Просмотр полной версии : Современные боевые самолеты
0leganXX
27.09.2008, 13:12
Обсуждение наших и зарубежных военных самолётов.
http://smages.com/i/20/e3/20e3d779c7ede3724a1201bdb171d4ab.jpg (http://smages.com/)
Без самолетов в современном мире не проходит не один военный конфликт. Самолет является эффективным оружием против других военных единиц техники.
Классификация самолётов
Классификация самолётов
Классификация самолётов может быть дана по различным признакам - по назначению, по конструктивным признакам, по типу двигателей, по лётно-техническим параметрам и т.д.
По назначению:
истребители
истребители-бомбардировщики
фронтовые бомбардировщики
ракетоносцы
штурмовики
разведчики
корректировщики
многоцелевые и специальные
транспортные
десантные
топливозаправщики
воздушный авианосец
По взлётной массе:
1-го класса (75 т и более)
2-го класса (от 30 до 75 т)
3-го класса (от 10 до 30 т)
4-го класса (до 10 т).
По типу двигателей:
поршневые (ПД)
турбовинтовые (ТВД)
турбореактивные(TРД)
По числу двигателей:
однодвигательные
двухдвигательные
трёхдвигательные
четырёхдвигательные.
шестидвигательные
восьмидвигательные
Самые востребованные российские самолёты
Су-27 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-27) - истребитель перехватчик
Су-33 (http://armies.biz/avia/cy33.htm) - палубный истребитель
Су-30 (http://armies.biz/avia/cy30.htm) - многоцелевой истребитель
Су-25 (http://armies.biz/avia/cy25.htm) - штурмовик
Миг-29 (http://armies.biz/avia/mig29y.htm) - многоцелевой истребитель
Ту-160 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160) - стратегический бомбардировщик
Одни из самых современных самолётов(5-ое поколение)
1.Су-47 2.F-22 Raptor 3.F-35 Lightning II 4.ПАК ФА Т-50 5.YF-23 6.ATD-X Shinshin
История боевых самолётов (http://www.steklof.ru/?pages=article1s)
Сразу два замечания.
1. Самолета Су-37 не существует в природе. После того как в 2002 году потерпел аварию экспериментальный борт №711, программа Су-37 закрыта.
2. Самолет С-37 (Су-47) "Беркут" существует в единственном экземпляре, является ЛЛ (летающей лабораторией) и не предназначен для серийного производства. Тупиковая ветвь эволюции.
И еще - Су-27 почему забыл?? Или с Су-37 перепутал??
0leganXX
28.09.2008, 08:09
И еще - Су-27 почему забыл?? Или с Су-37 перепутал??
Да,точно, ща поправлю
Добавлено через 2 минуты
Самолет С-37 (Су-47) "Беркут" существует в единственном экземпляре, является ЛЛ (летающей лабораторией) и не предназначен для серийного производства. Тупиковая ветвь эволюции.
А про это еще не знал...
0leganXX
В картинки самые современные - еще бы неплохо было Ту-160 выложить.
А как Беркуты сбили Раптора - это...щикарно, было бы правдой еще.
Акулыч
Может поделишься инфой про ПАК ФА.
0leganXX
В картинки самые современные - еще бы неплохо было Ту-160 выложить.
А как Беркуты сбили Раптора - это...щикарно, было бы правдой еще.
Акулыч
Может поделишься инфой про ПАК ФА.
И где жя тебе ее возьму инфу то?? :wnk: :cool: Ее мизер: якобы сейчас в КнААПО идет сборка нескольких первых экземпляров, якобы первый взлет будет в 2009 году, якобы на вооружение его начнут ставить в 2018, а полную конфигурацию с двигателем 5-го поколения получат только в 2019. Все пока...
А вообще тема крайне флеймоопасная. Если начать сравнивать наши самолеты и забугорные - большой скандал получится. ;)
Если начать сравнивать наши самолеты и забугорные - большой скандал получится.
Ну ваще мнение ясно, что мы остали и вообще - лучше сразу руки к верху...
Ее мизер:
Будем надеяться, эдак до 2020 то года у нас время есть точна.
Ну ваще мнение ясно, что мы остали и вообще - лучше сразу руки к верху...:Grin: :Grin: Ну зачем же уж так сразу....:wnk: Руки кверху - это глупость, главное трезво представлять положение вещей и не верещать все время "про не имеющее аналогов"...Вообщем, поменьше смотреть "угарную силу" :wnk:
Будем надеяться, эдак до 2020 то года у нас время есть точна.
Может быть, проблема в том, что янки тоже не стоят на месте. Главная беда нашего авиапрома - стремительное устаревание оборудования и отсутствие кадров.
[CCCP] Monster
29.09.2008, 02:03
Не бойтесь, скандалить я вам не дам:D
Кстати, а что там с МиГ-МФИ стало?
главное трезво представлять положение вещей и не верещать все время "про не имеющее аналогов"...Вообщем, поменьше смотреть "угарную силу"
На RusArmy - паренек один предложил концепцию Поднятия ВВС РФ.
Правда в этом случаев все переделывать придеться.
Может быть, проблема в том, что янки тоже не стоят на месте.
У них возможностей больше, денег на военку уходит в разу больше.
Нам пока не до этого, хотя потом будет возможно поздно.
Monster;4799853']Не бойтесь, скандалить я вам не дам:D
Кстати, а что там с МиГ-МФИ стало?
А ничего. Вроде как стоит летный экземпляр в Луховицах, если не разобрали еще. Две программы российский бюджет не тянет. Решили что "Сухие" лучше сделают.
Добавлено через 2 минуты
На RusArmy - паренек один предложил концепцию Поднятия ВВС РФ.
Правда в этом случаев все переделывать придеться.
Вот именно, все. Начиная с самого государственного устройства. Кризис системный и одним авиастроением не ограничивается.
У них возможностей больше, денег на военку уходит в разу больше.
Нам пока не до этого, хотя потом будет возможно поздно.
Да не только в деньгах дело. Дело еще в "головах" (не в плане гениальных мозгов и идей, а в плане подхода к делу и организации всего процесса). У нас даже то, что выделяется используется, мягко сказать - нерационально.
Истребитель пятого поколения полетит в 2009 году
Первый полет российского военного самолета пятого поколения запланирован на 2009 год.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заместителя главы Минпромторга Юрия Борисова. «Самолет пятого поколения будет. 2009 год — первый полет. Он в очень хорошем состоянии, в Комсомольске-на-Амуре уже вышли на результат. Это самолет с новым двигателем, с хорошей авионикой», — заявил Борисов.
Он отметил, что в настоящее время остро стоит вопрос ускоренного переоснащения российской армии. Главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин заявил, что армия рассчитывает получить новый самолет на вооружение к 2013 году.
Многофункциональный истребитель нового поколения предназначен для замены истребителей Су-27, МиГ-29 и будет превосходить их по уровню боевых возможностей в несколько раз.
DEAD-MOPO3
29.09.2008, 18:58
Истребитель пятого поколения полетит в 2009 году
Каждый год такими заявлениями кормят, начиная с 2005 еще. Так что если изъять из контекста дату, получится правдоподобнее:
"Истребитель пятого поколения полетит", ага.
Истребитель пятого поколения полетит в 2009 году
Первый полет российского военного самолета пятого поколения запланирован на 2009 год.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заместителя главы Минпромторга Юрия Борисова. «Самолет пятого поколения будет. 2009 год — первый полет. Он в очень хорошем состоянии, в Комсомольске-на-Амуре уже вышли на результат. Это самолет с новым двигателем, с хорошей авионикой», — заявил Борисов.
Он отметил, что в настоящее время остро стоит вопрос ускоренного переоснащения российской армии. Главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин заявил, что армия рассчитывает получить новый самолет на вооружение к 2013 году.
Многофункциональный истребитель нового поколения предназначен для замены истребителей Су-27, МиГ-29 и будет превосходить их по уровню боевых возможностей в несколько раз.
Эт овсе очень здорово, вот только президент тут недавно по ТВ заявил, что самолет пятого поколения будет принят на вооружение в 2018 году....
:Grin: :Grin: Кому верить будем?? И потом - 4 года от первого взлета до принятия на вооружение?? Я Вас умоляю! Не смешите Вы народ...При СССР у Су-27 от первого взлета до принятия на вооружение 13 лет прошло...Даже с учетом того, что в войска он пошел раньше, чем был официально принят - 8 лет. И это при советском подходе, а не при российском бардаке.
DEAD-MOPO3
29.09.2008, 19:21
Логично, в советское время требования к конструкторам были на порядок суровее.
Так что при нынешнем бардаке не исключено, что и за 4 года могут принять. А уже потом 13 лет дорабатывать.
[CCCP] Monster
29.09.2008, 21:44
Акулыч
Не сочтите за обидное, но ваши посты в основном рассказывают, что "все плохо", но нигде нет предложений "что делать". Может пора мыслить конструктивно?
Акулыч
http://rutube.ru/tracks/1048848.html?page=index_top_d&v=e229ec217a130f3976d2b96411cbc4ea
Тренажер или нет, расскажи нам о Непосвещеным.
А то я так сразу понять не могу. :)
Если не Тренажер - то это круто, чо я в летчики не пошел, хотя даже если Тренажер - все равно круто.
P.S
но нигде нет предложений "что делать".
Поддерживаю [CCCP] Monster-а, предложите свои методы выхода из кризиса.
К сожалению, по ссылке ролик удален. Что же касается методов выхода из кризиса - то тема сложная, не для форума. Начинать надо с реформы системы государственного управления, борьбы с коррупцией, модернизации производства, перевоспитании общества....Это лет на 30-50 минимум работы. При сохранении нынешней системы госвласти у России перспектив нет.
К сожалению, по ссылке ролик удален.
Черт, значит точно боевой вылет.
Начинать надо с реформы системы государственного управления, борьбы с коррупцией, модернизации производства, перевоспитании общества....Это лет на 30-50 минимум работы. При сохранении нынешней системы госвласти у России перспектив нет.
Как-то неперспективно, аж 50 лет, я столько не проживу...
В классификация авианосцев обнаружил воздушные. Пардон а хоть один был сделан?
Акулыч
А без вариантов.
Хоть вешайся, приговор нам вынесен, БЕЗ ВАРИАНТОВ!:Grin: Варианты есть, нужно побольше самому стараться сделать жизнь лучше и свою и окружающих по возможности, а не уповать на дерьмовую власть. Зная менталитет нашего брата, какое начальство ему не подбери он всегда будет им недоволен:rolleyes: ...
Tushonka
05.10.2008, 12:26
Эт овсе очень здорово, вот только президент тут недавно по ТВ заявил, что самолет пятого поколения будет принят на вооружение в 2018 году....
:Grin: :Grin:
Наверное, товарищ, который делал сие заявление перепутал с Су-35. Тот вроде должен в 2013 году на вооружение поступить. Но кому же действительно верить :))?
При СССР у Су-27 от первого взлета до принятия на вооружение 13 лет прошло...
Но ведь он очень сильно дорабатывался, первый опытный образец вообще не был похож на нынешний Су-27. Тогда Симонову смелости хватило ещё при уже почти готовой машине, начать её сильно модернизировать. Но он не проиграл. Правда тогда и бюджеты были другие, и руки были на заводах, и заказы были нехилые.
Варианты есть, нужно побольше самому стараться сделать жизнь лучше и свою и окружающих по возможности
Да, вариант действительно хороший и всегда верный. Но это так, в общем :), по жизни, что называется. А конкретно в области самолётостроения?
Tushonka
Наверное, товарищ, который делал сие заявление перепутал с Су-35. Тот вроде должен в 2013 году на вооружение поступить. Но кому же действительно верить :))?
Су-35 должен по планам в 2010-м поступить.
Tushonka
05.10.2008, 12:34
Су-35 должен по планам в 2010-м поступить.
"Подключение к испытаниям второго самолета позволит ускорить выполнение программы и обеспечить начало серийных поставок Су-35 (http://www.rian.ru/company/20080715/150036017.html) российским и зарубежным заказчикам в 2011 году", - отмечается в пресс-релизе.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081002/151811038.html
Но если учесть запас времени, который наверняка используют, то как раз к 13 году и получится.
Но если учесть запас времени, который наверняка используют, то как раз к 13 году и получится.
Су-35 практически готовый самолет, не вижу причины чтобы серийное производство началось аж через 4 года, к тому же на самолет уже имеется твердый заказ.
И в каком месте он готовый?? Там еще "поля непаханные" по его доводке до серийного состояния. Не знаю как второй экземпляр, но первый на испытаниях летал без РЛС и КОЛС, вместо них массогабаритки стояли.
Добавлено через 1 минуту
Акулыч
Хоть вешайся, приговор нам вынесен, БЕЗ ВАРИАНТОВ!:Grin: Варианты есть, нужно побольше самому стараться сделать жизнь лучше и свою и окружающих по возможности, а не уповать на дерьмовую власть. Зная менталитет нашего брата, какое начальство ему не подбери он всегда будет им недоволен:rolleyes: ...
Вешаться?? Не дождетесь! :wnk: :Grin: Самому стараться - это абсолютно правильно. Вот только обязательно наступает момент, когда ты упираешься именно в существующую систему.
Добавлено через 3 минуты
Н
Да, вариант действительно хороший и всегда верный. Но это так, в общем :), по жизни, что называется. А конкретно в области самолётостроения?
Да нельзя одной областью авиастроения ограничиться. Это как в организме человека - бессмысленно лечить насморк, если не работает имунная система.
Добавлено через 4 минуты
В классификация авианосцев обноружил вохдушные. Пардон а хоть один был сделан?
Угу....ТБ-3 в варианте "звено".
Акулыч
И в каком месте он готовый?? Там еще "поля непаханные" по его доводке до серийного состояния. Не знаю как второй экземпляр, но первый на испытаниях летал без РЛС и КОЛС, вместо них массогабаритки стояли.
В месте двигателей хотя бы, что касается РЛС и КОЛС, на первом опытном образце их редко когда ставят, там основная цель подтвердить расчетные летные данные и характеристики.
Tushonka
05.10.2008, 15:35
Су-35 практически готовый самолет, не вижу причины чтобы серийное производство началось аж через 4 года, к тому же на самолет уже имеется твердый заказ.
Про SSJ тоже орали, что готов он уже почти, поставки начнутся уже в середине 2009 года, 90 заказов твёрдых на них уже получили. И что? Ещё даже второй экземпляр не построен, испытания проходят очень и очень не убидительно (говорят о проблемах с двигателями, которые, к слову, делали НПО Сатурн и французская Snecma). Самолёт попросту сертификацию не успеет пройти к запланированной дате. Как там собираются в ГСС отчитываться - непонятно. Штрафы будут наложены очень серьёзные, если не поспеют.
Про SSJ тоже орали, что готов он уже почти, поставки начнутся уже в середине 2009 года, 90 заказов твёрдых на них уже получили. И что?
Во-первых SSJ в отличие от Су-35 создавался с нуля, во-вторых серийная машина во всю собирается и в середине-конце 9-го года заказчики вполне могут получить первые самолеты.
Tushonka
05.10.2008, 16:22
Во-первых SSJ в отличие от Су-35 создавался с нуля
Никто и не спорит с тем, что он с нуля создавался, но ведь их никто за язык не тянул, когда они дату поставки согласовывали. Вначале вообще шёл разговор о том, что первые серийные машины будут предоставлены "Аэрофлоту" в конце 2008 года (то есть уже сейчас). К чему это я, да ктому, что и с Су-35 может получиться похожая история вполне. От неё никто не застрахован (надеюсь, что всё-таки всё будет хорошо).
серийная машина во всю собирается и в середине-конце 9-го года заказчики вполне могут получить первые самолеты.
Непонятно какого качества. Как они могут получить первые самолёты раньше прохождения полной сертификации (которая ещё не началась, проходят только внутренние испытания)? Это не прокатит. Честно говоря, про серийный самолёт у меня сведений нет, но про то, что 2 лётный опытный образец ещё не собран - это однозначно, и появится он, дай Бог, в конце октября-ноябре. Эти 2 самолёта будут поставляться авиакомпаниям (!!!), если Вы имели в виду под этими двумя серийные машины, то да... А так, серийное производство ещё не налажено.
Угу....ТБ-3 в варианте "звено".
Это называется авианосец?
DEAD-MOPO3
05.10.2008, 22:59
Это называется авианосец?
Да, он нес на себе звено истребителей.
У французов, японцев и британцев в годы второй мировой даже подводные авианосцы с гидропланами имелись.
DEAD-MOPO3
он вроде всего 2 самолёта нес. И единтсвенное, что успешно сделала эта связка, так это мост разнесла
DEAD-MOPO3
06.10.2008, 01:25
он вроде всего 2 самолёта нес.
ТБ-1 нес два самолета И-4 в версии Звено-1.
ТБ-3 нес уже три самолета И-5 в версии Звено-2. Позже, по мере совершенствования концепции, были проведены успешные испытания с пятью истребителями И-5 и И-16 на борту.
Причем по тем временам использование бомбардировщика в качестве носителя многократно (до 80%) увеличивала радиус действия истребителей со всеми вытекающими преимуществами.
DEAD-MOPO3
он вроде всего 2 самолёта нес. И единтсвенное, что успешно сделала эта связка, так это мост разнесла
Был? Был. Летал? Летал. Мелкосерийно производился?? Да. Нес на борту несколько самолетов?? Да. Если это Вам не авианосец,ну я тогда даже и не знаю...:rolleyes:
Акулыч
Это кажись составной бомбардировщик. У немцев тоже был. правда там крепилсся планер-бобма.
Тогда кстати можно вспомнить запуски первых реактивных самолётов у американцев с бомбардировщиков
Не-не-не...."Звено" обеспечивало как ВЗЛЕТ так и ПОСАДКУ самолетов на носитель. Это принципиальная разница. И у янки и у немцев "сцепка" была одноразовая.
[CCCP] Monster
08.10.2008, 22:46
С Тб-шками, думаю разобрались. У нас тут современные самолеты вроде бы:)
ТБ-3 также использовался для транспортировки танкеток, таких как Т-27, Т-37 и Т-38 и как носитель истребителей. 26 июля (по другим данным — 1 августа) 1941 года два ТБ-3 — носителя четырёх истребителей И-16 (Звено Вахмистрова) без потерь бомбили нефтеочистительный завод и док Констанцы. 11 августа и 13 августа 1941 года в ходе двух налетов (первый — совместно с ДБ-3Ф и Пе-2) запущенные с ТБ-3 истребители И-16 250-кг бомбами сначала повредили, а потом уничтожили стратегически важный Чернаводский мост через Дунай в Румынии, одновременно был подожжён нефтепровод. Позднее самолёты «Звена» атаковали переправу через Днепр и немецкие колонны в боях на Перекопе. Бомбардировки в группе прекратились осенью 1941 года по причине высокой изношенности моторов бомбардировщиков «Звена» и постепенного возрастания количества Пе-2. Оставшиеся ТБ-3 той же модификации, выпуск которых был прекращён еёе в 1937 году, посчитали целесообразным использовать в в качестве транспортных Были неудачные попытки использования радиоуправляемых ТБ-3 в варианте самолётов-снарядов.
Из википедии. Это всетаки был составной бомбордировщик. И в результате перешли на ПЕ-2.
А современные проэкты летающих авианосцев существуют?
Нет, в них нет необходимости
DEAD-MOPO3
09.10.2008, 16:19
Heil spellcheck!
А современные проекты летающих авианосцев существуют?
В года бурного развития космонавтики велись подобные разработки.
Только вместо воздушных авианосцев - носители орбитальных истребителей и прочих космических аппаратов.
См. "МАКС" и "Спираль" Лозино-Лозинского, а также МиГ-105.11
[CCCP] Monster
09.10.2008, 16:31
DEAD-MOPO3
Забыл еще про бифюзеляжный триплан "Геракл".
Уууу....Эк вас, камрады, в какую экзотику понесло....Вы так до авианосных платформ из AceCombat договоритесь... ;)
0leganXX
12.10.2008, 12:44
Меня интерисует попал ли американский F-35 на серийное производство или его еще дорабатывают?
Серийное производство F-35 по плану намечено на конец 2009 - начало 2010. Испытания идут по графику.
Нет, в них нет необходимости
В морских же есть. Но морские не могут же вглубь континента уйти. Скорей проблема в технологиях
Зачем нужны воздушные авианосцы сегодня?? Объясни. Или предложи концепцию их применения.
Акулыч
Я же сказал, что бы была возможность наносить удары вглуби континента
DEAD-MOPO3
13.10.2008, 07:16
Для этого в современной авиации существуют стратегические бомбардировщики. Зачем им для этого нести на себе несколько истребителей вместо дополнительной ракетно-бомбовой нагрузки - большой вопрос.
Tushonka
13.10.2008, 16:16
Для этого в современной авиации существуют стратегические бомбардировщики. Зачем им для этого нести на себе несколько истребителей вместо дополнительной ракетно-бомбовой нагрузки - большой вопрос.
Кроме этого только за счёт огромных средств военного бюджета, как в США, можно одновременно заниматься этими двумя направлениями. У нас, я так понял, выбор уже был сделан в сторону стратегической авивции ещё в СССР.
Kalimdor
14.10.2008, 20:38
Для этого в современной авиации существуют стратегические бомбардировщики.
Которые можно загрузить крылатыми ракетами и не париться. Дальность действия увеличивает это существенно.
Акулыч
Я же сказал, что бы была возможность наносить удары вглуби континента
Дозаправка в воздухе и крылатые ракеты большой дальности рулят, камрад.
0leganXX
17.10.2008, 11:44
Дозаправка в воздухе
Дозоправлятся в воздухе может не каждый самолет...
Tushonka
17.10.2008, 14:20
Дозоправлятся в воздухе может не каждый самолет...
Естественно не каждый, но речь идёт о стратегической авиации.
[CCCP] Monster
17.10.2008, 15:00
0leganXX
Не каждый, но асболютно все из списка, у которых боевым применением задано нахождение в воздухе больше одной заправки. А это дофига всякой техники, среди которой и истребители и штурмовая авиация и стратегическая.
Вспомнился проэкт запуска бурана/космических апаратов с самолета. Вот тут действительно выгода уже есть.
Дозоправлятся в воздухе может не каждый самолет...
Забыл добавить уточнение - в России. В Штатах все основные боевые самолеты имеют систему дозаправки и отработка дозаправки как днем так и ночью ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент подготовки ВСЕХ военных летчиков. У янки экзамен после летной школы проходит примерно по такому сценарию: взлет из Штатов - полет через океан в Европу или на Ближний Восток с дозаправкой в полете - с ходу работа по учебному полигону по наземным целям - посадка, отдых - взлет - учебный воздушный бой - перелет обратно в Штаты снова с одной-двумя дозаправками.
