Просмотр полной версии : КНР и другие страны
Михаил Иванов-Бубич
Подарок Китаю
Россия безвозмездно отдаст Китаю острова на Амуре
Карта из китайского учебника по географии
В ближайший понедельник во время визита главы МИД РФ Сергея Лаврова в Китай будет затронут вопрос передачи Поднебесной островов на Амуре. Об этом заявил официальный представитель МИД Китая Лю Цзяньчао.
Таким образом, уже в августе российские земли перейдут под юрисдикцию Китая. По словам начальника регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковника Валерия Путова, Россия уже готова передать Китаю остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский, которые расположены при слиянии рек Амур и Уссури близ Хабаровска.
Напомним, договор о передаче островов был заключен еще в октябре 2004 года тогдашним российский президентом Владимиром Путиным и китайским лидером Ху Цзиньтао. Работа по разметке новой линии границы и подготовке передислокации российских пограничников заняла почти четыре года.
Теперь на китайских картах Тарабаров называется Иньлундао – островом Серебряного Дракона. А Большой Уссурийский будет жить под двумя именами – его западная часть станет частью КНР, а восточная, прилегающая к Хабаровску, останется у России. В Китае его называют Хэйсяцзыдао – остров Черного Медведя.
Остров Тарабаров получил свое имя от освоившего его в середине XIX века казачьего рода (в начале 30-х гг. XX в. Тарабаровы были раскулачены). Большой Уссурийский остров – ближайший пригород Хабаровска. Здесь находятся православная часовня, 16 тысяч садоводческих домиков, три поселка, совхоз, два дома отдыха, три спортивно-туристических лагеря. Помимо этого, на острове находится укрепрайон, задача которого задержать вторжение китайцев в Хабаровск для обеспечения эвакуации жителей города. Через остров проходит также трасса взлета и захода на посадку ближайшей авиабазы, причем в результате передачи она оказывается над китайской территорией. По мнению ученых Хабаровского университета, передача островов прямо затрагивает интересы 80 тысяч хабаровчан.Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. После 1991 года, когда Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем и границу провели по фарватеру Амура, стало считаться, что острова – "исконно китайская" земля и что в состав России они попали из-за "самоуправства" военного губернатора Приморья и командира Сибирской флотилии в 1856-65 гг. контр-адмирала П.В. Казакевича. Однако доподлинно известно, что они вошли в состав России на основании Пекинского договора. В результате демаркации границы китайцами был установлен погранстолб на своем левом берегу Амурской протоки, омывающей Большой Уссурийский. В 1990 годах из-за затопления китайцами барж и фашин с камнями протоки Казакевичева и Амурская обмелели и стали несудоходными.В итоге китайцам в районе Хабаровска достанется около 350 квадратных километров русской земли.
Не исключено, что передача русских земель китайцам – не последняя. Еще в 2004 году в кулуарах МИДа говорилось о территориальных претензиях КНР на коридор вдоль проходящей по границе между РФ и Сев. Кореей реке Туманган (Туманная), что дает Китаю выход к Японскому морю. Более того, в КНР на уроках географии как неотъемлемые части Китая изучают Горный Алтай, Бурятию, Туву, Приморье, Хабаровский край, Благовещенскую и Еврейскую области, Сахалин, части Читинской и Магаданской областей. Отметим при этом, что особенностью национальной психологии китайцев является то, что они упорно и последовательно стремятся к достижению своих целей и добиваются их. Зачем России понадобилось отдавать свои земли Китаю – необъяснимо. Это ведет лишь к признанию своей слабости. Создавая подобный прецедент, Россия может получить ряд территориальных претензий со стороны других соседей. Например, Японии, мечтающей вернуть Южные Курилы. Могут потребовать территории у России также и Эстония, и Литва, и Казахстан, и даже Украина. В сложившейся ситуации возникает вопрос: зачем же Россия претендует на Севастополь, когда бесплатно раздает свои территории? А может, не бесплатно?
http://news.mail.ru/politics/1889508/
Зачем России понадобилось отдавать свои земли Китаю – необъяснимо.
Для налаживания добрососедских отношений, приведущих нас к Красному Союзу, военной организации, противостоящей Америке и Заговору Жыдомасонов через 10 лет после нефтяного кризиса? 0.о
Могут потребовать территории у России также и Эстония, и Литва, и Казахстан
Эстония и Литва идут сразу туда. А Казахстан то что будет требовать? 0.о тем более после подписания соглашения о транзите газа?
зачем же Россия претендует на Севастополь, когда бесплатно раздает свои территории?
Разницу нужно понимать, между островами в Амуре и выходом к Черному морю, ага.
А может, не бесплатно?
А может неплохо было бы вопрос немножко поглубже изучить? :)
Пьер Баярд
19.07.2008, 09:55
Ну вот Казахстан требовать ничего не может, границы установлены, договор о признании границ РФ и РК есть, то есть от претензий Казахстан давно уже отказлся... А прибалты? Да пошлет МИД РФ их в нато...
Для налаживания добрососедских отношений, приведущих нас к Красному Союзу, военной организации, противостоящей Америке и Заговору Жыдомасонов через 10 лет после нефтяного кризиса? 0.о
У Китайцев глобальный план по вытеснению нас с Сибири и ДВ. Они ситают эти территории временно оставленными, мы им нафиг не нужны со своими добрососедскими отношениями. Короче-Китай нам не союзник.
Мариночка
20.07.2008, 10:24
У Китайцев глобальный план по вытеснению нас с Сибири и ДВ. Они ситают эти территории временно оставленными, мы им нафиг не нужны со своими добрососедскими отношениями. Короче-Китай нам не союзник.
А мы никому не нужны, а Китаю тем более.
Как-то все страны ведут целеноправленно политику по возвращению своих земель.
Это всё началось после распада СССР, почувствовали слабинку. :(
Пьер Баярд
20.07.2008, 12:10
Кстати а что многие забыли Даманский? А Жаланашколь? Китайцы еще те гады... У России нет союзников, у нее есть только армия и флот...
Мариночка
20.07.2008, 12:44
Кстати а что многие забыли Даманский?
Даманский ? Там были вроде очень большие потери с нашей стороны.
Но там их остановили...Радикально.
Мариночка
несколько десятков потери. У китайцев больше тысячи, на них там вроде какую-то реактивную систему залпового огня новую протестировали.
[CCCP] Monster
21.07.2008, 11:13
Да, там РСЗО БМ21 "Град" по острову отработал и сжег там все к чертовой бабушке.
Ссылка на информацию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0 %B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0% BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Пьер Баярд
21.07.2008, 20:17
Ну еще можно в подразделе Войны и Сражения прочитать в теме про Китайцев на первой странице есть ссылки...
OVERLORD(89)
21.07.2008, 21:26
Пьер Баярд помнится, вы говорили там о моем посте на 5-ой странице или 200Км квадратных бывших защитно-оборонительных рубежей под Хабаровском... следующие:
Факты, подразумеваются документами, а не фразой какого-то незнакомого пользователя (точнее двух)...
В СМИ (точнее на ОРТ) эту тему с островами как то раз поднимали в 2004 году, но потом её по шустрому замяли :frown: .
ЗЫ. Ну и кто тогда был прав???
кстати правильно делают, что острова передают, хорошо ведь будующей сверхдержаве в друзья забиться. Сейчас им российское правительство очко лижет, а они за это русских потом не будут ассимилировать, сразу по крайней мере. :))
если что, это такая шутка юмора была. Попытка.:)
По телеку короткой новостъю: Да переданны острова, всё.
Нечего казенные земли разбазариватъ, их приумножатъ надо.
А, сейчас Япония зудитъ опять начнёт.
Так не каких земель не хватит.
Катя_N1
да ладно вам, девушка, страна большая, на всех хватит:)
Скоро будет как в плохом советском анекдоте: Сегодня на китайско финской границе...
Скорее всего, правительство расчитывало таким образом улучшить отношения с китайцами с целью заключения союза в будущем. Только сильная Россия, почему то, никому ненужна... в том числе и Китаю.
А так было бы неплохо военный союз, представьте, их же там 1.4 млд! У американцев врагов просто бы патронов не хватило на них :D
P.S. Сие шутка, если что.
L.E.N.I.N.
23.07.2008, 15:43
Зачем России понадобилось отдавать свои земли Китаю – необъяснимо.
Да просто попросил китай-а наши власти хоп-и тут как тут-пожалуйста возмите.И ничего что у нас людям жить негде-Русские на улице поживут,зато мы Китаю бесплатно землю отдадим.
Эстония и Литва идут сразу туда. А Казахстан то что будет требовать? 0.о тем более после подписания соглашения о транзите газа?
Эстония и Латвия пусть покурят.Эти страны ничего не стоят без евросоюза.А евросоюз ,как мне кажется,против нас не попрет.А с Казахстаном у нас отличные отношения.Поэтому я очень уважаю эту страну.
У Китайцев глобальный план по вытеснению нас с Сибири и ДВ. Они ситают эти территории временно оставленными, мы им нафиг не нужны со своими добрососедскими отношениями. Короче-Китай нам не союзник.
А скажите пожалуйста с какого извините неприличного слова Китай претендует на Сибирь?Он вроде там никогда не хозяйничал.Сибирь уже сотни лет наша.А Китай зря не хочет с нами дружить.Америкосы Китай не примут в свою песочницу,а больше им некуда идти.
Кстати а что многие забыли Даманский? А Жаланашколь? Китайцы еще те гады... У России нет союзников, у нее есть только армия и флот...
Ну не скажи.Опять же-с Казахстаном у нас отличные отношения.
Нечего казенные земли разбазариватъ, их приумножатъ надо.
Полностью согласен.Наш президент ни сантиметра этой земли не заслуживает.Он за неё не воевал и право раздавать не имеет.да ладно вам, девушка, страна большая, на всех хватит
Да какая бы большая не была ни одна иностранная морда не имеет право претендовать на неё.Это наша земля и никому её не отдадим.d-ray
Неплохо было бы:самая многонаселенная страна в союзе с самым лучших вооружением.Ещё бы индия и казахстан присоединились-тогда бы евросоюз просто бы нервно курил бы в сторонке.
Ещё бы индия и казахстан присоединились-тогда бы евросоюз просто бы нервно курил бы в сторонке.
Собственно да, ведь китайская и индийская цивилизации куда ближе России, чем европейская. Вот не очень понятно такое ярое неприятие тех, кто действительно близок, и такая ярая признь к абсолютно чуждым культурам.
L.E.N.I.N.
23.07.2008, 16:21
абсолютно чуждым культурам.
АГА
Ещё америкасы с грузией дружить стали.Ну просто народ,который неразрывно связан,если США вообще можно назвать народом.
Наш президент ни сантиметра этой земли не заслуживает.Он за неё не воевал и право раздавать не имеет.
а Вы воевали?...это я так спросил ради интереса, а то я не воевал следовательно не заслуживаю (
И ничего что у нас людям жить негде-Русские на улице поживут,зато мы Китаю бесплатно землю отдадим.
Вопрос: на подаренном острове наверное жили люди. Кто нибудь знет куда их отправят? только пожалуйста с ссылкой на источник
L.E.N.I.N.
23.07.2008, 16:29
а Вы воевали?...это я так спросил ради интереса, а то я не воевал следовательно не заслуживаю (
А я и не раздаю землю.
опрос: на подаренном острове наверное жили люди. Кто нибудь знет куда их отправят? только пожалуйста с ссылкой на источник
Земли у нас хватит на всех.Я про то что когда наши страдают государство уступки делает другим странам.
Вопрос: на подаренном острове наверное жили люди. Кто нибудь знет куда их отправят? только пожалуйста с ссылкой на источник
нет там никто не жил(источник телевизор, первый канал) там какие-то дачные участки были, но они вроде остались на нашей территории
Дело не в том жили там на островах люди или нет.
Дело в принципе нерушимости границ нашей с вами родины.
Тут, я вижу некоторым не понятно, из-за чего спор. Рекомендую вспомнитъ Тузлу.
Ещё не дошло?!
Президент наш и правителъство ... вот так!
L.E.N.I.N.
23.07.2008, 22:54
Катя_N1
Полностью согласен.Даже если бы речь шла об одном метре то всеравно никому не должны отдавать.
Вот пример:У вас есть тысча рублей.Честно заработанная.Вы пахали на неё.Так вот:с какой это стати вы должны отдать 10 рублей из этой тыщи первому попавшемуся прохожему?
Ещё пример:бабульки на дачах-вспомниет как они друг другу глотку грызут из за сантиметров.
Вспомните как выглядела политическая карта в лучшие годы Российской империи.
Вспомнинайте где начиналась Россия и где она заканчиваласъ.
Тото-же!
И всё это было сделанно при осутствии авто, ЖД и авиа магистралей.
И не было тогда таких прекрастных средств связи, телефонов телеграфов и интернетов.
А, теперь вспоминайте, сколько земли было потерянно с подачи ЕБН в 90-е.
Я, не призываю вернуть всё что утрачено немедля. Что потерянно, то потерянно.
Просто, разбазариватъ то-что осталось, считаю глупостъю!
При таком благодушии, Россия сожмётся до Садового кольца.
Skinnyman
24.07.2008, 07:22
Даа... Думаю вопрос о сдаче японцам Курил уже заключается только в том, как бы их отдать повыгоднее...
L.E.N.I.N.
Бабулек на дачах, которым делать нечего как только ругаться друг с другом не стоит сравнивать с правительством двух стран(какого бы мнения Вы оних не были)
У вас есть тысча рублей.Честно заработанная.Вы пахали на неё.Так вот:с какой это стати вы должны отдать 10 рублей из этой тыщи первому попавшемуся прохожему?
Вы отдаете 130 рублей с этой тысячи в качестве налогов не понятно кому и "не понятно на что". неудачные примеры.
Тут, я вижу некоторым не понятно, из-за чего спор. Рекомендую вспомнитъ Тузлу.
напомните мне. а то у меня пробелы.
и еще 2 вопроса к возмущенным: я понял, что вы раздражены фактом передачи остров(который сюда по постам на первой странице начался еще в 2004 году). Вопросы: Почему только сейчас вы завозмущались? и чем вам так дороги эти территории?(жилых поселков там нет, полезных ископаемых тоже, бьюсь об заклад что никто из вас там не был) Могу предположить, что это только очередной повод повозмущаться.
Komrad Andreev
24.07.2008, 12:55
Можно вопрос? Если мне не именяет память, территориальная целостность государства прописана в конституции, президент гарант конституции, нарушение президентом конституции разве не повод для импичмента?
нарушение президентом конституции разве не повод для импичмента?
Ага, уже вижу, как Единая Россия выносит импичмент своей главе :lol:
Фамяк
Медведев не глава ЕР
Komrad Andreev
24.07.2008, 15:13
Ага, уже вижу, как Единая Россия выносит импичмент своей главе :lol:
Я тоже никак не привыкну что у нас президент уже не Путин :)
президент гарант конституции, нарушение президентом конституции разве не повод для импичмента?
Это даже не смешно... Еще как минимум на лет 8 про слово импичмент можно забыть. У нас как бы сейчас власть народа. Народ безгранично доверяет призеденту, премьеру..., а значит никакого крика из-за того договора на землю не будет. Точнее крик есть, только непосредственно в том районе где происходит отделение. Хотя криком назвать даже нельзя, так, мелкое попискивание. В СМИ помнится все так красиво и торжественно озаглавили подписание.
Короче теперь ничего не вернуть и надеятся надо на то что этот дипломатический ход не был из ряда будущих провальных. Поживем увидем. Больше разбазаривать нам кроме как курил впринципе уже нечего. Думаю с японцами спешить наше руководство не будет. Хотя как-то слышал, что возможно кусочек будет отдан, взамен на инвистиции, внедрение их (японских) новых технологий и т.д. в Россию.
Позор конечно отдали бы лучше Южные Курилы там все равно никто не живет , а отдали ведь почти пригород Хабаровска...
Медведев не глава ЕР
Медведев - он как бы ставленник. И вынося ноту недоверия ему - выносится ноте недоверия и Путину. Ну это не считая того, что процесс импичмента должен инициировать сам ВВ. Но я немного неточно выразился, да.
их (японских) новых технологий
Ааа, японцы будут поставлять нам нанотехнологийе.. :crazy:
отдали бы лучше Южные Курилы там все равно никто не живет
Отдавали то, насчет чего не один год говорили. Лавров не такой дурак, как вы думаете, да-с.
L.E.N.I.N.
24.07.2008, 20:31
Позор конечно отдали бы лучше Южные Курилы там все равно никто не живет , а отдали ведь почти пригород Хабаровска...
Мы ещё решать будем что отдавать.Тогда давайте ещё и Калининград немцам отдадим.А я к вам жить перееду.Вы отдаете 130 рублей с этой тысячи в качестве налогов не понятно кому и "не понятно на что". неудачные примеры.
Мы отдаем эти деньги на благо государства(тока про коррупцию и казнокрадство не начинать). Вообщето унас одни из самых низких налогов.
[CCCP] Monster
24.07.2008, 22:56
Ну и чего у нас тут за оффтоп?
Ну это не считая того, что процесс импичмента должен инициировать сам ВВ.
