[АРХИВ] Россия и США - противостояние менталитетов! [Архив]

anubis

09.10.2005, 23:50

Очень рад, что прежде, чем я объяснил бы суть темы, все высказались:)
Теперь по сути. Разберемся с понятием менталитета.

Менталитет - (ментальность) (от позднелат . mentalis - умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

А вот статья по этому поводу (из книги Лурье С.В. "Историческая этнология"):

"Теперь обратимся к вошедшему в последние годы в широкое употребление слову “менталитет”...

Надо сказать, что понятие “менталитет” заполнило очень существенную лакуну в русском научном языке. Дело в том, что единственное слово, которым можно определить сразу и сознание и бессознательное — это слово психика. Но последнее имеет слишком явные медицинские ассоциации и поэтому в антропологической, социологической, исторической литературе не употребляется. В социологии был найден вполне парадоксальный выход. Слово “сознание” стало употребляться в том числе и в значении “бессознательное”. Все бесчисленные исследования экономического, экологического, политического и т.д. сознания по сути ставили своей целью исследование бессознательных установок. Употребление слова менталитет (которое не было в ходу у социологов, как более начитанных в зарубежной литературе) снимает эту двусмысленность. Однако слово “менталитет” имеет и другой существенный плюс. Оно в принципе может выступать в паре с понятием “традиция”, именно постольку, поскольку подразумевает подвижность, соотнесенность как с прошлым, так и с настоящим, возможность сколь угодно глубоких внутренних противоречий. В этом смысле можно сказать, что традиция выражается в менталитете народа, или точнее: менталитет — нематериализуемая составляющая традиции. В этом значении мы и будем его употреблять в курсе исторической этнологии.

Поскольку термин “менталитет” является новым, коротко остановимся на тех определениях, которые давали ему различные российские исследователи. Его всегда рассматривали как понятие динамическое. Так историки Л.Н. Пушкарев и А.А. Горский, пытаясь передать “понятие “менталитет” средствами русского языка, остановились на двух дополняющих друг друга терминах — “мировосприятие” и “самосознание”: первый из них подразумевает не только картину мира, существующую в сознании человека, но и активное восприятие включающее в себя и действие субъекта, обусловленные представлениями о мире, т.е. содержит элемент “двусторонности”: мир воздействует на человека, а человек в соответствии со своим восприятием мира строит свое поведение в нем; второй подчеркивает осознание человеком своего места и роли в окружающем мире и обществе”[[17]].

Кроме того, что не менее важно, менталитет понимается и как основа для самоорганизации общества, каркас для культурной традиции: “В образном виде менталитет можно представить строительной конструкцией, фундамент которой — сфера “коллективного бессознательного”, а крыша — уровень самосознания индивида. Структуру менталитета образуют “картина мира” и “кодекс поведения”. Поле их пересечений, очевидно, и есть то, что называют “парадигмой сознания””[[18]]. Мы не будем приводить это определение целиком, поскольку оно слишком усложнено и запутано. Однако направленность его ясна: речь идет о присутствующем в сознании человека стержне, который может при разных внешних условиях выступать в разных обличиях, но который является единым для всего этноса и служит как бы его внутрикультурным интегратором.

Более целостное и законченное, но необоснованное определение понятия “этнический менталитет” дает “Краткий этнологический словарь”. Здесь этот термин определяется как “свойственный данному народу склад мышления; представляет собой устойчивый изоморфизм (постоянство, неизменность, инвариант), присущий культуре или группе культур, который обычно не осознается и принимается в этой культуре как естественный; он не поддается изменениям под воздействием идеологического давления. Знание этнического менталитета имеет, в частности, значение для определения пропорций между эмоциональным и рациональным уровнем сознания и принятия этнической группой (в лице тех или иных ее представителей) решений, а так же меры в воспроизводстве ею дуальной оппозиции — противопоставления “мы” — “они”, “свои” — “чужие””[[19]]. Таким образом, под “менталитетом” понимается некий всегда неосознаваемый и устойчивый пласт психики, который включает в себя определенные мыслительные модели, Наличие таких неизменных мыслительных форм никем не было доказано. Само утверждение о наличие в психике слоя, содержащего какие бы то ни было неизменные парадигмы и присущего всем членам этноса требует особого обоснования. Однако и то, что указанные оппозиции относятся к неизменным, и то, что глубинные этнические особенности проявляются на уровне принятия решения группой отдельных индивидов, членов этноса, — нетрудно опровергнуть".

Вот, вкратце, что такое "менталитет". Теперь по поводу противостояния.

Российский и американский менталитеты, сформировавшиеся в разных условиях окружающей среды, имеющие разную историческую обусловленность и историческую древность, не могут быть похожи - они изначально разнятся. Как не может быть двух абсолютно одинаковых людей (не внешне, а внутренне). И постулаты основателя бихевиоризма Уотсона о том, что из человека можно слепить что угодно (возвращение к идеям Локка о "чистой доске"), не выдерживают критики.
Все вышесказанное к тому, что люди, живущие в разных странах, родивщиеся в разных странах, не могут быть одинаковы, у них разные менталитеты. Поэтому "распространение демократии" не возможно, потому что "демократия" у каждого народа своя (демократия США и демократия Германии, демократия Франции и демократия Голландии, демократия России - это абсолютно разные демократии), распространять можно лишь "принципы демократии", которые являются неким идеалом (к сожалению, недостижимым, как и любой идеал).
Поэтому я и являюсь обвинителем США, правительство которых (не народ!!!) хочет навязать СВОЮ "американскую демократию" другим странам (не "принципы демократии"!!!).
Густав Лебон в начале ХХ века говорил о "Душе народа", как об особенности данного народа, о его характере. Он обосновывал, почему нельзя прививать ценности одного общества другому, переносить "Душу" одного общества другому, потому что менталитет народов разный, и произойдет отторжение!
Другое дело глобализация...

Caramon Majere

10.10.2005, 02:04

как говорится в чужой монастырь со своим устаном не лезь... может теперь обсуждать будем еще и привычки, пословицы, поговорки и праздники народов? хотя любопытно через сколько времени тут будут орать о количестве ядреного оружия у каждой из сторон...
__________________
правельно говориш а главное это не к чему не ведёт

bis

10.10.2005, 02:19

Русские невежественны, ленивы, полагаются на авось
Ага, а ещё мы все алкаши и тунеядцы, ходим в валенках и телогрейках, в обнимку с медведями пьём водку из самовара, закусывая лаптем с чёрной икрой, и только и ждём удобного часа, чтобы спьяну закидать весь мир допотопными ядерными ракетами.. Где-то я уже подобные штампы не раз слышал.. А вы то, батенька, сами чьих будете?
Данная тема создана автором как попытка выяснения различия в МЕНТАЛИТЕТЕ граждан выщеназванных стран, если кто тут опять начнет уходить от сабжа......
Гм. А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения? Я лично там не был, и рассуждать тут том, какие они "тупЫЫе", основываясь на кривляниях Задорнова и голливудских киноподелках считаю не вполне разумным.

anubis

10.10.2005, 07:58

Гм. А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения? Я лично там не был, и рассуждать тут том, какие они "тупЫЫе", основываясь на кривляниях Задорнова и голливудских киноподелках считаю не вполне разумным.

Есть еще книжки про США, фильмы, которыми нас закидал Голливуд, есть литература янки, всем мы можем смотреть БИбиси и Сиэнэн, а также наши новости по ТВ, так что... Надо заниматься реконструкцией менталитета по внешним проявлением, что такое менталитет уже было говорено.

Amidala

10.10.2005, 19:22

А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения?

Были. И изучали.

Надо заниматься реконструкцией менталитета по внешним проявлением, что такое менталитет уже было говорено.

Это как? Менталитет складывается веками, на пустом месте он не возникнет, и на то он и менталитет, что его не изменишь.

anubis

10.10.2005, 19:29

Это как? Менталитет складывается веками, на пустом месте он не возникнет, и на то он и менталитет, что его не изменишь.

Никто и не говорит о смене менталитета!
Также нельзя гворотить о том, какой менталитет лучше, т.к. он проверен веками!

Amidala

10.10.2005, 19:40

Также нельзя гворотить о том, какой менталитет лучше, т.к. он проверен веками!

И я окончательно не понимаю смысл темы :)

anubis

10.10.2005, 19:52

Смысл темы в том, что мы два разных менталитета, которые сложились за века.
Мы понимаем друг друга искаженно, т.к. смотрим на мир через призму менталитетов.
Нельзя привностить в Россию западные ценности, т.к. у нас "почва" (менталитет) другая и забугорная "рассада" здесь не приживется, поэтому вопли по поводу того, что Россия должна двигаться западным путем ошибочны и идут вразрез истории русского народа.

Amidala

10.10.2005, 22:14

Смысл темы в том, что мы два разных менталитета, которые сложились за века.

Хорошо, но в этом случае смысл темы можно выразить одной фразой =)

Caramon Majere

10.10.2005, 22:26

Ага, а ещё мы все алкаши и тунеядцы,
не все просто много
ходим в валенках и телогрейках,
а что валеньки отменили?
А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения?
во тут я согласен
Есть еще книжки про США, фильмы, которыми нас закидал Голливуд
фильмы то сморят везде а книжки чьи?

anubis

10.10.2005, 23:30

а что валеньки отменили?

Не отменили, как не отменили и стереотипный взгляд на русских.

фильмы то сморят везде а книжки чьи?

Начиная от западных социологов и психологов Фромма, Мертона, Вундта до отечественных историков и политологов Платонова, Шелепина, Лисичкина, Борева... и американских журналистов, которые расписывают "прелести" США (например, Майкла Мура)...

DEAD-MOPO3

11.10.2005, 16:19

Платонова
Уточни которого плз.Я нескольких знаю.
Олега?

Amidala

11.10.2005, 17:31

и американских журналистов, которые расписывают "прелести" США (например, Майкла Мура)...

Судить страну по фильмам Майкла Мура, всё равно что судить Россию по фильмам "Брат" "Брат 2". Странно по меньшей мере.

Caramon Majere

11.10.2005, 18:43

Не отменили, как не отменили и стереотипный взгляд на русских.
ваш взгяд на амереканцев не мение стереотипен дак чего им нельзя если вам можно?

anubis

12.10.2005, 08:13

Уточни которого плз.Я нескольких знаю.
Олега?

Его, родимого. :)

anubis

12.10.2005, 08:19

Судить страну по фильмам Майкла Мура, всё равно что судить Россию по фильмам "Брат" "Брат 2". Странно по меньшей мере.

Абсолютно справедливо! Поэтому список огромен. Например, Збигнев Бжезинский - сторонник американского господства, патриот своей страны...
Судить о стране надо из разных источников, лучше всего противоречащих друг другу, только тогда можно узреть истину, я не привел "положительных" авторов потому, что они и так хорошо известны (ими постоянно промывают нам мозги по ТВ), однако, как я уже сказал, смотреть на мир надо не только с одной стороны (проамериканской, которой в настоящее время больше), но и с противоположной!

Карамону. Нам тоже нельзя! В стереотипах нет ничего плохого, если они созданы народом, но если их создает пропаганда противника, то это - вредные стереотипы, несоответствующие действительности!

P.S. Извиняюсь - 2 поста получилось (раньше, почему-то, они входили в один пост. Настройки изменились?).

Uncle Splin

12.10.2005, 15:05

Абсолютно справедливо! Поэтому список огромен. Например, Збигнев Бжезинский - сторонник американского господства, патриот своей страны...

ага, когда прочетшь перлы дядушки Зби и после этого начинаешь смотреть кино Мура - такой осадок странный.....

P.S. Извиняюсь - 2 поста получилось (раньше, почему-то, они входили в один пост. Настройки изменились?).

Угу. ЮЗАЕМ ПРАВКУ!!

Caramon Majere

12.10.2005, 17:28

Судить о стране надо из разных источников
а ещё из своегшо лмчного опята так что прежде чем говорит какие амереканцы пожеви с ими год
проамериканской, которой в настоящее время больше
да ты чё в России помоему на каждом углу орут какие амереканцы плогие

anubis

12.10.2005, 19:31

а ещё из своегшо лмчного опята так что прежде чем говорит какие амереканцы пожеви с ими год

И сколько ты с ними жил?

да ты чё в России помоему на каждом углу орут какие амереканцы плогие

А по телику каждый день показывают, какие они хорошие.

Caramon Majere

13.10.2005, 10:54

И сколько ты с ними жил?
я не говорю про амереканцев моё зкомство с ними огроничено месяцом я ччяше говорю про Германию где я живу три с половиной года или чуть больше
А по телику каждый день показывают, какие они хорошие.:lol:
не смеши мои тапки , у меня есть руское тв так что не надо

anubis

13.10.2005, 21:04

я не говорю про амереканцев моё зкомство с ними огроничено месяцом я ччяше говорю про Германию где я живу три с половиной года или чуть больше

Посмотри в название темы - мы про американцев ведем разговор! Про Германию я не слова не сказал.

не смеши мои тапки , у меня есть руское тв так что не надо

То есть голливудское кино - это не пропаганда американского образа жизни. Когда на ТВ больше зарубежных фильмов - это не пропаганда западных ценностей? Карамон, почему же ваша семья переехала в Германию, ведь Запад у нас ругают, а вы значит - на загнивающий Запад...

Amidala

13.10.2005, 22:41

Когда на ТВ больше зарубежных фильмов - это не пропаганда западных ценностей?

Нет, конечно. Было бы побольше достойных отечественных фильмов, их бы показывали столько же. Но западный кино развито намного больше, чем наше. Так что не надо видеть во всём заговор против себя.

Caramon Majere

14.10.2005, 01:39

Посмотри в название темы - мы про американцев ведем разговор! Про Германию я не слова не сказал.
да это так но ты и нечего проо амереканцев незнаеш
То есть голливудское кино
ну русское кино пока не достаточно расплодилось чтоб его показевать каждый вечер
это не пропаганда американского образа жизни
даже в Библии ты можеш увидеть призыв к масовым убийствам главное искать
огда на ТВ больше зарубежных фильмов
у вас нету своих в достаточном количестве
Карамон, почему же ваша семья переехала в Германию, ведь Запад у нас ругают, а вы значит - на загнивающий Запад...
у нас тут родственеки да и проо Ельцени их неочень хаели

Uncle Splin

14.10.2005, 16:42

anubis

14.10.2005, 18:41

Нет, конечно. Было бы побольше достойных отечественных фильмов, их бы показывали столько же. Но западный кино развито намного больше, чем наше. Так что не надо видеть во всём заговор против себя.

Почему-то в советское время только отечественное кино и показывали - хватало! Знаешь почему? Это тоже была пропаганда, только советских ценностей.

да это так но ты и нечего проо амереканцев незнаеш.

Ты тоже про них не знаешь, тогда зачем споришь? Я уже сказал, что не обязательно жить в США, чтобы знать как там живут (уже объяснял как см. выше). На Солнце тоже никто не был, но нам известна его температура.

ну русское кино пока не достаточно расплодилось чтоб его показевать каждый вечер.

Смотри пост выше. В сериалах недостатка у нас нет))).

даже в Библии ты можеш увидеть призыв к масовым убийствам главное искать.

Могу и это будет правдой. Вспомни как Бог убил младенцев египетских, уничтожил Содом и Гомору, Всемирный Потоп...

у вас нету своих в достаточном количестве.

Ты повторяешься (иногда перечитывай свой же пост :) ).

Caramon Majere

14.10.2005, 19:49

Ты тоже про них не знаешь
я там жил месяц . В Бостоне
в США, чтобы знать как там живут
неправдо это жюжое субъективное мнение а не твоё личное
Смотри пост выше. В сериалах недостатка у нас нет))).
помоему русского крименального щясья у вас хватает ябы чесно скажу посмотрел CSI чем Бригаду

Amidala

14.10.2005, 20:44

Я уже сказал, что не обязательно жить в США, чтобы знать как там живут (уже объяснял как см. выше).

Не соглашусь категорически.

anubis

14.10.2005, 23:10

Объясняю всем!!! Когда вы живете в США и видите что там твориться, а потом рассказываете об этом - это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение! Когда же говорят об этом люди живущие там (жившие там) и их количество велико, то это становится уже ОБЪЕКТИВНЫМ мнением!
Вы, как непрофессионалы не видите подноготной "американщины", специалисты-политологи видят гораздо больше, т.к. их этому учили! Вы смотрите на ФОРМУ, а они - на СОДЕРЖАНИЕ!
Поэтому разные "личное мнение" и "общее впечатление" - субъективны, поэтому не могут являться научным обоснованием! Наука не терпит субъективизма.

Caramon Majere

15.10.2005, 08:58

Когда вы живете в США и видите что там твориться, а потом рассказываете об этом - это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение!да это так но оно именот ваше и это важно для вас а не для остольных
Поэтому разные "личное мнение" и "общее впечатление" - субъективны, поэтому не могут являться научным обоснованием! Наука не терпит субъективизма.
Понемаеш политологи едят с руки провительства и раздувают то что иму надо, все помнят скандал с убийствами русских детей в СШа . Сколько шуму 15 убийств за 5 лет или больше даже притом что в дено в Росии убиваются минемут десять детей . А для чего всё это? Всё просто отвлечь народ тем же отвлечением работает и Задорнов и ко. Так что политологи и другие люди говорят что нужно тем ктьо им платит а не правду так что тут субьективизма нет есть просто деньги

anubis

15.10.2005, 10:45

Со многим можно согласится из того, что ты сказал. Но нельзя всех политологов, писателей, журналистов... грести под одну гребенку, они не все работают на правительство.
Детей в США убили и не было бы в этом катастрофы мирового масштаба если бы не сроки, которые дали приемным родителям суды США... Кроме того, ты забываешь, что в России усыновляется в сотни раз больше детей российских, чем усыновляют граждане США, т.е. соотношение 10 детей убитых в России и 12 детей убитых в США - не в пользу последних...

