Просмотр полной версии : Дуэль №5 Old Killer (Gothic III) против MoonWizard (TES IV Oblivion)
Old Killer Gothic III (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=2747332&postcount=65) и MoonWizard TES IV Oblivion (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=2109631&postcount=26)
Срок дуэли:
Начало сегодня в 18.00 МСК до победы одного из соперников
Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:
1) Четко определяйте критерии, т.е. графику геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
4) Соблюдайте очередность. Аргумент-> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:
а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.
6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.
Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.
Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда (http://forum.rpgg.org.ru/showthread.php?p=4379#post4379) или сюда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70343)
Право начала поединка предоставляется Old Killer
Собственно начнем.
Почему я выбрал именно третью Готику, а не Обливион?
Мне кажется, что третья Готика в чем-то превосходит Обливион. А именно в важных составляющих для любой ролевой игры – в проработанности окружающего мира, в ролевой системе игры и самое важное – в отыгрыше роли.
И я постараюсь это доказать, грамотно подав игру и аргументировав все факты.
MoonWizard
04.07.2008, 19:09
Я выбрал TES IV: Oblivion для защиты, потому что считаю его более проработанным, чем Gothic III по многим критериям, например, по сюжету.
Мы высказались, теперь начнем дуэль.
Начнем с миров и их проработаности.
*Мир в Готике огромен, и отрицать это бессмысленно. Весь мир состоит из трех регионов: Нордмар, Варрант, Миртана и три региона сильно отличаются друг от друга. Суровый климат Нордмара, жаркий, засушливый Варрант и солнечная, приятная Миртана.
*Мир в третьей Готике живой. В нем хочется жить. Каждый город заполнен NPC и каждый NPC что-то делает. Орк – надсмотрщик следит за рабами. Рабы же работают из последних сил, и ноят о том, что больше не могут работать. Наемники орков разговаривают о делах. Кузнецы куют мечи. А повстанцы притаились, в городе, выжидая нужного момента, чтобы поднять революцию. Стайка скайвенджеров рыщет в поисках пищи и т.д.
*Мир Готики интересно исследовать, и находить многие открытия для себя.
Что же может противопоставить этому Обливион?
*Мертвый мир, где на 1 квадратный километр может находиться краб/волк/скелет/даэдрот (смотря какой уровень у персонажа).
*Города - призраки, в котором определенно меньше NPC, чем в Готике. В городах отсутствует жизнь или ее признаки. Максимум, на что способен типичный NPC в городе – идти из точки А в точку В, поговорив по пути с каким-нибудь NPC о чем-нибудь новом.
*NPC в Обливионе может говорить о разных вещах с абсолютно одинаковой интонацией и без мимики, в то время, как в Готике при разговоре с персонажем у него меняется интонация, и он использует мимику рук. Ощущение, что ты разговариваешь с настоящим человеком.
*Однообразные и унылые пещеры, в которых поначалу так интересно исследовать, уже надоедают и не таят в себе никаких загадок.
MoonWizard
04.07.2008, 19:39
*Мир в Готике огромен, и отрицать это бессмысленно. Весь мир состоит из трех регионов: Нордмар, Варрант, Миртана и три региона сильно отличаются друг от друга. Суровый климат Нордмара, жаркий, засушливый Варрант и солнечная, приятная Миртана.
Да и мир Обливиона не меньше. Там нет четкого разделения, как в Готике, но регионы выделить можно: Брума и север - Нордмар, так сказать; Анвил и окрестности - почти пустыня :) , там жарко, солнечно, но песка, правда, нет ;) . Ну а на Миртану похоже все остальное.
*Мертвый мир, где на 1 квадратный километр может находиться краб/волк/скелет/даэдрот
Разве в Готике иначе?
*Города - призраки, в котором определенно меньше NPC, чем в Готике. В городах отсутствует жизнь или ее признаки.
Да, их меньше, но с ними можно взаимодействовать, в отличие от Готики.
Максимум, на что способен типичный NPC в городе – идти из точки А в точку В...
Вообще-то и в Готике NPC ходят по такому же маршруту...
...поговорив по пути с каким-нибудь NPC о чем-нибудь новом.
...но такого не совершают.
*NPC в Обливионе может говорить о разных вещах с абсолютно одинаковой интонацией и без мимики, в то время, как в Готике при разговоре с персонажем у него меняется интонация, и он использует мимику рук. Ощущение, что ты разговариваешь с настоящим человеком.
Это не совсем относится к проработаности мира, скорее к персонажам, поэтому разберем потом, если затронем эту тему ;)
*Однообразные и унылые пещеры, в которых поначалу так интересно исследовать, уже надоедают и не таят в себе никаких загадок.
Аналогично и в Готике.
Разве в Готике иначе?
Абсолютно. В Готике через пару минут после того, как герой выйдет из города можно наткнуться на монстров. Иногда рядом с патрулями орков или с небольшими деревушками тоже можно встретить каких-то монстров. Это все таки лучше, чем в Обливионе, где враг нападает, когда персонаж прошел половину пути от одного города к другому.
От монстров в Готике можно убежать, чего нельзя сделать в Обливионе, даже если враг будет за три километра от героя, то все равно нельзя будет спать, ждать или перемещаться. Попытайтесь убежать от стражника и из города. Даже если стражник будет далеко-далеко, то все равно он будет преследовать героя и собственно
нельзя будет спать, ждать или перемещаться
В третьей Готике определенные монстры привязаны к какой то локации. Скажем, ледяного голема можно увидеть только в Нордмаре, а скайвенджеров чаще всего в Миртане.
В третьей Готике NPC ведут себя соответственно с заданной локацией. Нордмарцы явно подражают Конану и кимерийцам, ассассины живут только в Варранте.
MoonWizard
04.07.2008, 20:06
Old Killer
В Готике через пару минут после того, как герой выйдет из города можно наткнуться на монстров.
Вообще-то, в Обле также.
Мы перешли к другой теме? Ок.
В третьей Готике определенные монстры привязаны к какой то локации. Скажем, ледяного голема можно увидеть только в Нордмаре, а скайвенджеров чаще всего в Миртане.
В обле также. Например, медведи Западного леса обитают в его окрестностях. Волки бегают везде - им так и в жизни положено (хотя и в Готике так). В общем, одинаково.
В третьей Готике NPC ведут себя соответственно с заданной локацией. Нордмарцы явно подражают Конану и кимерийцам, ассассины живут только в Варранте.
А у нас, в Киродииле, нет строгого распределения и это плюс. Ведь что будет за чума, если, например, имперцы будут населять только имперский город - глупо, можно сказать, другие расы будут ущемлены в правах. А в Готике просто жесткая привязка NPC существует - это не минус и не плюс.
Теперь ролевая система.
В третьей Готике ролевая система стала бесклассовой, позволяя сотворять чудесные гибриды, вплоть от мага-кузнеца и до воина-вора. Хорошо это или плохо, я говорить не буду, но радует, что не надо производить точные расчеты по оптимальному развитию персонажа. Ты поднялся в уровне, теперь иди к учителям и трать очки навыков.
В Обливионе же, для эффективности, после повышения уровня, нужно качать боевые множители. К слову, если сразу лечь спать после повышения уровня, то на высоких уровнях персонаж может быть недостаточно эфективен. А если прокачивать множители, то к высоким уровням, можно сделать мощного героя, что не может радовать некоторых нетерпеливых игроков.
MoonWizard
04.07.2008, 20:29
...но радует, что не надо производить точные расчеты по оптимальному развитию персонажа. Ты поднялся в уровне, теперь иди к учителям и трать очки навыков.
Вообще-то, для РПГ это плохо, так сказать, казуальность ;) .
К слову, если сразу лечь спать после повышения уровня, то на высоких уровнях персонаж может быть недостаточно эфективен.
Вывод: нужно качаться нормально, не бездумно.
А если прокачивать множители, то к высоким уровням, можно сделать мощного героя.
