной стране и её будущему.
Утопий не существует, по крайней мере не в этой стране и не в этом веке:pop:

[assassinj]

Только массовые расстрелы спасут Родину
но это ведь не выход.

Утопий не существует, по крайней мере не в этой стране и не в этом веке
хотелось бы, что ты ошибался...

[set0ne]

Я же написал (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7807935&postcount=119) - публичность данных. Пришел - проявил заинтересованность. Получил данные в соотвествующем учереждении. А заинтересованных найдется много, от политических оппонентов, соперников, до просто интересующихся и любопытных. Возьмём основные парамерты - недвижимость, автомобили, под вопрос банковские активы. И всё быстро встанет на места.

[Александр З.]

Борьбу с коррупцией необходимо начинать сверху 100%, других вариантов нет.
В судбеной системе суд присяжных действенное средство.
Далее обязательная конфискация для данной категории преступлений и материальная ответственность равная размеру взятки и ущербу причинённому экономике страны.
На дорогах камеры и детекторы скорости.
На телевидение иформационная война против всех проявлений коррупции.
Личная нетерпимость каждого гражданина к её любому виду.

[assassinj]

Борьбу с коррупцией необходимо начинать сверху 100%, других вариантов нет.
В судбеной системе суд присяжных действенное средство.
Далее обязательная конфискация для данной категории преступлений и материальная ответственность равная размеру взятки и ущербу причинённому экономике страны.
На дорогах камеры и детекторы скорости.
На телевидение иформационная война против всех проявлений коррупции.
Личная нетерпимость каждого гражданина к её любому виду.
Один вопрос, почему до сих пор у нас этого нет?- Значит людей устраивает эта ситуация.

[Александр З.]

Значит людей устраивает эта ситуация.
Сверху устраивает почти всех.
А снизу всех устраивать и не может( коррупционных денег не хватает:Grin:). Плюс у некоторых есть, и такая черта как совесть.

[[CCCP] Monster]

http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html

Это они лихо. Сведущие в юридических вопросах, подскажите, что все это значит?

[assassinj]

Monster;7843260]Это они лихо. Сведущие в юридических вопросах, подскажите, что все это значит?
Просто МВД наше, так борется с гнилой статистикой оборотней в погонах. + к тому же так они хотят решить проблемы с частными детективными агенствами, коих развилось многовато.
С точки зрения юриспруденции этои закон бред, четко не прописано что есть спец. средства, а только перечень всего чем мы с вами пользуемся, дак что нам теперь все запрещено? даже поснимать скоро будет нельзя птичек в парке.

[luden]

[CCCP] Monster, вероятно, что теперь будут нужны хорошие адвокаты. Посмотрел УК, статья и правда есть.

[assassinj]

убило: штраф 200 тыс. рублей или лишение свободы до трех лет.(!)

[OutOfNowhere]

[CCCP] Monster, Действительно жестко. Получается, что приобретение почти любой аудио и видео техники можно признать незаконным. А у журналистов вообще будут очень серьёзные проблемы с мат. обеспечением.

[pokibor]

Наши законотворцы в очередной раз приняли кривой закон, которым не замедлили воспользоваться наши МВДшники. Ничего удивительного, это не в первый раз. Надеюсь, подшлифуют.

[[CCCP] Monster]

Manshtein, Продажа, кстати, тоже незаконна. Так что проблемы у всех магазинов электроники, правда, вероятно они пока об этом не знают. Еще мне интересно - автомобиль - это бытовой прибор? Там иногда ставят камеры заднего вида, или камеры в носовой части, для обзора вправо и влево при выезде не перекресток с ограниченным обзором. За покупку такой машины - тоже штраф? Получается, кстати, что я нарушил уже примерно 3 раза - видеокамера, фотоаппарат и вебкамера в мониторе, которая, правда, мне не нужна. Сяду на 9 лет!

[Александр З.]

Написано не довели информацию, о данном нововведении, до сведения президента.
Так надо довести. Кинуть ему ссылочку в блог.

[[CCCP] Monster]

О синих ведерках:
http://www.snob.ru/profile/blog/5593/16758

З.Ы. Я боюсь, просто так - не прочитает. Надо сделать так, чтобы оно дошло до СМИ и всяких топов яндексов.

[pokibor]

[CCCP] Monster, читаешь такие статьи и радуешься, что ситуация у нас в стране вовсе не так безнадёжна, как её пытаются выставить всяческие пессимисты. Общество потихоньку привыкает быть гражданским, а там уже до чего-то вменяемого недалеко.

[OutOfNowhere]

[CCCP] Monster,
Мобильник с камерой? Если да, то накинь себе еще 3-ку.

Наши законотворцы в очередной раз приняли кривой закон, которым не замедлили воспользоваться наши МВДшники. Ничего удивительного, это не в первый раз. Надеюсь, подшлифуют.

Просто обязаны шлифовать, иначе полстраны посадить придётся.

[Александр З.]

Monster;7845472]О синих ведерках:
Смотрел сегодня сюжет об этом же на канале REN, говорят идея набирает популярность.

[assassinj]

Членовозы увеличивают социальную проспать между слоями населения.
Все покупайте синие ведерки или отбирайте у детей xD

[Valkirial]

Не мытьём, так катаньем!))) Идея с ведёрками - замечательная. Однако, следуя логике, скоро появится закон, предусматривающий срок за обладание синим ведёрком)))

[[CCCP] Monster]

Valkirial, Скорее дополнение к ПДД, запрещающее перевозку грузов и крепление на автомобиле приборов, по виду похожих на спецсигналы.

[Блендамед]

Как искоренить коррупцию?а так же как в Китае,Расстрел и точка.

[Adrenal!N]

В Китае, с введением расстрела уровень коррупции снизился, но сама коррупция не искоренилась. В случае с Россией помочь может разве что повышение зарплат бюджетникам до нормального уровня + идейно-воспитательная работа с людьми. И то не факт что получится, потому что эта система у нас гнила веками. В идеале нужно работать с людьми еще со школьных парт, как при СССР было. Чтобы по окончании школы у человека была сформирована нормальная гражданско-идеологическая позиция. Чтобы у него были привиты гуманистические ценности, гражданственность, патриотизм. И при достаточном уровне зарплаты, при наличии всех необходимых условий шанс, что такой человек согласится на взятку, если и будет, то минимален. Нужно прививать подрастающему поколению основополагающие ценности, работать с молодежью. Но к сожалению с развалом СССР вся эта, в хорошем смысле пропагандистская система работы с людьми канула в лету. Как собственно и нормальные зарплаты у бюджетников. И пока в стране будет сохраняться такое положение дел: пока врачи, военные, милиционеры, педагоги будут получать гроши - коррупцию победить не удастся. Ведь коррупция это лишь следствие, а бороться нужно с первопричиной того, почему люди берут взятки. Бороться с коррупцией как следствием - бесполезно.

[Шайтан-батыр]

В России вряд ли можно искоренить коррупцию обычными методами. Она уже пронизывает все госструктуры. Помогут только репрессии. Двадцать тысяч человек надо расстрелять,пятьдесят тысяч посадить,тридцать тысяч сослать на Колыму. И то,это будет только 8% всего чиновничества.

[Kazuya]

В России вряд ли можно искоренить коррупцию обычными методами. Она уже пронизывает все госструктуры. Помогут только репрессии. Двадцать тысяч человек надо расстрелять,пятьдесят тысяч посадить,тридцать тысяч сослать на Колыму. И то,это будет только 8% всего чиновничества.
21-й век на дворе, а в голове только репрессии, расстрелы, ссылки:sml:

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр, Помнишь, что Меньшиков ответил на подобное предложение Петра Первого?

[Шайтан-батыр]

21-й век на дворе, а в голове только репрессии, расстрелы, ссылки
Половина всех чиновников России заслуживает расстрела или ссылки. А вообще,по словарю репрессия-карательная мера,применяемая государственными органами. Предполагается,что заслуженная.
Шайтан-батыр, Помнишь, что Меньшиков ответил на подобное предложение Петра Первого?
Не-а. Не напомнишь?

[COMMIE]

Шайтан-батыр, Помнишь, что Меньшиков ответил на подобное предложение Петра Первого?
Меньшиков сам был первым коррупционером в империи.

[Mad-Dan]

Петр Первый решил, что все, кто украл больше, чем стоит веревка должны быть повешены. Меньшеков, заметил, что тогда всю Россию вешать придется.

[COMMIE]

Половина всех чиновников России заслуживает расстрела или ссылки. А вообще,по словарю репрессия-карательная мера,применяемая государственными органами. Предполагается,что заслуженная.
Репрессии-это хорошо,но что потом делать будешь?Наберещь,опять воровать будут,и снова-расстрел?Нужно создавать необходимые меры к недопуску коррупции в чиновничьем аппарате.

