Просмотр полной версии : [Архив]Субкультура
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
http://s45.radikal.ru/i110/0809/cd/ec834274b3f8.jpg - Отаку в стилистике Visual Key
Характеристики
Субкультура может отличаться от доминирующей культуры языком, манерой поведения, одеждой и т. д. Основой субкультуры могут быть стиль музыки, образ жизни, определённые политические взгляды. Некоторые субкультуры носят экстремальный характер и демонстрируют протест против общества или определённых общественных явлений. Некоторые субкультуры носят замкнутый характер и стремятся к изоляции своих представителей от общества. Иногда субкультуры развиваются и входят как элементы в единую культуру общества. Развитые субкультуры имеют свои периодические издания, клубы, общественные организации.
Более узким понятием, близким к субкультуре, но не подменяющим её, является фэндом (англ. fandom - фанатство) — сообщество поклонников, как правило, определенного предмета (писателя, исполнителя, стиля). Фэндом может иметь определенные черты единой культуры, такие как «тусовочный» юмор и слэнг, схожие интересы за пределами фэндома, свои издания и вэб-сайты. Однако большинство фэндомов не образуют субкультур, будучи сосредоточены только вокруг предмета своего интереса. Также с понятием субкультуры иногда путают понятие хобби, увлечения человека каким-либо занятием (см. геймеры, хакеры итп). Сообщества людей с общим хобби могут образовывать устойчивый фэндом, но при этом не иметь признаков субкультуры (общего имиджа, мировоззрения, единых вкусов во многих сферах).
http://s51.radikal.ru/i132/0809/39/a5d5ee24d208.jpg - Готесса
Субкультуры в СССР
В СССР молодёжные субкультуры протестного и экстремального характера в целом были малоразвиты и имели крайне узкий круг адептов; широкое распространение имели субкультуры активно-созидательного, романтического и альтруистического направления. Причиной этого была низкая степень изоляции групп молодёжи друг от друга и от общества в целом, широкий охват общей массы молодёжи множеством клубов по интересам, доступность учреждений культуры, массовое внедрение в школах официальной идеологии позитивной направленности («человек человеку друг, товарищ и брат»), официальная цензура и отсев протестного и негативного материала. В то же время косность официальной власти и идеологии приводила к возникновению протестных настроений также и в субкультурах позитивной направленности.
http://i033.radikal.ru/0809/ff/25e7bd97cb2a.jpg - Наци - Скинхэд
Наиболее известные субкультуры
Музыкальные
Субкультуры, основанные на поклонниках различных жанров музыки:
Готы (субкультура) — поклонники готик-рока, готик-метала и дарквэйва
Джанглисты — поклонники джангла, драм энд бейса и его разновидностей
Инди — поклонники инди-рока
Металлисты — поклонники хэви-метал и его разновидностей
Панки — поклонники панк-рока и сторонники панк-идеологии
Риветхеды — поклонники музыки в жанре индастриал
Растаманы — поклонники регги, а также представители религиозного движения Растафари
Рэйверы — поклонники рэйва, танцевальной музыки и дискотек
Рэперы — поклонники рэпа и хип-хопа
Традиционные скинхеды — любители ска и регги
Эмо — поклонники эмо и пост-хардкора
Другие культурные
Субкультуры, основанные на литературе, кино, мультипликации, играх и прочее:
Отаку — поклонники аниме (японской мультипликации)
Падонки — использующие жаргон падонков
Исторические реконструкторы
Ролевое движение — поклонники живых ролевых игр
Териантропы
Фурри — поклонники антропоморфных животных
Имиджевые
Субкультуры, выделяемые по стилю в одежде и поведению:
Вижуал кидс
Кибер-готы
Моды
Нудисты
Риветхеды
Стиляги
Тедди-бои
Милитари
Фрики
Позитиф
Политические и мировоззренческие
Наци-Скинхэд (бонхэд)Субкультуры, выделяемые по общественным убеждениям:
Антифа
Битники
НС-панки
Неформалы
Нью-Эйдж
НС-скинхеды
Cтрейт-эджеры
Хиппи
Яппи
Хулиганские
Субкультуры хулиганов. Их выделение часто оспаривается, и далеко не все, причисляемые к ним, сами относят себя к ним:
Руд-бои
Гопники
Любера
Ультрас — высокоорганизованные, очень активные члены фан-клубов
Футбольные хулиганы
По хобби
Субкультуры, сформировавшиеся благодаря хобби:
Байкеры — любители мотоциклов
Райтеры — поклонники граффити
Трейсеры — поклонники паркура
(С) Wikipedia
Многие равняют всех представителей субкультур под одну гребенку, что, по определению, неверно. Многие из нас относятся к различным субкультурам, даже не осознавая этого. Это и будет темой обсуждения.
Стандарты правил общие для всего форума.
Фразы в стиле "Эмо - РУЛЕЗЗ!!!" - флуд
Оскорбления в стиле "Готы - "@&?*№" наказываются
Обосновывайте свою точку зрения. Любое мнение важно.
Разжигание межнациональной розни и расизм будет жестоко караться!!!
(подобной темы не находил, надеюсь, сразу по появлению ее не закроют)
:mania:
:lamo:
OneG®‡mM
26.09.2008, 12:27
Странно. Всегда думал, что неформалы - это и есть представители разных субкультур. Ну если разбирать слово лингвистически - не формалы - представители не формальной группировки, не формальной - не по форме, всмысле отличающиеся от общепринятых мировозрений социума.
А что тогда оличетворяет невормалов?:dance:
Странно. Всегда думал, что неформалы - это и есть представители разных субкультур. Ну если разбирать слово лингвистически - не формалы - представители не формальной группировки, не формальной - не по форме, всмысле отличающиеся от общепринятых мировозрений социума.
А что тогда оличетворяет невормалов?:dance:
Представители суб культур и неформалы -абсолютно разные вещи.
Ты бы мог назвать трэйсера неформалом?
А вопрос об олицетворении неформалов филосовский... По крайней мере я определенного ответа не знаю. Для того и создал тему:Grin:
NEYRONIX
26.09.2008, 20:50
Мне вот интересно, если ты относишь себя к какой либо субкультуре, обязательно одеваться подобающем образом, прокалывать уши и т.д. Вот некоторые мои знакомы считают что это обязательное, как бы правильно сказать, правило и без этого ты никто. Другие совсем по другому к этому относятся. Они одеваются так, как им нравится. К примеру вот чувак есть в институте. Гламурчик по полной программе. Вот для прикола решил выяснить, а что он слушает, а там психея, Slipknote Distemper. Я сам одеваюсь так как мне нравится, я не собираюсь носить кожанную куртку, грины, пояс с железными прибамбасами, прокалывать губы, нос, делать тату(хотя насчет последнего пока думаю =) )
А что вы думаете по-этому поводу?
Отверточник
26.09.2008, 21:27
Принадлежу к идейной субкультуре. Ибо времена позерства давно в былом. Вообще, при виде очередного неформала хочется улыбаться - ведь знаешь, повзрослеет и будет одеваться и думать по другому. Кста, иногда сильно бесят эмари, панки. Про скинов вообще молчу. В голове ноль, амбиций многа.
Мне вот интересно, если ты относишь себя к какой либо субкультуре, обязательно одеваться подобающем образом, прокалывать уши и т.д. Вот некоторые мои знакомы считают что это обязательное, как бы правильно сказать, правило и без этого ты никто. Другие совсем по другому к этому относятся. Они одеваются так, как им нравится. К примеру вот чувак есть в институте. Гламурчик по полной программе. Вот для прикола решил выяснить, а что он слушает, а там психея, Slipknote Distemper. Я сам одеваюсь так как мне нравится, я не собираюсь носить кожанную куртку, грины, пояс с железными прибамбасами, прокалывать губы, нос, делать тату(хотя насчет последнего пока думаю =) )
А что вы думаете по-этому поводу?
Что по этому поводу сказать... Внешний вид в субкукультурах важное явление. Но не обязательное. Ведь одеваясь, как эмо ты показываешь всем, что ты эмо. Можно быть эмо, но одеваться, как обычный человек. Все зависит от тебя...
Добавлено через 1 минуту
Принадлежу к идейной субкультуре. Ибо времена позерства давно в былом. Вообще, при виде очередного неформала хочется улыбаться - ведь знаешь, повзрослеет и будет одеваться и думать по другому. Кста, иногда сильно бесят эмари, панки. Про скинов вообще молчу. В голове ноль, амбиций многа.
А что такое идейная субкультура? Так, для собственного развития:)
OneG®‡mM
27.09.2008, 10:55
Ты бы мог назвать трэйсера неформалом?
Конечно мог-бы, я и называю. Трейсеры ведут себя вполне неформально.))
Кста, иногда сильно бесят эмари, панки. Про скинов вообще молчу. В голове ноль, амбиций многа.
Это уже - субкультурный расизм какой-то :shot:))) :jmp:
Незнаю, из пункеров которых я встречал, большинство - весьма умные люди, сплошь программеры, музыканты, философы. Ну, или может я в городе таком живу.)
Конечно мог-бы, я и называю. Трейсеры ведут себя вполне неформально.))
У лично меня язык не поворачивается...
Кста, иногда сильно бесят эмари, панки. Про скинов вообще молчу. В голове ноль, амбиций многа.
Ну вот, опять же под одну гребенку стрижем, товарищ %(
Вы наверное телевизоров много смотрите и желтую прессу почитываете.
Панки - этим словом можно определить не только (даже не столько) пустоглазых эрокезоносцев, но и поклонников музыки этих стилей. Стилей сходных с панком.
Скинхеды - омг, как их загнусавили-то. Бесспорно - вся нацистская стилистика и бешенные крики "Зиг Хайль!!!11", это по меньшей мере оскорбительно для русского народа. Но это пожалуй их единственное заблуждение.
У меня у самого, друг - скин. Разбирается в философии и религиоведении, общается на высоком речевом уровне. Закончил школу с тремя тройками (остальные оценки положительные), а сейчас учится на инженера (по некоторым причинам, не смог уехать из нашего городка, что бы поступить в интересующее его место). В рассуждениях может дать фору любому оратору, а вы говорите - быдло.
Тем более, когда видишь что нерусские особи, быдлейшего вида, унижают русских, в России блин, хочется порвать на месте.
У меня у самого, друг - скин. Разбирается в философии и религиоведении, общается на высоком речевом уровне.
О_о Респект... Первый раз о таких слышу...
MythoS, дело в том, на сколько я понимаю, что вся подоплека их деятельности, основанная на фашизме, очень глупа. Некоторые это понимают, но все же стараются обосновать. Во время споров (каких у нас с ним было сотни - я противник идеологии Гитлера полностю), им приходится как-то аргументировать свои слова. Посик аргументов и, извиняюсь, фактов, поднимает общий уровень политического, исторического, социального и психологического развития (естественно не у всех).
Мне он нередко пытался объяснить, почему выбор пал на Гитлера, но все же не было ничего, действительно стоящего. Единственное, что похоже на правду - Гитлер не пример для подражания, он посто создатель идеи рассовой чистоты.
И вот, кстати, мой друг, не пытался сделать из меня скина или завербовать кого-то еще из нашего общего окружения. Он не орет о том что "мачи черных!!!11", он вполне разумно ведет беседы. Что меня радует - он не фанатик.
MythoS, дело в том, на сколько я понимаю, что вся подоплека их деятельности, основанная на фашизме, очень глупа. Некоторые это понимают, но все же стараются обосновать. Во время споров (каких у нас с ним было сотни - я противник идеологии Гитлера полностю), им приходится как-то аргументировать свои слова. Посик аргументов и, извиняюсь, фактов, поднимает общий уровень политического, исторического, социального и психологического развития (естественно не у всех).
Мне он нередко пытался объяснить, почему выбор пал на Гитлера, но все же не было ничего, действительно стоящего. Единственное, что похоже на правду -
И вот, кстати, мой друг, не пытался сделать из меня скина или завербовать кого-то еще из нашего общего окружения. Он не орет о том что "мачи черных!!!11", он вполне разумно ведет беседы. Что меня радует - он не фанатик.
Странно, а в чем тогда мотив его вступления в столь радикальную группу субкультуры? Обычно все скины - фанаты...
Странно, а в чем тогда мотив его вступления в столь радикальную группу субкультуры? Обычно все скины - фанаты...
Он не фанат Гитлера, да и особой тяги к позерству нацизмом я не заметил.
Но он фанат чистоты России от...эээм...мягко говоря приезжих.
Ммм... А к россиянам, уже очень давно живущим в России (извиняюсь за тавтологию), но не русским, он как относится?
Если ярко выражена "нерусскость", то отрицательно.
Сколько я слышал от него, об активных действиях, небыло и речи о детях, стариках, естественно женщинах. В основном они устраивали драки с "борзой" молодежью. У нас знаете ли развелось цыган, узбеков, таджиков и прочих "багульмэ" дофигища.
А вот "россияне уже очень давно живущие в России", сами русеют. Светлеют, глаза расширяются и тэ пэ.
Кстати, если хорошо потереть любого русского, можно увидеть татарина. 300 лет татаро-монгольского ига не прошли бесследно, не стоит это забывать и он тоже прекрасно понимает.
Пысы. У нас с ним есть общий друг, татарин по национальности. Замечательный человек, отношения у нас с ним нормальные. Как видите, агрессия должна быть (и есть) контролируемой.
Скользящий
27.09.2008, 13:21
Как видите, агрессия должна быть (и есть) контролируемой.
должна ли быть впринципе агрессия?
должна ли быть впринципе агрессия?
Ээээм, я чуточку не верно выразился. Агрессия должна быть контролируемой, а не просто "должна быть".
Если пофилософствовать, то для победы над врагом нужен чистый, не затуманенный злобой и агрессией разум, а если по уличному, то злость, витающая в воздухе стимулирует. Да, стимул грязный, но стимул.