Акулыч
Ты уверен, что вылеты идут из штатов всегда? авиабазы США и в Европе есть
На авиабазы в Европе переводят уже строевых летчиков, но никак не курсантов. Первоначальное летное обучение (то, что у нас в России называется летным училищем и занимает 5 лет времени) проводится в Штатах и занимает 9-12 месяцев.
Акулыч
http://rutube.ru/tracks/1068697.html?v=d24838232b8f437cf485f2007188553c
Вот про это я спрашивал.
Тренажер или нет.
Нет, не тренажер..СМка, у нее полноценный ИЛС вместо АСП-17...Индикация характерная.
http://s47.radikal.ru/i115/0811/c2/e38e3dad4720.jpg
Конгресс США разрешил продажу истребителей "Тайфун" Саудовской Аравии
Конгресс США одобрил британскую сделку по поставкам истребителей "Тайфун" в Саудовскую Аравию, сообщило американское издание Defense News в четверг, 30 октября. Консорциум Eurofighter должен был получить разрешение Конгресса, поскольку в истребителях есть компоненты, произведенные в США.
Британцы в ближайшее время поставят для ВВС Саудовской Аравии 24 истребителя. Всего по контракту, заключенному в сентябре 2007 года, Великобритания должна поставить Саудовской Аравии 72 истребителя. Стоимость контракта - 10 миллиарда долларов США.
Напомним, ранее сделка между концерном Eurofighter и Саудовской Аравией была приостановлена американскими сенаторами по просьбе Министерства юстиции США, эксперты которого проводили антикоррупционное расследование по британским поставкам истребителей в Саудовскую Аравию в 80-х годах прошлого века.
Источники издания отмечает, что в последние месяцы между США и Великобританией шли напряженные переговоры по поводу разрешения на сделку с Саудовской Аравией.
Ну что ж....Саудовцам повезло, очень хороший самолет.
Не то слово. Вооружения несёт как атомный крейсер. Только в скорости и манёвренности уступает МиГ'ам да СУ. С таким количеством воорежения это неудивительно.
С каких рыжиков он им уступает??По маневренности он может и получше будет, у него допустимые углы атаки больше...
С каких рыжиков он им уступает??По маневренности он может и получше будет, у него допустимые углы атаки больше...
Я понимаю, по твоему мнению у них всегда лучше, но побудь объективным хоть когда нибудь и посмотри как летает Тайфун на авиашоу и покажи где он лучше МиГа по маневренности?:Grin: Абсурд ей богу, утюг утюгом. Хотя по углам атаки якобы превосходит конечно, только вот в тяговооруженности уступает...:sml:
Ну что ж....Саудовцам повезло, очень хороший самолет.
Ага, только устаревший еще на момент появления, ибо разрабатываться 25 лет назад начал. Сама концепция устаревшая, нет малозаметности, нет крейсерского сверхзвука, поколение 4+ одним словом и то только во втором транше, а в первом четверка четверкой. Я бы на месте саудовцев 10 млрд вложил в F-35, а не в этот "хороший самолет", тем более цена у него не по делу кусачая.
Я понимаю, по твоему мнению у них всегда лучше, но побудь объективным хоть когда нибудь и посмотри как летает Тайфун на авиашоу и покажи где он лучше МиГа по маневренности?:Grin: Абсурд ей богу, утюг утюгом. Хотя по углам атаки якобы превосходит конечно, только вот в тяговооруженности уступает...:sml: Угу, уступает, а в горизонте перекручивает. Сохранилась старая тенденция - "Увидел "Мираж" - не становись в вираж". Только теперь вместо "Виража" - "Тайфун". Что же до авиашоу - в показухе нашим равных, конечно, нет....Вот только бой не авиашоу. :wnk:
Ага, только устаревший еще на момент появления, ибо разрабатываться 25 лет назад начал. Сама концепция устаревшая, нет малозаметности, нет крейсерского сверхзвука, поколение 4+ одним словом и то только во втором транше, а в первом четверка четверкой. Я бы на месте саудовцев 10 млрд вложил в F-35, а не в этот "хороший самолет", тем более цена у него не по делу кусачая.
Что ж тогда говорить про Су-35?? :Grin: :Grin: Его концепции уж 40 лет будет...И ничего, это не мешает г-ну Погосяну голосить про "не имеющих равных". :wnk: F-22 тоже первыми эскизами на кульманы лег больше 20 лет назад....Что не мешает ему быть лучшим боевым самолетам мира на сегодня....EF-2000 вполне современный самолет, уступающий по боевым возможностям только "пятеркам". Что же касается саудовцев и F-35, то янки скорее удавится, нежели продадут саудитам 35-е....Так что "наследники пророка" получили лучшее из возможного. Они богаты и поэтому могут покупать то, что лучше, а не что дешевле. Индусы тоже стали богатыми и сразу стали поглядывать в сторону "СуперХорнитов", все закономерно. Если янки согласятся продать F-18 с технологией производства движков - МиГи на тендере обломаются...
Акулыч
Угу, уступает, а в горизонте перекручивает.
И в горизонте его МиГ делает, для этого не нужно лупу брать.
Что же до авиашоу - в показухе нашим равных, конечно, нет....Вот только бой не авиашоу. :wnk:
Конечно! Тайфун великолепно зарекомендовал себя в учебных смоделированных боях с виртуальным Су-35:Grin: :Grin: :Grin:
Что ж тогда говорить про Су-35?? :Grin: :Grin: Его концепции уж 40 лет будет...
У Су-35 РЛС в несколько раз мощнее, сверхманевренность, да еще и суперкрузом попахивает. А главное его никто не называет 5-м поколением(как обзывают европейцы свое детище), называют 4++.
F-22 тоже первыми эскизами на кульманы лег больше 20 лет назад....Что не мешает ему быть лучшим боевым самолетам мира на сегодня...
Разница в том что Ф-22 это чистой воды 5-ка в отличие от Тайфуна:wnk:
EF-2000 вполне современный самолет
Современный, но далеко не передовой.
уступающий по боевым возможностям только "пятеркам".
Вот те на!:Grin: Т.к. пятерок у нас сегодня в мире только 2, то стало быть уступает Тайфун только Ф-22 и Ф-35... А в чем скажите он превосходит тогда МиГ-35, Су-35, Рафаль... Да хотя бы F-16 Block 50???:sml:
Что же касается саудовцев и F-35, то янки скорее удавится, нежели продадут саудитам 35-е...
Кто сказал такую глупость??? F-15 продали(включая F-15S), так почему F-35 не продать?
Индусы тоже стали богатыми и сразу стали поглядывать в сторону "СуперХорнитов", все закономерно.
Поглядывают и закупают тем временем Су-30МКИ, МиГ-29К, а в скоре и МиГ-35 скорее всего:sml: .
И в горизонте его МиГ делает, для этого не нужно лупу брать.
"тайфун" где то маневрировал совместн ос МиГами?? Сссылкой не поделитесь, очень любопытно.
Конечно! Тайфун великолепно зарекомендовал себя в учебных смоделированных боях с виртуальным Су-35:Grin: :Grin: :Grin:
Почему бы нет?? :wnk:
У Су-35 РЛС в несколько раз мощнее, сверхманевренность, да еще и суперкрузом попахивает. А главное его никто не называет 5-м поколением(как обзывают европейцы свое детище), называют 4++.РЛС у него мощнее пока только в рекламных проспектах. К которым люди, находящиеся "в теме" РЛС промышленности относятся, как бы помягче...скептически. :wnk: Во всяком случае такие характеристики на российской элементной базе невозможны.
Разница в том что Ф-22 это чистой воды 5-ка в отличие от Тайфуна:wnk:
Угу...а европейцы и сами уже про "5" особо не кричат.
Современный, но далеко не передовой.Угу. Он просто на мировом уровне.
Вот те на!:Grin: Т.к. пятерок у нас сегодня в мире только 2, то стало быть уступает Тайфун только Ф-22 и Ф-35... А в чем скажите он превосходит тогда МиГ-35, Су-35, Рафаль... Да хотя бы F-16 Block 50???:sml: МиГи и Су он превосходит ЭПР, электроникой, оружием. Остальным он равен.
Кто сказал такую глупость??? F-15 продали(включая F-15S), так почему F-35 не продать? Многое изменилось со времен продажи F-15. Саудиты сейчас на антиамериканских позициях стоят. Янки не будут их сейчас вооружать современным оружием.
Поглядывают и закупают тем временем Су-30МКИ, МиГ-29К, а в скоре и МиГ-35 скорее всего:sml: .
Су-30 давно не закупают. Делают сами, устанавливая на них двигатели собственного производства и электронику от французов и евреев, после чего получается очень хороший самолет. А насчет 35-х Мигов - если янки движки согласятся лицензировать - то у F-18 шансов больше...Самолет то лучше...
Акулыч
"тайфун" где то маневрировал совместн ос МиГами?? Сссылкой не поделитесь, очень любопытно.
Батюшки! Совместное маневрирование! Где вы такое видели?! Есть демонстрационные полеты Тайфуна, есть демонстрационные полеты МиГа, берем, сравниваем, видим как туговато идет на виражи Тайфун по сравнению с последним(как говорят европейцы-это потому что первые серийники имеют ограничения по перегрузке, верить нет, дело личное). ИМХО Тафун летает даже хуже Грипена и Супер Хорнета.
Почему бы нет?? :wnk:
А я думал вы серьезный человек... Могу вам привести ролик виртуального боя между Су-35 и Тайфунами(которые сопровождают Б-52, видели наверное), где первый рвет в хлам последнего, верить? Ведь: "Почему бы и нет??":sml:
РЛС у него мощнее пока только в рекламных проспектах.
У Тайфуна вообще РЛС в рекламных проспектах, говорят ее совсем недавно излечили от детболезней и научили хоть что то видеть:Grin:
Во всяком случае такие характеристики на российской элементной базе невозможны.
Вы в России живете? Если да, то должны знать историю, если знаете, то в курсе что слово "невозможно" не совсем для России. А что касается элементной базы, когда то говорили что РЛС видящую на 200 км на советскойэл. базе создать невозможно, а Заслон тем не менее появился...
Угу. Он просто на мировом уровне.
Равно как и МиГ-29, F-16, Mirage 2000, F-15 и многое др.
МиГи и Су он превосходит ЭПР, электроникой, оружием.
Какая то казуальность:frown: . Во-первых ЭПР Тайфуна фстудию!(то что он из радиопоглащающих материалов как говорят европейцы болтовня), ибо дядька Погосян тоже самое говорит про Су-35, так шо верить??:sml: Идем дальше. Электроника, в чем Тайфун превосходит, поконкретней, РЛС откровенно слабенькая для поколения 4+, да и древняя она, МФД никого не удивишь, системы РЭБ(к тому же не встроенные, как на Тайфуне) тоже нынче все имеют, так в чем превосходство?? Оружием говорите превосходит, конечно ведь совсем недавно он научился таскать управляемые бомбы!:Grin: С арсеналами В-П МиГ-35 и Су-35 как то и сравнивать неудобно... А что у нас с В-В? АМРААМы, Скайфлешы, АСРААМы, Сайдундеры. Чем они лучше РВВ-АЕ, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73?
Остальным он равен.
Верно, разве что еще по многим параметрам ТТХ уступает, а так остальным он равен:Grin:
Многое изменилось со времен продажи F-15. Саудиты сейчас на антиамериканских позициях стоят. Янки не будут их сейчас вооружать современным оружием.
F-15S им совсем недавно продали. Да и позиция у них не явная вовсе, скорее саудиты от проамериканизма перешли к более нейтральной позиции.
Су-30 давно не закупают. Делают сами
Ну делают сами-это громко сказано. Точнее собирают по лицензии комплекты, которые делают в России:wnk: .
устанавливая на них двигатели собственного производства и электронику от французов и евреев, после чего получается очень хороший самолет.
Не нужно сочинять, а то рядовые форумчане подумают что индусы и правда движки собственной конструкции ставят на 30-ку:sml: . Двигатели там самые что ни на есть российские, просто недавно индусам передали лицензию на производство АЛ-31Ф. И электроника практически вся наша, включая РЛС "Жук".
А насчет 35-х Мигов - если янки движки согласятся лицензировать - то у F-18 шансов больше...
Ну естественно не согласятся и свой проигрыш в тендере на это спишут:sml: .
Самолет то лучше...
Ничем не лучше, местами хуже, а еще дороже в 2 раза.
Акулыч
Батюшки! Совместное маневрирование! Где вы такое видели?! Есть демонстрационные полеты Тайфуна, есть демонстрационные полеты МиГа, берем, сравниваем, видим как туговато идет на виражи Тайфун по сравнению с последним(как говорят европейцы-это потому что первые серийники имеют ограничения по перегрузке, верить нет, дело личное). ИМХО Тафун летает даже хуже Грипена и Супер Хорнета.
Устаревшие данные.
А я думал вы серьезный человек... Могу вам привести ролик виртуального боя между Су-35 и Тайфунами(которые сопровождают Б-52, видели наверное), где первый рвет в хлам последнего, верить? Ведь: "Почему бы и нет??":sml:
А почему бы и нет?? :wnk:
"
У Тайфуна вообще РЛС в рекламных проспектах, говорят ее совсем недавно излечили от детболезней и научили хоть что то видеть:Grin:
Ммммм...Как бы это помягче....Не совсем верная информация...Или попросту вранье..."Совсем недавно" РЛС "Тайфуна" заработала в ПОЛНОМ объеме ,включая все режимы "В-П". "В-В" она полностью отрабатывал с начала поставок.
Вы в России живете? Если да, то должны знать историю, если знаете, то в курсе что слово "невозможно" не совсем для России. А что касается элементной базы, когда то говорили что РЛС видящую на 200 км на советскойэл. базе создать невозможно, а Заслон тем не менее появился...Угу в России...И знаю что 200 км у "Заслона" по целям с ЭПР ИЛ-76 или В-52...Так что с элементной базой все в силе. Слово "невозможно" вполне себе для России....Про массо-габаритные параметры не забываем. Под "Заслон" пришлось специальный МиГ-31 проектировать, этого монстра ни один другой самолет поднять не мог. Не даром МиГ-31 числится не "самолетом", а "воздушным кораблем" с его полной взлетной под 45 тонн. И еще не мешает вспомнить про помехоустойчивость "Заслона"...Она как бы это помягче - никакая...Ситуацию несколько улучшили на "Заслоне-М" но и там она далека от идеала.
Равно как и МиГ-29, F-16, Mirage 2000, F-15 и многое др. Угу.
Какая то казуальность:frown: . Во-первых ЭПР Тайфуна фстудию!(то что он из радиопоглащающих материалов как говорят европейцы болтовня), ибо дядька Погосян тоже самое говорит про Су-35, так шо верить??:sml: Погосяну ни в одном слове. У "ТАйфуна" около 0,8 м2 (по данным "Авиэйшн уик")
Идем дальше. Электроника, в чем Тайфун превосходит, поконкретней, РЛС откровенно слабенькая для поколения 4+, да и древняя она, МФД никого не удивишь, системы РЭБ(к тому же не встроенные, как на Тайфуне) тоже нынче все имеют, так в чем превосходство??Электроника у него современнейщая, РЭБ намного эффективней российской, "стеклянная кабина", речевое управление, комплекс "единого поля боя".
Оружием говорите превосходит, конечно ведь совсем недавно он научился таскать управляемые бомбы!:Grin: С арсеналами В-П МиГ-35 и Су-35 как то и сравнивать неудобно...Угу, очень неудобно. Весь арсенал В-П МиГов и Су - красивые бумажные проспекты и "массо-габаритки" для салонов. У"Тайфуна" реальное оружие, имеющееся в войсках в больших количествах и прошедшее проверку несколькими войнами.
А что у нас с В-В? АМРААМы, Скайфлешы, АСРААМы, Сайдундеры. Чем они лучше РВВ-АЕ, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73? Лучше дальностью, точностью, помехостойкостью. Для AIM-120D вероятность поражения цели доведена практически до 1. Аналога режима HOJ на отечественных ракетах нет. А семейство Р-27 с его вероятностью 0,65 вообще вспоминать не стоило бы...Ракета не поразившая НИ ОДНОЙ реальной цели в нескольких военных конфликтах (при количестве сбитых с помощью AIM-120 разных модификаций за сотню).
Верно, разве что еще по многим параметрам ТТХ уступает, а так остальным он равен:Grin: Ни по каким не уступает.
F-15S им совсем недавно продали. Да и позиция у них не явная вовсе, скорее саудиты от проамериканизма перешли к более нейтральной позиции. F-15S устаревшая модель в экспортной комплектации. Ни новых РЛС, ни новейших ракет, ни новейшей навигации. Сравнение его с F-35 вообще невозможно.
Ну делают сами-это громко сказано. Точнее собирают по лицензии комплекты, которые делают в России:wnk: . Неправда, сами. Комплекты уже давно перестали поставлять. У индусов полный производственный цикл.
Не нужно сочинять, а то рядовые форумчане подумают что индусы и правда движки собственной конструкции ставят на 30-ку:sml: . Двигатели там самые что ни на есть российские, просто недавно индусам передали лицензию на производство АЛ-31Ф.Угу, лицензия и полный производственный цикл.
И электроника практически вся наша, включая РЛС "Жук". Неправда, даже те Су-30 которые собирались в России комплектовались французской БРЭО. На фото некоторых кстати отлично видно характерные "гребешки" перед фонарем кабины - антенны французских систем навигаци и связи. Израильские контейнеры для разведки и применения оружия "В-П". Французские системы СУО. Нашей электроники - мизер.
Ну естественно не согласятся и свой проигрыш в тендере на это спишут:sml: . :Grin: :Grin:
Ничем не лучше, местами хуже, а еще дороже в 2 раза.
Лучше по маневренности, боевому радиусу, БРЭО, РЛС, ресурсам, оружию, грузоподъемности, эффективности РЭБ, трудоемкости ТО. МиГ-35 -45 млн. за единицу, F-18 - 53 млн. за единицу. Где там два раза?? (Цены для индийского тендера).
Акулыч
Устаревшие данные.
Эээ... Фарнборо-2008:wnk:
А почему бы и нет?? :wnk:
Ясна...
Ммммм...Как бы это помягче....Не совсем верная информация...Или попросту вранье..."Совсем недавно" РЛС "Тайфуна" заработала в ПОЛНОМ объеме ,включая все режимы "В-П". "В-В" она полностью отрабатывал с начала поставок.
Не вранье, а ваше незнание. ECR-90 была создана на основе неудачной РЛС Блю Виксен от Си Харриера FA2, которую так и не смогли на практике эффективно применять АМРААМы, из-за чего псоледние и были списаны в полном составе совсем новехенькими, а на авианосцы пришлось ставить GRы вообще без РЛС и ракет В-В средней дальности. Примерно такие же пироги были и у Тайфуна, в результате чего первые самолеты достигли БГ только спустя 2,5 года после поступления на вооружение. А то получается, что если вы не знаете, значит вранье.
И знаю что 200 км у "Заслона" по целям с ЭПР ИЛ-76 или В-52...
Вас опять подвело незнание. Цель с ЭПР=5м2(F-18 например) Заслон обнаруживает на дальности 190 км, Б-52 он обнаружит на дальности 300 км.
Про массо-габаритные параметры не забываем. Под "Заслон" пришлось специальный МиГ-31 проектировать, этого монстра ни один другой самолет поднять не мог.
Из каких мурзилок такая бредовая чушь?! Такое чувство что Заслон тонн 10 весит!:Grin: Диаметр антенны Заслона всего на 30 см больше диаметра Меча Су-27-го. Более того Заслон в свое время предлагали установить на Су-27 при модернизации.
Не даром МиГ-31 числится не "самолетом", а "воздушным кораблем" с его полной взлетной под 45 тонн.
45,5 тонн-это его максимальная взлетная масса и весит он столько не из-за "гиганского монстра Заслона", а из-за того что несет 15 тонн топлива, которые питают прожорливые Д-30Ф6 и благодаря которым самолет развивает 3000 км/ч и имеет дальность в 3000 км.
И еще не мешает вспомнить про помехоустойчивость "Заслона"...Она как бы это помягче - никакая...
Ну это только если слепо верить "суховскому" форума, а точнее паре товарищей оттуда. Есть впрочем и диаметрально противоположная точка зрения от людей близких по роду деятельности к МиГ-31, что Заслон едва ли не лучший с точки зрения помехозащищенности отечественный радар.
Погосяну ни в одном слове. У "ТАйфуна" около 0,8 м2 (по данным "Авиэйшн уик")
А почему я должен не в одном слове не верит Погосяну, зато верить Авиэйшн вику, который в принципе не может точно знать ЭПР Тайфуна, которая попросту нигде не озвучивалась. Впрочем 0.8м2 по современым меркам много, учитывая что МиГ-21 имел 2 метра.
Электроника у него современнейщая, РЭБ намного эффективней российской, "стеклянная кабина", речевое управление, комплекс "единого поля боя".
Меня терзают смутные сомнения... Вы что рекламный буклет Еврофайтера копипастите?:Grin: "Современнейшая электроника"-мягко говоря громко сказано, ничего современнейшего в электронике Тайфуна нет. Современнейшая она у F-22, F-35, но никак ни у нашего героя, одна ECR-90 чего стоит, созданная на базе старенького Влю Виксена и способная сопровождать АЖ 6 целей... В РЭБ вы ничего не смыслите, иначе не делали бы столь безапилляционных заявлений. Стеклянная кабина есть у МиГ-35 и Су-35, как впрочем и многие другие "навороты".
Угу, очень неудобно. Весь арсенал В-П МиГов и Су - красивые бумажные проспекты и "массо-габаритки" для салонов.
Х-29, Х-31, Х-35, Х-45, Х-58, Х-59, Club, КАБ-500, КАБ-1500-это реальность. А так... Мне вот как будет выглядить Тайфун по сравнению с Су-35, если ему поставят противокорабельную задачу, учитывая что первый может нести 4 типа ПКР?
Лучше дальностью, точностью, помехостойкостью.
Дальностью да(закроем глаза на то что в арсенале МиГ-35 указана РВВ-ДБ с дальностью как поговаривают 150 км). Точностью, не факт и уж тем более не факт помехостойкостью.
Для AIM-120D вероятность поражения цели доведена практически до 1.
Ну начнем с того что AIM-120D вообще не заявлена для Тайфуна, заявлена для Супер Хорнета, Ф-22 и Ф-15 с AESA. А про вероятность 1, так абсолютного оружия не бывает. Нет она конечно может быть близкой к 1, но в полигонных условиях, т.е. по крупной неманевренной цели, без помех и на дальности пуска в 20% от максимальной. Примерно как С-300ПМ на полигоне поражает цели с эффективностью 95%, а как на войне будет, фиг его знает.