И его мощность будет не напрасной, т.к. "всемогущий" автолевел подкосит противников под тебя. В Готике же очень мощный герой будет просто одним ударом сметать врага - игрок заснет :) .
Вообще-то, для РПГ это плохо, так сказать, казуальность .
Готика 3 делалась в расчет на массы.;)
Вывод: нужно качаться нормально, не бездумно.
У нас также. Если вкладывать 5 очков в развитие не в мощность ударов для воина, а стрельбу из лука, скрытность, увеличение маны, это уже будет черт те что.
И его мощность будет не напрасной, т.к. "всемогущий" автолевел подкосит противников под тебя.
С автолевингом отдельный разговор.
Какой может быть интерес, когда весь мир подстраивается под ГГ? Ведь с самого начала, в Обливионе герой будет использовать обычные железные, кожаные доспехи. Даже серебрянные найти трудней будет.
В Готике можно с самого начала приобрести доспехи паладина или мага Огня, не без помощи кодов, конечно.;)
Без автолевинга, напоровшись на мощного врага игрок чувствует себя беззащитным и изо всех сил будет стараться выжить или просто смотается.
В Готике же очень мощный герой будет просто одним ударом сметать врага - игрок заснет :) .
Если в Миртане игрок начинает засыпать, он может пойти в Нордмар, где слабого героя просто на раз уложат ледяные големы и будет ему испытание.
P.S.Вернусь к предыдущей теме.
Да, их меньше, но с ними можно взаимодействовать, в отличие от Готики.
Это хорошо, поскольку они играют роль массовки. Не более. Не каждый же человек захочет с кем то разговаривать. Если вы пойдете на улицу, попытаетесь наладить контакт с первым встречным, есть вероятность, что он не захочет вас слушать.
Вот в Обливионе, в каждом городе есть кузнец. Так почему же он живет в доме, а не в кузнице? Почему мы не видим, что он кует оружие или доспехи. Кузнец просто стоит как вкопанный в своем магазине, говоря при этом, что его товар самый лучший, что ему приятно иметь дело с игроком и т.д.
Еще NPC явно не умеют сидеть на земле. Приятно ведь было в Готике после выполнения сложного квеста или после революции посидеть у костра, подкрепив здоровье жареным мясом.
Можно еще кучу примеров привести, но всего этого мы не видим у Обливиона. Но мы видим все это в Готике, где симуляция живого мира ничуть не уступает Обливиону и даже превосходит Обливион.
MoonWizard
04.07.2008, 21:11
Old Killer
Готика 3 делалась в расчет на массы.
Обливион тоже делался по такому же принципу. Но там же этого нет.
Какой может быть интерес, когда весь мир подстраивается под ГГ?
Такой, что бои в РПГ не главное, поэтому врагов уравнивают с персонажем, чтобы он особо не потел, пытаясь замочить врага. Да и то, если сложность высокая, то влияния автолевела на врагов минимальное.
Ведь с самого начала, в Обливионе герой будет использовать обычные железные, кожаные доспехи.
В Готике герой сначала бегает в плохих доспехах (типа в железных или кожаных). Новые доспехи в Обле достаются с повышением уровня, а в Готике доспехи можно получить только подняв репутацию среди определенной фракции, выполнив сто раз повторяющееся действие = автолевелинг.
В Готике можно с самого начала приобрести доспехи паладина или мага Огня, не без помощи кодов, конечно.
Читерам смерть!
Если в Миртане игрок начинает засыпать, он может пойти в Нордмар, где слабого героя просто на раз уложат ледяные големы.
Я не про одну Миртану говорю.
Если вы пойдете на улицу, попытаетесь наладить контакт с первым встречным, есть вероятность, что он не захочет вас слушать.
Зато пошлет куда подальше :))
Вот в Обливионе, в каждом городе есть кузнец. Так почему же он живет в доме, а не в кузнице?
Кузница в доме, если не заметил.
Почему мы не видим, что он кует оружие или доспехи.
Днем он работает в магазине, ночью кует. Додумываем - это РПГ, воображение игрока поощряется.
Еще NPC явно не умеют сидеть на земле.
Жители Киродиила воспитанные, они сидят на стульях и пользуются столовыми приборами.
В Готике герой сначала бегает в плохих доспехах (типа в железных или кожаных). Новые доспехи в Обле достаются с повышением уровня, а в Готике доспехи можно получить только подняв репутацию среди определенной фракции, выполнив сто раз повторяющееся действие = автолевелинг.
Прокачиваться в Обле довольно утомительно. Чтобы получить даже второй уровень, придется немало побегать, а в Готике сразу можно взрасти до третьего или четвертого уровня уже в самом начале игры.
Логично, что не подняв репутацию среди какой-то фракции нельзя получить их "фирменные" доспехи. К слову, неплохие средние доспехи наемника орков можно получить, не зарабатывая 75% репутации среди них.
Днем он работает в магазине, ночью кует. Додумываем - это РПГ, воображение игрока поощряется.
Нереалистично смотрится. Если запастись терпением и следить за кузнецом, он будет перемещаться в своем доме, стоять у прилавка, но он не будет ковать оружие и доспехи.
Жители Киродиила воспитанные, они сидят на стульях и пользуются столовыми приборами.
Я про искателей приключений говорю и нищих.
Нищие, рабы в третьей Готике, сидят на земле почти голые и так и просят подать им на хлеб.
Повстанцы или орки после тяжелой битвы присядут на костер, переотдохнут, восстановят силы... Очень положительно играет на атмосфере приключении!
На сегодня дуэль предлагаю закончить и продолжить завтра вечером.
MoonWizard
04.07.2008, 23:02
Чтобы получить даже второй уровень, придется немало побегать, а в Готике сразу можно взрасти до третьего или четвертого уровня уже в самом начале игры.
Это плюс только для новичков в играх - не стараться получить уровень, а просто замочить нескольких орков в первом поселении (городом это не назовешь) и... второй уровень твой. Минус, причем существенный, серьезной ролевой системе.
Нереалистично смотрится.
Это вообще никак не смотриться. Если воображение богатое, то ты получаешь фан. Кстати, воображение для РПГ играет важную роль. В Обле ему есть, где разгуляться, в Готике - нет, разработчики прямо навязывают игроку, что он должен видеть, не давая места что-либо додумать.
Нищие, рабы в третьей Готике, сидят на земле почти голые и так и просят подать им на хлеб.
Нищие в Обле ходят в оборванной одежде по городам и просят то же самое.
Повстанцы или орки после тяжелой битвы присядут на костер, переотдохнут, восстановят силы...
Они и после легкой битвы присядут, у них мания сидеть на заднице :)
На сегодня дуэль предлагаю закончить и продолжить завтра вечером.
Ок.
К симуляции мира мы еще вернемся, да.
Что же в плане алхимии у обеих игр?
В Обливионе просто насобирай любых индигриентов, да смешивай их. Не подходит, пропускаем индигриент, и выбираем следующий.
Причем смешивать можно не только в городе, но и на природе, в пещерах и даже в Обливионе, что уже смешно само себе. Да и как герой таскает реторту, перегонный куб, кальцинатор и пестик с... (забыл как называется)? Лучше не переводить стрелки на воображение, ок?
В Готике же, чтобы изготовить зелье, нужно сначала знать рецепт зелья, потом находить нужные индигриенты по свету, затем на столе алхимика, которые обычно в городах, изготовить зелье.
Из этого следует, что в плане алхимии и изготовлении зелии Обливион проигрывает в Готике, где приготовить одно зелье чуть ли не ритуал.
MoonWizard
05.07.2008, 20:26
В Обливионе просто насобирай любых индигриентов, да смешивай их.
Этот способ подходит только для прокачки. Нормальный человек будет смешивать ингридиенты со знанием, т.е. подбирая нужные эффекты. Если же бездумно их мешать, то выйдет какая-нибудь каша, например, зелье, восстанавливающее здоровье, но вытягивающее интеллект.