Скользящий
27.09.2008, 13:38
да? ну Бог его знает. я периодически вижу победу над врагом (так как собственно пребываю в некоторой панк-наци тусовке) агрессивным разумом десяти людей, топчущих одного-двух идущих за молтками молдован. сила она же в количестве, это же природа, дикари же.
PrivateJoker
27.09.2008, 13:42
панк-наци
О_о, прям военные пацифисты
Пысы. У нас с ним есть общий друг, татарин по национальности. Замечательный человек, отношения у нас с ним нормальные. Как видите, агрессия должна быть (и есть) контролируемой.
Это лицемерие, а не контроль, лол
Кстати, если хорошо потереть любого русского, можно увидеть татарина.
цитата из бодрова старшего, вообще не к месту
Но он фанат чистоты России от...эээм...мягко говоря приезжих.
угу, классические мультики показывают "настоящих русских" такими светловолосыми добрынями, хотя они тож приезжими были, как и викинги-варяги, от них тож чистить надо историю или нет?
Ээээм, я чуточку не верно выразился. Агрессия должна быть контролируемой, а не просто "должна быть".
Если пофилософствовать, то для победы над врагом нужен чистый, не затуманенный злобой и агрессией разум, а если по уличному, то злость, витающая в воздухе стимулирует. Да, стимул грязный, но стимул.
Блин, скользкая тема.Не охото получить бан за расизм... Так что аккуратнее:)
Скользящий, да я тоже многое видел и слышал. И евреев убивают и других не русских. На детей нападения были. Семьи страдали. Я не в ответе за кого бы то нибыло. Я просто говорю все как есть.
Когда в твоем городе, неруси ходят с чувством господина перед рабами, когда эти армяни, грузины, таджики начинают сбиваться в кучки и валить наших, не скинов даже, просто за то что они белые, то тогда конечно, все побегут искать молдаван...с молотками.
И, да, сила в удобности предмета в руке, приспособленного для драки. И пусть кричат что только слабый духом юзает нож. Посмотрел бы я что они говорили, увидев пролетающую рядом с пахом биту, ох посмотрел бы.
Это лицемерие, а не контроль, лол
н-дааа? а ты видимо не лицемер совсем, честный весь такой и прям ангел во плоти? ну тогда извини, куда уж мне, простому смертному. цитата из бодрова старшего, вообще не к месту
О как. Ну, процитируйте что к месту. Может: "За чистоту расы, арийцы чемпионы"? М?
Казалось о рассовой дискриминации разговор, а цитата прям вообще ниочем, экх обидно мне %(
Скользящий, да я тоже многое видел и слышал. И евреев убивают и других не русских. На детей нападения были. Семьи страдали. Я не в ответе за кого бы то нибыло. Я просто говорю все как есть.
Когда в твоем городе, неруси ходят с чувством господина перед рабами, когда эти армяни, грузины, таджики начинают сбиваться в кучки и валить наших, не скинов даже, просто за то что они белые, то тогда конечно, все побегут искать молдаван...с молотками.
И, да, сила в удобности предмета в руке, приспособленного для драки. И пусть кричат что только слабый духом юзает нож. Посмотрел бы я что они говорили, увидев пролетающую рядом с пахом биту, ох посмотрел бы.
Тише!!! Никаких межнациональных оскорблений!!!
Отверточник
27.09.2008, 13:50
А что такое идейная субкультура? Так, для собственного развития
На целую долгую долгую тему...
Скользящий
27.09.2008, 13:51
Когда в твоем городе, неруси ходят с чувством господина перед рабами, когда эти армяни, грузины, таджики начинают сбиваться в кучки и валить наших, не скинов даже, просто за то что они белые, то тогда конечно, все побегут искать молдаван...с молотками.
ни разу не видел нерусских с чувством господина...вы знаете, вот порой в подобных разговорах возникает ощущение, что все нации говно, одни мы молодцы и красавцы. да среди "русских" миллионы уродов, которые бьют тебя за то, что цветные волосы, ирокезная башка или там чолка на лице. или бьют просто. ну чтоб там телефоны собрать, денюжки. я гораздо чаще наблюдал гоп-стоперство, нежели какую-то власть "нерусских" над собой. неправда ваша.
На целую долгую долгую тему...
Жаль, а то интересно...
PrivateJoker
27.09.2008, 13:53
н-дааа? а ты видимо не лицемер совсем, честный весь такой и прям ангел во плоти? ну тогда извини, куда уж мне, простому смертному.
я не лицемерю, да. Искать оправдание а деяниях других тоже нехорошо
О как. Ну, процитируйте что к месту. Может: За чистоту расы, арийцы чемпионы"? М?
по-моему про борьбу за чистоту России не я начал говорить, так что ты и вставляй эту цитату, я имел ввиду, что бодров не истина в последней инстанции, да и профан он в национальных вопросах
Когда в твоем городе, неруси ходят с чувством господина перед рабами, когда эти армяни, грузины, таджики начинают сбиваться в кучки и валить наших, не скинов даже, просто за то что они белые, то тогда конечно, все побегут искать молдаван...с молотками.
угу, а русской мафии нет? Точнее есть, но она ближе, и лучше, поэтому на нее будем закрывать глаза?
PS какое отношение трэд имеет к ФИНВ, это ближе к КП
ни разу не видел нерусских с чувством господина...
А я видел. Не раз. Много раз. да среди "русских" миллионы уродов
Так я и не спорю. Но позвольте, может русский имеет больше прав побить русскго, как бы банально и глупо это не звучало. неправда ваша
ну я и не настаиваю вроде как.я не лицемерю, да. Искать оправдание а деяниях других тоже нехорошо
я вообще плохой человек, я же уже говорил %(бодров не истина в последней инстанции, да и профан он в национальных вопросах
и? пусть профан, но эту цитату я то ведь обосновал. угу, а русской мафии нет? Точнее есть, но она ближе, и лучше, поэтому на нее будем закрывать глаза?
ога, куда уж нам до якудзы, мы по нашенски, по сельски:"поцан, сэмки есть?"
Бааалин, ну канеш, как я мог забыть!! Завтра поеду на разборки, со всей городской мааафией. Вы не знали? В нашем городе (с 80 тыс. населения), таак мафия бушует.
Пысы. ИМХО, ага (%
Скользящий
27.09.2008, 14:04
о позвольте, может русский имеет больше прав побить русскго, как бы банально и глупо это не звучало.
права побить вообще нет. о чём речь-то.
права побить вообще нет. о чём речь-то.
О боги, ну почему все здесь такие идеалисты? Ну хорошо, я так гопоте говорить буду...может не убьют...со смеху то. (%
Скользящий
27.09.2008, 14:14
Нет, защищаться - одно дело, а вот нападать никак нельзя, это как раз и есть по-гоповски. а так как гопота это не люди, а стадо зверей, то им человеческие законы неписаны.
Нет, защищаться - одно дело, а вот нападать никак нельзя, это как раз и есть по-гоповски. а так как гопота это не люди, а стадо зверей, то им человеческие законы неписаны.
Я не пропагандирую избиение нерусских. У меня на это есть много причин.
1. Я человек такой, что не люблю насилие. Ну не надо смеяться, правда же %(
2. Есть знакомые не русские.
3. я объективно оцениваю множество из того что вижу/слышу.
ну и дальше в том же духе.
У меня не вызывает никаких чувств обыкновенный мужчина, шагающий домой с авоськой, у которого цвет кожи темнее моего. Я не буду издеваться над ровесником не русским. Я против этого, я лишь за то, что бы приезжие, вели себя подобающе, скромно,а не качали права.
Блин, вот прикол, как захожу в эту тему, сразу такая энергетика чувствуется... HOT theme...
Блин, вот прикол, как захожу в эту тему, сразу такая энергетика чувствуется... HOT theme...
Вопросы вражды рас или какая бы то ни была дискриминация, в наше время особо актуальны и разговоры о них очень горячи.
Пысы. Мне нравится позиция америки. Для начала они завозят черт знает сколько африканских аборигенов в качестве рабов, не принимают их за людей, после отмены рабства приследуют их как могут, а потом....совесть заиграла и они начали сходить с ума, видя в каждом слове "черный", независимо от контекста, одно и то же - позор америке, нас будут считать националистами. Вот уж где "из крайности в крайность"
Отверточник
27.09.2008, 14:33
Вопросы вражды рас или какая бы то ни была дискриминация, в наше время особо актуальны и разговоры о них очень горячи.
Пысы. Мне нравится позиция америки. Для начала они завозят черт знает сколько африканских аборигенов в качестве рабов, не принимают их за людей, после отмены рабства приследуют их как могут, а потом....совесть заиграла и они начали сходить с ума, видя в каждом слове "черный", независимо от контекста, одно и то же - позор америке, нас будут считать националистами. Вот уж где "из крайности в крайность"
Отчасти правда. Американцы как бы их не говнили имеют очень высокий вровень самосознания. Они понимают - что они суп из африканцев, индейцев коренных, приезжих мексиканцев, аспанцев и итальянцев. Поэтому они очень сильно его вкуснят, считают себя нацией. А взгляды на жизнь рабов/свободных людей невозможно без знания истории и кто когда был у власти. Мда...
Вот и скатились мы к америке. Хотя название темы - Субкультура...:))
Скользящий
27.09.2008, 14:44
ну америка и субкультура это два очен ьсвязанных понятия. оттуда пошла самая лучшая панкота, как в плане музыки, так и в плане жизненных позиций, мне кажется, даже спорить не о чем, взять хотя бы калифорняк, который щас каждый второй играет
ну америка и субкультура это два очен ьсвязанных понятия. оттуда пошла самая лучшая панкота, как в плане музыки, так и в плане жизненных позиций, мне кажется, даже спорить не о чем, взять хотя бы калифорняк, который щас каждый второй играет
Логика железная, блин... Не поспоришь...:)
Добавлено через 2 часа 8 минут
Кстати, может подскажете? Чем готы от сатанистов отличаются?
MythoS, готы увлекаются (должны по определению) германскими отраслями магии (смешно звучит, да?). Тобишь весь их антураж завязан на готах которые раньше были (германские племена вроде, практикующие магию).
А сатанисты, это альтер-эго христиан. Ну они поклоняются сатане, а сатана это неотъемлимый кусок христианской религии. Где-то так.
Просто многие их путают... А я, так вообще, в них не разбираюсь...
Istari
но насколько я помню германская магия это и есть культ поклонения какому-то сущетсву (точно не помню) которое так то очень похоже по описаниям на сатану (или антихриста) также германская магия - магия смерти в упрощенном понимании
*это изначально, сейчас готы - это поклонники определенного стиля музыки, которые это показывают*
ЗЫ: а мне вообще ктонить тут может внятно объяснить зачем нужно такое явление как субкультуры?
но насколько я помню германская магия это и есть культ поклонения какому-то сущетсву (точно не помню) которое так то очень похоже по описаниям на сатану (или антихриста) также германская магия - магия смерти в упрощенном понимании
*это изначально, сецчас готы - это поклонники определенного стиля музыки, которые это показывают*
Ну, само по себе оно так, просто я делал упор на различие, а различие именно в религии.
Вот если готы, это новое течение (плюс еще и стиль музыки особый), которое все-таки смотрится адекватно, в сравнении с некоторыми другими, то сатанисты это предел идиотизма, честно.
Я пару раз видел упоминания о них - мысли бредовые.
ЗЫ: а мне вообще ктонить тут может внятно объяснить зачем нужно такое явление как субкультуры?
Feonor, а зачем на форуме кланы, м? Собсно субкультуры затем же..
Отверточник
27.09.2008, 17:33
Чем готы от сатанистов отличаются?
1. Life is pain.
2. Pray for our Lord!
Вот и все, в прнципе. Можешь еще посмотреть вики.
Istari
ну ты сравнил кланы и субкультуры... это как известное сравнения ж*** с пальцем. Кланы и субкультуры это ооой как не одно и то же. Хотя бы из-за каких-то моральных устоев и интересов клана. Люди, относящиеся к субкультурам это такие "белые вороны" (ну сорри если что за сравнение), которым нужно как-то выделяться среди остальных, а кланы это лишь подобие клубов по интересам, которые интересуются сходными вещами
Feonor, ну ладно, а где разница-то? Прям вот такая, чтоб я сказал: "Ооой, извините, вот это-то я пропустил. Простите еще раз, я исправлюсь."
Хотя бы из-за каких-то моральных устоев и интересов клана
Очевидно ты считаешь, что субкультуры, это только эмо_гото_панко_скины? Ну тк там в шапке, приведена куча примеров. Есть субкультурки-то, вполне я вам скажу, как
подобие клубов по интересам
То что кланы, заняты определенной работой на форуме, это не делает вас оригинальными. Субкультуры, основой которых являются музыкальные течения, принимают участие в фестивалях, сходках и прочая прочая. это такие "белые вороны"
Ты уж извини, но кланы тут тоже мало отличаются. Когда человек в клане, он заметнее, потому как мигает во всех списках, потому как является одним целым с еще несколькими людьми, соклановцами тобишь. А чем больше людей заняты одной задачей, тем она масштабнее. Масштабные задачи известнее. Получаем - увеличение знаменитости. Тонкий пиар. (на форуме мании, официально зарегистрировано уже больше 100000 человек, теперь посчитай всех кто состоит в кланах. Значительно меньше, разве это не "которым нужно как-то выделяться среди остальных" )
которые интересуются сходными вещами
очевидно готы, интересуются разными школами магии, да. (%
Feonor, нестоит воспринимать сравнение кланов с субкультурами, как оскорбление. Модные сейчас панки, эмо, готы и почая, не являются олицетворением всех микрокультур.
Есть же и такие, которые считаются вполне нормальными и не возмущающими спокойствие. (%
Очевидно ты считаешь, что субкультуры, это только эмо_гото_панко_скины? Ну тк там в шапке, приведена куча примеров. Есть субкультурки-то, вполне я вам скажу, как
нуу когда я такое говорил? О_о совсем амнезия разыгралась...