Аналога режима HOJ на отечественных ракетах нет.
Ну во-первых есть Р-27П, во-вторых емнип у РВВ-АЕ есть возможность наведения на источник помех. Кстати был ли хоть один случай реального успешного применения HOJа?:sml:
Ракета не поразившая НИ ОДНОЙ реальной цели в нескольких военных конфликтах
Точнее в одном единственном конфликте, где ею пуляли доблестные эфиепы:sml: .
(при количестве сбитых с помощью AIM-120 разных модификаций за сотню).
Ну коль уж решили сравнивать, тогда бы уже справедливаости ради сравнили со Спэрроу, там дела не лучше, ибо это аналог Р-27... А "за сотню", это бабушке на лавочке расскажите, всего за последнее время амеры меньше самолетов сбили, из них львиную долю старыми добрыми Сайдуиндерами.
Ни по каким не уступает.
Да хотя бы по скорости, а в сравнении с Су-35 еще и по дальности.
F-15S устаревшая модель в экспортной комплектации. Ни новых РЛС, ни новейших ракет, ни новейшей навигации. Сравнение его с F-35 вообще невозможно.
А при чем тут сравнение с F-35?? Продали аравийцам 70 многоцелевых истребителей, пусть и кастрированных, тем не менее в большом количестве и стране, которая совсем рядом с Израилем.
Неправда, сами. Комплекты уже давно перестали поставлять. У индусов полный производственный цикл.
Совсем недавно отгрузили 140 комплектов:wnk: . Индусы их несколько лет собирать будут.
Угу, лицензия и полный производственный цикл.
Это понятно, так а двигатель то чей??:sml:
Неправда, даже те Су-30 которые собирались в России комплектовались французской БРЭО. На фото некоторых кстати отлично видно характерные "гребешки" перед фонарем кабины - антенны французских систем навигаци и связи.
Ну система связи французкая-это не еще не все БРЭО) Су-30МК изначально был коммерческим конструктором, который мог удовлетворять все требования заказчика, т.е. если индусам легче французкую систему связи интегрировать в управление своих ВВС(что не удивительно), то ставят французкую, если китайцам российскуая связь подавай, ставят российскую.
Израильские контейнеры для разведки и применения оружия "В-П".
Они для израильских боеприпасов.
Французские системы СУО.
Эт вряд ли.
Нашей электроники - мизер.
Ну да, если не считать основу, т.е. РЛПК, ОЛК, системы РЭБ, СПО, индикаторы...
Лучше по маневренности
Хуже, даже на глаз, не говоря уж о ТТХ относящихся к маневренности(скороподъемность, удельная нагрузка на крыло, тяговооруженность). Хорнет всегда летал не ахти.
боевому радиусу
Без ПТБ даже меньше.
БРЭО
Голословство.
РЛС
И чем конкретно Жук-А хуже?
ресурсам
Что подразумивается под этим словом для меня загадка:Grin:
оружию
Голословно.
грузоподъемности
Здесь одназначно.
эффективности РЭБ
Вот это самое голословное.
трудоемкости ТО
Можно узнать о ч/часах для МиГ-35?:sml:
МиГ-35 -45 млн. за единицу, F-18 - 53 млн. за единицу. Где там два раза?? (Цены для индийского тендера).
Интересно как Супер Хорнет может стоить для ВВС Индии 53 млн$, если для ВМС США он сотит 55 млн$, а для Австралии и вовсе более 100 млн...
Tushonka
09.11.2008, 00:00
Эээ... Я конечно понимаю, что это очень горячий спор, но... как бы это сказать. Чем дальше идут сообщения, тем длиннее они становятся из-за разбора каждого слова. Понять, на что именно вы отвечаете ближе к концу поста трудно понять.
Tushonka
Все нормально.
Мне интересно, продолжайте пожалуйста, господа.
А смысл продолжать, если господин Civis валит на форум потоки бреда из "угарной силы"?? 300 км для "Заслона" по крупным целям ,"Заслон" в качестве модернизации для Су-27, превосходство МиГ-35 на "СуперХорнетом" по маневренности, стеклянная кабина на Су-35ом....Точность и помехостойкость советских УР В-В на уровне американских....Чушь откровенная. "Ресурсы" для господина Civisa загадка...надо понимать о ресурсах планера, двигателей ему слыхивать не доводилось.....В общем итоге мы так и останемся при своем. Ибо свою информацию господин Civis черпает из чего то похожего на бред "угарной силы" и господина Ильина, а все импортные источники априори обвиняет в пропаганде. ;) Не дай Бог дойдем до ругани...пусть Civis верит в свои сказки ,я даже готов признать что он прав..Пусть тешится иллюзиями. ;) И дай ему Бог никогда их не лишиться, столкнувшись с реалом.
Feanor62rus
09.11.2008, 15:02
Эх... у одного оратора аргументы закончились. Это, как я понимаю, слив? Жаль, так все интересно начиналось.
DEAD-MOPO3
09.11.2008, 15:15
Эх... у одного оратора аргументы закончились
Да там, собственно, один аргумент всегда был: наше = говно.
И дай ему Бог никогда их не лишиться, столкнувшись с реалом.
Ну ну.
Вы столкнувшись с Убожишем нашей Армии - свалите к другану Breez-y? я так понимаю.
У него мнение с вами обоюдное.
Ну ну.
Вы столкнувшись с Убожишем нашей Армии - свалите к другану Breez-y? я так понимаю.
У него мнение с вами обоюдное.
Ээээ...А вот этот момент не совсем понял - пояснить мона??
Добавлено через 23 секунды
Да там, собственно, один аргумент всегда был: наше = говно.
Ну коли Вы аргументы в упор не видите -это не мои проблемы. :wnk:
Добавлено через 2 минуты
Эх... у одного оратора аргументы закончились. Это, как я понимаю, слив? Жаль, так все интересно начиналось.
Хотите так считать - не возражаю. Смысл в аргументах ,если оппонент их однозначно объявляет пропагандой? ? Он мои аргументы объявляет пропагандой, я его объявляю сказками (коими они и являются). Такая дискуссия ни к чему кроме ругани в итоге не приведет.
Ээээ...А вот этот момент не совсем понял - пояснить мона??
Эт, Юмор у меня такой.
Breez - этот тот который с форума RusArmy если вы не поняли.
А в действительности я хочу знать - что вы будите делать если вдруг война, с Убер Армией США.
Ну коли Вы аргументы в упор не видите -это не мои проблемы
НУ ну - скорее вы не видите контр аргументы Civis-a
Эт, Юмор у меня такой.
Breez - этот тот который с форума RusArmy если вы не поняли.
А в действительности я хочу знать - что вы будите делать если вдруг война, с Убер Армией США.
В соответствии с законом о воинской обязанности в РФ приду на сборный пункт Военкомата к которому приписан и далее в соответствии с направлением либо по ВУС, либо куда сочтут нужным послать.
НУ ну - скорее вы не видите контр аргументы Civis-a
Скажем так - у нас это обоюдное:Grin:
Feanor62rus
09.11.2008, 16:07
Такая дискуссия ни к чему кроме ругани в итоге не приведет.
НУ есл не прикреплять к каждому своему заявлению по пруфлинку, то да.
В соответствии с законом о воинской обязанности в РФ приду на сборный пункт Военкомата к которому приписан и далее в соответствии с направлением либо по ВУС, либо куда сочтут нужным послать.
О_о.
Вы в проигрышной ситуации, отправят вас в ВВС - а нафиг, все равно наши Су никого не увидят, ракеты не пустят, и вообще они даже не взлетят.
Зачем спрашивается?
НУ есл не прикреплять к каждому своему заявлению по пруфлинку
Непоможет.
Акулыч опираеться на Зарубежное Военное Обозрение, журнал - который как считает Civis, черпает информацию из открытых источников, которые в большинстве своем не компетентны.
Ссылки тут никчему.
О_о.
Вы в проигрышной ситуации, отправят вас в ВВС - а нафиг, все равно наши Су никого не увидят, ракеты не пустят, и вообще они даже не взлетят.
Зачем спрашивается?
Как зачем?? Что ж делать, если оружие хреновое. Какое есть - таким и придется. В первый раз что ли...
Что ж делать, если оружие хреновое.
Ну ну - не дай вам Бог никогда столкнуться с реалом, действительно удивитесь еще, на радостях F-22 парочку собьете.
Ну ну - не дай вам Бог никогда столкнуться с реалом, действительно удивитесь еще, на радостях F-22 парочку собьете.
:Grin: :Grin: :Grin: :Grin: "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С)
А смысл продолжать, если господин Civis валит на форум потоки бреда из "угарной силы"?? 300 км для "Заслона" по крупным целям ,"Заслон" в качестве модернизации для Су-27, превосходство МиГ-35 на "СуперХорнетом" по маневренности, стеклянная кабина на Су-35ом....Точность и помехостойкость советских УР В-В на уровне американских....
Батюшки, товарищ Акулыч мне тут уже все кости перемыл:Grin: . Слив засчитан!
Насчет 300 км у Заслона, собсна отсюда:
Дальность обнаружения целей - до 300 км., цель с эпр порядка 5 м2 обнаруживается на удалении 189 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км). Углы сканирования ФАР +/-70 град, по азимуту и от -60 до +70 град, по углу места.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html
А насчет маневренности и стеклянной кабины-так это просто, глаза открой и посмотри!
Чушь откровенная.
Ну-ну:sml:, засчитано.
"Ресурсы" для господина Civisa загадка...
надо понимать о ресурсах планера, двигателей ему слыхивать не доводилось....
Так вот и я про это, одно дело "ресурсы", другое полноценное "ресурсы планера" и "ресурсы двигателей". Кстати у 35-го первый показатель емнип 6000 часов, неплохо.
В общем итоге мы так и останемся при своем.
Если б я знал это ранее, то ни в коем случае в спор бы не вступал.
Ибо свою информацию господин Civis черпает из чего то похожего на бред "угарной силы" и господина Ильина
Ей богу, вы от ЧИЖа фраз этих нахватались?:Grin: :Grin:
а все импортные источники априори обвиняет в пропаганде. ;)
Да ладно б импортные источники, вы форумчанам на слово предлагаете слепо верить, причем только тем кто технику нашу серит...:sml: А остальным ни-ни, лгуны, ура-патриоты и "угарники".
Не дай Бог дойдем до ругани...пусть Civis верит в свои сказки ,я даже готов признать что он прав..Пусть тешится иллюзиями.
За сим откланяюсь и более в споры с "вами" вступать не буду, т.к. результат их теперь буду знать заранее, сливы и перемывка костей.
Ну конечно...раз "угарную силу" за аргумент не принимают - значит "сливы" и "перемывы костей" :Grin: :Grin: Я ж говорю - хотите считать это сливом - флаг Вам в руки...:Grin: :Grin: На здоровье...А ссылка на "эйрвар" в качестве источника данных о "Заслоне" искренне порадовала....:Grin:А чт окасается Чижа - аргументировано его переспортиь на сухом пока еще никому не удавалось и Вам в том числе...:Grin:
Акулыч
А ссылка на "эйрвар" в качестве источника данных о "Заслоне" искренне порадовала....:Grin:
Этим источником сами ED пользуются, а это о многом говорит! А если серьезно, жду конртаргумента, ибо если Р-33 имеют дальность в 120 км, а Заслон может захватить цель на этой дальности, то он вполне может ее обнаружить на 190 км.
А чт окасается Чижа - аргументировано его переспортиь на сухом пока еще никому не удавалось и Вам в том числе...:Grin:
Конечно! Потому что он так же как и вы заведомо железобетонен и ангажирован на запад и запрограммирован только на "определенные" так сказать аргументы:sml: . А насчет "переспорить" так мне это удавалось на ЛО, только меня сразу после этого обвиняют ура-патриотом, говорят что я начитался мурзилок(наших, потому что западных ессесно не существует) и добавляют попугаев;D . Впрочем не люблю мыть кости людям, так что эту тему оставим:wnk: .
Игроманьяк95
01.12.2008, 23:11
а вы в курсе что су 47 это не 5 поколение, а 4+++? и очень прошу не считать меня в этой области нубом пожалста
Tushonka
01.12.2008, 23:51
а вы в курсе что су 47 это не 5 поколение, а 4+++?
Слышу в первый раз про такое (4+++ :)) ) Хорошо, что у нас ещё до этого не дошло. А во-вторых программу по производству этого самолёта свернули. Существует только один такой самолёт. И потом возобновлять эту программу пока никто не собирается. КБ Сухого сейчас ведёт работы над Су-35 и, возможно, над самолётом 5 поколения, проекта даже которого ещё нет.
Так что своим заявление Вы только что подтвердили, что Вы
и очень прошу не считать меня в этой области нубом пожалста
:).
Tushonka
04.12.2008, 14:52
"Самолётов пятого поколение ещё нигде нет!" - заявил сегодня В. В. Путин :)).
P. S. Извиняюсь, что отдельным сообщение оставил, но это чтобы заметно было, ибо заявление суперское!
Я тоже улыбнулся.
Надо Таки Владимиру Владимировичу рассказать что F-22 летает а на подходе F-35.
Игроманьяк95
04.12.2008, 15:44
идею F-35 слизали с нашего Як-141
Игроманьяк95
Яковцы сами продали технологию, когда гос-ву не захотело ее реализовывать.
идею F-35 слизали с нашего Як-141
Поподробнее пожалуйста, что именно слизали, по пунктам....Сказка эта старая, но живучая....
Добавлено через 12 минут
а вы в курсе что су 47 это не 5 поколение, а 4+++? и очень прошу не считать меня в этой области нубом пожалста
А Вы в курсе что никакого Су-47 не существует, а есть летающая лаборатория С-37 для отработки крыла обратной стреловидности и некоторых тем по "пятерке"?
Поподробнее пожалуйста, что именно слизали, по пунктам....Сказка эта старая, но живучая....
Про все пункты нескажу но что точно слезали так это движок причем один в один. Они и сами пытались его придумать но папытки были либо провальные либо не стем резуль татом который был нужен, а тут такой удобный случай. Вот и результат, наш движо на воаружение арми потенциального пративника.
Блиииииннннн....НЕ БЫЛО ЭТОГО. Американцы КУПИЛИ документацию на поворотное сопло. Причем сейчас конструкция у этого сопла ДРУГАЯ. Нашу конструкцию они попробовали в деле и пришли к выводу ,что она их не устраивает.
Блиииииннннн....НЕ БЫЛО ЭТОГО. Американцы КУПИЛИ документацию на поворотное сопло. Причем сейчас конструкция у этого сопла ДРУГАЯ. Нашу конструкцию они попробовали в деле и пришли к выводу ,что она их не устраивает.
Я естану с тобой спорить в даном вапросе поскольку знаю не все его аспекты,:confused: но движок помойму они незначительно переделали да и оставили. :frown:
Я надеюсь, в авторском коллективе этой книжки такого господина Ильина не было?? Иначе эту книжку можно спустить в унитаз или пустить на растопку.
Я естану с тобой спорить в даном вапросе поскольку знаю не все его аспекты,:confused: но движок помойму они незначительно переделали да и оставили. :frown:
Камрад, двигатель F-35го на сегодня ЛУЧШИЙ двигатель для истребителя в мире. У него тяга под 18 тонн. В России же никак движок с тягой 14,5 тонн сделать не могут - Ал-41 уж сколько лет в доводке....Если двигатель F-35 это "копия" как ты говоришь - как такая забавная вещь получается??
Feanor62rus
17.01.2009, 23:13
Книга неплохая, что вам не нравится?
Автор ему не нравится. Я сам точно всего не знаю, но в узких кругах этот товарисч вызывает усмешку, а отношение к нему, как к Уве Боллу от авиации.
Абсолютно правильно. Советую сходить куда-нибудь на серьезный военный форум, вроде ВИФа и упомянуть там фамилии Ильин, Калашников, Шитяков - "побьют подсвечниками". Ильин известный врун и сказочник. Его упоминание в качестве источника информации по авиации - моветон и признак "острого ламеризма". Извините, ничего личного.
http://ru.youtube.com/watch?v=ZAszf4XPTFo&feature=related
Грузия пиарится модифицированным СУ-25. Подозреваю, что начинку переделывали в основном израилтяне
http://ru.youtube.com/watch?v=ZAszf4XPTFo&feature=related
Грузия пиарится модифицированным СУ-25. Подозреваю, что начинку переделывали в основном израилтяне
Можно и не подозревать - так и есть и вполне официально.
Lord Revan
24.02.2009, 19:02
Ждемс нашинского нового самолета ПАКФА в этом году. )) Судя по характеристикам, уделает кого угодно.
DEAD-MOPO3
24.02.2009, 20:28
Судить по заявленным характеристикам? хм...
Ждемс нашинского нового самолета ПАКФА в этом году. )) Судя по характеристикам, уделает кого угодно.
Какие характеристики, откуда их взял. :confused:
Tushonka
24.02.2009, 22:22
Ждемс нашинского нового самолета ПАКФА в этом году. )) Судя по характеристикам, уделает кого угодно.
И что такое ПАКФ, кстати? Первый раз слышу. Кто его проектирует хотя бы?
Корпорация Сухой - занимается разработкой.
Это наш Истребитель пятого поколения.
Вроде как Индия как то привлечена еще.
Кстати Характеристики ПАК ФА пока неизвестны, говорить не о чем, если о F-22 Известно хоть что то ( Полумифическое ЭПР :) ) о F-35 Известно тоже не мало ( на экспорт же идет как никак) - то ПАК ФА = темнота. Надеемся на лучшее.
Lord Revan
25.02.2009, 09:56
Кстати Характеристики ПАК ФА пока неизвестны, говорить не о чем
В целом да, хотя это и не помешало норвежцам в конце ноября того прошлого года устроить виртуальные соревнование его и "Грипена", которые последний благополучно профукал и выбор правительства Норвегии в выборе пал на F-35.)) В общем, кто-то состряпал отмазку от соседей-шевдов, чтобы объяснить выбор в пользу американского самолета, т.к. никаких ТТХ не известно.
Вроде как Индия как то привлечена еще.
Да вот фиг его знает. Скорее всего ПАК-ФА будет одноместным, т.к. функции перехватчиков у нас на МиГ-31БМ, ударные самолеты Су-24М2 и Су-34, и будет выполнять функции по завоеванию превосходства в воздухе.
Индусам же нужен категорически только двухместный и полегче, а ПАК-ФА будет тяжелым. На ролько основного легкого аналога в ВВС пока типа не нужны и там говорят, что на эту роль пока какой-то из МиГов подходит.. пока опять же и в будущем заменять придется.. на ЛМФИ (кажется так его зовут).
Естетсвенно, ударные функции и перехват на Т-50 будут (другое название ПАК-ФА), поэтому не исключен и вариант все-таки двухместный.
Самая вероятая точка соприкосновения с Индией по экспортному варианту, который у этого самолета тоже будет. Вот там уже будут и какие-то из индийских разработок (хотя непонятно, откуда у них чему-то путному взяться...) и оборудование другое.
Надеемся на лучшее.
Само собой.) То, что о нем не трезвонят через СМИ, не значит что машина рядовая и не является приоритетным направлением в оборонке.) В этом году, эдак к концу, много чего показать хотят.
Ракеты "воздух-воздух" на нем, кстати, тоже новенькие будут, ибо машину ориентируют также и на работу на дальней дистанции: засек, жахнул, победил.
Судить по заявленным характеристикам? хм...
Соглашусь пожалуй. Да и из инфы-то всего что-то по весу и нагрузкам, и то непонятно, правда или нет.
Корпорация Сухой - занимается разработкой.
Это наш Истребитель пятого поколения.
Вроде как Индия как то привлечена еще.
Кстати Характеристики ПАК ФА пока неизвестны, говорить не о чем, если о F-22 Известно хоть что то ( Полумифическое ЭПР :) ) о F-35 Известно тоже не мало ( на экспорт же идет как никак) - то ПАК ФА = темнота. Надеемся на лучшее.
Никаких мифических. "Локхид" рассекретил данные по F-22.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html, перевод, правда, чудовищный, но главное озвучено официально. Характеристика отраженного сигнала РЛС в сантиметровом диапазоне волн -40dBsm. При заданном в ТТЗ значении -30dBsm. (Желающие перевести указанную цифирь в искомые метры квадратные могут это сделать сами по формуле:
http://radarproblems.com/chapters/ch06.dir/ch06pr.dir/c06p11.dir/c06p11.htm
а кому лень считать может сразу заглянуть в ответы по ссылочкам в конце страницы с формулами.)
А вот ПАК ФА это пока действительно один сплошной миф.
Добавлено через 1 минуту
Ждемс нашинского нового самолета ПАКФА в этом году. )) Судя по характеристикам, уделает кого угодно.
В "этом году" мы его ждем 6-ой год. Уже второй главком ВВС рассказывает одну и туже сказку - "в следующем году состоится первый полет самолета пятого поколения". Я это слышу с 2003 года, надоело...
Lord Revan
28.02.2009, 05:38
Я это слышу с 2003 года, надоело...
Та программа вооружений, по которой в оборонку потекли деньги, а не какие-то подачки для вида, чтобы совсем не издохла, принята в 2006. До этого времени практически стояли даже головные проекты, которые сейчас идут полным ходом.
"в следующем году состоится первый полет самолета пятого поколения"
А вы не путаете это с Су-35БМ? С ним вроде как тоже поналалу непонятки были, 5-го покаления он или все-таки 4-го.
А вот ПАК ФА это пока действительно один сплошной миф.
Угу, как и об.195, БМПТ... Вас удивляет то, что о разрабатываемых видах вооружения не проводятся разъяснительные семинары и лекции, а снимки их моделей на компьютере во всех ракурсах не гуляют по интернету?
Убеждать никто никого не собирается. Не верите, что у нас что-то намечается, так не верьте. Это может даже лучше - тем больше приятного удивления испытаешь, когда кадры первого полета будут предоставлены публике.
ALEXandROV
28.02.2009, 15:54
В "этом году" мы его ждем 6-ой год. Уже второй главком ВВС рассказывает одну и туже сказку - "в следующем году состоится первый полет самолета пятого поколения". Я это слышу с 2003 года, надоело...
По неофицальным данным человека, работающего на КНААПО - три планера уже находятся в постройке.
По неофицальным данным человека, работающего на КНААПО - три планера уже находятся в постройке.
Да знаю я...Groomi на сухом я тоже читал. Вот только "находятся в постройке" и "первый полет" может разделять весьма много времени.
Добавлено через 5 минут
Та программа вооружений, по которой в оборонку потекли деньги, а не какие-то подачки для вида, чтобы совсем не издохла, принята в 2006. До этого времени практически стояли даже головные проекты, которые сейчас идут полным ходом. Угу. Вот только с кризисом что делать будем??