Ferago

15.10.2005, 15:15

К тому же это США а это Россия.У нас убийство Перуинца и избиение скинами Испанца тоже не кидаеться.

DEAD-MOPO3

15.10.2005, 16:18

Понемаеш политологи едят с руки провительства и раздувают то что иму надо...Так что политологи и другие люди говорят что нужно тем ктьо им платит а не правду так что тут субьективизма нет есть просто деньги
Это всё гон!
Если я,например,учусь на деньги государства,это ещё не значит что оно меня обучает.Думаешь политологи не критикуют недостатки нашего правительства?Глубоко заблуждаешься!Другое дело,к нам не прислушиваются.
И вообще ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами.

Caramon Majere

15.10.2005, 18:03

Но нельзя всех политологов, писателей, журналистов... грести под одну гребенку, они не все работают на правительство.
опядже согласен
Кроме того, ты забываешь, что в России усыновляется в сотни раз больше детей российских, чем усыновляют граждане США
знаеш какие у нас родители а усоновить ребёнка проктически невозможно потомучто все говорят просто "Платите суму" берите ребёнка иначе некак
Это всё гон!
да конечно только ОРТ вещяет правду , а ВВС прроожаные капетолисты мы знаем

Думаешь политологи не критикуют недостатки нашего правительства?
да? где по моему сейчас по тв радио лбьются одни деферамбы в пользу РОссииИ вообще ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами.
политические оналитики не все нг тоже продажные

Amidala

15.10.2005, 18:17

Объясняю всем!!! Когда вы живете в США и видите что там твориться, а потом рассказываете об этом - это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение!

Едиснственное, что меня в этом забавляет, что вы, уважаемый Анубис, считате, что вы знаете об этой стране больше, чем люди, там побывавшие, и это странно, не находите?

DEAD-MOPO3

15.10.2005, 18:35

да конечно только ОРТ вещяет правду , а ВВС прроожаные капетолисты мы знаем
Ты к чему это опять нагнал?Ты мне это присваиваешь?
да? где по моему сейчас по тв радио лбьются одни деферамбы в пользу РОссии
Не отвечай вопросом на вопрос.Я сказал,что ты глубоко заблуждаешься.Если тебе нечего ответить по существу - не флуди.
политические оналитики не все нг тоже продажные
Ты ничерта не знаешь в нашей специальности.
Это всё гон.

Amidala

15.10.2005, 18:41

Спокойно, товарищи, без нервов.

DEAD-MOPO3

15.10.2005, 18:44

Amidala
Спокоен.Наезд некомпетентного человека на род моей деятельности раздражает...

Фича по теме http://www.newizv.ru/news/2004-10-14/13301/
Самое страшное,что наши подростки грезят чем-то подобным.У меня среди одноклассниц куча живых примеров.Никто замуж выходить не хочет в принципе.Все хотят жить в своё удовольствие.
У других - жуткие депрессии на почве комплексов,которые развиваются от просмотра молодёжных комедий.Истерики на тему "жалкий девственник" в 17 лет доводят вплоть до попыток суицида...

anubis

15.10.2005, 21:17

знаеш какие у нас родители а усоновить ребёнка проктически невозможно потомучто все говорят просто "Платите суму" берите ребёнка иначе некак

Опять ушел от темы обсуждения :) Или соглашайся с моим вариантом или не соглашайся. Я не понимаю твоей логики, наш диалог похож на это:
"Вы женаты?" - "А вы знаете сколько человек женятся в течение дня..."

Едиснственное, что меня в этом забавляет, что вы, уважаемый Анубис, считате, что вы знаете об этой стране больше, чем люди, там побывавшие, и это странно, не находите?

Я-то как раз так и не считаю. Я ведь опираюсь на факты, приведенные людьми жившими там долгое время.

Caramon Majere

16.10.2005, 01:34

Ты к чему это опять нагнал?Ты мне это присваиваешь?
ну тыж говоритш что это всё гон что я говорю
Я сказал,что ты глубоко заблуждаешься
хорошо докажи кто говорит чтто проотив России по радио и тв окромя "Эхо Москвы"?
Это всё гон.
докажи

А теперь о детях понемаеш учитевая количества смертей детей в Росии от своих родителей уж лутше дать им 85% шанс попасть в хорошию семью чем оставить на родене .. учитевая наши дед дома тут в парочки публичные дома раскрыли водин прямо в подвале дед дома другой на нескольких квартирах куда привозили как девочек так и мальчиков наченая с 7ми летниго возраста смотря по желанием клиенгтов так что ненадо про США и этих детей вам бы со своим разобратся

Vokudlak

16.10.2005, 11:20

DEAD-MOPO3
То есть ты хочешь сказать, что вот эта демагогия - род твоей деятельсности? Стыдись, иди работать. Стране токарей и сварщиков не хватает........
По поводу статьи, если такое есть проявлением teen spirit - то ничего с этим не поделаешь. Ты можешь соглашаться с этим или нет, но не я, не ты, никто ничего не сможет поделать. Но это пройдет..........

Uncle Splin

16.10.2005, 13:20

Понемаеш политологи едят с руки провительства и раздувают то что иму надо, все помнят скандал с убийствами русских детей в СШа . Сколько шуму 15 убийств за 5 лет или больше даже притом что в дено в Росии убиваются минемут десять детей . А для чего всё это? Всё просто отвлечь народ тем же отвлечением работает и Задорнов и ко. Так что политологи и другие люди говорят что нужно тем ктьо им платит а не правду так что тут субьективизма нет есть просто деньги

Как всегда всех везде купили, и верит никому низзя...

И еще меня очень забавляет как тема опять скатывается к признанию превосхлдства США во всем и везде...

Ну да, идолы и идеалы...

anubis

16.10.2005, 14:34

хорошо докажи кто говорит чтто проотив России по радио и тв окромя "Эхо Москвы"?

"Эхо Москвы" не выступает против России, они хотят сделать из РФ новые Соединенные Штаты. Видишь разницу? В начале темы я уже говорил о том, что это в принципе невозможно (см. выше).

Caramon Majere

16.10.2005, 15:52

Как всегда всех везде купили, и верит никому низзя...
хорошо не всех многоих
И еще меня очень забавляет как тема опять скатывается к признанию превосхлдства США во всем и везде...
конечно и поутрам я встою под гимн США и у меня есть флаг егоже пять на семь метров. Я говорю про то что вам бы своми проблемами сначало занятся а уж потом на чюжие смотреть как не как они эти дела раскрыли и посадили
они хотят сделать из РФ новые Соединенные Штаты.
учитевая насколько США жевёт лутше Росии...
В начале темы я уже говорил о том, что это в принципе невозможно
во первых мы можем взять за пример и могому научится как и у половины мира а во творых надо учится на чужих ошибках

DEAD-MOPO3

16.10.2005, 15:59

докажи
Хватит провоцировать меня на оффтоп.
Раз уж на то пошло,то это ты должен доказывать мне достоверность своих невразумительных домыслов.Потому что отвечать за твои слова должен ты сам.
Так вот докажи мне что аналитики продажные.Найди досье на всех политологов России и желательно укажи их финансовые источники.Докажи что существует недостаточно критики в адрес России.Изучи всю политологическую публицистику и составь статистику,наглядно подтверждающую твою позицию.
И до тех пор пока ты не предоставишь доказательств,я буду вынужден повторять,что твои умозаключения это гон,пустословие и вольнодумство.

Uncle Splin

16.10.2005, 17:20

конечно и поутрам я встою под гимн США и у меня есть флаг егоже пять на семь метров. Я говорю про то что вам бы своми проблемами сначало занятся а уж потом на чюжие смотреть как не как они эти дела раскрыли и посадили

ну и тады нечего самих себя в дерьме регулярно купать, а то противно уже...
О великие и Ужасные США....

anubis

17.10.2005, 00:18

учитевая насколько США жевёт лутше Росии...

Разногласия между нами в том, что ты предлагаешь идти Западным Путем, а я - по-другому вектору. Этот "другой вектор" позволяет учитывать все положительное в мировой практике строительства государств и сводить к минимуму отрицательное. Западный Путь призывает идти вслед за собой шаг в шаг, копируя во всем, что не возможно вследствие разности наших менталитетов...

во первых мы можем взять за пример и могому научится как и у половины мира а во творых надо учится на чужих ошибках

И я о том же! :)

Vokudlak

17.10.2005, 01:07

anubis
А ведь вектора можно суммировать, друг мой, по правилу параллелограмма, выводить из двух один - самый верный......

Caramon Majere

17.10.2005, 02:01

Хватит провоцировать меня на оффтоп.
ну если нет доказательст вообше чего тогда орать что это есть?
Так вот докажи мне что аналитики продажные.
я некому нечего не хочу доказать это моя точка зрения если ты хочеш опровергнуть то пожалуйсто факты в студибю я некого верить не просил
ну и тады нечего самих себя в дерьме регулярно купать, а то противно уже...
а что орать как у вас усё хорошо , закревая глаза на всё?
что ты предлагаешь идти Западным Путем
не идти путём а учится у них и на их ошибках
Западный Путь призывает идти вслед за собой шаг в шаг, копируя во всем, что не возможно вследствие разности наших менталитетов...
стоять не одна демократия не похожа на другую это не мошины тут всёровно накладевается нацеональные особености
Докажи что существует недостаточно критики в адрес России
включи телевизр и смотри новости сколько там критики?
я буду вынужден повторять,что твои умозаключения это гон,пустословие и вольнодумство.
И7 чесно скажу от этого нечего не изменится

anubis

17.10.2005, 07:29

anubis
А ведь вектора можно суммировать, друг мой, по правилу параллелограмма, выводить из двух один - самый верный......

Истина! Вот это и есть Русский Путь, проложенный как сумма Западного и Восточного Путей!

Caramon Majere

17.10.2005, 13:49

Истина! Вот это и есть Русский Путь, проложенный как сумма Западного и Восточного Путей!
хорошо только помоему некто не спешит это делать

DEAD-MOPO3

17.10.2005, 17:05

ну если нет доказательст вообше чего тогда орать что это есть?
Есть что?Это у тебя нет доказательств,чтоб подтвердить свои слова.

я некому нечего не хочу доказать это моя точка зрения если ты хочеш опровергнуть то пожалуйсто факты в студибю я некого верить не просил
*вздыхая*
Твоя точка зрения - невразумительный гон.Тебя доказательствами корми,а ты даже за свои слова ответить не в состоянии :mad:
На то мы и аналитики,чтобы анализировать проблемы внутренней политики и международных отношений,чтобы потом на основе полученных сведений составлять прогнозы развития на будущее или давать максимально объективную оценку событиям прошлого.Поэтому повторяю ещё раз,специально для тебя и по слогам: ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами :mad:
Теперь о «дефиците критики»
К твоему сведению,политологии как науки в России не существовало вплоть до апреля 1985 года.Общественным сознанием заправляла идеологя.Но как только у русской интеллигенции с падением железного занавеса появилось «альтернативное мнение» – мы утопли в критике.Она взбаламутила народ.Последствия ты знаешь.
Но время идёт,раны зарастают,люди вроде успокоились…Но только не ты.Критики тебе подавай!Не хватает её тебе,видите-ли! :mad:

И7 чесно скажу от этого нечего не изменится
Что верно то верно =)
Как говорится,горбатого могила исправит :tooth:
Суть наших дебатов в том,что я утверждаю что ты не прав,а ты капризничаешь и пытаешься уйти от спора отписками вроде «докажи»

DEAD-MOPO3

17.10.2005, 19:46

Так,следующий.

То есть ты хочешь сказать, что вот эта демагогия - род твоей деятельсности?
Твои слова свидетельствуют о том,что с политологией ты знаком весьма посредственно.
Тем,что ты опрометчиво назвал демагогией,я занимаюсь не спроста,типа делать больше нех.Я убеждён,что в ней есть спасительный задаток для будущего России.
Как я уже отвечал Карамону выше,политология в России – наука молодая.Нынешним членам нашего правительства,детишкам выродков партийной номенклатуры,эта наука чужда.Потому единственное что они делают продуктивно – создают всё больше проблем.
Политология же способствует распространению политической грамотности среди населения.Пройдёт смутное время, и вместе с ним – безразличие к судьбе нашей страны.
А потомков вырожденцев сместят с политической арены люди образованные,дальновидные,патриотичные.За ними будущее.
Стыдись. Стране токарей и сварщиков не хватает.
:lol:
Судя по твоим постам из тебя выйдет талантливый токарь и сварщик,не меньше.Не говоря уже о фрезеровщике,жестянщике и слесаре-сантехнике.Гордись. :sml:

Caramon Majere

18.10.2005, 01:07

Это у тебя нет доказательств,чтоб подтвердить свои слова.
конечнор...
Твоя точка зрения - невразумительный гон.Т
шетай как хоче твоё дело
На то мы и аналитики,чтобы анализировать проблемы внутренней политики и международных отношений,чтобы потом на основе полученных сведений составлять прогнозы развития на будущее или давать максимально объективную оценку событиям прошлого
вы? я как понемаю ты имееш соотвествуешие оброзование? или ты говориш о собравшехся на форуме?
ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами
продажные есть везде
!Не хватает её тебе,видите-ли!
хорошо покажи мне критеку раз она везде а я такой слепой нечего не вижу
Суть наших дебатов в том,что я утверждаю что ты не прав
это твоя точка зрения у меня другая , правых и неправых нет ибо некто не имеет на руках доказательств
пытаешься уйти от спора отписками вроде «докажи»
но ты не можеш доказать как и я

Vokudlak

18.10.2005, 22:55

anubis

20.10.2005, 07:55

DEAD-MOPO3
Политология - удел мерзавцев и людей в которых нет творческой жилки.
И даже если я стану токарем, слесарем или дворником я принесу пользы больше, чем такие как ты со своим пустозвонством......В втоих слова читается жажда власти....Не больше......

Отнюдь. Политика - одна из важнейших сфер жизни общества. "Человек - политическое животное" говорил Аристотель, стране необходим аппарат управления, иначе - развал, грабежи, воровские законы, хаос...
Политологи - это люди, которые знают что такое политика, знают е механизмы, знают методы управления, умеют прогнозировать.
Ты можешь быть трижды хлеборобом, но если завтра на политической арене появится новый Гитлер и его "не заметят", то гореть твоим полям в пламени войны!

bober_maniac

20.10.2005, 11:44

Политологи - это люди, которые знают что такое политика, знают е механизмы, знают методы управления, умеют прогнозировать.
ДА, но только у нас в старне все то, что ты перечислил, они не умеют.

DEAD-MOPO3

20.10.2005, 17:54

а я такой слепой нечего не вижу
В том то и дело.Ты видишь только то что хочешь видеть.
DEAD-MOPO3
Политология - удел мерзавцев и людей в которых нет творческой жилки.
Безусловно,твоё определение политологии гораздо авторитетнее определения нашего преподавательского состава.
Лучше напряги свою "творческую жилку" и выдай чего-нибудь пооригинальнее банального поливания грязью того,что тебе чуждо.
И даже если я стану токарем, слесарем или дворником я принесу пользы больше, чем такие как ты со своим пустозвонством.
Флаг тебе в руки.
Да,ты прав.Общаться с тобой подобно пустозвонству.Ты полюбому всех умнее.
В втоих слова читается жажда власти....Не больше......
:lol:
Плохо читаешь :sml:
Вечно мне пытаешься что-то приписать.Тебе не надоело?
Психоаналитик блин :tooth:

Caramon Majere

20.10.2005, 18:15

Политологи - это люди, которые знают что такое политика, знают е механизмы, знают методы управления, умеют прогнозировать.
оно всё так но среди нас таких нет и мы тут чесно слово мелем чеёрт знает что приттом почти все и к ним я отношусь можно сказать я сежу в первом ряду
В том то и дело.Ты видишь только то что хочешь видеть.
я не не вижу того чего я видеть не хочу просто покажи я невидел непотоомучто нехотел а потомучто просто не видел

Vokudlak

20.10.2005, 19:09

DEAD-MOPO3
У нас (у вас) в стране политология вообще не наука. Это старый добрый научный коммунизм, приправленый современными словами и реалиями..........
А политологи занимаются восновном раскрукой очередных кандидатов или болтологией на разных шоу вроде "Пусть говорят"

bober_maniac

20.10.2005, 20:49

А политологи занимаются восновном раскрукой очередных кандидатов или болтологией на разных шоу вроде "Пусть говорят"
Судя по ситуации в стране, они вобще ничем не занимаются.

Amidala

20.10.2005, 21:48

Судя по ситуации в стране, они вобще ничем не занимаются.

У нас во время выборов политологи зарабатывали бешеные деньги, т.к. их таскали по прямым эфирам и спрашивали: "Что будет дальше?". А вот в период между выборами я вообще не знаю, что они делают. И тем не менее, профессия щас очень модная.

Gargarensis

21.10.2005, 02:07

Американцы это не народность. Американцы это сброд. Давайте переименуем на - Россия и Англия - противостояние менталитетов. Так будет правильнее.

Caramon Majere

21.10.2005, 03:19

GargarensisАмериканцы это не народность. Американцы это сброд
ну да конечно сброд, идеоты, неучи, тыпицы и тд и тп но при этом они жевут лутше вас не находиш что чтото не сходится ?