*в общем твой фейл*
То что кланы, заняты определенной работой на форуме, это не делает вас оригинальными. Субкультуры, основой которых являются музыкальные течения, принимают участие в фестивалях, сходках и прочая прочая.
это вообще к чему?
*дубль фейл*
Ты уж извини, но кланы тут тоже мало отличаются. Когда человек в клане, он заметнее, потому как мигает во всех списках, потому как является одним целым с еще несколькими людьми, соклановцами тобишь. А чем больше людей заняты одной задачей, тем она масштабнее. Масштабные задачи известнее. Получаем - увеличение знаменитости. Тонкий пиар. (на форуме мании, официально зарегистрировано уже больше 100000 человек, теперь посчитай всех кто состоит в кланах. Значительно меньше)
Ээ, опять что-то бессмысленное и алогичное, потому что далеко н все идут в кланы ради заметности, нахождения в списках и т.д. просто делать масштабную работу в одиночку невозможно, допустим, вот и сущетсвуют кланы, занятые бщим делом. Какое отношение это имеет к субкультурам?
не_стоит воспринимать сравнение кланов с субкультурами, как оскорбление. Модные сейчас панки, эмо, готы и почая, не являются олицетворением всех микрокультур.
Есть же и такие, которые считаются вполне нормальными и не возмущающими спокойствие. (%
я и не воспринимаю это как оскорбление. я считаю субкультуры не особо полезными для общества из-за, скажем так, желания выделиться среди прочих. это дешевый понт и ничего больше...
и мне скажем так не совсем приятно что кланы сравнивают с субкультурами, которые я считаю бесполезными (ну и исходя их элементарной логики, если ты не объяснишь мне почему субкультуры полезны то ты косвенно назовешь бесполезными и кланы)
*тройной фейл смотри как бы не вышел*
совсем амнезия разыгралась...
*в общем твой фейл*
это вообще к чему?
Ээ, опять что-то бессмысленное и алогичное,
Какое отношение это имеет к субкультурам?
Да, Feonor, я плохой %(
не_стоит
Унылый двоечник же %(
Одно хорошо - я не перечислил твою орфографию.
Отдельно:
я и не воспринимаю это как оскорбление
и мне скажем так не совсем приятно что кланы сравнивают с субкультурами
Хм...
(ну и исходя их элементарной логики, если ты не объяснишь мне почему субкультуры полезны то ты косвенно назовешь бесполезными и кланы)
Да оно мне по сути не нужно, но ладно: Убирай, постепенно и с чувством, из своей памяти все что связано с субкультурами. Стирай их и если ты всесторонне развит, то увидишь дырочку. Может маленькую, может большую, которая будет из себя представлять все то, что сделали субкультуры. ИМХО, черная дыра получается. %(
ЗЫ. Кстати, не забудь еще и последствия исчезновения микрокультур представить. (я типа если что, подскажу)
Istari
Кланы - это обьединение людей по интересам, а Субкультура - это обьединение людей по смыслу жизни, по восприятию окружающего мира. как-то так.
Кланы - это обьединение людей по интересам, а Субкультура - это обьединение людей по смыслу жизни, по восприятию окружающего мира. как-то так.
Если проще, то: Субкультуры, это более серьезно (субкультуры=смысл жизни), а кланы это не так постоянно (кланы=интересы).
По важности выходит так: смысл жизни>интересы, отсюда следует: субкультуры>кланы.
Вот...
ЗЫ. Я думаю не стоит вопрос о том, что смысл жизни, понятие более важное и глубокое?
Если проще, то: Субкультуры, это более серьезно (субкультуры=смысл жизни), а кланы это не так постоянно (кланы=интересы).
По важности выходит так: смысл жизни>интересы, отсюда следует: субкультуры>кланы.
Вот...
ЗЫ. Я думаю не стоит вопрос о том, что смысл жизни, понятие более важное и глубокое?
да, более важное и глубокое, в отличие от интересов, поэтому смысл жизни - это не интересы, поэтому субкультура - это не клан.
Tayler, да. Я об этом и говорил. Только вот сравнение происходит в масштабе. Важность разная, но похожи очень (%
d Arbanville
27.09.2008, 21:58
Я не думаю, что субкультуры - это очень серьёзно. По сути, это возможность самоутвердиться в подростковом возрасте, найти людей, которые тебя "понимают". Мой знакомый несколько лет назад относился к одной из субкультур. Одевался под стиль этой субкультуры, ездил на концерты даже в другие города и т.д. Даже в универ так ходил... Неприятностей из-за этого у него было... =( Буквально пару дней назад его встретил: одет в деловой костюм, нормально причёсан, со старыми друзьями порвал. Вот и судите, серьёзное это явление субкультура или - нет.
MozgyBrainz, та нее, тут все в сравнении. На момент, когда я и Tayler, говорили о смысле жизни, шло сравнение субкультур с кланами. Если же брать субкультуру отдельно, то тут уже все зависит от отдельно взятого человека.
Вы ни разу не видели 50-ти летнего хиппи или человека который постоянно меняет стиль жизни? В этом и суть, что кто-то остается верен принципам до конца, а для кого-то они лишь игра и не более того.
d Arbanville
27.09.2008, 22:17
Istari
Может быть, дело просто в том, что кто-то так и не перерос это? Его уровень умственного развития остался на уровне 20-летнего? Ведь такого уж особенного смысла в субкультурах нет, это скорее способ выделится, нЭ? =)
MozgyBrainz, неа, не думаю. Лично я, ни к какой субкультуре не отношу себя, но взрослее от этого не стал, так что не стоит думать, что байкер, в тридцать лет, пересядет на жигули и оденется в строгий костюм.
А в основном - да. Тут вот спрашивали, какой мол смысл в субкультурах? Они молодежь воспитывают... ИМХО. Какие-то правильно, какие-то нет..
Istari
Вы ни разу не видели 50-ти летнего хиппи или человека который постоянно меняет стиль жизни? В этом и суть, что кто-то остается верен принципам до конца, а для кого-то они лишь игра и не более того.
Да нет просто люди с возрастом умнеют.
Они молодежь воспитывают... ИМХО. Какие-то правильно, какие-то нет..
Приведи пример как воспитывают. какие методы.
1. Life is pain.
2. Pray for our Lord!
Немного смахивает на христианство =)
Вообще по поводу сатанизма - это сюда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=63620).
OneG®‡mM
28.09.2008, 11:55
Вы ни разу не видели 50-ти летнего хиппи или человека который постоянно меняет стиль жизни?
50-ти летнего хиппи я не видел, но видел 45ти летнего панка, даже целый музыкальный ансамбль из таких вот "детей". Мужики весёлые и умные. Байк-клуб сколотили, где по субботам проходят мини концерты с выступлеиями местных групп. А сами когда выступают так это "ваще", тотальное веселье.
Его уровень умственного развития остался на уровне 20-летнего?
И в 20 лет можно быть умнее 50ти летнего.
Помню, по телику видел. Родители - готы: парень и девушка, лет 25-ти и ребенок в коляске с крашеными черными волосенками, пирсой на брове...
То ли плакать, то ли смеяться...
Да нет просто люди с возрастом умнеют.
не фактПриведи пример как воспитывают. какие методы.
Не стоит относится к слову "воспитание", только как к положительному явлению. И я не говорил - хорошо воспитывают. Воспитание может быть любым, тут уж все от субкультуры зависит. А дело в том, что определенная субкультура оставляет свой отпечаток на адепте.50-ти летнего хиппи я не видел, но видел 45ти летнего панка, даже целый музыкальный ансамбль из таких вот "детей". Мужики весёлые и умные. Байк-клуб сколотили, где по субботам проходят мини концерты с выступлеиями местных групп. А сами когда выступают так это "ваще", тотальное веселье.
Tayler, ты назовешь их глупыми? По-моему очень объективные люди. В них хотя бы нет напыщенности. Сейчас каждый, кому только-только +18 исполнилось, визжит от восторга - "я взрослыыый!!!11"
И в 20 лет можно быть умнее 50ти летнего.
Вот. Правда.
То ли плакать, то ли смеяться...
Скорее посочувствовать ребенку. Родители не оставляют ему выбора.
для начала, тема - дубль. подобная уже была в КП.
и по существу:
Ведь такого уж особенного смысла в субкультурах нет, это скорее способ выделится, нЭ? =)
думаю, что причисление себя к какой то субкультуре, это способ показать окружающим свою жизненную позицию, принципы и взгляды. и любая субкультура - это, по сути, просто объединение людей. имеющих схожие взгляды на жизнь или интересы. поэтому субкультуры будут всегда. единственное, что раздражает - это стереотипная необходимость вражды некоторых субкультур. ведь гораздо интереснее было бы почерпывать что нибудь от других, тем самым развивая себя и субкультуру. я вот считаю себя панком, хотя ирокеза давно нет. да и из атрибутов только две серьги остались. но легко смогу поговорить хоть с репером, хоть со скином. мне просто интересно. и на стереотипы все я с высокой колокольни.
и еще: субкультуры необходимы. мне вот вспоминаются времена ссср, когда был народ, и была партия. и всё...как же люди жили то?
для начала, тема - дубль. подобная уже была в КП.
Там обсуждается психологические аспекты, а тут филосовские:Grin:
Grotesque
28.09.2008, 14:37
Субкультура, это возрастное, тут играет роль "чувства стаи". И кто бы что не говорил, но после первого предложения можно поставить окончательную точку, все контраргументы бессмыслены. Это само понимается со временем.
Субкультура, это возрастное, тут играет роль "чувства стаи". И кто бы что не говорил, но после первого предложения можно поставить окончательную точку, все контраргументы бессмыслены. Это само понимается со временем.
Если ты имеешь ввиду, что это проходитс возрастом, то:
Берем в пример байкеров. 40-50 летние дядьки катаются на мотоциклах, пьют пиво в специально созданных для них барах, одним словом, ведут вполне субкультурную жизнь... И?
Скользящий
28.09.2008, 15:14
Субкультура, это возрастное, тут играет роль "чувства стаи"
оххх блин. друг, я вот никогда в жизни не находился в больших нефорально-позерских тусовках, не выезжал на крутые нефор-пьянк, ни с кого соответственн опримеры не брал. просто вчитывался в различные книжки и биографии и само по себе пришёл к панку. всегда везде бегал один с ирокезом, ломал там чо-то, был бит неоднократно продвинутой гопотой, для которых любой с цветными волосами - гомик. не примыкая к стае, сам пытался как-то жить. и вот до сих пор до уже почти двадцати лет, всё раскрашиваю голву и хожу в рванье. учусь при этом на третьем курсе университета довльно серьёзного, однако идее это ен мешает. а если у кого-то что-то и проходит, то это не субкульутра - это подражание, равно гопота.
не факт
Факт, факт...
Не стоит относится к слову "воспитание", только как к положительному явлению. И я не говорил - хорошо воспитывают. Воспитание может быть любым, тут уж все от субкультуры зависит. А дело в том, что определенная субкультура оставляет свой отпечаток на адепте.
Воспитание не положительное явление?
Tayler, ты назовешь их глупыми? По-моему очень объективные люди. В них хотя бы нет напыщенности. Сейчас каждый, кому только-только +18 исполнилось, визжит от восторга - "я взрослыыый!!!11"
Вот здесь я не понял. Где я написал что 45-летние глупые?
Вот. Правда.
Не факт.
для начала, тема - дубль. подобная уже была в КП.
и по существу:
думаю, что причисление себя к какой то субкультуре, это способ показать окружающим свою жизненную позицию, принципы и взгляды. и любая субкультура - это, по сути, просто объединение людей. имеющих схожие взгляды на жизнь или интересы. поэтому субкультуры будут всегда. единственное, что раздражает - это стереотипная необходимость вражды некоторых субкультур. ведь гораздо интереснее было бы почерпывать что нибудь от других, тем самым развивая себя и субкультуру. я вот считаю себя панком, хотя ирокеза давно нет. да и из атрибутов только две серьги остались. но легко смогу поговорить хоть с репером, хоть со скином. мне просто интересно. и на стереотипы все я с высокой колокольни.
и еще: субкультуры необходимы. мне вот вспоминаются времена ссср, когда был народ, и была партия. и всё...как же люди жили то?
Для чего нужны субкультуры? Обьясни.
Скользящий
28.09.2008, 15:57
Для чего нужны субкультуры?
они никому не нужны. субкульутра это глубоко личнсотное понятие, ровн окка и религия. оно само по себе придумано, чтобы объяснить вот такеи "кружки по интересам". в первую очередь субкультура, раз уж условились так называть это, нужна самой личности, это самовыражение, это как минимум смысл жизни..
Для чего нужны субкультуры? Обьясни.
что тут непонятного? обьединение людей непонятно? по каким то критериям непонятно? выделить себя на фоне окружающих, показать свои взгляды на жизнь, да просто разнообразить общество. что непонятного то?
Grotesque
28.09.2008, 20:25
Если ты имеешь ввиду, что это проходитс возрастом, то:
Берем в пример байкеров. 40-50 летние дядьки катаются на мотоциклах, пьют пиво в специально созданных для них барах, одним словом, ведут вполне субкультурную жизнь... И?
Тут отдельная тема, потому что главный объект здесь мотоцикл, а он с возрастом не теряет свою ценность, как ирокез, эмо чёлка и прочее. Да и относит байкеров к субкультуре глупо.
Да и относит байкеров к субкультуре глупо.
В шапке они помечены это раз, обладают всеми признаками субкультуры два и вообще дядьки классные три.
что тут непонятного? обьединение людей непонятно? по каким то критериям непонятно? выделить себя на фоне окружающих, показать свои взгляды на жизнь, да просто разнообразить общество. что непонятного то?
а зачем субкультуры? зачем этот глупый стиль одежды? почему нельзя ходить нормально и при этом быть не таким как все? лично меня бесят эти все крашеные волосы, тупые костюмы, цепи и другие атрибуты разных субкультур. не серьезные люди, а клоуны просто...