Процесс импичмента инициирует ГД: 1/3 депутатов выдвигает обвинение и пошло-поехало... ВВ тут ни при чем. Абсолютно. Формально. =)
Наш президент ни сантиметра этой земли не заслуживает.Он за неё не воевал и право раздавать не имеет
да уж про Даманский прочитал - столько людей зазря погибли ( что потом жены погибших должны были сказать, когда то, что их мужья ценой жизни отстояли правительство затак отдало?! (
dreaming
03.08.2008, 19:09
в кп читал заметку леонтьева, и как-то даже проникся. у нас народ большой мастак раздувать слонов из двукрылых и видеть во всем негатив (да я и сам такой, чего уж там). а тут - спорную территорию мирно разделили, с китаем дружбу-жвачку сохранили, часовня (о которой многие в рунете жужжат) на нашей земле осталось.
мне всё это видится благоприятным исходом вполне.
Пьер Баярд
03.08.2008, 21:26
alrom
Они погибли не зря, они убивали китайцев, агрессеров, нарушителей границы, провокаторов вооруженных легким оружием, кровожадных, которых наши истребляли исполняя свой долг...
OutOfNowhere
09.12.2008, 17:21
Почему у каких то ублюдских китайцев,уродов, у прибалтов - неудачников продажных к нам какие то претензии, почему у нас к ним нет претензий!?
А зачем нам их земля - свою заселить некем.
Поэтому у меня к ним большие претензии : Западная часть эстонии и латвии, прежде всего город который построил Ярослав Мудрый - Юрьев
Они смело пошлют тебя подальше с такими претензиями и будут правы. По тем же причинам англичане могут потребовать себе всю Австралию, Индию и пр.
А зачем нам их земля - свою заселить некем.
Это верно.
ИМХО Только в Кремле как-то не очень заботяться о развитии ДВ. Ну, в новостях говорят, что развитие идёт и т.д..вот только неизвестно как там дела обстоят на самом деле.
Они смело пошлют тебя подальше с такими претензиями и будут правы. По тем же причинам англичане могут потребовать себе всю Австралию, Индию и пр.
Оффтоп.
Англия, которая захватила Австралию с Индией и город Юрьев, который основал Ярослав Мудрый (т.е исконно славянский город) это, как бы немного разные вещи. Не самое удачное сравнение
Добавлено через 37 минут
!Поэтому у меня к ним большие претензии : Западная часть эстонии и латвии, прежде всего город который построил Ярослав Мудрый - Юрьев
Конечно, при желании мы тоже можем выставить всем вокруг кучу притензии, но, конечно, реально эти земли включать в состав России никто не собирается). как уже говорилось, нам бы не "подарить" Дальний Восток китайцам)
Англия, которая захватила Австралию с Индией и город Юрьев, который основал Ярослав Мудрый (т.е исконно славянский город) это, как бы немного разные вещи. Не самое удачное сравнение
Греки с итальянцами ваще тогда на пол-Европы с Ближним востоком притензии могут иметь. А че, там города, которые они основали. А насчет Прибалтики - немцам надо срочно Ригу вернуть.
Греки с итальянцами ваще тогда на пол-Европы с Ближним востоком притензии могут иметь. А че, там города, которые они основали. А насчет Прибалтики - немцам надо срочно Ригу вернуть.
Да. При желании и греки с итальянцами могут что-нибудь выдвинуть.)))
Есть ещё версия, что столица Германии носит славянское название- Берлин.)))
Но мы отвлеклись).
Когда весь Дальний Восток и СИбирь китайцы подожмут под себя будет уже всё равно какие народы на этих территориях жили раньше)
OutOfNowhere
09.12.2008, 23:06
А почему мы смело не пошлём их подальше?
Достаточно того, что мы эти претензии не удовлетворяем.
Да ты не меньший бредогенератор чем я
Ну так автомат тебе в руки и впёрёд - а то что-то нам тесновато в такой маленькой стране жить.
А зачем нам их земля - свою заселить некем.
Стратегические позиции.
Они смело пошлют тебя подальше с такими претензиями и будут правы. По тем же причинам англичане могут потребовать себе всю Австралию, Индию и пр.
Юрьев был основан славянами, а Индия и Австралия не были основаны англичанами. Так что де-юре Юрьев долже принадлежать России.
OutOfNowhere
10.12.2008, 00:30
Так что де-юре Юрьев долже принадлежать России.
Больше нет Юрьева - есть Тарту. Де-юре территориальная целостность Эстонии повыше будет чем ваши претензии. С тем же успехом можно утверждать, что американские города принадлежат англичанам. Давайте еще утверждать, что западное побережье Америки принадлежит нам - там ведь тоже есть города, основанные русскими.
Юрьев был основан славянами, а Индия и Австралия не были основаны англичанами. Так что де-юре Юрьев долже принадлежать России.
То есть Ригу латышам таки возвращать немцам пора?
Больше нет Юрьева - есть Тарту. Де-юре территориальная целостность Эстонии повыше будет чем ваши претензии. С тем же успехом можно утверждать, что американские города принадлежат англичанам. Давайте еще утверждать, что западное побережье Америки принадлежит нам - там ведь тоже есть города, основанные русскими.
Сейчас современная политическая расстановка сил не позволит этим претензиям осуществиться. Но в случае ослабления НАТО и США в частности - присоединение не только Юрьева но и всей прибалтики более чем вероятно. Тем более что с какой-то точки зрения прибалтика таки принадлежит России - согласно договорам со Швецией. Беда в том, что в 1917м году им позволили объявить независимость, которая по сути нелегальна.
Strel'Ok
10.12.2008, 07:09
Когда весь Дальний Восток и СИбирь китайцы подожмут под себя будет уже всё равно какие народы на этих территориях жили раньше)
Лично в Приморье оседлых поселений китайцев с роду не было, были лишь охотничьи и собирательские заминки и лагеря. Коренное население приморья это в первую очередь удегэйцы, нанайцы, орчи и тазы. Согласно антропологической классификации нанайцы, удэгейцы и орочи относятся к байкальскому типу североазиатской расы большой монголоидной расы.
Strel'Ok
Лично в Приморье оседлых поселений китайцев с роду не было, были лишь охотничьи и собирательские заминки и лагеря. Коренное население приморья это в первую очередь удегэйцы, нанайцы, орчи и тазы.
Я к тому, что когда китайцев будет больше, чем коренного населения (при нашей миграционной политике+убыль населения по миллиону в год - году к 2030), китайцы будут считать эту территорию своей, сначало провозгласят независимость от России, а потом благополучно ДВ будет присоединён к Китаю. То, что коренное население - удегэйцы, нанайцы, орчи и тазы, никого волновать не будет. Никого же не беспокоит, что Косово - исконно сербская земля, в Косово большинство албанцы, которые все за независимость, да здравствует демократия!
Конечно, прогнозировать на 20 лет вперёд не стоит. Гитлер перед нападением на СССР тоже с математической тоностью всё просчитал и был уверен в победе.
Komrad Andreev
13.12.2008, 14:36
Strel'Ok
Я к тому, что когда китайцев будет больше, чем коренного населения (при нашей миграционной политике - году к 2030), китайцы будут считать эту территорию своей, сначало провозгласят независимость от России, а потом благополучно ДВ будет присоединён к Китаю. То, что коренное население - удегэйцы, нанайцы, орчи и тазы, никого волновать не будет.
Ну может хотя бы китайцы на дальнев востоке порядок наведут, может оно и к лучшему. По крайней мере там не будут амеры нефть качать. А китайы они свои, коммунисты.
Ну может хотя бы китайцы на дальнев востоке порядок наведут, может оно и к лучшему. По крайней мере там не будут амеры нефть качатьА китайы они свои, коммунисты.
:sml:
Да, трудолюбивые китайцы точно наведут порядок.
Главное чтоб не попёрли дальше, в Сибирь, а то ведь аппетит приходит во время еды)
Strel'Ok
13.12.2008, 15:02
Ну может хотя бы китайцы на дальнев востоке порядок наведут
Угу, наведут, только потом еще лет 50 будут партизан по тайге ловить, которые их коммунистические составы с рисом под откос пускать будут. :))
Добавлено через 2 минуты
Главное чтоб не попёрли дальше, в Сибирь, а то ведь аппетит приходит во время еды)
Вот-вот, одним ДВ Россия в этом случае не отделается, если будет создан прецедент, то через 2-3 года после этого от РФ останется только одна Москва с Московской областью, т.к. не у одних Китайцев есть планы на наши земли
Strel'Ok
Вот-вот, одним ДВ Россия в этом случае не отделается, если будет создан прецедент, то через 2-3 года после этого от РФ останется только одна Москва с Московской областью,
Будем надеяться на лучшее, а готовиться к худшему)
По крайней мере там не будут амеры нефть качать. А китайы они свои, коммунисты.
Как ты думаешь, с кем ты быстрее найдешь общий язык - со среднестатистическим американцем или со среднестатистическим китайцем?
OutOfNowhere
13.12.2008, 20:10
Тем более что с какой-то точки зрения прибалтика таки принадлежит России - согласно договорам со Швецией
С какой-то точки зрения пол-мира должно принадлежать англичанам. А индейцы имеют полное выгнать всех остальных со своих двух континентов. А чукчи - нас с ДВ.
Komrad Andreev
13.12.2008, 22:56
Как ты думаешь, с кем ты быстрее найдешь общий язык - со среднестатистическим американцем или со среднестатистическим китайцем?
Среднестатистические китайцы и американцы живут в книжках по статистике, я не умею с книжками разговоривать.
Кстати, вот ещё что интересно, Китай в своё время благополучно отхватил Тибет. Так вот, там до прихода Китайцев было крепостное право, где графьями были ламы, а теперь там бесплатные школы (на тибетском языке кстати), больницы, железнодорожное сообщение. Вообщем Китай обустроил весь Тибет не хуже чем мы, Советский союз, в своё время обустроили прибалтику, где до нашего прихода кроме ловли рыбы ничем вообще не занимались. Вот такие дела.
Komrad Andreev
В Китае вообще выше крыши всяких народов. Ну это для нас они все - китайцы. У них северные китайцы абсолютно не понимают речь южных китайцев и общаются с помощью ироглифов :sml: Такие дела
Кстати, вот ещё что интересно, Китай в своё время благополучно отхватил Тибет.
На счёт Тибета точно ничего сказать не могу. Читала, что Тибетцы постоянно совершали на Китай набеги, пока китайцы не поставили их на место. Не знаю на сколько это правда или неправда, в историю Китая особо не вникала.
Среднестатистические китайцы и американцы живут в книжках по статистике, я не умею с книжками разговоривать.
Какой адекватный ответ, просто жуть.
Кстати, вот ещё что интересно
Видимо, взаимоотношения Китая и Тибета сильно влияют на то, кто русским ближе - европейская или китайская цивилизации.
Ну может хотя бы китайцы на дальнев востоке порядок наведут, может оно и к лучшему. По крайней мере там не будут амеры нефть качать. А китайы они свои, коммунисты.
Как по мне, то надо что бы порядок наводили Русские. Не для того наши предки кровь проливали, что бы эти земли всяким долбанным бусурменам раздавали, неважно американцы они или китайцы.
Komrad Andreev
14.12.2008, 12:42
Какой адекватный ответ, просто жуть.
Каков вопрос - таков и ответ.
Видимо, взаимоотношения Китая и Тибета сильно влияют на то, кто русским ближе - европейская или китайская цивилизации.
Ага сильно влияют, европейцы быстро наладят помощь афганскому народу, с помощью поставок героина в Россию, пока тут все не передохнут, такое они уже проделывали с Китаем в 18-19 веках. А китайцы за наркотики расстреливают, социалистическая страна.
Добавлено через 2 минуты
Как по мне, то надо что бы порядок наводили Русские. Не для того наши предки кровь проливали, что бы эти земли всяким долбанным бусурменам раздавали, неважно американцы они или китайцы.
Страну уже 17 лет разваливают, или даже разваливают то, что от неё осталось, ничего за это время не поменялось, остаётся только искать наиболее выгодные для себя пути дальнейшего развала.
Ах да, последний, кто навёл порядок в стране был далеко не русским.
Strel'Ok
14.12.2008, 14:48
Ах да, последний, кто навёл порядок в стране был далеко не русским.
Да и сейчас её разваливают люди не русской национальности:nunu:
Каков вопрос - таков и ответ.
Вопрос вполне себе нормальный был.Ага сильно влияют, европейцы быстро наладят помощь афганскому народу, с помощью поставок героина в Россию, пока тут все не передохнут, такое они уже проделывали с Китаем в 18-19 веках.Фигня в том, что злые и страшные европейцы - это не "они", а "мы".
А китайцы за наркотики расстреливают, социалистическая страна.
Варварская страна.
Strel'Ok
14.12.2008, 14:59
Варварская страна.
Зато порядка больше чем в других странах, особо в дерьмократичной Америке, где за пределами даунтауна банды негров (ой простите афро-американцев) и латиносов небоятся никого. Гетто уже давно погрязли в наркотиках, почти в каждом гетто есть своя колония для несовершеннолетних преступников
Варварская страна.
Вот основания для этого пункта мне очень интересны. В США тоже применяют смертную казнь. Так почему же это Китай, видите ли, варварская страна, а США - нет? И на каких основания вообще можно окрестить страну варварской? Почему не США варварские с их гигантским упадком нравов?
Komrad Andreev
14.12.2008, 16:15
Вопрос вполне себе нормальный был.Фигня в том, что злые и страшные европейцы - это не "они", а "мы".
Варварская страна.
Не пиши в мой адрес больше, ок?
Добавлено через 7 минут
Вот основания для этого пункта мне очень интересны. В США тоже применяют смертную казнь. Так почему же это Китай, видите ли, варварская страна, а США - нет? И на каких основания вообще можно окрестить страну варварской? Почему не США варварские с их гигантским упадком нравов?
Потому что в США есть хитрожопая разведка, она насаждает нужное для себя сознание людям по всему миру. У Китайцев подобного нет, у нас в своё время разведка была, но мы холодную войну просрали, итогом стал развал собственной страны. Кто сильнее и хитрожопее — тот высшая каста, даже если ежегодно от их действий гибнут миллионы людей по всему миру. Вот показатель, мы не хитрожопые, мы теперь совсем слабые, потому мы варвары.
И на каких основания вообще можно окрестить страну варварской? Почему не США варварские с их гигантским упадком нравов?
Отношение к человеческой жизни.потому мы варвары.Ты себя уже к китайцам причесляешь?
Страну уже 17 лет разваливают, или даже разваливают то, что от неё осталось, ничего за это время не поменялось, остаётся только искать наиболее выгодные для себя пути дальнейшего развала.
Ах да, последний, кто навёл порядок в стране был далеко не русским.
Нет. Нужно искать пути предотвращения развала. Пока у нас есть ядерное вооружение, у нас есть гарантия того, что ни НАТО ни тем более Китай посягнуть на наши территории не смогут. Наш главный враг - наше дерьмократическое правительство. Если мы сумеем избавиться от дерьмократии, и установим власть, заинтересованную в благе для нации и Отечества мы сумеем остановить развал.
OutOfNowhere
14.12.2008, 18:13
Если мы сумеем избавиться от дерьмократии, и установим власть, заинтересованную в благе для нации и Отечества мы сумеем остановить развал.
Власть бритоголовых? Нам очередные сумашедшие у руля не нужны.
Власть бритоголовых? Нам очередные сумашедшие у руля не нужны.
С чего ты взял? Национализм в мононациональной стране это самый лучший вариант.
Komrad Andreev
14.12.2008, 18:32
Нет. Нужно искать пути предотвращения развала. Пока у нас есть ядерное вооружение, у нас есть гарантия того, что ни НАТО ни тем более Китай посягнуть на наши территории не смогут. Наш главный враг - наше дерьмократическое правительство. Если мы сумеем избавиться от дерьмократии, и установим власть, заинтересованную в благе для нации и Отечества мы сумеем остановить развал.
Да, верно, только кто поведёт?
Добавлено через 38 секунд
С чего ты взял? Национализм в мононациональной стране это самый лучший вариант.
Россия уже стала мононациональной?
Strel'Ok
14.12.2008, 18:34
Национализм в мононациональной стране это самый лучший вариант.
Только не забудь, что Россия много национальная страна, но если хочешь мононационализма, то от РФ останется ее центральная часть где и живет большенство этнических русских.
Komrad Andreev
Да, верно, только кто поведёт?
В том то и дело. Но ведь еще 1915м никто не смог преположить что некий "Коба" сможет дать сделать из России сверхдержаву..
Россия уже стала мононациональной?
По стандартам ООН - да. Страна где больше 60% - одна нация, является мононациональной. В России 80% - русские (это только официально, я уверен что эта цифра больше). На втором месте украинцы и белорусы (тоже славяне). На третьем - татары, для них можно сделать исключение (как в Канаде для французов).
Strel'Ok
Только не забудь, что Россия много национальная страна, но если хочешь мононационализма, то от РФ останется ее центральная часть где и живет большенство этнических русских.
Чаво? Россия немногонациональна. Даже в жалких "национальных республиках" русских больше чем этих самых национальностей! А из-за сотни племен по тысячу человек в каждом вешать на себя ярмо многонациональности нет смысла.
[CCCP] Monster
14.12.2008, 18:59
qer
Варварская страна.
Вот ты странный. Расстреливать за наркотики надо в обязательном порядке, и никак иначе. И это единственно верная и самая справедливая политика.
Отношение к человеческой жизни.
В США разрешена смертная казнь, аборты, на жизнь чужих граждан они просто плюют (см. всю внешнюю политику), касательно жизни своих граждан также есть определённые вопросы (организация терактов 11 сентября спецслужбами США - крайне вероятная версия)... так почему США не является варварской страной?