Добавлено через 41 секунду
Меньшеков, заметил, что тогда всю Россию вешать придется.
Он по себе судил,а поговорку народную знаешь?

[Mad-Dan]

Репрессии-это хорошо,но что потом делать будешь?Наберещь,опять воровать будут,и снова-расстрел?Нужно создавать необходимые меры к недопуску коррупции в чиновничьем аппарате.
Неотвратимость наказания проще говоря. И заодно, что бы не выгодно было воровать. Ибо гаишнка с низкой зарплатой понять можно.

[Шайтан-батыр]

Репрессии-это хорошо,но что потом делать будешь?Наберещь,опять воровать будут,и снова-расстрел?Нужно создавать необходимые меры к недопуску коррупции в чиновничьем аппарате.
Полностью искоренить коррупцию очень сложно. Если вообще возможно. Но в Китае после введения расстрела уровень коррупции снизился. Если у нас уровень коррупции снизится хотя бы на 30%,то сразу поднимется экономика. Потому что коррупция затормаживает производство.

[Kazuya]

Но в Китае после введения расстрела уровень коррупции снизился.
78-е место, не Россия конечно, но не очень то низкая. Самая низкая коррупция в Дании, где вообще нет и не было расстрелов.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
А как будем решать, кого расстреливать? Судьи-то тоже могут быть корумпироваными. Плюс, если сильно надавить на высокопоставленных чиновников, то можно получить военный переворот.

[COMMIE]

78-е место, не Россия конечно, но не очень то низкая.
Это,случаем,не американский рейтинг?:rolleyes:

[Kazuya]

Это,случаем,не американский рейтинг?:rolleyes:
Нет, к Америке не имеет никакого отношения. Международная неправительственная организация
Transparency International.

[Шайтан-батыр]

Самая низкая коррупция в Дании, где вообще нет и не было расстрелов.
Ну Дания,это особый случай.)
А как будем решать, кого расстреливать? Судьи-то тоже могут быть корумпироваными.
Найдём тех,кто больше всего пострадал от действий чиновников и выявим самых коррумпированных. Можно привлечь иностранных судей.
Плюс, если сильно надавить на высокопоставленных чиновников, то можно получить военный переворот.
Возьмём пример с трёхпалого.

[Mad-Dan]

Возьмём пример с трёхпалого. Напомни, кто это?
Найдём тех,кто больше всего пострадал от действий чиновников и выявим самых коррумпированных. Можно привлечь иностранных судей.
Простой народ? Получим самосуд причем далеко не всегда справедливый.

[Kazuya]

Ну Дания,это особый случай.)
Не особый.
http://eg.ru/upimg/photo/79301.jpg
Страны где самая низкая коррупция, расстрелов нет.

[Шайтан-батыр]

Напомни, кто это?
Ельцин.
Простой народ? Получим самосуд причем далеко не всегда справедливый.
Естественно,линчевания не будет. Будет проводиться расследование. Нужны только независимые специалисты.
Страны где самая низкая коррупция, расстрелов нет.
Канада,Австралия и Германия? В Канаде очень сильная власть на местах,у каждой своё правительство и чиновники. Коррупция там не пронизывает государственный аппарат. В Германии так же. В Австралии,наверно,достаточно малое количество чиновников. Чем больше чиновников и чем более они бюрократизированы,тем выше коррупция. К тому же,я ведь говорил про Россию,а не про другие страны. У нас это очень давняя проблема. Она настолько укоренилась в нашем обществе,что вряд ли помогут какие-то реформы. Нужны радикальные меры.

[Mad-Dan]

Ельцин.
Могут и грохнуть, как например Кенеди. У Ельцина были все-таки союзники.

Нужны только независимые специалисты.
Где специалистов брать будем?

[Шайтан-батыр]

Могут и грохнуть, как например Кенеди. У Ельцина были все-таки союзники.
Одно дело-заказное убийство и совсем другое-военный переворот. Тут будет только вопрос,кого поддержит армия.
Где специалистов брать будем?
В Дании наймём.)

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
А он мог быть в 1991 и 1993 году. ТО ли в 1991, то ли в 1993 году я видел, как по Раменской ж/д ту-да сюда поезда с танками катались. Все никак не могли решить, вводить танки или нет.
Да и против Кенеди явно был заговор. причем явно кого-то из американцев. Да и не одного Кенеди можно вспомнить. Цезарь, Павел... Список правителей, которых уничтожало собственное окружения большой.

[Шайтан-батыр]

А он мог быть в 1991 и 1993 году. ТО ли в 1991, то ли в 1993 году я видел, как по Раменской ж/д ту-да сюда поезда с танками катались. Все никак не могли решить, вводить танки или нет.
В 1991 не состоялся. Тогда всего 3 человека официально погибли. В 1993 почти состоялся,но Ельцин его подавил. Тогда уже больше ста человек погибли. Переворот может и быть,но вот получится ли-ещё вопрос.
Список правителей, которых уничтожало собственное окружения большой.
А вот Гитлера не уничтожили. Хотя пытались множество раз. И Сталина тоже не уничтожили. И Пиночета. Список неудавшихся покушений тоже большой.

[COMMIE]

Международная неправительственная организация
Transparency International.
А она не в Америке была создана и на америкаские деньги?

[Hawk007]

Международная неправительственная организация

Значит все таки американская.

[Kazuya]

Значит все таки американская.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transparency_International

[Hawk007]

Kazuya, сильно большой разницы не вижу, все равно западная, все равно действует в интересах США. Есть много именно американских НПО, чего стоят Freedom House и Heritage Foundation.

[Dacent]

Kazuya, сильно большой разницы не вижу, все равно западная, все равно действует в интересах США. Есть много именно американских НПО, чего стоят Freedom House и Heritage Foundation.
Опять международные заговоры и мировая закулиса
Канада,Австралия и Германия? В Канаде очень сильная власть на местах,у каждой своё правительство и чиновники. Коррупция там не пронизывает государственный аппарат. В Германии так же. В Австралии,наверно,достаточно малое количество чиновников. Чем больше чиновников и чем более они бюрократизированы,тем выше коррупция. К тому же,я ведь говорил про Россию,а не про другие страны. У нас это очень давняя проблема. Она настолько укоренилась в нашем обществе,что вряд ли помогут какие-то реформы. Нужны радикальные меры.
Это звучит как оправдание? Мол, у них все продумано, но это не они сделали ,это им с неба все готовое свалилось.

[Шайтан-батыр]

Это звучит как оправдание? Мол, у них все продумано, но это не они сделали ,это им с неба все готовое свалилось.
У них проблема коррупции никогда не стояла так остро,как у нас. Наше чиновничество всегда было очень бюрократизированным и непроверяемым и,соответственно,коррумпированным. Обычные реформы будут искоренять коррупцию очень долго. Как по мне,надо разогнать всех госслужащих и создать чиновничий аппарат заново,набрать туда честных людей. А у вас какие предложения?

[Mad-Dan]

а где ты честных людей возьмешь? Причем на довольно низкие зарплаты?

[Шайтан-батыр]

а где ты честных людей возьмешь? Причем на довольно низкие зарплаты?
А их что,так мало? Нужен всего миллион человек. Наши чиновники мало получают?

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
Рядовые госслужащие да.

[Lekley]

Как по мне,надо разогнать всех госслужащих и создать чиновничий аппарат заново,набрать туда честных людей. А у вас какие предложения?
Не писать всякий бред.
Как-то честность будешь мерить?
Где в одночасье возьмёшь образованный людей?
Кто их будет нанимать?
И эти вопросы всплыли у меня в голове за минуту.

[Шайтан-батыр]

Как-то честность будешь мерить?
Нужно создавать комиссии,которые будут заниматься этим вопросом. Они будут изучать биографию людей и составлять их характеристику. Нужно также улучшать федеральное законодательство. Регулировать соблюдение законов.
Где в одночасье возьмёшь образованный людей?
Я разве говорил,что это сиюминутное дело?
Кто их будет нанимать?
Я просто высказал идею. Где брать средства на её выполнение-это уже отдельная тема. Этим должен заниматься кто-то из правительства.

[Mad-Dan]

Я просто высказал идею. Где брать средства на её выполнение-это уже отдельная тема. Этим должен заниматься кто-то из правительства.
Ты мне филина из анекдота напоминаешь, который предложил мышам стать ежиками

Нужно создавать комиссии,которые будут заниматься этим вопросом. Они будут изучать биографию людей и составлять их характеристику. Нужно также улучшать федеральное законодательство. Регулировать соблюдение законов
Где гарантии, что в комиссиях будут честные люди?

[Шайтан-батыр]

Ты мне филина из анекдота напоминаешь, который предложил мышам стать ежиками
У тебя есть другие предложения?
Где гарантии, что в комиссиях будут честные люди?
Зачем людям вести себя нечестно,если им хорошо платят за работу?