*или для современных субкультур важен стиль одежды? типа: "я эмо, смотрите, это крутааааа!!!"*
а зачем субкультуры?
Да Госпаде ты Боже мой!! Ну ведь если все люди будут ходить НОРМАЛЬНО, то над кем же тогда ТЫ и все кто разделяет твои настроения, ржать будете??!
Ну как объяснить? Субкультуры, появились сами (никто ни перед кем не ставил задачу: ну-ка сбряцайте мне эмо по-быстрому!!), значит они нужны людям! Какием людям?
1. Самим готам, панкам и эмо.
2. Тем кто не знает что делать.
3. Тем кто одинок.
4. Тем кто хотят выделить себя.
5. Тем кто хотят постоянного вращения в кругу друзей/единомышленников.
Да масса причин. Все не перечислить же (%
зачем этот глупый стиль одежды?
Самовыражение, желание всем своим видом показать принадлежность к определенной субкультуре, желание соответствовать стилю выбранной субкультуры, может ещё что то.
не серьезные люди, а клоуны просто...
Подростки же. Какая тут серьёзность, подрастут, там и будут серьёзными.
Лично я стараюсь не обращать внимание на всяких "клоунов", нравится так ходить, их дело.
3. Тем кто одинок.
Чет их много слишком... Одиноких-то... :))
Чет их много слишком... Одиноких-то... :))
Ну, можно быть одиноким и в толпе. А тех, кого не понимают (особые взгляды на жизнь), можно считать вполне одинокими.
Feonor
я вот например считаю обычный стиль одежды (читай - модный) клоунством. и что? это кого то волнует? для тебя чувство красивого может возникать при виде бизнесмена в смокинге. для меня же красота - это косуха в цепях, шипах и клепках. и никуда это с возрастом не девается. всё так же нравится. а не хожу я так, чтобы не иметь лишних проблем в общении вот именно с такими как ты. ибо рабочий коллектив тоже имеет значение. не надо кричать, что вот то-то в субкультуре говно, если это не противозаконно, и ты этого не понимаешь. вкусы у всех разные. просто жизнь всех усредняет. и вот оттуда то и идёт вся рутинность жизни годам к 50. когда вспоминаешь былые времена со слезами на глазах... и напяливаешь косуху только дома перед зеркалом, или в кругу близких друзей.
вот это усреднение меня бесит больше всего. будь такой как все, или не будь вообще! тьфу... :vis:
Скользящий
28.09.2008, 22:49
сё так же нравится. а не хожу я так, чтобы не иметь лишних проблем в общении вот именно с такими как ты
эххх....панк?(
Лично я считаю, что всякие эмо, готы и.т.д. - это люди, которые по-другому не могут себя выразить... фантазии не хватает, что-ли... или наоборот - через край хлыщет. А мы должны взирать на все это хлыщущее из всех щелей... Хотя сейчас их уже столько развелось, что уже пофиг, кто как выглядит.
P.S. Мне больше смокинг нравится, чем косуха :)
эххх....панк?(
нет, я гопнег самый настоящий. просто здесь выпендриваюсь. :lol:
dreaming
28.09.2008, 23:15
если субкультура никому не вредит, я отношусь к ней соответствующим образом - нейтрально. потому что это не моё дело, как человек одевается, что слушает и какие идеи отстаивает.
хотя, конечно, многие адепты субкультур концентрируются на атрибутике, а не на мировоззрении. тогда это уже банально способ привлечь внимание.
Скользящий
28.09.2008, 23:20
нет, я гопнег самый настоящий. просто здесь выпендриваюсь
не понимаю к чему сарказму. просто подстраиваться под определённые какие-то рамки, из-за работы, учёбы или ещё чего-то...ну как-то не по-панковски это что ли...где твой протест?
pOKet
вот это усреднение меня бесит больше всего. будь такой как все, или не будь вообще! тьфу...
Быть как все? Не обобщай. Люди не одинаковы и людишки в субкультурах не уникальны. Нет конечно уникальны только сами основатели, но в остальном это лишь ходячие клоны, слушающие одинаковую музыку и одинаковы одеваясь. вот и все. А чтобы выразиться не надо напяливать на себя косуху, еще что-то там. Это удел серости.
как-то не по-панковски это что ли...
возможно. только проблем мне пока и без этого хватает. я же и написал, что "считаю себя", а не "являюсь". но в любом случае неформальность поддерживаю.
где твой протест?
в общении. когда толпа начинает засирать одного, считаю своим долгом напомнить, что любой может оказаться на его месте. пытаюсь возбудить в людях разностороннее мышление. это считаю главным. а протест в одежде или прическе... есть какая то в этом показушность... немного глуповато, например брить ирокез к зиме, ибо голове в мохне волос теплее. :) да и много другого... излишняя металличность тоже... я сторонник рационализма.
Tayler
ну вот еще один... :) да ктож тут сказал, что люди в субкультурах именно гении и уникумы? а насчет разности людей уже было столько споров... это просто смотря в каких масштабах смотреть... но выделение субкультур от общей массы людей явно. и большинство именно обычных людей, а не людей из субкультур. так что не подменяй значения.
Нет конечно уникальны только сами основатели, но в остальном это лишь ходячие клоны, слушающие одинаковую музыку и одинаковы одеваясь.
вот интересное построение смысла. а обычные обыватели, блин, настолько разносторонни, что другим не допрыгнуть? да дело то еще хуже обстоит. многие даже не задумываются о какой то идеологии, не говоря уж о принципах. жажда денег и власти и удовлетворения своего морального и физического "я". и что в таких людях разного? согласен, в субкультурах есть и те, кто не понимает идеологии, но таких не так уж много, думаю. те, кто не видит смысла, долго в субкультуре не задерживаются. и про серость ты тоже подменил. куда серее толпы зомбе идущие на работу утром, и дальше по расписанию...
Вот пример приведу...
Ко мне в магазин часто захаживает один эмо... Вроде, по общению нормальный парень и музыку нормальную слушает, внешне довольно привлекателен (как человек жутко эстетичный, я вижу красоту даже в парнях, хоть и не гей), веселый, разговорчивый... Но прикид... Черные волосы, две пирсы, куртка в стиле "Бог меня проклял", дебильные джинсы, парочка медалек, типа "EMO - RULE", кеды... Не хватает только мишки под мышкой... Позерство...
Скользящий
28.09.2008, 23:57
в общении
это главное. я просто к тому говорил, что не гоже всё-таки подстраиватсья под что-то. тем более, для свободно мыслящего панка.
MythoS
что ж, пускай ходит. а ты пробовал хоть раз посмотреть с его позиции на мир? пусть ненадолго. ведь большинство именно сразу начинает что то хаять, даже не удосужившись попробовать посмотреть с этой точки зрения. это глупо. про одежду я уже говорил, что обычные шмотки так же смотрятся дебильно для меня. и что? я просто не обращаю на это внимания. да хоть ты голый ходи... красоту все понимают по разному, не забывай.
Скользящий
Ну, условия жизни все таки диктуют много своих правил... такие, как быдлогород, положение на работе, в обществе. в этом я немного еврей. :lol: мне проще стать человеку другом, а потом уже высказывать своё мнение. кто то делает наоборот. все зависит от характера самого человека. если идти напролом, можно таких дров наломать и шишек набить, на всю жизнь хватит...
но, думаю, эту идеологию уже вряд ли потеряю. это уже ближе к стилю моей жизни. хотя всякое бывает... для меня самая главная задача не попасть под гипноз денег и власти. вроде получается.
Скользящий
29.09.2008, 00:19
такие, как быдлогород, положение на работе, в обществе
да понятно это всё...не все в Лондоне живут. я прекрасно понимаю ,какого это ходить в обещстве, где каждый второй хочет набить тебе морду за разноцветный хаер или слишком длинный ирокез. просто это ведь составляющая идеи, этого не надо стесняться или бояться...
просто это ведь составляющая идеи, этого не надо стесняться или бояться..
это так. но если составляющая может привести к вымиранию идеи как таковой, не проще ли её модифицировать? и еще раз повторюсь - люди разные. у тебя свой характер, и ты может легко идешь напролом. у меня характер свой. и идти таким же путем мне будет сложно. для меня сейчас вообще важнее жизнь самой идеи, нежели её атрибутов. возраст, знаешь ли... может ты и прав, но опять же всех под одну гребенку...
Субкультуристы (бу-га-га) не меняют жизнь, а вот жизнь со временем их меняет... Пережитки юношеского максимализма....
MythoS
жизнь (бугага) меняет всех. и тебя в том числе. следующий бугагааргумент в студию!
d Arbanville
29.09.2008, 13:48
На мой взгляд, подросток обращается к субкультуре, когда не может найти поддержки у родителей, сверстников. Думаю, если ваш ребёнок пришёл домой, одетым под стиль эмо, стоит поразмыслить: может, вы недостаточно внимания уделяете его воспитанию?
MozgyBrainz, а вот мне кажется, что здесь многие предвзято относятся к субкультурам, любым. Даже вы, MozgyBrainz, считаете приобщение молодого человека к ним, плохим явлением.
Да, некоторые образования, стали сейчас особо известными и многие принимают их за лицо всех субкультур в целом. Но это не так. Готы не показатель всего и вся. А как говорит pOKet, то и панком можно быть, не кичась этим.
На мой взгляд, подросток обращается к субкультуре, когда не может найти поддержки у родителей, сверстников. Думаю, если ваш ребёнок пришёл домой, одетым под стиль эмо, стоит поразмыслить: может, вы недостаточно внимания уделяете его воспитанию?
Если бы мой ребенок пришел одетый в стиле эмо... я бы ему кое-что оторвал.
d Arbanville
29.09.2008, 14:11
Istari
Я не отношусь к субкультурам отрицательно, нет-нет! =) Моё негативное отношение заслуживает лишь следование субкультурам, которые: или учат подростка плохому (наркомания, беспорядочные половые связи и т.д.) или те, за которыми идут лишь ради атрибутики или возможности делать что-нибудь запретное (в этом случае действует следующий принцип: нас много - пойдём громить машины, авось никто меня в толпе и не заметит). Субы, оказываеющие положительное влияние на неокрепший разум... а есть такие, м ? =)
Субы, оказываеющие положительное влияние на неокрепший разум... а есть такие, м ? =)
тут, как говориться, с кем поведешься... взять панк. можно нарваться на нарика, а можно на философа. трейс или паркур - люди могут быть как любителями спорта, так и карманниками, легко уходящими от преследования. скин может быть патриотом, а может быть фашистом... все зависит от каждого конкретного случая и конкретного человека.
вообще, я думаю, каждую культуру или направление можно испоганить. ведь, насколько мне известно, фашизм начинался как рабочая партия, некий профсоюз... коммунизм тоже задумывался как общество счастливых рабочих и крестьян... думаю, важно то, какие люди развивают движение...
тут, как говориться, с кем поведешься... взять панк. можно нарваться на нарика, а можно на философа. трейс или паркур - люди могут быть как любителями спорта, так и карманниками, легко уходящими от преследования. скин может быть патриотом, а может быть фашистом... все зависит от каждого конкретного случая и конкретного человека.
Вот это верно на 100%! Только вот народ думает совсем другое. :(
Тоже согласен. Психология народа штука трудноисправимая в таких вещах.
Вообще, если рассматривать неформалов - это те, кто ведет себя неформально, выделяется из серой массы. Я ненавижу попсу, слушаю металл, читаю книги - что в наше время редкость (сужу по своему городу). Но многие думают, что неформал - это одетый как эмо или ска-панк. В общем позеры. Я таких не люблю, ведь по сути они эксплуатируют чужой стил, говорят мы неформалы, а вы - нет, хотя сами слушают гламурный "клубняк" и прочую попсу (сам слышал, как они это делают!). Причем, они ничем не выделяются из толпы других: не философствуют, не устраивают словесных баталий о религии и политике (как я с друзьями), не чистят картошку, стоя в озере, одетым в тулуп летом и т.д. Сейчас аоявился еще новый подвид позеров - "носители гитар". Они просто тупо ходят по городу с гитарами. Именно ходят, а не куда-то несут, чтобы там сыграть. Тут действует психологический стереотип: у меня гитара - значит я ИГРАЮ рок - значит я круче тебя. Хотя сами даже не знают, что говорить слова "играю рок" глупо, не умеють сыграть пары аккордовв, не знают, что такое "дисторшен", не разбираются в классификации неформальной музыки (особенно в металле). Я вообще слышал, как одна девчонка говорит: "ритм у вас там попсовенький", хотя сама слушает всякую гламурную поп-музыку и разбирается в ритмах и барабанах на уровне "тыц-тыц-тыц-ты-ды-тыц".
Кирив, об этом и разговор. Я например тоже ненавижу попсу (рэп, шансон, клубняк и тэ дэ), слушаю рок, в основном, но я одет как "простой" человек. Никогда не было косух, ошейников и кожи (ну это стереотипичная одежда), а ведь это не мешает мне быть, допустим панком, или если еще точнее анархистом. Я могу ненавидеть власть и молча. Нонконформизм рулит, ага (%
Скользящий
01.10.2008, 00:04
да просто кто как хочет, тот так и выглядит. записывать всех в позеры это тоже определённая крайность, которую надо стараться избегать.
про гитары подмечено просто на пять с плюсом, сам замечаю такое же явление у себя в городе. смешно так, что аж тошно.
Посмею несогласиться. Клубная музыка это тоже вид искусства, причем не новый. И те, кто считае обратное - сам узок в мыщлении и кругозоре. Лично я слушаю практически все жанры в музыке, от классики до psy, и не считаю какой-то один хуже другого.
Ныне забаненый MythoS
а ведь это не мешает мне быть, допустим панком, или если еще точнее анархистом. Я могу ненавидеть власть и молча. Нонконформизм рулит, ага
самое интересное, сколько ты пронесешь идею в себе. или любой другой субик... многое по молодости выглядит круто, мол, я всю жизнь буду таким! ан нет... не всю. редко кто проносит идею до конца. в этом недостаток субкультур. нет четкого движения, общественного положения. но в этом и их преимущество...