Strel'Ok
14.12.2008, 19:40
Даже в жалких "национальных республиках" русских больше чем этих самых национальностей!
Ты уверен, сначало дай определения понятия русский и ты поймёшь что чистокровных мало как бы тебе не казалось.
ЗЫ: Не люблю скинов и процую пронацистскую шушеру
Strel'Ok
Это ты про сказки про то что мы от татар произошли? Так этого не было, в годы ига татары не жили там где жили русскиe и смешения никакого не было. Да и русская нация по всем параметрам самая чистокровная.
А я нелюблю антифа и прочую антирусскую просионистскую шушеру.
Strel'Ok
15.12.2008, 02:53
Да и русская нация по всем параметрам самая чистокровная
что-то подобное мы уже слышали от одного параноика, вот только речь шла о другом народе. Вам сказать чем он кончил или сами историю почитаете, или у вас только "майн кампф" настольная книга.
что-то подобное мы уже слышали от одного параноика, вот только речь шла о другом народе. Вам сказать чем он кончил или сами историю почитаете, или у вас только "майн кампф" настольная книга.
Неудивительно, что в отличии от интернационального СССР, Германию с ее нехваткой ресурсов не смогли разрушить изнутри, а лишь грубой силой еле победили 3 сверх-державы, и то на это у них ушло 4 года. Кстати уроки истории наши так и не выучили - помним какую нам службу сыграли татары и кавказцы во время войны?
Strel'Ok
15.12.2008, 08:14
Германию с ее нехваткой ресурсов не смогли разрушить изнутри, а лишь грубой силой еле победили 3 сверх-державы
Так давайте, давайте оставим России Поволжье, а все остальные земли отдадим их исконным владельцам, посмотрим, как долго продержится единый русский народ, вырезая друг друга в кровоочистительном исступлении
Sargon
Кстати уроки истории наши так и не выучили - помним какую нам службу сыграли татары и кавказцы во время войны?
Конечно, победить сплочённый народ куда сложнее. Гитлер использовал тактику разделяй и влавствуй. Здесь ради справедливости следует сказать, что среди русских тоже было большое кол-во, перешедших на сторону Гитлера
Так давайте, давайте оставим России Поволжье, а все остальные земли отдадим их исконным владельцам, посмотрим, как долго продержится единый русский народ, вырезая друг друга в кровоочистительном исступлении
А зачем их оддавать? Исконные владельцы там русские. А исконные владельцы - это кто? Племена по тысячу человек в каждом в расчет брать просто глупо.
Sargon
Конечно, победить сплочённый народ куда сложнее. Гитлер использовал тактику разделяй и влавствуй. Здесь ради справедливости следует сказать, что среди русских тоже было большое кол-во, перешедших на сторону Гитлера
Какой процент русских перешел на их сторону, а какой процент кавказцев и татар - считать не пробовали? Тем более что большинство РОА - бывшие военнпленные и белогвардейцы? Кстати чуть ли не половина РОА состояла из тех же чеченцев.
А зачем их оддавать? Исконные владельцы там русские. А исконные владельцы - это кто? Племена по тысячу человек в каждом в расчет брать просто глупо.
ИМХО
Россия всегда была и будет многонациональной страной. С татарами вон сколько воевали и ничего, замечательно живём вместе!
На счёт того, где чья исконная земля. На европейскую часть России те же калмыки переселились гораздо пойзже, чем русские стали проникать в Сибирь, тем не менее калмыки - коренной народ России и коренные жители республики Калмыкия. Так что считаю выяснение того, какой народ коренной, а какой нет - лишним.
Какой процент русских перешел на их сторону, а какой процент кавказцев и татар - считать не пробовали? Тем более что большинство РОА - бывшие военнпленные и белогвардейцы? Кстати чуть ли не половина РОА состояла из тех же чеченцев.
Ды я знаю, что в процентом соотношении тех же чеченцев перешло больше. Но мести всех под одну гребёнку тоже не стоит. Для белогвардейцев это была скорее не отечественная война, а продолжение гражданской.
ИМХО
Россия всегда была и будет многонациональной страной. С татарами вон сколько воевали и ничего, замечательно живём вместе!
На счёт того, где чья исконная земля. На европейскую часть России те же калмыки переселились гораздо пойзже, чем русские стали проникать в Сибирь, тем не менее калмыки - коренной народ России и коренные жители республики Калмыкия. Так что считаю выяснение того, какой народ коренной, а какой нет - лишним.
Россия не многонациональна. Русских в ней 80%! А для обширных колоний можно сделать исключение, как в Канаде для французов.
Ды я знаю, что в процентом соотношении тех же чеченцев перешло больше. Но мести всех под одну гребёнку тоже не стоит. Для белогвардейцев это была скорее не отечественная война, а продолжение гражданской.
Ну да. Таких людей как Краснов и Шкуро предателями называть нельзя. У них было свое видение России. Тем более что де-юре они никогда не были гражданами СССР, следовательно не были предателями. Ну, а РОАвцы себя опозорили страшно..
[deus irae]
19.12.2008, 00:35
Россия не многонациональна.
не сметь спорить с Президентом! если Президент говорит, что многонациональна - значит многонациональна!
UPD:
да, действительно :) по данным переписи - 2002 русских почти 80% (79% с копейками)
[CCCP] Monster
19.12.2008, 00:41
[deus irae] (http://forum.igromania.ru/member.php?u=242766)
Ну ссылка - это слишком примитивно. Я скажу подругому. Зайди в гугель, запроси сайт переписи населения за 2007 (или какой там) год, и сам убедись, выбрав графу "национальный состав".
Анекдот:
Япония обратилась к мировому сообществу с предложением пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Россия сделало встречное предложение Японии - перепоказать Вторую мировую войну.
Для тех кто не понял поясню – если глубоко капнуть, то может оказаться, что кое кто кое чего чужого просит…
Kappa Mike
24.01.2009, 10:55
Ну фиг с этими территориями не такую и великую роль они играли для РФ. Китай я считаю, наш союзник до тех пор, пока у нас общий враг. Не думаю что Китай полезет на Сибирь, ведь сильный Китай не нужен как США, так и Японии с ЕС. Они его бояться еще больше чем РФ. Я всегда считал Китай нашим пусть может и не союзником военным, но политическим точно.
Ну фиг с этими территориями не такую и великую роль они играли для РФ. Китай я считаю, наш союзник до тех пор, пока у нас общий враг. Не думаю что Китай полезет на Сибирь, ведь сильный Китай не нужен как США, так и Японии с ЕС. Они его бояться еще больше чем РФ. Я всегда считал Китай нашим пусть может и не союзником военным, но политическим точно.
Это на западе вам там пофиг, а на востоке это воспринимается совсем по другому. На этих самых островах запросто можно поставить ракеты в непосредственной близости с городом
Kappa Mike
24.01.2009, 11:06
Странно это слышать когда Китай с РФ проводит то и дело военные учения и состоит во многих союзных организациях. Я в СМИ читал, что Китай с РФ там организуют торгово-экономическую зону, но уж явно не военную.
Странно это слышать когда Китай с РФ проводит то и дело военные учения и состоит во многих союзных организациях. Я в СМИ читал, что Китай с РФ там организуют торгово-экономическую зону, но уж явно не военную.
Точно также как с америкой, "партнерские" отношения
Kappa Mike
24.01.2009, 18:55
В смысле? С США ничего партнерского нет в отличие от Китая с которым есть совместные военные учения и организации на подобие ШОС.
GhettoGospel
25.01.2009, 23:10
souser
Анекдот:
Япония обратилась к мировому сообществу с предложением пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Россия сделало встречное предложение Японии - перепоказать Вторую мировую войну.
Для тех кто не понял поясню – если глубоко капнуть, то может оказаться, что кое кто кое чего чужого просит…
Если рассуждать о важности Курильских островов для РФ , то можно сказать , что они имеют стратегическую важность для страны , передать их Японии будет большой ошибкой. Ведь Охотское море зимой замерзает , остается лишь надежда на несколько проливов (например Лаперуза или Екатерины) способных обеспечить доступ к Тихому океану. Если острова станут принадлежать Японии , то в случае конфликта с Россией , именно Россия потеряет доступ к Тихому океану , а этого допустить нельзя. Насчет Китая , к стратегически важным эти острова отнести нельзя , поэтому и отдали.
Tushonka
27.01.2009, 00:26
в отличие от Китая с которым есть совместные военные учения и организации на подобие ШОС.
Это всё замечательно, но они хитры, и на амбразуру не бросаются. В том плане, что вы враги, а вы друзья.Поддерживают отношения со всеми странами. Вот почему например затягивается вопрос о строительстве трубы в Китай (не знаю, чья вина, но кажется, что Китай тянет). Казалось бы это выгодно Китаю и России, но что-то тянут...
Garung Gosu
29.01.2009, 20:12
что среди русских тоже было большое кол-во, перешедших на сторону Гитлера И среди казаков были и даже не рядовые станичники .Главное -делать правильные выводы на будущее и не идти против своего же народа - это относится ко всем ...
Китай я считаю, наш союзник до тех пор, пока у нас общий враг. Не думаю что Китай полезет на Сибирь, ведь сильный Китай не нужен как США, так и Японии с ЕС. Они его бояться еще больше чем РФ.
Какой общий враг? Китай хитер как лис, тут не поймешь чего Китай хочет и кого поддерживает. С одной стороны Китай дружит с Россией, с другой на Россию имеет свои взгляды и давние обиды. Также само с США и Японией, вроде идеология и политические цели разные + старые обиды, но в то же время Китай на пути либерализации и без американских, японских и европейских инвестиций просто не потянет да еще с таким-то населением. Китай старается быть нейтральным и ведет двойную игру, никого открыто не поддерживают и на каждого точат глаз.
Странно это слышать когда Китай с РФ проводит то и дело военные учения и состоит во многих союзных организациях. Я в СМИ читал, что Китай с РФ там организуют торгово-экономическую зону, но уж явно не военную.
Военные учения Россия и с НАТО проводит, но о дружбе не может идти и речи. Касательно Шанхайской Организации, то здесь Россия создала ее с Китаем в целях своей безопасности именно из за опасений конфликтов с Китаем, со времени создания организации прошло уже достаточно времени. Китай на данный момент правит балом в этой организации и использует рынки стран участниц как лучшая перспектива сбыта. В последнее время России не выгодно сотрудничество с Китаем в рамках ШОС, куда выгоднее сотрудничать другим участникам, Казахстану и Узбекистану, которые ничего не теряют и заинтересованны в поставках нефти в Китай.
Очередной нацистский бред.
20% населения - это 28-30 миллионов человек, по вашему, это не люди? Россия - многонациональное государство, в ней проживает более сотни наций, которые очень тесно взаимосвязаны между собой. Если вы не в курсе, среди русских живет очень много обрусевших китайцев первой волны, которые после событий на о.Даманский, сменили фамилии на русский и быстро завели русских жен. Они себя считают русскими, и дети тоже.
Полностью согласен с Blask25. Сколько в стране украинцев, евреев и прочих с российскими фамилиями и называющими себя русскими? Так половина населения будет только русскими, и то смешанными. Sargon запомни, не бывает большой сверхдержавы с одной нацией, это нереально, такого не было никогда.
Китай старается быть нейтральным и ведет двойную игру, никого открыто не поддерживают и на каждого точат глаз.
а Россия не ведет?
а Россия не ведет?
Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.
Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.
Доставило. :lol:
Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников, Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.
Посмотрел бы я на реакцию Китая, если бы у его границ начали бы появляться натовские государства, как грибы после дождя. Скорее всего красный дракон не стал бы тогда мямлить.
Доставило
А более аргументировано и понятно нельзя ответить?
Посмотрел бы я на реакцию Китая, если бы у его границ начали бы появляться натовские государства, как грибы после дождя. Скорее всего красный дракон не стал бы тогда мямлить.
У границ Китая полно американских баз, больше чем НАТОвских возле России, взять те же базы в Киргизии, Таджикистане и Японии с обеих сторон. Вообще речь даже не в этом, Китай ведет правильную политику, вы только посмотрите как Китай развивается за счет запада, какие инвестиции получают.
А более аргументировано и понятно нельзя ответить?
Ну, хорошо:
Нет не ведет. Россия открыто противится США и странам НАТО и открыто поддерживает их соперников,
Одним из столпов российской экономики является продажа ресурсов странам НАТО (Евросоюзу). Да, а США открыто противятся России и устанавливают марионеточные режимы вокруг территории России.
Китай же поддерживает хорошие отношение со всеми странами и тесно сотрудничает с США и Японией, результат мы видим в последние годы.
Китай предоставляет место и дешевую рабопчую силу для американских корпораций. И если это корпорации по каким-либо причинам перестанут инвестировать в Китай, то китайская экономика рухнет. России же ничего подобного не грозит, так как Европа зависит от поставок ресурсов из России так же как и сама Россия.
Одним из столпов российской экономики является продажа ресурсов странам НАТО (Евросоюзу)
А у России есть выход? Нет равно как и у Европы (пока). СССР тоже продавал ресурсы Европе и странам НАТО, но это отнюдь не делало СССР государством открывающимся для запада.
Кстати, ввод Ограниченного контингента войск в Афганистан в 1979 году вызвал острую реакцию мирового сообщества, в связи с чем торговля с СССР была частично приостановлена. Это привело к тому, что начиная с 80-го года импорт в СССР стал сокращаться. Это была одна из первых причин экономического краха СССР.
Разумеется Россия на этом держится, но дополнительных каких либо уступок как Китай не делает, нет той твердой концепции. Только подумайте сколько Россия бы заработала благодаря инвестициям имея и опираясь при этом на свои ресурсы? Но разговоры от Путина о привлечении западных инвестиций слышались на протяжение всего его президенства, но реальных мер принято так и не было. Я могу сказать что Китай куда успешней развивается чем Россия, за 20 лет сделать такой скачок для полтора миллиардного населения это большой успех, в то время как Россия жестко буксовала.
Да, а США открыто противятся России и устанавливают марионеточные режимы вокруг территории России.
США от России не зависит чтоб не противится, а Россия и так во многом зависит от США.
Зачем так уператся? Китайская модель выглядит просто шикарно. Вот увидите, будущее за Китаем.
Komrad Andreev
01.02.2009, 20:29
У границ Китая полно американских баз, больше чем НАТОвских возле России, взять те же базы в Киргизии, Таджикистане и Японии с обеих сторон. Вообще речь даже не в этом, Китай ведет правильную политику, вы только посмотрите как Китай развивается за счет запада, какие инвестиции получают.
Речь о том, что Китай уже обогнал СССР по влиянию в странах третьего мира, в Африке к примеру, т.е. Китай даёт вменяемый ответ на экспансию США. Тогда как Россия сливается как государство во всех сферах, все эти Неустрашимые у берегов Сомали и т.д. являются просто пшиком по сравнению с тихой грамотной работой КНР. Инвестиции здесь не при чём, это геополитика.
Meier_Link
02.02.2009, 08:31
Вы бы создали новую тему. Я думал здесь такая баталия из-за этих островов, решил сразу скакнуть на последнюю страницу и на тебе, даже слова остров никто не думает вставлять, чтоб не зафлудить.
Ну ладно...
Россия и так во многом зависит от США Больше чем они от нас, но всё таки мы зависим не от Штатов, а от мировой экономики в целом, где Америка играет роль гегемона. Но, как мы видим, ситуация меняется и без нашей помощи.
Вот увидите, будущее за КитаемДовольно часто слышу эту фразу. Почему? Благодаря чему Китай станет гегемоном? Благодаря чему происходил экономический рост Китая?Китай предоставляет место и дешевую рабопчую силу для американских корпораций.Для всех корпораций всего мира, особенно технологичных. То есть, инвестиции необходимы Китаю. Это взаимная зависимость, опасаться из-за этого "китайского будущего" глупо. Сами же китайци на поддельных айФонах далеко не уедут.Китай куда успешней развивается чем Россия, за 20 лет сделать такой скачок для полтора миллиардного населения это большой успех, в то время как Россия жестко буксовала Китай резко поменял курс в 70-х годах. Но даже он не был настолько резким как наш после развала СССР. если считать образование нашего государства 91 год, то он только в этом году отпразднует совершеннолетие. То что в Китае большинство живёт за чертой бедности, почему-то не принято вспоминать. Вспомним наши 90-е и что сейчас; два года назад в России встал автомобильный завод Форд. В Америке решили, что построив завод в России они получат хорошую и главное дешёвую рабочую силу, так нет, зарплату подымайте. У Китайцев такое же будущие.Китайская модель выглядит просто шикарно Расскажите о ней по-подробней. Китай хитер как лис, тут не поймешь чего Китай хочет и кого поддерживаетТут в кое-чем соглашусь. Китай на мировой арене - такой персонаж, который себе на уме. По китайский лаовай что-то вроде нашего "буржуй". выжить из лаовая как можно больше денег, дав ему как можно меньше, - это для китайца не просто выгодный бизнес, а настоящая доблесть. Особенно на богатом юге, там помнят всё, вплоть до "опиумных" войн, и считают, что европейцы ещё не расплатились по всем счетам.
Короче, я не считаю Китай закрепляет звание страны будущего. Да его "модель" позволит вырваться в перёд планеты всей, но не надолго. Китай нуждается в постоянных инвестициях, а значит ему придётся прислушиваться к ЕС и к России. У России больше шансов стать пупом земли чем у Китая. Мы ядерная, космическая, нефтяная, газовая держава, денег для покупки китайских гос. облигаций у нас достаточно. А вообще, Мне будущие видится в сотрудничестве а не в гегемонии какой-либо страны (даже нашей).