[Intelenj]

Коррупция в России не искоренима. На этом можно закрывать тему, но все таки жаль)

[ShadowJack]

Коррупция в России не искоренима
Пока люди так считают, так и будет. Когда в мозгах перелом произойдет, тогда и коррупции меньше станет. А вообще коррупция есть везде, просто в России очень развита мелко-бытовая коррупция, которая заметнее всего.

[Dacent]

Ну как не дать на лапу тому же гаишнику, если сам же нарушил, чтобы потом не мариноваться в огромных очередях в банках с бумажками непонятно для чего?:)

[ShadowJack]

Ну как не дать на лапу тому же гаишнику, если сам же нарушил, чтобы потом не мариноваться в огромных очередях в банках с бумажками непонятно для чего?
А нарушать зачем надо было? И так не за чем кричать о продажных чиновниках, когда большая часть населения такая. Ну как не дать на лапу, тороплюсь же и права нужны. Так что продажный чиновник, внаглую ворующий миллионами, это всего лишь пробравшийся по иерархической лестнице человек, дававший взятку в ЖЭКе и гаишнику.

[PrivateJoker]

Коррупция в органах, напишу все же ситуацию свою сюда, уже 2 месяца обмениваю паспорт, не успел за 30 дней, потому что сессия была да и отца в Москву на операцию увозили, уход нужен был, предварительно проконсультировался с юристом - он сказал, что штрафы накладывать за просроченный паспорт права не имеют, но вылилось довольно в неприятную ситуацию, сначала пошел, через полтора месца после дня рожденья в местной паспортистке в домуправлении, документы принес, но брать у меня из отказались, только карточки заполнили и отдали, сказали идти к начальнице паспортного стола районного, я понегодовал, в инструкциях четко написана, что после получения документов паспортистка должна отнести документы на смену паспорта в течении трех дней в соответсвующие органы, я конечно это сказал. на что получил ответ - "Я конечно могу отнсти, но начальница не примет документы, человек с просроченным паспортом сам не придет и не олпатит штраф". Хотя обмен паспорта должен осуществляться без всяких привязок к справкам. Я конечно возопил "Это же незаконно!" - "Да незаконно, но у нее свои законы", так спокойно ответила пспортистка, еще более менее отправили в военкомат за мифической "открепительной", которая конечно не входит в список нужных документов для обмена в "положении о паспорте", но без нее не принимали и мне неделю пришлось бегать чтобы в приписном поставили нужную отметку, далее, я пришел со всеми документами к начальнице паспортного стола, она посмотрела и отправила к инспектору, чтобы я пришел через 2 дня и мне выписали штраф на 2 тысячи рублей, на вопрос за что - "Есть закон, что гражданини обязан поменять паспорт в течении 30 дней, за просроччку штраф", само собой такого в законе нет, есть упоминание про 30-дневный срок, но никаких нормированных санкций за это нет, на все претензии мне говорили "Вы плохо читали закон", в конце концов инспектор показал мне за что меня все же штрафуют, "за проживаение по недействительному паспорту", при этом совершенно явно в трактовании законы они подменяли понятие "просроченного" и "недействительного" паспорта, в законе явно написано, что недействительный паспорт тот, в который внесены заметки, сведения не предусмотренные законом, а просроченный паспорт недействительным не являетяс, болеее того, именно по нему можно определять гражанство, как указано в одной статье, это намекает на то, что он действительный. Они приводили пример, что закон для все один, поэтому они бы штрафанули и космонавта, который улетел и пропустил время для смены паспорта. Фейспалм. Я отправился в УФМС области, к заместителю начальника, там меня быстро приняли, выслушали, я написал заявление, что студент без стипендии и не имел времени, зам написал, чтобы ограничились устным замечанием, при этом он же рассказал, что ничего с начальницей поделать не может, выговоры за грубость уже были, зачем нужно было мне по военкоматам бегать он тоже незнал, пошел я опять к начальнице с этой бумагой и опять она не приняла у меня документы, аргументировав, что протокол все же должен быть составлен, но через неделю, а пока документы она принять не может, потому что для составления протокола нужен паспорт, логичный вопрос - как же они составляют проткол по недействительному удостоверению линчости? Это же использование заведомо недействительного документа раз уж так, а если он действительный - то почему меня штрафуют за проживание без действительного документа. Ответ - "Потому что он вроде как действителен, а вроде как и нет".
Мне это надоело. я попросил письменного потверждения, что она отказывается принимать документы на обмен паспорта без составленного протокола, вместо этого мне пригрозили, что если я не уйду - то меня выведет охрана
Таки вот дела, все это очень похоже на коммерческую структуру по выполнению планов по количеству взысканных штрафов, несмотря на 10 дней, которые прописаны в законе, за которые я должен получить паспорт, я уже мучаюсь бегая по интсанциям два месяца

[Mad-Dan]

Зачем людям вести себя нечестно,если им хорошо платят за работу?
Спроси у наших высших чиновников.

[ShadowJack]

PrivateJoker, это не коррупция, это кривая работа и самодурство. Я бы на твоем месте написал бы на них заяву в прокуратуру, пусть попрыгают со своей трактовкой законов.

[Dacent]

А нарушать зачем надо было? И так не за чем кричать о продажных чиновниках, когда большая часть населения такая. Ну как не дать на лапу, тороплюсь же и права нужны. Так что продажный чиновник, внаглую ворующий миллионами, это всего лишь пробравшийся по иерархической лестнице человек, дававший взятку в ЖЭКе и гаишнику.
Вот только святых из себя строить не надо, ок? Всякое бывает. Иногда невольно, потому что со знаками и разметкой зачастую чехорда получается, не понятно, как и куда, а гаер толкует по своему и ему пофиг.

[SamAilward]

Вот здесь поддержу тебя Dacent. Рассказывали мне такой случай: едет человек на машине по крайней левой. По полосе справа его обгоняют, подрезая при этом. Водителю, чтобы избежать столкновения, осталось только уходить на встречку через две сплошные (слава богу там никого не было).
А впереди канарейка стояла, которая увидела выезд на встречку. Водителя тормозят и грозятся лишить водительских прав. Все объяснения о том, что подрезали не действуют. Говорят, мол, на встречку было никак нельзя, нужно было оставаться на своей полосе и нам плевать, что ты стукнулся бы.
Чтобы не лишили прав человек дал взятку.

В общем вывод такой: нужно друг к другу относиться по человечески в первую очередь. Вон, PrivateJoker выше писал. Волосы по идее дыбом должны становиться, но это у нас в стране в порядке вещей, ибо никто не хочет делать так, чтобы было удобно всем. Справки, подписи, бумажки, всё что угодно - это пожалуйста. А вот упразднить эту всю дурость сколько времени не могут. Да и не хотят, ибо выгодно тем, кто на местах сидит.

[[CCCP] Monster]

Dacent, Делать вид, что все такие же нарушители как ты, не надо, да? У меня за весь стаж было 2 нарушения, при этом я не давал взяток. Это было отсутствие страховки в самом начале эпопеи (дома оставил) и превышение скорости на 7 км/ч.

Вот только святых из себя строить не надо, ок? Всякое бывает. Иногда невольно, потому что со знаками и разметкой зачастую чехорда получается, не понятно, как и куда, а гаер толкует по своему и ему пофиг.

Ну че ты как маленький, причины ищешь. Берешь фотик, фоткаешь дорогу, пишешь заяву на дорожников, материалы передаешь в суд.

[Dacent]

У меня за весь стаж было 2 нарушения, при этом я не давал взяток. Это было отсутствие страховки в самом начале эпопеи (дома оставил) и превышение скорости на 7 км/ч.
Черт возьми! Как так? Пьяный чтоле был, раз нарушил? Совесть не загрызла?
Ну че ты как маленький, причины ищешь. Берешь фотик, фоткаешь дорогу, пишешь заяву на дорожников, материалы передаешь в суд.
Можно и так. Может выгореть, а может и нет. Если выгорит, права вернут, потраченное время окупится, а если нет, ну что, не фартануло:) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[[CCCP] Monster]

Черт возьми! Как так? Пьяный чтоле был, раз нарушил? Совесть не загрызла?

Нет, это было в лесу, после обгона лесовоза.

Можно и так. Может выгореть, а может и нет. Если выгорит, права вернут, потраченное время окупится, а если нет, ну что, не фартануло Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Зато, прикинь, это законный вариант, да еще и если фартанет - там разметку переделают. Суд заставит.