Причем смешивать можно не только в городе, но и на природе, в пещерах и даже в Обливионе, что уже смешно само себе. Да и как герой таскает реторту, перегонный куб, кальцинатор и пестик с... (забыл как называется)? Лучше не переводить стрелки на воображение, ок?
В карманах таскает и все тут. Над этими вещами без воображения лучше даже не думать - все равно фигня выйдет. А смешивает он ингридиенты везде, потому что таскает нужные приборы. Что ему мешает сделать зелье в пещере? Ничего. Ингридиенты в ступке смешал, запустил в колбу, че-нибудь перегнал, прочистил, разлил по бутылкам и получил зелье (правильный ли это порядок, не знаю, но вообще что-то вроде этого и происходит).
В Готике же, чтобы изготовить зелье, нужно сначала знать рецепт зелья, потом находить нужные индигриенты по свету, затем на столе алхимика, которые обычно в городах, изготовить зелье.
Угу... В Готике перс обладает слабыми (даже очень) познаниями алхимии, поэтому и ищет рецепты, а в Обле алхимик умен - за годы практики он научился кое-как определять свойства ингридиентов. А котел готичному персу нужен, потому что в этой области (создания самого зелья) познания малы, когда как в Обле фигурируют более совершенное оборудование. Ведь и в жизни (современной) химику достаточно маленького рюкзака, чтобы сложить туда всякие спиртовки, колбы, растворители и т.д.
Из этого следует, что в плане алхимии и изготовлении зелии Обливион проигрывает в Готике, где приготовить одно зелье чуть ли не ритуал.
Нет, не следует.
Что ему мешает сделать зелье в пещере? Ничего.
А враги в пещере? Пусть даже крысы, но они-то все равно враги и могут помешать.
В Готике перс обладает слабыми (даже очень) познаниями алхимии
Что мешает прокачать персу навыки у учителей или читая книги?
А котел готичному персу нужен, потому что в этой области (создания самого зелья) познания малы, когда как в Обле фигурируют более совершенное оборудование.
Почему именно в котле герой готовит зелья? Для этого ведь столы с алхимическим оборудованием есть.
Ведь и в жизни (современной) химику достаточно маленького рюкзака, чтобы сложить туда всякие спиртовки, колбы, растворители и т.д.
Действие обоих игр происходит в фэнтэзийном средневековье, так что примеры из современной жизни проводить не будем.
MoonWizard
05.07.2008, 20:56
А враги в пещере? Пусть даже крысы, но они-то все равно враги и могут помешать.
Супер проблема! Враги, наверное, умеют отправляться на тот свет. Или я ошибаюсь?
Что мешает прокачать персу навыки у учителей или читая книги?
Ты меня спрашиваешь? Не ко мне. Даже с обширными (в смысле высокий уровень) знаниями алхимии В Готике приходится искать рецепты. Персонаж не умнеет, не обрастает знаниями. В Обливионе же знания об ингредиентах постоянно растут: сначала перс может определить один эффект, потом два и т.д.
Почему именно в котле герой готовит зелья? Для этого ведь столы с алхимическим оборудованием.
Ошибся. Но все равно уровень развития приборов в Готике мал.
Враги, наверное, умеют отправляться на тот свет. Или я ошибаюсь?
Сам вряд ли могут, но вот у меня однажды была ситуация, когда перс алхимичил в присутствии врагов. Баг, конечно, но весело смотрелось.
Даже с обширными (в смысле высокий уровень) знаниями алхимии В Готике приходится искать рецепты.
А оставить найденный рецепт в инвентаре не судьба?
Но все равно уровень развития приборов в Готике мал.
Если всмотреться, то там тоже есть реторта, перегонный куб, кальцинатор, весы и т.д.
MoonWizard
05.07.2008, 21:20
Сам вряд ли могут, но вот у меня однажды была ситуация, когда перс алхимичил в присутствии врагов.
Глюк. У меня всегда, если рядом враги, выскакивает надпись о врагах рядом.
А оставить найденный рецепт в инвентаре не судьба?
Я думал, ты меня понял.
Если всмотреться, то там тоже есть реторта, перегонный куб, кальцинатор, весы и т.д.
Да только они тяжелые, видимо, очень.
С алхимией все?
Боевая система.
Боевая система неотъемлемая часть обеих игр. Да и во всех РПГ.
В Обливионе применяется только одна тактика боя: удар, удар, блок. Враги-воины всегда лезут в рукопашную, а большинство поединков с врагами проходит именно в рукопашную. Играя за мага же можно применять посох и заклинания и бой более разнообразен, нежели у воина.
В Готике бой проходит по разным схемам. Противник может хитро отступать и внезапно напасть или наоборот, нападать бесконечно, что героя спасет лишь вовремя нанесенный удар. Или нападать, и в один момент отступить. Приходиться постоянно менять тактику.
В обеих играх можно отравлять оружие.
Но ведь проблема в том, что в Обливионе наложить яд можно только на одну стрелу, а в случае с мечом это вообще один удар. Магическое оружие же вообще не подает признаков того, что оно магическое. Ну, светится а-ля светлячок и?
В Готике, например, огненный меч так и полыхает огнем, что смотрится эффективно.
Да и отравленное оружие можно применять несколько раз, что эффективно.
MoonWizard
05.07.2008, 22:05
Враги-воины всегда лезут в рукопашную, а большинство поединков с врагами проходит именно в рукопашную.
Ты в Облу играл? Какая рукопашка? Враги нападают с секирами, молотами, мечами и т.д. Нет, есть, конечно, и такие, которые не имеют оружия, но их меньшинство.
В Готике бой проходит по разным схемам.
Всегда одна: ты идешь, размахивая мечом, а противник пятится назад. Другого не дано. И такой бой уж точно хуже обливионского. Там хоть все на бой похоже, а в Готике на дебильный танец с врагом.
Приходиться постоянно менять тактику.
Точно! Чтобы убить врага, приходится приостановить атаку. В этом случае враг попрет на перса, и персу остается одно: пойти опять в атаку. Самая "гениальная боевая система" из этих двух игр! Я тащусь... :))
Но ведь проблема в том, что в Обливионе наложить яд можно только на одну стрелу...
Хочу видеть процесс нанесения яда на лук :)) . Это ж тупо. Отравляется именно стрела.
Да и отравленное оружие можно применять несколько раз, что эффективно.
Эффективно, но абсолютно нереально. Если на меч нанести слой яда, а затем ударить, то весь яд уйдет в рану противника.
Магическое оружие же вообще не подает признаков того, что оно магическое. Ну, светится а-ля светлячок и?
Признаю, в этом плане игра проигрывает, но это вообще не критично.
В Готике, например, огненный меч так и полыхает огнем, что смотрится эффективно.
Да-да, знаю. А еще этот меч, самый лучший по урону, можно достать за несколько тысяч в самом начале игры. Где баланс? А баланса-то и нет.
В Готике перс может замочить офигенную толпу врагов, в то время как в Обле такую же толпу замочить нереально - в перса просто будут палить из всего, что есть.
На сегодня все, предлагаю продолжить в понедельник.
Какая рукопашка? Враги нападают с секирами, молотами, мечами и т.д. Нет, есть, конечно, и такие, которые не имеют оружия, но их меньшинство.
Я не так выразился. Прошу прощенья. В ближний бой.
Самая "гениальная боевая система" из этих двух игр!
Уж точно лучше, чем банальный "удар, удар, блок".
Если на меч нанести слой яда, а затем ударить, то весь яд уйдет в рану противника.
Не весь. Большая часть может уйти, а некоторая остаться. И этой оставшейся частью можно снова нанести урон врагу.
А еще этот меч, самый лучший по урону, можно достать за несколько тысяч в самом начале игры.
Он не самый лучший по урону, да и не покупается, а находится, и нигде не продается.
Где баланс? А баланса-то и нет.
Баланс, глюки, технические недоработки давно подправили патчами разработчики и фанаты.