Garung Gosu
02.02.2009, 17:56
Острова и другие вопросы демаркационной зоны между нашими странами рано или поздно надо было решать ,уж лучше рано и без порохового дыма и крови ,так что спор бессмыслен и является благодатной почвой для наших маленьких флудеров.Китай ещё не пережил свой кризис роста ,когда будет преодолена нищета основной массы населения и этой массе захочется улучшения качества жизни (когда панда сыта ей хочется поспать на мягком),а ресурсов для этого на фоне демпинговых цен на рабсилу и низкой добавочной стоимости всей китайской экономики(главный конкурентный козырь страны) попросту НЕТ .Так что неизвестно как всё обернётся ,социальный покой и отсутствие волнений сейчас не является незыблемой постоянной - всё может резко измениться ...
Red-vampir
04.02.2009, 18:47
Нельзя не когда землю отдавать, потому что- "Даш кусочек, откусят палец!"
Можно думать только об аренде земли и точка!
Китай на мировой арене - такой персонаж, который себе на уме.
Короче, я не считаю Китай закрепляет звание страны будущего.
Не считаю, и никогда не считал китайцев одними из хитрейших людей. Просто все остальные тупые %)
По сабжу: откат-то будет?
Red-vampir
06.02.2009, 13:36
одними из хитрейших людей.
Почему же в этой стране может быть очень хитрых, и умных людей(но только небольшая доля этих людей есть в правительстве), просто у этой страны слишком высокая сомоотценка...
Китайская модель выглядит просто шикарно.
Мб, но я что-то не в настроении паять микросхемы в цехе за стаканчик риса в день. До такой экспулатации собственного населения как Китай не опускалось даже КПСС.
OutOfNowhere
06.02.2009, 20:45
Мб, но я что-то не в настроении паять микросхемы в цехе за стаканчик риса в день. До такой экспулатации собственного населения как Китай не опускалось даже КПСС.
Может путаешь с Северной Кореей? За стаканчик риса в день работают только там.
Может путаешь с Северной Кореей?
Таки нет, Китай в этом плане не сильно отличается, огромные человеческие ресурсы, которые не обустроить, не обеспечить, раб сила позволяющая Китаю содержать огромное и дешёвое производство.
Red-vampir
07.02.2009, 06:43
Таки нет, Китай в этом плане не сильно отличается, огромные человеческие ресурсы, которые не обустроить, не обеспечить, раб сила позволяющая Китаю содержать огромное и дешёвое производство.
Это просто так кажется, они уже начали автоматизировать все цеха, по последнему слову техники, и число милиардеров у них увиличилось в разы!
Meier_Link
07.02.2009, 06:55
Так, плавно переходим сюда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=4876) и возвращаемся к островам.
Это просто так кажется, они уже начали автоматизировать все цеха, по последнему слову техники, и число милиардеров у них увиличилось в разы!
Вот это вот абсолютно плевать, автоматизируются у них цеха или нет, это всего лишь прибыль этим самым миллиардерам, простой человек по-прежднему не имеет вменяемых условий жизни, потому что миллиард не так просто даже прокормить, не то что научить и обеспечить достойными рабочими местами. Плюс вырежте рабский труд и Китай вообще останется с голой задницей, без технологий, без ресурсов, он вообще ничем кроме дешёвых товаров похвастаться не может.
Был я в Китае и видел как они живут.
Некоторые пограничные города - только за счет торговли, другие, производство и прочие.
Но и там и там - гавно хуже самой захолустной Русской подворотни.
В прямомо смысле.
luden прав, такую массу людей можно прокормить только заняв чем то, Работы в Китае нету ( иначе не ехали бы к нам) так что многие получают просто копейки ( Для МатимаТигов, Зарплаты госторбайтеров здесь - 6 иногда доходит до восьми тысяч, они говорят что на эти деньги и тут можно самому прожить и семье отправить), сколько зарплаты там я вообще боюсь представить.
Касательно Китая. В России ВВП на душу населения 12178$, мы находимся на 59 месте в мире. В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88 %D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F).
Был я в Китае и видел как они живут.
Некоторые пограничные города - только за счет торговли, другие, производство и прочие.
Но и там и там - гавно хуже самой захолустной Русской подворотни.
В прямомо смысле.
В хорошем месте был, Китай огромный и конечно же не везде хорошо. Был в Пекине или Шанхае?
Касательно Китая. В России ВВП на душу населения 12178$, мы находимся на 59 месте в мире. В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88 %D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F).
С таким то населением, в принципе оправданно.
Red-vampir
08.02.2009, 13:17
В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда.
у них прирост 20%!
Был в Пекине или Шанхае?С Москвой сравним?у них прирост 20%!
По имеющимся прогнозам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88 %D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F:_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE% D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89% D0%B5%D0%B5), Россию им в ближайшее время не обойти:
Год Китай Россия
2008 5.870 16.085
2009 6.509 17.494
2010 7.217 18.979
2011 7.987 20.624
2012 8.822 22.346
2013 9.730 24.132
В разницу в цифрах не кивайте - ВВП оценивать не так просто, у разных источников сильно разные данные, но тенденции, как правило, сохраняются.
Meier_Link
08.02.2009, 13:32
В хорошем месте был, Китай огромный и конечно же не везде хорошо. Был в Пекине или Шанхае?Судить конечно же по всей стране, а не по отдельным регионам. Но Пекин или Шанхай тоже не весь Китай, как Москва не вся Россия.
С Москвой сравним?
Смотря что сравнивать и по каким критериям.
Судить конечно же по всей стране, а не по отдельным регионам. Но Пекин или Шанхай тоже не весь Китай, как Москва не вся Россия.
Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.
Смотря что сравнивать и по каким критериям.Ну, Пекин и Шанхая логично сравнивать именно с Москвой, нэ? Критерии выбирайте, какие считаете важными.
Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.Приграничные районы дают лучшее представление о жизни глубинки, нежели Пекин и Шанхай, не согласны?
Впрочем, цифры ВВП на душу населения вроде говорят сами за себя.
Ну, Пекин и Шанхая логично сравнивать именно с Москвой, нэ? Критерии выбирайте, какие считаете важными.
Не могу сравнить зарплаты и прочее, но инфраструктура городов развитей Москвы.
Приграничные районы дают лучшее представление о жизни глубинки, нежели Пекин и Шанхай, не согласны?
Впрочем, цифры ВВП на душу населения вроде говорят сами за себя.
Но в такой постсоциалистической стране с полтора миллиардным населением, логично представить что жизнь там не везде так сладка. К нам с Китая до сих пор прут эмигранты и не от жизни хорошей. В принципе Китай значительно улучшил свое положение по сравнению с 20 и 10 летней давности.
Не могу сравнить зарплаты и прочее, но инфраструктура городов развитей Москвы.Да ну? Есть основания так утверждать? В Москве просто плотность населения в разы больше.
Но в такой постсоциалистической стране с полтора миллиардным населением, логично представить что жизнь там не везде так сладка. К нам с Китая до сих пор прут эмигранты и не от жизни хорошей. В принципе Китай значительно улучшил свое положение по сравнению с 20 и 10 летней давности.Дык ясное дело, так и Россия также улучшила положение после развала 90-х годов, и она тоже как бы постсоциалистическая. Но давайте уж сравнивать по объективным критериям. Цифры приводите, пожалуйста. Я-то уже привёл.
Да ну? Есть основания так утверждать? В Москве просто плотность населения в разы больше.
На глаз оцените?
Пекин
http://s50.radikal.ru/i127/0902/72/cb96e913e967.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/0902/5d/54b8e327df45.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i127/0902/9d/d820eb819028.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i163/0902/9e/9a1d61bfa0fa.jpg (http://www.radikal.ru)
Тяньцзинь
http://s58.radikal.ru/i160/0902/2f/91e819c5a7fc.jpg (http://www.radikal.ru)
Шанхай
http://s57.radikal.ru/i157/0902/0a/0cf524c0026f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/0902/71/4f9f3de16153.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i135/0902/0c/534821b7218b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i160/0902/d9/a94fb7334994.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i117/0902/75/6e829b87ae6a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i171/0902/47/41c7e2ab9f83.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/0902/f7/e9304364d90e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/0902/08/646641432324.jpg (http://www.radikal.ru)
Я думаю в этом направлении Китай сделал шаг вперед, куда идут деньги инвесторов. Еще 20 лет назад, Китай с такими городами было трудно даже представить.
Дык ясное дело, так и Россия также улучшила положение после развала 90-х годов, и она тоже как бы постсоциалистическая. Но давайте уж сравнивать по объективным критериям. Цифры приводите, пожалуйста. Я-то уже привёл.
Я не спорю, но главная цифра это население Китая, Вы недавно говорили в оправдание России то что она очень большая, так вот Китай тоже очень большой и с полтора миллиардным населением.
Был в Пекине или Шанхае?
В Шанхае - обычный такой мегаполис, грязный дымный, шумный,суетной., я вообще крупные города не люблю.
В Москве не был сравнивать не могу.
На глаз оцените?
Ну что ж, оценим таким же методом. Весьма забавным, признаться.
Москва:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Moscow_City_on_21_July_2008.jpg/800px-Moscow_City_on_21_July_2008.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Moscow_monorail001.jpg/800px-Moscow_monorail001.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Aeroport-vnukovo-station.jpg/800px-Aeroport-vnukovo-station.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Delovoi-Tsentr.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e9/Olimpiyski_Sport_Complex.jpg/800px-Olimpiyski_Sport_Complex.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Moscow-city2007.JPG/800px-Moscow-city2007.JPG
Причём это всё навскидку из Википедии. Смешно от таких "визуальных срвнений" не стало?
Я думаю в этом направлении Китай сделал шаг вперед, куда идут деньги инвесторов. Еще 20 лет назад, Китай с такими городами было трудно даже представить.Подставьте вместо слова "Китай" слово "Россия", ладно? Может, тогда поймёте всю бредовость высказывания.
Я не спорю, но главная цифра это население КитаяЧто-то я не понял, чем эта цифра главная? Давайте родим миллиард рабов, ВВП на душу населения будет 1000$, но зато этот миллиард рабов построит нам великий город будущего - так, что ли?
Вы недавно говорили в оправдание России то что она очень большая, так вот Китай тоже очень большой и с полтора миллиардным населением.И ВВП на душу населения в нём меньше, нежели в России.
При том что некоторые изображения в посте
Kazuya, - ничто инное как 3D Графика.
Ну и вообще, да, как то по красоте это одно, а по другим показателям?
Ну что ж, оценим таким же методом. Весьма забавным, признаться.
Москва:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Moscow_City_on_21_July_2008.jpg/800px-Moscow_City_on_21_July_2008.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Moscow_monorail001.jpg/800px-Moscow_monorail001.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Aeroport-vnukovo-station.jpg/800px-Aeroport-vnukovo-station.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Delovoi-Tsentr.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e9/Olimpiyski_Sport_Complex.jpg/800px-Olimpiyski_Sport_Complex.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Moscow-city2007.JPG/800px-Moscow-city2007.JPG
Причём это всё навскидку из Википедии. Смешно от таких "визуальных срвнений" не стало?
Стало:lol: Маштабы не сравнимые. В Москве один район, Шанхай и Пекин целые мегаполисы так отстроенный, а Sky Train ваш вообще смешной, как игрушечный.:sml: Инфрасртуктура более развита и это видно не вооруженным глазом, даже на фоне Ваших фото одного района.
Подставьте вместо слова "Китай" слово "Россия", ладно? Может, тогда поймёте всю бредовость высказывания.
Не ну Ваши патриотизм, выше всяких пределов.:sml: Не буду с Вами спорить, а то история повторяется:wnk:
Маштабы не сравнимые.Да ну?
В Москве один район, Шанхай и Пекин целые мегаполисы так отстроенныйАргументация. На фотографии я ответил фотографиями.
Кстати, жить в небоскрёбах, мягко говоря, не очень удобно, так что насчёт застройки целых мегаполисов - весьма спорный аргумент вообще.
а Sky Train ваш вообще смешной, как игрушечный.Под землёй не игрушечное метро вообще-то есть.
Инфрасртуктура более развита и это видно не вооруженным глазом, даже на фоне Ваших фото одного района.Вид Вашим невооружённым глазом - вовсе не аргумент, хотя бы потому, что я живу и работаю в Москве, и вижу её инфраструктуру. Доказывайте выдвинутое собой утверждение.
Не буду с Вами спорить, а то история повторяетсяДействительно, повторяется, Вы всё так же не можете никак обосновать свои слова.
Да ну?
У Вас на фотографии один район с тремя небоскребами, это Вы называете развитой инфраструктурой?
Да ну?
Аргументация. На фотографии я ответил фотографиями.
Еще раз сравните города, хотя бы по тем фотографиям что дал я и то что дали Вы. Вы просто ас в форумных спорах, признаю что в том я Вам не ровня. Я предпочитаю подобные вещи обсуждать в живую, а не на форуме виртуально, это как-то не серьезно.
Кстати, жить в небоскрёбах, мягко говоря, не очень удобно, так что насчёт застройки целых мегаполисов - весьма спорный аргумент вообще.
Ну в небоскребах никто и не живет, они лишь свиедетильствуют о развитии компаний и инфрастуктуры. Потом дело же не только в небоскребах, это Вы сразу свои три штуки повываливали,:sml: нужно смотреть еще и на поезда, дороги, развязки, коммуникационные системы города и прочие.
Под землёй не игрушечное метро вообще-то есть.
Да знаю я, только курсируют они еще с сталинских времен, только перекрасились.
Вид Вашим невооружённым глазом - вовсе не аргумент, хотя бы потому, что я живу и работаю в Москве, и вижу её инфраструктуру. Доказывайте выдвинутое собой утверждение.
А я не был не в Москве не в Шанхае, но как человек со стороны вижу разницу. Если бы Вы были и там и там, могли бы сравнивать на том что лично видели, но Вы были только у себя в Москве.
Действительно, повторяется, Вы всё так же не можете никак обосновать свои слова.
Пусть будет так по Вашему, я не особо растроин, форум это виртуальная равлекалка, не более:wnk:
Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.
Ну вот какбе были люди, и не один-другой знакомый, а журналисты. В тех же "КП", или "АиФ" иногда проскакивают вполне объективные статьи, которые по десятому разу объясняют одним очень умным людям, что единственное место, где китайцы могут хоть что-то заработать - города. И то это работа в две-три смены без выходных. Что уж говорить про "захолустья"?
форум это виртуальная равлекалка, не более
Ну а тут люди умные вещи говорят, не более.
Meier_Link
08.02.2009, 16:41
Я конечно понимаю, занесло, но как вы думаете, может пора к островам вернутся? Или тема исчерпала своё?
Ну вот какбе были люди, и не один-другой знакомый, а журналисты. В тех же "КП", или "АиФ" иногда проскакивают вполне объективные статьи, которые по десятому разу объясняют одним очень умным людям, что единственное место, где китайцы могут хоть что-то заработать - города. И то это работа в две-три смены без выходных. Что уж говорить про "захолустья"?
Никто же и не спорит, Китай кроме крупных городов живет в нищите, я этого не отрицаю и даже говорил что эмигранты по прежнему сюда эмигрируют. А в захалустьях в основном аграрное население.
Ну а тут люди умные вещи говорят, не более.
А порой наоборот, переспорить форумного аса трудно в интернете, он всегда будет лазить по интернету в поисках умных вещей, чувствовать себя спокойно сидя дома перед компьютером. В Интернете можно просто пообщаться, но спорить на подобные вещи бесполезно. Интернет никогда не заменит живого общения.
Я конечно понимаю, занесло, но как вы думаете, может пора к островам вернутся? Или тема исчерпала своё?
Да уже решили все :)
Интернет никогда не заменит живого общения.
Вопрос не в этом.
Вопрос не в этом.
Воистину.
Да уже решили все
Мне толкьо одно интересно - откат нашим властям с этого "подарка" будет?
Никто же и не спорит, Китай кроме крупных городов живет в нищите, я этого не отрицаю и даже говорил что эмигранты по прежнему сюда эмигрируют. А в захалустьях в основном аграрное население.
Примерно как у нас, только с ещё большей диффиренциацией. Об том и речь.
Америка - безусловный враг. А вот Китай? С одной стороны, у нас с ним хорошие, может, даже дружеские отношения. Но катайцы они ведь хитрые. Можно дальше думать, что мы с ними на веки веков друзья, потом - бах - и они начнут ставить нам ультиматумы. Они уже давненько на наш Дальний восток смотрят. На дворе уже отнуть не 40-ые годы прошлого века, когда Китай прибывал в плачевном состоянии, и дать ему отпор было не проблемой, тогда там был страшный голод и разруха. А теперь? Теперь эта страна занимает лидирующее положения и в экономике и вооружении и т.д. Больше половины инвестиций в Америке принадлежат Китаю. И ещё у них 1.5 миллиарда населения... В разы больше, чем в России. Только численностью он может нас задушить. Конечно, упаси Господь, чтобы таковое произошло, но при таком темпе развития всё возможно...:mad:
Не думаю что даже такой державе как Китай захочеться нападать на тех у кого есть РС-18 :), но откусить кусок от нас вполне могут.