[ShadowJack]

Можно и так. Может выгореть, а может и нет.
А знаешь, что бывают рейды УБЭП по выполнению взяточного плана, и проводятся они как раз на дороге. Так что погореть ты можешь и на попытке дачи взятки.
Вот только святых из себя строить не надо, ок? Всякое бывает. Иногда невольно, потому что со знаками и разметкой зачастую чехорда получается, не понятно, как и куда, а гаер толкует по своему и ему пофиг.
Это минимальное количество случаев. И не надо мне рассказывать как иногда торопишься, и все непонятно кругом и вообще жена рожает и утюг забыл выключить. У нас львиная часть водителей привыкла нарушать (сознательно и намеренно, потому что им так удобнее ездить чем по правилам) и точно также привыкла отмазываться по-быстрому, сунув денежку.
При этом коррупция конечно плохо, но что я как баран в очередях стоять что ли буду? В суд пойду?

[Atlas]

Могут сажать чиновников или не сажать, это дела не изменит, остальные как брали так и будут брать, только чуть поменьше чем раньше, нужно какое-то другое, что ли, сословие чиновников для которых взятки это противоестественно, но до такого времени мы, наверное, не доживем :sml:

[SamAilward]

остальные как брали так и будут брать, только чуть поменьше чем раньше
А этого и надо добиваться, ибо всю коррупцию всё равно не убрать.

[Александр З.]

Лужкова сняли. А в теме тишина? Я живу в провинции, считаю что давно пора. Интересно мнение москвичей по этому поводу.

[pokibor]

Александр З., да, давно пора, ведь все известно что Лужков был самым светочем коррупции России. Теперь чиновники ужаснуться и перестанут брать взятки, а новый мэр Москвы будет жить в хрущёвке и ездить на велосипеде.

[Александр З.]

Теперь чиновники ужаснуться и перестанут брать взятки, а новый мэр Москвы будет жить в хрущёвке и ездить на велосипеде.
Если к снятию с должности, добавят ещё пару уголовных дел, то вполне возможно.

[pokibor]

Если к снятию с должности, добавят ещё пару уголовных дел, то вполне возможно.Да, все ужаснуться единичным примером и побегут прятаться под подушки.
Лучше всего действует на преступников неотвратимость наказания, а не уголовные дела против одного чиновника. Который, между прочим, для вверенного себе города сделал куда больше, чем большинство остальных.

[Александр З.]

Который, между прочим, для вверенного себе города сделал куда больше, чем большинство остальных.
Вот я и хотел выяснить, если чиновник весь такой положительный, старается много делает полезного для города, его населения, и при этом немного коррупционер.
Готовы мы с этим мириться или нет?

[pokibor]

Вот я и хотел выяснить, если чиновник весь такой положительный, старается много делает полезного для города, его населения, и при этом немного коррупционер.
Готовы мы с этим мириться или нет?Покуда воруют все поголовно, лучше уж пусть будет тот, кто хоть немного помогает народу. Из двух зол, как говорится...

[Александр З.]

Недели две назад смотрел передачу "Картина маслом" на пятом канале, про коррупцию, наших чиновников и отставку Лужкова.
Там рассказывали о чиновнике из Англии, который чуть не покончил жизнь самоубийством лишь из-за того, что перерасходовал лимит финансовых средств на избирательную компанию одной из партий. Причём деньги были даже не государственные, просто факт перерасхода денег не только бьёт по имиджу партии, а является фактом для подозрения партии в коррупционных схемах (откуда левые деньги?)
В студии раздался смех.

[pokibor]

В студии раздался смех.И я бы засмеялся, любая демократическая политическая система насквозь пропитана лоббизмом, который в свою очередь - фактически узаконенное взяточничество. А уж если вспомнить скандалы вокруг Тони "Пуделя Буша" Блера, который почему-то до сих пор не покончил с собой и даже не сидит, то ржать можно и даже не вспоминая про лобби и прочие взятки. А ведь подчинение интересам иностранной державы - это, на минуточку, тянет на измену родине, что покруче какого-то там перерасхода средств.

[Igromanius]

Я считаю что коррупцию искоренить можно, если за нее будут казнить публично.Конечно это зверский метод, но по другому я думаю с нашими чиновниками никак нельзя.:frown:

[pokibor]

.Igroman., смотря кого и в каких количествах. Пара расстрелов в год особо высокопоставленных коррупционеров, может, и подсократит коррупцию в высших эшелонах власти, но пользы принесёт мизер. Главное - неотвратимость наказания и сколько-нибудь значимая гарантия, что чиновник не сможет воспользоваться плодами взятки. Расстрелы - это больше для народа.

[Uncle Splin]

Я считаю что коррупцию искоренить можно, если за нее будут казнить публично.

КНР это пока не очень помогает.

[luden]

КНР это пока не очень помогает.
Есть, кстати какая-нибудь статистика по этому поводу? Какой уровень коррупции? Сколько казнённых?

[Александр З.]

Я считаю что коррупцию искоренить можно, если за нее будут казнить публично
Мне больше импонирует другой метод, а именно материальная ответственность.
Что больше всего боится чиновник, конечно же, лишиться своих денег и статуса.
Можно обойтись без казней и посадок. Есть три меры:
1. Конфискация имущества.
2. Пожизненное лишение права занимать должности в госструктурах
3. Обязательные общественные работы( санитары, строительство автодорог, дворники и т.п)

[set0ne]

Есть много мер. Только, как сейчас не ловили и не привлекали к ответственности, и не давали 5 лет. Так и будут не ловить, и не расстреливать (не будут конфисковать, лишать прав, привлекать к общественным работы и так далее).
Тут могу, чуть ли не впервые согласиться с мистером покибором.
Только, мало провозгласить такой тезис, важно подумать дальше - а какими методами, законодательно это реализовать - неизбежность наказания? Скажу больше, дерегуляция, что бы не за что было давать взятки и их вымогать, или свести этот вопрос к минимуму. Автоматизация разрешительной системы, схема молчаливого согласия, к примеру, за 10 дней государственные органы не нашли причин отказать в разрешении - автоматом начинаешь работать.

[Roger Vilco]

Я считаю что коррупцию искоренить можно, если за нее будут казнить публично
Тобишь приняв данный закон, все чиновники его принимавшие дружно выйдут и сами себя казнят? :D

[Мозг]

Сочинское дело. В борьбе с коррупцией зам Генпрокурора СССР дошёл до первых лиц государства

http://static2.aif.ru/public/article/976/c17bae35e28feccdc3e8ba53086f8379_big.jpg Фото: АиФ
Прокурор В. Найдёнов замахнулся на 1-го секретаря Краснодарского крайкома партии С. Медунова, у которого были покровители на самом высоком уровне вплоть до генсека Л. Брежнева.

Автор:
«Аргументы и факты»
Статья «Сочинское дело. В борьбе с коррупцией зам Генпрокурора СССР дошёл до первых лиц» из номера:
АИФ №38 (http://forum.igromania.ru/number/number/number_id/390)
от 22 сентября 10
Опубликовано:
22 сентября 10 (0:05)


Нравится (http://connect.mail.ru/share)
В последнее время всё чаще стали говорить о том, что коррупцию в России не победить.
#begun-default-css {display:none !important;}

http://static2.aif.ru/pictures/201009/soch-1.jpgНо были в нашей истории примеры, когда не спасали самые могущественные связи. Хотя в борьбе с коррупционерами жертв было много с обеих сторон. Об одном из самых громких коррупционных дел времён Советского Союза, так называемом «Сочинско-краснодарском деле», вспоминает заместитель Генерального прокурора России Александр Звягинцев.
Полную версию этой истории читайте в сентябрьском номере журнала о духовном единении народов «Орден».
- В 1981 году Виктору Васильевичу Найдёнову исполнилось пятьдесят. Этот год оказался для него роковым. О том, что он схлестнулся с клевретом Генерального секретаря ЦК КПСС Л. И. Брежнева, первым секретарём Краснодарского крайкома партии С. Ф. Медуновым и что Найдёнов поставил вопрос о привлечении к уголовной ответственности ряда руководителей этого региона, в том числе и видных партийных бонз, многие уже знали и всячески от него дистанцировались.
Найдёнов был стойким бойцом, умеющим держать удар, дерзновенным прокурором, перед которым закон на цыпочки вставал, но он был ещё и очень интересным человеком. Помню, что под его обаяние я попал сразу.
Было это в сентябре 1976 года в Киеве на первом Всесоюзном съезде судебных медиков. Огромная седая шевелюра и молодые глаза, которые светились добротой и умом, действовали неотразимо. Три дня в свободное от заседаний время мы гуляли по городу, осматривали его достопримечательности и разговаривали, разговаривали… И хотя с тех пор прошло немало времени и с разными уважаемыми людьми мне приходилось коротать досуг, но таких, как он, я встречал очень немного.
Свои борения с сильными мира в высоком ранге заместителя Генерального прокурора СССР Найдёнов начал в те годы, когда Генеральным прокурором страны был легендарный человек с мировым именем - в прошлом Главный государственный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе Роман Андреевич Руденко. Руденко всегда лично курировал расследования наиболее важных уголовных дел. И кто знает, отчего у Романа Андреевича произошёл четвёртый, последний инфаркт, после которого он скончался. История болезни об этом умалчивает. Зато история так называемого «Краснодарского дела» говорит, что это произошло в самый драматический период его расследования.
После ухода (http://javascript<b></b>://) из жизни Руденко неприятности посыпались на Найдёнова как из рога изобилия…
Магазин «Океан» и другие