А вы не путаете это с Су-35БМ? С ним вроде как тоже поналалу непонятки были, 5-го покаления он или все-таки 4-го.
За идиота меня держать не надо. 35-ый НИКОГДА не рассматривался как "пятерка", это нонсенс.
Угу, как и об.195, БМПТ... Вас удивляет то, что о разрабатываемых видах вооружения не проводятся разъяснительные семинары и лекции, а снимки их моделей на компьютере во всех ракурсах не гуляют по интернету? Меня удивляет количество ура-патриетов, которые напрочь не воспринимают реальность ,а живут лишь на сказках из "угарной силы".
Убеждать никто никого не собирается. Не верите, что у нас что-то намечается, так не верьте. Это может даже лучше - тем больше приятного удивления испытаешь, когда кадры первого полета будут предоставлены публике.
Не вопрос...вот только каким будет удивление ,когда в этом году опять ничего не взлетит, не задумывались?? :wnk:
Lord Revan
28.02.2009, 19:43
Угу. Вот только с кризисом что делать будем??
Противостоять. Как? Росту безработицы препятствовать, например. Как? Не резать ГОЗ, т.к. куча предприятий, потеряв заказы, выгонит людей на улицу.
У нас здесь одна принципиальная разница с Америкой. У нас существует огромный дифицит современной техники при наличии собственно разработок. Т.е. надо налаживать массовый выпуск и проводить модернизацию, чтобы бреши закрывать. Поэтому сохранение ГОЗа на докризисном уровне в ущерб экономике не пойдет.
За идиота меня держать не надо
И в мыслях не было. Серьезно.
Меня удивляет количество ура-патриетов
А по существу?
каким будет удивление ,когда в этом году опять ничего не взлетит, не задумывались??
Ясно, по существу нет.
Задумывался. Это будет печально, пугающе, удручающе.. В общем, полный набор негативных эмоций, как со словарика списанный. Только вы забыли добавить в свое предложение "если".
Противостоять. Как? Росту безработицы препятствовать, например. Как? Не резать ГОЗ, т.к. куча предприятий, потеряв заказы, выгонит людей на улицу.
У нас здесь одна принципиальная разница с Америкой. У нас существует огромный дифицит современной техники при наличии собственно разработок. Т.е. надо налаживать массовый выпуск и проводить модернизацию, чтобы бреши закрывать. Поэтому сохранение ГОЗа на докризисном уровне в ущерб экономике не пойдет.
"Где деньги, Зин??"(с) Оборонка, научные программы - будет первое что пойдет под нож секвестра. Т. к. выбор будет не богат. "Бизнесменов" в беде не просят - свои. Резать социалку?? Слишком опасно, народ и озвереть может. Остается наука и все проекты не дающие быстрой отдачи (в районе 1-3 лет). Так что сроки появления на вооружении "пятерки" можно смело переносить с 2018 года на более поздний срок.
Lord Revan
28.02.2009, 20:28
Оборонка, научные программы - будет первое что пойдет под нож секвестра.
Кажется правительство дало понять, что секветра серьезного не будет. Т.к. если не потратим деньги сейчас на это, потери от остановки производств могут быть куда больше. Это самый что ни на есть реальный наукоемкий сектор экономики.
Есть и другая сторона негативная. Однажды квалифицированные кадры с предприятий уже оказались на улице. За последнее время часть из них удалось вернуть обратно из коммерции и т.п., и если кинем их сейчас во второй раз, потеряем раз и навсегда.
Я говорил про недопустимость урезания ГОЗа. Исследовательские же программы кое-где могут быть ущемлены\прикрыты, да. Кризис он на то и кризис.
Кажется правительство дало понять, что секветра серьезного не будет. Т.к. если не потратим деньги сейчас на это, потери от остановки производств могут быть куда больше. Это самый что ни на есть реальный наукоемкий сектор экономики.
Есть и другая сторона негативная. Однажды квалифицированные кадры с предприятий уже оказались на улице. За последнее время часть из них удалось вернуть обратно из коммерции и т.п., и если кинем их сейчас во второй раз, потеряем раз и навсегда.
Я говорил про недопустимость урезания ГОЗа. Исследовательские же программы кое-где могут быть ущемлены\прикрыты, да. Кризис он на то и кризис.
Правительство било себя пяткой в грудь что не допустит девальвации рубля всего пару-тройку месяцев назад. А месяцев пять назад то же правительство заявляло, что кризис России не грозит и Россия будет "островком стабильности". Так что я к заявлениям правительства отношусь крайне настороженно. Вообще же на эту тему есть хорошая поговорка: "В России работой нынешнего правительства довольны две категории людей - те кто не в курсе и те кто в доле".
Lord Revan
28.02.2009, 20:56
Правительство било себя пяткой в грудь что не допустит девальвации рубля всего пару-тройку месяцев назад.
Это отдельный разговор про нефтяной пресс + спекульную атаку на рубль. Целенарпавленную.
правительство заявляло, что кризис России не грозит
Тогда много кто бил себя пятками говоря, что кризис несерьезный и не сегодня-завтра закончится.
Раз обсуждение начало переходить в плоскость экономики, лучше ее засим и прикрыть, согласны? Ну либо перенести в соотв. тему.
Это отдельный разговор про нефтяной пресс + спекульную атаку на рубль. Целенарпавленную.
Угу. Со стороны собственного правительства. Теории заговора - это в медицинский раздел форума.
Тогда много кто бил себя пятками говоря, что кризис несерьезный и не сегодня-завтра закончится.
Раз обсуждение начало переходить в плоскость экономики, лучше ее засим и прикрыть, согласны? Ну либо перенести в соотв. тему.
??????????? Вообще то на Западе почти сразу заговорили про вторую Великую Депрессию. Это наш "лидер нации" вещал фигню полнейшую.
ALEXandROV
01.03.2009, 03:58
"Где деньги, Зин??"(с) Оборонка, научные программы - будет первое что пойдет под нож секвестра. Т. к. выбор будет не богат. "Бизнесменов" в беде не просят - свои. Резать социалку?? Слишком опасно, народ и озвереть может. Остается наука и все проекты не дающие быстрой отдачи (в районе 1-3 лет).
А если порезать оборонку - народ не озвереет, ась? =) В ней народу задействовано под миллион, если не больше. Многие предприятия - градообразующие. Никто сейчас не будет это резать, благо у государства денежек как раз до сих пор завались, да и катастрофы с ними не предвидится: цена на нефть до сих пор приемлимая, а торговый баланс до сих пор положительный.
А если порезать оборонку - народ не озвереет, ась? =) В ней народу задействовано под миллион, если не больше. Многие предприятия - градообразующие. Никто сейчас не будет это резать, благо у государства денежек как раз до сих пор завались, да и катастрофы с ними не предвидится: цена на нефть до сих пор приемлимая, а торговый баланс до сих пор положительный.
Денежек нетути. У России совокупного внешнего долга 500 миллиардов баксов, а резервов чуть больше 300.
Lord Revan
01.03.2009, 17:07
У России совокупного внешнего долга 500 миллиардов баксов, а резервов чуть больше 300.
"А мужики-то и не знают..."
Государственный внешний долг России сократился на 10%
Государственный внешний долг Российской Федерации, включая обязательства бывшего СССР, принятые РФ сократился в 2008г. по сравнению с предыдущим годом на 9,8% и на 1 января 2009г. составил 40,5 млрд долл., говорится в сообщении Министерства финансов РФ.
Следует отметить, что произошли некоторые изменения в структуре долга. Так, задолженность перед членами Парижского клуба кредиторов сократилась за год на 22%, и на начало текущего года составила 1,4 млрд долл., или 1 млрд евро.
Задолженность перед кредиторами, не являющимися членами Парижского клуба, сократилась на 13% - до 1,9 млрд долл., или 1,3 млрд евро.
Задолженность перед бывшими странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) снизилась на 6% - до 1,4 млрд долл., или 1 млрд евро.
В тоже время коммерческая задолженность бывшего СССР сократилась в 1,7 раза до 1,2 млрд долл., или 900 млн евро; задолженность по еврооблигациям - на 3%, до 27,7 млрд долл., или 19,6 млрд евро, по облигациям внутреннего государственного валютного займа (ОВГВЗ) - в 2,5 раза до 1,8 млрд долл., или 1,3 млрд евро.
Заметим, что в сумму внешнего долга включаются гарантии, предоставленные РФ в иностранной валюте. Их объем остался неизменным и на 1 января 2009г. составил 600 млн долл., или 400 млн евро.
27 февраля 2009г
http://top.rbc.ru/economics/27/02/2009/283448.shtml
А вешать долги частных компаний и банков нехорошо. Если вы проиграете какому-нибудь иностранцу 1000р., к госдолгу они не прибавятся.
Вешать нехорошо, а придется, ибо большинство долгов на ГОСкорпорациях вроде ГАЗПРОМА, Сбербанка, ВЭБа и т.п. Т. е. по их долгам государству, как совладельцу все равно придется отвечать. Россия стоит перед корпоративным дефолтом.
Lord Revan
01.03.2009, 18:15
ибо большинство долгов на ГОСкорпорациях вроде ГАЗПРОМА, Сбербанка, ВЭБа и т.п.
Да, за это по шапке уже вроде кто-то получил... Или не получил, но то, что теперь не то что госкорпорации, но и принадлежащим олигархам предприятим "не рекомендуется" брать за рубежом кредит, в ВТБ и других наших, никуда они не денутся и пойдут просить у наших.
Россия стоит перед корпоративным дефолтом.
Вот уж кто перед ним самым стоит, так это.. кое-кто другой, не будем тыкать пальцем. Сообщения тревожные в этой области от них самим каждый день по два раза приходят.
В конце-концов, наши госкомпании и вообще крупные производители делают продукцию у нас, а не в Китае и не зависят от чужого решения.
Да наплевать кто там что получил. Важно то ,что долги есть и их до фига. И их платить нужно или банкротить должников. А часть из них можно смело назвать "государствообразующими". Что же до продукции - той продукции нефть, газ и металлы. Большинство ТНП импортные или производятся из импортных комплектующих. И зависят они еще как. Что же до Китая - там ПРОИЗВОДЯТ то, что в Штатах ИЗОБРЕТАЮТ. Разницу улавливаете?? Штаты производство и у себя развернут, а вот Китаю будет хреново, если его продукцию перестанут закупать.
Ну а про тех, в кого пальцем не будем показывать - пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.
И еще про "не рекомендуется" - много ли предприятий в России способны брать кредиты под 25% годовых и выжить при этом?? А это реальная ставка...
Lord Revan
01.03.2009, 19:06
Штаты производство и у себя развернут
Быстро-то как. И легко главное. Вопрос "где деньги, Зин?" в их отношении уже не работает?
а вот Китаю будет хреново, если его продукцию перестанут закупать.
Кому хуже в ситуации, когда у рыбака не покупают рыбу: рыбаку или тому, для кого рыба - еда, причем едва ли не единственная?
пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.
Толстый уже лет как много толстый с виду только. Внутри пустота. Стоит кому-то кольнуть... А тонкий привых недоедать. Или переедать.
Что же до продукции - той продукции нефть, газ и металлы.
Хм. Нормальная себе продукция. Чтобы газу добыть, мало сесть рядом с лункой и ждать с насосом, пока сам полезет. Конечно до автомобилестроения по сложности не дотягивает, равно как и до пр-ва мобилок, но зато при любом раскладе спрос на это все существенно не изменится. Особенно относительно нынешнего, уже скорректированного под влиянием кризиса.
[CCCP] Monster
01.03.2009, 19:08
Странно, я думал, вы тут про самолеты...
[CCCP] Monster
01.03.2009, 20:11
Про кризис все такое вот сюда: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=78472&page=15
перенес туда сообщения про кризис
http://i023.radikal.ru/0903/ce/52291f078c0a.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот так вот хранятся наши стратеги...
DEAD-MOPO3
13.03.2009, 23:11
Ну таки чтоб не испортился. Замороженные дольше хранятся.
Ох ти.....Придется записному пессимисту лечить оптимистов - ребятки, это ТЕРМОКАМЕРА. Для температурных испытаний самолетов. Расслабьтесь. ТАК, даже сейчас никто самолеты не хранит. Уж чехлы бы на нем точно были. И заглушки в воздухозаборниках... ;)
spyderDFX
14.03.2009, 09:47
Wander, ну ты и... сморозил :Grin:
Акулыч,
Ну спасибо что просветил :)
К тому же на фото Фантом)
DEAD-MOPO3
25.03.2009, 23:50
http://lenta.ru/news/2009/03/25/raptor/
Любопытно узнать детали происшествия.
И, на всякий случай, чтобы рапторофаги не нервничали, утверждаю, что никакой эмоциональной окраски сей пост не несет.
ALEXandROV
26.03.2009, 13:26
http://lenta.ru/news/2009/03/25/raptor/
Любопытно узнать детали происшествия.
Пилот погиб, поэтому серьезные подробности будут только после расшифровки черных ящиков, т.е. через несколько недель минимум.
Летчика звали Дэвид Коли, 49 лет, 21 год летной службы в ВВС США, а шесть последних лет проработал штатным летчиком-испытателем "Локхид-Мартина". Из этого факта можно сделать вывод, что вылет был не штатным, а в рамках испытательной программы.
Кстати это уже вторая катастрофа Раптора...
Feanor62rus
27.03.2009, 09:36
По моему ''детские'' болезни есть у всех самолетов. Наших, насколько я знаю, тоже не мало поразбивалось в первые годы эксплуатации.
Одно дело детские болезни, другое катастрофы.
[CCCP] Monster
27.03.2009, 13:01
Мне интересно, почему летчик погиб
ALEXandROV
27.03.2009, 15:26
Т.к. погиб летчик-испытатель, то вряд ли дело в детских болезнях в обычном их понимании было. Машина там могла быть вообще в любой конфигурации - например, на ней запросто могли отрабатывать какие-то элементы предстоящей модернизации (как раз пора уже активно работать над ней).
Ну а смертность среди летчиков-испытателей во все времена и во всех странах была в разы выше, чем среди строевых летчиков. Во-первых, гоняют их на такие дикие задания, до которых в ВВС и додумается не каждый =) Во-вторых, характер у многих испытателей совсем оторванный - за самолет будут бороться до конца, а когда с самолетом все в порядке, с радостью могут придумать какое-нибудь "усложнение" летной программы.
Где то читал что пилота "неуспели спасти, он скончался", т.е. по всей видимости он то ли неудачно катапультировался, то ли пытался совершить аварийную посадку.
spyderDFX
28.03.2009, 13:23
неудачно катапультировался
американские катапультируемые кресла никогда не славились выдающимися характеристиками
ALEXandROV
31.03.2009, 02:58
Жестокий оффтоп не про боевые самолеты, но новость все равно радостная. Оба "Сухих-Суперджета" вчера утром ушли из Комсомольска-на-Амуре в Новосибирск. Сейчас экипажи ночуют, а завтра запланирован перелет в Москву. На заводе тем временем достраивают еще два лайнера.
На МАКСЕ, думаю, увидим красивую летную программу от первого пассажирского лайнера, сделанного целиком в России, безо всякого там "советского задела".
Ну а в следующем году - увидим машину и на маршрутах =)
P.S. Надеюсь пятое поколения они будут доводить также энергично, как сейчас доводят "Суперджет" =)
Добавлено через 1 час 14 минут
Добавка: ну и раз начали уже про приятные новости отечественных ВВС, то держите еще одну - Ми-28 пошел в строевые части. В Буденновске точно пришли две машины, а по непроверенным данным, так и все четыре ;)
То то я над Ростовом частенько последнее время их видить стал...:sml: Видимо новость о поставки 2-х эскадрилий Ночных Охотников до 12-го года была не сказками, что очень радует.
KilKenny
31.03.2009, 15:17
Ми-28 пошел в строевые части. В Буденновске точно пришли две машины, а по непроверенным данным, так и все четыре
Мда... Похоже, если всё пойдёт такими темпами, и в приближающимся втором десятилетии XXI века основной нашей машиной останется Ми-24... Но всё равно 2 Ми-28 это лучше, чем 0 Ми-28. :wnk:
ALEXandROV
31.03.2009, 15:27
KilKenny
Мда... Похоже, если всё пойдёт такими темпами, и в приближающимся втором десятилетии XXI века основной нашей машиной останется Ми-24... Но всё равно 2 Ми-28 это лучше, чем 0 Ми-28.
В первую очередь это значит, что машину, наконец, довели до кондиции, в которой она может пойти в строевые части (правда пресловутый радар на первых буденновских Ми-28, по слухам, так и не стоит). Ну а производство постепенно наладят, если денег жать не будут.
Ми-24, кстати, сейчас тоже активно проходят модернизацию ;)
Ми-24, кстати, сейчас тоже активно проходят модернизацию ;)
Да, в Ми-24ПН модернизируют, в Осетии такие применяли. Правда по слухам мод не слишком удачно себя показал, в отличии к примеру от Су-25СМ.
[CCCP] Monster
01.04.2009, 03:11
Добавка: ну и раз начали уже про приятные новости отечественных ВВС, то держите еще одну - Ми-28 пошел в строевые части. В Буденновске точно пришли две машины, а по непроверенным данным, так и все четыре
Собственно, продолжая хорошие новости, сообщу, что вокруг Москвы регулярно совершает облет Ка-50 и Ка-52, я даже сфоткал, тока щас фотки недоступны. Год назад видел целую процессию в воздухе, там шли сразу 2 Ми-28 и 2 Ми-8, и за ними всеми Ка-50.
ALEXandROV
07.04.2009, 20:45
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1151550
По ходу дела все-таки будем брать БПЛА в Израиле.
Главное что бы не для использования а для изучения ТТХ.
И еще БПЛА с радиусом действия до 1 км Израиль не продает а нам они очень нужны.
Nikydzman
08.04.2009, 04:09
"Истребитель пятого поколения полетит", ага.
Оффтоп:
Только что над моей дачей очень низко пролетал самолет ДРЛО А-50:sml:, первый раз вижу его у нас на юге.
Разъясните, СУ-32 стоит на вооружении или нет
Оффтоп:
Только что над моей дачей очень низко пролетал самолет ДРЛО А-50:sml:, первый раз вижу его у нас на юге. возможно скора в новостях появится очередная антитеррористическая операция, или что-то связано с Грузией
Разъясните, СУ-32 стоит на вооружении или нет
Их построено аж целых 10 штук!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-32
А Россия якобы собирается строить истребитель 5го поколения совместно с Бразилией и Индией
http://lenta.ru/articles/2009/04/08/fighter/
А вот очередной эскиз
http://img.lenta.ru/articles/2009/04/08/fighter/vrez2.jpg
Эскиз как и все предыдушие надуман.Раптор не иначе, хотя скорее всего ПАК ФА будет таким ( или очень похжим на Ф-22).
Других вариантов просто нету, надеюсь к лету мы узнаем точно.
А то что с Бразилией это ход странный хотя и выгодный.
Выгодный ли?
Пока что единственный самый современный истребитель ВВС России СУ-37 имеется в единственном экземпляре
http://www.kitsune.addr.com/Robotech/Robotech-Vehicles/EBSIS_Su-37.jpg
Кстати если дорисовать крылья до треугольника, то получится эскиз двумя постами выше
Не выгодный сейчас бы не заключали, компания не плохая, посмотрим что из этого получться.
Господа, вы не забыли что в свое время с китайцами аналогично сотрудничали по Су-27. Теперь в небе Китая откуда-то появился J-11
Для сравнения. Сверху китайский J-11, снизу Су-27
http://img.lenta.ru/articles/2009/03/11/stealing/vrez1.jpg
По теме тут написано - http://lenta.ru/articles/2009/03/11/stealing/
Ну Китайцы славяться тырить чужое у них у нации это в крови, С Индостаном тоже по многим сферам сотрудничаем, ничего не тырят, почему же Бразильцы должны.?
Кстати копируя Су-27 китайцы никак не могут достичь приемлемого качества двигателей WS-10(пиратская копия АЛ-31Ф)... Постоянные отказы:sml:
ALEXandROV
08.04.2009, 17:51
Manaos
Пока что единственный самый современный истребитель ВВС России СУ-37 имеется в единственном экземпляре
Нет такого самолета - Су-37. На стыке веков под этим индексом летала переделанная из модернизированного Су-27 (который тогда обзывался Су-35) лаборатория, созданная для испытаний движков с УВТ. Программа испытаний прошла, движки сняли, а самолет стал обратно Су-27.
Самый наш современный самолет на сегодня - Су-35БМ (с уже совсем другим бортом). Машина проходит испытания в Жуковском, летных самолетов собрано уже два, третий доделывают на КНААПО.
Кстати, это именно они сопровождали "Суперджет" во время его недавнего пролета над Жуковским.
Кстати если дорисовать крылья до треугольника, то получится эскиз двумя постами выше
Ничего там не получится: на вашем эскизе две хвостовые балки, радикально другая конструкция килей (они ромбовидны и расположены буквой V), другое ПГО, другие воздухозаборники. Сделать такой самолет "перерисовкой" Су-27 невозможно - это уже совершенно другая аэродинамическая схема.
Господа, вы не забыли что в свое время с китайцами аналогично сотрудничали по Су-27. Теперь в небе Китая откуда-то появился J-11
Для сравнения. Сверху китайский J-11, снизу Су-27
Есть такое. Самолет, однако, является достаточно грубой и несовершенной копией Су-27. Доказательством этого может служить хотя бы то, что лучшие части китайских ВВС летают на закупленных у нас Су-27 и Су-30.
В подтверждение моих слов:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5042/
И еще в тему:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5047/
spyderDFX
08.04.2009, 21:32
ALEXandROV,
"Однако в настоящее время лётные испытания Т-10М-11 (Су-37) практически прекратились, в основном, из-за отсутствия заказчиков на этот одноместный тип истребителя и из-за отдачи предпочтения потенциальными покупателями (в основном Индией и Китаем) двухместному самолёту Су-30МК (в вариантах Су-30МКИ с двигателями с отклоняемым вектором тяги и ПГО и Су-30МКК со штатными двигателями и без ПГО).
Самолётам Су-35 и Су-37 специальное кодовое обозначение НАТО не присваивалось.
Основные отличия от самолета Су-35:
*установлены двигатели АЛ-31ФП с управляемым в вертикальной плоскости вектором тяги; в дальнейшем возможно оснащение самолета двигателями АЛ-37ФУ тягой по 14000 кгс;
*установлен новый радиолокационный прицельный комплекс;
*применена новая система индикации на основе четырех цветных жидкокристаллических дисплеев, в кабине летчика имеется боковая ручка управления и тензометрические РУД."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
Добавлено через 5 минут
да, его кстати ещё обозвали "Терминатор"
spyderDFX
"Однако в настоящее время лётные испытания Т-10М-11 (Су-37) практически прекратились, в основном, из-за отсутствия заказчиков на этот одноместный тип истребителя и из-за отдачи предпочтения потенциальными покупателями (в основном Индией и Китаем) двухместному самолёту Су-30МК
На Аирваре инфа как всегда устаревшая донельзя...:sml: Единственный борт Су-37 давно разбился.
spyderDFX
На Аирваре инфа как всегда устаревшая донельзя...:sml: Единственный борт Су-37 давно разбился.