Garung Gosu
10.02.2009, 16:28
США не враг ,Китай не друг - в мире всегда идёт борьба за рынки ,ресурсы ,влияние и жизненные перспективы .Дал слабину - тебя сомнут ,буксуешь дальше - сожрут с потрохами (как с дворовой шпаной ,только в более серьёзных масштабах).Если ты силён и богат - многие пытаются заручиться твоей поддержкой в обмен на свои ништяки и преференции ,и тогда враги становятся корректнеее (вспомните времена СССР ,когда без спроса бзднуть боялся весь мир не то что оккупировать безнаказанно страну ,казнить президента и брать всё что захочется даром ,Ирак например),и друзья подобострастнее(возьмите новых европейцев и Грузию с Украиной по отношению к США - гтовы лизнуть даже там где не просят ).Так что чем сильнее будет РФ во всех отношениях - тем теплее и конструктивнее будут Китайцы (и не только они).
США не враг
Ты считаешь, что страна, которая поддерживала Грузию, строет вокруг РФ военные базы, пытается всячески сломать нашу экономику (даже в случае с Украиной и ГазПромом я уверен она была причастна) не является врагом?
Дал слабину - тебя сомнут ,буксуешь дальше - сожрут с потрохами
Россия, однако, так по-скотски не поступает же.
когда без спроса бзднуть боялся весь мир не то что оккупировать безнаказанно
Спасибо Хрущёву, который в Белом доме ботинком стучал.
Так что чем сильнее будет РФ во всех отношениях - тем теплее и конструктивнее будут Китайцы (и не только они).
Но пока всё наоборот, и они вполне могут начать ставить ультиматумы, зная лояльность наших презедентов.
РС-18
Это чо? Просвяти неграмотного.
но откусить кусок от нас вполне могут.
Вот именно. Учитывая наше положение, вполне.
Китайская стена
Теряет равновесия страна
От топота мигрирующей гири.
И валиться Китайская стена
На тело обезлюдевшей России.
По брошенной тайге бежит марал.
И сказка бьёт серебряным копытцем.
Со сломанным хребтом ползёт Урал.
Молчит душа мужицкая под пыткой.
Раскосыми бойницами темна,
Похрустывая русскою берёзкой,
Мигрирует Китайская стена
И мысленно срастается с Кремлёвской.
Л. Ф. КОРНИЛОВ
Meier_Link
10.02.2009, 17:13
1. Про Китай. Подобная тема уже есть. Так же есть тема "Острова подаренные Китаю", где тоже всех "занесло". Взгляни, там уже всё сказано.
2. США - конкурент. Политика у них идиотская, громкие заявления, но не стоит на них бурно реагировать.
3. Дальний Восток. У Китайцев были тысячи лет, чтобы заселить его, но они это не сделали. На Дальнем Востоке (здесь) китайцы местами занимают торговые площадки и в сфере строительства. Пару лет назад была проведена "зачистка", да и то перестарались. Об этом говорил губернатор Ишаев. Это я сейчас в крации слова М.Леонтьев передаю, не могу дать ссылку, забыл где читал.
Скажу лишь, что ненужны китайцам лишние земли - они свои то только на 50% (поправьте, если ошибаюсь) занимают, зачем им лишние? Народ беден, страной правят корпорации и унылые остатки коммунизма. Тот "бросок", который видел весь мир не далее как пару месяцев назад может сильно аукнуться этой стране. И, да, если они захватят весь мир, то остануться бомжами - кому тогда продавать свои товары? %)
Garung Gosu
10.02.2009, 20:33
страной правят корпорации и унылые остатки коммунизмаНеплохо ,для унылых остатков ,учитывая ,что в прошлом веке китайцы жили в своей стране как клопы в диване - на милость хозяев (то опиумные войны ,то японцы,наши арендовали КВЖД иже с ней),а сейчас многие страны без их товаров не проживут и дня (не будем тыкать пальцем) недостатков в их системе на мой взгляд 2 :отсутствие собственной ресурсной базы и зависимость от рынков сбыта (в контексте кризиса ),а всё остальное - мелочи и бедность населения скорее достоинство ,проблемы начнутся когда сытые станут.
Это чо? Просвяти неграмотного.
Грубо говоря очень мощная межконтинентальная ракета, которой нет аналогов в мире.
Скажу лишь, что ненужны китайцам лишние земли - они свои то только на 50% (поправьте, если ошибаюсь) занимают, зачем им лишние? Народ беден, страной правят корпорации и унылые остатки коммунизма. Тот "бросок", который видел весь мир не далее как пару месяцев назад может сильно аукнуться этой стране. И, да, если они захватят весь мир, то остануться бомжами - кому тогда продавать свои товары? %)
Насчет 50% процентов, незнаю, хотя там большое количество мест не пригодных для проживания. Насчет "бросков" и "унылого коммунизма" уже описал Garung Gosu.
в прошлом веке
Ты еще древность возьми.
и бедность населения скорее достоинство
В чем? Чем оно выражается?
хотя там большое количество мест не пригодных для проживания
Не настолько большое, чтобы думать о экспансии.
Неплохо ,для унылых остатков
И к чему это? Что Китай - могучий враг, и вообще всем машет хвостом пушной арктический зверь?
Red-vampir
11.02.2009, 04:05
а сейчас многие страны без их товаров не проживут и дня
Что? Конечно проживут(Без Российской же нефти Европа прожила!), просто Китайцы захватили весь рынок! Есть подделка почти на каждый товар!(если не на каждый!)
А если ты имеешь в виду развивающиеся страны, то большенство из них аграрные страны!
Конечно нельзя полностью убирать Китайцев с рынка, но "Не кто не заменим, ни что не заменимо!"...
И, да, если они захватят весь мир, то остануться бомжами - кому тогда продавать свои товары? %)
Ситуация, похожая, с Американцами "Если они захватят, весь мир, то с кем они будут воевать!"
Скажу лишь, что ненужны китайцам лишние земли - они свои то только на 50% (поправьте, если ошибаюсь) занимают, зачем им лишние? Народ беден, страной правят корпорации и унылые остатки коммунизма. Тот "бросок", который видел весь мир не далее как пару месяцев назад может сильно аукнуться этой стране. И, да, если они захватят весь мир, то остануться бомжами - кому тогда продавать свои товары? %)
А им пофиг, что у самих земли свободные, доктрина у них такая, даже в школе на картах у них ДВ и часть сибири принадлежит им
Garung Gosu
11.02.2009, 10:04
Ты еще древность возьми.А что 1,5 миллиарную страну можно рассматривать без динамики ,тем более контекст обсуждения сейчас о ней ?
В чем? Чем оно выражается?да в том и выражается ,что дешёвая и нищая рабсила - главный конкурентный козырь Китая в мире .
Red-vampir, ты сейчас за компьютером? Немедленно неси его на помойку - ты же можешь жить без китайских товаров .Европа никогда и не жила только на Российской нефти ,может ты газ имел ввиду ,и газ другой тоже найдётся ,но к теме это не относится - неси свой комп в помойку !!
O'SHAIS, Я бы не стал так оптимистично насчёт нашей обороноспособности высказываться вот (http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=2656.0) погляди .
Red-vampir
11.02.2009, 13:03
неси свой комп в помойку !
Я бы отнес, но извеняюсь он сделан в корее!что дешёвая и нищая рабсила - главный конкурентный козырь Китая в мире
Возьмем Индию, Сев.корею и другие азиатские страны(кроме японии), вывод дешевая рабочая сила! Уйдет один прийдет другой, вот о чем я говорю!
Ситуация, похожая, с Американцами "Если они захватят, весь мир, то с кем они будут воевать!"
Не совсем. Будущего в войне нет, но в тогровле - есть.
Конечно проживут
Не все. По крайней мере, если Россия в один день перестанет скупать все товары Китая (а она это может), то экономика последнего сильно пострадает. Но это только Рашка так может %)
дешёвая и нищая рабсила - главный конкурентный козырь Китая в мире
Ага, то есть, если судить по твоему, Китай продает своих граждан за границу как наемных рабочих, и получает с этого не малые суммы?)
Garung Gosu
11.02.2009, 14:51
Я бы отнес, но извеняюсь он сделан в корее!сомневаюсь,что все комплектующие ,так что всё же неси..
Возьмем Индию, Сев.корею и другие азиатские страны(кроме японии), вывод дешевая рабочая сила! Уйдет один прийдет другой, вот о чем я говорю! В Китае именно рабочая сила , а в Индии например философия ничегонеделания не даёт многим нищим стать таковой ...
Ага, то есть, если судить по твоему, Китай продает своих граждан за границу как наемных рабочих, и получает с этого не малые суммы?) Что же ,объясню: Китай благодаря наличию нищих и жаждущих работать граждан может позволить себе самую низкую добавочную стоимость при производстве продукции ,с таким уровнем зарплат никто в мире так вкалывать не будет ...
Китай благодаря наличию нищих и жаждущих работать граждан может позволить себе самую низкую добавочную стоимость при производстве продукции ,с таким уровнем зарплат никто в мире так вкалывать не будет ...
И что мы имеем? Китай лидер по кол/ву золота, читай, богатые люди. Точнее, государство. Деньги, "сдираемые" с людей, и накапливаемые, словно подкожный жир, толков в экономику не вводятся - следственно, ресурсы застаиваются, теряются. Экономики никакой, страна живет за счет бизнеса. И единственные, кто хорошо питается - владельцы тех заводов/предприятий, которые выплачивают рабочим треть (если не четверть) их положенной заработной платы. А это чревато многим.
Деньги, "сдираемые" с людей, и накапливаемые, словно подкожный жир, толков в экономику не вводятся - следственно, ресурсы застаиваются, теряются.
Не это ты с Россией путаешь)
Не это ты с Россией путаешь)
У нас есть "малоимущие" профессии, наши министры экономики явно заканчивали ПТУ, и у нас есть наглые олигархи, но у нас нет откровенных моральных уродов, не считающихся с своими родичами, нет откровенных идиотов, считающих, что только потому что наша страна Избранная - она не пропадет.
Garung Gosu
11.02.2009, 23:36
Йожъ, В абсолютной категории по золотому запасу Китай в лидерах ,а по количеству ВВП на душу населения - нет ,а это показатель главный в оценке богатства страны .
Red-vampir
12.02.2009, 03:54
Китайский импорт сократился в январе почти вдвое
Импорт Китая сократился в январе 2009 года на 43,1 процента по сравнению с первым месяцем 2008 года, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные Таможенного бюро КНР. Это падение оказалось рекордным в новейшей истории страны. При этом экспорт снизился на 17 процентов, что также составляет худший результат с 1998 года.
Столь значительное падение экспортных и импортных поставок в третьей по величине экономике мира стало результатом мирового финансового кризиса, который значительно снизил совокупный спрос в США, Европе и Азии. Темпы падения стали еще значительнее из-за недельного празднования Нового года по местному календарю. В прошлом году праздник состоялся в феврале, а в 2009-м - в январе. Кроме того, на итоговые цифры значительно повлияло и падение цены на нефть. В денежном выражении импорт углеводородов упал на 57 процентов.
Экспорт в страны Евросоюза снизился на 17,4 процента, в США - на 9,8 процента. Экспорт электроники упал на 21 процент, а стали - на 32,5 процента.
В итоге торговый баланс КНР за январь достиг рекорда в 39,11 миллиарда долларов. Несмотря на глобальную рецессию, КНР продолжает увеличивать размеры профицита внешней торговли.
Для преодоления кризиса Китай пытается сделать ставку на развитие внутреннего рынка. Государство приняло вторую по величине в мире программу стимулирования экономики объемом 585 миллиардов долларов. Таким образом, экономика страны сможет вырасти, даже если объемы потребления китайских товаров за границей снизятся.
В 2008 году рост ВВП Китая замедлился до 9 процентов по сравнению с 13 процентами в 2007 году. При этом в последнем квартале прошлого года темпы роста упали до 6,8 процента - худшего показателя за последние шесть лет.
источник: http://lenta.ru/news/2009/02/11/trade/
Добавлено через 4 минуты
количеству ВВП на душу населения
Ежегодный прирост ВВП – 9-10%, положительное сальдо в торговле даже с США, большой приток иностранного капитала, По экономической мощи Китай сейчас является второй державой в мире. И не будем забывать, что каждый пятый житель планеты Земли - китаец, а сама страна способна еще проявить себя в XXI веке с лучшей стороны.
Meier_Link
12.02.2009, 08:39
сама страна способна еще проявить себя в XXI веке с лучшей стороныКак?
Red-vampir
12.02.2009, 09:25
Как?
Об этом можно только гадать, но точно тебе не кто не скажет! И конечно, нужно надеяться, что он проявит себя с лучшей стороны!
Garung Gosu
12.02.2009, 11:44
Ежегодный прирост ВВП – 9-10%Прирост я не имел ввиду ,а количественное значение его ниже ,чем в развитых странах и при достижении их уровня(что очень сомнительно) вряд ли рост экономики поднебесной будет выше ,скажем в Германии.
Red-vampir
12.02.2009, 12:12
скажем в Германии
Ну с этим я не спорю, но население(1 322 178 190 чел.), и массавая безработица которая составляет почти 3%, это тоже надо учитывать, но со временем население там может уменьшиться,потому что они же перешли на 1-ый тип, и безработица стабилизироваться, ну тогда посмотреть можно, но это будет не скоро!
а это показатель главный в оценке богатства страны
Этот - какой? Если по золотому запасу - богато государство, а не народ.
Garung Gosu
12.02.2009, 13:28
Этот - какой? Если по золотому запасу - богато государство, а не народ.Страна -это государство +народ+территория .
NexusStorm
12.02.2009, 13:47
Китай.
http://www.1tv.ru/news/leontiev/137931
Red-vampir
12.02.2009, 14:19
Решение, "приемлемое для всех, кроме России". Все это лишнее подтверждение жизненной необходимости нашего стратегического союза с Китаем. Кризис одномоментно сделал Америку удивительно покладистой. России широким жестом пообещали "перезагрузку" отношений и переговоры по разоружению. Китай до сих пор считался главной и, может быть, единственной угрозой американскому доминированию. До сих пор американцы запрещали поставлять в Китай оружие, боролись за демократию и пестовали далай-ламу. А теперь "большая двойка".
Это лишь лишнее подтвердение тому, что Америка начинает сдавать!
Страна -это государство +народ+территория .
Ты не понимаешь.
Это лишь лишнее подтвердение тому, что Америка начинает сдавать!
У них новое руководство, и кризис на носу - естесственно, дела плохи.
Об этом можно только гадать, но точно тебе не кто не скажет! И конечно, нужно надеяться, что он проявит себя с лучшей стороны!
В какой области проявит? Политической?
Это лишь лишнее подтвердение тому, что Америка начинает сдавать!
А выгодно ли России, чтобы Америка начала сдавать, а на ее место заступил Китай?
При всей моей не любви к США, я считаю пусть уж лучше Соединенные Штаты, чем Китай. Китай, на мой взгляд более серьезный и опасный противник для России, нежели США.
А выгодно ли России, чтобы Америка начала сдавать, а на ее место заступил Китай?
Не просто невыгодно, а смерти подобно, если США настенет кирдык-нам тоже. А из кризиса мы выйдем сразу вслед за США, зависим мы от них, они нас как паровоз вытащат из ямы
Tushonka
18.02.2009, 17:06
Не просто невыгодно, а смерти подобно, если США настенет кирдык-нам тоже. А из кризиса мы выйдем сразу вслед за США, зависим мы от них, они нас как паровоз вытащат из ямы
Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям. Будут они нас вытаскивать. Про кирдык не согласен, но лишь отчасти. В целом будет действительно очень хр***ое положение. Ну и что? На свете всегда какое-нибудь г*** происходит, то войны, то вот кризис экономический. Однако это не конец света. И на место США тоже может встать кто-то другой (единственное что: мы действительно сейчас серьёзно завязаны на США - поэтому будет больно).
Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям. Будут они нас вытаскивать.
Dacent же написал, что Россия зависит от США, пусть США не умышлено будут помогать, но им лучше, лучше и России. Вот от Китая Россия точно не зависит, тут скорее наоборот, Россия для Китая выгодный рынок как и США, поэтому у Китая свои планы на обе страны. Хитрые у вас соседи однако.:sml:
Не просто невыгодно, а смерти подобно, если США настенет кирдык-нам тоже. А из кризиса мы выйдем сразу вслед за США, зависим мы от них, они нас как паровоз вытащат из ямы
Вообще-то, я имела ввиду немного другое. Китай, ввиду более опасного противника в военной сфере.
Россия для Китая выгодный рынок как и США, поэтому у Китая свои планы на обе страны. Хитрые у вас соседи однако.
Скорее - жадные))
Tushonka
18.02.2009, 20:09
Скорее - жадные))
Вот уж нет. Китайцы действительно хитры. А вот кого жадность сгубила так это американцев (т. е. не сгубила до конца ещё, но процесс запущен).
Kazuya,
Кстати, не совсем по теме, но хотелось бы услышать от Вас, чего там в Канаде творится в связи с кризисом?
Tushonka
Кстати, не совсем по теме, но хотелось бы услышать от Вас, чего там в Канаде творится в связи с кризисом?