Скользящий
01.10.2008, 00:30
редко кто проносит идею до конца. в этом недостаток субкультур
в этом недостаток конкретной личности.
в этом недостаток конкретной личности.
То, что личности взрослеют - огромный недостаток.
pOKet
вот интересное построение смысла. а обычные обыватели, блин, настолько разносторонни, что другим не допрыгнуть? да дело то еще хуже обстоит. многие даже не задумываются о какой то идеологии, не говоря уж о принципах. жажда денег и власти и удовлетворения своего морального и физического "я". и что в таких людях разного? согласен, в субкультурах есть и те, кто не понимает идеологии, но таких не так уж много, думаю. те, кто не видит смысла, долго в субкультуре не задерживаются. и про серость ты тоже подменил. куда серее толпы зомбе идущие на работу утром, и дальше по расписанию...
Люди разные, понимаешь? Даже те зомби идущие на работу - разные. А что разного в людишках из субкультур? Одинаковые мысли, музыка... все. Нет, конечно в чем-то они разные, но они тогда не должны отличаться от "зомби идущие на работу", ведь так? А на самом деле, ты отличаешься только тем, что ты одет на так как зомби. Что ютишься ты со своими дружками и презираешь остальных за неприятие миром.
Скользящий
01.10.2008, 10:36
То, что личности взрослеют - огромный недостаток.
как ни смешно бы это звучало - огромнейший недостаток. взрослость это говно, это лишнее. очень здорово, когда даже позврослевшие люди в душе остаются детьми. это, конечно же, исключительно моё мнение ни на что не претендующее.
очень здорово, когда даже позврослевшие люди в душе остаются детьми.
Одно дело оставаться в 30 в душе ребенком, а другое обладать в 30 все теми же подростковыми комплексами и видением мира.
Скользящий
01.10.2008, 11:55
истинный неформализм идёт не от комплексов, а от иного видения себя в мире, своей собственной цели.
истинный неформализм идёт не от комплексов, а от иного видения себя в мире, своей собственной цели.
У меня, этот неформализм, постепенно перетекающий в анархию, идет от усталости. Ну надоело мне, когда в разговорах все идеалисты, а на деле реалисты.
Вот говорят мне: врать не хорошо, лучше горькая правда чем сладкая ложь. Потом врут. Спрашивается: ну и нафик вы мне втирали все это?!
Примеров куча, все они откладывают свой отпечаток. Потом отпечатки накапливаются и уже начинают давить на тебя, на твое отношение к окружающим, на твой характер.
Усталость она подталкивает на пассивное созерцание. Не стремлюсь я к революциям и переворотам, я просто постепенно отгораживаюсь от неприятных деталей нашего бытия, если так можно выразиться.
Это позерство?
d Arbanville
01.10.2008, 13:04
qer
Согласен.
Скользящий
А какая цель у субкультур? Можно пример такой цели и группы, а также пример цели, достигнутой той или иной субкультурой? Что-то я таких не знаю...
Скользящий
01.10.2008, 13:13
Это позерство?
нет, это индифферентность. пассивное наблюдение - ну как червяк вот ползёт пока его кто-нить не раздавит, так и ты.
А какая цель у субкультур?
цель у субкультуры как группировки быть не может - это не аль-каида. а вот у отдельной личности вполне может быть - ну например показать, что ест ьсвобода выбора и слова, что есть свобода вкусов и нравов.
примеры - панки, наци.
Это позерство?
нет, это индифферентность. пассивное наблюдение - ну как червяк вот ползёт пока его кто-нить не раздавит, так и ты.
Та нее, я вот пытался (ну, пытаюсь), фактами да аргументами перед людьми сыпать, все правду, правду сказать хочу, только вот ненужна она никому. Веришь? Не-нуж-на. Мне за нее влетает только...
Вот когда много раз пытаешься сказать то, что видишь сняв розовые очки, а на тебя всем до глубины души пофиг...наступает момент обратного действия. Надоедает.
Я же и родителям своим хотел сказать какие они ошибки допускают, и учителей думал убедить, дрязьям тайны мироздания открыть...а как оказалось - никому это ненадо и знать ничего не хотят. Те кто взрослее, требуют от тебя кротости и беспрекословного выполнения требований, те кто младше, часто не понимают твоих идей (хотя слушают и хотят, но не понимают :) ), а роственикам это просто ненужно, ибо не до этого. %(
d Arbanville
01.10.2008, 13:39
Istari
Вот это часто и бывает причиной попадания людей в среды различных субкультур. =) " Меня никто не хочет слушать, а сосед-эмо слушает и даже что-то лопочет в ответ. "
Мой тебе совет: просто забудь об этом, не обращай внимания, живи дальше. И запомни: психика большинства людей устроена так, что они признают мнение только авторитетов. Сказал им, предположим, академик, что следует вести себя так, а не иначе, и его послушаются, даже если совет пойдёт им во вред. А вот полезные советы стоящих ниже по социальному статусу они даже обдумывать не хотят. Привыкни. Это одна из черт типичного "взрослого". Тебе это не изменить. Просто старайся не быть таким.
MozgyBrainz, я просто стараюсь остаться не забитым мальчонкой, коего из меня стараются слепить, посредством "власти". Моих родителей, уже затаскали в школу, из-за того что я не люблю когда на меня орет, черт знает кто. Кто мне учитель?
Tayler
поздравляю, ты - эталон стереотипного мышления. все с точностью до наоборот.
Сказал им, предположим, академик, что следует вести себя так, а не иначе, и его послушаются, даже если совет пойдёт им во вред. А вот полезные советы стоящих ниже по социальному статусу они даже обдумывать не хотят. Привыкни. Это одна из черт типичного "взрослого". Тебе это не изменить. Просто старайся не быть таким.
это есть предмет ненависти всей моей жизни. возможно, я себе лоб расшибу, но всегда буду против этого. и буду пытаться сделать все возможное, чтобы изменить ситуацию хоть на миллиардную долю. :wall:
это есть предмет ненависти всей моей жизни. возможно, я себе лоб расшибу, но всегда буду против этого. и буду пытаться сделать все возможное, чтобы изменить ситуацию хоть на миллиардную долю.
Это и есть сущность разумного человечества - борьба с тем, что не можешь изменить. Вместо того, что-бы подстроиться и вести вполне нормальную, человеческую жизнь мы готовы разбить лоб об стену, лишь бы доказать свою правоту, даже не понимая своей ошибки... И я не исключение!
Скользящий
01.10.2008, 22:44
борьба есть суть смысл жизни.
KIWI
Скользящий
лично я вижу смысл жизни в росте. моральном. умственном. физическом. но это уже оффтоп. мы тут про субкультуры вроде...
А какая цель у субкультур?
Изначально - выделится из толпы, показать свою индивидуальность. Найти таких-же как ты.
Скользящий
02.10.2008, 00:02
мы тут про субкультуры вроде...
ну мы же обсуждаем субкультуры. борьба как первопричина субкультур не рассматривается?
Скользящий
ну это ты уже перешел конкретно на панк. где борьба у трейсеров? гопников? ролевиков? все таки первопричина субкультур - объединенеие.
Скользящий
02.10.2008, 09:24
гопники и ролевики - это субкультура разве? это тогда можно кружок плавания и кройки и шитья тоже в субкультуры записывать что ле?
гопники и ролевики - это субкультура разве? это тогда можно кружок плавания и кройки и шитья тоже в субкультуры записывать что ле?
Ну, вообще-то, гопники относятся к хулиганским субкультурам, являясь их частью, значит тоже субкультура. Им специфичен особый вид общения - быдложаргон и стиль одежды - трико с вытянутыми коленками, олимпийка... часто, в дополнение, идут дешевые, китайские туфли.
А ролевики... достаточно посмотреть на клан Иквизиторов.))
Ролевики, это довольно примечательная субкультура. Они выделяют себя из мира нашего, в мир который им по душе. Мечтатели и фантазеры)) Эх, симпатизирую я им..)
Ролевики, это довольно примечательная субкультура. Они выделяют себя из мира нашего, в мир который им по душе. Мечтатели и фантазеры)) Эх, симпатизирую я им..)
Чувак, значит ты и мне симпатизируешь!
Чувак, значит ты и мне симпатизируешь!
Я уже говорил где-то, что городок у меня маленький и никаких подобных организаций не наблюдается. Хотел бы стать одним из участников ролевого движения, но ведь не получается. %(
Я уже говорил где-то, что городок у меня маленький и никаких подобных организаций не наблюдается. Хотел бы стать одним из участников ролевого движения, но ведь не получается. %(
А не пробовал хотя бы подать заявку в Инквизиторов? Авось да примут...))
KIWI, не пробовал и в ближайшее время не попробую.
1. Нарушений много.
2. Недостаточно времени проведенного на форуме с момента регистрации.
3. Я играю не во все РПГ игры, а только в то, что люблю.
4. Если уж говорить о ролевых играх как о субкультуре, то это не компьютерные рпг, а так называемые Хоббитские Игры.
KIWI, не пробовал и в ближайшее время не попробую.
1. Нарушений много.
2. Недостаточно времени проведенного на форуме с момента регистрации.
3. Я играю не во все РПГ игры, а только в то, что люблю.
Хотя да, у них отбор очень строгий...
Но кроме первого пунктика, все остальные, мне кажется, не принципиальны. Ведь далеко не все РПГ стоят того, что бы в них играть. А время...это поправимо! ))
4. Если уж говорить о ролевых играх как о субкультуре, то это не компьютерные рпг, а так называемые Хоббитские Игры
Ну не совсем... Но похоже! )))))
d Arbanville
03.10.2008, 17:03
KIWI
Istari
Не только игры в фэнтези - сеттинге, но и так называемые "клубы исторической реконструкции". Знаете, собираются в лесу и там начинают варягов, славян, солдат Наполеона изображать... А до этого весь год шьют кольчуги и мундиры... Никогда их не понимал... =)
KIWI
Istari
Не только игры в фэнтези - сеттинге, но и так называемые "клубы исторической реконструкции". Знаете, собираются в лесу и там начинают варягов, славян, солдат Наполеона изображать... А до этого весь год шьют кольчуги и мундиры... Никогда их не понимал... =)
Нее... Я, как абсолютно русский, люблю хорошие драки. А как любитель истории и холодного оружия с удовольствием бы принял в этом участие... Но сидеть, плести кольчугу терпения не хватит...
В любом случае, такие кружки являются субкультурой.
Скользящий
03.10.2008, 17:22
вы хоть понимаете о чём речь? какие эльфы/гномы и прочее? какая субкультура? субкультура подразумевает под собоц идейную составляющую, причём очень серьёзную жизненную позицию, а не вышивание кольчуги крестиком.
причём очень серьёзную жизненную позицию
Оу, это разве не "очень важная жизненная позиция"? По мне некоторые субкультуры, по-просту смешны, а вот ролевики, довольно интересны.
Ты вот думаешь у гота жизненная позиция "очень важнее" позиции ролевика?
Скользящий
03.10.2008, 20:09
хммм, я не могу судить о готах, ибо мало, что знаю о них. по-моему, те же самые эмо, только мрачные.
по-моему, те же самые эмо, только мрачные.
... А эмо, согласно твоей логике - грустные готы... Забавно! :))
Скользящий
по определению, они тоже субкультуры. сначала попробуй хотя бы изучить их, прежде, чем судить.
Отверточник
03.10.2008, 23:29
гопники и ролевики - это субкультура разве? это тогда можно кружок плавания и кройки и шитья тоже в субкультуры записывать что ле?
Нет, это кружки - объединения людей по интересам без идеологии и тд.Ну, вообще-то, гопники относятся к хулиганским субкультурам, являясь их частью, значит тоже субкультура. Им специфичен особый вид общения - быдложаргон и стиль одежды - трико с вытянутыми коленками, олимпийка... часто, в дополнение, идут дешевые, китайские туфли.
Прав.вы хоть понимаете о чём речь? какие эльфы/гномы и прочее? какая субкультура? субкультура подразумевает под собоц идейную составляющую, причём очень серьёзную жизненную позицию, а не вышивание кольчуги крестиком.
Ты так и будешь писать одно и тоже разными словами?хммм, я не могу судить о готах, ибо мало, что знаю о них. по-моему, те же самые эмо, только мрачные.
Сурово (
Скользящий
03.10.2008, 23:32
ну это всего лишь моё мнение. я просто наобщался за всю свою жизнь и общаюсь каждый день с этими людьми, для меня субкултуры никакой, кроме панка, не существует, потому что всё остальное никому ненужное позёрство.
по определению, они тоже субкультуры
ну-ка дай мне определние этого понятия.
потому что всё остальное никому ненужное позёрство.
Тоже самое про тебя могут сказать представители других субкультур, не думал, нэ?
Скользящий
04.10.2008, 00:02
ну у панков вполне определённая жизненная идеалогия и позиция, наисано много книг, материалов, вплотную переплетаются с жизнью эти идеи.
а теперь скажите мне идеи готов, эмо, кто там у вас ещё?
ну у панков вполне определённая жизненная идеалогия и позиция
Бухать и не мыться?
А вообще очень интересно отношение к молодежным субкультурам (а субкультуры вообще - это несколько более широкое понятие, чем панки с готами) как к чему-то элитарному. Не очень понятно, а чего в них элитарного?
Отверточник
04.10.2008, 00:48
для меня субкултуры никакой, кроме панка, не существует, потому что всё остальное никому ненужное позёрство.
Суровая позиция(
ну-ка дай мне определние этого понятия.
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
тебе википедии хватит?
Суровая позиция(
Не суровая позиция, а специфика. Бунт. Он против аксиомальной истины.
Суровая позиция(
Я бэ сказал: узкая. Недостаточная.