Не разбился. Разбился официально Су-35. А слухи ходили почему-то про Су-37
С Википедии вот
19 декабря 2002 года в лентах информационных агентств прошло сообщение, что Су-35 потерпел аварию в 80 км от аэродрома Раменское. Лётчик-испытатель Юрий Ващук благополучно катапультировался.[5]
Однако позже информационное агентство NEWSru.com сообщило, что потерян был самолёт Су-37 с бортовым номером 711.[6] Эта информация противоречит информации, предоставленной начальником пресс-службы Минобороны РФ полковником Николаем Дерябиным, который указал на потерю самолёта Су-35.[7]
Путаница в сообщениях возможно была вызвана тем обстоятельством, что Су-37 является модификацией Су-35. А так как на момент аварии с Су-37 были сняты двигатели с ОВТ, являющиеся основным отличием модификации от базовой модели (заменены на серийные АЛ-31Ф), то, по мнению некоторых экспертов, он являлся Су-35.
OutOfNowhere
08.04.2009, 23:54
Самолётам Су-35 и Су-37 специальное кодовое обозначение НАТО не присваивалось.
Их называют Flanker или SuperFlanker.
Не правильно. Фланкер - это Су-27
Су-27 - Flanker
Су-35 - Flanker-E
Су-37 - Super Flanker
ALEXandROV
09.04.2009, 00:58
Ребят, ну кончайте вы некропроекты сюда тащить, а?
Су-37 - "тема" аж из прошлого десятилетия, причем благополучно заброшенная на середине пути. Равно как и ранний Су-35 (который не "БМ", а просто), как и АЛ-37ФП - все это уже давно пройденные нашим авиапромом вехи.
На данный момент истребительная тематика ОКБ Сухого официально ограничивается следующими проектами:
Су-27СМ/СМ2 - программа модернизации строевых Су-27.
Су-30 разных версий - универсальная многоцелевая платформа, ориентированная, в первую очередь, на экспорт. Сейчас уже идут работы над Су-30МК2.
Су-35БМ - глубокая модернизация Су-27 с использованием самых совершенных технологий, которые есть в стране. Уже изготовлено два летных экземпляра, третий в работе.
ПАК ФА - перспективный самолет нового поколения.
Все. Никаких Су-37 здесь и рядом нет.
Сейчас уже идут работы над Су-30МК2.
Су-30МК2 уже давно продается(в частности Венесуэле, Алжиру, Китаю, Вьетнаму и Индонезии). Основное новшество там - мощная РЛС "Барс" с ПФАР и расширенный комплект вооружения класса "воздух-поверхность".
spyderDFX
09.04.2009, 05:41
SuperFlanker
да, я тож этот баг заметил
имхо, самый современный строевой истребитель у нас - Су-33
Добавлено через 43 секунды
расширенный комплект вооружения класса "воздух-поверхность".
не вижу смысла, так как скоро должны пойти на экспорт Су-32
Ребят, ну кончайте вы некропроекты сюда тащить, а?
Мы вообще-то обсуждаем вообще все что есть, то что кому-то пришло в голову заморозить проекты - это не значит что они плохие и что их нужно забывать
Добавлено через 1 минуту
По Су-37. Это не продвинутый Су-27.
Су-37 (Super Flanker по классификации НАТО) — многофункциональный сверхманевренный истребитель, предназначенный для завоевания господства в воздухе и нанесения ударов по наземным целям. Создан на базе истребителя Су-35, первый экземпляр построен в конце 1993 года (заводской шифр самолёта Т10М-11, б/н 711). Первый полёт состоялся 2 апреля 1996 года.
spyderDFX
имхо, самый современный строевой истребитель у нас - Су-33
Самый современный у нас Су-34. Су-33 ничем фактически не лучше обычного Су-27.
не вижу смысла, так как скоро должны пойти на экспорт Су-32
Никто его не заказывает кроме наших ВВС, хотя самолет уже давно представлен. Смысл в том что Су-30МК2 в отличии от Су-34 полноценный многоцелевой истребитель способный одинаково хорошо выполнять весь спектр задач.
Manaos
Мы вообще-то обсуждаем вообще все что есть, то что кому-то пришло в голову заморозить проекты - это не значит что они плохие и что их нужно забывать
Если ты так радеешь за канувший в лету Су-37, объясни технически в чем он превосходит Су-35БМ? В том что у него циферка порядковая больше и название грозное "Терминатор"?:sml:
У нас нынче запрещено положительно высказываться о замороженных проектах? не было такого в правилах
Civis,
* основное отличие — установка двигателей с управляемым вектором тяги (разработанных в ОКБ им. А. М. Люльки), именно это и позволило достичь высоких маневренных характеристик;
* соответствующие доработки систем управления самолётом;
* новое информационно-управляющее поле кабины лётчика: четыре крупноформатных жидкокристаллических цветных (в отличие от Су-35, где индикаторы монохромные) многофункциональных индикатора и широкоугольный индикатор на лобовом стекле;
* усовершенствованная оптико-электронная прицельная система истребителя, включающая тепловизор, совмещённый с лазерным дальномером-целеуказателем;
Конструкция планера в целом подобна Су-27, однако при создании Су-35 и Су-37 использованы новые алюминиево-литиевые сплавы, значительно расширено применение композиционных материалов. Для самолёта разработано новое крыло с увеличенной относительной толщиной, позволяющее разместить больший объём топлива.
В ходе лётных испытаний самолёт Су-37 продемонстрировал уникальные маневренные возможности. Впервые были отработаны новые маневры, связанные с выходом на сверхбольшие углы атаки и околонулевые скорости, например
* разворот в плоскости симметрии на 360° («чакра Фролова»);
* форсированный (за время, меньшее 10 секунд) боевой разворот;
* поворот на вертикали;
* «кобра» с углами атаки 150—180°;
* переворот на «колоколе»;
* переворот с потерей высоты до 300—400 м.
Иными словами, в ближнем воздушном бою Су-37 может развернуться практически «на месте», в то время как его противнику придётся совершать широкий разворот.
ALEXandROV
09.04.2009, 16:19
Manaos
Мы вообще-то обсуждаем вообще все что есть, то что кому-то пришло в голову заморозить проекты - это не значит что они плохие и что их нужно забывать
У нас нынче запрещено положительно высказываться о замороженных проектах? не было такого в правилах
Нет, что вы, обсуждайте ради бога! Просто лично я считаю немножко некорректным высказыванием то, что "Су-37 - самый современный самолет наших ВВС". Это банальная летающая лаборатория с использованием технологий 90-х годов, работы над которой были закрыты уже достаточно давно. Никаких перспектив у этой машины нет, я вообще не уверен, что тот единствыенный образец, который летал, сейчас может подняться в воздух - последнее его выступление было на МАКС 2005.
По Су-37. Это не продвинутый Су-27.
Именно продвинутый Су-27. Су-27СМ/СМ2, Су-30, Су-33, Су-34, Су-35, Су-35БМ, Су-37 - это все доработки старого планера Су-27. Абсолютно нового самолета на этой базе не создашь: компоновка и аэродинамика накладывают кучу ограничений. Обойти их для использования некоторых новых технологий (стелс-обводы корпуса, внутренний отсек для вооружения, БРЛС бОльшего размера) малореально, проще создать новый самолет. Что сейчас и делают в ОКБ Сухого.
Ну и по поводу Су-35, Су-35БМ, Су-37 и их отличий.
Су-35 - разработка аж конца 80-х годов, первая серьезная модернизация Су-27. Было сделано чуть более десятка самолетов, потом работы прекратились. Часть машин входит в состав АПГ "Русские Витязи".
Су-37 - один из выпущенных Су-35, на который поставили экспериментальные двигатели и сделали некоторые улучшения по борту. Разработка первой половины 90-х годов.
Су-35БМ - самая последняя модернизация Су-27, которая на голову превосходит все перечисленные выше самолеты. Разработка велась в 2000-х годах, по некоторым элементам продолжается до сих пор. У самолета новые движки, новейшая БРЛС, новая бортовая электроника, есть некоторые изменения и по аэродинамике. И что самое важное - это рабочий проект: две машины сейчас испытываются в Жуковском, еще одна на статических испытаниях, а на КНААПО со дня на день должны поднять четвертый борт (и серия продолжается).
Отставший на десятилетие Су-37 здесь и рядом не лежал - как по возможностям, так и по перспективам его появления в ВВС.
spyderDFX,
имхо, самый современный строевой истребитель у нас - Су-33
Опять разработка конца 80-х. Имхо, модернизированные Су-27СМ, которых у нас уже два полка, будут современнее - у них и летные характеристики лучше (Су-33 создавался под работу с авианосца, а это потребовало определеных изменений в планере), и БРЭО с системами управления новое.
не вижу смысла, так как скоро должны пойти на экспорт Су-32
Не пойдут.
Самолет крайне сложен в производстве, сейчас выпускать его может только авиапредприятие в Новосибирске, причем максимальные темпы производства - один самолет в месяц (!). При этом есть твердый заказ от наших ВВС на достаточно большое количество самолетов, так что нынешними темпами заказ будет выполняться еще несколько лет =) В Новосибирске вроде планируют расширить производство, но быстро это не сделаешь - там крайне сложная оснастка нужна.
Ну а Су-30МК разных версий у нас производят и в Комсомольске-на-Амуре, и в Иркутске, налажена их сборка и за рубежом. Кроме того, Civis правильно сказал - это все-таки многоцелевой истребитель, а Су-32 является очень навороченным бомбардировщиком, который, при необходимости, может попробовать огрызнуться. Для небольшой страны, у которой ВВС порядка 20-60 самолетов куда проще будет купить многоцелевые машины, а не делить парк на истребители и бомбардировщики.
spyderDFX
09.04.2009, 16:42
Самый современный у нас Су-34. Су-33 ничем фактически не лучше обычного Су-27.
во-первых, Су-34 - замена Су-24. это не Су-27, это в первую очередь ударный самолёт с большой бомбовой нагрузкой и прицельными станциями для высокоточного оружия воздух-поверхность. у него конструкция бомбера (даже кабина сконструирована по типу кабины бомбера, а не истребителя).
во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение. и Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"
ALEXandROV
09.04.2009, 17:37
spyderDFX
во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение. и Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"
Еще раз - Су-27 есть позавчерашний день для наших ВВС. Машины стремительно модернизируются до уровня СМ, не за горами и СМ2, а они превосходят Су-33.
http://www.redstar.ru/2005/01/22_01/2_01.html - вот, читайте. Тут вам и работа по наземным целям, и широчайшая номенклатура вооружения, и улучшенный радар, и куча мелочевки по борту.
Особенно наглядно разницу между самолетами демонстрируют кабины:
Су-33 - http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su33/su33-12.jpg
Су-27СМ - http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=65404
spyderDFX
во-первых, Су-34 - замена Су-24. это не Су-27, это в первую очередь ударный самолёт с большой бомбовой нагрузкой и прицельными станциями для высокоточного оружия воздух-поверхность.
Да причем здесь?! Я говорю о СОВРЕМЕННОСТИ борта! Так вот Су-34 - самый современный истребитель ВВС России(точнее истребитель-бомбардировщик, но не суть). У него РЛС "Купол" с ПФАР значительно более мощная, чем у того же Су-33, а так же мощный комплекс РЭБ. Я уж не говорю про ПРНК с 3-мя каналами(лазерный, тепловизионный и спутниковый), новую СПО "Пастель" и многое другое...
во-вторых, Су-33 лучше Су-27 хотя бы большим количеством пилонов под вооружение.
И это все что ты можешь сказать??:sml: Да, на целых 2 пилона больше и на целых 500 кг больше боевая нагрузка. А вот о меньшей скорости, потолке, дальности и скороподьемности Су-33 относительно Су-27 ты деликатно умолчал:sml:...
Су-27 - истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Су-33 - "универсал"
Ничего подобного. Су-33 не способен как и Су-27 нести управляемое вооружение класса воздух-поверхность, так что никаким универсалом он и близко не является. БРЛС у него точно такая же как на обычном строевом Су-27. В конце 90-х хотели правда вооружить 33-го ПКР Х-41 Москит разместив одну такую ракету под фюзеляжем, но до практической реализации этого увы так и не дошло...
DEAD-MOPO3
12.04.2009, 21:42
В конце 90-х хотели правда вооружить 33-го ПКР Х-41 Москит разместив одну такую ракету под фюзеляжем, но до практической реализации этого увы так и не дошло...
А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?
spyderDFX
13.04.2009, 06:39
В конце 80-х годов на базе 3М80 разработана ракета авиационного базирования Х-41 "Москит" для вооружения самолётов Су-27К (Су-33) и Су-27ИБ (Су-34), оснащённых ПрНК "Морской змей". Впервые показана публике в 1992 году.
я вот так и не понял, её можно вешать на Су-33 или нет? а то в одних местах пишут, что да, в других - что нет...
Добавлено через 34 секунды
А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?
4 тонны, ничего особенного
А ему с такой балдовиной под пузом вообще реально с палубы взлетать\приземляться?
Конечно.
spyderDFX
я вот так и не понял, её можно вешать на Су-33 или нет? а то в одних местах пишут, что да, в других - что нет...
Объясняю. Для того чтобы вешать Х-41 нужно было сделать 2 вещи, во-первых выпустить для Су-33 специальные подфюзеляжные пилоны, во-вторых перепрограммировать СУВ(для того чтобы перед полетом можно было вводить примерные координаты корабля-цели), ни того, ни другого сделано не было. Так что нет.
Китай поддерживает традиции техно-дружбы
http://img.lenta.ru/news/2009/04/13/fighter/picture.jpg
Первая фотография новой двухместной модификации истребителя J-11B, получившая название J-11BS, опубликована в китайском военном блоге China Defense Mashup. Как сообщает источник, самолет был продемонстрирован в авиационном испытательном центре Яньлян в городе Сянь, провинция Шаньси. Автор предполагает, что в этом году разработка истребителя может завершиться.
Отметим, что именно с появлением нового двухместного истребителя J-11BS эксперты связывают ослабление интереса Китая к российскому самолету Су-30МКК, который является специальной экспортной модификацией истребителя для этой страны. На вооружении Народно-освободительной армии Китая уже стоит значительное количество этих российских машин. Однако, как подчеркивает источник, J-11BS также напоминает американский истребитель F-15E Strike Eagle.
J-11 считается копией российского боевого самолета Су-27СК. Первый полет J-11 состоялся в 1998 году, и с этого же времени началось серийное производство истребителей. Им занимается китайская авиастроительная компания Shenyang Aircraft Corporation (SAC). На данный момент ведется разработка нескольких модификаций истребителя, включая палубную версию для базирования на авианосцах. Эксперты предполагают, что он будет включать технологии, позаимствованные у российских Су-33.
J-11BS является двухместной версией самолета, что подтверждает наличие буквы S (Shuangzuo - двухместный) в его названии. Китайское правительство впервые сообщило о разработке этого истребителя в 2007 году, а в июне того же года в Харбинском технологическом институте была представлена первая масштабная модель нового самолета. Точные характеристики J-11BS пока неизвестны
http://lenta.ru/news/2009/04/13/fighter/
Feanor62rus
13.04.2009, 17:18
Manaos, обидно блин. Наши придумывают, китайцы - штампуют. Скоро весь мир снабжать ими будут, как калашами. А нас с наших рынков повыкидывают и будем лапу сосать.
ALEXandROV
13.04.2009, 18:05
Это давно уже известный факт - все, что утекает в руки китайцев рано или поздно будет скопировано. Другое дело, что качество и технологичность у этих машин - аховая. Внешнее сходство ведь не означает сходство внутреннее, отнюдь.
Верно, я давал ссылку, где написано какие проблемы китайцы испытываю с двигателем WS-10, пиратской копией АЛ-31Ф, если коротко двигатель жутко некачественный и как следствие ненадежный. А насчет аналогии с Калашом не совсем согласен, не за горами массовый переход на 5-е поколение уже... Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...
spyderDFX
13.04.2009, 19:55
Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...
ничего, чем дальше - тем быстрее... не радует это
Согласен. На наработанной технологии расти намного проще чем изобретать что-то с нуля. Такими темпами скоро и свое начнут делать
ALEXandROV
13.04.2009, 20:52
Manaos, ну, J-10 условно считается их собственной разработкой, хотя там, конечно же, все, что только можно позаимствовано у нас, израильтян и американцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/J-10
Feanor62rus
13.04.2009, 22:26
Верно, я давал ссылку, где написано какие проблемы китайцы испытываю с двигателем WS-10, пиратской копией АЛ-31Ф, если коротко двигатель жутко некачественный и как следствие ненадежный. А насчет аналогии с Калашом не совсем согласен, не за горами массовый переход на 5-е поколение уже... Китайцы же смогли скопировать Су-27 лишь спустя 15 лет после того как получили этот самолет на вооружение...
А можно мне ссылку еще раз. А то искать на 10 страницах ломает. А с авионикой там как? Радар?
А можно мне ссылку еще раз. А то искать на 10 страницах ломает. А с авионикой там как? Радар?
Пожалуйста:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5042/
Вдогонку:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5047/
Что касается его авианоики, она "на бумаге" как минимум на уровне Су-27СМ, РЛС собственного производства(но по сути модеринизрованный Н001 "Меч"), цели класса истребитель видит на дальности до 130 км. Так же обеспечена возможность применения ракет PL-12 с активной головкой наведения(аналог AIM-120, MICA-IR, РВВ-АЕ) собственного производства.
Что касается "скоро сами делать начнут"... ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ. Китай в 2007-м году смог сделать копию самолета 25-ти летней давности, самим конечно при таком развитии технологий что то делать можно, но вот передовым оно будет очень вряд ли...
spyderDFX
14.04.2009, 19:10
Китай в 2007-м году смог сделать копию самолета 25-ти летней давности, самим конечно при таком развитии технологий что то делать можно, но вот передовым оно будет очень вряд ли...
Япония тож всё копировала первое время... к чему это в итоге привело, все знают
Япония тож всё копировала первое время... к чему это в итоге привело, все знают
Да, к атомным бомбардировкам этой самой Японии...:rolleyes: К тому же Китай что то копирует всю свою историю.
spyderDFX
15.04.2009, 19:29
атомным бомбардировкам этой самой Японии...
это уже последствия)))
а Китай сам кого хошь забомбит
а Китай сам кого хошь забомбит
Эт вряд ли.
Пожалуй есть повод порадоваться...У наших ВВС есть шанс получить в этом году 12 Су-30МК2. Еще кто то отказался.
[CCCP] Monster
18.04.2009, 01:20
Кто и из-за чего отказался?
Пожалуй есть повод порадоваться...У наших ВВС есть шанс получить в этом году 12 Су-30МК2. Еще кто то отказался.
Откуда дровишки? Опять Алжир возвращает?? Вроде некому больше... Малайзия и Венесуэла свои получила уже. Возможно Индия, они вроде собирались спихнуть 18 Су-30, но то Су-30К, а не МК2...
З.Ы.- есть ли у кого точные данные сколько Су-30 состоит на вооружении ВВС РФ, 9 или 19?? И еще, сколько же все таки точно "алжирских" МиГ-29 получили ВВС, 24 или 34? Если 24, то есть подозрение что 10 недополученных МиГов пойдут в Ливан.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55305
дровишки отсюда. 12 Су-30МК2. Кто отказался - не говорят. Похоже, что Китай.
Хм... Вряд ли.. Китай заказал 24 Су-30МК2 для ВМС и уже давненько их получил. Есть еще 2 кандидатуры, Вьетнам(они вроде собирались продолжить закупки как раз Су-30МК2) и наиболее вероятный - Ливия(после визита Путина в Ливию они контракт подписали на поставку 12-ти истребителей, по одним данным 12 Су-35БМ, по другим 12 Су-30МК2, так вот ливийцы недавно 18 Рафалей прикупить решили, может и отказались от Сушек поэтому).
spyderDFX
20.04.2009, 16:51
а кто-нибудь может внятно объяснить, чем Су-39 отличается от Су-25Т и Су-25ТМ? и сколько их у нас?
Су-25ТМ, это и есть Су-39, главное отличие от Су-25Т - наличие подвесной РЛС "Копье". Су-25Т у нас 4(все в Липецке, из них летает один), Су-25ТМ - 0.
ALEXandROV
21.04.2009, 04:41
Добавлено через 1 час 14 минут
Ну и раз начали уже про приятные новости отечественных ВВС, то держите еще одну - Ми-28 пошел в строевые части. В Буденновске точно пришли две машины, а по непроверенным данным, так и все четыре ;)
Возвращаясь к старой теме - шесть машин в Буденновск ушло всего.
Итого - семнадцать Ми-28 в войсках.
Данные "Коммерсанта".
DEAD-MOPO3
21.04.2009, 18:09
Хакеры добрались до F-35 (http://www.vz.ru/society/2009/4/21/278594.html).
Интересно, а наши материалы по какому-нибудь ПАК-ФА тоже хранят на компьютерах, к сети подключенных?
spyderDFX
21.04.2009, 18:39
к сети подключенных
это бред сивой кобылы, журналистов и киношников то есть. такие компы стоят опечатанные и ни в какие сети не подключённые
ALEXandROV
21.04.2009, 19:18
Хакеры добрались до F-35 (http://www.vz.ru/society/2009/4/21/278594.html).
Интересно, а наши материалы по какому-нибудь ПАК-ФА тоже хранят на компьютерах, к сети подключенных?
В свое время проскальзывала информация о том, как с киберугрозой борются в ФСБ. Рецепт очень простой - основная внутренняя сеть конторы вообще никак не подключена к интернету. В каждом отделе есть лишь некоторое количество отдельных компов, с которых можно выходить в нет - при этом уже они не подсоединены ко внутренней сети. Аналогичная система, думаю, существует и у конструкторов - тем более что ФСБ к защите их работы имеет самое прямое отношение.
Вот нафига американцы держат секретные внутренние сети подключенными к инету - я не понимаю. Ведь какой раз уже шишки набивают - это далеко не первая успешная атака на Пентагон.
Хакеры добрались до F-35 (http://www.vz.ru/society/2009/4/21/278594.html).
Интересно, а наши материалы по какому-нибудь ПАК-ФА тоже хранят на компьютерах, к сети подключенных?