http://static2.aif.ru/pictures/201009/soch-2.jpgВсё началось с того, что в благодатном Краснодарском крае, хозяином которого тогда был первый секретарь Краснодарского крайкома партии С. Ф. Медунов, член ЦК КПСС, Герой Социалистического Труда, близкий приятель Генерального секретаря Л. И. Брежнева, секретаря ЦК К. У. Черненко и многих других важных персон, были выявлены вопиющие факты беззакония, произвола и коррупции. Произошло это так. Следственная часть Прокуратуры Союза расследовала дело по Министерству рыбного хозяйства СССР. По делу проходили многие чиновники, занимавшие высокие должности.
При расследовании дела по Министерству рыбного хозяйства СССР следователи вышли на курортный город Сочи. Там их заинтересовал директор первого тогда в стране магазина фирмы «Океан» Пруидзе, который был арестован за передачу взятки заместителю министра Рытову. Затем последовали аресты и других сочинских чиновников: заместителей директора магазина «Океан», директора базы Мясорыбторга, начальника гаража совминовского санатория и ещё нескольких человек. В показаниях замелькала фамилия председателя Сочинского горисполкома Воронкова. Так возникло непосредственно уже «Краснодарское дело». Собственно говоря, оно не представляло собой единого целого, а состояло из ряда отдельных дел, которые следователи направляли в суд по мере их окончания, объединённых лишь своей принадлежностью к этому хлебородному краю. И над всеми этими делами незримо вставала фигура «хозяина» края Медунова.
Шантаж, угрозы и подкуп

В этом «Краснодарском деле» было всё: небывалый накал страстей, беспрецедентное давление на следствие, в том числе и со стороны высших должностных лиц страны, шантаж, угрозы расправы, мужественное поведение и стойкость одних прокуроров, следователей и работников органов внутренних дел и предательство других, отставки и увольнения, инфаркты и инсульты у некоторых участников этой драмы, не выдержавших напряжения, и даже трагические смерти.
Вскоре после того как председатель Сочинского горисполкома Воронков попал в орбиту следствия, он был арестован и препровождён в Лефортовскую тюрьму. Вспоминая это дело, старший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР Владимир Иванович Калиниченко рассказывал: «В Сочи началась паника. В ход пошли широко известные приёмы коррумпированных группировок. Они пытались доказать, что показания обвиняемых о взяточничестве серьёзного внимания не заслуживают, что дают их люди, «длительное время содержавшиеся под стражей и находящиеся в условиях (http://javascript<b></b>://) изоляции». Именно эту фразу будет позже обыгрывать Медунов в публичных выступлениях, на страницах печати, в докладных записках в ЦК КПСС».
Изыскивались любые возможности для компрометации следствия, благо для этого появилась хорошая возможность (http://javascript<b></b>://). Дело в том, что у одного из свидетелей по делу, председателя Хостинского райисполкома, не выдержали нервы (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=tQTDjqasrawegJmno36n7xSRzuApBonpKH1-Yijk9N8lU5A6oUfRJa7I-37PDSJ7AAxFCP4rFvGbGrZXGDY73iuiaVhP4kOrG6EVm2oUCIr gncJyxj9gGR7RTHiRZp9hstIl-AuVJ*ASBhvFuMsW*WajIKgit9GLdh8uuvXuQs2m8mlUcW68rP2 5NuiETueLNcLQM4ZxDO5ex22FKuzNR3aLcwJYO8qBA7nIWSUK1 wxTQlfKjZVbqCnyWBRLZOv-p5TBCew2r-37d3vY*1FR9uGK7Q4xp66au52Sq5PWp9jQMEz0EMyvetIUibqk fQm3KD4qsAZN6O54zDKIZxUKlzB616TR6lBjgJkTk0MkwHyg-2lFfIy9QJ9ynomfpukmSR6jpEC9wwAIEXf8jGZa33idLBNCxFv EWJBc9C86XmZXJRu8MxVRZNliGoidmsTi-6pqYU9bV48BuysH6N0qS2rnWk-40pLJVNw11cF3SM-4kLYA&eurl%5B%5D=tQTDjggJCAltI7yGfmmy3aZliOakRt8foPirkWc geM6YeMez), и он после допроса покончил жизнь самоубийством. Раздались громкие крики о том, что человека довели до самоубийства следователи. Началась служебная проверка, никаких нарушений, а тем более злоупотреблений со стороны работников органов прокуратуры и внутренних дел не обнаружила. Но нервы (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=tQTDjqasrawegJmno36n7xSRzuApBonpKH1-Yijk9N8lU5A6oUfRJa7I-37PDSJ7AAxFCP4rFvGbGrZXGDY73iuiaVhP4kOrG6EVm2oUCIr gncJyxj9gGR7RTHiRZp9hstIl-AuVJ*ASBhvFuMsW*WajIKgit9GLdh8uuvXuQs2m8mlUcW68rP2 5NuiETueLNcLQM4ZxDO5ex22FKuzNR3aLcwJYO8qBA7nIWSUK1 wxTQlfKjZVbqCnyWBRLZOv-p5TBCew2r-37d3vY*1FR9uGK7Q4xp66au52Sq5PWp9jQMEz0EMyvetIUibqk fQm3KD4qsAZN6O54zDKIZxUKlzB616TR6lBjgJkTk0MkwHyg-2lFfIy9QJ9ynomfpukmSR6jpEC9wwAIEXf8jGZa33idLBNCxFv EWJBc9C86XmZXJRu8MxVRZNliGoidmsTi-6pqYU9bV48BuysH6N0qS2rnWk-40pLJVNw11cF3SM-4kLYA&eurl%5B%5D=tQTDjggJCAltI7yGfmmy3aZliOakRt8foPirkWc geM6YeMez) следователям потрепали основательно.
Руководители края делали всё возможное, чтобы «закрыть» краснодарские дела. Они пытались давить на заместителя Генерального прокурора СССР Найдёнова, руководившего ходом следствия, но всё было безуспешно. В. И. Калиниченко вспоминал, что придумали даже такой хитрый ход: «В Сочи решили провести всесоюзное совещание начальников горрайорганов внутренних дел курортных городов страны. Главная роль в этом спектакле (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=tQTDjhcREBGor-bp7TDpoVrfgK5RKQidmUvqDcZRRpggcFXoMK6cwOc73b2oGoq0 qzJJDzK25-TAmIoXHVjEbxomJ4xZITlr85qKdMljrYx-EC2bAOL4lnyb3819P0H2PWVHrioH7wANHPnmXNyejNrmBsLmM5 ctQkZbQACMD1QqFHNIHyRV1d00Z-hp1uoLYuycAhAghPq8tc91KeV9p-KC707dGmHbjmDtZqn7GktSfxYub1C51J*ud4hAnUKo8zX8k4Gi ZCb*lxD49zmD3asje7TKB-QBEmJqTqwSHD0meajmLiRYAl9q2vQiAihdj4mThJXyDpIhdUuF JulFr3b8Aqo&eurl%5B%5D=tQTDjhEQERDy8i0O9uE6VS7tAG5xH37p-mlBPqNRd1N1WgVI) отводилась Юрию Чурбанову (первому заместителю министра внутренних дел, зятю Л. И. Брежнева. - Авт.). Пригласили для участия в совещании и В. Найдёнова. Пышно и торжественно встречали в аэропорту Адлера высокопоставленных гостей, особенно - принявшего решение не обделить своим вниманием столь важное мероприятие Медунова. И сегодня лежит в моих личных архивах цветная фотография, на которой в фойе горкома партии стоят на переднем плане в мундире генерал-лейтенанта внутренних войск и с огромным набором орденских колодок Чурбанов и рядом, НО ЧУТЬ СЗАДИ, с Золотой Звездой Героя Социалистического Труда - Медунов. За ними - другие гости, принявшие участие в совещании, и в том числе улыбающийся В. В. Найдёнов. Глядя на фотоснимок, я всегда думал, как интересно было бы узнать, что на уме в этот момент у каждого из них. Про других не знаю, но Виктора Васильевича, полагаю, волновала информация о том, что его намереваются пригласить на ужин, угостить спиртным, на обратном пути под благовидным предлогом остановить автомашину и спровоцировать инцидент со всеми вытекающими отсюда последствиями. Насколько что соответствовало действительности, сказать трудно, но он не стал искушать судьбу. Сразу после окончания совещания Найдёнов с работниками КГБ уехал в Гагры, а Медунов и Чурбанов - в «резиденцию» на застолье. Ближе к вечеру последовала команда привезти к ним Найдёнова, но ожидало его, увы, разочарование».
О том, какие ещё были жертвы в этом деле и кто в итоге победил, читайте в следующем номере «АиФ (http://forum.igromania.ru/)».
Кстати