На сегодня все, предлагаю продолжить в понедельник.
Хорошо.
MoonWizard
05.07.2008, 23:03
Нет, я еще не ушел :) .
Я не так выразился. Прошу прощенья. В ближний бой.
А как иначе? Воины будут швырять в героя свое оружие?
Уж точно лучше, чем банальный "удар, удар, блок".
Каким местом? В Готике вообще не бой происходит, а хрен знает что. В Обливе боевая система больше похожа на бой.
Не весь. Большая часть может уйти, а некоторая остаться. И этой оставшейся частью можно снова нанести урон врагу.
Как не весь? Наносишь яд на кончик меча, удар, кончик меча попадает во врага и все, он остается в ране, а на мечь попадает кровь. Ладно, если яд не весь уйдет, а большая часть, то все равно оставшийся яд смешается с кровью врага, что сделает его не эффективным.
Он не самый лучший по урону, да и не покупается, а находится, и нигде не продается.
Как так? Урон 100 ед., купить можно в Рэдоке (вроде такое название, в общем, первый лагерь повстанцев).
Баланс, глюки, технические недоработки давно подправили патчами разработчики и фанаты.
Хочешь сказать, что толпа орков замочит героя?
...фанаты.
Раз уж это слово мелькнуло, то давай сразу согласимся, что Обла по фанатским наработкам во много раз превосходит Готику. И эти плагины отлично преображают игру, убирают глюки, вносят новое и т.д. Это существенный плюс игре, потому что с их помощью можно убрать то, что надоедает, например, автолевелинг.
Возможно, завтра загляну или сегодня. Если нет, значит продолжим в понедельник.
Всегда одна: ты идешь, размахивая мечом, а противник пятится назад. Другого не дано.
Враг постоянно пятится назад и в один момент может внезапно атаковать, и свести атаку героя на нет.
А как иначе? Воины будут швырять в героя свое оружие?
Не мне вас учить, что ближний бой подразумевает не только кулачный бой, но и бой на мечах/топорах/секирах/булавах и т.д.
В Обливе боевая система больше похожа на бой.
Однообразная донельзя. Удар, удар, блок. Удар, удар, блок. Процедура повторяется, пока враг не падет.
Что же мешает в Готике быстро добежать до врага и наподдать ему?
Как так? Урон 100 ед., купить можно в Рэдоке (вроде такое название, в общем, первый лагерь повстанцев).
А вот так, что товары у торговцев случайно генерируются игрой.
Хочешь сказать, что толпа орков замочит героя?
Если вы не утрируете, и имеете ввиду именно толпу, то - да, безусловно.
Раз уж это слово мелькнуло, то давай сразу согласимся, что Обла по фанатским наработкам во много раз превосходит Готику.
Что касается плагинов, то в этом я соглашусь, однако в Готике, как мне кажется вряд ли что-то надо добавлять/изменять. Глюки давно исправлены патчами от разрабов, а глючный квест Numero Uno с Кубками Паладинов исправлен уже фанатами. В соответствующем разделе про Готику написано подробней.
Но вот без плагинов Обливион был какой то... Не такой, каким мы его себе представляли. Чисто по себе Обливион коммерческий продукт. Игра сделана явно без души, а вот кто с душой работал, так это PR отдел Bethesda. Но, давайте согласимся, что обидно было, когда все ждали чуть ли не пришествия Мессии, Иисуса Христа от мира Ролевых игр, а в конце получить хорошую, крепкую, но сугубо коммерческую игру. Морровинд и то более с душой был сделан, но речь сейчас не о нем.
Обливион вышел, и первая половина фанатов начала строчить разгромные отзывы на форумах, а вторая добавляла плагины, делала игру разнообразней. Точно такая же ситуация и с Готикой, правда, в Готике разрабы сохранили все, что обещали. Согласен, выполнено это все через место, которое немцы называют arcsh, но как я уже сказал, все исправлено патчами, и сейчас Готика представляется именно такой, какой все её ждали.
На сим заканчиваю и ставлю точку. Прошу соперника продолжить в поденедельник.
MoonWizard
07.07.2008, 10:17
Враг постоянно пятится назад и в один момент может внезапно атаковать, и свести атаку героя на нет.
Ни разу такого не было. Он все время пятился, а перс, как дурак, размахивал мечом из стороны в сторону. В Обле, конечно, бои не идеально сделаны, но выглядят точно лучше готичных. Как люди сражаются на мечах? Один атакует, другой или блокирует удар, или уворачивается от него. В Обле первый вариант: удар, блок. В Готике: враг засек героя и побежал на него; перс достает меч и начинает атаковать, враг резко тормозит и начинает пятится назад.
Враг постоянно пятится назад...
Вот и пятится себе, пока это не надоест игроку. Чтобы убить врага, нужно приостановить атаку, пробежаться чуть и атаковать снова. Тупо, очень тупо!
Не мне вас учить, что ближний бой подразумевает не только кулачный бой, но и бой на мечах/топорах/секирах/булавах и т.д.
Да ну! Я именно про это и говорил. Ответ был на эту фразу:
Враги-воины всегда лезут в рукопашную, а большинство поединков с врагами проходит именно в рукопашную.
Как выяснилось, рукопашку нужно было заменить на ближний бой, вот я и ответил:
А как иначе? Воины будут швырять в героя свое оружие?
Так вот, видимо, ты имел ввиду, что в Обле мало врагов-лучников. Действительно, их меньше, чем воинов, но лучников уж точно не меньше, чем в Готике.
Что же мешает в Готике быстро добежать до врага и наподдать ему?
Если перестать атаковать, враг начнет это сам делать. Придется побегать кругами немного. Такой бой хуже обливионского и совсем не похож на реальный.
А вот так, что товары у торговцев случайно генерируются игрой.
Не верю. В первый раз я этот меч купил в Рэдоке, с ним всю игру и пробегал. Второй, третий и четвертый разы (хотел еще раз пройти, но не вышло, бросал игру в Монтере (вроде так, в общем, город, в котором по квесту коров замочить надо)) покупал этот меч там же.
Если вы не утрируете, и имеете ввиду именно толпу, то - да, безусловно.
Т.е. орков 5-7. Такое количество я убивал спокойно. В Обливионе 5-7 врагов уже сложнее осилить, а если это матерые воины высокого уровня... В Готике на не помню каком уровне, может, 20-30, где-то так, я расшвыривал врагов без проблем. Баланса нет.
...однако в Готике, как мне кажется вряд ли что-то надо добавлять/изменять.
В Готике абсолютно паршивые побочные квесты и их очень мало. Вот, можно было бы готичным фанатам создавать дополнения хотя бы такого рода. В Обливионе побочные квесты намного лучше и их намного больше, но фанаты не перестают делать новые сюжетные лини, одна другой круче. Так что Готике есть, что добавлять нового. Не только квесты, можно новых существ добавить (привет, MMM), оружие и доспехи, которых явно мало для такой игры, в общем, добавить можно много разной полезности.
...хорошую, крепкую, но сугубо коммерческую игру.
Согласен. Но почему эта коммерческая игра превосходит по многим критериям "душевную" Готику? И она была более качественной изначально, и сюжет, и квесты, и разная мелочь сделаны лучше.
Морровинд и то более с душой был сделан, но речь сейчас не о нем.
Морровинд "более с душой" сделан? Это игра душевнее всех остальных будет! Не трогай его!
...а вторая добавляла плагины, делала игру разнообразней.
И делала это великолепно. Кстати, игнорировать TES Construction Set не стоит. Это часть игры, причем мощная. Считай, игра, но сложнее и без конца, т.е. твори, сколько влезет. Эту часть можно не рассматривать только при споре между Morrowind и Oblivion, во всех остальных случаях нужно.
Напоминаю дуэлянтам:
Раз:
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
Решительно непонятно, о чем конкретно идет спор толи, об атмосфере толи, о боевой системе, не скатывайтесь к винегрету.
Два:
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.