У пентогона отдельная сеть должна быть, кабель протинул и усе. А F-35 только на взлет топлива и хвотает, хоть в нем и много новых электронных приборов + матерьялы, AV-8 получше будет.
А F-35 только на взлет топлива и хвотает, хоть в нем и много новых электронных приборов + матерьялы, AV-8 получше будет.
Что за словоблудство...??:Grin:
spyderDFX
22.04.2009, 06:38
А F-35 только на взлет топлива и хвотает, хоть в нем и много новых электронных приборов + матерьялы, AV-8 получше будет.
да все вертикалки - так себе самолёты. двигатели пока слишком неэкономичные, половина топлива тратится на взлёт
Эээ! Это не я писал...:Grin:
да все вертикалки - так себе самолёты. двигатели пока слишком неэкономичные, половина топлива тратится на взлёт
F-35 Будет в Двух Вариантах, А и B.
Один с вертикальным взлетом, другой с обычным.
F-35 будет в трех вариантах, А - с обычным взлетом, В - с вертикальным взлетом и С - с укороченным взлетом.
spyderDFX
22.04.2009, 19:19
Эээ! Это не я писал...
пардон, бывает)))
С - с укороченным взлетом.
то есть?
то есть?
Короткий разбег у него.
DEAD-MOPO3
22.04.2009, 21:23
Civis, засчет чего?
Civis, засчет чего?
Засчет увеличенной площади оперния.
spyderDFX
23.04.2009, 16:41
Засчет увеличенной площади оперния.
не заметно как-то
мб всё-таки вектор отклоняемый?
не заметно как-то
мб всё-таки вектор отклоняемый?
Заметно на самом деле. Никакого отклоняемого вектора нет. Модификация "С" предназначена для использования в ВМС.
вертикалку (VTOL модификация) давно зарезали вообще-то :)
http://www.jsf.mil/f35/f35_variants.htm
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35-variants/index.html
по этим в полне официальным ссылкам она уже не значится.
Вертикалка - это F-35B вообще то и по обоим ссылкам она значится))
Вертикалка - это F-35B вообще то и по обоим ссылкам она значится))
это укороченный взлёт, а не вертикальный, вообще-то.
Чистый вертикальный взлёт был на VTOL, который похерен.
Кстати, тут проскакивала инфа, что в проекте ПАК ФА будет участвовать Бразилия. Мягко говоря это не так.
Россия сейчас разрабатывает 2 самолёта 5-го поколения - ПАК ФА и ЛМФИ.
ПАК ФА (он-же Т-50) - тяжёлый истребитель, разрабатывающийся в ОКБ Сухого со смежными подрятчиками. Заказчики: ВВС (Т-50) и ВМФ (Т-50К) России. На экспорт продаваться не будет.
ЛМФИ - лёгкий истребитель на базе скорее всего МиГ-1.44 с некоторыми технологиями ПАК ФА. Разрабатывается РСК МиГ с некоторой помощью ОКБ Сухого и Яковлева. В проекте участвуют авиационные компании Индии. Скорее всего так-же будут участвовать и бразильцы (об это и шла речь в новости от официальных лиц, а журналамеры как всегда всё переврали то-ли от дурости, то-ли умышленно). Проект открыт почти для всех, т.к. он будет идти на экспорт и в ВВС России поступать скорее всего не будет, из-за не надобности. Заказчики: Индия, Бразилия и скорее всего ряд других стран, которые уже освоили Су-30МК.
Как-то так.
это укороченный взлёт, а не вертикальный, вообще-то.
Укорченный взлет это F-35C!
ALEXandROV
24.04.2009, 22:03
Мота, второй проект истребителя пятого поколения действительно существует. Только не факт, что все так, как вы написали.
Во-первых, мнение о том, что легкий истребитель России не нужен - в корне неправильно. Машина близкая по размерности и концепции к F-16 и F-35 нужна кровь из носу и именно она должна быть основой ВВС.
Во-вторых, ОКБ МиГ в роли разработчика такого проекта по мне выглядит очень невыгодно. В советские времена они задачу создания легкого истребителя благополучно провалили, выдав перетяжеленный МиГ-29 с двумя движками и крайне фиговой дальностью. А вот у сухих в загашнике так и осталась очень интересная однодвигательная машина, которая, к сожалению, свет не увидела.
В-третьих, МиГ-1.44 базой для легкого истребителя вряд ли сможет стать. Максимальная взлетная масса в 35 тонн - это характеристика тяжелого истребителя. Даже у Су-27 пониже будет.
Civis
ещё раз пройдите по ссылке локхид енд мартин (сайт производителя, ЕМНИП - вы с ними собираетесь спорить?) и внимательно прочитайте, что там написано. И как расшифровывается. Проект VTOL с полноценным вертикальным взлётом - похренен в 2008 году. И в списке он уже не значится. F-35, скажу так, весьма не удачная машина, ибо очень перетяжелена для своего двигателя и планера. У них до сих пор большие проблемы по части лётности машины, а год принятия на вооружения - 2011, всё приближается, а проблемы всё никак не решаются.
ALEXandROV
Насчёт ЛМФИ конечно полностью не ручаюсь, тут да. Если есть ошибки можете поправить, но в целом как-то так. А вот в ПАК ФА оно так и есть. Им занимается только ОКБ Сухого и его смежники, а иностранцы к нему даже близко не подпускаются. Машина только для внутреннего потребления. Как F-22A Raptor у американцев.
Насчёт того, что в РФ нужно. Думаю в ГенШтабе лучше знают, что им нужно из доступных ресурсов. Мы не Советский Союз, который может осилить 2 типа самолётов.
Кстати МиГ-29 - скорее фронтовой истребитель, как и ЛМФИ :sml:
Просто лёгкий имеется в виду то, что он попроще ПАК ФА, как в случае с Су-27 и МиГ-29.
ALEXandROV
25.04.2009, 02:02
Мота
Насчёт того, что в РФ нужно. Думаю в ГенШтабе лучше знают, что им нужно из доступных ресурсов. Мы не Советский Союз, который может осилить 2 типа самолётов.
И поэтому вы предлагаете отказаться от принятия на вооружение легкого истребителя, который будет значительно более дешевым и массовым?
Кстати МиГ-29 - скорее фронтовой истребитель, как и ЛМФИ
Просто лёгкий имеется в виду то, что он попроще ПАК ФА, как в случае с Су-27 и МиГ-29.
Если хочется ПАК ФА, но попроще, то это можно сделать на базе самого ПАК ФА, с легкостью урезав его по БРЭО, движкам, номенклатуре вооружения и проч. Городить только ради этого отдельный проект, который обязательно выжрет серьезные бюджетные деньги (индусы и бразильцы вам всю разработку не профинансируют) - маразм, чесслово.
В нормальном же понимании, легкий многофункциональный истребитель - это машина меньшей размерности и массы, с одним двигателем, вменяемой боевой нагрузкой, простая в освоении и применении, неприхотливая. И благодаря всем этим качествам - массовая и дешевая. Особое внимание, кстати, должно уделяться работе по земле.
Хорошие примеры есть у американцев: тяжелый F-15 и легкий F-16. Думаю, и нынешняя связка F-22/F-35 тоже со временем окажется удачной.
Наш прошлый опыт оказался похуже: если с Су-27 все было окей, то МиГ-29 оказался, имхо, самолетом бестолковым - перетяжеленным, двухдвигательным (больше геммора при обслуживании) с паршивой дальностью и отвратительной боевой нагрузкой. Стоил при всем этом он не сильно дешевле Су-27.
В СССР, кстати, ошибку поняли и к началу 90-х годов в разработке находилось аж два легких многофункц. истребителя:
http://paralay.com/lfi_su.html
http://paralay.com/lfi_mig.html
Если нынешний полумифический ЛМФИ будет создан по этой схеме - будет очень хорошо. Если же на МиГе разрабатывают урезанный экспортный ПАК ФА - то это позор и безмозглая трата денег.
ALEXandROV
И поэтому вы предлагаете отказаться от принятия на вооружение легкого истребителя, который будет значительно более дешевым и массовым?
я ничего не предлагаю:sml: Я просто цитирую планы военных -)
Во многих вещах лично с вами согласен, но нужно всё-таки обобщать не то, что хочется, а то, что возможно.
Как я понял лично, в ГенШтабе планируют заполучить именно самолёт для завоевания господства в воздухе, то-есть чистый истребитель. Для работы по наземным целям есть штурмовики и бомбардировщики. Из-за этого от фронтового истребителя отказываются, т.к. стоит выбор - или тяжёлый истребитель или лёгкий. Выбор пал на тяжёлый. Кстати говоря - научить работать при необходимости на земле можно и истребители для завоевания господства в воздухе - пример Су-35БМ. Но чем будет именно ПАК ФА узнаем через пару лет.
Насчёт ЛМФИ - как-раз его финансирование идёт в большинстве от иностранных подрядчиков. На этот проект выделяются весьма скромные ресурсы, по сравнению с ПАК ФА. Да и о ЛМФИ информации с гулькин нос... знаем только то, что этот проект существует и жив весьма, а так-же примерную концепцию. А вот на какой базе он строится - это уже моя личная догадка.:sml:
Вообще ЛМФИ можно сравнить с JSF. Они по сути аналоги...
А вот насчёт МиГ-29... я бы не стал его так сильно ругать. Хорошая машина. Специфичная вышла. В БВБ удрёт почти любого :)
Естественно не секрет, что вышло немного не то, что заказывали, но это не отменяет тех многих достоинств, которые у него присутствуют.
ALEXandROV
25.04.2009, 04:27
Мота
Как я понял лично, в ГенШтабе планируют заполучить именно самолёт для завоевания господства в воздухе, то-есть чистый истребитель. Для работы по наземным целям есть штурмовики и бомбардировщики. Из-за этого от фронтового истребителя отказываются, т.к. стоит выбор - или тяжёлый истребитель или лёгкий. Выбор пал на тяжёлый. Кстати говоря - научить работать при необходимости на земле можно и истребители для завоевания господства в воздухе - пример Су-35БМ. Но чем будет именно ПАК ФА узнаем через пару лет.
Работа по земле в ПАК ФА закладывается изначально. Но гонять его на типичную бомбардировку - все равно что забивать гвозди микроскопом.
Главная же беда ПАК ФА в том, что это будет крайне недешевая машина. И при нынешних темпах финансирования мы ну в самом лучшем случае себе позволим парк в сотню таких машин. Остальным ВВС на чем летать предложите?
Американцы ведь не просто так к такой схеме пришли - она оптимальна с точки зрения финансов. Основу авиации составляет массовая, недорогая и универсальная машина, которая и наземную операцию обеспечить может и в воздухе подраться. Для более сложных ситуаций есть тяжелые истребители, бомбардировщики нескольких типов, штурмовики - они стоят подороже (за исключением штурмовиков), но и парки у них поменьше.
Не забывайте - затраты на разработку самолета всегда меньше затрат на его закупки для армии. И если мы, например, за три миллиарда долларов разработаем легкий истребитель, который сможет заменить ПАК ФА на ряде задач и будет стоить на 10 миллионов дешевле - то окупится эта машина при серии в 300 штук. С учетом того, что истребительный парк у нас должен быть под 1000 машин, а нынешние самолеты отслуживают последние годы - ситуация вполне реальная.
Вообще ЛМФИ можно сравнить с JSF. Они по сути аналоги...
В прошлом сообщении он был упрощенной версией тяжелого ПАК ФА на базе 1.44. Теперь стал аналогом легкого JSF... лихие у вас догадки.
Насчёт ЛМФИ - как-раз его финансирование идёт в большинстве от иностранных подрядчиков. На этот проект выделяются весьма скромные ресурсы, по сравнению с ПАК ФА.
А вот если так, то тогда совсем фигово. Иностранные подрядчики серьезные деньги выделяют только при одном условии - передачи им значительной части технологий и организации производства на их территории. По сути мы сдаем конструкторское бюро в аренду и выращиваем конкурента, который выйдет на рынок с не самой плохой машиной.
С "Брамосом" уже примерно так и получилось.
А вот насчёт МиГ-29... я бы не стал его так сильно ругать. Хорошая машина. Специфичная вышла. В БВБ удрёт почти любого. Естественно не секрет, что вышло немного не то, что заказывали, но это не отменяет тех многих достоинств, которые у него присутствуют.
Да ничего в ней хорошего нет. И военные заказывали изначально совсем не то - ТЗ было поставлено именно на легкий истребитель. А получилась машина по весу близкая к тяжелому, с соответствующей ценой, но проигрывающая практически по всем статьям Су-27. Причем проигрывающая серьезно. По слухам вояки от МиГ-29, кстати, отбрыкивались до последнего. Но надавили "сверху" - и пришлось "хавать". Документальных доказательств тому нет, но косвенным подтверждением может быть, например, то, что сейчас наши Су-27 активно модернизируются по программе СМ, а вот в доводку МиГ-29 вкладываться никто не собирается, отдавая приоритет суховским машинам.
ALEXandROV
Работа по земле в ПАК ФА закладывается изначально. Но гонять его на типичную бомбардировку - все равно что забивать гвозди микроскопом.
Главная же беда ПАК ФА в том, что это будет крайне недешевая машина. И при нынешних темпах финансирования мы ну в самом лучшем случае себе позволим парк в сотню таких машин. Остальным ВВС на чем летать предложите?
Су-27СМ/СМ2, Су-35БМ, МиГ-29СМТ.
К примеру F-15-м сколько там лет? Поболее любым нашим Сухарям и Мигарям... А ведь замены до сих пор нет. И вроде ничего - не умерли. F-16 то-же подходят к этому сроку и F-35 врятли, что их заменит.
Американцы ведь не просто так к такой схеме пришли - она оптимальна с точки зрения финансов. Основу авиации составляет массовая, недорогая и универсальная машина, которая и наземную операцию обеспечить может и в воздухе подраться. Для более сложных ситуаций есть тяжелые истребители, бомбардировщики нескольких типов, штурмовики - они стоят подороже (за исключением штурмовиков), но и парки у них поменьше.
Не забывайте - затраты на разработку самолета всегда меньше затрат на его закупки для армии. И если мы, например, за три миллиарда долларов разработаем легкий истребитель, который сможет заменить ПАК ФА на ряде задач и будет стоить на 10 миллионов дешевле - то окупится эта машина при серии в 300 штук. С учетом того, что истребительный парк у нас должен быть под 1000 машин, а нынешние самолеты отслуживают последние годы - ситуация вполне реальная.
Напомню, что у американцев по сути нет лёгкого фронтового истребителя (аналога МиГ-29). F-16 в последних своих модернизациях и модификациях стал многофункциональным истребителем. Нам такие машины сродни не нужны, т.к. в них всего по немногу, но в итоге... не самые лучшие в запланированных задачах. JSF то-же из этой оперы, как и ЛМФИ. ЛМФИ вообще должен заменить на внешнем рынке наши Су-30МК. Кстати, вы не задумывались, почему в ВВС России отнекиваются от Су-30МК?:sml:
А вот если так, то тогда совсем фигово. Иностранные подрядчики серьезные деньги выделяют только при одном условии - передачи им значительной части технологий и организации производства на их территории. По сути мы сдаем конструкторское бюро в аренду и выращиваем конкурента, который выйдет на рынок с не самой плохой машиной.
С "Брамосом" уже примерно так и получилось.
Вы меня не правильно поняли - индийцы в программе участвуют примерна так-же, как Австралийцы в JSF. В основном только финансируют... ну там ещё доверят разработку шассии, как максимально.
К примеру те-же индийцы до сих пор не смогли освоить выпуск Т-90С по лицензии, ЕМНИП. Как они собираются освоить такую сложную машину, как 5-е поколение истребителя? Да никак...
Да ничего в ней хорошего нет. И военные заказывали изначально совсем не то - ТЗ было поставлено именно на легкий истребитель. А получилась машина по весу близкая к тяжелому, с соответствующей ценой, но проигрывающая практически по всем статьям Су-27. Причем проигрывающая серьезно. По слухам вояки от МиГ-29, кстати, отбрыкивались до последнего. Но надавили "сверху" - и пришлось "хавать". Документальных доказательств тому нет, но косвенным подтверждением может быть, например, то, что сейчас наши Су-27 активно модернизируются по программе СМ, а вот в доводку МиГ-29 вкладываться никто не собирается, отдавая приоритет суховским машинам.
На учениях в БВБ МиГ-29 с некоторым отрывом выигрывал у Су-27. Одна загвоздка - пока у Сушки сгорит полностью горючее, МиГ пару раз садился на дозоправку:sml:
Кстати вы сравниваете МиГ-29 с F-16 и уповаете на том, что у него малый радиус действия. Ну вот только забыли упомянуть, что радиус действия МиГ-29 - 700 км, а F-16 - 580 км. По лётным ТТХ на данный момент МиГ-29 превосходит F-16, т.к. последний затачивается в последнее время по работе на земле, а не по воздуху. Ко всему прочему МиГ-29 не должен совершать дальние марши в глубь чужой территории, как Су-27 и F-15, к примеру. Он должен защищать ту территорию, на которой базируется, по сути. Из-за этого очень высокий шанс, под прикрытием своего ПВО, влезть в средний, а уж лучше в ближний бой, где МиГу равных нет. Ну только если Су-35БМ и отчасти F-22A Raptor.
ALEXandROV
26.04.2009, 03:28
Мота
Су-27СМ/СМ2, Су-35БМ, МиГ-29СМТ.
То есть основу ВВС как и прежде будут составлять потомки машин 25-летней давности? Прекрасно...
К примеру F-15-м сколько там лет? Поболее любым нашим Сухарям и Мигарям... А ведь замены до сих пор нет. И вроде ничего - не умерли.
Во-первых - мрут. И проблемы как раз со старением компонентов фюзеляжа.
Во-вторых - замена есть. И "Раптор", и F-35 превосходят F-15 на голову. С учетом того, что машин, равных этим двум истребителям в мире нет и практически не предвидится (дай бог чтоб ПАК ФА пошел в серию к 2015-му. и дай бог чтоб в 2020-м у нас было хотя бы два полка этих машин), американцы близки к обеспечению себе практически абсолютного лидерства в воздухе.
В-третьих, раз уж речь пошла о возрастных вопросах, то позвольте напомнить вам, что прямо вот сейчас подавляющее большинство МиГ-29 ВВС России отстранены от полетов. Причина - участившиеся случаи катастроф из-за старения элементов планера. И далеко не факт, что после всех коммиссий мы сможем поднять значительное число из этих истребителей, вернув их в строй.
F-16 то-же подходят к этому сроку и F-35 врятли, что их заменит.
Ну а почему же это машина, задуманная как наследник F-16 его не заменит?
Напомню, что у американцев по сути нет лёгкого фронтового истребителя (аналога МиГ-29). F-16 в последних своих модернизациях и модификациях стал многофункциональным истребителем. JSF то-же из этой оперы, как и ЛМФИ.
JSF не из какой не из оперы ЛМФИ. Это - прямой наследник F-16, машина, которая должна его поменять.
Буковка "М" в аббревиатуре ЛМФИ, кстати, знаете, как расшифровывается?
Нам такие машины сродни не нужны
Какие же нужны? Распишите и обоснуйте.
т.к. в них всего по немногу, но в итоге... не самые лучшие в запланированных задачах.
Насчет "всего понемногу но в итоге" могу сказать одну вещь. Наличия множества типов машин в ВВС чревато множеством проблем. Самая важная из них - далеко не всегда вы сможете обеспечить присутствие нужных машин в нужном месте и в нужном количестве. Перебазировать сами самолеты причем не сложно, а вот перетащить всю их инфраструктуру: боекомплекты, обородование для обслуживания, комплекты запчастей, специалистов по обслуживанию - это уже работа на долгие недели. Которых в условиях войны у вас может и не быть.
В российской ситуации с нашими огромными территориями это, кстати, особенно важно.
Здесь и кроется основное преимущество легкой, недорогой многофункциональной машины - таких самолетов можно построить огромную кучу, разместить их везде и возложить на них большинство типовых задач.
Кстати, вы не задумывались, почему в ВВС России отнекиваются от Су-30МК?
В первый раз о таком слышу. Су-30 в своем изначальном варианте (это был двухместный перехватчик, заточенный под долгое патрулирование в воздухе со множественными дозаправками) был крайне интересен нашим ВВС. Вот только одна беда - серийное производство развернули лишь к 1992 году. Успели выпустить порядка десяти штук, который ушли в ЛИИ и Липецкий ЦБП, а потом все - денежки кончились, окончательно наступила эпоха великой демократизации, когда ВВС за год получали по 2-3 машины.
Вы меня не правильно поняли - индийцы в программе участвуют примерна так-же, как Австралийцы в JSF. В основном только финансируют... ну там ещё доверят разработку шассии, как максимально.
У вас откуда-то взялись данные об условиях участия индийцев в проекте ЛМФИ? Огласите источник, плиз.
Сейчас даже тендеры на поставку небольших партий истребителей (см. хотя бы нынешний бразильский тендер) сопровождаются условием организации производства на территории страны-покупателя и передачей части технологий самолета.
Если же индусы и бразильцы, как вы говорите, финансируют значительную часть разработки ЛМФИ, то они обязательным условием поставят передачу технологий. В противном случае это для них бессмысленно, т.к. уже было заявлено, что у ПАК ФА будет экспортная версия, которую можно будет купить, не финансируя разработку.
К примеру те-же индийцы до сих пор не смогли освоить выпуск Т-90С по лицензии, ЕМНИП. Как они собираются освоить такую сложную машину, как 5-е поколение истребителя? Да никак...
Не передергивайте. Индусы просто не смогли обеспечить нужные им темпы производства, потому и дозаказали танки на Уралвагонзаводе. Это далеко не уникальная проблема: например, прямо сейчас Россия может производить лишь один Су-34 в месяц и расширение его производства является очень долгой, сложной и дорогой задачей.
Выпуск Су-30 индусы, кстати, освоили вполне успешно. У бразильцев тоже есть неплохой задел - компания "Эмбраер", которая является признанным лидером в разработке и производстве региональных пассажирских лайнеров (том самом, куда сейчас метит наш SSJ).
Да и проблема ведь не в этом - а в том, что к индусам и бразильцам в такой ситуации утекут очень современные технологии. Утекут целиком, с подробнейшей документацией и правами использовать их так, как вздумается - хоть при производстве ЛМФИ на своей территории, хоть для собственных разработок.
На учениях в БВБ МиГ-29 с некоторым отрывом выигрывал у Су-27. Одна загвоздка - пока у Сушки сгорит полностью горючее, МиГ пару раз садился на дозоправку
Ну а в реальной войне Эфиопии и Эритреи Су-27 разодрали МиГ-29 в клочья. БВБ сейчас - не показатель эффективности машины.
Кстати вы сравниваете МиГ-29 с F-16 и уповаете на том, что у него малый радиус действия. Ну вот только забыли упомянуть, что радиус действия МиГ-29 - 700 км, а F-16 - 580 км.