Да ничего не творится, все как обычно, ажиотажа нет, цены на бензин упали (что меня очень радует). Меня больше волнует ситуация в США, так как соседи имеют огромное количество компаний в Канаде, особенно IT, работать им выгодно пока что, поэтому главное чтоб они не уходили, пока они здесь то все в ажуре. Просто я сам работаю в компании которая напрямую зависит от компании из США. Вот было закрытие Ford и GM, множество людей потеряли работу, но там больше вина самих компаний, которые не додумывались и не просчитали сделать ставку и производить более дешевые и менее прожорливые автомобили, а продолжали клепать то что перестали покупать, а это началось еще задолго до кризиса. В целом ничего не изменилось, для меня все одинаково как до кризиса, так и во время его (хотя вру, стало лучше, бензин в цене упал), в остальном все серо-буро-зеленое и разговоры:sml:
Господа, вроде уже взрослые люди, по несколько сотен постов у каждого, а так и не научились личные оффтопные вопросы отправлять в личку. В следующий раз обоих забаню.
Pokibor.
Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям.
Причем здесь это? США и РФ уже давние конкуренты. Настолько давние, что им проще "работать" друг с другом, чем с "новичками".
Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям.
Я про то, что если у сша будет нормальная экономическая обстановка, цены на нефть поднимутся, на газ не просядут, на металлы тоже, наши олигархи наберут дешевых кредитов за границей и тд и тп больше то нам и не надо
Red-vampir
24.02.2009, 04:36
цены на нефть поднимутся
А сейчас всвязи с планами Барака Обамы цены на нефть лишь только, становяться все ниже и ниже!
биржи отреагировали падением на представленный администрацией президента США Барака Обамы план по спасению банковской системы.
Мировые цены на нефть 23 февраля также снизились. В Нью-Йорке баррель марки WTI подешевел сразу на 1,59 доллара до отметки в 38,44 доллара. В Лондоне цена нефти марки Brent, по итогам торговой сессии в понедельник, была зафиксирована на отметке в 40,99 доллара, что на 90 центов ниже, чем на предыдущих торгах.
Lord Revan
24.02.2009, 11:17
А сейчас всвязи с планами Барака Обамы цены на нефть лишь только, становяться все ниже и ниже!
Логично, раз спроса на нее нет и не предвидется еще долго.
Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве, по которому мы им нефть продаем не по ценам, которые на Уолл Стрит или лондонской бирже определяют, а по заранее обговоренным. Т.е. чтобы обезопасить себя от непредсказуемой реакции рынка на очередные выдумки Обамы и его команды антикризисной.
[Sg8] SLAI
02.03.2009, 11:38
Русские и китайцы-братья на века !
Lord Revan
02.03.2009, 13:37
Нет, не братья. И не надо этого ни нам, ни им.
Народы могут быть братскими впринципе, да. Но насчет гос-тв я лично считаю, что в отшения между ними братства быть не должно. А то начнутся предъявы, мол, вы наши браться, подавайте нам скидки и т.п. Братьями быть хотите? Ну так давайте объединимся в единое гос-во. Самостоятельности хочется? Тогда это не братство, а предлог получать те самые бонусы.
Логично, раз спроса на нее нет и не предвидется еще долго.
Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве, по которому мы им нефть продаем не по ценам, которые на Уолл Стрит или лондонской бирже определяют, а по заранее обговоренным. Т.е. чтобы обезопасить себя от непредсказуемой реакции рынка на очередные выдумки Обамы и его команды антикризисной.
Ну да, Роснефть чтоли помощь у китайцев попросила? Так теперь лет 10 будет продавать им нефть по дешману
Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве
А зачем это Китаю? К чему работать с недобросовестными коллегами, которые даже свою страну поднять не могут?
Да и, если зашел разговор, на кой черт экспортной стране нефть, тем более в данный момент?
Lord Revan
08.03.2009, 05:50
А зачем это Китаю?
Потому что поставки из Азии: С.Аравии и Персидского залива - неожиданно могут прекратиться. Пока Китай имеет запасной, надежный источник поставок, он может играть в свои игры с более раскрепощенными руками. Плюс покупать нефть по фиксированной цене (не самой большой вроде) всегда удобнее, чем еженедельно смотреть, а не придется ли бюджет корректировать из-за того, что трейдерам да вейдерам не понравились прогнозы по мировой экономике и уровень запасов в США.
которые даже свою страну поднять не могут?
Они уже пытаются перенастроить производство на внутреннее потребление. Т.к. население у них и правда плохо живет.
Ну и мы будем им нашей нефтью помогать.)) Нам вообще без разницы, могут они подняться или не могут,
экспортная страна Китай или нет. У них есть деньги, они хотят нефти, у нас есть нефть, но нет лишних денег - отличная конъюктура.)
А нынешней ситуации все недобросовестными стали: пртекционизм, каждый сам за себя..)
на кой черт экспортной стране нефть, тем более в данный момент?
Ну, она же экспортная, поэтому и собирается нефть импортировать.))
А какой сейчас момент?) Наоборот, если они будут сидеть сложа руки и лишь скупать американские облигации, как того хочет Клинтон, то непонятно, чем это еще кончится. Руководство Поднебесной не особо хочет быть щепкой, влекомой потоком, они хотят по возможности не только сами рулить и карабкаться, но даже урвать кусок и усилиться.
Они уже
Эм, о "неподнятии" страны я имел в виду наше руководство.
Они уже пытаются перенастроить производство на внутреннее потребление.
Вот именно. Направление одно - организовать собственное производство и потребление. Им эта нефть ни к чему. Им проще найти свои источники и потреблять/изготовлять их.
если они будут сидеть сложа руки и лишь скупать американские облигации
Нет, у китайцев другие планы, смотри выше. И, кстате, если руководство прочих стран будет так считать, то скоро китайцы еще раз докажут, что не они хитрее остальных, а остальные тупее их.
Lord Revan
08.03.2009, 20:58
Им эта нефть ни к чему. Им проще найти свои источники и потреблять/изготовлять их.
Какие такие источники? Альтернативные чтоли? Было бы все так просто с альтернативой, давно бы уже европейцы вперед всех внедряли ее массово.
А своей нефти у них нет. И хоть заищись - не найдешь. То-то последнее время китайские компании энергетические пытались поскупать иностранные энергетические же, которые на добыче и т.п. специализируются. Гос-во даже что-то из средств зарезервировало кажется, хотя тут не уверен. Другое дело, что им везде от ворот поворот дали, т.к. свои компании им никто не продаст.
Поэтому и выходит, что проще все-таки у нас покупать.. пока. Благо нефть им таки нужна. Заводы и машины на аккумуляторах не протянут.)
Какие такие источники?
Обычные. На своих территориях открыть, либо у соседей вроде Казахстана и Узбекистана "занять". У них как раз недавно много источников открылось. И сейчас открывается - того гляди, через десяток лет сами к ним за нефтью бегать будем.
Lord Revan
09.03.2009, 04:59
либо у соседей вроде Казахстана и Узбекистана
И сколько они будут строить трубу из Казахстана? От тех самых источников до тихоокеанского побережья Китая, где эта нефть и нужна (заводы все там), через всю Поднебесную с запада на восток, а там, между прочим, не самые благоприятные условия. Ладно денег вбухают, так еще ждать несколько лет придется в лучшем случае. За это время проект может потерять актуальность.
Про Узбекистан тем более. Мало того, что едва ли не дальше, так еще придется договариваться с третьими странами о транзите: Киргизией или Таджикистаном. Все это при том, что месторождения сего углеводорода расположены на западе этих стран, на Каспии. Не, ну если они хотят попутно установить рекорд по длинне трубопровода, сделав его вторым достоянием Китая после Великой Стены, но вполне возможен вариант.
У России месторождения под боком, стран-транзитеров не будет и нефти хватит. Так что через 10 лет ни к кому не побежим.)
А новые месторождения и у нас открываются, да.)
Ладно денег вбухают
В любом случае ресурсы уйдут, не надо паниковать. Другое дело, прийдут ли они обратно. У Китая в любом случае не будет проблем с нефтью.
так еще придется договариваться
Договориться всегда можно.
А новые месторождения и у нас открываются, да.)
Ага, открываются, как же. Только деньги на это уходят в больших масштабах, и природа загрязняеться самым ужасным способом.
У России месторождения под боком
Нет, не под боком - все что есть еще с советских времен, что-то и с царских %)
А новые месторождения либо месторождениями не являются, либо малы, и качество ни к черту.
Lord Revan
09.03.2009, 14:27
У Китая в любом случае не будет проблем с нефтью.
Тогда с чего бы это он вдруг начал на этом направлении работать-то? Их нефтяные компании пытаются скупить другие (европейские в частности), с Россией какие-то договоры варят... Кипеша без причин бы не было.
Договориться всегда можно.
За транзит страна-транзитер денег потребует, что полияет на конечную стоимость нефти. И потом существуют риски, связанные с посредниками. Они есть всегда, а от региона, политической обстановки и т.п. зависит только степень риска.
А договориться, правильно, можно. Только я не думаю, что Россия будет сидеть и смотреть, как мимо строится труба. Рычаги давления на бывшие азиатские республики: и на Казахстан, и на другие - у нас есть. Вот если бы они качаьб собирались откуд-нибудь из Лаоса, тогда да, вариант был бы возможен вполне.
Только деньги на это уходят в больших масштабах, и природа загрязняеться самым ужасным способом.
Природа загрязняется при разработке, или нет? При поиске ничего не взрывают и ритуальных разлитий ядохимикатов по местности не производят.
Нет, не под боком - все что есть еще с советских времен, что-то и с царских
Кхм. "Под боком" - это географическая характеристика, координаты месторождения, а "с царских времен" - это давность разрабоки. Они не взаимоисключающие.)
Так вот, в Восточной Сибири, которая как раз "под боком" Китая, месторождения есть.
А в царские времена качали с Кавказа.)
Их нефтяные компании пытаются скупить другие (европейские в частности), с Россией какие-то договоры варят...
Ссылку на это, пожалуйста. Что именно сейчас КНР усиленно ведет переговоры с РФ.
Только я не думаю, что Россия будет сидеть и смотреть, как мимо строится труба.
Сейчас - может быть. А вот через год-другой - кто знает. У нас же такие деятели в верхах сидят %)
При поиске ничего не взрывают и ритуальных разлитий ядохимикатов по местности не производят.
Если поисковики хорошие - да.
Природа загрязняется при разработке, или нет?
При самой работе. Все же видели по зомбоящеку, как гордые и радостные представители Газпрома проводят трубу, говоря о какой-то экологии? Так вот, эти трубы, как и любая другая вещь, имеют износ. И когда они изнашиваються до того, что нефть протекает, поверх них кладут еще один слой труб. И еще один. И еще один.
В итоге - где-нибудь в "глухомане", на расстоянии в сотню гектаров, нефтяное болото. И никто за собой убирать не хочет %)
Meier_Link
11.03.2009, 07:04
В итоге - где-нибудь в "глухомане", на расстоянии в сотню гектаров, нефтяное болото. И никто за собой убирать не хочет %)А ещё необходимо водой заполнять образовавшиеся пустоты после выкачивания. Этого тоже никто не делает. Но это уже отход от темы. Я думаю, Китайцам нужен крепкий тыл, вот они и ищут "про запас". Экономика во всём мире глобализируется и интегрируется, так что ничего плохого в поступках Китая не вижу.
Lord Revan
11.03.2009, 09:11
Ссылку на это, пожалуйста. Что именно сейчас КНР усиленно ведет переговоры с РФ.
Китай приветствует начало энергетического диалога с Россией (http://vz.ru/news/2008/7/29/191092.html).
Цена китайской дружбы (http://www.rbcdaily.ru/2009/02/18/tek/402451).
Невеликая китайская цена (http://www.vremya.ru/print/215777.html).
Ну и немного отстраненная и старая новость: Россия и Китай будут активнее использовать рубль и юань во взаимных расчетах - Сечин (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=23650) -- это к тому, что под взаимные расчеты подпадает в том числе и расчет за нефть.
У нас же такие деятели в верхах сидят %)
Конечно, это может стать причиной, но как аргумент не очень, т.к. любое начинание и долгосрочное планирование можно поставить под сомнение таким вот обстоятельством, которое в равной мере действует для всех, кстати.
Если поисковики хорошие - да.
Кстати, хотел у вас, в свою очередь, спросить про открытие новых месторождений. Про газовые пишут исправно, но по нефти, если не ошибаюсь, действует даже закон, запрещающий разглашать: запасы разведанные и предполагаемые, ходы работ геологоразведки. Типа стратегически важная инфа.
Т.е. ограничиваются в лучшем случае общими фразами: "ведется работа" и т.п.
Ну а раз вы так уверенно утверждали в предыдущем посте о том, что у нас высасывают последнее из пальца, я подумал, что может у вас и есть инфа по этому вопросу...
Китай приветствует начало энергетического диалога с Россией.
Цена китайской дружбы.
Невеликая китайская цена.
Нагуглил что ли? Первая статья за 29 июля 2008, третья - 29 октября 2008, а вторая - именно продажа нашей нефти КНР, а не ее покупка. То есть, если б наши депутаты не носились перед ними с просьбой "прикупить" нефти, китайцы еще бы думали, у кого что брать %)
Ну и немного отстраненная и старая новость:
Правильно, не по теме, и к тому же старая. Об этом уже забыть могли)
Т.е. ограничиваются в лучшем случае общими фразами: "ведется работа" и т.п.
Это для прессы "ведется работа". А так в сибири Газпром и прочие тратят не один мильон деревяных на то, что б хотя бы найти месторождение. И, часто, эти деньги уходят "в молоко" - помимо честных людей, есть еще и нечистые на руку, продающие таким крупным компаниям в лучшем случае полупустые, малые месторождения.
Lord Revan
11.03.2009, 12:11
Нагуглил что ли?
Нагуглил. А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось, из-за чего сейчас это уже не актуально и нереально?
Правильно, не по теме, и к тому же старая. Об этом уже забыть могли)
От отказа использовать доллар-то забыть? Назарбаев дней пару назад про новую валюту вещал, Армения с Россией во взаиморасчетах на рубли переходить собираются. Так что то, что это началось 5-6 месяцев назад, когда еще кризис не стукнул как сейчас, тем более показательно.
И в идею создания альтернативы поставкам нефти из арабских стран вполне укладывается и то, что тылы будут защищны и с этой стороны.
китайцы еще бы думали, у кого что брать %)
Вообще, это нормально, думать, у кого брать. Они и думают.)
А у кого еще они брать могут? Катар чтоли? Потому как с теми же среднеазиатскими республиками вроде никакой движухи нет.
Это для прессы "ведется работа".
Понятно, для того, чтобы ненужного смущения в мозгах не было, мол скоро все иссякнет.
Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?
А что с тех пор изменилось
Оч-чень многое. Очень.
А что смущает?
Ну, если человек хочет показать правоту своего мнения, то он выдает убедительные источники информации, а не первое, что попалось в интернете.
А у кого еще они брать могут?
Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.
Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?
Прошу тебя, читай внимательнее. Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся) Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты. А их деньги в большинстве кормят мошенников, когда честные люди (легальные поисковики) без работы сидят.
тем более показательно
Нет. Просто потому, что, в нашем вопросе, Китай сменил политику, изменил свою экономику. Если до этого предложенные тобой аргументы имели силу, то сейчас - нет.
Lord Revan
12.03.2009, 06:59
Оч-чень многое. Очень.
Сказать так значит ничего не сказать. Расскажите, что за "многое". Может и правда теперь нам никому ничего продать не светит по той причине, что им уже не надо.
а не первое, что попалось в интернете.
Большая часть новостных лент являются просто-напросто ретрансляторами других. Поэтому без разницы, какой новость по счету попалась: первой или не первой, если к ней не присовокуплены аналитические размышления автора.
У вас сомнения в том, что Сечин встречался с кем-то? Или в чем? От чего именно вы нос-то воротите?
Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.
На что я так же говорил, что у себя разве что альтернативные. Электромобили в массы? Вряд ли. Все химпредприятия массово переходят от использования нефти и того, что из нее делается, на что-то другое? Я конечно в химии совершенно не бумбум, но тоже сомневаюсь.
Поставщики - это Катар и ближайие арабские, или, по вашему предположению, среднеазиатские. Про среднеазиатские мы впоследствии выяснили все плюсы и минусы. С арабскими нефтедобывающими все нормально, только оттуда возить рисков не лишено. Собственно в рамках диверсификации поставок с неспокойного Персидского залива все и делается.
Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся
Вот именно. Нормальный процесс. За месяц другой это наверно не делается. Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири. На Кавказе, который, действительно, с царских времен использовался, почти все выкачали. Зап. Сибирь задествована сейчас. Большие надежды на шельф, но я эту тему не затрагиваю, т.к. дело дале-екого будущего, и там "если" не пересчитать.
Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты.
Это вообще универсальный аргумент. Вне зависимости от степени его правоты, на него нечем возразить. Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".
Китай сменил политику, изменил свою экономику.
Китай сменил политику на изменение экономики. Переключение на внутреннее потребление, чтобы все, что производится, не шло на экспорт. Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.
Отход от скупки американских гос.облигаций сюда же. Увеличение завтрат на оборонку тоже.
Вот что неясно, так это то, как такой поворот повлияет на его потребности в углеводородах и стремлении отходить во взаиморасчетах от долларов.
Расскажите, что за "многое".
Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?
От чего именно вы нос-то воротите?
От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась. Особенно в экономике Китая - там вообще показательная эволюция, с которой надо брать пример всем.
Электромобили в массы?
Да при чем здесь это, друг?) Нефть. Нефть они могут найти и у себя. Только лишние ресурсы на разработки потратят, на специалистов, но это им же и окупиться.
Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири.
Ой, очень много. Просто надо это, как и в любом деле, делать грамотно. А наши политики и "газовщики" только и умеют, что засирать страну.
Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".
Ты меня просто обижаешь - я тут беседу веду, а за уже отвечают какую-то несуразицу. Это объективный взгляд, а не универсальный.
Как аргумент - у меня родственники с этим связаны. И знакомые. И знакомые знакомых. И не первый попавшийся человек, а вполне себе нормальные дядьки, адекватно воспринимающие окружение.
Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.
Почему же? Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.
Lord Revan
13.03.2009, 12:03
Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?
Кризис. Ну да, слово такое есть... Только что вы его так пиште, будто оно само по себе обо всем и говорит. Что такое в период кризиса там произошло-то? Падение спроса? Так вот для недопущения спада в экономике, и, как следствие, падение потребления сырья, и была начата реформа по стимулированию внутреннего потребления.
Или вы что-то другое имеете в виду под словом "кризис"?
От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась.
Опять от времени...
Я у вас и спрашиваю, что изменилось:
А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось
Вы говорите:Оч-чень многое. Очень.
И теперь мы и выясняем, что же такое многое.
Вот когда вы скажете, что конкретно, а не общие фраы "кризис", "многое", "показательная эволюция", тогда, если оно верно, то я признаю, что эти изменения сделали срок давности информации критичным и теперь они не актуальны.
Если выясним, что ничего не изменилось, а напротив - потребления выросло (или осталось на том же урвоне), увеличились риски по другим направлениям всвязи с этим самым кризисом, то выйдет, что вполне себе нормальный источник.
Про убедительность я уже сказал.
Да при чем здесь это, друг?)
Автомобили на бензине ездят.) И автомобилей у них становится только больше.
Нефть они могут найти и у себя.
Так и ищут. И находят. На замен месторождениям старым, открытым в 50-х и 60-х годах будут введены новые нефтегазовые, открытые всего пару лет назад. Довольно неплохие по запасам.
Вообще, Китай долго был экспортером нефти. Но в начале 90-х стал импортирующей при том, что добыча увеличивалась ровно везде. И увеличивается сейчас.
При всем при этом имели место быть переговоры с кем-то из арабских и, как мы выяснили, с нами.
О чем это говорит?
Как аргумент - у меня родственники с этим связаны.
У меня скалдывается такое впечатление, что ровно все, кроме меня, имеют личные связи, в какой бы теме они здесь не говорили...
Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.
Ну вот видите, все растет как на дрожжах, и предпосылок для сокращения нет.
А то, что идут и закупаются - это еще не показатель. Надо статистики ждать. Все миллиардное население так быстро не обогатить, иначе банально перегрев будет.
А счастливых рабочих и заполненные работающие конвееры и у нас показывают.)) Намек понимаете?)
Garung Gosu
19.03.2009, 08:20
А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев:
Россия как убежище для безработных китайцев
Толпа китайских граждан собралась сегодня у ворот российского посольства в Пекине, требуя предоставить бесплатные визы для въезда на территорию Дальнего Востока РФ. Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытались силой ворваться на территорию российского диппредставительства. У главных ворот посольства был временно закрыт проезд транспорта и выстроены дополнительные силы вооружённой народной полиции (аналог внутренних войск), сообщает ИТАР-ТАСС. Пришедшие к российскому посольству безработные ссылались на появившиеся сообщения в СМИ о том, что, якобы, на российском Дальнем Востоке всем приезжим предоставляется работа и жилье. В конце – концов полиция быстро локализовала пикетчиков и увезла в неизвестном направлении.
Происшедшее можно было бы рассматривать как курьез, если бы не общая ситуация с китайской миграцией в Россию. «Какой язык учат оптимисты?» — «Английский». — «А пессимисты?» — «Китайский». Это, конечно, всего лишь анекдот. Хотя с каждым годом все менее смешной и все более пугающий. Сколько сейчас китайцев в России - толком не знает никто. По официальным данным, опубликованным в 2004 году, «постоянно проживающих на территории России китайцев 35 тысяч. Всего в России одномоментно находится 200 тысяч». По данным МВД, в Российской Федерации «от 400 до 700 тысяч китайцев». Газеты сообщают о миллионах китайцев - от 3 до 12.
Половина живущих на Дальнем Востоке китайцев - нелегальные мигранты. Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу «Китайская реальность России».
«На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение - китайское, - считает ученый. - Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России - 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока».
Православная Церковь еще несколько лет назад собиралась вести миссионерскую деятельность среди китайцев, приезжающих в Россию, чтобы облегчить их ассимиляцию. Вот только кто кого ассимилирует? Надо отметить, что не только Россия столкнулась с проблемой массовой китайской миграции.В ряде стран численность китайских мигрантов удвоилась. В США, как свидетельствуют статистические данные, прирост численности китайского населения за 1981-1990 годы в 2 раза превысил его прирост за предшествующее десятилетие.
Характерно, что прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию. Однако, основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии. При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов. Только за 1986-1996 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии - в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайских мигрантов произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира. Вот только эти страны не граничат с Китаем. А Россия граничит. И КНР не скрывает, что считает сопредельную российскую территорию временно утраченной китайской землей.
На таком тревожном фоне беззаботное отношение российских властей к проблеме массовой китайской миграции выглядит чрезвычайно странно. Даже незначительный инцидент у российского посольства показывает, что китайцы считают нормальным не просить, а именно требовать визу. Очень трудно нашим властям предугадать, как будут меняться их требования по мере увеличения численности китайского населения в России?
Максим Купинов
18/03/2009 14:10 Взято здесь (http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=52&newsid=8136&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1)Вспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...
А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев: Взято здесь (http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=52&newsid=8136&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1)Вспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...
нужно все подходы к посольству заминировать.:sml:
Kappa Mike
27.03.2009, 13:01
Россия как убежище для безработных китайцев
Вообще Китайцев много на родине, работы им всем не хватает - логично они пойдут туда где нахватает рабочий силы, где огромные просторы земли (а китайцы землю любят - трудолюбивый народ). Да и потом они считают РФ дружелюбной страной, помнят как их Россия спасла от Японии, как помогали с экономикой с ядерным оружием. В Китае памятники советским военным и летчикам, даже Пушкину стоит.
--
Сейчас Китай нам друг пока у нас есть общий враг США. Опасность только в том, что Китай может заселить и оттяпать Дальний Восток. Но только ленивый об этом не говорит, думаю наши политики это понимают и не допустят такой ситуации, если же это произойдет то позор им а сейчас не то время на дворе чтобы позорится политикам лихие 90-е прошли..
SLS_Cross
27.03.2009, 16:09
Kappa Mike,
А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?
Kappa Mike
27.03.2009, 18:13
А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?
А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?
Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.
SLS_Cross
28.03.2009, 23:16
Kappa Mike,
Дело не в будущем.Почитай "Государя" Никколо Макьявелли.Он там описывает,КТО такие союзники.Если они слабые,то нельзя дать им усиливаться.А если сильные,то к ним надо обращаться только по необходимости.КНР рассматривает Россию в первую очередь как рынок своей продукции,коей просто очень много.ШОС,куда они входят,является почти что военным блоком,но при этом с КНР у нас никаких договоров нет,кроме пограничных.
Garung Gosu
29.03.2009, 05:26
А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?
Столкновение с 1,5 миллиардной страной (тогда почти1млрд),не является фактом ,который можно игнорировать ,к тому же с тех пор наши отношения дружескими можно назвать исходя из русской поговорки "Любил волк кобылу..." ,к тому же факт ,приведённый мной выше говорит о том ,что процесс формирования территориальных претензий запущен властями Китая в народ ,так как просто так в Поднебесной манифестации у посольств не возникают - за ними стоит политуправление КПК ,а это тот ещё звоночек...Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.
Опять русска поговорка на тему-"Кто прошлое помянет - тому глаз вон ,а кто забудет - тому два..."
Войны с Китаем не будет. Ну не могут ядерные державы серьезно ссориться как не крути.
Civis, тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет? Если с Китаем не будет, то с самой ядерной державой тем более.
Китай будет не военной, а экономической силой душить.
Kazuya
тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет?
А потому что США много превосходят Китай в военной силе и стремятся к созданию оружия способного нарушить паритет, да и планы вроде "обезоруживающего удара" заставляют задуматься. Да и сценарий ограниченной войны с США(либо с саттелитом США, которым она так или иначе будет помогать) более чем вероятен.
Китай будет не военной, а экономической силой душить.
Верно, причем душить будет всех. С другой стороны по прогнозам некоторых экономистов дешевая рабсила, основной мотор китайской экономики далеко не вечна...
assassinj
06.04.2010, 23:16
Безусловно России надо дружить с Китаем и потихонечку (тссс) вмешиваться в её политическое устройство...
assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.
assassinj
07.04.2010, 20:05
assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.
У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.
У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.
Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)
assassinj
08.04.2010, 12:21
Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)
__________________
Для этого и существует дипломатия xD
Uncle Splin
11.02.2011, 17:23
Зачем Китай строит большие, хорошо продуманные города-призраки, которые стоят совершенно пустыми?
Фотографии с Google Earth город за городом изображают огромные комплексы, состоящие из офисных небоскрёбов, правительственных зданий, жилых зданий, жилых башен и домов, все связанные между собой сетью пустых дорог, а некоторые города располагаются в самых негостеприимных местах Китая.
Изображения этих городов-призраков (после бесчисленных миллиардов долларов, потраченных на проектирование и строительство) показывают, что в них никто не живёт.
Подробнее (http://nnm.ru/blogs/X0MYT/zachem_kitay_stroit_goroda-prizraki/#cut)
Хех, при этом среднестатистический китаец живет на площади в 2,8 м. И предпочитает уехать куда угодно...
Yes_No_Maybe
12.02.2011, 16:08
Зачем Китай строит города-призраки?Они, по край не мере, вкладывают в инфраструктуру, которая в будущем, без условно, принесёт плоды, да и инвестиционный климат повысит.
У нас же тока разговоры. Последнее достижение: построили кое-как дорогу Чита-Хабаровск и радость на всю страну.
OverDoser
03.03.2011, 18:36
Хотелось бы узнать у экспертов по Китаю,как ему удалось за столь короткое время стать второй экономикой в мире и самой богатой страной.
OverDoser, тут особым экспертом не надо быть. Китай очень вовремя принял очень правильное решение: пока Штаты скалятся на СССР-Россию, он подставился им, за счёт дешевизны рабочей силы (которая в Китае на самом деле эксплуатировалась чуть ли не в рабских условиях) захапал себе огромную часть производства капиталистических экономик (ищущих, естественно, где дешевле), а также начал скупать всевозможные обязательства, доллары, золото и так далее. В итоге оказалось, что заводы - в Китае, Китай может обанкротить кучу стран, включая США, лишь выкинув накопленное на рынок, при необходимости - национализировать все эти заводы (которые хозяева домой не телепортируют) и оставить буржуинов подсчитывать убытки. А в такой ситуации пытаться бороться с Китаем - себе дороже, остаётся только способствовать его дальнейшему процветанию.
Короче говоря, Китай за счёт эксплуатации своих граждан очень-очень ловко сыграл в капитализм.
OverDoser
03.03.2011, 19:37
OverDoser, тут особым экспертом не надо быть. Китай очень вовремя принял очень правильное решение: пока Штаты скалятся на СССР-Россию, он подставился им, за счёт дешевизны рабочей силы (которая в Китае на самом деле эксплуатировалась чуть ли не в рабских условиях) захапал себе огромную часть производства капиталистических экономик (ищущих, естественно, где дешевле), а также начал скупать всевозможные обязательства, доллары, золото и так далее. В итоге оказалось, что заводы - в Китае, Китай может обанкротить кучу стран, включая США, лишь выкинув накопленное на рынок, при необходимости - национализировать все эти заводы (которые хозяева домой не телепортируют) и оставить буржуинов подсчитывать убытки. А в такой ситуации пытаться бороться с Китаем - себе дороже, остаётся только способствовать его дальнейшему процветанию.
Короче говоря, Китай за счёт эксплуатации своих граждан очень-очень ловко сыграл в капитализм.
Хм,а ведь верно.Правда интересно,насколько долго все это протянется
Yes_No_Maybe
04.03.2011, 05:51
Хм,а ведь верно.Правда интересно,насколько долго все это протянется
Одно из двух.
1. Китайцы становятся всё больше информационно подкованными. И, рано или поздно, начнут задавать вопросы, мол, почему в западных странах с их плачевным состоянием они живут лучше, чем мы? Пойдут митинги в пользу повышении зарплат, соц. гарантий (хотя льгот у них, на самом деле, хватает) и прочей херни. Короче, социально направленную политику придётся проводить. В результате Китай потеряет своё главное преимущество - дешевизну, и начнётся стагнация. Но это мало вероятно. Менталитет у азиатов такой, что они работают на благо всей страны, а не отдельного социума. Дешевая рабочая сила тока и объясняется, что их менталитетом. И если правительство ставит задачу - все её выполняют.
Я немного обобщил, конечно, будут и исключения.
2. При всей развитости Китая, у них ещё полно территорий где нет дорог, электричества, где люди живут как 100 лет назад. То есть, ещё много чего можно возвести, построить обработать и т.д. Это гарантирует, что ВВП Китая будет расти, причем не теряя нынешний темп (по 7-8% в год), ещё 15-20 лет точно. Далее умеренный рост. Затем пункт 1 - соц политика.
И если потрясений в обществе не будет (хотя они скорее всего будут, но их подавят), Китай по влиянию переплюнет Америку до кризиса.
И вот тогда попа жим-жим. Те кто знаком с историей прекрасно знаю, что Китай уже правил миром (и правил не мало). Причем так правил, что Америка "до кризиса" по сравнению с ними - няшка и зайка пушистая.
Yes_No_Maybe
05.03.2011, 16:29
Призрак китайской революции (http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/vlast/64431-prizrak-kitaiskoi-revolyutsii)
В Пекин стягивают полицейских со всей страны. Почему власти Китая решили, что готовится революция?
Сессии Всекитайского собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая, открывшиеся в Пекине в последние дни, сопровождаются рекордными по масштабам мерами безопасности. В Пекин со всей страны стянуты полицейские, власти прибегли и к мобилизации для целей охраны 739 000 гражданских лиц — это почти 5% постоянного населения города.
К патрулированию улиц привлекли парковщиков, работников транспортных предприятий, представителей местного самоуправления. Некоторым выданы дубинки и старая мешковатая военная форма со складов — они дежурят на пешеходных мостах и у переходов. В наиболее оживленных местах города вооруженным полицейским патрулям помогают сотрудники силовых структур в штатском. Правда, эта штатская одежда отличается таким единообразием и аккуратностью, что постоянно трещащие у них в руках рации уже ничего нового о роде деятельности своих владельцев не говорят.
С иностранными журналистами в Пекине провели большую разъяснительную работу. На улице Ванфуцзин, где 20 февраля была разогнана карликовая демонстрация под «жасминовыми» лозунгами, запрещено проводить съемку без специального разрешения. Разрешение, разумеется, получить почти невозможно. Есть и ряд других точек, где снимать не рекомендуется.
В интернете жесткая фильтрация результатов поиска по словосочетаниям «жасмин» и «жасминовая революция» действует еще с середины февраля. Связь китайских мер безопасности с ближневосточными событиями признает даже официальная пресса, публикующая призывы к населению не поддаваться на провокации тех, кто хочет «принести ближневосточный хаос в Китай».
Такая реакция китайских властей нуждается в рациональном объяснении. Ведь с точки зрения важнейших показателей социального и экономического развития Китай по сравнению с предреволюционными Тунисом и Египтом находится просто в другой реальности. Наиболее распространено объяснение, что власти КНР увидели в событиях на Ближнем Востоке сценарий будущих волнений в самом Китае, пришли в панику и затянули все гайки без каких-либо дополнительных поводов.
И все же основания для опасений вполне могут иметь место. События в арабских странах могут изменить сам подход к обеспечению безопасности и в КНР, и в других странах.
Сами по себе акции протеста, локальные столкновения населения и полиции, забастовки и т. п. распространены в КНР, возможно, в большей степени чем, например, в России. По ряду оценок, ежегодно происходят тысячи таких инцидентов, причем китайские государственные СМИ даже не делают из них особого секрета.
Одна из аксиом «охранного мышления» долгое время состояла в том, что такие протесты относительно безопасны, пока у них нет единого координирующего центра. Только он способен придать тысячам земельных споров, трудовых конфликтов и межнациональных драк политический характер. Соответственно, пока государство и его спецслужбы могут не допустить возникновения такой организации, проблема не носит слишком острого характера.
Действия китайских властей по обеспечению государственной безопасности развивались именно в соответствии с этой логикой. Прежде всего пресекались попытки формирования общенациональных подрывных организаций (впрочем, борьба с диссидентским движением в 1990-2000-е годы уже не была особенно трудной задачей). Общенациональную структуру в КНР почти удалось создать секте Фалуньгун, но предпринятые властями в 1999 году меры снизили степень угрозы.
События в Египте — первый переворот, в котором организационно оформленная политическая оппозиция не играла решающей роли. Единственной выжившей к тому моменту в Египте общенациональной оппозиционной организации «Братья мусульмане» удалось лишь с некоторым опозданием подключиться к протестам, но не возглавить их. Участие тунисских исламистов в свержении президента Бен Али также было ограниченным и запоздалым.