Gargarensis

21.10.2005, 12:22

Менталитет строиться не на благосостоянии, а на кореном происхождении.
лутше вас
Ха. Я ни разу у меня в стране не видел бомжей, гетто, алкашей(только поляков), наркоманов и трущёб с мафией. Нет у нас такого. А ты говоришь они лучше живут.

Под сбродом я имею ввиду не оскорбление - а отсутсвие единого народа. Так если вдуматься, мы проверяем совершенно разные менталитеты. Менталитет итальянца, француза, мексиканца, индейца, ирландца, англичанина, португальца, пакистанца,китайца, и наконец русского. Давайте уж подумаем какая народность доминирует и мереименуем тему в "Россия и Страна С Доменирующей народностью из Америки(СсДНиА)"

Caramon Majere

21.10.2005, 12:27

Gargarensis Я ни разу у меня в стране не видел бомжей,
разуй глаза
алкашей(только поляков),
я щя со смеху помру
наркоманов
советую проойтись по подъездам окрайн
Нет у нас такого
ты где жевёш?

Kress

21.10.2005, 12:28

Политика-это игра богатых и сытых! Вынуждая нас жить по их правилам

Uncle Splin

21.10.2005, 16:00

ну да конечно сброд, идеоты, неучи, тыпицы и тд и тп но при этом они жевут лутше вас не находиш что чтото не сходится ?

Когдато уже писал - америка это арабские деньги, русские и еврейские мозги и рабочие руки из китая...

Kress

21.10.2005, 16:09

Черт,СПЛИН,я с тобой полностью согласен!!!

Amidala

21.10.2005, 16:28

Ха. Я ни разу у меня в стране не видел бомжей, гетто, алкашей(только поляков), наркоманов и трущёб с мафией. Нет у нас такого. А ты говоришь они лучше живут.

Вот я тебе советую съездить как-нить в небольшой среднестатистический американский город, и поищи там трущобы, мафию и гетто. А если ты не видишь у нас бомжей и трущоб, а тем более наркоманов и алкашей - это уже клиника.

Под сбродом я имею ввиду не оскорбление - а отсутсвие единого народа.
А в России конечно разных народностей нет, и у исконно русских и каких-нибудь кабардино-балкар - один менталитет, да? Я уж молчу про чеченцев и прочих жителей Дагестана.

Darth_Blade

21.10.2005, 19:23

Но как только у русской интеллигенции с падением железного занавеса появилось «альтернативное мнение» – мы утопли в критике.Она взбаламутила народ.Последствия ты знаешь.\
Ты исходишь из того, что эти события априори плохи. Безосновательно.
опрометчиво назвал демагогией
Именно что опрометчиво. Демагогия обычно подразумевает владение языком. Тут этим даже и не пахло.
Политология - удел мерзавцев и людей в которых нет творческой жилки.
Ты забыл сказать "и интеллигентов проклятых" %)
"Человек - политическое животное" говорил Аристотель
А Гоббс говорил иначе. Ну да ладно, разговор всё же в политической ветке идёт.
Американцы это не народность.
Группа людей, обладающая национальным самосознанием - чем не народность? %)
Американцы это сброд.
Ну тогда все русские - быдло. ;)
Я ни разу у меня в стране не видел бомжей, гетто, алкашей(только поляков), наркоманов и трущёб с мафией.
Значеццо, в Великобритании полностью отсутствуют проблемы бездомности, нацменьшинств, алкоголизма, накромании и организованной преступности.
...
Ага. %)
Под сбродом я имею ввиду не оскорбление - а отсутсвие единого народа.
Детки, да когда ж в прекратите нести этот идиотический бред? Да есть, есть в Штатах национальный менталитет. И в своей дрищовости он, по моему, даже превосходит русский.
Политика-это игра богатых и сытых!
О! А вот и иллюстрация русского национального менталитета %)
америка это арабские деньги
Пожалуйста, историческую сводочку мне %)
русские и еврейские мозги
Ага. Бенджамин Франклин - явно еврей. Томас Эдисон безусловно был русским. Наука в Штатах процветает. И работают в ней, как ни странно, не русские и евреи ;)
рабочие руки из китая
Ой, слушай, календарь-то подкрути, XIX век кончился уже вроде.

Gargarensis

21.10.2005, 19:55

Я в Великобритании живу. Ладно. Пусть у нас и есть это - но очень редко. Тем более, Фунт намного крепче Доллара.
Насчёт того что русские это сброд - бред. Русский - это представитель восточнославянской народности, а не чукча башкир и кавказец. Русские это основная народность России. Англичане это основаная народность США. Что непонятного?

Caramon Majere

21.10.2005, 20:46

GargarensisЯ в Великобритании живу. Ладно. Пусть у нас и есть это - но очень редко. Тем более, Фунт намного крепче Доллара.
не я думал ты в России жевёш , да только всё есть и в Германии и у вас ибо рая не земле нет
Русский - это представитель восточнославянской народности, а не чукча башкир и кавказец.
русские это большая солянка , там много кого в крови

anubis

22.10.2005, 10:28

Вот я тебе советую съездить как-нить в небольшой среднестатистический американский город, и поищи там трущобы, мафию и гетто.

А зачем ездить? Любой американский фильм покажет эти самые трущобы, гетто...

А Гоббс говорил иначе.

И как же, интересно знать?

Пожалуйста, историческую сводочку мне.

Знакомые интонации. :)
Но удовлетворим твое любопытство: "Страны Персидского залива и персонально многие арабские шейхи - одни из крупнейших вкладчиков американских финансовых учреждений.

По некоторым подсчетам, «арабские» деньги в банках США превышают 200 млрд долл. Не говоря уже о том, что арабы владеют в Америке недвижимостью, акциями многих предприятий и т.д. Единственная сфера, которую шейхи упустили, - это американские СМИ, и в прошлом году на одном из совещаний арабские министры решили этот пробел восполнить, ибо «арабское влияние в информационном поле несравнимо меньше, чем у сионистского лобби».
Взято с http://dn.kiev.ua/economics/world/amerika_1505_print.html

А вот еще: "Крупнейшие арабские инвесторы начали выводить свои средства с американского рынка. В ближайшее время из экономики США будут выведены до 400 млрд долларов, передает ИТАР-ТАСС. Отток денег, принадлежащих крупнейшим арабским инвесторам, значительно усилился после того, как на рынке распространилась информация о намерении регулирующих органов США ввести ограничения на изъятие денег из американской экономики.

Эту тенденцию подтвердил крупный приток арабского капитала, который отмечается сейчас во Франции. По мнению аналитиков, арабские инвесторы начали "больше доверять" Франции благодаря ее позиции в кризисе вокруг Ирака.

Как отмечают эксперты, массовый вывод из США арабских денег помешает стране преодолеть экономический спад и усугубить депрессию на фондовом рынке страны. В настоящее время в США находятся около 750 млрд. долларов Саудовской Аравии.

Объемы иностранных инвестиций в США падают из-за корпоративных скандалов и низкой прибыльности компаний в связи с окончанием технологического бума. По официальным данным, в прошлом году иностранные инвесторы вложили в США 124 млрд. долларов. В 2000 году вложения составляли 301 млрд.

newsru"
Взято с http://www.holostyak.com/common/arc/story.php/24579

Теперь отвечу всем критикам "американской ментальности". Ментальность у них есть, т.к., несмостря на небольшой возраст их нации, они сумели создать своего среднестатистического американца, они наработали менталитет. Даже СССР создал свою "советскую ментальность" просуществовав чуть более 70 лет. Поэтому перечитайте еще раз начало темы и определение менталитета.

Uncle Splin

22.10.2005, 16:02

Цитата:
америка это арабские деньги

Пожалуйста, историческую сводочку мне %)

Цитата:
русские и еврейские мозги

Ага. Бенджамин Франклин - явно еврей. Томас Эдисон безусловно был русским. Наука в Штатах процветает. И работают в ней, как ни странно, не русские и евреи

Цитата:
рабочие руки из китая

Ой, слушай, календарь-то подкрути, XIX век кончился уже вроде.

хехе, тады береш такую чисто амерпиканскую весч как УоллСтрит Джорнла и читаешь...
А потом начинаешь думать над истинным смыслом этих слов и почему их написали сами американцы...

Caramon Majere

22.10.2005, 18:02

А зачем ездить? Любой американский фильм покажет эти самые трущобы, гетто...
да но Нюёрские а не обвчные ты незнаеш как жевёт США по настояшему . Вот напремер Москва и вся Россиия это две разные веши да и фильмы про Россию тоже очень отлечаются от дествительностьти так что ненадо мне

anubis

22.10.2005, 23:28

да но Нюёрские а не обвчные ты незнаеш как жевёт США по настояшему . Вот напремер Москва и вся Россиия это две разные веши да и фильмы про Россию тоже очень отлечаются от дествительностьти так что ненадо мне

Фильмы всегда отражают реалии той эпохи, того времени, в которое они создаются, потому что иначе их не поймет рядовой зритель.
Если ты не заметил, то не во всех сотнях фильмов, которые выпускаются в США, демонстрируется только Нью-Йорк.

Darth_Blade

23.10.2005, 03:26

Русский - это представитель восточнославянской народности, а не чукча башкир и кавказец.
Логика... даже не женская. Русская %)))
И кстати, сколько тут от тех славян осталось?
Русские это основная народность России.
Ну так вы б сначала чтоль определили эту народность? Рамки бы ей какие придумали, что ли. Те же "тупые" американцы, которые все "сброд" и вообще не народность придумали свой "WASP" - так чего ж вы не придумаете? ;)
Англичане это основаная народность США.
Неа, если уж на то пошло - основная народность США - это как раз те самые WASP. Не суть, что их далеко не большинство - они всё равно основная народность, ибо таковой их считает нация.
И как же, интересно знать?
Что человек - животное антисоциальное. Местами я с ним даже согласен %)
"Страны Персидского залива и персонально многие арабские шейхи - одни из крупнейших вкладчиков американских финансовых учреждений.

По некоторым подсчетам, «арабские» деньги в банках США превышают 200 млрд долл. Не говоря уже о том, что арабы владеют в Америке недвижимостью, акциями многих предприятий и т.д. Единственная сфера, которую шейхи упустили, - это американские СМИ, и в прошлом году на одном из совещаний арабские министры решили этот пробел восполнить, ибо «арабское влияние в информационном поле несравнимо меньше, чем у сионистского лобби».
Что-то я не вижу тут указания на то, что вся американская экономика стоит на арабских деньгах. Большое количество вкладов ещё ни о чём не говорит, как бы тебе ни хотелось позлорадствовать и помечтать о том, как америка враз обеднеет, и тут же резко возвысится Россия (или Украина - один хрен)
хехе, тады береш такую чисто амерпиканскую весч как УоллСтрит Джорнла и читаешь...
А потом начинаешь думать над истинным смыслом этих слов и почему их написали сами американцы...
Если ты на что-то ссылаешь - уж будь добр цитату приводи. Болтологию разводить много ума не надо %)

Caramon Majere

23.10.2005, 04:44

Фильмы всегда отражают реалии той эпохи, того времени, в которое они создаются, потому что иначе их не поймет рядовой зритель.
не так они отражают стереотипы а не дествительность
Если ты не заметил, то не во всех сотнях фильмов, которые выпускаются в США, демонстрируется только Нью-Йорк.
да но гето имено связхоны с больми городами

anubis

23.10.2005, 10:07

Что-то я не вижу тут указания на то, что вся американская экономика стоит на арабских деньгах. Большое количество вкладов ещё ни о чём не говорит, как бы тебе ни хотелось позлорадствовать и помечтать о том, как америка враз обеднеет, и тут же резко возвысится Россия (или Украина - один хрен)

Не люблю приводить собственные цитаты из постов, находящихся выше, но некоторые личности не дочитывают до конца: "Как отмечают эксперты, массовый вывод из США арабских денег помешает стране преодолеть экономический спад и усугубить депрессию на фондовом рынке страны. В настоящее время в США находятся около 750 млрд. долларов Саудовской Аравии".
Не вся американская экономика держится на арабских деньгах, но немалая ее часть и если удалить эти деньги, то стагнацию экономики янки преодолеть не смогут.
В той цитате еще и про ежегодные инвестиции было сказано...
Плюс триллионные долги США перед миром...
Мы в отличие от Америки свои долги возвращаем!

Если ты на что-то ссылаешь - уж будь добр цитату приводи. Болтологию разводить много ума не надо

Вот-вот, ты тоже не разводи болтологию, а приводи цитаты. Пока что ни одной не привел!

не так они отражают стереотипы а не дествительность

Не только стереотипы - ненадо!
К тому же стереотипы имеют в своей основе реальное обоснование! (любой учевник по этнопсихологии или политологии прочитай).

да но гето имено связхоны с больми городами

А в маленьких просто разруха и упадок...
Да и больших городов в США немало...

Amidala

23.10.2005, 15:08

anubis

А в маленьких просто разруха и упадок...
Вот это уже бред. Как раз таки маленькие города - самые благополучные. Поверь, своими глазами видела.

Uncle Splin

23.10.2005, 15:36

Вот это уже бред. Как раз таки маленькие города - самые благополучные. Поверь, своими глазами видела.

То точно. Там хоть какая-то мораль осталась...

Caramon Majere

24.10.2005, 01:04

К тому же стереотипы имеют в своей основе реальное обоснование! (любой учевник по этнопсихологии или политологии прочитай).
хорошо точда в россии ездят на медведях ходят в телогрейках всё читят гаечным ключсом играют на балалайти и поят младенцев водкой, ах да в России всегда зема
А в маленьких просто разруха и упадок...
я как понемаю ты там был и всё видел своими глазами, и вот мне интересно почему у среднестоитестического амереканца в 5 раз больше заплата чем у русского если там везде разруха и гетто?

anubis

24.10.2005, 12:35

Вот это уже бред. Как раз таки маленькие города - самые благополучные. Поверь, своими глазами видела.

Это было сказано для "красного словца" (есть в литературе такой прием, как гиперболизация). Смысл фразы был в том, что не только в больших городах есть трущобы. В предыдущих наших постах спор шел о фильмах, сделанных в США, демонстрирующих жизнь обывателей. Карамон возразил: мол гетто есть только в больших городах, я же парировал - трущобы есть везде и в маленьких городках тоже. :)

хорошо точда в россии ездят на медведях ходят в телогрейках всё читят гаечным ключсом играют на балалайти и поят младенцев водкой, ах да в России всегда зема.

Корни этого стереотипа лежат в двух различных плоскостях: с одной стороны они основаны на литературе 19 века, которая хорошо известна западному читателю; с другой - это пропагандистские выкладки Пентагона во времена Холодной войны. Опровержения они не находили, т.к. существовал "железный занавес".
Есть ли в этом доля правды? Бесспорно! Разве в деревнях не ходят в телогрейках, а гаечный ключ пылится на полках? Мой дед умеет играть на балалайке, зима в среднем у нас продолжается 7 месяцев, многие страдают алкоголизмом... Правда во всем этом есть, только 70% населения России жевет в городах, а не в деревне, мы живем не в 19, а в 21 веке...
Спор о стереотипах бесполезен: стереотипы отражают действительность, но в утрированном, частично-правдивом свете.

вот мне интересно почему у среднестоитестического амереканца в 5 раз больше заплата чем у русского если там везде разруха и гетто.

По поводу "маленьких городков" см. выше.
Зарплата выше, но и платить американец должен больше: различные страховки, 35% налог, дорогое жилье, да и товары у них подороже будут, чем у нас.
Однако, я не отрицаю того, что они получают больше в процентном отношении к тратам.

Amidala

24.10.2005, 15:36

Это было сказано для "красного словца" (есть в литературе такой прием, как гиперболизация).
Оно и понятно. Но вообще этот спор бессмысленнен, ибо лучше один раз увидеть, чем сто раз судить по фильмам и прочему.

Зарплата выше, но и платить американец должен больше: различные страховки, 35% налог, дорогое жилье, да и товары у них подороже будут, чем у нас.
Товары дешевле.

Uncle Splin

24.10.2005, 18:34

Товары дешевле.

интерессно это какие?

Рубашки по 100 долларов и точно такие же по 135 гривен у нас?

Amidala

24.10.2005, 19:01

интерессно это какие?

Рубашки по 100 долларов и точно такие же по 135 гривен у нас?

Для них 100 долларов - это меньше, чем для нас 135 гривен. А во-вторых, разные ведь места есть :)

Caramon Majere

24.10.2005, 19:39

Карамон возразил: мол гетто есть только в больших городах, я же парировал - трущобы есть везде и в маленьких городках тоже.
ты там был ты своими глазами видел?
это пропагандистские выкладки Пентагона во времена Холодной войны. Опровержения они не находили, т.к. существовал "железный занавес".
как и ваши стереотипы осмнованые на творениях кгб и из-за тойжё железной зановески ненаходяшии опровержения
гаечный ключ пылится на полках?
ты смотрел фильм армагедон?
Зарплата выше, но и платить американец должен больше: различные страховки, 35% налог, дорогое жилье, да и товары у них подороже будут, чем у нас.
Однако, я не отрицаю того, что они получают больше в процентном отношении к тратам.
да всё так но они жевут лутше.

Что касается маленьких горотков то : туда не едут емигранты там публика очень спокойтая потомучто болшенство с полным достатком и такой город дествительно тихое место

anubis

25.10.2005, 12:31

ты там был ты своими глазами видел?
Что касается маленьких горотков то : туда не едут емигранты там публика очень спокойтая потомучто болшенство с полным достатком и такой город дествительно тихое место

Советую посмотреть фильмы Майкла Мура "Боулинг для Колумбины" и "Фаренгейт 9/11" (он американец между прочим... и снимал американцев...).