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
тебе википедии хватит?
Ролевики подходят под это определение никак не меньше готов или панков. Где-то даже больше.
Не суровая позиция, а специфика. Бунт. Он против аксиомальной истины.
А смысл в этом каков? Панковский подход показать? Нам это не надо, как то..
интеллигент....интеллигенция - вот моя субкультура
d Arbanville
04.10.2008, 20:08
Ролевики подходят под это определение никак не меньше готов или панков. Где-то даже больше.
А кто спорит? Конечно, подходит! :sml:
Добавлено через 59 секунд
Onex
"специфическими интересами, определяющими их мировоззрение". Это по твоему мнению- интеллигенция? Специфические интересы?
специфическими интересами, определяющими их мировоззрение". Это по твоему мнению- интеллигенция? Специфические интересы?
Очень даже. У интеллигенции много интересов присущих им. Среди них: литература, причем практически всегда классическая, либо с глубоким филосовским смыслом; любые формы науки, чаще всего: история, философия (тавтология, сорри), точные науки. Интеллигенты любят изучать различные языки, религии, психологию... Музыку, чаще всего, предпочитают, опять же, классическую, инструментальную, ретро... Слова в песнях - со смыслом, а не то, что сейчас на нашей эстраде творится. Фильмы любят вдумчивые, чтобы было над чем подумать после просмотра. Часто интеллигенты становятся критиками (в хорошем смысле этого слова).
Но есть и недостатки. Их я приводить не буду.
Так что надо подумать еще раз над тем, причислять себя к интеллигентам или пока не стоит. Если Onex все еще считает себя таковым, то я рад, ведь интеллигенция сейчас не в лучшей форме.
P.S. Хотя относить интеллигенцию к субкультуре я бы не стал.
Очень даже. У интеллигенции много интересов присущих им [...] ведь интеллигенция сейчас не в лучшей форме.
Стереотипы все. Вот ведь стереотипы! Как по мне, интеллигент - человек образованный и культурный, а остальное (музыки-литературы), это как бэ необязательное приложение к интеллигенту, да и вообще к любому человеку.P.S. Хотя относить интеллигенцию к субкультуре я бы не стал.
Это не субкультура, это - культура. (%
Стереотипы все. Вот ведь стереотипы! Как по мне, интеллигент - человек образованный и культурный, а остальное (музыки-литературы), это как бэ необязательное приложение к интеллигенту, да и вообще к любому человеку
Сколько людей - столько и мнений :)
Onex
"специфическими интересами, определяющими их мировоззрение". Это по твоему мнению- интеллигенция? Специфические интересы?
а ты мне приведи пример специфических и неспецифических интересов и тогда мы с тобой обсудим, подходит интеллигенция под определение субкультуры или нет:wnk:
OneG®‡mM
06.10.2008, 16:07
Блин, читаю, читаю...
Кто-ж тогда к культуре относится? Если она вообще сущевствует))))).
Бухать и не мыться?
стереотип детектед
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей
Ролевики подходят под это определение никак не меньше готов или панков.
Мне кажется, что тут подмена понятий, то есть определений. А именно "мировоззрение". Хотя бы та же пресловутая... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D 1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)Это для меня ставит под сомнение отнесение к субкультуре ролевого движения.:(
Отверточник
07.10.2008, 18:51
Это для меня ставит под сомнение отнесение к субкультуре ролевого движения.
Это социальная агрегация xDDDD Вот они вышли потусить - это субкультура. Вот разехались - уже нет xDD
Это социальная агрегация xDDDD Вот они вышли потусить - это субкультура. Вот разехались - уже нет xDD
Так же можно утверждать, что ты пошел в храм - ты верующий, а ушел оттуда - уже нет.
Может довод не совсем убедительный, потому что я немного пьян, но суть остается.
Так же можно утверждать, что ты пошел в храм - ты верующий, а ушел оттуда - уже нет.
Кстати, ведь можно же с таким же успехом различным конфессиям придать статус субкультур. %( Определение википедии это тоже позволяет сделатьЭто социальная агрегация xDDDD Вот они вышли потусить - это субкультура. Вот разехались - уже нет xDD
DDD Ну да. Я себе по другому представил как-то. Мол, они и в реальной жизни рыцарями там себя ощущают. Эх, огорчает википедия с каждым разом всё больше!:(
Кстати, ведь можно же с таким же успехом различным конфессиям придать статус субкультур. %( Определение википедии это тоже позволяет сделать
Ну, попробуй.
Кстати, ведь можно же с таким же успехом различным конфессиям придать статус субкультур. %( Определение википедии это тоже позволяет сделать
А они и есть субкультуры. Как уже говорил, субкультура - понятие намного более широкое, чем панки с эмо. Вот молодежные субкультуры - это да, панки и эмо.
qer
Ты сначала сравни конфессии и субкультуры. Это разные вещи. Или тебе определение каждого понятия написать?
отношусь нейтрально к всякого рода суб культурам. тока испытываю отвращение к скинам и им подобным
тока испытываю отвращение к скинам и им подобным
Можешь объяснить причину? Я чел любопытный и мне интересно знать любое мнение.
Можешь объяснить причину? Я чел любопытный и мне интересно знать любое мнение.
если говорить про русских, то там якобы идея сплоченности русского народа и т.д., на деле - гопничество, наркомания, банальный "гоп стоп" на улице, избить могут не только иностранца, но и русского(видимо тут принцип "бей своих чтоб чужие боялись") ахаха. и да, это очень круто конечно избить обычного африканского студента, который за обучение еще и деньги платит.
Или тебе определение каждого понятия написать?
Да мне не надо. Вот ты почитай внимательно, и подумай - являются ли слова "конфессия" и "субкультура" антонимами.
на деле - гопничество, наркомания, банальный "гоп стоп" на улице, избить могут не только иностранца
Если бы моим любимым каналом был Рен-ТВ, я бы с тобой согласился.
испытываю отвращение к скинам и им подобным
среди них попадаются (редко правда) настоящие патриоты. зря ты так.
хотя нацизм я все таки не поддерживаю. и среди иностранцев много хороших людей. нацизм это глупо по сути.
и да, гопничества там тоже хватает.
Вот ты почитай внимательно, и подумай - являются ли слова "конфессия" и "субкультура" антонимами.
Извини, но я и так достаточно образован, и чтобы понять разницу между этими двумя понятиями, и чтобы знать смысл слова "антоним", которое ты не слишком правильно применил.
но я и так достаточно образован, и чтобы понять разницу между этими двумя понятиями
Ух, а я видимо говорил, что это одно и тоже.
чтобы знать смысл слова "антоним", которое ты не слишком правильно применил.
Существительные, противоположные по смыслу, являются антонимами, нет?
Отверточник
09.10.2008, 12:42
Так же можно утверждать, что ты пошел в храм - ты верующий, а ушел оттуда - уже нет.
Может довод не совсем убедительный, потому что я немного пьян, но суть остается.
Да ты подввыпил. Это была ирония. Социальная агрегация - это люди стоящие на отстановке или сидящие на каком нибудь семинаре, не зная друг друга. Их объединяет только место общее.
Добавлено через 48 секунд
среди них попадаются (редко правда) настоящие патриоты. зря ты так.
хотя нацизм я все таки не поддерживаю. и среди иностранцев много хороших людей. нацизм это глупо по сути.
и да, гопничества там тоже хватает.
От национализма до нацизма один шаг же
Существительные, противоположные по смыслу, являются антонимами, нет?
Да. Но это не антонимы. Я не вижу между ними противоположного значения.
От национализма до нацизма один шаг же
как и от любви до ненависти... от жизни к смерти... от баловства до преступления...
есть люди, которые этот шаг не делают, осознавая последствия, и отдавая себе отчет в своих действиях. но, повторюсь, таких мало.
Да. Но это не антонимы. Я не вижу между ними противоположного значения.
Вот я про это и говорил. Хоть
Это разные вещи.
но они не противоположны по значению.
qer, тогда какого ХУдожника мы тут спорим:sml: ???
А они и есть субкультуры. Как уже говорил, субкультура - понятие намного более широкое, чем панки с эмо. Вот молодежные субкультуры - это да, панки и эмо.
хыхы...согласен....редко я с тобой соглашаюсь, но такое бывает))
субкультура - это часть культуры
Отверточник
10.10.2008, 14:23
субкультура - это часть культуры
Часть доминирующей культуры. Но социологические понятия не подойдут. Ведь там не имеют в виду панков, эмарей, скинов. Там чтото вроде есть люди со своими платишками, музыкальными инструментами и тд в составе другой культуры.
Ну, попробуй.
Это я к тому что ссылки на википедию часто дезинформируютА они и есть субкультуры
Это разные вещи.
но они не противоположны по значению.
Ты как-то непоследователен, мне кажется, и слегка нелогичен.((
Ты как-то непоследователен, мне кажется, и слегка нелогичен.((
Они не противоположны, значит вполне могут пересекаться. Все логично.
От национализма до нацизма один шаг же
Согласен. Жалко, сейчас эти понятие часто ассоциируют с патриотизмом
если говорить про русских, то там якобы идея сплоченности русского народа и т.д., на деле - гопничество, наркомания, банальный "гоп стоп" на улице, избить могут не только иностранца, но и русского(видимо тут принцип "бей своих чтоб чужие боялись") ахаха. и да, это очень круто конечно избить обычного африканского студента, который за обучение еще и деньги платит.
Цель нападений - просто демонстрация своего силового преимущества. Легко сбиться в кампанию и избить одинокого прохожего. Кто-то считает, что это делает его крутым, сильным, а на самом деле - он обычный трус.
Отверточник
13.10.2008, 16:01
Кто-то считает, что это делает его крутым, сильным, а на самом деле - он обычный трус.
Ты так уверен в этом? О.о Может просто всплески ненависти? Кефир в голове к примеру, начинает сворачиваться, новый надо заливать.
Отверточник
Уверен. Сам посмотри: сбиваются в кучи неудачники, которые не могут найти успеха ни в учёбе, ни в личной жизни. А как самоутвердиться? Можно, конечно, вступить в шайку, но тут опять же вопрос: получается ты - простой преступник! Нет, это националистов не устраивает! Вот прикрыться идеей - "Бей жидов - спасай Россию! " Это пожалуйста, зато потом на судебном процессе можно разный бред из-за решётки нести... Разве не так?
Разве не так?
Они в это искренне верят. Вот ты не веришь, потому и не бегаешь за афророссиянами (чуть не вырвало, когда такое ляпнул). А ты говоришь:прикрыться идеей
Отверточник
13.10.2008, 16:43
DeDOS
Не всегда те, кто бьют людей на улице - какие то недоноски и тд. Просто бывают психически неуравновешанные, которым надоели все острые ощущения.
Istari
Верят во что? В то, что какая-то нация хуже, чем их. В то, что можно безнаказанно убивать? Проясни пожалуйста.
Отверточник
Бывают и такие, не спорю.
Верят во что? В то, что какая-то нация хуже, чем их. В то, что можно безнаказанно убивать? Проясни пожалуйста.
Верят они, что темным и узким (органы которые обладают такими признаками я перечислять не буду, что бы за расизм варнов не словить) Место в африке, китае, грузии и прочая прочая. Пусть гуляют до дома и там орут что их обижают кругом. Скинхеды не приезжаю в армению и не разносят там никого. Страх? Их много а мы одни? Нет, просто они за Россию, другие страны им по барабану как-то (%
Istari
А ты знаешь. что многие элементы русской культуры были созданы вот этими самыми " темными и узкими" ? Если люди едут к нам в страну, значит, им здесь хорошо.
значит, им здесь хорошо
Меня это должно как то волновать? Я не хочу, что бы и без того разворованную страну, насаждали толпы безработных...ну вы меня понимаете кого.
ЗЫ, Ога, не жалко и сострадания к бедным людям нет.
Istari
Да, разумеется! Давайте ещё скинов оправдывать! Вот на таких как вы они и держатся. Если народ их внутренне оправдывает, то что с них взять, как бороться?
Если народ их внутренне оправдывает
А если народ оправдывает, значит чегой-то с гостями из солнечных стран не так?
Если народ их внутренне оправдывает, то что с них взять, как бороться?
Менять мнение народа о них. Только никто этим заниматься не собирается. А жаль.
Менять мнение народа о них.
Более логичный ответ - им менятся.
Более логичный ответ - им менятся.
Более разумный ответ:)
Менять мнение народа о них. Только никто этим заниматься не собирается. А жаль.
Более логичный ответ - им менятся.
А как менятся? Как менять? Если люди идут в скины, значит что-то со страной не так.
DeDOS
а вот ещё бывают товарищи, которым люди не нашей национальности нанесли невозвратимый ущерб. и как они должны к ним относиться? милосердно щттоле?
pOKet
Нельзя переносить обиды, нанёсённые тебе конкретными людьми на всех представителей национальности.Как говорят, в семье не без урода.
А как менятся?
Для начала делать хотя бы попытки ассимилироваться - разговаривать на языке страны, куда приехал, и вести себя в соответствии с ее обычаями.
Если люди идут в скины, значит что-то со страной не так.
Именно. Следовательно, проблема не скины, а гости с солнечного юга.
Отверточник
14.10.2008, 02:25
DeDOS
Передай своим пусть не лезут в ФиНВ и КП. На ГБ больше шансов А как менятся? Как менять? Если люди идут в скины, значит что-то со страной не так.
Это вина не только правительства, но и каждого человека в частности. Просто не все это понимают.
"Каждые человеки" считают, что если меня это не касается, зачем тогда встрявать?! И все.
Нельзя переносить обиды, нанёсённые тебе конкретными людьми на всех представителей национальности.Как говорят, в семье не без урода
это так, но что то процент нормальных людей к проценту фекалий уж слишком высок.
это так, но что то процент нормальных людей к проценту фекалий уж слишком высок.