Таким образом, в «постегипетской» реальности силы правопорядка теряют ясно определенного противника и вынуждены бороться со смутными настроениями и тенденциями. Поиск основных принципов и правил ведения такого боя с тенью займет еще много времени. Пока они не сформулированы, с новой угрозой будут пытаться бороться старыми методами, в полном соответствии с военной наукой — стягивая живую силу в ключевые точки обороны.
Uncle Splin
08.03.2011, 11:42
Китайская империя, в которой никогда не заходит солнце (http://www.svpressa.ru/world/article/39820/)
ЗЫ: Про отношение России и Китая писать вот тут! (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=4876)
OverDoser
08.03.2011, 21:23
Китайская империя, в которой никогда не заходит солнце (http://www.svpressa.ru/world/article/39820/)
ЗЫ: Про отношение России и Китая писать вот тут! (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=4876)
По тому,что я прочитал,получается,что Китай-злейший враг третьего мира(да,вливает бабки бешеные.но это всего лишь деньги-природа страдает ужасно.скоро там все будут жить на газо- и нефтеносных трубах)
Uncle Splin
09.03.2011, 10:26
что Китай-злейший враг третьего мира
Что такое третий мир? :)
OverDoser
09.03.2011, 14:09
Что такое третий мир? :)
Ну..страны Африки,Азии(страны третьего сорта=))
Uncle Splin
11.03.2011, 17:58
Ну..страны Африки,Азии(страны третьего сорта=))
Россию, Украину, Беларусь забыл...
Uncle Splin,
Разве это не "обычные средние страны"?
Uncle Splin
12.03.2011, 09:56
Разве это не "обычные средние страны"?
Казахстан забыл кстати.
Uncle Splin,
Сырьевой придаток правильнее назвать наши страны ;)
Ну наконец-то, дождались.
Назван новый мировой лидер по объему производства товаров (http://korrespondent.net/business/economics/1196487-nazvan-novyj-mirovoj-lider-po-obemu-proizvodstva-tovarov)
США оставались главной мастерской мира на протяжении 115 лет, но в 2010 году уступили свое лидерство в области производства товаров Китаю, сообщает Financial Times со ссылкой на данные консалтинговой компании IHS Global Insight.
Результаты проведенного компанией исследования показывают, что в 2010 году Китай обеспечил почти пятую часть мирового производства товаров (19.8%), тогда как доля товаров, произведенных в США, составила 19.4%.
Эксперт по глобальной экономике и конкурентным рынкам Дебора Уинс-Смит заявила Financial Times, что США имеют основания для беспокойства - примерно с 1895 года страна оставалась лидером в области производства и впервые уступила этот титул Китаю.
Китай был лидером мирового производства до середины XIX века, но после 1850 года его обогнала Великобритания, удерживавшая лидерство в области производства товаров до конца столетия.
Глава IHS Global Insight Марк Киллион, однако, не видит в полученных его компанией данных никакой угрозы для США: хотя по общему объему производства Китай обогнал Америку, в Поднебесной этот объем обеспечивается трудом более чем ста миллионов работников, тогда как в производственном секторе США заняты лишь 11.5 миллиона человек. Таким образом, по производительности труда американские работники превосходят китайских в девять раз.
Киллион подчеркивает также, что львиная доля китайского производства обеспечивается местными филиалами американских компаний и строится на американских технологиях.
Uncle Splin
30.03.2011, 18:31
однебесная переходит на свободно конвертируемый юань
В 2011 году Китай приступает к реализации плана о переходе к свободно конвертируемому юаню. Об этом сообщает немецкий журнал Der Spiegel. Китайский план состоит из нескольких этапов. Сначала - еще в текущем году - экспортерам и импортерам предстоит перейти на расчеты со своими иностранными партнерами в юанях – это укрепит международную роль национальной валюты. Кроме того, Китай собирается открыть для иностранных инвесторов рынок долгосрочных капиталов. Доходность китайских ценных бумаг часто составляет 3-4%, что выше, чем, например, у немецких гособлигаций. Еще одна мера, предусмотренная китайским центробанком - поощрение иностранных эмиссионных банков, которые хотят пополнить свои валютные резервы юанями. Интерес к такого рода сделкам может оказаться большим, поскольку доллар и евро обременены последствиями долгового кризиса.
В настоящее время Китай рассматривает вопрос о том, чтобы разрешить иностранным предприятиям прямые инвестиции в юанях из собственных запасов. До сих пор им приходилось менять свою валюту на юани непосредственно перед сделкой.
Какие последствия повлечет появление свободно конвертируемого юаня, рассуждает заместитель директора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский.
«СП»: – Андрей Владимирович, свободно конвертируемый юань – это реальная задача?
– Чтобы юань стал полноценной свободно конвертируемой валютой, и имел такое же хождение, как американский доллар, нужно обеспечить полную конвертируемость юаня по всем операциям. До недавнего времени этого не было, существовали серьезные ограничения на перевод юаней а другие виды иностранной валюты. Но 1 января 2010 года появилась крупнейшая в мире зона свободной торговли, которую создали Китай и Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) (ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) включает Бруней, Вьетнам, Индонезию, Камбоджу, Лаос, Малайзию, Мьянму, Сингапур, Таиланд и Филиппины). Внутри этой зоны – КАФТА (China - ASEAN Free Trade Area) – существует единое таможенное пространство, и основным расчетным инструментом является юань.
Кроме того, сейчас проходит Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП), и там выдвинута одна из основных задач – привлечение частных инвестиций в китайскую экономику. Естественно, для этого необходимо иметь более свободную конвертируемость юаня.
До недавнего времени экономика Китая была не настолько мощная, чтобы обеспечить конвертируемость, но сейчас по объему ВВП он вышел на второе место в мире, после США, и получил больше объективных возможностей для решения этой задачи. Хотя процесс будет явно непростой, и продлится он еще несколько лет.
«СП»: – Но сейчас, благодаря неконвертируемости юаня, удерживаются низкие цены на китайские товары. Конвертируемость поставит крест на рекордном росте китайской экономики?
– Стоимость на китайские товары и при свободно конвертируемом юане останется достаточно низкой. В Китае – пока еще – низкая себестоимость продукции, поскольку издержки производства в Китае ниже, чем в других странах мира. Например, то, что в Китае стоит единицу, у нас стоит в пять раз дороже, и такое соотношение, боюсь, будет сохраняться еще долгое время.
Как известно, в 2001-м году Китай вошел в ВТО. Все предполагали, что как только это произойдет, китайская экономика и растущая промышленность рухнут под тяжестью импорта иностранных товаров, которые путем свободной конкуренции задушат китайские товары. Но получилось с точностью до наоборот: китайские товары выплеснулись на мировой рынок, всем странам-партнерам пришлось снимать все таможенные барьеры, включая США и страны Евросоюза. В результате мы имеем экспансию китайских товаров за рубежом.
Собственно, чем обеспечивается мощь китайского юаня? Объемом ВВП, и прежде всего промышленностью. То есть, китайские товары в общем-то конкурентоспособны на мировом рынке – это надо признать. За счет этого будет держаться достаточно высокий курс юаня. Если бы этого не было, говорить о свободной конвертируемости юаня не пришлось. Юань бы котировался на уровне, скажем так, малазийского ринггита. А сегодня юань котируется по сути выше йены, выше тайваньского юаня, не говоря про наш рубль, который подпирают только нефть и газ.
Китайский же юань подпирает практически весь комплекс товаров и услуг, который Китай производит на своей территории. В 2010 году он произвел внутренней продукции на 39 трлн юаней – это примерно 5,8 трлн долларов. На сессии ВСНП китайцы постановили довести к 2015 году объем ВВП до 8,4 трлн долларов по нынешнему курсу. В США сейчас объем ВВП – примерно 12 трлн долларов.
Получается, если Америка будет пробиваться вверх такими же темпами, как сегодня (менее 3% роста ВВП в год), а Китай достигнет плановых 8% роста ВВП в 2011 году, и удержит ее на уровне 7% к 2015 году, мы увидим, что к 2020-2025 году Китай по ВВП точно догонит Америку. Естественно, в этой ситуации юань поддерживается не столько печатным станком, сколько конкурентоспособностью китайской продукции, которая расходится во всем мире благодаря соотношению цена-качество. Причем, львиная доля китайского экспорта – это товары высокотехнологичные: компьютеры, полупроводники, мобильные телефоны, холодильники, продукция машиностроения – станки, автомобили (Китай в 2010 году экспортировал 400 тысяч легковых авто). Собственно, под экспорт китайских товаров и закладывается свободная конвертация юаня.
«СП»: – А Россия как выглядит на этом фоне?
– Россия экспортирует нефть, газ и лес, и мощь рубля определяется этими тремя товарными позициями. Если цены на нефть и газ опустятся, а лес никто брать не будет, что будет представлять наш российский рубль? Что мы можем предоставить на экспорт весомое, то, что будет конкурентоспособно на американском или европейском рынке?! По большому счету – ничего.
А китайцы могут. Китайская продукция конкурентоспособна на мировом рынке. И в этом – возможности для свободной конвертации юаня. Китай правильно сделал, что не перешел сразу на полную конвертацию. Он сохранил частичную конвертируемость по отдельным операциям, чтобы привлечь иностранные капиталы. В 2010 году Китай привлек 106 млрд долларов иностранных инвестиций – за один только год. Это огромная сумма. У России прямых иностранных инвестиций в 7-8 раз меньше, при этом большая часть этих инвестиций – портфельные инвестиции (инвестиции в ценные бумаги, формируемые в виде портфеля ценных бумаг, – «СП»).
«СП»: – Китайская экономика через 15 лет догонит американскую. Как будут сосуществовать две эти экономики?
– Так и будут, как сосуществуют сейчас. Китай имеет сейчас преимущество. Если посмотреть структуру американского ВВП, его основа – доходы предприятий сферы услуг. А в Китае основа ВВП – это продукция промышленности и капстроительства. В этом и заключается колоссальное различие между качеством американского и китайского ВВП.
«СП»: – То есть, китайский круче?
– Круче. Потому что под китайским ВВП заложена реальная продукция. Назовите с лету какую-то американскую марку, которая была бы конкурентоспособна. Ну, Apple, Caterpillar, Boeing... Больше и назвать трудно. В Китае же много компаний, которые уже сегодня вышли на американский рынок, и производят в Америке продукцию – вентиляторы, кондиционеры, холодильники. Например, компания Haier, которая базируется в городе Цзинань провинции Шаньдун. Они уже там, в Америке, работают по полной программе – нанимают американских рабочих. И таких китайских компаний в США больше сотни. Если посчитать объем китайских инвестиций в Америку, и американских – в Китай, думаю, там будет баланс.
«СП»: – Свободно конвертируемый юань будет вытеснять доллар?
– Конечно, будет, и еще как. Но противоречия здесь нет. У Америки колоссальный внешний долг, равный почти годовому ВВП США. По сути, сила американского доллара базируется на печатном станке и штыках американских солдат. Но в случае с Китаем ни печатный станок не работает, ни штыки. Заставить Китай принимать американские доллары в качестве платежного средства сейчас затруднительно (у Китая уже мешок долларов, они закупили на них американские гособлигации).
«СП»: – Может ли Китай сохранить нынешние темпы роста?
– Есть масса факторов, которые этому препятствуют: рост населения, увеличивающаяся доля населения за пределами трудового возраста, необходимость резкого увеличения затрат на экологию, социальные проблемы, связанные с неравенством доходов как по социальным слоям и группам, так и по регионам. Это проблемы относительной нехватки энергоресурсов, прежде всего, нефти. Но это не значит, что Китай будет ходить с протянутой рукой, и безропотно покупать нефть по 130 долларов за баррель.
Дело в том, что примерно 50% импорта нефти Китай уже не покупает напрямую на рынке. Китайцы покупают часть акций предприятий, которые нефть производят – например, в странах Африки. В этом случае с китайцами рассчитываются по дивидендам, как с совладельцами, продукцией данного предприятия. Например, такая схема работает в Анголе – а Ангола занимает второе место в мире по экспорту нефти в Китай, после Саудовской Аравии. Тут все не так просто.
«СП»: – Нам выгодно сотрудничать с Китаем?
– Наши экономические отношения должны нарастать прежде всего по объемам внешней торговли. У России с Китаем объем внешней торговли меньше, чем с Индией. Мы должны наращивать объем торговли, особенно если хотим решить проблемы своих азиатских территорий – Дальнего Востока и Сибири. Без развития торгово-экономических отношений с Китаем нам эти проблемы сегодня не решить – учитывая объемы инвестиций, которые поступают из федерального центра на территорию Дальнего Востока и Восточной Сибири. Там никакая инфраструктура, на этих территориях. Если взять длину всех портовых сооружений, всех причалов на Дальнем Востоке, по общей протяженности они уступают одному китайскому порту Далянь. Я уже не говорю про Шанхайский порт, который больше даляньского.
Короче, Китай на сегодня – очень мощная экономическая держава, которая постепенно догоняет Соединенные Штаты. У него есть серьезные проблемы, которые сдерживают развитие. Но Китай поставил задачу отвязать юань от доллара, и он эту задачу выполнит.
Источник (http://svpressa.ru/politic/article/40016/)
OverDoser
16.04.2011, 23:20
Мне вот интересно мнение форумчан:
Насколько долго выстоит экономика Китая?
Несомненно,это самая быстроразвивающаяся экономика в мире,да и в ближайшем будущем,самая мощная.Ее товары везде.
Но больше всего,конечно,удивляют ее ударные темпы по наращиванию экономики.
Собственно кто как думает?
Шайтан-батыр
17.04.2011, 00:03
Ещё лет 15-20 будут развиваться такими же темпами,потом рост начнет замедляться. Начало они заложили очень хорошее,плюс проводят мудрую экономическую и политическую политику(их политическая система,пожалуй,самая продвинутая на данный момент),и не скатываются в либеразм,поэтому у них такой поразительный экономический рост. С США они,наверно,сравняются,но вот в ВВП на душу населения вряд ли их догонят. Сейчас им,ИМХО,надо немного отвлечься от наращивания экономики и заняться улучшением качества жизни населения.
OverDoser
15.05.2011, 17:45
В ходе 64-го Каннского кинофестиваля объявлено о создании Российско-китайского Кинофонда по поддержке кино и телевидения с бюджетом в размере 50 миллиона долларов. Фонд образовали российская компания "Система Масс-медиа" и китайская телекоммуникационная группа "Хуавэй".
Презентация фонда состоялась в воскресенье в Российском павильоне Международной кинодеревни, прилегающей к Каннскому кинодворцу. Как сообщил президент компании "Система Масс-медиа" Андрей Смирнов, в первый год своего существования новый фонд окажет содействие в создании трех фильмов.
Так, над одним из проектов работа уже начата. Это совместный фильм "Эскадрилья" о службе российских и китайских военных летчиков в 50-е годы прошлого века. Как стало известно ИТАР-ТАСС, планируется также съемка российско-китайской художественной картины о лидере КНР Мао Цзэдуне. Целью фонда, который создан в рамках соглашения о развитии культурных взаимоотношений между Россией и КНР, является поддержка совместных проектов кинематографистов двух стран.
Непонятно,почему именно Мао Цзэдуне,ну да ладно,главное,что отношения повышаются в лучшую сторону
Шайтан-батыр
15.05.2011, 18:04
Непонятно,почему именно Мао Цзэдуне
Легендарная историческая личность. Он для китайцев,как для нас Сталин-вождь и отец народов.
OverDoser
15.05.2011, 18:06
Шайтан-батыр, Ну так пусть китайцы бы сами и снимали этот фильм
Шайтан-батыр
15.05.2011, 18:08
OverDoser, а почему вообще страны фильмы о своей истории снимают не сами,а в паре с кем-то?
Yes_No_Maybe
15.05.2011, 18:11
Шайтан-батыр, чтобы потом фильм было легче пиарить за рубежом.
Шайтан-батыр
15.05.2011, 18:12
Yes_No_Maybe, ну и тут,значит,так же. Китайские режиссеры тоже тугрики любят.
OverDoser
15.05.2011, 18:15
OverDoser, а почему вообще страны фильмы о своей истории снимают не сами,а в паре с кем-то?
Как вы считаете,велика ли вероятность,что Германия будет совместно с Россией снимать фильм о Гитлере,причем Россия вбухает миллионов эдак 100
Шайтан-батыр
15.05.2011, 18:25
Как вы считаете,велика ли вероятность,что Германия будет совместно с Россией снимать фильм о Гитлере,причем Россия вбухает миллионов эдак 100
Если не будет политических разногласий,то вполне может быть. Но это всё-таки несравнимые вещи. Мао Цзэдун для нашей страны играл совсем другую роль,нежели Гитлер.
Наверное дело ещё в том, что Мао Цзэдун всё-таки не сам вылупился, а пришёл к власти с помощью Советского Союза. Да и личная роль Сталина тоже весьма интересная будет. Я думаю по этой причине китайцы решили снимать подобный фильм вместе с нами, что-бы не накасячить лишний раз.
Вообще забавно.Пока президент объявляет курс на ''десталинизацию'',российский кинематограф, будучи главным рупором гос.пропаганды, снимает фильм фактически про наследника и ''ученика'' Сталина.Смешное у нас государоство, ей-богу.
COMMIE,
а ещё на гос.деньги сняли УС-2. Обе части. угу...
ну да лана...
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.