«Краснодарско-сочинское дело» объединило в себе десятки уголовных дел по коррупции и превышению служебных полномочий. Всё начиналось с расследования дела о сочинском магазине «Океан», через который за границу нелегально продавали чёрную икру в банках из-под тихоокеанской сельди на сотни миллионов долларов. Раскручивая это дело, следователи столкнулись с чудовищной по размаху коррупционной системой всего Краснодарского края: взятки здесь были поставлены на поток, брали за решение любого вопроса - от повышения по службе и покупки автомобиля до возможности (http://javascript<b></b>://) снять номер в гостинице.
В ходе расследования этого дела более 5000 чиновников были уволены со своих постов и исключены из рядов КПСС, примерно 1500 человек осуждены и получили немалые сроки. За многочисленные факты коррупции был снят с работы 1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС С. Медунов. От уголовного наказания его спасли личные связи на самом высоком уровне.


http://genproc.gov.ru/management/interview/document-105/

[ANUBIS 46]

Я считаю что коррупцию искоренить можно, если за нее будут казнить публично.Конечно это зверский метод, но по другому я думаю с нашими чиновниками никак нельзя.
К сожалению это не поможет-тут систему нужно реформировать(одного застрелишь придет другой,с теми же самыми "причудами"),и еще товарищ pokibor сказал про "неотвратимость наказания",с этим я полностью согласен,нужно показать что ни твое положение,ни государственная неприкосновенность не спасут тебя от заслуженого наказания.
Еще я считаю надо ввести для борьбу с взятками и казнокрадством такую систему-Сколько украл или незаконно получил,наказывать неподьемным штрафом-в два или в три раза больше самой взятки.Конечно эта система будет работать если "чиновника поймают за руку".Но это согласитесь уже немного другой вопрос.

[Legio]

ANUBIS 46, вот-вот. Когда будет "неотвратимость наказания" и когда наказанием будет смертная казнь, тогда уменьшим коррупцию.
Сколько украл или незаконно получил,наказывать неподьемным штрафом-в два или в три раза больше самой взятки.А ты не думал над тем, что взятка не всегда материальна. Бывает и так, что "ты мне, я тебе" и т.п.

[ANUBIS 46]

ANUBIS 46, вот-вот. Когда будет "неотвратимость наказания" и когда наказанием будет смертная казнь, тогда уменьшим коррупцию.
А ты не думал над тем, что взятка не всегда материальна. Бывает и так, что "ты мне, я тебе" и т.п.

В данном случае я говорю про взятку в денежном варианте(т.к. она самая распостраненная).Вы можете что то предложить лучше? Предлогайте...:sml:

[Legio]

ANUBIS 46, могу. "Услуга за услугу" не менее распространена в мире коррупции. Более надёжна и менее доказуема, а значит более безопасна для коорупционеров и более опасна для общества.

[Адмираль]

Коррупция, есть безмерное разрастание административно - бюрократической системы, со всеми вытекающими из этого последствиями. Воперки мнению большинства, с коррупцией можно и нужно бороться. Для начала нужно максимально сократить чиновничий штат в стране, а затем уже вводить самые жёсткие наказания даже за малейшие провинности. Любого человека, учичённого во взяточничестве следует приговаривать к Высшей Мере наказания, либо Каторжным Работам, ибо коглда не действует сила закона необходимо применять закон силы. Мудрая политика Китая позволила ему обуздать коррупцию, практически истребив её. Лишь стах способен заставить соблюдать русских людей рамки закона и приличия.

[serafim1]

Адмираль, самые жёсткие наказания даже за малейшие провинности.Простой пример, человек по доброте душевной приносит врачу пирог с картошкой за излечение , врачу пипец?
к Высшей Мере наказания, либо Каторжным Работам,Какой то у тебя не здоровый пиетет к эти вещам.
Мудрая политика Китая позволила ему обуздать коррупцию, практически истребив еёЕсть цифры по расстрелянным и по уровню коррупции в Китае?, то что от туда постоянно поступают сообщения о расстреле очередного большого чиновника, слабо говорит об эффективности.
Лишь страх способен заставить соблюдать русских людей рамки закона и приличия.Эко ты хватил. Весь народ записал в быдло одним махом.

[Legio]

serafim1
Простой пример, человек по доброте душевной приносит врачу пирог с картошкой за излечение , врачу пипец? Только если себестоимость пирога дороже 700 рублей, ну или сколько там нынче. Да и не должно врачу что-либо брать за свою работу, он за неё зарплату получает. А если человек благодарен пускай домой пригласит и стол накроет.
Какой то у тебя не здоровый пиетет к эти вещам.Я его поддерживаю.
Есть цифры по расстрелянным и по уровню коррупции в Китае?, то что от туда постоянно поступают сообщения о расстреле очередного большого чиновника, слабо говорит об эффективности.Уж что-что, а уровень коррупции у них ниже. Да и преступности, наркомании и т.д.
Эко ты хватил. Весь народ записал в быдло одним махом.А весь народ в своей общности и есть быдло управляемое стадным чувством. А "страх" весьма хороший, действенный и самый популярный мотиватор общества, используемый по всему миру.

[Адмираль]

1. Пирог с картошкой здесь абсолютно непричём, не нужно переиначивать мои слова. Взятки даются не пирогами с картошкой, а деньгами.
2. Я знаю, что многих преступиков приговаривают к пожизненному заключению, к чему государству тратиться на их содержание? Расстрел или каторжные работы могут решить проблему.
3. Чиновник, занимающийся взяточничеством - предатель Родины, достоин ли он жизни?
4. Да, я записал практически весь наш народ в быдло, но это к сожалению правда. Чем занимается наш народ, пьянством и развратом? Я учился в школе, в которой матом посылали учителей, и даже изнасиловали девушку. Это норамльно? Не быдло ли этим всем занимается? Мысли большинства людей заняты сексом ( кстати, этого слова нет в Русском языке) и материализмом ( желанием жить только ради себя и собственных развлечений). Первое в мире место по количеству совершаемых за год абортов это ли не свидетельство так называемого обыдливания нашего общества?
Лишь стах способен дерадать быдло в рамках закона и приличия. Поэтому в борьбе с коррупцией хороши самые жёсткие и бескомпромиссные методы. Да и какие компромиссы могут быть с предателями? Я уверен, что при желании с коррупцией можно расправиться раз и навсегда.

[serafim1]

Legio, Только если себестоимость пирога дороже 700 рублей, ну или сколько там нынче.Надо пойти коньяк обратно забрать :Grin:

А "страх" весьма хороший, действенный и самый популярный мотиватор общества, используемый по всему миру.Немцам в России это не помогло.
А весь народ в своей общности и есть быдло управляемое стадным чувством.Интересно что ты сказал это сегодня, и что за стадное чувство погнало народ самоорганизоватся и пойти долбить поляков :cool:?
Адмираль

Да, я записал практически весь наш народ в быдло, но это к сожалению правда.но ведь ты тоже народ.
Мысли большинства людей заняты сексом ( кстати, этого слова нет в Русском языке) и материализмом ( желанием жить только ради себя и собственных развлечений) Не надо тут играть в экстрасенсов, ладно?
Поэтому в борьбе с коррупцией хороши самые жёсткие и бескомпромиссные методы. Да и какие компромиссы могут быть с предателями? Я уверен, что при желании с коррупцией можно расправиться раз и навсегда.
А ещё для борьбы с коррупцией важно осознавать себя ГРАЖДАНИНОМ ЭТОЙ СТРАНЫ, почему все уповают "Вот начнут стрелять и всё будет айс", ты будешь стрелять? Почему все ждут что придёт кто-то и всё разрулит как надо? Почему бы самим не бороться с коррупцией, вот возьмём этот расклетущий Запад, но ведь там чуть что не так, люди идут в суды, идут на улицу, а у нас сидят и ждут расстрелов. Ведь коррупция развита ровно на столько, на сколько мы ей позволяем развиться. Ведь есть примеры когда люди например прикрывают "левые" конкурсы на спец. соц. сети , когда добиваются опротестования несправедливых решений суда, есть люди которые НЕ ДАЮТ взятки. Да у нас общественный контроль пока слабо развит, и "Уотергейт" нам пока не светит, но это не повод сидеть сложа руки и ждать "доброго дядьку" или "клёвых расстрелов".