Кто тебе такую глупость сказал? Ты что статистические исследования проводил? Общался с каждым из них? Сюда едут не от легкой жизни, соглашаются на ту зарплату, за которую какой-нибудь русский алкаш никогда работать не будет, а лучше будет валяться возле метро, вонять и клянчить денег на водку.
Fonzy
Может ты, конечно и прав (я даже на это надеюсь), но я сужу по тем людям, с которыми общался. хотя, замечу - в основном это молодежь. возможно, старшее поколение и лояльно, но вот многие молодые люди с солнечного юга ведут себя вызывающе. до тех пор, пока их не поставят на место. нужно уважать страну, в которой находишься. я не сторонник нацизма, и прекрасно понимаю, что и среди русских много фекалий. но всё таки - я здесь живу.
З.Ы. давайте уже прекратим этот оффтоп. а то далеко ушли уже.
Outcaster
14.10.2008, 19:14
Их много а мы одни? Нет, просто они за Россию, другие страны им по барабану как-то (%
у нас как бы многонациональная страна. и те кого ты называешь нежелательными являются ее коренными жителями, и вправе передвигаться по своей стране как вздумается.
плюс должны быть законы гостепреимства.
к слову раз им так не нравится что на рынках и стройках работают приезшие пускай берут в руки молотки и бегом на стройобъект.
Но ведь нет, им подавай чистенькую работенку. сами они туда работать не пойдут.
а вот ещё бывают товарищи, которым люди не нашей национальности нанесли невозвратимый ущерб. и как они должны к ним относиться? милосердно щттоле?
Люди есть люди. Они все одинаковы вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
а ущерб наносят преступники, а они бывают любых национальностей
Я погляжу, вы все субкультуры обсудили уже, кроме эмо. Что о них думаете? Я вот недолюбливаю. Ходят в розовом. выглядет вообще просто смешно, но хоть миролюбивые...
DeDOS
да пускай ходят как хотят. раньше панков ненавидели, металлистов. до них были битники. это у людей привычка такая - испытывать неприязнь ко всему новому? от эмо вобще никакого ущерба нет. как я понимаю, они ведь что то вроде хиппи?
и вообще, чем больше разнообразных течений, направлений и взглядов, тем разнообразнее и интереснее мир.
хиппи
У эмо нет активной политической позиции, а хиппари протестовали против войн.
У эмо нет активной политической позиции
У них ваще хоть какая-нибудь позиция есть?
А! Вспомнил! "Я хочу умереть, потому что я эмо"... И все... О_о И логики не больше чем в этом смайле.
Эмо - единственная субкультура, которая меня бесит.
KIWI
В том-то и дело, эмо - бессмысленное собрание людей, которые придумали себе идеалогию и теперь молятся на неё...
Смешно им будет вспоминать себя 10 лет спустя, когда они станут родителями сами...
У них ваще хоть какая-нибудь позиция есть?
Мне было видение, что когда-то существовали истинные эмо, у которых она была.
В том-то и дело, эмо - бессмысленное собрание людей, которые придумали себе идеалогию и теперь молятся на неё...
Смешно им будет вспоминать себя 10 лет спустя, когда они станут родителями сами...
Эмо это попса, такое даже субкультурой назвать сложно, ибо никаких целей и идей нет. Резать вены, красить волосы в чёрный и плакать часами не в счёт. То, что когда-то являлось истиной эмо-культурой давно забыто. Мода пройдёт, все о сегодняшней эмо-"культуре" забудут.
ЗЫ Боюсь предположить, что будет следующим:))
Outcaster
15.10.2008, 09:21
от эмо вобще никакого ущерба нет. как я понимаю, они ведь что то вроде хиппи?
скорее что-то типа Поколения Х, которое было в начале 90-х.
Только те внешне косили под музыкантов исполнявших гранж, но жизненные принципы были очень похожи
То, что когда-то являлось истиной эмо-культурой давно забыто
Истинная эмо-культура? Ммммм!!! Интересно!
Не поведаешь?
скорее что-то типа Поколения Х, которое было в начале 90-х.
Только те внешне косили под музыкантов исполнявших гранж, но жизненные принципы были очень похожи
Вспомнил! Только они не то чтобы очень на эмо походили только если частично.
Хм. Никто не помнит в каком году и вообще откуда эти эмо завелись?
Я-то про них узнал только года полтора назад, когда про Токио Хотел услышал.
Alchiеmist
15.10.2008, 18:19
когда про Токио Хотел услышал.
Это не эмо.
Это поп-рок.
Визуальный стиль, близкий к jrock'ерам и формировавшееся вокруг него общественное мнение еще ничего не значит.
Хватит уже клишированный бред нести.
Хм. Никто не помнит в каком году и вообще откуда эти эмо завелись?
В истинном понимании как ярко выраженной музыкальной субкультуры - где-то в 80-х - начале 90-х, если память не изменяет.
Kаin
Ну уж извини, я не великий спец в музыке... :) Спасибо, теперь буду знать.
А почему тогда все эмо так любят эту группу? Ну, не все, а большинство
Отверточник
15.10.2008, 20:20
А почему тогда все эмо так любят эту группу? Ну, не все, а большинство
Людям свойственно дюьить бред просто. Они просто сначала мб хотели выделиться, а потом оказалось, что выделиться хотелось много. Попса - относительное понятие, тем более здесь, на агро.
Alchiеmist
15.10.2008, 20:29
А почему тогда все эмо так любят эту группу? Ну, не все, а большинство
Челочники постсоветского пространства к классическому пониманию эмо-культуры почти никакого отношения не имеют, равно, как и их музыкальные предпочтения.
Я вообще склонен отделять нынешнее понимание эмо-культуры в отдельную категорию, полностью отличную от музыкальной субкультуры, чье название перепало к ним по странной случайности - а иначе выходит неразбериха, что и приводит к созданию подобных двойных стандартов.
Kаin
А те эмо, что возникли в конце 80-ых очевидно отличались от современных? И чем наши эмо отличаются от истинных?
Alchiеmist
15.10.2008, 20:45
А те эмо, что возникли в конце 80-ых очевидно отличались от современных? И чем наши эмо отличаются от истинных?
Да хотя бы музыкальные предпочтения, что для музыкальной субкультуры являются одним из важнейших определеящих векторов.
Не буду тут рассуждать о мировоззрении, ибо глубоко в него никогда не пытался даже вникнуть - мне их клеймо на заднице не интересно, пускай связь с sXe в стане постсоветских челочников какое-то слабое.
Атрибутика же, как уже упоминал, о временем приняла какие-то странные приглэменно-приj-pop'енные оттенки.
А дабы сравнить музыкальные предпочтения - послушай какие-нибудь Circle Take The Square, Gantz и иже с ними, да сравни с токио хотелющкой и орегамющкой.
Уверен, разницу почувствуешь мгновенно.
Если не ошибаюсь, то эмо-движение, появилось в середине 90-х в ... Японии.
Alchiеmist
15.10.2008, 22:49
Если не ошибаюсь, то эмо-движение, появилось в середине 90-х в ... Японии.
Где вычитал?
О каком именно "движении" идет речь?
Как соотнесешь это высказывание с развитием одноименного музыкального жанра, который возник далеко не в Японии?
Выше я уже утверждал, что возможные элементы стиля и даже поведения нынешних челочников возможно были переняты у j-pop/ rock исполнителей.
Но ни о каких именно субкультурных зачинаниях я не слышал ни разу.
Я не вычитал. По телику передача была такая. Там даже имя "крестного отца всех эмо называли"... и ведь японское имя...
Alchiеmist
15.10.2008, 23:03
Я не вычитал. По телику передача была такая. Там даже имя "крестного отца всех эмо называли"... и ведь японское имя...
О май, авторитетный источник!
Еще там наверняка рассуждали о токиохотель, оригаме и оматоре с синема бизарре, а также вовсю совали идеи насчет "третьей волны".
Все ясно, короче - крутящееся по каналам и пытающееся исследовать подобные социальные процессы я советую отбрасывать сразу же - они лишь забьют мозги дурными догадками.
Еще там наверняка рассуждали о токиохотель, оригаме и оматоре с синема бизарре, а также вовсю совали идеи насчет "третьей волны".
Нет, этого там не было. Там про субкультуры было только. А эмо лишь мельком упомянули. Между прочим, там были довольно известные социологи.
О май, авторитетный источник!
А что для тебя "авторитетный источник"? Назови названия книг, статей...
Alchiеmist
15.10.2008, 23:38
А что для тебя "авторитетный источник"? Назови названия книг, статей...
Собственный жизненный опыт, и личностное понимание социальных процессов общества вкупе со знанием истории развития музыкальных жанров и соответсвующих сукультур хотя бы на банальном уровне, ибо сам был неким боком причастен к ним в период юношеских метаний.
Между прочим, там были довольно известные социологи.
Ну, а в "Необъяснимо, но факт" часто выступают чуть ли не дипломированные представители Федерации Света.
Стоит понимать, что телевидение и подобные передачи - они сильно утрируют априори, всегда. И зачастую развивают самые клишированные мнения из всех, что могут выхватить из потока информации.
И зачастую развивают самые клишированные мнения из всех, что могут выхватить из потока информации.
Однако, верно...
Собственный жизненный опыт, и личностное понимание социальных процессов общества вкупе со знанием истории развития музыкальных жанров и соответсвующих сукультур хотя бы на банальном уровне, ибо сам был неким боком причастен к ним в период юношеских метаний.
Ух ты, как сказанул то. Убедил!:)
Kаin
А откуда ты подчерпнул свои знания? Разве не из книг? Не всё можно познать эмпирическим путём. Но в целом согласен. :)
caliginosus
17.10.2008, 03:41
MythoS, готы увлекаются (должны по определению) германскими отраслями магии (смешно звучит, да?). Тобишь весь их антураж завязан на готах которые раньше были (Агерманские племена вроде, практикующие магию).
сатанисты, это альтер-эго христиан. Ну они поклоняются сатане, а сатана это неотъемлимый кусок христианской религии. Где-то так.
извиняюсь что откопал такой старый пост..
Но уж совсем не правда.. прочитал так перекосило всего... эмм Готы(германские племена) с готами нынешними никак не связаны.. субкультура готов название получила от жанра готик-рок.. который в свою очередь образовался из панка... окрестили его так журналисты отделив новый стиль... естественно название "Gothic" взято не с потолка.. собственно готика как стиль(архитектурный и художественный) сформировалась намного раньше в европе веков 13-16.. позднее проявилась и в литературе(из любимого - Эдгар Аллан По )
цитата из вики:
Слово происходит от итал. gotico — непривычный, варварский — (Goten — варвары; к историческим готам этот стиль отношения не имеет)
так вот.. далее забудьте пожалуйста о всех гнусных гот-стереотипах вроде жертвоприношений на кладбище.. и прочем бреде навеваемом якобы правдивыми док фильмами и унылым сериалом "мамины почки"...
да носят люди характерную одежду,слушают свою музыку(ибо субкультура эта музыкальная прежде всего) ну и некоторые интересуются вышеупомянутой литературой(это все не запрещает им заниматься и интересоваться чем то другим).. никаким сатанизмом тут и не пахнет все довольно интеллегентно и культурно..(одна из самых глубоких и интересных субкультур которая к сожалению испачкана ложными о ней представлениями) также никаких религиозных ограничений эта субкультура не накладывет...
одна из самых глубоких и интересных субкультур которая к сожалению испачкана ложными о ней представлениями
У кого стереотипы? Лично я всегда к готам спокойно относился.
Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?
caliginosus
17.10.2008, 19:35
У кого стереотипы? Лично я всегда к готам спокойно относился.
Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?
Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...
собственно нет никакого списка правил который бы призывал представителей этой субкультуры резать вены..грустить..шляться по кладбищу.. и тд... скорее это личное дело каждого..
Alchiеmist
17.10.2008, 22:57
который в свою очередь образовался из панка...
До оформления пост-панка, если я еще не совсем тронулся, характеризацию "gothic" получал еще батько King Crimson в отдельных произведениях, но безо всякого отрыва от его реальной музыкальной классификации.
Собственно, на формирование самой субкультуры это никак не повлияло, но как дальние отголоски истоков упоминаться может вполне.
Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...
Серьезнолицые тру-готы, всем и каждому пытающиеся доказать значимость, неповторимость и уникальность, меня смешат так же, пускай и сам был в их числе.
Процесс субкультурной дифференциации в современых условиях пусть и весьма важен при отстутствии хоть каких-то социальных ориентиров, но переоценивать его важность не стоит, просто осознавая, что подобный процесс приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице закончится, причем весьма быстро, либо медленно нивелируется со временем, и личностные пристрастия человека все равно значат в разы более.
Kаin
Процесс субкультурной дифференциации в современых условиях
Ты на какую специальность "вышку" получал?
собственно нет никакого списка правил который бы призывал представителей этой субкультуры резать вены..грустить..шляться по кладбищу.. и тд... скорее это личное дело каждого..
Но вхождение в определённую субкультуру способствует усвояемости её членами некоторых характерных особенностей данной субкультуры и ежели эти особенности негативны, то и психика членов субкультуры также меняется в негативную сторону. Разве нет?
Вот только иногда показывают, что они себе вены режут. Неправда это?
Вены резать могут и обычные люди не принадлежащие ни к каким субкультурам.
Ну вот это и есть один из множества распространенных стереотипов...
А как людям к этому относиться, когда им эти стереотипы на каждом углу вдалбливают.
Вены резать могут и обычные люди не принадлежащие ни к каким субкультурам.
Ну, это уже отклонения в психике. Их мы в данной теме не обсуждаем.
А как людям к этому относиться, когда им эти стереотипы на каждом углу вдалбливают.
Всем побудь готами предлагаешь? =) Спасибо, не хочу!
Всем побудь готами предлагаешь? =) Спасибо, не хочу!
Зачем же так радикально? Можно просто поискать информацию о них, узнать про их обычаи. А лучше пообщаться с ними, тогда все левые стереотипы отпадут.