Не отвечайте односложными предложениями, отвечаете более объемно и полно.
Прошу прощенья, что поздно. Был занят.
Ни разу такого не было. Он все время пятился, а перс, как дурак, размахивал мечом из стороны в сторону.
Ирония в том, что было. Попробуйте сразиться не со скайвенджерами, орками или вепрями, а с ограми, с ледяными големами и прочими мощными существами.
Жаль, что вы этого не замечали.
Если перестать атаковать, враг начнет это сам делать.
Но так ведь и проходят реальные бои, не?
Если на милисекунду замешкаться, враг ею воспользуется и начнет контратаковать.
В Готике на не помню каком уровне, может, 20-30, где-то так, я расшвыривал врагов без проблем. Баланса нет.
Как проходит обычная ролевая игра? Сначала герой слабее крысы, затем он раскачивается, раскачивается. Уже валит врагов средней силы. А когда он становится сильней, то без проблем расшвыривает и мощных, сильных врагов.
В Готике, как я отметил выше, встретив мощного врага (а его не сложно найти, в отличие от Обливиона), герой просто не может его победить, и ему приходится бежать со всех ног, т.к враг просто раздавит героя. А что если, случайно напоролся на дракона? Или на врагов в Готе? (Я имею ввиду город, защищенный магическим полем) Выжить - шансов ноль.
В Обливионе же найти мощного врага невозможно, ибо казуальный автолевелинг подстроит врагов под героя и шансы уравнинваются. 50\50.
Но об автолевелинге я предпочту поспорить чуть позже.
MoonWizard
07.07.2008, 19:00
Ирония в том, что было. Попробуйте сразиться не со скайвенджерами, орками или вепрями, а с ограми, с ледяными големами и прочими мощными существами.
Жаль, что вы этого не замечали.
Забыл об этом, моя проблема. Но проблема есть: почему только мощные враги, например, названные тобой не тупят так, как это делают остальные? Ведь орков, падальщиков и т.д. в игре больше, чем огров, значит и сражаться они должны нормально, а не "танцевать". Нет, выглядят сражения в Готике тупо и абсолютно не похожи на реальные.
Но так ведь и проходят реальные бои, не?
Если на милисекунду замешкаться, враг ею воспользуется и начнет контратаковать.
Именно так, враг как в Готике, так и в Обливионе, увидев, что перс замешкался, начнет атаковать, вот только это относится к этой фразе:
Что же мешает в Готике быстро добежать до врага и наподдать ему?
А, как известно, в реальных боях никто ни до кого не бегает, если идет ближний бой :)) . Вот и скажи мне, "проходят реальные бои" так или нет :)) ?
В Обливионе же найти мощного врага невозможно, ибо казуальный автолевелинг подстроит врагов под героя и шансы уравнинваются. 50\50. Но об автолевелинге я предпочту поспорить чуть позже.
Ок, но ответить я должен. Ты говоришь, что найти мощного врага в Обле не возможно? Ты играл на самом легком уровне, да? Тогда все понятно, там руками можно всех отправлять на тот свет. Если бы ты играл на средней сложности (или выше), то так бы не говорил. На этой сложности сильные враги попадаются часто. Чего только стоит Удурфрукт. Придя туда, имея 2 уровень (забрел случайно), я не продержался и минуты (бегал), в ближнем бою 2-3 удара и все, мой перс труп. А ты говоришь "...найти мощного врага невозможно...". Все возможно, нужно только забить на казуальную сложность.
Но проблема есть: почему только мощные враги, например, названные тобой не тупят так, как это делают остальные?
Я не говорю, что все вышеназванные мною враги всегда тупят. Иногда они тупят. Но не далеко не всегда. Не каждый второй бой проходит такой схеме, какой вы себе её представляете. Он проходил, правда только в версии 1.00...
В реальных боях никто ни до кого не бегает, если идет ближний бой
Я клонил к тому, чтобы ближний бой начался, нужно сблизиться с соперником. Но, что если враг не ждал нападения героя и замешкался, после чего герой лупит по врагу? Бывают ведь такие ситуации и в Готике, и в Обливионе.
MoonWizard
07.07.2008, 19:54
Я клонил к тому, чтобы ближний бой начался, нужно сблизиться с соперником. Но, что если враг не ждал нападения героя и замешкался, после чего герой лупит по врагу? Бывают ведь такие ситуации и в Готике, и в Обливионе.
Бывают.
Я так понял, мы с этим закончили? Давай тогда перейдем к обсуждению сюжета и побочных квестов обеих игр, раз они у нас уже мелькали.
Сюжет в Обле короткий, но его непродолжительность окупается насыщенностью. В Готике же сюжет скучный, ничего резкого там нет, а концовка вообще вялая. Чтобы хоть как-то продлить себе общение с игрой, я выполнял все побочные квесты, но они сделаны еще хуже, чем сюжет. постоянно просят придти туда, убить или принести то. Порадовал только квест с коровами в Монтере - прикольно :) , но все равно скучно.
Сюжет в Обле короткий, но его непродолжительность окупается насыщенностью.
Давайте рассмотрим для начала основной сюжет.
Он чертовски скучный. Я практически спал. Порадовала только концовка, где Мартин превращался в Акатоша, зверски рвал Дагона и превращался в статую. Эпик!!!111
Сюжет в основном связан только с закрытием врат Обливиона и большими заданиями в духе принеси Мартину то, принеси Мартину это, принеси Мартину другое и тому подобное.
Линейный, рельсовый сюжет а-ля Call of Duty или Medal of Honor (идеальное сравнение). Игрока ведет за ручку зелененький или красный метки/курсоры на компасе.
Другое дело Готика, где разные концовки...
Можно присягнуть королю Робару и богу Инносу. Тогда уже можно получить "статус" Паладина.
Можно присоединиться к Ксардасу и Белиару. Или же идти по своему пути. Тогда уже меняются концовки.
Опять же разные средства достижения цели. Дали задание: "Найди Ксардаса" - ищи сам. Средства нахождения разные. Можно узнать от орка - шамана в Сильдене, можно искать Ксардаса, исследуя весь мир.
С чашами Паладинов та же ситуация. Их искать сложно, особенно без "помощников" в виде курсоров. Но это же и усложняет геймплей. Выполнять квесты таким сложным способом интересней.
АПД: В Обливионе нет выбора. Важной части РПГ. В отличие от Готики. Но об этом позже.
MoonWizard
07.07.2008, 20:34
Врат всего-то закрыть нужно три: Кватч, Брума, Великие, остальные по желанию. А Мартину всего-то нужно три раза сбегать за предметами: даэдрический предмет, великий велкиндский камень и доспех Тайбера Септима. Да и брифинг перед заданием круче, чем в Готике.
А вот в Готике как раз и нужно спать. Найти Ксардаса - совсем фигня, просто обегать всю игру, выполнить все побочные задания (заодно и кубки найдутся) и все, привет, Ксардас. Большую часть сюжета можно пройти, выполняя побочные задания - не тупо ли? А что будет твориться, если присягнуть Робару, я не знаю, но наверняка придется зачистить все города от орков - вот уж где навязывают скукоту, а не в Обле с закрытием врат. Кстати, насчет насыщенности,Обла, действительно, более насыщенная, есть неожиданные моменты. Например (пример ерундовый, но хоть что-то), когда стырят амулет. В Готике что-нибудь подобное есть? Нет!
Я практически спал.
Заснуть не успеешь, он кончится.
Другое дело Готика, где разные концовки...
Разные на первый взгляд, вообще же они очень похожи и абсолютно унылы.
Найти Ксардаса - совсем фигня, просто обегать всю игру, выполнить все побочные задания (заодно и кубки найдутся) и все, привет, Ксардас.
Ну, на словах то все основные и сюжетные задания легко выполнить, а вот на деле сложней, ибо нету казуального указателя, куда нужно идти, где находиться предмет, нужный NPC, кого убить и т.п.