как и ваши стереотипы осмнованые на творениях кгб и из-за тойжё железной зановески ненаходяшии опровержения

Согласен, КГБ у нас тоже посторалось :) Но фактов это не умаляет: все на стереотипы не спишешь.

ты смотрел фильм армагедон?

Смотрел. Русский мужик там описан стереотипно. И что? Я, по-моему, уже на этот счет все сказал.

Sir Overull

25.10.2005, 13:15

Русский мужик тебе в армагеддоне значит не понравился (хотя он очень даже героичен - даже всех спас, помниться), а правительство в картинах Мура значит понравилось. На самом деле таких картин каждый день по 10 штук выходит (всякие журналистские расследования идут по всем каналам одновременно), просто нашим картинам (которые уже про наших) такого толка врядли дадут такую мощную рекламную компанию. Мур, на самом деле что-то вроде нашей Новодворской - оба строют свой имидж на противостоянии со своим народом (помниться некоторые даже возмущались, когда Валерия Ильинишна требовала от России идти и извиняться перед чеченцами)... Да и внешне у них что-то общее есть.:sml:

Amidala

25.10.2005, 15:33

Советую посмотреть фильмы Майкла Мура "Боулинг для Колумбины" и "Фаренгейт 9/11" (он американец между прочим... и снимал американцев...).
Не помню, чтобы в этих фильмах описывалась жизнь в разных городах. Ещё раз говорю, что маленьких городах очень спокойная жизнь.

Darth_Blade

25.10.2005, 17:14

"Как отмечают эксперты, массовый вывод из США арабских денег помешает стране преодолеть экономический спад и усугубить депрессию на фондовом рынке страны. В настоящее время в США находятся около 750 млрд. долларов Саудовской Аравии".
У меня за последние полгода к фразе "Как отмечают эксперты" выработалось стойкое отвращение. Как ни крути, НИ ОДНОГО толкового факта в статье нет. Сплошные домыслы и злорадствование. Спасибо, если мне такие статьи понадобятся в дальнейшем - буду знать где их искать %))
если удалить эти деньги, то стагнацию экономики янки преодолеть не смогут
СТАГНАЦИЮ? Насмешил %))
триллионные долги США перед миром...
А ты их в японских йенах чтоль считаешь, что они тут триллионными стали?
Понимаешь, все твои вопли о том, что экономика США в упадке и вообще скоро им всем будет плохо - наивны. Даже если бы вывод этих мифических арабских капиталов и отправит американскую экономику в нокдаун, даже если бы долги действительно были триллионными, всё равно политическая доминация Штатов никуда не денется, к сожалению. Поэтому и долги из них никто выколачивать не будет, и экономику поднять в случае чего помогут. На первом место при таком раскладе США будет вряд ли, но уж "звездна рiдной Украины" точно не взойдёт %)
Мы в отличие от Америки свои долги возвращаем!
Даааа? Начнём с того, что сам факт "благородного" переложения долгов СССР на себя и принятие большинством его как "благородного" уже много говорит о прославляемой тут русской ментальности. Кончим тем, что долги вы возвращаете лишь потому, что иначе наступит тотальный каюк. И при этом ещё постоянно ведёте переговоры о "реструктуризации" %)))
стереотипы имеют в своей основе реальное обоснование!
Все русские - алкаши и быдло :)
А в маленьких просто разруха и упадок...
Да и больших городов в США немало...
Я тебе открою страшную тайну - проблемные жилые пункты есть в любом государстве. И если уж тебе так нравиться бить себя пяткой в грудь и тыкать в проблемы Штатов, при это зачем-то возвышаю рашку, то я тебе скажу, что в России этих проблемных жилпунктов больше... ну раз эдак... в 10 %)
И кстати, обычно именно маленькие города в Штатах живут лучше всего.
То точно. Там хоть какая-то мораль осталась...
*дико ржёт*
Ой, как же я вас обожаю, патриотики вы моиииии ^__^
Рубашки по 100 долларов и точно такие же по 135 гривен у нас?
Рубашки по сто долларов из чего, интересно? Из кашемира? Конечно, ты в штатах за 135 гривен рубашку не купишь, но там и цены рассчитаны на американскую экономику, а не на украинскую %)))
И да, цены там в большинстве случае ниже чем в России и уж тем более на Украине %) Почитай про такую вещь, как "импорт", малыш ;)
как и ваши стереотипы осмнованые на творениях кгб и из-за тойжё железной зановески ненаходяшии опровержения
Как ты можешь так говорить? Истинноъ-русскийъ всегда прав! %)
там публика очень спокойтая
Это зависит от местоности. Я бы не стал называть жителей, скажем, Невады, особенно миролюбивыми %)
Советую посмотреть фильмы Майкла Мура "Боулинг для Колумбины" и "Фаренгейт 9/11"
Он необъективен, а посему его творения как истина не рассматриваются. Исключительно как источник фактов вперемешку с откровенным враньём (вранья в том же "Фаренгейте" хватало за глаза. С "Боулингом" не знаком).

Caramon Majere

25.10.2005, 19:00

Русский мужик тебе в армагеддоне значит не понравился
не в этом дело я про ушанку , телогрейку и гаечный ключ а не протто что понравился или нет
огда Валерия Ильинишна требовала от России идти и извиняться перед чеченцами
а ведь когдато и придётся

Sir Overull

25.10.2005, 19:24

а ведь когдато и придётся

Но у народа (у большинства, по крайней мере) это будет вызывать точно такие же протесты, как и сейчас, связано это, как мне кажется, даже не потому, что многие до сих пор не осознают, что войну начала Россия, а не Чечня, а чеченцы, это вам не алькаида, тут скорее тоска по СССР, которая была, как никак, агрессивной империей, способной твоить что угодно и ни за что не отвечать, а желание быть крутыми у нашго правительства возникает и в куда более менее значительных событиях, нежели необходимость извинения перед Чечней. Из последних примеров: -"Мы Виликая Нация! Мы можем брать в заложники норвежских инспекторов и нам ничего за это не будет!". Хотя, возможно подобные имперские замашки и отпадут со временем - кто знает.

anubis

25.10.2005, 23:46

Не помню, чтобы в этих фильмах описывалась жизнь в разных городах. Ещё раз говорю, что маленьких городах очень спокойная жизнь.

На этом в них и делается упор - на разных городах! Чтобы показать, что так везде!

У меня за последние полгода к фразе "Как отмечают эксперты" выработалось стойкое отвращение. Как ни крути, НИ ОДНОГО толкового факта в статье нет. Сплошные домыслы и злорадствование.

И как это ты выяснил "как ни крути", что в статье нет ни одного толкового факта? Или ты связан с администрацией Буша и тебе доставляют самые точные и проверенные данные, которые опровергают приведенные?
То, что у тебя выработалось "стойкое отвращение" не говорит, что эти факты - ложь.

А ты их в японских йенах чтоль считаешь, что они тут триллионными стали?

"Внешний долг США впервые в истории страны превысил 7 триллионов долларов, сообщил Минфин страны. Фантастическая цифра внешнего долга хотя и не имеет практической ценности, свидетельствует о том, что для администрации Буша настали тяжелые времена, отмечает Reuters.

Бюджетные дыры приходится латать, занимая рекордные суммы за рубежом. Точная сумма долга — 7,015 триллиона, в прошлую пятницу долг составлял 6,983 триллиона.

Кроме того, Бушу придется уделить внешнему долгу пристальное внимание, так как в США законодательно установлен «потолок» этого показателя, и он уже очень близок — 7,384 триллиона. По прогнозу Минфина США, лимит будет достигнут в период с июня по октябрь, и тогда, чтобы не допустить дефолта, администрации придется просить конгресс увеличить его.

Кроме того, в этот предвыборный год демократы могут использовать рекордный дефицит бюджета для критики финансовой политики Буша, в частности, его инициатив по снижению налогов, которые и привели к сокращению доходов казны государства. В 2003-м финансовом году дефицит достиг рекордной суммы — 734 млрд долларов, а по итогам 2004 года будет еще больше.

Депутат Барон Хилл говорит: «Это просто-напросто аморально — позволить внешнему долгу превысить планку в 7 триллионов, ведь каждый цент должны будут выплатить наши дети и внуки». Еще в конце июня госдолг США был на триллион меньше.

Буш винит в дефиците недостаточно быстро растущую экономику, а также необходимость осуществлять многомиллиардные расходы на национальную оборону и безопасность".

Взято здесь: http://www.bre.ru/news/20071.html

Даааа? Начнём с того, что сам факт "благородного" переложения долгов СССР на себя и принятие большинством его как "благородного" уже много говорит о прославляемой тут русской ментальности. Кончим тем, что долги вы возвращаете лишь потому, что иначе наступит тотальный каюк. И при этом ещё постоянно ведёте переговоры о "реструктуризации"

Да, это говорит о нашей ментальности :)
Долги возвращаем из-за того, что иначе наступит тотальный каюк? Тогда в США он уже наступил (см. статью).

Все русские - алкаши и быдло

По поводу стереотипов я уже сказал, читай в соседних постах.

Я тебе открою страшную тайну - проблемные жилые пункты есть в любом государстве

Никто с этим и не спорит, я призываю лишь не идеализировать Америку, а смотреть на нее реально.

Он необъективен, а посему его творения как истина не рассматриваются. Исключительно как источник фактов вперемешку с откровенным враньём (вранья в том же "Фаренгейте" хватало за глаза. С "Боулингом" не знаком).

И как ты выяснил, что он врал? (Опять администрация или ООН документы подкинула?)

Из последних примеров: -"Мы Виликая Нация! Мы можем брать в заложники норвежских инспекторов и нам ничего за это не будет!"

Из последнего: "Мы Великая Нация! Мы можем арестовывать российские суда и нам ничто за это не будет!"

Amidala

25.10.2005, 23:55

Никто с этим и не спорит, я призываю лишь не идеализировать Америку, а смотреть на нее реально.
Никто и не пытается ничего идеализировать. Я против откровенного поношения, не основанного ни на каких фактах. Съезди, посмотри своими глазами - я тебя с удовольствием послушаю.

Caramon Majere

26.10.2005, 07:44

На этом в них и делается упор - на разных городах! Чтобы показать, что так везде!
судить о стране по фильмам последне дело но если хочеш суди это твоё имхо и если ты других слушать не хочеш это твоё дело
я призываю лишь не идеализировать Америку, а смотреть на нее реально.
с этим я согласен США не Рай у них вагон и маленькая тележка проблем но не в Положении России о них расуждать вам бы собой занятся а потом уже у других искать проблемы
"Мы Великая Нация! Мы можем арестовывать российские суда и нам ничто за это не будет!"
слова демагогов нечего не несут

anubis

27.10.2005, 00:00

Никто и не пытается ничего идеализировать. Я против откровенного поношения, не основанного ни на каких фактах. Съезди, посмотри своими глазами - я тебя с удовольствием послушаю.

Представь себе, ты пришла в гости к соседям и изумилась, как у них все хорошо. Домой пришла и думаешь: вот бы и мне сделать как у них, чтобы все хорошо было.
Стоило захлопнуть за тобой дверь хозяева преобразились: сменили дорогие наряды на домашнее трико, одели рваные тапочки, начали потихоньку из кладовки выгребать запрятанное от чужих глаз барохло. Со вздохом облегчения они проводили тебя: ведь пришлось мыть пол весь день, запихивать тряпье и всякий мусор в кладовку и под кровать, готовить изысканные кушанья из недельных йогуртов и полусгнивших фруктов, гнать в магазин за товаром, тратить деньги...
Но зато тебе запудрили мозги - мол, как мы хорошо живем.

Неужели ты думаешь, что приехав в какой-нибудь американский городок, гид поведет меня по местным трущобам и помойкам. Нет. Он покажет только самое лучшее, самое приятное глазу. Но это будет полуправда, полуреальность, если хочешь увидеть реальность целостно, то надо видеть и + и -, а не кричать: "Там Рай на земле!" - посмотрев лишь на "местные красоты".

Amidala

27.10.2005, 00:09

anubis
Это всё, конечно, замечательно. Но пока что только пустые слова. Представь себе, я вовсе не с гидом была в штатах, и не два дня там пробыла. И я не могу понять твою уверенность в том, что города полны трущоб. ТЫ их видел своими глазами? Я их почему-то не заметила. До моей поездки в Америку, я относилась к американцам более чем скептически, но не увидела ничего, что ты описываешь так ярко и с такой уверенность. Слышал когда-нибудь пословицу - "лучше один раз увидеть"... Вот и я о том же. Я могу говорить про три города, в которых я была - там всё действительно спокойно и благополучно. За полгода не увидела ни гетто, ни мафии. Да, я была в одном большом городе. Там есть и бомжи, и трущобы. Но я тебе в данный момент говорю про маленькие города. Ты же говоришь, будто там чуть ли не сплошная помойка, трущобы да алкаши. Такого нет, но ты мне не веришь. Твоё дело. Только ты говоришь неправду, учти. А про рай на земле я хоть в одном посте сказала? Я лишь говорю, что это прекрасная страна. И я очень не люблю, когда на неё откровенно гонят.

Darth_Blade

27.10.2005, 00:20

На этом в них и делается упор - на разных городах! Чтобы показать, что так везде!
Если там везде плохо, почему уровень жизни такой высокий? ;)
И как это ты выяснил "как ни крути", что в статье нет ни одного толкового факта?
А там хоть одно заявление подкреплено чем-то кроме "доброго" имени самого новостного ресурса?
"Внешний долг США впервые в истории страны превысил 7 триллионов долларов, сообщил Минфин страны. Фантастическая цифра внешнего долга хотя и не имеет практической ценности, свидетельствует о том, что для администрации Буша настали тяжелые времена, отмечает Reuters.
Снимаю шляпу :)
Долги возвращаем из-за того, что иначе наступит тотальный каюк? Тогда в США он уже наступил (см. статью).
Ты всерьёз думаешь, что в Штатах он наступил? Ты всерьёз думаешь, что администрации Буша есть дело до конституции? Даже после их Патриоццкого Акта? Наивный %)
А для России каюк заключается в одном единственном термине - экономические санкции. Всё. Против Штатов их применить никто не решится, а вот против России - вполне.
я призываю лишь не идеализировать Америку, а смотреть на нее реально
Говорит это мне человек, считающих всех американцев сбродом %)

Caramon Majere

27.10.2005, 04:00

сменили дорогие наряды на домашнее трико, одели рваные тапочки, начали потихоньку из кладовки выгребать запрятанное от чужих глаз барохло
я как понемаю перед моими родствениками они носят порадную одежду в течении последних 17 лет пока они там жевут?
Неужели ты думаешь, что приехав в какой-нибудь американский городок, гид поведет меня по местным трущобам и помойкам.
поэтому ты должен пройтись и посмотреть на всё сам . Если тебе гид покажит Мосву ты тоже подумаеш что это самый лутший город

Uncle Splin

27.10.2005, 15:07

А для России каюк заключается в одном единственном термине - экономические санкции. Всё. Против Штатов их применить никто не решится, а вот против России - вполне.

а вот это наивно.
Корень такого явления совершенно в другом - ДОЛЛАР мировая валюта, его не станет - рухнет половина экономик мира.

Darth_Blade

27.10.2005, 15:54

Корень такого явления совершенно в другом - ДОЛЛАР мировая валюта, его не станет - рухнет половина экономик мира.
Повторяю для особо... альтернативно одарённых: В США дефолта не будет ибо на конституцию бушевской администрации плевать с высокой колокольни. Конгрессу в такой ситуации, кстати, тоже будет плевать. Санкций против США не будет, ибо это принесёт больше вреда тем, кто их наложит, чем самим Штатам. Если же Россия перестанет выплачивать долг - санкции будут. И тогда будем все тут голодать и подыхать на улицах в лужах собственной... национальной гордости за великую страну %)))

anubis

27.10.2005, 17:47

Ты же говоришь, будто там чуть ли не сплошная помойка, трущобы да алкаши.

Я не говорил, что сплошь и рядом, не "гони" (прости, твой термин "упер"). Я сказал, что и там такое есть.

Если там везде плохо, почему уровень жизни такой высокий?

Сто раз говорено.

А там хоть одно заявление подкреплено чем-то кроме "доброго" имени самого новостного ресурса?

Я тебе кучу "новостных ресурсов" привел.

Ты всерьёз думаешь, что в Штатах он наступил?

Это был сарказм.

Ты всерьёз думаешь, что администрации Буша есть дело до конституции?

Не думаю и всегда доказывал, что им на нее плевать.

Говорит это мне человек, считающих всех американцев сбродом

Я никогда не говорил, что ВСЕ американцы сброд, американцы - обычные люди. Я не перехожу на личности, я обсуждаю политику, общество, экономику, но не конкретного Джона. На персоналии я перехожу только когда данная личность интересна с точки зрения политических, общественных и иных процессов. Про американцев я говорю обобщенно, как, собственно, и про другие народы, опираясь на их менталитеты и реальные внешние проявления национального массового сознаня.
Я не отрицаю, что у США есть положительные стороны, но акцентирую внимание на отрицательных, т.к. положительные нам известны (их постоянно показывают). Чтобы составить непредвзятое, объективное представление надо видеть и + и -, а не что-то одно. Вот с чем связано воззвание "смотреть на мир реально".

я как понемаю перед моими родствениками они носят порадную одежду в течении последних 17 лет пока они там жевут?

Твои родственники 17 лет живут в чужой квартире? Или это американская комуналка?