Можно просто поискать информацию о них, узнать про их обычаи.
Ты уже слышал, что телевидению в отношении субкультур доверять не стоит?
А лучше пообщаться с ними, тогда все левые стереотипы отпадут.
Да уж! Отличный способ! Замаскироваться под гота и внедрится в их среду? Не слишком ли опасно?
Не слишком ли опасно?
Все-таки стереотипы на тебя подействовали?:\
Не слишком ли опасно?
:lol: [Тут было форменное безобразие]
да это же самые бычные люди, всего лишь думающие в своем направлении. думаешь тебя сожгут на костре? я лично знаю несколько готов, отличные люди! есть о чем поговорить. не чеши всех под одну гребенку.
caliginosus
18.10.2008, 23:08
личностные пристрастия человека все равно значат в разы более.
ээ.. не они ли изначально приводят в это как вы имели смелость выразиться "стадо" ..?
Серьезнолицые тру-готы, всем и каждому пытающиеся доказать значимость, неповторимость и уникальность, меня смешат так же, пускай и сам был в их числе.
Был? можно поинтересоваться каким же образом вы прекратили связь с этой субкультурой?
просто осознавая, что подобный процесс приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице
мде.. значит идентичностей с клеимом... при желании можно любую группу людей(обьединенных работой или какими либо интересами) обозвать так же нелестно..
Alchiеmist
18.10.2008, 23:33
Был? можно поинтересоваться каким же образом вы прекратили связь с этой субкультурой?
Надоело. Банально.
Возможно - прошла полоса непрекращающихся депрессий ранней юности, когда я банально умирал от собственной отстраненности, а субкультура была своеобразным окном на волю, пускай и преобразила меня немало, и я не скажу, что был заинтересован во всем.
Не более того.
ээ.. не они ли изначально приводят в это как вы имели смелость выразиться "стадо" ..?
Маленькое стадце - оно ничем не лучше.
Оно только в разы сильнее верует в свою исключительную неповторимость, избранность и уникальность.
Не отрицаю важность субкультурного фактора в нашем обществе сейчас - но моей оценки это никак не изменяет.
мде.. значит идентичностей с клеимом... при желании можно любую группу людей(обьединенных работой или какими либо интересами) обозвать так же нелестно..
При желании можно сказать, что слон летает на ушах.
Но ведь не летает же.
К тому же, стоит разделять процессы подстройки или коррекции собственных жизненных взглядов и образа поведения в соотстветствии с субкультурными определениями и выбора собственной рабочей профессии, например, что в большинстве ситауаций свободу выбора жизненных взглядов, музыкальных предпочтений и прочего априори не определяет.
Я рассуждаю не на уровне гениальнейших стереотипов а-ля тусовки на кладбищах, если что - но хотя бы на настоящих субкультурных реалиях.
caliginosus
19.10.2008, 01:20
Я рассуждаю не на уровне гениальнейших стереотипов а-ля тусовки на кладбищах, если что - но хотя бы на настоящих субкультурных реалиях.
полоса непрекращающихся депрессий ранней юности, когда я банально умирал от собственной отстраненности
К сожалению в настоящее время большинство неприменно относит непрекращающиеся депрессии к субкультурным реалиям.. по этому оспорить это будет довольно трудно..
но я все же не считаю что принадлежность к данной субкультуре является следствием депрессий ровно так же как и второе не является следствием первого
процессы подстройки или коррекции собственных жизненных взглядов и образа поведения в соотстветствии с субкультурными определениями
Вот это уже похоже на банальное позерство.. ибо не имея "жизненных взглядов" или еще чего из списка этих самых "субкультурных определений"
начинать корректировку личности для того чтобы побывать в шкуре этакого нонконформиста глупо да и просто не возможно.. естественно в таком случае это продлится немногим дольше нескольких лет
Надоело. Банально.
можно еще один вопрос..? из цикла жизнь после "готики"(мне деиствительно оч интересно..)
в общем то и на первый получил не совсем желанный ответ я имел ввиду как вы оборвали связь с субкультурой а не почему..
и вот второй.. что изменилось после вашего "самоисключения" в ваших жизненных позициях.. мировозрении.. музыкальных и прочих вкусах..(просто просмотрев инфо(особенно ава и фото) да и подпись с изображением Тило и Анне в голове не укладываються ваши столь резкие высказывания в сторону гот-субкультуры)
Alchiеmist
19.10.2008, 01:36
большинство неприменно относит непрекращающиеся депрессии к субкультурным реалиям..
Меня не так поняли.
Было время депрессии - искал повода и способа вырваться из привычной, весьма узкой среды, давившей, как стопудовая гиря.
Искал повода - нашел его именно в готик-субкультуре просто при удачном стечении обстоятельств, никак не связывая данное с внутрисубкультурными стереотипами, и при ином стечении обстоятельств все могло бы быть совсем иначе.
как вы оборвали связь с субкультурой а не почему..
Изменил круг общения, сузив его до, можно сказать, до пределов одного человека.
Расписывать не буду, ибо личное.
К тому же, заметил тенденцию на явное осознание банальной ненужности и скучности мне в данной среде пребывания.
что изменилось после вашего "самоисключения" в ваших жизненных позициях.. мировозрении.. музыкальных и прочих вкусах..
Базис был заложен задолго до увлечения субкультурами.
Музыкальные рамки сильно расширились уже весьма давно, и за пределы обозначенных в профиле дарквейвов, блэков и дэтхов, выходят достаточно, благо, профиль на форуме - он тем и хорош, что на его сонове можно создать практически любой образ, были бы знания и желание.
А мировоззрение.. На социальной философии же обучаюсь, так что этого вопроса можно и не касаться.
столь резкие высказывания в сторону гот-субкультуры
А они не резкие, что вы.
Ничего не имею против, у самого остались нотки ностальгии при воспоминаниях о себе трехлетней давности, да и музыкальные вкусы я долгое время формировал на ее основе.
Но это саму суть понятия субкультур даже при осознании, как я уже говорил, их важности для нынешнего социума, для меня не меняет - да, кому-то она может показаться резкой, но лично я таковой ее отнюдь не считаю.
Kаin
Вот мне кстати, очень интересно, что дает тебе повод думать, что после выхода из субкультуры ты стал оригинальнее или неповторимее? да и вообще идентичных тебе людей с такой же мыслью?
приравнивания себя к стаду идентичностей с определенным клеймом на заднице
ты считаешь себя оригинальным? раз уж на то пошло, оригинальных и самобытных людей в мире единицы. это такие люди как Энштейн, да Винчи, Бетховен, Кобейн...
С твоей точки зрения, все остальные - стадо идентичностей с определенным клеймом на заднице. и ты в том числе. а ведь сколько слов то важных и умных!
Alchiеmist
19.10.2008, 02:07
Вот мне кстати, очень интересно, что дает тебе повод думать, что после выхода из субкультуры ты стал оригинальнее или неповторимее? да и вообще идентичных тебе людей с такой же мыслью?
А ничего.
А я, кажется, ничего подобного и не говорил.
Но формирование вкусов все же стало поразнообразнее, равно как и осознание действительности - чем не итог?
Kаin
ну, конечно, если ты про узкие рамки выбора, то это имеет место быть. Хоть панк и предполагает свободу мысли и действия, стереотипная ограниченность есть даже там. сам об это не раз голову оббил... но я не сказал бы, что это ограничение субкультуры. скорее, это ограниченность людей. люди любят воевать. неважно с кем, и за что, главное - воевать! "вот ты из другой субкультуры - значит- гавно. и музыка твоя гавно, и кошка твоя... и хату я твою сожгу..."
к сожалению, немногие вырастают из этого детства.
ты считаешь себя оригинальным? раз уж на то пошло, оригинальных и самобытных людей в мире единицы. это такие люди как Энштейн, да Винчи, Бетховен, Кобейн...
Безмозглый нарик в одном ряду с гениями, впечатляет. Впрочем, я не об этом.
Надо ли вообще быть оригинальным в масштабах мира? Вернее, нужна ли такая потребность? Да, есть чёртова уйма людей таких же как я, но я таких вижу не много, да чего уж, я вообще не вижу одинаковых людей. Если ты довольно ярок в своей компании, то чего же тебе ещё? А если даже близких людей ты не можешь заинтересовать, то куда ты полез?
Вообще, мне довольно интересно как люди становятся членами субкультур. Ведь если человеку комфортно в чёрном, не становится же он готом. А если он становится готом, то не все же его привычки сразу удовлетворяют каким-либо образцам субкультуры. Значит он меняется, всего лишь, что-бы соответствовать.
Да, кроме того, самобытные и яркие люди, это просто люди которые тянут нас вперёд, от которых исходят мысли и энергия на их воплощение, не нужно быть ни гением, ни наркоманом, ни членом субкультур, надо просто жить творя. Впрочем, так жить нельзя научится или натренироваться, как и разучится, это просто ещё один вид людей.
luden
о, а я тебя ждал... :) уже почти ставки хотел ставить, на какой странице ты запостишь... 13 страница... как раз. :Grin:
Безмозглый нарик в одном ряду с гениями, впечатляет.
да, именно так. если же для тебя существуют лишь люди, которые умеют только гениально думать а не гениально чувствовать, в этом никто не виноват. но это в принципе, лечится...
Надо ли вообще быть оригинальным в масштабах мира? Вернее, нужна ли такая потребность?
вот эту часть я оговорил заранее. ибо помня твоё "кучка идентичностей с замахом на оригинальность" я могу тыкнуть в это же и тебя и еще кого бы то ни было на этом форуме по вот этому самому принципу. разница тут лишь в масштабах рассмотрения. меня вот просто уже вымораживают товарищи, которые, даже не пытаясь разобраться, что к чему, слету издалека кидают увесистым штампом в лоб кому-либо. хотя на самих уже от штампов места живого нет...
Значит он меняется, всего лишь, что-бы соответствовать.
ошибаешься. тут всё зависит от человека. кто-то меняется, кто-то меняет. да, да! именно меняе субкультуру. пусть даже и в рамках своей компании. и никакой разницы с тем же... нуууу например, писателем. кто то идет по проторенной дорожке, улучшая направление, кто то становится наподобие маяковского или что-то вроде... если у тебя какая-то личная неприязнь к субкультурам, так и скажи. что тут буквы перемалывать?
Да, кроме того, самобытные и яркие люди, это просто люди которые тянут нас вперёд, от которых исходят мысли и энергия на их воплощение, не нужно быть ни гением, ни наркоманом, ни членом субкультур, надо просто жить творя. Впрочем, так жить нельзя научится или натренироваться, как и разучится, это просто ещё один вид людей.
ну вот же! уже совсем близко! сколько же можно было это повторять? однообразие мысли - не проблема исключительно субкультур! это проблема людей в целом! и не нужно тыкать пальцем, ибо оттуда тоже могут тыкнуть.
bober_maniac
22.10.2008, 20:19
да, именно так. если же для тебя существуют лишь люди, которые умеют только гениально думать а не гениально чувствовать, в этом никто не виноват. но это в принципе, лечится...
Кобейн - признанный дегенерат, успокойся.
То, что он кумир всех тупых подростков 80-х ничуть не отрицает его дегенеративности.
однообразие мысли - не проблема исключительно субкультур! это проблема людей в целом!
Ну как тебе сказать.
Все люди по сути одинаковые.
Две руки, две ноги, один мозг.
Все рождаются, все умирают.
Те небольшие различия в поведении, что мы наблюдаем, обусловлены различием в воспитании и образовании.
Кобейн - признанный дегенерат, успокойся.
То, что он кумир всех тупых подростков 80-х ничуть не отрицает его дегенеративности.
опять камни в огород... Пушкин тоже дегенерат? а ведь в математике он был ноль. да и уверен, таких примеров среди известных людей масса. и кто признал Кобейна дегенератом? ВНИИБОБЁР? :lol: есть какие то официальные заключения, кроме того что он наркоман?
Те небольшие различия в поведении, что мы наблюдаем, обусловлены различием в воспитании и образовании.
...И, конечно же, самые дегенеративные люди собрались именно в субкультурах?
bober_maniac
22.10.2008, 22:09
опять камни в огород... Пушкин тоже дегенерат?
Причем тут Пушкин?
Мы говорим конкретно о Кобейне.
Вот конкретно Кобейн - дегенерат.
и кто признал Кобейна дегенератом?
Поспрашивай взрослых 40-летних дядек, что они думают о наркомане, гомосексуалисте и дегенерате Курте Кобейне.
И, конечно же, самые дегенеративные люди собрались именно в субкультурах?
Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.
Отверточник
22.10.2008, 22:16
Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.
Ну ыообще термин возник явно не в период эмарей и тд и тп.
bober_maniac
22.10.2008, 22:38
Ну ыообще термин возник явно не в период эмарей и тд и тп.
Слово "синус" в оригинале тоже обозначает натянутую тетиву лука, и что дальше?
Мы говорим о современном значении термина.
ахахахахаха :lol: как всегда в своем амплуа.
Вот конкретно Кобейн - дегенерат.
от того что ты его назвал дегенератом, ничего не изменилось. это всего лишь твои слова. пустые слова. :)
Поспрашивай взрослых 40-летних дядек, что они думают о наркомане, гомосексуалисте и дегенерате Курте Кобейне.
бугога.. :lol::lol::lol: аплодисменты вашей паранойе! :appl:
Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.
вот скажи мне, а в шансоне и иже с ним, тоже одни тупые подростки?
bober_maniac
22.10.2008, 23:32
от того что ты его назвал дегенератом, ничего не изменилось. это всего лишь твои слова. пустые слова.
Убеждай себя.
Любимое занятие подростка - это постоянно убеждать, что он не дурак и имеет единственно правильное мнение.
вот скажи мне, а в шансоне и иже с ним, тоже одни тупые подростки?
А шансон - это, прости, субкультура?
Отверточник
23.10.2008, 00:01
Unspeakable
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
Рилли? Пост номер 1.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.