[Legio]

serafim1
Немцам в России это не помогло.Каким и когда? Если ты про немцев времён ВМВ, то они воздействовали на общество\народ извне, что само собой породило сильное противодействие. А вот воздействие на общность из внутри тоже порождает такое противодействие, но очень маленькое, фактически незаметное и ни на что не влияющее. А если это воздействие обусловить внешними факторами то, это воздействие пройдет на 100%.
Интересно что ты сказал это сегодня, и что за стадное чувство погнало народ самоорганизоватся и пойти долбить поляков Странно заданый вопрос, уже содержит ответ. И когда именно пошли на поляков? А вообще у меня такое чувство, что не ты так понял.

[serafim1]

Legio,
И когда именно пошли на поляков?Смутное время.
А вообще у меня такое чувство, что не ты так понял.расшифруй
А весь народ в своей общности и есть быдло управляемое стадным чувством.
я ж в универах всяких не обучался:confused:

[luden]

Пирог с картошкой здесь абсолютно непричём, не нужно переиначивать мои слова. Взятки даются не пирогами с картошкой, а деньгами.
Чем они только не даются.
Я знаю, что многих преступиков приговаривают к пожизненному заключению, к чему государству тратиться на их содержание? Расстрел или каторжные работы могут решить проблему.
Это не проблема.
Чиновник, занимающийся взяточничеством - предатель Родины, достоин ли он жизни?
Ещё больше безкомпромиссных решений. Вот я считаю, что намного веселее просто выкинуть его из всех должностей подразумевающих возможность взятки и наблюдать как он пытается заниматься честным трудом.
Да, я записал практически весь наш народ в быдло, но это к сожалению правда. Чем занимается наш народ, пьянством и развратом? Я учился в школе, в которой матом посылали учителей, и даже изнасиловали девушку. Это норамльно? Не быдло ли этим всем занимается?
Прости каждый ученик посылает учителя? Сколько девушек изнасиловано? Ты видишь то что на поверхности, да крикливый дебил привлекает к себе внимание, но это не значит, что всех остальных просто не существует.

[Legio]

serafim1
Смутное время.Это кто же тогда самоорганизовался? Помнится было несколько людей которые повели за собой остальных.

luden
Вот я считаю, что намного веселее просто выкинуть его из всех должностей подразумевающих возможность взятки и наблюдать как он пытается заниматься честным трудомДа это веселее, но и бесполезнее. Лучше большой срок/каторга/смертная казнь в зависимости от нанесённого ущерба государству и т.д. Ещё конфискация всего имущества принадлежащего коррупционеру, его семье и переданного им кому-либо.

[ANUBIS 46]

А ещё для борьбы с коррупцией важно осознавать себя ГРАЖДАНИНОМ ЭТОЙ СТРАНЫ, почему все уповают "Вот начнут стрелять и всё будет айс", ты будешь стрелять? Почему все ждут что придёт кто-то и всё разрулит как надо? Почему бы самим не бороться с коррупцией, вот возьмём этот расклетущий Запад, но ведь там чуть что не так, люди идут в суды, идут на улицу, а у нас сидят и ждут расстрелов. Ведь коррупция развита ровно на столько, на сколько мы ей позволяем развиться. Ведь есть примеры когда люди например прикрывают "левые" конкурсы на спец. соц. сети , когда добиваются опротестования несправедливых решений суда, есть люди которые НЕ ДАЮТ взятки. Да у нас общественный контроль пока слабо развит, и "Уотергейт" нам пока не светит, но это не повод сидеть сложа руки и ждать "доброго дядьку" или "клёвых расстрелов".
Полностью согласен.Многие люди у нас даже и не пытаются искать справедливость в судах,говорят мол-"да бестолку это,сколько денег потрачу и сколько нервов изведу.Не стоит оно того."А ведь именно по этой причине как и выразился товарищ
serafim1,у нас и процветает коррупция.Потому что чиновники и другие правонарушители уповают на то что "граждане в суд не пойдут,побоятся судебной волокиты"(не пишу про соц.статус чиновников и так понятно).И оказываются правы.Мы сами не хотим быть правыми.А ведь в Европе любое,даже мизерное нарушение прав и народ уже на улицах,бастует рвет, мечет ,и жестко высказывает свое мнение.
Достаточно вспомнить инцидент парулетней давности,когда полицейские на митинге случайно убили малолетнего анархиста-активиста.Так пол Греции вышло бостовать,и подумайте из за одной несчастной смерти пацана про которого процентов 90 не знало ничего.Стоит задуматся.
Другой пример-недавняя пенсионная реформа-так вся Европа вышла бостовать,и не имеет значения что реформу одобрили,важно другое-что народ показал свое мнение,мысли,и позицию по данному вопросу.
К счастью юредическая грамотность с каждым годом становится все лучше и лучше-люди стараются больше боротся за свои права,но к сожалению темпы этого роста слишком малы чтобы быть заметны целой стране.

P.S.С праздником всех вас товарищи.Мы едины!;)

[luden]

Лучше большой срок/каторга/смертная казнь в зависимости от нанесённого ущерба государству и т.д.
Это глупо. То есть нарушителей настолько много, что подобный терроризм просто технически неосуществим. Что в свою очередь уменьшает количество жертв и снижает неотвратимость наказания.

[Шайтан-батыр]

А ведь именно по этой причине как и выразился товарищ
serafim1,у нас и процветает коррупция.Потому что чиновники и другие правонарушители уповают на то что "граждане в суд не пойдут,побоятся судебной волокиты"(не пишу про соц.статус чиновников и так понятно).
А суд у нас не коррумпирован? Что делать,если судьи повязаны с этими самыми чиновниками и правонарушителями? Термин "басманное правосудие" у нас не просто так появился.

[Legio]

luden, ни одно решение не даст желаемого эффекта сразу или даже в ближайшие годы.

[pokibor]

А суд у нас не коррумпирован?Коррумпированность судов - всего лишь повод открещиваться от необходимости гражданской позиции и ждать, пока добрый дядя где-то там наверху что-то сделает. Это не работает. Пока люди не перестанут давать взятки и начнут сами защищать свои права, у нас коррупция останется, кто бы там на верху ко власти не пришёл.

[Шайтан-батыр]

Коррумпированность судов - всего лишь повод открещиваться от необходимости гражданской позиции и ждать, пока добрый дядя где-то там наверху что-то сделает.
Да нет,это печальная реальность,из-за которой наши граждане не могут защитить свои права. Коррупция в нашей стране уже давно превратилась в систему,на которой существует всё государство. Коррумпированы все-от руководства детского сада до высших государственных чиновников. Поэтому борьба с коррупцией в России намного сложнее,чем в других странах.

[Igromanius]

Шайтан-батыр, да я смотрю у тебя вообще все мрачно.
Ты очень похож на моего брата, который все время твердит, что: ...у нас в России полная ж..па, и что за всеми главными чинами стоят какие то криминальные лица...
Возможно, благодаря таким людям как ты? и мой брат, становится сложнее искоренить коррупцию, ибо логика ваша состоит в том что "если он берет взятку, то почему бы и мне не взять" и в итоге получается замкнутый круг.
Кто берет взятку, кто предлагает, ибо они считаю что по другому у нас в России нельзя, и очень жаль что они так считают.

[ANUBIS 46]

Шайтан-батыр, да я смотрю у тебя вообще все мрачно.
Ты очень похож на моего брата, который все время твердит, что: ...у нас в России полная ж..па, и что за всеми главными чинами стоят какие то криминальные лица...
Возможно, благодаря таким людям как ты и мой брат, становится сложнее искоренить коррупцию, ибо логика ваша состоит в том что "если он берет взятку, то почему бы и мне не взять" и в итоге получается замкнутый круг.
Кто берет взятку, а кто предлагает, ибо они считаю что по другому у нас в России нельзя, и очень жаль что они так считают.

Согласен с вами,подавляющее число людей перестали думать свой головой и мотивировать свои поступки.А что еще хуже-так это развитое "стадное чувство",и как вы выразились-"если он берет взятку, то почему бы и мне не взять"

[Kazuya]

Мудрая политика Китая позволила ему обуздать коррупцию, практически истребив её.
Это кто вам сказал что в Китае низкая коррупция? В Азии коррупция очень распространена, даже в Японии она на более высоком уровне чем в Европе или Америке. Причина не столько в плохой борьбе, сколько в национальной ментальности. Коррупция - это не всегда передача кейса с наличной суммой. В нашем городе живут китайцы не только из Китая континентального, но очень много из Тайваня, Гонконга и юго-восточной Азии, у них очень принято всегда дарить подарки, причем чем дороже подарок, тем больше ты проявляешь уважение. Это национальная черта азиатов, которая проявляется почти на всех уровнях отношений, особенно деловых. А Китай (континентальный) занимает 78 место по рейтингу, в Гонконге ситуация лучше, они на 13-м, Тайвань на 33-м.