поэтому ты должен пройтись и посмотреть на всё сам . Если тебе гид покажит Мосву ты тоже подумаеш что это самый лутший город

Дак и я о том. :)

Повторяю для особо... альтернативно одарённых: В США дефолта не будет ибо на конституцию бушевской администрации плевать с высокой колокольни. Конгрессу в такой ситуации, кстати, тоже будет плевать. Санкций против США не будет, ибо это принесёт больше вреда тем, кто их наложит, чем самим Штатам. Если же Россия перестанет выплачивать долг - санкции будут. И тогда будем все тут голодать и подыхать на улицах в лужах собственной... национальной гордости за великую страну

Отвечаю для "неальтернативно неодоренных": Конгресс уже забеспокоился достижением максимума в долге (с чего бы это?). Кто ж им деньги дает, коли знает, что это равносильно их спусканию в унитаз, или у нас кому-то денег нежалко? В таком случае у меня идея, ты будешь работать в поте лица, а зарплату мне отдавать, а, хорошо придумал!
На Россию могут наложить санкции, но не наложат - мы тоже "рынок сбыта". Думаешь, почему мы плюем на запреты привнесения урана в Иран, да потому, что выгодно нам это. Однако возможность давления есть (и часто использовалась при Ельцине МВФ), поэтому долги мы отдаем, чтобы исключить даже возможность этого.

Vokudlak

27.10.2005, 20:00

Я не говорил, что сплошь и рядом, не "гони" (прости, твой термин "упер"). Я сказал, что и там такое есть.

Бу-га-га....а где такого нет? Тут дело в другом. Тту дело в том, стараются сделать так чтобы этого не было.
Причем сейчас в США с этим ещё очень хорошо дела обстоят. В начале 90-х большинство жителей маленьких городов спивались. Был жуткий уровень безработицы, самоубийств. Но США решили (пусть и частично) эту проблему. А у нас (и у вас) как шахтерские поселки загнивали, так и загнивают, и никому до этого дела нет.

Я тебе кучу "новостных ресурсов" привел.

На заборе тоже много чего написано. Но это ещё не значит, что оно там есть.

Я никогда не говорил, что ВСЕ американцы сброд, американцы - обычные люди. Я не перехожу на личности, я обсуждаю политику, общество, экономику, но не конкретного Джона. На персоналии я перехожу только когда данная личность интересна с точки зрения политических, общественных и иных процессов. Про американцев я говорю обобщенно, как, собственно, и про другие народы, опираясь на их менталитеты и реальные внешние проявления национального массового сознаня.
Я не отрицаю, что у США есть положительные стороны, но акцентирую внимание на отрицательных, т.к. положительные нам известны (их постоянно показывают). Чтобы составить непредвзятое, объективное представление надо видеть и + и -, а не что-то одно. Вот с чем связано воззвание "смотреть на мир реально".

Но почему-то, когда вас послушаещь, то можно решить, что минус у них постоянно доминирует. Причем во всем.

DEAD-MOPO3

27.10.2005, 21:03

DEAD-MOPO3
У нас (у вас) в стране политология вообще не наука. Это старый добрый научный коммунизм, приправленый современными словами и реалиями..........
Теперь ты меня,значит,коммунистом считаешь.Я б те щас отвесил сочный щелбан. :sml:
А политологи занимаются восновном раскрукой очередных кандидатов или болтологией на разных шоу вроде "Пусть говорят"
Карамон с журналюгами попутал,а ты теперь с пиарщиками.Это тоже гон.
Политологи люди хитрые,да они пользуются политической обстановкой,чтоб заработать.Скажем какой-нить кандидат,баллотирующийся на какой-нить важный пост,платит им,чтоб узнать свои перспективы и сравнить с успехами конкурентов.
Но ни о каком пиаре не может быть и речи.Это не их сфера деятельности.
У нас во время выборов политологи зарабатывали бешеные деньги, т.к. их таскали по прямым эфирам и спрашивали: "Что будет дальше?". А вот в период между выборами я вообще не знаю, что они делают. И тем не менее, профессия щас очень модная.
Есть такое выражение "волк в овечьей шкуре".Мы презираем таких квазиполитологов.
А в период между выборами заняться есть чем.Политика всё таки выборами не ограничивается.
Ты исходишь из того, что эти события априори плохи. Безосновательно.
Тебе,значит,нравится когда разрушают то,что строилось десятилетиями нашими предками?Если б ты сам вносил свой вклад,ты бы так не говорил.
Дед мой после войны заводы восстанавливал,которые сейчас банкротятся,переходят в частную собственность и сдаются в аренду в качестве складов.Ему обидно до слёз.
А тебя видимо такое положение вещей устраивает.Дитё перестройки,йопт.

Именно что опрометчиво. Демагогия обычно подразумевает владение языком. Тут этим даже и не пахло.
Чья бы корова мычала.

Grotesque

27.10.2005, 21:33

Войну менталитетов мы проиграли. О чём спор?

DEAD-MOPO3

27.10.2005, 21:37

Войну менталитетов мы проиграли. О чём спор?
Это была не война менталитетов.Это была война загнивающего капитализма с гнилым социализмом.По-моему с нашими менталитетами это не вяжется.

Grotesque

27.10.2005, 21:46

Это была не война менталитетов.Это была война загнивающего капитализма с гнилым социализмом.По-моему с нашими менталитетами это не вяжется.Правильно: и сейчас мы находимся в окончательно загнившем капитализме. Потому, что нас порвали, как тузик грелку, без войны, одними словами.

DEAD-MOPO3

27.10.2005, 22:04

Потому, что нас порвали, как тузик грелку, без войны, одними словами.
Не преувеличивай.В распаде Союза играло роль множество факторов.

Caramon Majere

27.10.2005, 22:06

а вот это наивно.
Корень такого явления совершенно в другом - ДОЛЛАР мировая валюта, его не станет - рухнет половина экономик мира.
вся и РОссия будет одной из первых кого в эту воронку утянет
Я сказал, что и там такое есть.
некто не спорит это есть везде но вот сколько это другой вопрос
Твои родственники 17 лет живут в чужой квартире? Или это американская комуналка?
нет
Это была война загнивающего капитализма с гнилым социализмом.По-моему с нашими менталитетами это не вяжется.
смешно это слушадь ведь имено вы расыполись о а они нечё так , совсем неплохо вынледят для мумии

DEAD-MOPO3

27.10.2005, 22:32

смешно это слушадь
Ну просто обхохочешься.
ведь имено вы расыполись о а они нечё так , совсем неплохо вынледят для мумии
Слово загнивающий указывает на паразитический характер капиталистической экономики.Когда некого будет "доить",эта экономика рухнет.

Vokudlak

28.10.2005, 00:04

Теперь ты меня,значит,коммунистом считаешь.Я б те щас отвесил сочный щелбан. :sml:
Совершенно не обязательное условие. Очень многие люди талдычившие научный коммунизм, сами коммунистам не были....

Карамон с журналюгами попутал,а ты теперь с пиарщиками.Это тоже гон.
Очень многие начинали политологами, а кончили пиарщиками.

anubis

28.10.2005, 07:26

А у нас (и у вас) как шахтерские поселки загнивали, так и загнивают, и никому до этого дела нет.

Однако уже давно не слышно бряцающих шахтерских касок о рельсы наших железных дорог... Да и зарплата в Тюмени в 2 раза больше, чем в Москве. Так что не надо о пухнущих с голоду шахтерах.
Кто же по-твоему нефть качает или сами олигархи робы натянули и пошли вкалывать?

На заборе тоже много чего написано. Но это ещё не значит, что оно там есть.

Ты не отличаешь СМИ от заборной "правды жизни"? Вообще, какую-то глупость ты написал, даже спорить неинтересно.

Но почему-то, когда вас послушаещь, то можно решить, что минус у них постоянно доминирует. Причем во всем.

Уже объяснил, перечитай тот пост еще раз.

Vokudlak

28.10.2005, 10:58

Однако уже давно не слышно бряцающих шахтерских касок о рельсы наших железных дорог... Да и зарплата в Тюмени в 2 раза больше, чем в Москве. Так что не надо о пухнущих с голоду шахтерах.
Кто же по-твоему нефть качает или сами олигархи робы натянули и пошли вкалывать?

Однако, ты не можешь отриуать, что очень много людей в небольших городах находяится ЗА чертой бедности.

Ты не отличаешь СМИ от заборной "правды жизни"? Вообще, какую-то глупость ты написал, даже спорить неинтересно.
Новости (особенно в инете) так что лгут...

Grotesque

28.10.2005, 11:59

Не преувеличивай.В распаде Союза играло роль множество факторов.
Только один - слабая рука правителя.

Vokudlak

28.10.2005, 12:46

Только один - слабая рука правителя.
Нифига. Просто система прогнила. И не в 1985, а гораздо раньше.......

Grotesque

28.10.2005, 14:49

Нифига. Просто система прогнила. И не в 1985, а гораздо раньше.......
"У ошибки всегда есть фамилия, имя и отчество" Лаврентий Берий.
При Сталине не чего не гнило.

Vokudlak

28.10.2005, 15:17

Grotesque
Дые времена другие были. А вот при Леньке все уже гнило во всю........

Amidala

28.10.2005, 15:51

Grotesque

28.10.2005, 15:55

Для поддержания такого государства как СССР подходил, наверное, только Сталин. При нём, ясное дело, никто и пискнуть не мог. Последующие политики такой мощью как Джугашвили не обладали. Вот и начало всё гнить...
Я про это и говорю. Все последующие вожди и президенты были редкостными слабаками (Путина это тоже касается).

Ferago

28.10.2005, 19:03

(Путина это тоже касается)
Он нсобираеться мне кажеться управлять СССР ,а то что огн слабак это что тебе хочеться что бы сейчас был Сталин ?

вся и РОссия будет одной из первых кого в эту воронку утянет
Ты почему то никогда не ообьяснияеш свой ответ.

Однако, ты не можешь отриуать, что очень много людей в небольших городах находяится ЗА чертой бедности.

Чего это ты про черту бедности начал говорить ?

bober_maniac

28.10.2005, 20:47

Я про это и говорю. Все последующие вожди и президенты были редкостными слабаками (Путина это тоже касается).
Ну и что? Вы хотите сказать, что тот же Буш очень сильный чтоли?

anubis

28.10.2005, 23:14

Однако, ты не можешь отриуать, что очень много людей в небольших городах находяится ЗА чертой бедности.

Я и не отрицаю.

Новости (особенно в инете) так что лгут...

Это не Инет-новости, а новости бумажных изданий, которые имеют свои сайты.
Если ты никому кроме себя не веришь, то откуда же ты берешь информацию?

Vokudlak

29.10.2005, 00:15

Это не Инет-новости, а новости бумажных изданий, которые имеют свои сайты.
Если ты никому кроме себя не веришь, то откуда же ты берешь информацию?
Кто сказал, что не нужно верить? Нужно, но очень осторожно, а не приводить это как аксиому.

Caramon Majere

29.10.2005, 00:30

Ну просто обхохочешься.
угу когда вы расказеваети как им плохо страно это звучит учитевая где вы а где они
Когда некого будет "доить",эта экономика рухнет.
когданебуть и уже рухнули чуеш разницу?
Ты почему то никогда не ообьяснияеш свой ответ.
Россия завязана на Долоре и если он рухнет економика России тоже

anubis

29.10.2005, 23:16

Кто сказал, что не нужно верить? Нужно, но очень осторожно, а не приводить это как аксиому.

Ты сказал:
Новости (особенно в инете) так что лгут...

Никто это как аксиому и не приводит. Я просто не понимаю, как ты отличаешь издания, которые говорят правду, от изданий, которые лгут?

DEAD-MOPO3

29.10.2005, 23:41

угу когда вы расказеваети как им плохо страно это звучит учитевая где вы а где они
Где мы?Ну где мы?

когданебуть и уже рухнули чуеш разницу?
Я сказал не когда-нибудь а когда.Чуешь разницу?
Мы считаем что в США назревает серьёзнейший со времён великой депрессии кризис.Время покажет,оправдаются эти прогнозы или нет.
Что касается нас.Да,рухнул Союз.И чего?Все вымерли чтоли?Конец света?Как видишь живём.И может тебе и незаметно,но многие россияне вносят свой,пусть не Бог весть какой,вклад в её восстановление,и им пох где Америка и где они сами.И они не смирятся,что мол страна рухула и жизнь прожита зря,а будут работать и дальше.

Vokudlak

30.10.2005, 11:30

Ты сказал:

Никто это как аксиому и не приводит. Я просто не понимаю, как ты отличаешь издания, которые говорят правду, от изданий, которые лгут?
Где? Я сказал, что не нужно этому довернять на 100%....Это разные вещи...........А доверять на 100% не надо никому. Даже центральному телевидению.........

DEAD-MOPO3

30.10.2005, 12:58

Совершенно не обязательное условие. Очень многие люди талдычившие научный коммунизм, сами коммунистам не были....
Дя-дя,весь университет управления - гнездо и рассадник научного коммунизма. :D
Детский лепет.
Очень многие начинали политологами, а кончили пиарщиками.
Например?

Vokudlak

30.10.2005, 13:53

DEAD-MOPO3
Бу-га-га, вся политология - это старые совковые песни на новый лад. За 14 лет невозможно сотворить науку там, где её небыло

Примеры? Проститутка Глебушка Павловский, например......

anubis

30.10.2005, 17:32

Ну вот, и Павловскому досталось... :(

bober_maniac

30.10.2005, 20:32

Бу-га-га, вся политология - это старые совковые песни на новый лад. За 14 лет невозможно сотворить науку там, где её небыло
Она была, просто к 80-м годам политологи начали стремительно вымирать.

Caramon Majere

30.10.2005, 23:51

Где мы?Ну где мы?
догодайся, ведь сплин превёл статью про США что ты думаеш подобная стотья про Россию будет меньше ? Спешу тебя огорчить проблем у вас куда больше
И они не смирятся,что мол страна рухула и жизнь прожита зря,а будут работать и дальше.
говорит спецолист по амереканцам

DEAD-MOPO3

31.10.2005, 00:42

догодайся, ведь сплин превёл статью про США что ты думаеш подобная стотья про Россию будет меньше ? Спешу тебя огорчить проблем у вас куда больше
Поздравляю,ты открыл Америку =)
Этим своим открытием ты меня так прям глубоко огорчил.Пойду вздёрнусь.
Я от тебя так и не услышал,ну где мы?
говорит спецолист по амереканцам
Ты это кого специалистом по американцам обзываешь?
DEAD-MOPO3
Бу-га-га, вся политология - это старые совковые песни на новый лад.
Я от тебя слышу одну только заезжанную пластинку начала девяностых.

За 14 лет невозможно сотворить науку там, где её небыло
Нет ничего невозможного.

Примеры? Проститутка Глебушка Павловский, например......
Плохой пример.У него историческое образование.
Какое отношение этот диссидент и ренегат имеет к политологии?

Vokudlak

31.10.2005, 00:52

Плохой пример.У него историческое образование.
Какое отношение этот диссидент и ренегат имеет к политологии?
Он работал им. Долго.

Нет ничего невозможного.
Да? Чтобы тебя попросить сделать-то, из невозможного?

DEAD-MOPO3

31.10.2005, 00:53

Он работал им. Долго.
Это один из тех псевдонедополитологов которых мы презираем.

anubis

31.10.2005, 07:35

Да? Чтобы тебя попросить сделать-то, из невозможного?

У нас в стране многое появлялось практически с нуля в 90е годы. Но ты забываешь, что мы не изолированы и за последнее время хорошо научились слизывать с Запада. Правда, научились и адаптировать эти знания (но сначала - слизали).

Caramon Majere

01.11.2005, 02:15

Я от тебя так и не услышал,ну где мы?
жогодайся
Ты это кого специалистом по американцам обзываешь?
вы же расказевайте как там плохо
Но ты забываешь, что мы не изолированы и за последнее время хорошо научились слизывать с Запада.
угу как китайцы но тето сил не желеют чтоб прорватся в перёр а вот в России такого стремления не наблюдается

DEAD-MOPO3

01.11.2005, 11:45

жогодайся
Вот представь что я не догадливый.
Жду ответа.

вы же расказевайте как там плохо
И чего же я рассказал?Напомни.

Grotesque

01.11.2005, 11:51

Он нсобираеться мне кажеться управлять СССР ,а то что огн слабак это что тебе хочеться что бы сейчас был Сталин ?
Почему именно он? Да тот же Жириновский идеальная кандидатура. Работал бы он, правда, почаще, чем языком чесал.

anubis

01.11.2005, 13:36

угу как китайцы но тето сил не желеют чтоб прорватся в перёр а вот в России такого стремления не наблюдается

Вот это-то и печалит... :frown:

Uncle Splin

01.11.2005, 16:19

Работал бы он, правда, почаще, чем языком чесал.

Рецепт счастья для 90% политиков...
Политика без демогогии - ничто.

Caramon Majere

02.11.2005, 02:38

И чего же я рассказал?Напомни.
не ты лично а месны критика Америки
Вот это-то и печалит..
угу особено учитевая что кретековать изобретать умеем но не делать что либо

anubis

03.11.2005, 23:29

угу особено учитевая что кретековать изобретать умеем но не делать что либо

Критиковать - это тоже искусство! Ты считаешь, что мы здесь ерундой маемся?