Большую часть сюжета можно пройти, выполняя побочные задания - не тупо ли?
Нет. Не тупо. Соваться после начала игры сразу в Нордмар, и хотя бы выжить там минут пять просто нереально, я уже не говорю о том, чтобы дойти хотя бы до башни Ксардаса или дойти до прибежища Клана Молота.
А вот в Обливионе я, играя на средней сложности, прошел весь сюжет (не отвлекаясь на побочные задания) героем второго - четвертого уровня.
Автолевелинг, ч0рд!
Это не тупость ли?
MoonWizard
07.07.2008, 21:06
...ибо нету казуального указателя, куда нужно идти, где находиться предмет, нужный NPC, кого убить и т.п.
Да он и не нужен. Все просто, как на словах, так и на деле. Пришел в город, выполнил квесты там, побегал в округе, пошел дальше. Я вот в артефактах бегал, пока к Ксардасу не пришел, думал, что крутые вещи нашел, отдавать жалко было.
Нет. Не тупо. Соваться после начала игры сразу в Нордмар, и хотя бы выжить там минут пять просто нереально, я уже не говорю о том, чтобы дойти хотя бы до башни Ксардаса или дойти до прибежища Клана Молота.
Не, в данном случае это полезно, но вообще это тупо, проходить пол игры с помощью побочных квестов. Сюжет должен быть сюжетом и его не надо совмещать с побочными заданиями.
А вот в Обливионе я, играя на средней сложности, прошел весь сюжет (не отвлекаясь на побочные задания) героем второго - четвертого уровня?
Это не тупость ли?
Нет, конечно. В игре так предусмотрено. Автолевелинг есть и к сюжету он не имеет никакого отношения. Если тебе это очень не нравится, поставь плаг, убирающий автолевелинг.
С сюжетом все? Давай побочные квесты разбирать.
Побочных квестов много в обеих играх, но вот нормальную подачу они имеют только в Обливионе. Далеко ходить за примерами не надо, возьмем Темное братство - многие считают эту линию квестов лучше, чем сюжет. Ладно, это слишком мощный аргумент для Готики 3...
Вообще это тупо, проходить пол игры с помощью побочных квестов.
А чего вы хотели? Что низкоуровневый герой придет в Нордмар, зайдет в башню Ксардаса, помашет мечом, и все Ксардас мертв на раз-два?
С сюжетом все.
Что же до побочных задании, то да, они в Обле действительно лучшие, чем сама сюжетная линия. И в сравнении с Готикой они выигрывают.
:appl:
=====
Поговорим про автолевелинг и не будем сваливать все на один-единственный плагин.
Вообще, автолевелинг оказуаливает игру. Как я сказал выше, кампанию можно пройти вообще за низкоуровневого героя. И битва в Парадизе с Камораном не вызвала у меня особых затруднений. Не считая момента, когда в Имперском городе открылись врата Обливиона. Тут пришлось немного попотеть, но все равно ощущения были таковы, что могучих воинов-дремор автолевелинг опять же подстраивал под меня и они были не такими уж мощными, как им подобает быть.
Опять же с автолевелингом нет причин прокачиваться. Зачем, когда все подгонят под тебя? Прокачаться разве что увидить красивые доспехи/оружие. Но, что если, игрок выполнил большую часть побочных квестов героем до 15 уровня и не проходя сюжетный квест? Что ему делать? А насколько я помню, мощные вещи начинают давать после 15-16 уровня.
Опять же, смысл идти в Обливион, если там сигильские камни маломощны? Что делать? Качаться, качаться, манчкинствовать и манчинкствовать!
MoonWizard
07.07.2008, 22:34
А чего вы хотели? Что низкоуровневый герой придет в Нордмар, зайдет в башню Ксардаса, помашет мечом, и все Ксардас мертв на раз-два?
Ты не заметил, что я написал: "Не, в данном случае это полезно, но вообще это тупо, проходить пол игры с помощью побочных квестов."
Теперь все.
...они в Обле действительно лучшие, чем сама сюжетная линия.
С этим я не собираюсь соглашаться. Объясни, почему же она лучше? Длинная, занудная, или все дело в концовках и открытом задании поиска Ксардаса?
Автолевелинг оказуаливает, да. Но весь кайф он может обломать только на самом низком уровне. Не нравятся быстро дохнущие враги? Увеличь сложность, быстро дохнущим станет герой. Вообще же бои в РПГ не самая важная часть, поэтому они и не должны быть очень сложными. Вот ты писал, что герой первого уровня, попав в Нордмар, быстро сдохнет там, единственное решение - бежать быстро и долго. Так и есть, но зачем игре такая сложность? В Нордмаре даже высокоуровневые игроки чувствуют себя неловко. Нет, я понимаю, что это север, край матерых мужиков, что он должен отличаться как-то по сложности, но не до такой степени. Если нужны острые ощущения - это в экшены высшей пробы или в РПГ боевого типа. Готике и Обливиону такая сложность не нужна, там ставка сделана больше на исследование мира, разного рода сюжетные линии. Создатели Облы это поняли и сделали уравниватель, который на высоких сложностях не очень-то и уравнивает - сдохнуть там можно легко.
Опять же, смысл идти в Обливион, если там сигильские камни маломощны?
Только квестовые врата закрывал? Хорошие сигильские камни встречаются, вот только нужно их поискать, позакрывать врата.
А вообще, я не могу не свалить все на плаг, отключающий автолевел, т.к. он сделан с помощью одной из частей игры, т.е. ТЕС КС. Такую фишку можно самому провернуть, было бы терпение. Еще раз хочу сказать, что было бы неправильно не рассматривать этот инструментарий, это же часть игры. Вот если бы мы спорили о том, кто круче, Morrowind или Oblivion, то плагины пришлось бы отпихнуть в сторону, т.к. редактор есть в обеих частях и с его помощью можно одинаково устранить недостатки. А вообще, я отвлекся от темы.
Объясни, почему же она лучше?
Зачем мне обьяснять, что в Обле лучше второстепенные квесты, чем сюжетная линия? Все и так знают. Второстепенные квесты более оригинальны и необычны.
Увеличь сложность, быстро дохнущим станет герой.
:appl: Браво! Гениальное обьяснение!
Я почти с той же уверенность могу сказать, что если не нравится, что Готика слишком легкая, увеличьте сложность. Даже в начале игры играть будет проблематично, что уж говорить о середине игры.
Опять же с автолевелингом есть скажем.... недоработанность. Дело в Гильдиях.
Ведь Архимагом можно стать не владея заклинаниями. Проблема в гильдиях. Ведь архимагом можно стать вообще не владея заклинаниями, а став мастером мы ничего разумного не получаем, в отличии от Готики, где каждое очко опыта на вес золота.
То же самое и с Гильдией Бойцов. Будучи магом, можно стать главой Гильдии. Ну, стал ты главой. Потом Гильдия приносит доход, который надо забирать в конце недели. И что? Очков опыта так же, как и в случае с Гильдией Магов мы не получаем. С Темным Братством также. Мы получаем дополнительные артефакты за выполнение условии при контракте.
Гильдия Воров не в счет. Там, если мне память не изменяет герою достается маска Серого Лиса.
Хорошие сигильские камни встречаются, вот только нужно их поискать, позакрывать врата.
Не было такого. Я закрывал пару врат, и максимум, что давал сигильский камень - прибавление к урону мечу еще и урон огнем/холодом/эл-вом.
Конечно, я был еще тогда "зеленым", но все-таки эти камни обломали мне весь кайф в их поисках. Опять, же чтобы получить мощные или хотя бы хорошие камни, нужно качаться, качаться и качаться.
MoonWizard
08.07.2008, 19:20
Зачем мне обьяснять, что в Обле лучше второстепенные квесты, чем сюжетная линия? Все и так знают. Второстепенные квесты более оригинальны и необычны.
Это я уже понял, что ступил :) Просто подумал тогда, что ты говоришь, что сюжет в Готике 3 лучше, чем в Обле.