Да не сильно я их сравниваю. F-16 у американцев считается крайне дешевой машиной - он стоит примерно в два раза дешевле F-15. Заметно ниже и стоимость его обслуживания - для однодвигательной машины нужно меньше запчастей, оборудования и техников.
МиГ-29 - дешевле Су-27 менее чем в полтора раза. А по характеристикам сливает ему вчистую. И стать действительно массовой машиной, которая была бы основой ВВС, он не смог: если США закупали в 2.5 раза больше F-16 чем F-15, то закупки МиГ-29 и Су-27 шли примерно в пропорции 1:1.
Ну а сравнивая МиГ-29 и F-16 не забывайте сравнивать и боевую нагрузку машин: у ранних МиГ-29 она была лишь 2-3 тонны на всего лишь шести узлах подвески. У ранних F-16 - более пяти тонн на девяти узлах.
Даже считающийся более или менее современным МиГ-29СМТ таскает лишь четыре тонны на семи узлах.
Ко всему прочему МиГ-29 не должен совершать дальние марши в глубь чужой территории, как Су-27 и F-15, к примеру. Он должен защищать ту территорию, на которой базируется, по сути.
Ага, вот мы и добрались до замечательного термина "фронтовой истребитель". Определенная логика в этом есть - вдоль линии фронта достаточно плотно рассредотачиваются истребители с небольшой дальностью полета, которые прикрывают лишь свой относительно небольшой участок. Однако разумным такой подход будет лишь в случае наличия дешевой и простой в обслуживании машины. МиГ-29 на такую роль особо не катит, т.к. не сильно дешевле куда более мощного Су-27. По этой причине, когда в 1992 году встал вопрос о сокращении закупок самолетов для ВВС (денег-то не было), было решено отказываться в первую очередь от МиГ-29.
Из-за этого очень высокий шанс, под прикрытием своего ПВО, влезть в средний, а уж лучше в ближний бой, где МиГу равных нет.
Не стоит уповать на свое ПВО и шанс влезть в БВБ. Истребитель, ответственный за прикрытие участка фронта, должен быть способен делать это целиком самостоятельно. А вот с этим у ранних МиГ-29 опять было фигово - максимум две Р-27Р и далеко не лучший радар.
Ну только если Су-35БМ и отчасти F-22A Raptor.
"Отчасти F-22A Raptor"... еще один человек, который свято верует в непоколебимую маневренность наших машин тридцатилетней давности. А судя по последним роликам с пилотажем, "Раптор" по маневренности как минимум на нашем уровне. А вполне возможно, что и повыше. Любуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=e_Q6Vb9xJM0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=GW2Hvu_mUdU
ALEXandROV
То есть основу ВВС как и прежде будут составлять потомки машин 25-летней давности? Прекрасно...
У супостата не лучше.
о-вторых - замена есть. И "Раптор", и F-35 превосходят F-15 на голову. С учетом того, что машин, равных этим двум истребителям в мире нет и практически не предвидится (дай бог чтоб ПАК ФА пошел в серию к 2015-му. и дай бог чтоб в 2020-м у нас было хотя бы два полка этих машин), американцы близки к обеспечению себе практически абсолютного лидерства в воздухе.
это вы где вычитали? В рекламных буклетиках? F-22 будет построено не более 2х сотен и я очень сомневаюсь, что они смогут заменить парк из 900 машин F-15. Я крайне в этом сомневаюсь. Насколько эффективна не была (а эта самая эффективность - крайне завышена теми-же самыми-ми рекламными буклетиками)
В-третьих, раз уж речь пошла о возрастных вопросах, то позвольте напомнить вам, что прямо вот сейчас подавляющее большинство МиГ-29 ВВС России отстранены от полетов. Причина - участившиеся случаи катастроф из-за старения элементов планера. И далеко не факт, что после всех коммиссий мы сможем поднять значительное число из этих истребителей, вернув их в строй.
у вас мягко говоря, устаревшая информация. Их уже опять допустили к полётам.
http://vz.ru/news/2009/2/4/253039.html
Кстати те-же F-15 и часть F-16 уже то-же запрещают к полётам.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/1542/
А ситуация будет только ухудшатся.
И как мы видим проблемы в авиации есть не только у нас, но и у вероятного противника.
По поводу того, что F-35 превосходит все аналоги. Ну-ну. Военные австралийцы что-то так не думают: http://www.ausairpower.net/APA-2008-08.html
http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html
И это против Су-30МК (по второй ссылке).
Ну а почему же это машина, задуманная как наследник F-16 его не заменит?
Я очень сомневаюсь, что машина вообще дойдёт до серии именно такой, какой она задумывается. Вот уже VTOL зарезали. На очереди STOVL. Ко всему прочему, как вы выразились к поотнешению к МиГ-29, машина слишком перетяжелена для своего планера и двигателя (кстати, наш - от Як-44, проданный в бурные 90е. Так вот американцы до сих пор его не довели до ума. Плачевно). И принятие на вооружение в 2011 году и до кризиса это были весьма оптимистичные прогнозы. В свете последних событий и то, что многие военные программы Гейтс сейчас начинает резать под корню, то и программа JSF врятли, что доберётся к 11-му году.
JSF не из какой не из оперы ЛМФИ. Это - прямой наследник F-16, машина, которая должна его поменять.
Буковка "М" в аббревиатуре ЛМФИ, кстати, знаете, как расшифровывается?
Из той-же самой оперы, что и ЛМФИ. Лёгкий Многофункциональный Фронтовой Истребитель. Никого не напоминает?
Какие же нужны? Распишите и обоснуйте.
В Ген.Штабе считают, что нам нужны машины, каждая для своих определённых задач, ибо многофункциональная машина как правило не рыба не мясо. Примеров достаточно: F-16, F/A-18, Су-30МК и т.д.
Такая политика у нас со времён СССР и не думаю, что она изменится. По моему в ГШ сидят люди по умнее меня с вами и остальными форумчанами вместе взятые.
Насчет "всего понемногу но в итоге" могу сказать одну вещь. Наличия множества типов машин в ВВС чревато множеством проблем. Самая важная из них - далеко не всегда вы сможете обеспечить присутствие нужных машин в нужном месте и в нужном количестве. Перебазировать сами самолеты причем не сложно, а вот перетащить всю их инфраструктуру: боекомплекты, обородование для обслуживания, комплекты запчастей, специалистов по обслуживанию - это уже работа на долгие недели. Которых в условиях войны у вас может и не быть.
Пока с этим у нас проблем не было. Надеюсь что не будет. Ко всему прочему и никто не скрывает, что у нас в авиации будет относительная дыра на промежутке 2013-2015 годов, когда срок эксплуатации некоторых МиГ-29 и Су-24 подойдёт к концу, а восполняться пробелы начнут только к 2016 году.
Здесь и кроется основное преимущество легкой, недорогой многофункциональной машины - таких самолетов можно построить огромную кучу, разместить их везде и возложить на них большинство типовых задач.
типовые задачи, по гонению впопуасов, чем сейчас американцы и заняты, могут спокойно исполнять Су-27СМ и Су-25СМ. А если мы будем говорить про около приграничных зонах, то и МиГ-29СМТ. Конечно это будет похуже, чем F/A-18, который и создавался для таких целей, но это лучше, чем резать обороноспособность страны на случай большой войны. А в большой войне - многофункциональная машина это скорее смерть, чем жизнь.
В первый раз о таком слышу. Су-30 в своем изначальном варианте (это был двухместный перехватчик, заточенный под долгое патрулирование в воздухе со множественными дозаправками) был крайне интересен нашим ВВС. Вот только одна беда - серийное производство развернули лишь к 1992 году. Успели выпустить порядка десяти штук, который ушли в ЛИИ и Липецкий ЦБП, а потом все - денежки кончились, окончательно наступила эпоха великой демократизации, когда ВВС за год получали по 2-3 машины.
Отказываются, т.к. это многофункциональная машина. Как истребитель она проигрывает Су-27СМ. Как штурмовик она в подмётки не годится Су-25СМ. Как бомбардировщик, даже старый Су-24 его переплюнет, я уж промолчу про Су-34. Причём по цене такая-же, как Су-34 почти. Так зачем нам такая машина? Она нужна тем, у кого сравнительно не большие по численности ВВС и как-раз им жизненно необходима многофункциональная машина, т.к. не могут обеспечить парк из разносторонних самолётов. У нас страна вроде не впапуасная - парк боевых самолётов у нас большой и он не планируется к сокращению до уровня впопуасии, то и вывод - многофункциональная машина нам не нужна. Типовые задачи могут исполнять строевые самолёты.
У вас откуда-то взялись данные об условиях участия индийцев в проекте ЛМФИ? Огласите источник, плиз.
к сажелению, на данный момент, у меня нет ссылки под рукой.
Не передергивайте. Индусы просто не смогли обеспечить нужные им темпы производства, потому и дозаказали танки на Уралвагонзаводе.
Как-раз не освоили. Танки их производства имеют множество дефектов, а так-же сама по себе броневая сталь не соотвествует кач-ву.
Ну а в реальной войне Эфиопии и Эритреи Су-27 разодрали МиГ-29 в клочья. БВБ сейчас - не показатель эффективности машины.
Зависит от уровни подготовленности пилотов. В нашем же случае она примерно равна.
Насчёт БВБ вы крайне ошибаетесь. Американцы к примеру так не думают.
Да не сильно я их сравниваю. F-16 у американцев считается крайне дешевой машиной - он стоит примерно в два раза дешевле F-15. Заметно ниже и стоимость его обслуживания - для однодвигательной машины нужно меньше запчастей, оборудования и техников.
Т.к. F-15 была дорогой машиной, вообще-то. Да и вы не поделитесь, насколько более живуча одно-двигательная машина, против двух? Вообще это спор на сотни страниц и нельзя выносить окончательная утверждение, что-же лучше. Один или два? До нас спорили, сейчас спорят и будут продолжать спорить. Причём на уровне КБ.
Выпуск Су-30 индусы, кстати, освоили вполне успешно. .
Что-то я такого не помню.
Ага, вот мы и добрались до замечательного термина "фронтовой истребитель". Определенная логика в этом есть - вдоль линии фронта достаточно плотно рассредотачиваются истребители с небольшой дальностью полета, которые прикрывают лишь свой относительно небольшой участок. Однако разумным такой подход будет лишь в случае наличия дешевой и простой в обслуживании машины. МиГ-29 на такую роль особо не катит, т.к. не сильно дешевле куда более мощного Су-27. По этой причине, когда в 1992 году встал вопрос о сокращении закупок самолетов для ВВС (денег-то не было), было решено отказываться в первую очередь от МиГ-29.
именно. Отказались от этой машины в первую очередь из-за недостатков ресурсов. Как и сейчас делают ставку на ПАК ФА из-за того, что у нас ресурсы крайне ограничены и на данный момент держать 2 типа истребителей мы не можем. Покрайней мере так уж до 2015 года. Может потом что-то и изменится. Но сейчас, к сажелению, нет.
Не стоит уповать на свое ПВО и шанс влезть в БВБ. Истребитель, ответственный за прикрытие участка фронта, должен быть способен делать это целиком самостоятельно. А вот с этим у ранних МиГ-29 опять было фигово - максимум две Р-27Р и далеко не лучший радар.
В РФ на данный момент самое мощное объектовое ПВО. Причём всякие стелсы не почём. Наша оборона выстраивается из системы комплексов, а не единого вида вооружений. Если мы рассматриваем МиГа-29го, который защищает небо над Петербургом, то мы так-же обязаны учитывать и систему ПВО. Иначе это просто рассматривание "сферического коня в вакууме". Не более того.
А вот с этим у ранних МиГ-29 опять было фигово - максимум две Р-27Р и далеко не лучший радар.
Целеуказания МиГ-29 может получать и от объектовой ПВО, то-есть от С-300 или от А-50, которые видят дааалееекоооо.:sml:
"Отчасти F-22A Raptor"... еще один человек, который свято верует в непоколебимую маневренность наших машин тридцатилетней давности. А судя по последним роликам с пилотажем, "Раптор" по маневренности как минимум на нашем уровне. А вполне возможно, что и повыше. Любуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&h...eature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=GW2Hvu_mUdU
а теперь сравнивайте: http://www.youtube.com/watch?v=FPFAwElr9d0
Су-30МК против F-22A Raptor. Если вы заметите, то второму иногда приходится выходить на форсаже, что-бы не завалиться. И это Су-30МК. Не Су-35БМ. И не МиГ-29СМТ.
spyderDFX
26.04.2009, 12:33
ALEXandROV, а не кажется ли вам, что при всех "достоинствах" однодвигательной схемы у неё есть и серьёзный минус - меньшая живучесть? F-16 поймает ракету по движку - и всё. а у МиГ-29 может второй двигатель продолжить нормальную работу
Эфиопии и Эритреи
ну да ну да. им бы копьями воевать, а не современной техникой
далеко не лучший радар
почти тот же, что и на Су-27. американские истребители даже не могут по излучению радара отличить Су-27 от МиГ-29 (и отображается на ИЛС то ли меткой "29", то ли "27")
Военные австралийцы что-то так не думают
пока "сушкам" можно противопоставить только F-22
з.ы. а что сейчас с FB-22 "Strike Raptor" и каким-то палубным вариантом (мб F/A-22) с изменяемой геометрией крыла?
spyderDFX
а что сейчас с FB-22 "Strike Raptor"
Зарезан в 2007 году.
каким-то палубным вариантом (мб F/A-22) с изменяемой геометрией крыла
Зарезан ещё очень давно, когда появился первый лётный образец программы JSF.
Мота
F-22 будет построено не более 2х сотен и я очень сомневаюсь, что они смогут заменить парк из 900 машин F-15.
Хм... Почему 900?? На вооружении ВВС США сейчас находится примерно 430 F-15A/B/C/D, замена 1 к 2-м.
Ко всему прочему и никто не скрывает, что у нас в авиации будет относительная дыра на промежутке 2013-2015 годов, когда срок эксплуатации некоторых МиГ-29 и Су-24 подойдёт к концу
На самом деле срок эксплуатации "некоторых" МиГ-29 уже вышел, а к 15-му году будут списаны почти все, за исключением "С", "СМТ" и горстки 9-13 последних годов выпуска.
Конечно это будет похуже, чем F/A-18, который и создавался для таких целей, но это лучше, чем резать обороноспособность страны на случай большой войны. А в большой войне - многофункциональная машина это скорее смерть, чем жизнь.
О какой большой войне речь??
Отказываются, т.к. это многофункциональная машина. Как истребитель она проигрывает Су-27СМ.
Ну ка обоснуй мне технически, чем это Су-27СМ превосходит в качестве истребителя скажем Су-30МКИ??:sml:
Как бомбардировщик, даже старый Су-24 его переплюнет
Голословство, сравни комплект вооружения Су-30КМ2 скажем с Су-24М2.
Как-раз не освоили. Танки их производства имеют множество дефектов, а так-же сама по себе броневая сталь не соотвествует кач-ву.
Я напомню, индусы в соответствии с контрактом намерены построить у себя по лицензии 1000 Т-90С. Насчет качества брони - это мурзилки:sml:.
Зависит от уровни подготовленности пилотов. В нашем же случае она примерно равна.
На эфиопских Су-27 были эфиопские пилоты, на эритрейских МиГ-29 - по слухам украинские. Результаты боев - 3:0 в пользу Сушки, из них одна победа в ДВБ, 2 в БВБ.
Насчёт БВБ вы крайне ошибаетесь. Американцы к примеру так не думают.
Не знаю как там они думают, но на учениях "Рэд Флаг" почти 100% своих целей F-22 уничтожили в ДВБ.
Что-то я такого не помню.
Хм.. Да уж лет 5 как собирают:sml:...
Причём всякие стелсы не почём.
К сожалению это не так. Советую почитать на Сухом результаты учений наших ПВО в Ашулуке на помехозащищенность и способность уничтожать малозаметные цели. Результаты не то чтобы радуют...
Если мы рассматриваем МиГа-29го, который защищает небо над Петербургом, то мы так-же обязаны учитывать и систему ПВО.
На МИГ-29 сейчас осталось 5 полков всего. Для сравнения, на МиГ-31 - 6 полков, на Су-27 - 8 полков.
Если вы заметите, то второму иногда приходится выходить на форсаже, что-бы не завалиться. И это Су-30МК.
На самом деле, маневренность F-22-ВЕЛИКОЛЕПНАЯ, не меньше. И нет ничего удивительного, учитывая его тяговооруженность и удельную нагрузку на крыло. Его маневрирование смотрится много более энергичным, чем маневрирование Сушки.
И не МиГ-29СМТ.
29СМТ имеет худшую маневренность по сравнению с обычным МИГ-29, не говоря уж о Су-30МК, потому что имеет меньшую тяговооруженность и не имеет ОВТ.
З.Ы.- не знаю где ты взял инфу насчет того что МиГ-29 лучше Су-27 в БВБ, но вот генерал Харчевский считает полностью наоборот...
Добавлено через 25 минут
Только что узнал что разбился новый Су-35БМ, печально(((...
Civis
Хм... Почему 900?? На вооружении ВВС США сейчас находится примерно 430 F-15A/B/C/D, замена 1 к 2-м.
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=101
522 машины в ВВС.
+около 140 у Нац. Гвардии.
О какой большой войне речь??
Читайте Военную Доктрину.
Ну ка обоснуй мне технически, чем это Су-27СМ превосходит в качестве истребителя скажем Су-30МКИ??
больше скороподъёмность (18к против 13к м/мин), одноместный вариант лучше по планеру, т.к. второй пилот занимает дополнительное место, из-за чего приходиться "урезать" планер в некотором смысле, выше потолок, дальность, другие двигатели (АЛ-31Ф-М1 с 13.5т против АЛ-31Ф с 12.5т) и кучи всего, включая авионики, радара и прочего прочего прочего.
олословство, сравни комплект вооружения Су-30КМ2 скажем с Су-24М2.
У Су-24М2 авионика и радар лучше подходят для работы по земле, хотя вооружения у них одинаковые (оба могут брать до 8000 кг полезной нагрузке, а так-же свободно падающие бомбы и крылатые ракеты и ещё кучи всего). Ко всему прочему стоимость просто сильно различна. За место Су-30МК2, для работы по земле, будут брать Су-34, а так-же будут дополнять Ту-22М3, когда это будет необходимо.
Ну поймите - Су-30МК и его производные это экспортный вариант многофункционального истребителя для стран, которые не могут иметь большой авиационный парк и содержать разнотипные самолёты.
Я напомню, индусы в соответствии с контрактом намерены построить у себя по лицензии 1000 Т-90С. Насчет качества брони - это мурзилки.
что они намерены построить я вкурсе. Они уже вот как 30 лет намерены построить свой ОБТ Арджун. До сих пор ничего не получилось.
Кстати, вы часом не путаете именно собирать или создавать? 2 разные вещи.
Если вы не различаете, то напомню. Индусы собирают наши Т-90С у себя дома. Да - это так. Но они собирают из блоков комплектующих, которые привозят из РФ. В буквальном смысле: башня отдельно, катки отдельно, моторный отсек отдельно и т.д. и т.п. Так-же они намереваются собирать Су-30МК. Полностью воссоздать цикл - у них не получится при всём уважении. Так-же мы на это пошли, что-бы разгрузить мощности на своих заводах, которые итак забиты.
На эфиопских Су-27 были эфиопские пилоты, на эритрейских МиГ-29 - по слухам украинские. Результаты боев - 3:0 в пользу Сушки, из них одна победа в ДВБ, 2 в БВБ.
по слухам...
Не знаю как там они думают, но на учениях "Рэд Флаг" почти 100% своих целей F-22 уничтожили в ДВБ.
Я помню про эти мурзилки, про сбитые 105 F-15 1-м F-22... вы сами в это верите? Тогда, как: http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
Тот-же F-22 условно сбивали и с F-18 в бою 1 на 1. Не всё так гладко, как в буклетиках пишут...
К сожалению это не так. Советую почитать на Сухом результаты учений наших ПВО в Ашулуке на помехозащищенность и способность уничтожать малозаметные цели. Результаты не то чтобы радуют...
форум Сухого? Это тот, который по компьетерным покатушкам, как и этот? Да ну бросьте... А официального форума у ОКБ Сухого нет.
На МИГ-29 сейчас осталось 5 полков всего. Для сравнения, на МиГ-31 - 6 полков, на Су-27 - 8 полков.
это не отменяет примерный описанный сценарий.
На самом деле, маневренность F-22-ВЕЛИКОЛЕПНАЯ, не меньше. И нет ничего удивительного, учитывая его тяговооруженность и удельную нагрузку на крыло. Его маневрирование смотрится много более энергичным, чем маневрирование Сушки.
энергичнее? С выходом на форсаж? Ну да... а вы вкурсе, что у F-22A пассивный воздухозаборник? И к чему это приводит?
29СМТ имеет худшую маневренность по сравнению с обычным МИГ-29, не говоря уж о Су-30МК, потому что имеет меньшую тяговооруженность и не имеет ОВТ.
МиГ-29 и вправду не может (и никогда не мог) делать акробатические трюки в воздухе. Банально просто МиГ может выходить на большие углы атаки, чем Су-27. Кстати у Су-27С то-же нет ОВТ, но это ему не запрещает делать Кобру. Просто дело в планере, который то-же играет не маловажную роль.
не знаю где ты взял инфу насчет того что МиГ-29 лучше Су-27 в БВБ, но вот генерал Харчевский считает полностью наоборот...
повторяю, что МиГ-29 просто выходит на большие углы атаки. И ничего более. Из-за этого там, где придётся работать пушкой... тут уж извините.
Я не в коем случае не защищаю МиГ-29, просто не стоит принижать его достоинства. Если это машина была неудачная, её бы в СССР никогда не приняли на вооружение. К примеру с тем-же Су-27. Мало кто знает, что Т-10 (заводской индекс) изначала был совсем другой. По требованию ВВС СССР его переделали в Т-10С (нынешний Су-27).
Добавлено через 58 секунд
Только что узнал что разбился новый Су-35БМ, печально(((...
ого, а ссылку можно? Что-то не видно пока просто...
Мота
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=101
522 машины в ВВС.
+около 140 у Нац. Гвардии.
Есть данные Millitary Balance 2008 на основе официальных данных ВВС США: 444 F-15A/B/C/D(включая нацгвардию), 19 эскадрилий. И 227 F-15E, итого 671 F-15. В этом году должны списать еще более сотни.
Читайте Военную Доктрину.
Там написано что в этом случае основную роль СЯС играют:sml:.