Caramon Majere

04.11.2005, 02:45

Критиковать - это тоже искусство!
угу особено когда у тебя у самого дом пакосился ты критекуеш саседа что у него входная дверь облезла очень умно
Ты считаешь, что мы здесь ерундой маемся?
я шетая глупым кретиковать когото когда у самого проблем вагон и маленькая тележка

anubis

04.11.2005, 11:45

угу особено когда у тебя у самого дом пакосился ты критекуеш саседа что у него входная дверь облезла очень умно

я шетая глупым кретиковать когото когда у самого проблем вагон и маленькая тележка

Критика в отношении США необходима, т.к. наша страна с советских времен видит в США - оплот демократии и свободы (сколько народу туда слиняло за это время). Мы стремимся быть похожими на них и создать государство "вторая Америка". США - цель нашего развития. Но мы не знаем о реальной Америке, об Америке без толстого слоя пропаганды, многие до сих пор верят, что это суперстрана по всем показателям. Критика необходима, т.к. она открывает глаза на реалии этой "Цели" и показывает, что США не идеал.
Приведу аналогию: мы живем в грязном бараке и мечтаем переселиться в соседнию хрущовку, потому что там условия жизни лучше и неважно, что там каждый третий наркоман, и что в подьездах ночью творится... мы лучше закроем глаза и будем слушать сладкие речи Джона, живущего в этой хрущевке. Почему мы должны мечтать о хрущевке, а не о кирпичном домике на берегу океана...
Цель - это образ результата, какую цель мы поставим, к такой цели мы и прийдем..

Uncle Splin

04.11.2005, 18:16

я шетая глупым кретиковать когото когда у самого проблем вагон и маленькая тележка

ну прям таки...
Таким подходом никто никого ваще не может критиковать, ибо ЗАСЬ

Caramon Majere

05.11.2005, 02:44

Критика в отношении США необходима
скорея вам чтоб подержать своё альтер его им то по боробану что вы им скажети
Мы стремимся быть похожими на них и создать государство "вторая Америка".
вы хотели что у вас было как у них но не хотели ждать это болая разница
что там каждый третий наркоман,
а в России наркоманов нет?Как и спида?
Почему мы должны мечтать о хрущевке, а не о кирпичном домике на берегу океана...
а кто его сиог построить?

Ferago

05.11.2005, 13:14

угу особено учитевая что кретековать изобретать умеем но не делать что либо

Умеем мы делать,только вот условий народу для этого нет.Русский народ умный,мастерский,только вот этот народ пр возможности сваливает на Запад,где богатеют.А условий нет из-за воровства в депутатах.

anubis

05.11.2005, 13:43

скорея вам чтоб подержать своё альтер его им то по боробану что вы им скажети

Да им вообще все по барабану, зазнались.

вы хотели что у вас было как у них но не хотели ждать это болая разница

Про ждать я ничего не говорил. А по поводу ожидания, вспомни, что сказал Бисмарк: "русские долго запрягают, но быстро едут".

а в России наркоманов нет?Как и спида?

Есть, ты вдумайся в смысл аналогии, там говориться, что мы живем еще хуже.

а кто его сиог построить?

Пока никто, возможно, мы будем первыми.

Caramon Majere

05.11.2005, 20:42

Да им вообще все по барабану, зазнались.
с этим я согласен
"русские долго запрягают, но быстро едут".
угу а из вашего жегуля во все стороны летят запчасти
там говориться, что мы живем еще хуже.
да хуже
Пока никто, возможно, мы будем первыми.
ну конечно ведь с вамиже всевышний

DEAD-MOPO3

05.11.2005, 22:39

угу а из вашего жегуля во все стороны летят запчасти

ну конечно ведь с вамиже всевышний
Вот я понять не могу,к чему этот бред :confused:
По существу никак?

anubis

06.11.2005, 09:23

угу а из вашего жегуля во все стороны летят запчасти

Я тоже не понял.:confused:

ну конечно ведь с вамиже всевышний

Да, мы русские - с нами Бог!

Caramon Majere

06.11.2005, 16:04

Да, мы русские - с нами Бог!
Это он вам сам сказал как я понемаю ?

Я про то что не берите на себя слишком ного возможно да у вас получится великолепное государства но шансы у вас равны с остольными

Vokudlak

06.11.2005, 21:39

Да, мы русские - с нами Бог!
А он об этом знает?

anubis

06.11.2005, 23:49

Это он вам сам сказал как я понемаю ?

Я про то что не берите на себя слишком ного возможно да у вас получится великолепное государства но шансы у вас равны с остольными

Это был сарказм. А фраза принадлежит Суворову: "Мы русские - с нами Бог".
Но я, действительно, верю, что у нас все получится. :)

Caramon Majere

08.11.2005, 01:01

Но я, действительно, верю, что у нас все получится.
я только за
. А фраза принадлежит Суворову: "Мы русские - с нами Бог".
в ней не больше правды чем в словах тогоже Буша который там тоже чтото мямлит нащёт Всевышнего и что он с США

anubis

08.11.2005, 08:07

в ней не больше правды чем в словах тогоже Буша который там тоже чтото мямлит нащёт Всевышнего и что он с США

В ней гораздо больше, чем "просто фраза": она вселяет надежду, она рождает идею, за которую солдаты готовы были умереть, умереть за Родину.

Uncle Splin

08.11.2005, 12:34

В ней гораздо больше, чем "просто фраза": она вселяет надежду, она рождает идею, за которую солдаты готовы были умереть, умереть за Родину.

тут гдето тема была про нац. идею...
Ну и какая она сейчас?

Caramon Majere

08.11.2005, 21:49

она вселяет надежду, она рождает идею, за которую солдаты готовы были умереть, умереть за Родину.
хлрошо в таком аиде я могу согласится но верить в это как верит БиС это смешно

anubis

09.11.2005, 14:26

Что такое БиС?
Верить во что-либо - это не смешно!

mapc9

11.11.2005, 21:06

Как говорила уважаемая Амидала, переносим обсуждения сюда.
Цитата:
Хорошо написал!!!

Спасибо !

Цитата:
они не мяса,они зальют напалмом и раскатают танками мясом они не давят
Скажу я тебе мясо тоже важные люди.Ты что если вокруг летят пули,взрываються снаряды сядеш и будеш рассчитывать сколько тебе осталось жить ?В войне нужен и мозг и напор !

Цитата:
при этом это сильнейшия страна мира и они добились много за короткий отрезок времени

Да потомуц что у них ничего плохого в стране небыло !В Европе и Чума и Голод И Война и в России куча войн,тяжкая Зима.Это совсем разные вещи.И ну и что что они самая мощная держава ?Я высказался о "державе" так что мне кажеться до первой войны на их территории они доживут.

Цитата:
омереканцы потреотичней чем вы

Чего ?Патриотичней ?Ты сам думаеш что говориш ?Да правильно только и могут покупать флажки и махать ими на этот День Независимости,или как он там.

Цитата:
Депресняк это одно,чужие танки на твоей земле другое.
Правильно заметил !

Цитата:
да ты чё
Да !Сам то подумай,и осмысли слово "страна",даже название "Соеденённые Штаты Америки" об этом говорит !

Цитата:
вы проиграли холодную войну это факт

Многие Американцы тупые это тоже факт.
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=274358&postcount=1043
В Европе и Чума и Голод И Война и в России куча войн,тяжкая Зима
ЛОЛ! Когда в Европе последний раз был голод и тем более чума? :lol:
Да правильно только и могут покупать флажки и махать ими на этот День Независимости,или как он там.
По мне так это лучше чем проявления патриотизма в ругани своего правительства за бутылкой водки. У меня есть флаг России и им машу, вывешию по праздникам и горжусь!
Многие Американцы тупые это тоже факт.
да и многие поляки, англичане и русские тоже умом не блещут

Ferago

11.11.2005, 23:38

ЛОЛ! Когда в Европе последний раз был голод и тем более чума?
А когда в США последнияя война была ?Я говорю не про последннее а про общее !
да и многие поляки, англичане и русские тоже умом не блещут

А кто спорит ?

По мне так это лучше чем проявления патриотизма в ругани своего правительства за бутылкой водки. У меня есть флаг России и им машу, вывешию по праздникам и горжусь!

ТЬы считаеш что все патрниоты у нас это те кто ситдят с бутылкой водки ?

mapc9

12.11.2005, 00:32

А когда в США последнияя война была ?
на их территории Гражданская
ТЬы считаеш что все патрниоты у нас это те кто ситдят с бутылкой водки ?
Нет! Просто ты привел пример относительно молчаливого патриотизма, а я привел ты пример в ответ

anubis

12.11.2005, 11:05

Помнится после 11 сентября американцы массо начали скупать флажки и вывешивать их у себя в квартирах, тыкать в окна, чтобы каждый прохожий, гуляя, видел эти гирлянды на окнах и проникался духом патриотизма...
Альтернативная трактовка: когда в магазинчик вламывается толпа грабителей и владелец направляет на них ружье трясущимися руками, то это не попытка борьбы за справедливость, а страх за свое добро и за себя. Патриотизм бесстрашен! Патриот несет флаг от гордости за свою страну, от желания сделать ее лучше, а не как способ защититься, закрышеваться: "Видите какая у меня "крыша", так что не лезьте ко мне!"
Факт: американские пиарщики неплохо нажились на несчастье, выпуская в промышленных масштабах майки: "Осама, я убью тебя", флажки, другие атрибуты патриотизма... А американские компании кичились своей добродетелью (меценатство безименно!).
Про янки даже шутка такая есть, что, мол, даже на пикнике они втыкают в землю американский флажок, как гордость за свою страну.
Альтернативное мнение: ...как самовосхваление: "Я гражданин этой Величайшей и Могущественнейшей Державы, которая может себе позвольть все, что угодно". Не правда ли, прослеживаются нотки нарциссизма и шовинизма (я лучший, остальные - отбросы).
Факт: каждый второй голливудский блокбастер о победе американцев над кем-нибудь (афроамериканская политкорректность прилагается: негры оказываются даже среди кельтов).

Ferago

12.11.2005, 18:46

на их территории Гражданская

Вот у них только одна настоящая война была,они нещзнают что такое война и голод.Я неговорю что плохо то что у них не было войны,я говорю,то что они выёпываються на нашу страну,незная многово.

mapc9

12.11.2005, 18:57

Вот у них только одна настоящая война была
Две, Севера и Юга (Гражданская) и против Англии за независимость
я говорю,то что они вы*пываються на нашу страну,незная многово
Всмысле? Чего-то непонял смысла предложения..

DEAD-MOPO3

13.11.2005, 19:00

Две, Севера и Юга (Гражданская) и против Англии за независимость
Про эти,с позволения сказать,войны я уже писал де-то.
Всё-таки одна гражданская."Войну" за независимость историки рассматривают как революцию,названную войной.

anubis

15.11.2005, 12:45

Две, Севера и Юга (Гражданская) и против Англии за независимость

Заметь, на своей территории они воевали против своих же: английские колонисты против англичан; американцы Севера с американцами Юга.
Единственная война против другого народа, которую американцы вели на своей (и чужой одновременно) территории - это борьба с индейцами.
Перл-Харбор не вспоминать - это разовая акция!
А так, они любители бомбить чужие страны - главное, чтобы американский народ спал спокойно, а то ведь народ взбунтуется: чо это вы начали войну, а она на нас перекинулась! Пока "не перекинулась" - режьте других спокойно.

-=Ведьмак=-

16.11.2005, 00:17

Самое удивительное что и Европа также спокойно к этому относится...

bober_maniac

16.11.2005, 00:19

Самое удивительное что и Европа также спокойно к этому относится...
Европе все равно, пока ее не касается.

Caramon Majere

16.11.2005, 00:26

А так, они любители бомбить чужие страны - главное, чтобы американский народ спал спокойно, а то ведь народ взбунтуется: чо это вы начали войну, а она на нас перекинулась! Пока "не перекинулась" - режьте других спокойно.
по крайне мери они зашешяют свой народ и не гонят солдат на убой

DEAD-MOPO3

16.11.2005, 12:01

по крайне мери они зашешяют свой народ и не гонят солдат на убой
Американский народ защищают океаны со всех сторон.Так же как Великобритания до конца 19 века была державой,только потому,что их ни одна континентальная держава достать не могла.А ещё американцев защищает ядерное оружие,большинство работ по которому было скомунижжено у немцев...
Скажи,когда в последний раз Ю-Эс-армия народ Американский защищала?Ещё не было таких обстоятельств,которые бы вынудили её это делать.

-=Ведьмак=-

16.11.2005, 18:20

по крайне мери они зашешяют свой народ и не гонят солдат на убой
А что, Россия не защищает свой народ и гонит своих солдат на убой?

Европе все равно, пока ее не касается.
Пример - Россия, Франция, Германия повозбухали по поводу того, что бы америкосы не лезли в Ирак, ну и что это дало? США показали всему миру, что будут рулить где захотят, при этом называя это "войной за демократию"...

Caramon Majere

16.11.2005, 20:17

.А ещё американцев защищает ядерное оружие,большинство работ по которому было скомунижжено у немцев..
А мы скомониздели у амереканцев
Скажи,когда в последний раз Ю-Эс-армия народ Американский защищала?
она просто не пускала к себе , ибо медведя безопасней престрелись с растояния чем ва рукопашную с нам сходится
А что, Россия не защищает свой народ и гонит своих солдат на убой?
сколько погибло солдат в Чечнеи сколькоко с тех пор прооизошло терактов?
США показали всему миру, что будут рулить где захотят, при этом называя это "войной за демократию"...
они могли сказать нам нужна их нефть это тоже бы нечего не изменило

-=Ведьмак=-

16.11.2005, 20:31

она просто не пускала к себе , ибо медведя безопасней престрелись с растояния чем ва рукопашную с нам сходится
У иракцев не было планов сходится с США в рукопашной.

сколько погибло солдат в Чечнеи сколькоко с тех пор прооизошло терактов

А сколько наши солдаты уничтожили боевиков? И разве меньше было бы террактов, если бы в Чечню не ввели войска?

они могли сказать нам нужна их нефть это тоже бы нечего не изменило

Этого даже и не нужно было говорить. И так все поняли, что штаты в Ирак не демократию строить пришли.

Лайф

16.11.2005, 20:59

Скажи,когда в последний раз Ю-Эс-армия народ Американский защищала?Ещё не было таких обстоятельств,которые бы вынудили её это делать.
Когда самолет 11-го сентября под Питсбургом (вроде) разбился.

Ferago

16.11.2005, 21:33

А мы скомониздели у амереканцев

Ты определись ты кто,а то то "мы" то "вы".
И долго ты это будеш говорить,или это последнее что осталось какой факт против России ты можеш выдвинуть ?
Этого даже и не нужно было говорить. И так все поняли, что штаты в Ирак не демократию строить пришли.

Абсолшютно все,только кроме тех кто видит США в как страну небогскрёбов,хорошей еды,хороших филмов и стремитьься туда уехать что бы жить хорошо и счастливо в стране которая унижает родной народ.

Другие

17.11.2005, 06:30

Здесь по ТВ - во вторник по 1-му каналу была передача с ведущим Александром Гордоном.
Так вот, - там говорилось о том,что США добивается от России 100% с ней единодушного взгляда на Белоруссию, Ирак и Иран.
И очень раздражены США, что пока нет этого "слияния" взглядов.

anubis

17.11.2005, 07:33

они могли сказать нам нужна их нефть это тоже бы нечего не изменило

Это изменило бы отношение к ним со стороны мировой общественности. После развала Союза осталась еще одна сверхмощная пропагандистская машина - американская. Простой обыватель, которому твердят по всем каналам, что США наводит демократию на Востоке, верит ей беспрекословно. Обыватель не следит за политикой, он доверяет своему государству.
Если Америка хотела только нефти иракской, то зачем туда поперлось все НАТО? Им-то какая выгода? Получить частичку нефтянных запасов?
Ирак уложили на лопатки еще в 2003 году, однако нефть за это время не подешевела, а американцы не вывозят ее танкерами к себе на родину. Нет, конечно, нефть - это одна из причин, но лишь одна из...

Ferago

17.11.2005, 15:43

то зачем туда поперлось все НАТО
Которое зависит от США.

Так вот, - там говорилось о том,что США добивается от России 100% с ней единодушного взгляда на Белоруссию, Ирак и Иран.
И очень раздражены США, что пока нет этого "слияния" взглядов.

А чего с Белоруссией ?
США это дешовая страна товарищи !Они теперь страны собираються на себя настроить,Грузию(хотя мне на какую-то грузию пофиг вообще),другие типа Афганистана и т.п. И очень жаль что мы уступаем этой дешёвой стране.

-=Ведьмак=-

17.11.2005, 18:45

А чего с Белоруссией ?
США это дешовая страна товарищи !Они теперь страны собираються на себя настроить,Грузию(хотя мне на какую-то грузию пофиг вообще),другие типа Афганистана и т.п. И очень жаль что мы уступаем этой дешёвой стране.

Ну...может быть и дешевая, но на организацию всех этих "цветных революций" бабла у них хватило.