Я почти с той же уверенность могу сказать, что если не нравится, что Готика слишком легкая, увеличьте сложность. Даже в начале игры играть будет проблематично, что уж говорить о середине игры.
Тебе в Обле не нравилось, что все легко, вот я и предложил увеличить сложность. А в Готике и на легком уровне нормально играется.
Ведь Архимагом можно стать не владея заклинаниями.
Файерболом и восстановлением здоровья все умеют пользоваться ;) .Но при чем тут автолевелинг? Если с гильдией магов вышел пролет, то с остальными все в порядке. Почему ты считаешь, что мастером гильдии бойцов не может стать маг? Очень даже может. Или ты считаешь, что если гильдия бойцов, значит там и должны быть только воины? Логично, но не верно - цель гильдии помогать простым гражданам любыми законными методами, магия как раз сюда относится. Кстати, зачем получать какие-то очки опыта? В Обливионе этого понятия нет, уровни получаются при использовании семи важных навыков. Что тебе не нравится в Темном братстве? Что нужно получать, если не артефакты и деньги? Или ты считаешь, что все меряется опытом? Об этом я уже чуть выше сказал. С маской Серого Лиса все верно, но и это артефакт, так сказать.
Не было такого.
Э...:
Я закрывал пару врат...
С пары врат хорошего камня не найти (хотя как попасть еще). Их гораздо больше, так что искать нужно.
Логично, но не верно - цель гильдии помогать простым гражданам любыми законными методами, магия как раз сюда относится.
Гильдия Магов для чего? Согласен, их основная цель - останавливать распространение некромантии, но ведь и они тоже помогают простым гражданам любыми законными методами. Пускай и не работают по вызову, как воины, но они защищают мир от всего зла.
MoonWizard
08.07.2008, 19:33
К чему это сообщение? Ты был недоволен, что архимагом может стать воин, а главой гильдии бойцов маг.
К чему это сообщение? Ты был недоволен, что архимагом может стать воин, а главой гильдии бойцов маг.
Это как бы мелкие придирки. Проехали, короче.
Теперь отыгрыш роли.
В Обливионе можно отыграть и воина, и мага, и вора. Это факт. Но вот, что меня интересует. Почему нельзя отыграть злого персонажа? Эгоиста до мозга костей. А то вот обидно получается. Имея у себя квесты высочайшего уровня, герою приходится быть все время лучиком света в темном царстве. Да и вариант диалога, когда соглашаешься выполнять квест только два: "Да" или "Нет".
В Готике можно побыть работорговцем/вором/ассассином/наемником/предателем, сдающих повстанцев, ловя рабов и убивая всех неугодных работодателю.
Можно побыть добряком, который соглашается выполнять задание из.... скажем так, принципов.
Воображение поощряется. Ваши слова, однако.
Так почему же нельзя быть злым героем в Обливионе?
Навскидку - это все задания Темного Братства, Гильдии Воров (хоть и воры не являются злом, отнесем их к отрицательным персонажам), первое задание Гильдии Бойцов (Сказать правду или солгать Арвене Тэлас, насчет того, кто привлекает пум в ее дом), задание в Чейдинале (точно не помню, где). Там мы делали выбор либо вывести капитана стражи на чистую воду (Добрый поступок) или убить его (Злой поступок).
В общем, Обливион заставляет нас отыгрывать роль доброго персонажа. Нету выбора. А это, по сути (в РПГ, замечу) преступление...
MoonWizard
08.07.2008, 20:07
...лучиком света в темном царстве...
:lol: Эта фраза здесь не уместна, нафиг ты ее применил? В "Грозе" Катерина, действительно, была самым честным персонажем, вокруг нее были злые люди. А в Обле... хочешь сказать, что мир погряз в зле?
Навскидку...
Еще забыл злой ответ при освобождении Кватча. Там можно было ответить, что граф лежит в луже собственной крови :)
Вообще, да, для злого перса мало места. Можно, конечно, вести образ жизни маньяка, когда каждый день нужно убивать несколько персов, но это тупо.
Есть еще вампиризм.
Ладно, едем дальше, твой аргумент.
Эта фраза здесь не уместна, нафиг ты ее применил?
Первое что пришло в голову.:)
Собственно, создание персонажа.
В Обливионе можно создавать своего персонажа с нуля или играть готовым.
Зачем? Я понимаю, простор фантази, но вот при создании персонажа у 70% игроков получаются одни уроды. (Если конечно игрок создавал не ради того, чтобы исключительно поржать). Или выбрать случайную внешность? Тоже одни уроды. Как было в Море? Выбрал прическу и лицо.
Как в Готике? Никак! Персонаж смотрится неплохо. Борода и усы, прическа тру, само суровое выражение лица и все. Стиляга!
От этой генерации внешности я счел несколько.
Выбирать расу, пол, прическу и цвет, и выбирать цвет глаз. Ну и комплекция + возраст. Тут уж нельзя даже нордлингам бороду подобрать. Чего-чего, так они в Обливионе вроде викингов, так что борода быть просто обязывает. Или усы к редгардам, нордлингам опять же, бретонцам, имперцами. В Море ведь было подобное, но это я так, к слову.
Остальное по-моему ни к чему. Одни ж уроды получатся. Даже если подойти тщательно к делу, то ничего хорошего не выйдет.
Оставили хотя бы на уровне Мора, я бы не придрался. (Это я тоже к слову)
MoonWizard
08.07.2008, 20:35
Кривые морды выходят только у тех, кто кривой сам или ленивый. Да, редактор сложноват, чтобы сделать что-нибудь стоящее, нужно долго сидеть. Но такие терпеливые люди есть и их немало, они делают не просто нормальных персов, а красивых, похожих на достойных представителей своей расы. Вообще же, создание перса - это один из этапов погружения в игру. В Готике этого нет, но и перс выглядит нормально, на человека похож, в общем, все, как ты описал. Но все же, если бы к игре прикрутили хоть простенький редактор, было бы лучше.
Тут уж нельзя даже нордлингам бороду подобрать.
Если уж сильно нужны усы и бороды, есть такие плагины.
В общем, то, что в игре есть редактор создания собственного лица, является плюсом для игры и для погружения в нее. Про кривые лица не говори, терпение, и все получится.
В общем, то, что в игре есть редактор создания собственного лица, является плюсом для игры и для погружения в нее.
Скажите, а почему именно я должен корпеть над плагином, добавляющий бороду, когда это должны были сделать разработчики? Они-то может и не обещали, но ведь должны были учесть опыт Морровинда. Там ведь же были они.
MoonWizard
08.07.2008, 20:42
Old Killer
Во-первых, плаг есть уже ;) .
Во-вторых, это совсем мелкая придирка, без нее можно жить, она ничего плохого не делает.
Во-первых, плаг есть уже ;).
Что делать людям без Инета?
Во-вторых, это совсем мелкая придирка, без нее можно жить, она ничего плохого не делает.
Да, но ощущения портит. А то могучие, суровые кимерийцы нордлинги превратились в каких-то... Их и то с виду трудно могучими назвать.
Теперь навыки. Я к ним тоже хочу придраться.
В Обливионе для повышения эффективности навыков, надо их прокачивать. Зачем, когда всемогущий автолевелинг подстроит мир под тебя? Знаю, знаю. Не нравится - повысь сложность.
В Готике же прокачиваются только атрибуты, а навыки либо они есть, либо нет. Их можно развивать от простого, сильного и до мастера. Что вполне достаточно. Повышать их эффективность можно, прокачав атрибуты. Все гениальное - просто.
Есть также редкие навыки, которые можно получить либо по сюжету (Паладин, Регенерация) или найдя учителей в своих странствиях (Мастер двух клинков, Охотник на орков).
Я уже не говорю про часть бесполезных навыков у Обливиона.
MoonWizard
08.07.2008, 21:17
Что делать людям без Инета?