больше скороподъёмность (18к против 13к м/мин), одноместный вариант лучше по планеру, т.к. второй пилот занимает дополнительное место, из-за чего приходиться "урезать" планер в некотором смысле, выше потолок, дальность, другие двигатели (АЛ-31Ф-М1 с 13.5т против АЛ-31Ф с 12.5т) и кучи всего, включая авионики, радара и прочего прочего прочего.
Все верно за исключением пары моментов...:sml: Во-первых на Су-27СМ такие же двигатели стоят как и на обычном Су-27, во-вторых у Су-27СМ нет УВТ, что автоматически делает его намного менее маневренным, чем Су-30МКИ, в-третьих на Су-30МКИ стоит РЛС "Барс" с ПФАР, которая ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее "Меча" на Су-27СМ.
У Су-24М2 авионика и радар лучше подходят для работы по земле, хотя вооружения у них одинаковые
ФАР значительно точнее обнаруживает малоразмерные наземные цели, так что нет увы.
(оба могут брать до 8000 кг полезной нагрузке, а так-же свободно падающие бомбы и крылатые ракеты и ещё кучи всего).
Ага, только из-за того что Су-24 имеет сильные ограничения по нагрузке на конкретные пилоны Х-29 он может взять всего 3, против 6 у Су-30МК2. Так же в составе вооружения у Су-24М2 отсутствуют ПКР типа Х-35 в отличии от Су-30МК2.
За место Су-30МК2, для работы по земле, будут брать Су-34, а так-же будут дополнять Ту-22М3, когда это будет необходимо.
Большинство авиаторов искренне не понимают зачем нужен узкоспециализированный Су-34 в эпоху многоцелевых машин и полного отказа от тактических бомбардировщиков... При том что его достоинства в качестве ударника по сравнению с Су-30МК2 неочевидны, а вот возможности по борьбе с воздушными целями напротив ограничены в отличии от 30-ки.
Ну поймите - Су-30МК и его производные это экспортный вариант многофункционального истребителя для стран, которые не могут иметь большой авиационный парк и содержать разнотипные самолёты.
К этим странам ты стало быть относишь Индию и Китай с 7-ю и 8-ю типами боевых самолетов на вооружении соответственно:Grin:
Кстати, вы часом не путаете именно собирать или создавать?
Не путаю, они собираются именно создавать.
по слухам...
Да не важно, результаты боев на лицо:sml:
Я помню про эти мурзилки, про сбитые 105 F-15 1-м F-22... вы сами в это верите?
Результаты реального применения АМРААМов говорят о том, что эта ракета крайне опасная и с ее применением очень высока вероятность того, что до БВБ дело не дойдет, как впрочем и было в Сербии. А с учетом возможностей APG-77 и вооружения недавно F-22 ракетами AIM-120D с дальностью пуска 165 км становится страшно...
Тогда, как: http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
Тот-же F-22 условно сбивали и с F-18 в бою 1 на 1. Не всё так гладко, как в буклетиках пишут...
Хех...:sml: Известный ролик. Я хочу напомнить что F-5/Т-38 перекручивали в БВБ без проблем и МиГ-21 и МиГ-23, он под это собсна и затачивался, другое дело что в реальной войне до него в последнее время дело не доходит...
форум Сухого? Это тот, который по компьетерным покатушкам, как и этот? Да ну бросьте... А официального форума у ОКБ Сухого нет.
По каким компьютерным покатушкам???:eek:
http://www.sukhoi.ru/
это не отменяет примерный описанный сценарий.
Ты знаешь я ничего не имею против МиГ-29, но в возможностях этой машины в современных условиях вести успешные ВБ я сильно сомневаюсь. Хотя бы по причине отсутствия у МиГ-29 реальных воздушных побед при не кислом послужном списке.
Ну да... а вы вкурсе, что у F-22A пассивный воздухозаборник? И к чему это приводит?
Ты хотел наверное сказать не "пассивный", а "нерегулируемый"? И к чему же, просвети?:sml:
Кстати у Су-27С то-же нет ОВТ, но это ему не запрещает делать Кобру. Просто дело в планере, который то-же играет не маловажную роль.
А причем здесь кобра то??? Я говорю о времени и радиусах вертикальных и горизонтальных маневров.
Если это машина была неудачная, её бы в СССР никогда не приняли на вооружение.
Здесь ты крупно ошибаешься... К сожалению в СССР на вооружение нередко принимали неудачные образцы военной технике, в том числе и в области авиации. Сам МиГ-29 неудачным назвать язык не повернется, но неудачной была сама его концепция... На рубеже, когда ракет В-В средней дальности стали становится реально эффективными в СССР приняли на вооружение самолет ориентированный на БВБ...
К примеру с тем-же Су-27. Мало кто знает, что Т-10 (заводской индекс) изначала был совсем другой. По требованию ВВС СССР его переделали в Т-10С (нынешний Су-27)
Да знаем, знаем:sml:. В результате переделки получился лучший отечественный истребитель 4-го поколения, так сказать венец и лебединая песня советского самолетостроения.
ого, а ссылку можно? Что-то не видно пока просто...
Оттож, а ты говоришь что форум Сухого это туфта:sml::
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=40891
По первой ссылке сходи. По всей видимости -человеческий фактор, задел на взлете теплотрассу, пилот слава богу жив.
Civis
Есть данные Millitary Balance 2008 на основе официальных данных ВВС США: 444 F-15A/B/C/D(включая нацгвардию), 19 эскадрилий. И 227 F-15E, итого 671 F-15. В этом году должны списать еще более сотни.
источники разные. У миллитари на конец 2008 года? Вполне просто возможно, что уже успели списать часть. Но это никак не отменяет того факта, что F-22A не сможет закрыть 20+ эскадрильи.
Там написано что в этом случае основную роль СЯС играют
если вчитаетесь, то наши ВС готовятся к большой войне, а не региональным.
Все верно за исключением пары моментов... Во-первых на Су-27СМ такие же двигатели стоят как и на обычном Су-27, во-вторых у Су-27СМ нет УВТ, что автоматически делает его намного менее маневренным, чем Су-30МКИ, в-третьих на Су-30МКИ стоит РЛС "Барс" с ПФАР, которая ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее "Меча" на Су-27СМ.
Цитата:
ещё раз повторяю, на Су-27СМ ровно с 2007 г. устанавливаются АЛ-31Ф-М1, после того, как завершили гос.испытания.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/10/11/213562
на всё остальное извините у меня сил нет. Холиварить это не моё:sml:
А вот насчёт Су-35го. Машина новая, только с завода. Возможно и дефект. Узнаем...
Мота
источники разные. У миллитари на конец 2008 года?
На начало. К концу этого года их будет примерно 550 вместе с F-15E.
Но это никак не отменяет того факта, что F-22A не сможет закрыть 20+ эскадрильи.
Во-первых 19, во-вторых учитывая его возможности думаю даже перекроет, в-третьих размен 1:2 учитывая дороговизну пятерки вполне приемлем.
если вчитаетесь, то наши ВС готовятся к большой войне, а не региональным.
Ну? Так а в большой войне что играет главную роль?
ещё раз повторяю, на Су-27СМ ровно с 2007 г. устанавливаются АЛ-31Ф-М1, после того, как завершили гос.испытания.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/10/11/213562
Новость от 2006-го года. С тех пор двигатели так и не поставлены. На ЛокОне есть чувак под ником "Ксенон", пилот Су-27СМ из Центральной Угловой(Владивосток), так вот пишет что машина хорошая, но многое задуманное не реализовано или реализовано через *опу. Например обещанных АЛ-31Ф-М1 так и нет(зато они есть по некоторым данным на 3-х Су-34, которые получили ВВС России), а скажем двухканальный обстрел воздушных целей несмотря на то что реализовали в РЛС невозможно реализовать на практике, т.к. в ВВС нет Р-77(только ей можно вести такой обстрел), только лишь старушки Р-27...
на всё остальное извините у меня сил нет. Холиварить это не моё:sml:
Хм... Не ожидал слива. Я думал мы не холиварим, а спорим и дисскусируем...
А вот насчёт Су-35го. Машина новая, только с завода. Возможно и дефект. Узнаем...
Да, обидно. Третий борт я так понял должен был быть...
spyderDFX
26.04.2009, 17:52
ракетами AIM-120D с дальностью пуска 165 км
это при каких условиях пуска такая дальность?
з.ы. я думаю, что только в вакууме :Grin:
это при каких условиях пуска такая дальность?
з.ы. я думаю, что только в вакууме :Grin:
При стандартных. Эта ракета разрабатывалась на замену "Фениксу". В первую голову ее захотели флотские, когда встал вопрос о снятия с вооружения комплекса F-14+AIM-54. Так что хотите смейтесь - хотите нет, AIM-120D ракета БОЛЬШОЙ дальности.
Ну я бы не сказал что прямо при стандартных. Скорее всего при высоте полета 15-20 км и при скорости 1,5-1,8М. Впрочем именно при таких режимах указывается максимальная дальность пуска равкет В-В средней/большой дальности.
ALEXandROV
27.04.2009, 01:42
spyderDFX ALEXandROV, а не кажется ли вам, что при всех "достоинствах" однодвигательной схемы у неё есть и серьёзный минус - меньшая живучесть? F-16 поймает ракету по движку - и всё. а у МиГ-29 может второй двигатель продолжить нормальную работу
Ждал такого вопроса. Ну давайте разберемся. Первая и самая важная вводная: МиГ-29 с одним пораженным двигателем - машина не способная вести боевые действия. Все, что она может - это доковылять на движке до аэродрома.
Теперь плюсы двухдвигательной схемы:
1. Плюс, имхо, ровно один - несколько более высокая живучесть и надежность машины. Действительно, если выйдет из строя один двигатель, то самолет вытянет на втором. Но в боевых условиях шансы выжить невелеки, т.к. МиГ-29 с одним движком теряет в маневренности и скорости, поэтому поразить его становится на порядок легче.
Теперь перейдем к минусам:
1. Самый удивительный минус - двухдвигательная машина менее надежна в эксплуатации. Причина проста - так как двигателей два, то шансы на то, что один из них выйдет из строя, выше ровно в два раза. Ну а с одним движком боевые задачи МиГ-29 выполнять не способен.
2. Повышенная дороговизна и сложность обслуживания. Нужно больше техников, нужен больший инструментарий, нужно большее количество запчастей на складах.
3. Более долгое междуполетное обслуживание и подготовка к взлету, т.к. возиться нужно с двумя движками.
почти тот же, что и на Су-27. американские истребители даже не могут по излучению радара отличить Су-27 от МиГ-29 (и отображается на ИЛС то ли меткой "29", то ли "27")
Ну а СПО "Береза", которая долгие годы стояла на наших Су-27, вообще не умела распознавать модели радаров целей. Указывала только тип - наземный зенитный комплекс, истребитель и так далее. Облучает тебя истребитель - и все, о модели и принадлежности догадывайся сам. И что - это говорит о одинаковости радаров у всех самолетов в мире?
Мота, У супостата не лучше.
Лучше, лучше. У супостата есть две сотни современных "Рапторов", супостат в 90-е годы не клал болт на закупку новых машин и своевременный ремонт/модернизацию старых (в отличие от нашей прекрасной страны, где в строевых частях машины разбирали на запчасти). У супостата есть один разработанный истребитель пятого поколения, который испытан, отработан в войсках и у которого налажено производство и вторая машина точно будет раньше, чем у нас.
это вы где вычитали? В рекламных буклетиках?
Да нет, это мне здравый смысл подсказывает. Машина, разработка которой только что закончилась, всегда будет на голову выше замодернизированной машины 25-летней давности. Хотя, конечно, вам никто не мешает свято верить в то, что наш древний МиГ-29 всегда-всегда-всегда будет королем неба...
F-22 будет построено не более 2х сотен и я очень сомневаюсь, что они смогут заменить парк из 900 машин F-15.
Это текущий план. Производство F-22 никто не демонтирует и при необходимости можно будет достаточно быстро достроить еще. Просто американцы, как ни странно, тоже умеют экономить деньги. Серьезного для них противника в воздухе не видно, поэтому пока будет достаточно только 200 тяжелых и дорогих машин - остальной же парк можно укомплектовать более легкими и дешевыми F-35, которые способны уверенно противостоять любому истребителю в мире.
у вас мягко говоря, устаревшая информация. Их уже опять допустили к полётам.
http://vz.ru/news/2009/2/4/253039.html
Учитесь читать внимательнее и искать более подробные источники ;) Даже в вашей заметке сказано - "После катастрофы нами был осмотрен весь парк этих самолетов. На некоторых из них на оперении самолета, на килях была выявлена коррозия. Те самолеты, на которых не было коррозии, допущены к полетам". А теперь более подробная ссылочка - http://www.avia.ru/press/13841/. Там эта цитата звучит уже намного точнее - "Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".
Пожалуйста - на данный момент летает лишь треть машин. 200 МиГ-29 стоят прикованными к земле.
И как мы видим проблемы в авиации есть не только у нас, но и у вероятного противника.
Да, только вот у вероятного противника уже полностью готов один истребитель пятого поколения и на подходе второй. У нас же ПАК ФА, который дай бог пойдет в войска в 2015 году, полумифический ЛМФИ, недоделанный бомбардировщик (Су-34, у которого до сих пор проблемы с работой по земле и полетом на малой высоте) на базе проекта 20-летней давности, который мы можем производить лишь по штуке в месяц и вымученные модернизации самолетов 25-летней давности, которые никак не могут довести до серийного производства. И стремительно гниющий парк машин, доставшихся в наследство от СССР. Прелестная перспектива.
По поводу того, что F-35 превосходит все аналоги. Ну-ну. Военные австралийцы что-то так не думают: http://www.ausairpower.net/APA-2008-08.html http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html И это против Су-30МК (по второй ссылке).
Австралийцы очень хотят F-22 хотя бы в небольшом количестве. Потому и гонят бочку на F-35. Это политика.
Ко всему прочему, как вы выразились к поотнешению к МиГ-29, машина слишком перетяжелена для своего планера и двигателя
И чего там перетяжелено? Масса пустого F-16 - восемь с копейками тонн. Масса пустого F-35 - менее одиннадцати тонн. Тяга у нового движка просто потрясающая - 11800 кг на крейсерском режиме. Для сравнения, МиГ-29 самой ранней версии весил те же самые 11 тонн (с тех пор он потяжелел - МиГ 29 СМТ уже ближе к 12ти), а суммарная тяга двух движков у него была всего 10000 кг.
(кстати, наш - от Як-44, проданный в бурные 90е. Так вот американцы до сих пор его не довели до ума. Плачевно)
Да нет, движок там от F-22, доработанный. Американцы действительно купили документацию на Як-141 с целью изучения схемы реализации вертикального взлета и посадки. От нашей схемы они в итоге отказались и разработали свою, которая серьезно отличается. Хотя какие-то разработки из Як-141 и были наверняка утянуты, но это плачевно в первую очередь для нас: военные технологии, за которыми в старые добрые времена охотились разведки, мы теперь разбазариваем направо и налево. Прелестно!
И принятие на вооружение в 2011 году и до кризиса это были весьма оптимистичные прогнозы. В свете последних событий и то, что многие военные программы Гейтс сейчас начинает резать под корню, то и программа JSF врятли, что доберётся к 11-му году.
Еще раз, по буквам: у нас если и появится что-то действительно новое - то в лучшем случае к 2015 году. И это, кстати, самый благополучный прогноз - даже в советские времена на испытания того же самого МиГ-29 ушло более 5 лет. Американцы в таких условиях могут не торопиться в создании F-35 - и все равно будут первыми.
Из той-же самой оперы, что и ЛМФИ. Лёгкий Многофункциональный Фронтовой Истребитель. Никого не напоминает?
Напоминает F-16. Легкий - да. Многофункциональный - да (с самых первых версий F-16 был способен работать по земле). Фронтовой - да. Истребитель - да.
МиГ-29 на эту аббревиатуру не годится никаким боком. Он как минимум не был многофункциональным при рождении. Да и легкость сомнительна.
В Ген.Штабе считают, что нам нужны машины, каждая для своих определённых задач, ибо многофункциональная машина как правило не рыба не мясо. Примеров достаточно: F-16, F/A-18, Су-30МК и т.д. Такая политика у нас со времён СССР и не думаю, что она изменится.
Еще раз ссылки, которые вы, видимо, забыли почитать:
http://paralay.com/lfi_mig.html
http://paralay.com/lfi_su.html
Обе машины изначально задумывались как многофункциональные - как видите, уже на закате СССР политика планировалась несколько другой.
И сейчас аналогичная ситуация: в Су-27СМ, МиГ-35, Су-35БМ изначально заложены возможности работать по земле. ПАК ФА должен полноценно работать по земле с первых же модификаций.
Ну а вообще сейчас ситуация такова, что мы не способны себе позволить разработку, массовое производство и эксплуатацию столь широкого парка самолетов: легкого и тяжелого истребителя, бомбардировщика, стратегического бомбардировщика и штурмовика. Чем-то надо жертвовать, а не то получится как с Су-34...
Отказываются, т.к. это многофункциональная машина. Как истребитель она проигрывает Су-27СМ. Как штурмовик она в подмётки не годится Су-25СМ. Как бомбардировщик, даже старый Су-24 его переплюнет, я уж промолчу про Су-34. Причём по цене такая-же, как Су-34 почти. Так зачем нам такая машина? Она нужна тем, у кого сравнительно не большие по численности ВВС и как-раз им жизненно необходима многофункциональная машина, т.к. не могут обеспечить парк из разносторонних самолётов. У нас страна вроде не впапуасная - парк боевых самолётов у нас большой и он не планируется к сокращению до уровня впопуасии, то и вывод - многофункциональная машина нам не нужна.
Это в заявлениях политиков все так красиво, ага. На практике же:
Ресурс большинства Су-24 практически закончился.
У МиГ-29 70 процентов машин до сих пор прикованы к земле (я выше привел ссылки).
В парке Су-27, МиГ-31, Су-25 тоже немало машин, которым скоро на свалку. В итоге в ближайшие годы мы окажемся без почти всех бомбардировщиков и примерно половины истребительного парка. При этом темпы поставки самолетов в ВВС все последние годы не превышали пары десятков машин. В такой ситуации как раз первой должна закупаться максимально многофункциональная машина, по типу Су-30. Кстати, в этом году ВВС как раз планируют получить 12 Су-30МК2 от которых отказался Китай =)
Зависит от уровни подготовленности пилотов.
Civis уже ответил.
В нашем же случае она примерно равна.
Сняли бы вы розовые очки и сравнили налет летчика в ВВС США и ВВС России. Не равна, к сожалению...
Да и вы не поделитесь, насколько более живуча одно-двигательная машина, против двух?
Смотрите начало сообщения - на мой взгляд, никаких особенных преимуществ у двухдвигательной машины нет. Свои серьезные недостатки также имеются.
Что-то я такого не помню.
Ну а вы поищите в интернете - уже несколько лет как собирают. Причем где-то проскакивала новость, что представители КБ Сухого, побывав на заводе, заявили, что качество сборки у индусов одно из лучших.
именно. Отказались от этой машины в первую очередь из-за недостатков ресурсов.
А сейчас, думаете, откуда-то взялись ресурсы на множество узкоспециализированных машин?
В РФ на данный момент самое мощное объектовое ПВО. Причём всякие стелсы не почём. Наша оборона выстраивается из системы комплексов, а не единого вида вооружений. Если мы рассматриваем МиГа-29го, который защищает небо над Петербургом, то мы так-же обязаны учитывать и систему ПВО. Иначе это просто рассматривание "сферического коня в вакууме".
Конечно. Вот только комплексы ПВО крайне неустойчивы к куче средств поражения (авиаудары, удары крылатыми ракетами, наземные удары втч диверсионными группами, постановка помех) и значительно менее мобильны, чем самолеты. Поэтому, если на каком-то участке обороны ПВО будет вскрыто в результате успешной операции, то затыкать этот участок придется истребителями. И полагаться эти истребители будут лишь на собственные РЛС.
Целеуказания МиГ-29 может получать и от объектовой ПВО, то-есть от С-300 или от А-50, которые видят дааалееекоооо.
С-300 и A-50 могут лишь вывести МиГ-29 на цель. Ну а для получения точных координат и стрельбы ракетой (если это не тепловая) придется включать собственный радар.
а теперь сравнивайте: http://www.youtube.com/watch?v=FPFAwElr9d0
Су-30МК против F-22A Raptor. Если вы заметите, то второму иногда приходится выходить на форсаже, что-бы не завалиться. И это Су-30МК. Не Су-35БМ. И не МиГ-29СМТ.
Я видел этот ролик. На форсаже или нет - без разницы. Факт в том, что F-22 выполняет все те же самые маневры, что и наши машины. И вы зря не обратили внимание на скорость выполнения - F-22 способен маневрировать со значительно меньшей скоростью, а это крайне важно.
Добавлено через 14 часов 50 минут
Civis
Оттож, а ты говоришь что форум Сухого это туфта:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=40891
По первой ссылке сходи. По всей видимости -человеческий фактор, задел на взлете теплотрассу, пилот слава богу жив.
Мутно там все пока. Разбился Су-35-4, который только что достроили.
Сейчас уже появилась информация, что не на взлете, а во время наземных пробежек. И была техническая неисправность - то ли тормозная система отказала, то ли двигатель неконтролируемо вышел на предельную мощность.
В человеческий фактор я лично мало верю. Опытнейший летчик-испытатель на родном для него аэродроме при взлете задевает ЛЭП... всякое, конечно, бывает, но.
А вообще - ничего смертельно страшного. Летчик жив-здоров и отлично - он в миллиарды раз ценнее любого железа. А самолеты на испытаниях бились всегда. В Су-35БМ борт целиком новый, без глюков и неполадок там никак.
Хотя хотелось бы чтоб машина не разбивалась =)
spyderDFX
27.04.2009, 19:00
МиГ-31
это, в своём роде, уникальный самолёт. а замены ему не видно. их начали модернизировать правда, но тем не менее, не новый уже. кстати, производство свернули в 1994 (ЕМНИП), так что скорее всего не все из них очень старые
это, в своём роде, уникальный самолёт. а замены ему не видно. их начали модернизировать правда, но тем не менее, не новый уже. кстати, производство свернули в 1994 (ЕМНИП), так что скорее всего не все из них очень старые
А не нужно ему замены. Век узкоспециализированных перехватчиков прошел. Су-35БМ может выполнять те же функции что и МиГ-31, только значительно эффективней при этом являясь максимально многоцелевой машиной.
ALEXandROV
27.04.2009, 22:01
Civis, ща тебе товарищ Мота напомнит, что думает наш Генштаб про многоцелевые машины =)
Civis, ща тебе товарищ Мота напомнит, что думает наш Генштаб про многоцелевые машины =)Не напомнит. Его уже расстреляли за разглашение военных тайн на различных форумах.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.