Caramon Majere

17.11.2005, 23:25

У иракцев не было планов сходится с США в рукопашной.
нет их проосто размомбили как это делоломсь и с немцеми правдо они получили свою чечню и пожемают её плоды
А сколько наши солдаты уничтожили боевиков? И разве меньше было бы террактов, если бы в Чечню не ввели войска?
ЕСлибы граница была герметичне закрыта меньше, а что каскается сколько унечтожели там пропорцыи совсем не утешаюшие , кстати если учесть сколько они унечтожели правых и левых рук разнообравзных высокопоставленых терористов то последнии по меньшей мери должны быть индуискими богами
И долго ты это будеш говорить,или это последнее что осталось какой факт против России ты можеш выдвинуть ?
вы же начели ртему скомуниздевания ядерного оружия не я
в стране которая унижает родной народ.
амерека унежает амереканцев?
Здесь по ТВ - во вторник по 1-му каналу была передача с ведущим Александром Гордоном.
ПЕрвый канал это самый правдивый канал а ББС это продажные сволочи , мы знаем
Если Америка хотела только нефти иракской, то зачем туда поперлось все НАТО? Им-то какая выгода?
потомучто амереканскому народу ненравится когда гибнут амереканские солдаты а когда смоюзнеки им по боробану
но лишь одна из...
хорошо что там ещё?
И очень жаль что мы уступаем этой дешёвой стране.
А что вы можети дать? они ведь знают что вы нечего отклюсить не сможети потомучто имбарго осуждения мировой обшествености и тд и тп а США доёт денег много денег .Вы же даже своих ветерапнов обеспечеть не можети

Ferago

18.11.2005, 00:02

амерека унежает амереканцев?

Значит если ты приехал в США Родина твоя стала Америка а ты Американцем ?

А что вы можети дать? они ведь знают что вы нечего отклюсить не сможети потомучто имбарго осуждения мировой обшествености и тд и тп а США доёт денег много денег .Вы же даже своих ветерапнов обеспечеть не можети

Мы можем сделать многое,я уже много примеров этой проблемы приводил.

ПЕрвый канал это самый правдивый канал а ББС это продажные сволочи , мы знаем

Да чё ты всё заладил ?Думаеш на ТВ нету правды ?А на ББС типа всё так взаправду для народа да ?

bober_maniac

18.11.2005, 01:25

Ну здесь я могу сказать только одно: первый канал куплен. Это факт. И ни кем-нибудь, а нашим правительством.

anubis

18.11.2005, 06:52

потомучто амереканскому народу ненравится когда гибнут амереканские солдаты а когда смоюзнеки им по боробану

хорошо что там ещё?

1) и я о том же :) А союзники готовы жертвовать собой, чтобы американский народ не возмущался излишне. :)
2) посмотри тему про терроризм, там все по полочкам разложили, что, зачем и почему.

Ну здесь я могу сказать только одно: первый канал куплен. Это факт. И ни кем-нибудь, а нашим правительством.

Его не надо было покупать, он всегда принадлежал государству.

Лайф

18.11.2005, 07:13

Его не надо было покупать, он всегда принадлежал государству.
Это не полностью государственный канал. Вот Культура - полностью под зависимостью государства. А Первый просто подлизывается к государству и "продает" свои передачи.

anubis

18.11.2005, 07:28

"Продает", если ты имеешь ввиду то, что государство платит журналистам, то да, продает. Но если имеешь ввиду подкуп корреспондентов, то я не соглашусь. Или у тебя есть веские доказательства, типа смет взяток?

Антон Логвинов

18.11.2005, 23:03

Это не полностью государственный канал. Вот Культура - полностью под зависимостью государства. А Первый просто подлизывается к государству и "продает" свои передачи.

- Все проще - на первом работают те люди, которые нужно. Они разыгрывают наличие в стране политики и прочего. Вообще, все ТВ за последние годы построили, акромя РенТВ. НТВ когда-то тоже выкобенивалось, а теперь от ОРТ отличает только тем, что жестко не пропагандирует думы гос. думарей.

DEAD-MOPO3

18.11.2005, 23:27

А мы скомониздели у амереканцев
А чего ты хотел?Многие выдающиеся ученые (например Зенгер) ядерщики,стали на США работать.Фактически там продолжили работы,начатые в Германии.
Кстати скомуниздили мы у американцев только из соображений времени.СССР бы и без этого бомбу собрал.Но во-первых страна была разорена после войны,во-вторых,СаША стала атомным монополистом и грозила нам расправой страшнее Японской бомбежки.
она просто не пускала к себе , ибо медведя безопасней престрелись с растояния чем ва рукопашную с нам сходится
Да ладно?Не пускала к себе говоришь?А кто до неё доберётся-то?Разве что советский тихоокеанский флот,МКБРы да стратегические бомбардировщики с Камчатки могли...

Caramon Majere

19.11.2005, 02:58

А кто до неё доберётся-то?
Ну японцы добрались
Кстати скомуниздили мы у американцев только из соображений времени
а они потомучто нашли они буквально наткнулись на центр по разроботка ЯО
Значит если ты приехал в США Родина твоя стала Америка а ты Американцем ?
если ты говориш по английски то ты свой человек
Мы можем сделать многое,я уже много примеров этой проблемы приводил.
что реально а не из фантазий?
Думаеш на ТВ нету правды ?
на русском? Была НТВ потом ТВС теперь вроде как только ЕХО москвы
А на ББС типа всё так взаправду для народа да ?
докажи что это не так, я не спорю что они могут бытьт подконтрольнымии но по крайекмери они делоют это не так открыто
А союзники готовы жертвовать собой, чтобы американский народ не возмущался излишне.
неочень поэтому немцы не поехали в Ирак ибо нефиг

-=Ведьмак=-

19.11.2005, 19:48

Ну японцы добрались

Это было 60 лет назад. Американцы до сих этого боятся? У них же и ПРО, и ядерное оружие лучшее в мире, и самая боеспособная армия, и союзников до едрени фени, считай все НАТО. Че ж боятся то? Зачем привентивные удары наносить, если они такие крутые?

а они потомучто нашли они буквально наткнулись на центр по разроботка ЯО

Они не "наткнулись". Материалы по ЯО разыскивались целенаправленно, что бы опередить Советы в разроботке собственного ЯО.

если ты говориш по английски то ты свой человек

А если по китайски, уже не свой? Почему ж такая дискриминация по национальному признаку?

что реально а не из фантазий?

Если реально то мы можем только ждать. Америка пока что слишком сильна. Нужно устанавливать связи, находить союзников, укреплять экономику, провести нормальную реформу армии. А уж тогда кто знает...

на русском? Была НТВ потом ТВС теперь вроде как только ЕХО москвы

Про НТВ. Если бы НТВ действительно заинтересовало ФСБ, то специальные люди сработали бы гораздо тише, и никто в мире бы даже не узнал. Прикрыли бы компанию и все. А так, все эти "маскишоу" чистая фикция, для отвода глаз.

gudman

19.11.2005, 20:18

Единственный возможный для нас союзник в "дружбе против НАТО" - это одна из мощнейших, по военным показателям, современных стран - Китай. Но он заинтересован не в скидывании короны с америки, а в наших экономических ресурсах. Посему с ним дружить нельзя - нож в спину воткнёт.

Caramon Majere

20.11.2005, 01:48

У них же и ПРО, и ядерное оружие лучшее в мире, и самая боеспособная армия, и союзников до едрени фени, считай все НАТО. Че ж боятся то? Зачем привентивные удары наносить, если они такие крутые?
потомучто даже пол прооцента это шанс , и они шансов некому не доют нанести по ним удар

Материалы по ЯО разыскивались целенаправленно, что бы опередить Советы в разроботке собственного ЯО.
что понятно Усвтый бы не очень долго думал а этики и пременилбы свою на США
А если по китайски, уже не свой? Почему ж такая дискриминация по национальному признаку?
чьябы корова мычала это не у вас ли на рынках кавказцев избевают? и не у ас на стенах пишут "Избей жида убей кавказца родину надо зашешять"? так что ктобы о дескременацыи то говорил
Нужно устанавливать связи, находить союзников, укреплять экономику, провести нормальную реформу армии.
союзнеки? Кто все хотят вашего оружия и знаний а ЯО а уж потом им неинтересно стоновится напремер КИтай он непртив от вас кусок отхватить
Если бы НТВ действительно заинтересовало ФСБ, то специальные люди сработали бы гораздо тише, и никто в мире бы даже не узнал
он не соберался устронять их он проосто рахзогнал

-=Ведьмак=-

20.11.2005, 14:13

потомучто даже пол прооцента это шанс , и они шансов некому не доют нанести по ним удар

Ну...11 сентября все же нанесли удар по Америке.

что понятно Усвтый бы не очень долго думал а этики и пременилбы свою на США

А США вообще не думали об этики. Как только разработали ЯО тут же сбросили атомную бомбу на Хиросиму, им наплевать было на мирных жителей, на детей, на женщин.

чьябы корова мычала это не у вас ли на рынках кавказцев избевают? и не у ас на стенах пишут "Избей жида убей кавказца родину надо зашешять"? так что ктобы о дескременацыи то говорил

Значит не так уж их и сильно бьют. Били бы сильно - давно вернулись бы на родной Кавказ. К тому же ты не отрицаешь наличие дискриминации в США, значит они, как минимум ничуть не лучше России в этом вопросе.

союзнеки? Кто все хотят вашего оружия и знаний а ЯО а уж потом им неинтересно стоновится напремер КИтай он непртив от вас кусок отхватить

Китайцам всеж таки придется обломаться. Как ни крути, а у России есть ЯО, и Китаю не резон будет с нами ссорится, учитывая еще и то, что практически все вооружение у них - российского производства.

Caramon Majere

21.11.2005, 00:41

Ну...11 сентября все же нанесли удар по Америке.
доло им возможность пройтись по миру огнём и мечём
Как только разработали ЯО тут же сбросили атомную бомбу на Хиросиму, им наплевать было на мирных жителей, на детей, на женщин.
как там . Бей слабых чтоб сильные боялись. Я не спорю что США по ступило по зверски
Значит не так уж их и сильно бьют.
да ты чё
Били бы сильно - давно вернулись бы на родной Кавказ
кавказцы горды и они не сдоются и не бегут ментолетет не тот
значит они, как минимум ничуть не лучше России в этом вопросе.
вы вообше оденаковы, они просто богаче
Китайцам всеж таки придется обломаться. Как ни крути, а у России есть ЯО,
они успеют проникнуть на нашу територию это раз, и два поэтому они и не наподают. /Пока

anubis

24.11.2005, 08:49

вы вообше оденаковы, они просто богаче

Мы полные противоположности с американцами, но ты прав, мы две стороны одной монеты. Поэтому и конфликтуем - мир должен лежать либо решкой, либо орлом, когда мир на ребре - никому нет покоя.

bober_maniac

24.11.2005, 20:34

Мы полные противоположности с американцами, но ты прав, мы две стороны одной монеты. Поэтому и конфликтуем - мир должен лежать либо решкой, либо орлом, когда мир на ребре - никому нет покоя.
Не полная. Мы, как и они - очень патриотичная нация.

Vokudlak

24.11.2005, 21:45

Мы полные противоположности с американцами, но ты прав, мы две стороны одной монеты. Поэтому и конфликтуем - мир должен лежать либо решкой, либо орлом, когда мир на ребре - никому нет покоя.
Вообще вот это убежденное "мы" наводит на некоторые размышления?
Кто мы? Славяне? Ты за каждого распишешься? И за каждого американца?

-=Ведьмак=-

25.11.2005, 00:13

Не полная. Мы, как и они - очень патриотичная нация.
Патриотичная? Не скажи. Ты посмотри сколько здесь на форуме патриотов? Раз, два и ...все.
И как бы там ни было, патриотичность нации не такая уж уникальная вещь, что бы сравнивать по ней нас с американцами...

Ferago

25.11.2005, 00:48

Нда,весь патриотизм был при Царе,после 20 года всё разрушилось,во ВОВ патриотизм был просто Сильнейший,потом всё начало рушиться в связи с разрушением СССР,сейчас восстанавливаеться.Какая всё таки у нас история...

Caramon Majere

25.11.2005, 04:29

Мы полные противоположности с американцами,
да ты что \
ВЫ обе державы с замашками "Властелина мира"
вы оби шетаети что умней вас нет
вы обе шетаети что вам можно всё
вы обе не думаети не о ком кромя своей страны довя всех котком рабо будушего своей страны
вы оби самовлюблёные
вы оби орёти какие вы хорошие а другие дерьмо
это типо противоположности?

Ты посмотри сколько здесь на форуме патриотов? Раз, два и ...все.
а что такое потреотизм глотку дратьили работать на убой потомучто "если не я то кто?" я шетаб второе выже помоему первое

anubis

25.11.2005, 07:34

да ты что \
ВЫ обе державы с замашками "Властелина мира"
вы оби шетаети что умней вас нет
вы обе шетаети что вам можно всё
вы обе не думаети не о ком кромя своей страны довя всех котком рабо будушего своей страны
вы оби самовлюблёные
вы оби орёти какие вы хорошие а другие дерьмо
это типо противоположности?

Я имел ввиду ментальность.

О патриотизме. Патриотизм просыпается тогда, когда глобальная катастрофа пытается разрушить устои и стабильность той или иной страны. Поэтому во время ВОВ и был "сильнейшый" патриотизм. В униженной и оскорбленной Германии тоже появился национализм (как крайняя радикальная степень "патриотизма" - не смешивайте понятия) в 30е годы. Сейчас очевиден рост националистических настроений в России, анализ каузальности данного явления приведет нас к осознанию давления сос тороны Запада на традиционные устои нашей страны. Национализм выступает как ответная реакция!

Caramon Majere

26.11.2005, 14:28

О патриотизме. Патриотизм просыпается тогда, когда глобальная катастрофа пытается разрушить устои и стабильность той или иной страны.
ненадо мне патротизм настояший он всегда а про то что ты говориш это героизм напрремер пожнртвовать собой счтоб другие смогли уйти
Поэтому во время ВОВ и был "сильнейшый" патриотизм.
насколько я полмню там был некий преказ о "не шагу назад" нужен ли был он если все были такими супер потреотами? Помоему нет
Национализм выступает как ответная реакция!
не правельно это оздобленость вызвоная бедностью мы повторяем путь немцев 30 годов

anubis

26.11.2005, 17:09

ненадо мне патротизм настояший он всегда а про то что ты говориш это героизм напрремер пожнртвовать собой счтоб другие смогли уйти

насколько я полмню там был некий преказ о "не шагу назад" нужен ли был он если все были такими супер потреотами? Помоему нет

не правельно это оздобленость вызвоная бедностью мы повторяем путь немцев 30 годов

1) патриотизм есть всегда, я говорил, что он максимально проявляется (максимально заметен) в кризисные моменты.
2) не обобщай: не все немцы были фашистами; не все фашисты были немцами. Патриотизм не мешает человеку боятся и не отменяет страха. Страх - это естественная реакция организма на стресс, на неожиданность. Паника отключает рацио.
3) мы повторяем путь немцев 30х годов, но это не из-за бедности, а из-за комплекса неполноценности, который поселяет страна более успешная, тем самым пораждая зависть и ощущение собственной ничтожности. Униженные всегда чувствуют себя оскорбленными: почему эти богаче, почему они нам указывают, почему мы не даем сдачи, почему они могут творить все, что хотят, а я нет...

bober_maniac

26.11.2005, 17:21

Патриотичная? Не скажи. Ты посмотри сколько здесь на форуме патриотов? Раз, два и ...все.
И как бы там ни было, патриотичность нации не такая уж уникальная вещь, что бы сравнивать по ней нас с американцами...
Это пока... если вдруг чего - мы за Россию горой. (=

Caramon Majere

27.11.2005, 04:12

не обобщай: не все немцы были фашистами; не все фашисты были немцами. Патриотизм не мешает человеку боятся и не отменяет страха. Страх - это естественная реакция организма на стресс, на неожиданность. Паника отключает рацио.
мусульмане смерти не боятся, но это уже не туда
а из-за комплекса неполноценности,
в том чесле но не из-за него только
тем самым пораждая зависть и ощущение собственной ничтожности.
вам просто показали правду
почему мы не даем сдачи, почему они могут творить все, что хотят, а я нет...
это от туда и поиск виноватык и тд и тп

anubis

27.11.2005, 08:40

в том чесле но не из-за него только

вам просто показали правду

это от туда и поиск виноватык и тд и тп

1) Он (комплекс) - основная причина, потому что это настолько общее понятие, что оно включает все остальные причины межнациональной и иной розни.

2) Нам показали пропаганду, фасад, а не то, что внутри.

3) см. (1).

Lord_Y

27.11.2005, 15:49

Caramon Majere сказал
ВЫ обе державы с замашками "Властелина мира"
вы оби шетаети что умней вас нет
вы обе шетаети что вам можно всё
вы обе не думаети не о ком кромя своей страны довя всех котком рабо будушего своей страны
вы оби самовлюблёные
вы оби орёти какие вы хорошие а другие дерьмо
это типо противоположности?
ИМХО - Сейчас Россия далеко не сверхдержава, и нет замашек "Властелин мира"...А другие признаки перечисленные вами - присущи любой сверхдержаве мира - такими в свое время были и Англия, и Германия, Древняя Греция и Рим, СССР, сейчас, (временно) одна сверхдержава - это США...Однако их оооочень быстро догоняет Китай...И через некоторое время мы получим двухполярный мир...но вот только опасно, что Китай находиться прямо у нас подбоком...
Это пока... если вдруг чего - мы за Россию горой. (=
патриотизм есть всегда, я говорил, что он максимально проявляется (максимально заметен) в кризисные моменты.
Патриотизм просыпается тогда, когда глобальная катастрофа пытается разрушить устои и стабильность той или иной страны.
Патриотизм - он либо есть, либо его нет...В современной России его практически не осталось... То, что патриотизм просыпается в критические моменты - это естественно - в критические моменты или они тебя, или ты их, а чтобы было легче "или ты их" - надо объединяться...
А вот в США - настоящий патриотизм (везде развешаны флаги)... Пускай они не знают где находиться Ирак, и чем он отличается от Ирана, но они (абс. большинство) искренне верят, что правительство ведет честную, нужную войну в Ираке, что правительство спасает иракский народ от диктатуры, и приносит демократию...Вот такого патриотизма нам и не хватает...
За Россию горой - русский менталитет - пока рак на горе не свистнет, русский ""Иван"" и не почешеться...
И еще один английский дядя (не помню кто) сказал - У любого великого народа, в критический момент просыпается здоровая злоба, и он выходит из кризиса... В России, по - моему такой момент настал, и если у нашего народа не проснется "здоровая злоба" - значит мы больше не великий народ...(ИМХО - мы больше не великий народ)

Ferago

27.11.2005, 17:35

В современной России его практически не осталось
Остался,а через несколько лет,как я думаю,патриотов ещё больше будет.