Купить какую-то игроманию, там, говорили, есть. :))
А то могучие, суровые кимерийцы нордлинги превратились в каких-то...
В каких-то могучих, суровых нордлингов, но гладко выбритых. Совсем мелочь, никто из-за этого не ноет, даже фанаты ТЕС, а вот ты решил хоть к чему-то придраться в генерации персонажа.
В Обливионе для повышения эффективности навыков, надо их прокачивать.
Понятно, прокачивать, причем делать это более оригинально, чем в Готике. В Обле навыки растут по мере их использования, в Готике же все покупается.
Насчет автолевела: здесь ты его вообще зря упомянул, навыки качаются для того, чтобы в какой-то области быть сильным. Например, часто занимаешься алхимией. И что, автолевел тебе это запрещает или мешает? Нет. Аналогично с мечом - пользуешься им, растет навык обращения с ним.
Зачем, когда всемогущий автолевелинг подстроит мир под тебя?
Автолевел, думаешь, работает по такому принципу: стал ты 2 уровня, все сделались такими же, достиг 15го, все стали 15го? Ошибаешься. Изначально есть персонажи, например, 10го уровня, когда перс еще новичок 1го. Поднялся на 5 уровней, они сделали то же. Вопрос: как ты такого врага победишь, если ничего не знаешь (учитывается только средняя и выше сложность)? Чтобы тебе было легче представить, о ком я говорю, сгоняй на Прыжковую гору персом 1-3 уровня и сразись с Удурфруктом. После этой схватки поймешь, что навыки качать надо.
Я уже не говорю про часть бесполезных навыков у Обливиона.
Все полезные, кроме 2 - Красноречие и Торговля, но не такие уж они и бесполезные, просто очень слабые и малоиспользуемые.
Автолевел, думаешь, работает по такому принципу: стал ты 2 уровня, все сделались такими же, достиг 15го, все стали 15го?
Не совсем один в один, но так и есть. И не только персонажи подгоняются - весь мир. Даже вещи.
Изначально есть персонажи, например, 10го уровня, когда перс еще новичок 1го.
Да. Стражники. Которые всегда выше были, есть и будут на голову выше игрока.
И что, автолевел тебе это запрещает или мешает?
Допустим, игрок играл вором, прокачал ему скрытность, торговлю, взлом замков и т.д... То есть вор уже далеко не новичок. Выйди он в лес, то отбить монстров он не сможет, т.к прокачаны были не те навыки. И так всегда. Зайдет вор в пещеру, а там будет ждать даэдрот или не дай Бог - Удурфрукт. Что же ему (вору) делать? Играть заново.
MoonWizard
09.07.2008, 14:26
Допустим, игрок играл вором, прокачал ему скрытность, торговлю, взлом замков и т.д... То есть вор уже далеко не новичок. Выйди он в лес, то отбить монстров он не сможет, т.к прокачаны были не те навыки. И так всегда. Зайдет вор в пещеру, а там будет ждать даэдрот или не дай Бог - Удурфрукт.
Если он так прокачался, это его проблемы. К тому же, вор может постоять за себя, у него есть лук, а облачен он в легкий доспех. Если же он не качал эти навыки, его беда, и сваливать все на автолевел не надо. А вообще, человек, играющий вором, должен вживаться в роль, т.е. везде быть осторожным, а не бегать, как, например, воин. Так что, если человек вжился в роль, серьезного противника он обойдет или снимет тихонько издалека. Кстати, Удурфрукт в игре один и обитает она в окрестностях Прыжковой горы ;) .
Что же ему (вору) делать? Играть заново.
Если уж совсем кранты, не пройти монстра, можно сбавить сложность, как и в Готике.
Вернусь к отыгрышу роли.
По выбору Обливион проигрывает, зато выигрывает по всему остальному.
Вжиться в роль бомжа легко, достаточно найти одежду бомжарскую и выйти улицы городов. Другое дело, что это не всегда нужно (не каждому ведь нравится быть бомжом), но чтобы, например, вжиться в роль крысятника, можно и одеться так. Или, например, вспомни задание Сангвина - там нужно придти на ужин в замок Лейавиина. Пускают туда только хорошо одетых людей, поэтому легче всего зайти туда в хороших доспехах - вариант для тех, кто не хочет морочиться. А можно прикупить хорошую одежду, найти себе спутника (любого) и неспеша дойти до замка - так сказать, вжился в роль богача. Понимаю, выглядит это все тупо (но не для всех), но для того, чтобы вжиться в роль, это как раз подходит.
В Готике есть что-нибудь подобное? Нет. Там даже, если память не изменяет, пройтись пешком нельзя, подражая крутому наемнику.
Кстати, Удурфрукт в игре один и обитает она в окрестностях Прыжковой горы ;).
Я его просто не встречал.:)
Про отыгрыш вы хорошо сказали, только кому это может прийти в голову? Человек не будет так мелочиться. Он просто наденет одежду, которую ему дал Винсент Валери и пойдет в этот дом.
Но факт остается фактом. В плане отыгрыша Готика чуть выше.
Еще интерфейс. Оба они удобны, но мне хотелось бы заострить внимание на одной мелочи.
Панель, на которую можно биндить заклинания, оружие в Готике очень удобны. Одно нажатие кнопки - пускаем во врага файербол, другой - лечим себя, третьей - достаем меч и т.д.
Обидно, что в Готике такого нет. При игре за магов это раздражает особенно. Ведь им часто надо пользоваться заклинаниями. Вот наколдовал врагу "Безмолвие", затем надо переключаться на заклинания. Вот представьте себе, раз 10 нажимать кнопку Tab, затем менять заклинания. В Готике же, все гораздо удобней.
MoonWizard
09.07.2008, 20:35
Про отыгрыш вы хорошо сказали, только кому это может прийти в голову? Человек не будет так мелочиться. Он просто наденет одежду, которую ему дал Винсент Валери и пойдет в этот дом.
Но факт остается фактом. В плане отыгрыша Готика чуть выше.
Не мне одному такое приходит, поверь. А вот с тем, что Готика выше в плане отыгрыша, я не согласен. У Готики есть выбор, у Облы - переодевания и прочие средства отыгрыша. Поэтому никак не выше, равны они, скорее всего.
Обидно, что в Готике такого нет.
В Обле, а не в Готике?
Так вот, в Обле такая же панель есть. Может, она меньше (я не считал отделения), но магу вполне хватает. Вызывается она зажатием одной из цифр на основной клавиатуре, например, чтобы поставить на цифру 1 заклинание паралича, нужно зажать эту цифру и щелкнуть по заклинанию. Действует панель, как и в Готике.
Затронем магию.
В Обливионе заклинаний больше и действуют они лучше, чем в Готике. Если с первым все понятно и спорить тут нечего, то второй пункт поясню. Если в Обле скастовать, например, молнию, она полетит туда, куда перс указал, аналогично и в Готике. Но если в Обле герой кастанет заклинание на врага, а он сдвинется, молния за ним не полетит, как в Готике, а пройдет дальше. Мелочь, но казуальством пахнет.
Собственно, я и MoonWizard решили поставить на этом точку.
Аргументы у меня кончились.
Спорить про графику нет смысла, у обоих она отличная.
Музыка - великолепная. Над одной трудился Джереми Соул и главная тема была лучше всех (ИМХО. Уже без споров.) Но и над Готикой Бохумский Симфонический оркестр постарался.
А атмосфера у обоих игр тоже разная. И спорить тут уже смысла не имеет.
Судьи - решайте.
Дуэль закрыта, ждите результаты.
Пришло время подвести итоги, откровенно говоря, я ожидал много большего, ведь сошлись непримиримые и очень часто сравниваемые игры, дуэль получилась сухой и совсем не раскрыла суть этих во многом очень спорных игр.
По моему мнению, победил, Old Killer не, потому что он был на голову выше, а потому что его посты были более четкие и он более пытался разнообразить спор, а в остальном соперники равны.
Поздравляю Old Killer с победой.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.