[Phaeton]

Сегодня система защиты интересов коррумпированной бюрократии сильнее государства

Схема вывоза капитала по фиктивным внешнеэкономическим контрактам, о которой на днях написала газета «Ведомости», функционирует уже давно, развиваясь параллельно с историей контрабанды. Чтобы было всем понятно: груз челноков в 90-е годы завозился не как личный багаж, а как импорт, осуществляемый юридическими лицами по фиктивным контрактам, хотя он приобретался нашими согражданами за наличные деньги, а под так называемые контракты просто выводились деньги. Выводились и продолжают выводиться десятками миллиардов долларов США в год.

Говорить о том, что вывод «черных» капиталов за рубеж за последний год вырос, не совсем правильно. Объемы этого рынка увеличиваются стабильно, при этом они зависят от увеличения бюджетных расходов. По заявлению помощника президента по экономическим вопросам Аркадия Дворковича, подтвержденному экспертными оценками, треть бюджетных средств растекаются по закупкам. Отсюда простая закономерность — чем больше бюджет, тем больше сумма «черной» прибыли.

которого «кормятся» нечистые на руку представители контролирующих органов, включая ЦБ, правоохранительных структур, спецслужб. Хочется заметить, что после дефолта 2008 года президент Владимир Путин дал указание усилить контроль над отмыванием средств и возложил эти функции на правоохранительные органы. Это правильная и стандартная антикризисная мера, но поток «грязных» денег из России не уменьшается, что является прямым подтверждением отлаженной «коррупционно-крышевальной» системы.

По логике, после опубликованного заявления Росфиннадзора должны последовать оргвыводы, в том числе кадрового характера, по принципу: поручение дано - почему оно не выполняется? Вот на это «почему» мы и должны дать ответ. Он прост: на сегодняшний момент система защиты интересов коррумпированной бюрократии значительно сильнее любой государственной мотивации.

Сотрудники правоохранительных органов, которые занимаются противодействием таким преступлениям, садятся за решетку по сфабрикованным обвинениям. Совсем недавно московский суд приговорил двух офицеров МВД России — Дмитрия Целякова и Алексея Носенко — к срокам 6 и 6,5 лет тюрьмы. А ведь именно эти офицеры раскрыли целую сеть, состоящую из представителей госслужбы с примкнувшими к ним «бруклинскими» жуликами, которая только в Московском регионе отмывала около $100 млн в день.

Если мы посмотрим на зарубежный опыт борьбы с организованной преступностью и коррупцией, то эта борьба становилась успешной с момента уничтожения финансовых механизмов. Это самое опасное и острое направление в системе такого противостояния. На сегодняшний день большая часть российских банков, включая ведущие, заинтересована в «грязных» потоках, поскольку получает проценты за «отмывку» и «обналичку». Эти проценты распространяются по всей преступной цепочке. Отсюда банальный вывод: пока будет существовать коррупционный рынок с годовым объемом в $300 млрд, государственные чиновники, «кормящиеся» с этой системы, не будут ей противодействовать, а завязанные на нее банки не откажутся от прибыли.

Автор - председатель Национального антикоррупционного комитета России

[Шайтан-батыр]

Неплохая статья про борьбу с коррупцией в России:http://www.newsru.com/russia/02sep2010/korruptsija.html.
В 2007 и 2009 годах было зарегистрировано всего около 22 и 23,5 тысяч преступлений с коррупционной составляющей соответственно. При этом за решетку попал только каждый 25-й, больше 85% приговаривались к условному сроку или штрафу.

Максимальная мера наказания за злоупотребление полномочиями, которая предполагает от трех до пяти лет лишения свободы, за последние два года вообще не применялась. А максимальное наказание за взяточничество (от пяти до восьми лет) получили в прошлом году только четверо.

[set0ne]

Кстати, интересная формула борьбы с коррупцией в Гонконге.
Для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
В России так сделать, конечно же нельзя ибо - большая территория, колонии, Путн не умеется телепортироваться :)

[pokibor]

В России так сделать, конечно же нельзя ибо - большая территория, колонии, Путн не умеется телепортироваться :)Если так сделать в России, Запад немедленно заорёт о диктатуре и гибели демократии. Сами перечитайте: отмена презумпции невиновности (основного принципа римского права, между прочим), право органов госбезопасности по подозрениям посадить человека в тюрьму... Тут же вспомнят Сталина. Впрочем, методы как раз об Иосифе Виссарионовиче и заставляют вспомнить.
Кстати, Вы не сказали ничего нового. Об этом [CCCP] Monster давным-давно пишет.
P.S. Заметьте, я не говорю, что это плохо. Но если сказали "А", надо говорить и "Б".

[Legio]

pokibor
Если так сделать в России, Запад немедленно заорёт о диктатуре и гибели демократии. Сами перечитайте: отмена презумпции невиновности (основного принципа римского права, между прочим), право органов госбезопасности по подозрениям посадить человека в тюрьму...Да ладно, на Западе сами вон в рамках борьбы с терроризмом права и свободы человека пинают как хотят. В США вообще "Патриотический акт" и "Акт о военных судах" есть, не говоря уже о самом гигантском репрессивном механизме в мире.

[pokibor]

pokibor
Да ладно, на Западе сами вон в рамках борьбы с терроризмом права и свободы человека пинают как хотят. В США вообще "Патриотический акт" есть.Ясное дело, но когда дело касается России - они тотчас вспомнят про права и свободы. Не бомбят же Бахрейн, в отличие от Ливии и желания разбомбить Сирию! Двойные стандарты врубятся на полную катушку по такому поводу.

[Sam son]

Полностью согласен.Многие люди у нас даже и не пытаются искать справедливость в судах,говорят мол-"да бестолку это,сколько денег потрачу и сколько нервов изведу.Не стоит оно того."А ведь именно по этой причине как и выразился товарищ
serafim1,у нас и процветает коррупция.Потому что чиновники и другие правонарушители уповают на то что "граждане в суд не пойдут,побоятся судебной волокиты"(не пишу про соц.статус чиновников и так понятно).И оказываются правы.Мы сами не хотим быть правыми.А ведь в Европе любое,даже мизерное нарушение прав и народ уже на улицах,бастует рвет, мечет ,и жестко высказывает свое мнение.
Достаточно вспомнить инцидент парулетней давности,когда полицейские на митинге случайно убили малолетнего анархиста-активиста.Так пол Греции вышло бостовать,и подумайте из за одной несчастной смерти пацана про которого процентов 90 не знало ничего.Стоит задуматся.
Другой пример-недавняя пенсионная реформа-так вся Европа вышла бостовать,и не имеет значения что реформу одобрили,важно другое-что народ показал свое мнение,мысли,и позицию по данному вопросу.
К счастью юредическая грамотность с каждым годом становится все лучше и лучше-люди стараются больше боротся за свои права,но к сожалению темпы этого роста слишком малы чтобы быть заметны целой стране.

P.S.С праздником всех вас товарищи.Мы едины!;)

У нас большинсвто судей куплено, забыл что ли? Да и про выход на улицу митинговать - это хорошо, но если вспомнить как в нашем городе ОМОНовцы за это избили людей, то эти митинги ничего не дают в большинстве своем случаев.

[OverDoser]

Sam son, Скажи еще,что абсолютно все суды куплены.Смешно же
Насчет ОМОН:придайте все эти дела огласки:вас избивают,а вы с этим согласны.Даже банально выстоять свою позицию не могут

[set0ne]

pokibor, отмена презумпции невиновности, ключевое слово - для чиновников. Не для всех классов населения.
Вы начните разрабатывать концепцию, проконсультируйтесь с теми государствами, которые ввели такую практику, изучите их опыт, проконсультируйтесь с организациями, которые занимаются правами человека. После этого будет видно, кто что будет вспомнить и делать. А Так - предсказание хорошее :)

[pokibor]

pokibor, отмена презумпции невиновности, ключевое слово - для чиновников.Ух-ты, классовое неравенство! Притеснения! А там и до геноцида недалеко.

Ещё раз для непонятливых: презумпция невиновности - ключевое положение римского права, в свою очередь, стоящего в основе всей западной цивилизации. Если оно законодательно отменяется пусть для одного-единственного человека, уже не может идти и речи о демократии. За такие вещи суд по правам человека наказывает вообще-то.
Вы начните разрабатывать концепцию, проконсультируйтесь с теми государствами, которые ввели такую практику, изучите их опыт, проконсультируйтесь с организациями, которые занимаются правами человека.Ну выдайте мне тут список государств из числа "западно-демократических", отменивших презумпцию невиновности. Кроме США, конечно, которые неоднократно критиковали за подобные действия в отношении подозреваемых в терроризме (казалось бы, куда уж логичнее), но им пофиг, ибо мировая империя.

И повторяю: не возражая против самой идеи, я замечаю, что с западным понятием о демократии и римским правом она несовместима.

[Representati]

И повторяю: не возражая против самой идеи, я замечаю, что с западным понятием о демократии и римским правом она несовместима.
Почему же? В рамках административного права и ряде законов о государственной службы она вполне может действовать.