-=Ведьмак=-

27.11.2005, 20:30

Пускай они не знают где находиться Ирак, и чем он отличается от Ирана
Действительно, не беда, что у них пол страны идиотов. которые даже не знают элементарной географии
но они (абс. большинство) искренне верят, что правительство ведет честную, нужную войну в Ираке
Аффтар выпей йаду! Половина американцев не одобряет войну в Ираке, следи за соцопросами.
что правительство спасает иракский народ от диктатуры, и приносит демократию
Выпей йаду второй раз!:lol: Та часть америкосов, чьи мОзги заплыли жиром от гамбургеров, может так и считают, что их армия там "спасает от диктатуры", "приносит демократию"...
мусульмане смерти не боятся, но это уже не туда
Действительно не туда. Но раз уж ты заикнулся - вспомни захват школы в Беслане. Если мусульмане не боятся смерти, то почему же они не взорвали школу, когда альфовцы пошли на штурм? Почему они стали отступать, прикрываясь заложниками, когда могли их всех взорвать? Разве не потому что боялись смерти, и не надеялись по жить еще подольше?

Ferago

27.11.2005, 21:53

Аффтар выпей йаду! Половина американцев не одобряет войну в Ираке, следи за соцопросами.

Больше половины 60% не одобряет.40% За войну(те люди которым внушили что это благое дело и т.п.)

Amidala

27.11.2005, 22:15

Больше половины 60% не одобряет.40% За войну(те люди которым внушили что это благое дело и т.п.)
У тебя весьма устаревшие данные =)

-=Ведьмак=-

27.11.2005, 22:50

У тебя весьма устаревшие данные =)
Ну и как оно там по новым данным?

Lord_Y

27.11.2005, 23:06

Народ, да не важно сколько народу одобряет, сколько не одобряет... (в начале войны - одобряли почти все) Я не слежу за соц. опросами в США... Даже если сейчас народ не одобряет - это ничего не значит ( ну может, только, то, что Буш больше не будет президентом, вместо него придет другой, которому американцы будут доверять)... Я лишь хотел сказать, что американцы - патриоты, в гораздо большей степени чем русские...

Действительно, не беда, что у них пол страны идиотов. которые даже не знают элементарной географии
То, что у них пол страны идиотов, тоже ничего не значит, ведь они умудряются (пока) быть единственной сверхдержавой в мире...
Больше половины 60% не одобряет.40% За войну(те люди которым внушили что это благое дело и т.п.)
Даже 40% - одобряющих войну - это большая цифра (по идее народ вообще не должен поддерживать войну, которая их не касается(т.е. не угрожает стране), однако эти 40, или даже больше, процентов народа одобряет и поддерживает правительство, в совершенно не нужной войне..)

Caramon Majere

28.11.2005, 04:20

Сейчас Россия далеко не сверхдержава, и нет замашек "Властелин мира"..
Ну да и то "ваше и то" и вот Грузия типо наша и Украина тоже
.Однако их оооочень быстро догоняет Китай...И через некоторое время мы получим двухполярный мир...но вот только опасно, что Китай находиться прямо у нас подбоком...
он уже довнеро там
Остался,а через несколько лет,как я думаю,патриотов ещё больше будет.
это не патреоты а глотки которые успокаевают свою не полноценость избевая в дестером одного кавказца думая что они такие герои родины,подставь их под прицел сразу в штаны наложат про под танк с гранамими кинуца я вообше молчу
Действительно, не беда, что у них пол страны идиотов. которые даже не знают элементарной географии
эти идеоты добились куда льшего чем гении русские , где смысл?
Если мусульмане не боятся смерти, то почему же они не взорвали школу, когда альфовцы пошли на штурм?
потомучто там были наёсмнеки и один вам дался жевым
Разве не потому что боялись смерти, и не надеялись по жить еще подольше?
ещё есть такая вешь как целесобразность они и так зделоли достаточно и их смнрть не пренесла бы многово а вот опят наоборот

anubis

28.11.2005, 08:23

А вот в США - настоящий патриотизм (везде развешаны флаги)...

Где-то я уже писал об "американском патриотизме" и что за ним скрывается, повторятся не охота, но суть была в следующем: развешивание флажков - это защитная реакция. Когда ребенок боится, что из шкафа вылезет чудовище, он кладет к себе в кроватку, например, плюшевого мишку, потому что этот мишка "спасет" его от "бабайки". Когда грянуло 11 сентября, все массово кинулись покупать флажки и вывешивать их повсюду - они сильно испугались и "флажок" (олицетворяющий государство, его мощь) был защитной реакцией.
Представьте себе, вы обладаете чудесным бриллиантом и всем демонстрируете его, выставляете напоказ, типа говорите: "это мой бриллиант, ни у кого такого нет!" Флажки, воткнутые в землю во время пикника, тот же "бриллиант" и хозяин флажка как бы говорит: "смотрите какой флаг воткнут у меня - американский! Я гражданин самой сильной державы в мире, бойтесь и уважайте меня!" Флажок - хвастовство и демонстрация собственного самолюбия.
Теперь посмотрите, как происходит у нас: флаг России, нарисованный на балконе - это не попытка сказать: "посмотрите, я принадлежу к самой великой державе мира!" - ибо это будет неправдой. Это попытка сказать: "Россия - моя страна и я сделаю все, что от меня зависит, чтобы она развивалась".

Caramon Majere

29.11.2005, 07:47

anubis
у амереканцев всой подход и он действует

anubis

29.11.2005, 12:03

А у нас свой :)

Grotesque

29.11.2005, 15:17

Где-то я уже писал об "американском патриотизме" и что за ним скрывается, повторятся не охота, но суть была в следующем: развешивание флажков - это защитная реакция. Когда ребенок боится, что из шкафа вылезет чудовище, он кладет к себе в кроватку, например, плюшевого мишку, потому что этот мишка "спасет" его от "бабайки". Когда грянуло 11 сентября, все массово кинулись покупать флажки и вывешивать их повсюду - они сильно испугались и "флажок" (олицетворяющий государство, его мощь) был защитной реакцией.
Представьте себе, вы обладаете чудесным бриллиантом и всем демонстрируете его, выставляете напоказ, типа говорите: "это мой бриллиант, ни у кого такого нет!" Флажки, воткнутые в землю во время пикника, тот же "бриллиант" и хозяин флажка как бы говорит: "смотрите какой флаг воткнут у меня - американский! Я гражданин самой сильной державы в мире, бойтесь и уважайте меня!" Флажок - хвастовство и демонстрация собственного самолюбия.
Теперь посмотрите, как происходит у нас: флаг России, нарисованный на балконе - это не попытка сказать: "посмотрите, я принадлежу к самой великой державе мира!" - ибо это будет неправдой. Это попытка сказать: "Россия - моя страна и я сделаю все, что от меня зависит, чтобы она развивалась".
Американцы всё время задирали голову к верху, пока не настало 11 сентября, которое показало - на Земле, да и во всей галактик, нет безопасного места.
------------------
Американцы без войны разрушили СССР. Теперь ураганы великой державы им мстят :)

Grotesque

29.11.2005, 15:19

Действительно не туда. Но раз уж ты заикнулся - вспомни захват школы в Беслане. Если мусульмане не боятся смерти, то почему же они не взорвали школу, когда альфовцы пошли на штурм? Почему они стали отступать, прикрываясь заложниками, когда могли их всех взорвать? Разве не потому что боялись смерти, и не надеялись по жить еще подольше?
Потому, что они - люди, а не звери. Их целью было не тупое убийство детей, поверьте мне как представителю МВД.

anubis

29.11.2005, 22:52

Американцы без войны разрушили СССР. Теперь ураганы великой державы им мстят :)
Насчет "ураганов великой державы" не понял. Но если имелось ввиду следующее: Американцы без войны разрушили СССР, а теперь ураганы разрушают США... всему приходит свое время... ничто не остается безнаказанным, - то это уже приобретает статус афоризма. :)

Ferago

29.11.2005, 23:11

Сегодня Путин сказал о нац. проэктах.Все каналы целый день об этом говорят.Как всегда говорят что Русский народ может в корне улучший свою жизнь.Как думаете это просто слова или что ?И очень хорошо что цены на газ повысились,а то дарим свои ресурсы.
Написал в эой теме так как тема "Россия" закрыта.Модеры,может откроете ?А то новости негде писать ?

Vokudlak

30.11.2005, 01:34

Мы никогда не говорили, что вы будете жить хорошо. Мы всегда говорили, что вы будете жить ещё лучше (с) Хазанов

anubis

01.12.2005, 00:38

А разве бывает хорошо? По моему, когда абсолютно хорошо, то это смерть. Всегда должно быть что-то к чему надо стремиться.

Caramon Majere

01.12.2005, 01:42

Как думаете это просто слова или что ?
а ты что думаеш ВВП много говорит как и другие политики а смысла?

Lord_Y

01.12.2005, 01:44

Caramon Majere сказал
эти идеоты добились куда льшего чем гении русские , где смысл?
А я, что не так разве и сказал? Если нет, тогда я с вами полностью согласен, эти идиоты добились куда большего, вот только они не совсем идиоты, раз добились...
Ferago сказал
Остался,а через несколько лет,как я думаю,патриотов ещё больше будет.
А откуда они возьмуться??? ( мне бы хотелось, чтобы "взялись", но, по-моему - неоткуда)...
Caramon Majere сказал
это не патреоты а глотки которые успокаевают свою не полноценость избевая в дестером одного кавказца думая что они такие герои родины,подставь их под прицел сразу в штаны наложат про под танк с гранамими кинуца я вообше молчу
Не совсем так, но в общем - так :(....
anubis сказал
Где-то я уже писал об "американском патриотизме" и что за ним скрывается, повторятся не охота, но суть была в следующем: развешивание флажков - это защитная реакция. Когда ребенок боится, что из шкафа вылезет чудовище, он кладет к себе в кроватку, например, плюшевого мишку, потому что этот мишка "спасет" его от "бабайки". Когда грянуло 11 сентября, все массово кинулись покупать флажки и вывешивать их повсюду - они сильно испугались и "флажок" (олицетворяющий государство, его мощь) был защитной реакцией.
Представьте себе, вы обладаете чудесным бриллиантом и всем демонстрируете его, выставляете напоказ, типа говорите: "это мой бриллиант, ни у кого такого нет!" Флажки, воткнутые в землю во время пикника, тот же "бриллиант" и хозяин флажка как бы говорит: "смотрите какой флаг воткнут у меня - американский! Я гражданин самой сильной державы в мире, бойтесь и уважайте меня!" Флажок - хвастовство и демонстрация собственного самолюбия.
Теперь посмотрите, как происходит у нас: флаг России, нарисованный на балконе - это не попытка сказать: "посмотрите, я принадлежу к самой великой державе мира!" - ибо это будет неправдой. Это попытка сказать: "Россия - моя страна и я сделаю все, что от меня зависит, чтобы она развивалась".
Вот именно, у них есть бриллиант, а у нас? И, правильно, они другие...
Но посмотрите какая вера в государство...( и в принципе правительство оправдывает их надежды, терракты такого масштаба в США больше не повторялись (насколько мне известно) ) Менталитет - возможно они и "дети", но трудолюбивые "дети", в отличии от нас...

anubis

01.12.2005, 09:35

и в принципе правительство оправдывает их надежды, терракты такого масштаба в США больше не повторялись (насколько мне известно)

А почему не повторялись не насторожило? Ведь теракт провести нече делать, что-то тут не так, тебе так не кажется? Загляни в тему "Терроризм", там это парадокс разрешался.

Grotesque

01.12.2005, 15:27

А откуда они возьмуться??? ( мне бы хотелось, чтобы "взялись", но, по-моему - неоткуда)...
Опять... Трава уже не такая зелёная, газировка не такая сладкая, молодёж не такая порядочная...
Всё, как было, так и есть.

Lord_Y

01.12.2005, 18:30

anubis сказал
А почему не повторялись не насторожило? Ведь теракт провести нече делать, что-то тут не так, тебе так не кажется? Загляни в тему "Терроризм", там это парадокс разрешался.
Обязательно почитаю, при случае...Но с другой стороны цель - достигнута, пусть и "нехорошим" способом (хотя это и не факт)...

anubis

07.12.2005, 16:08

Пока администрация Буша была занята распространением демократии на Ближнем Востоке, Владимир Путин медленно душил молодую демократию России.

Среди свежих нападок Путина на свободу – законопроект, который ограничит финансирование из-за границы неправительственных организаций и введет требования о регистрации, которые будут держать эти организации под кремлевским каблуком; решение суда, которое может запретить правой партии "Родина", единственному оппозиционному претенденту, имеющему реальные шансы, участвовать в парламентских выборах; допросы, аресты и попытки лишить права на профессиональную деятельность адвокатов, которые смеют защищать врагов Кремля; фиктивные выборы в Чечне.

Хотя Россия оказывала помощь Соединенным Штатам и Европе в поиске выхода из иранского ядерного тупика, она планирует продавать Тегерану ракеты "земля-воздух". Москва также не преминула нажиться на принципиальной позиции администрации Буша, выступающей против кровавой расправы с протестующими в Узбекистане. После того как узбеки объявили, что выгонят американские силы с военных баз в своей стране в ответ на американское давление по вопросу о соблюдении прав человека, Россия пообещала усилить военное сотрудничество с Узбекистаном.

К несчастью, у администрации Буша почти нет рычагов давления, чтобы убедить Путина умерить свои все более авторитарные порывы. И любая попытка Соединенных Штатов возвести заграждения на пути принятия России в ВТО, за что выступают некоторые представители конгресса, скорее всего, обернется негативными последствиями.

Во-первых, экономические реформы, которые требуются от России для членства в ВТО, помогут построить в стране процветающий свободный рынок, что соответствует интересам США. Во-вторых, такая попытка заставит ведущих российских националистов прийти к выводу, и совершенно справедливо, что США дискриминируют Россию, позволяя Китаю вступить во Всемирную торговую организацию, а это разожжет российскую паранойю, согласно которой Запад пытается не допустить, чтобы его старый враг выбрался из нищеты и преодолел слабость.

И все же пришло время для администрации Буша пересмотреть свои отношения с Россией. Во-первых, США должны перестать называть ее демократией. Россия не демократия. Госдепартамент должен приостановить программы обмена в законодательной области с не имеющей собственного мнения Госдумой, которая быстро теряет право называться настоящим парламентом.

Президент Буш должен предупредить, что Россия следует в неверном направлении, и должен поставить свои отношения с Путиным на более деловые рельсы. Он должен сотрудничать во многих сферах, где сотрудничество по-прежнему возможно, однако отказаться от краснобайства о том, что Россия и США разделяют понимание свободы и прав человека и связаны общими ценностями.

Как ни печально, пришло время признать, что Запад допустил ошибку, преждевременно впустив Россию при Борисе Ельцине в "большую семерку" индустриальных стран. Механизма приостановки членства России в структуре, которая сейчас называется "большой восьмеркой", нет. 1 января Россия станет президентом эксклюзивного клуба ведущих мировых демократий. А следующим летом Путин проведет первый саммит "большой восьмерки" в России, в Санкт-Петербурге. Путин планирует роскошные празднования по поводу пика своего второго срока с целью представить Россию как одну из ведущих мировых демократических держав. Американские дипломаты должны приступить к работе с другими странами "большой восьмерки", чтобы отказать Путину в этой возможности попозировать фотографам в окружении их лидеров.

Бывший канцлер Германии Герхард Шредер установил с Путиным близкие отношения независимо от Евросоюза или трансатлантического альянса. Приход канцлера Ангелы Меркель, которая более осторожно относится к России, открывает для Германии и США возможность объединиться и общими усилиями оказать давление на Путина. Хотя было бы контрпродуктивно бойкотировать санкт-петербургский саммит, его нужно превратить в форум для выражения озабоченности железным кулаком правления Путина.

Взятот отсюда (http://www.inopressa.ru/nytimes/2005/12/07/12:38:20/democratie)

1) оппозиционная "Родина" - Запад беспокоится, что ее сняли с выборов и упускает из внимания то, что они сняли и демонстрировали националистический ролик! Все оправдают лишь бы осудить Кремль!
2) фиктивные выборы в Чечне - сами западные наблюдатели признали, что выборы прошли "не чисто, но в пределах допустимого". Вновь двойные стандарты!
3) Россия пообещала увеличить свое военное присутствие в Узбекистане - а им какое соба... дело, это договоры между нашими государствами - опять лезут в чужое дело!
4) у Буша нет рычагов давления - слава тебе Господи! Ишь ты, давление им нужно на суверенное государство!
5) американские дипломаты должны по сути помешать саммиту "Большой восьмерки" в России - гениально, я от них другого и не ожидал!
6) США и Германия должны объединьться, чтобы оказать давление на Россию - без комментариев (сил моих уже нет).
7) "железный кулак Путина" - млин, прям всех им придавил!