Просмотр полной версии : [АРХИВ] Правовое государство
Чиполлино
05.04.2008, 22:25
Признаки, ня:
1)Главенство права и закона
2)Реальное разделение властей
3)Ответственность личности и государства
4)Реальность прав и свобод человека
5)Равенство всех перед законом
6)Стабильность законности и правопорядка в обществе
7)Плюрализм
Найдите в нашей обожаемой стране хоть один признак?
Ну ладно, плюрализм.
А ещё?
Ни однго, да?
Гм...а мы еще и не правовое государство, мы только идем к нему, как раньше шли к коммунизму.
Meier_Link
06.04.2008, 05:27
Признаки, ня:
1)Главенство права и закона
2)Реальное разделение властей
3)Ответственность личности и государства
4)Реальность прав и свобод человека
5)Равенство всех перед законом
6)Стабильность законности и правопорядка в обществе
7)Плюрализм
Найдите в нашей обожаемой стране хоть один признак?
Найдите мне страну, в которой все эти пунктики на 100% соблюдаются.
Чиполлино
06.04.2008, 10:13
Найдите мне страну, в которой все эти пунктики на 100% соблюдаются.
Ну давайте возьмём Америку - рассадник демократии.
Может не на 100%, но 85 точно.
ZeroCoolDark
06.04.2008, 10:17
†Чиполлино†
Однозначно нет. Вы жертва пропаганды, поверьте мне. В вопросах возможности оказания влияния простым человекам на власть и незыблемости прави свобод в Америке не лучше чем у нас.
Meier_Link
Почти все Скандинавские страны. Швеция например
Чиполлино
06.04.2008, 10:22
В вопросах возможности оказания влияния простым человекам на власть и незыблемости прави свобод в Америке не лучше чем у насЗначит с тем, что у нас всё плохо вы согласны?
ZeroCoolDark
06.04.2008, 10:24
У нас хорошо построенная, логично наполненная и плохо реализуемая правовая система. Правовое государство - утопия, особенно для России.
Чиполлино
06.04.2008, 10:26
плохо реализуемая правовая система
Как писал Булгаков, проблема не в туалетах, а в головах.
ZeroCoolDark
06.04.2008, 10:28
Проблема всегда в людях, а не в придумываемых абстракциях.
Чиполлино
06.04.2008, 10:32
Проблема всегда в людях, в не в придумываемых абстракцияхХм, я это и говорю.
Правовое государство - утопия
Может и утопия.
Но антиутопия у всех стран разная.
лол, сначала прочитал не правовое, а "правое" государство.:)
Я думаю единственное правовое государство это Ватикан, не считая пункта 2. В остальных государствах эти пункты если и соблюдаются, то не на 100%
По крайней мере, Россия на правильном пути к достижению этих всех длаг современной демократии. Вспомните, что было 15 лет назад и сравните с тем, что сейчас. Ситуация ведь радикально изменилась в лучшую сторону.
Чиполлино
06.04.2008, 20:46
adan
Мы отстаём от Европпы лет на 50.
Ждём-с.
Meier_Link
07.04.2008, 09:10
Мы отстаём от Европы лет на 50.
Ждём-с.Я, если честно, этому рад. Во-первых, им до идеала далеко и брать с них пример я бы не стал. Во-вторых, 50 лет? Что-то вы загнули... В-третьих, мы за 15 лет сделали не мало. В смысле, достаточно сильно изменились, в то время, как Европа, по большей части, топчется на месте. Такими темпами, догоним и перегоним))) И в-четвёртых, у нас есть возможность не наступать на тежи грабли, а пойти по более ясному пути.
Чиполлино
07.04.2008, 15:13
Meier_Link
Тут на этот счёт есть теория: развитие государства во многом зависит от его самооценки.
Поясню на примере.
Германия.
После поражения во ВМВ её опустили ниже плинтуса, тогда как Россия поднялась в своей самооценке до заоблачных высот.
И где сейчас Германия, а где Россия?
Я ни в коей мере не умоляю подвигов наших солдат, но тем не менее. . .
Или Америка - дохвалились.
Как мне показалось, дела там идут не очень хорошо.
Посмотрите хоть на цену доллара.
И т.д.
Meier_Link
07.04.2008, 15:34
†Чиполлино†
1 Мир не постоянен. То что было более полувека назад никак не изменят настоящего. Иначе мы бы могли приперется на самит НАТО и заявить: "А ну считайтесь с нами!!! Мы, блин, Золотую Орду разбили и Наполеона в попу пальчиком...!!!"
2 Причем здесь самооценки? Оценки у Китая не самые хорошие, люди там работают за $ в день, но жители Китая всё равно гордятся своей страной (поднебесная блин).
Я, если честно, этому рад. Во-первых, им до идеала далеко и брать с них пример я бы не стал.
Конечно, зато нам до идеала близко
Во-вторых, 50 лет? Что-то вы загнули... В-третьих, мы за 15 лет сделали не мало. В смысле, достаточно сильно изменились, в то время, как Европа, по большей части, топчется на месте.. Так топчется что нам до них далеко
Такими темпами, догоним и перегоним))).
Угу, мой прадед это слышал от революционеров, дед и отец от коммунистов, я сейчас слышу от нынешней власти. В натуре догоним и перегоним, особенно такими темпами:Grin: Не слишком ли долго нам обещают светлое будущее?
И в-четвёртых, у нас есть возможность не наступать на тежи грабли, а пойти по более ясному пути.
Ах да конечно, у нас свой, отличный и учитывающий наш менталитет путь развития.
P.S. Ржу не могу:lol: не перевелись еще на Руси верующие власти люди.
adan
Мы отстаём от Европпы лет на 50.
Ждём-с.
Если так, то очень хорошо, хотя за ними никто и не идёт. Наивно судить о правильности выбранного пути, когда до финиша ещё далеко. Как сказал президент Ирана: "За то у нас пидорасов нет", - с этим не поспоришь.
Чиполлино
07.04.2008, 20:36
Если так, то очень хорошо
Как по-вашему - европейский уровень жизни - это плохо?
Как по-вашему - европейский уровень жизни - это плохо?
Изменил ответ. Так как уровень жизни совершенно здесь не при чём. Общество, в котором венчают геев - больно и не имеет будущего.
Чиполлино
07.04.2008, 22:43
Общество, в котором венчают геев - больно и не имеет будущего.Единственный минус европеского общества?
Ах да конечно, у нас свой, отличный и учитывающий наш менталитет путь развития.
Славянофильство процветает))
Единственный минус европеского общества?
Да, уж скоро мечети там будут стоять в каждом городе - может хоть они наведут порядок.
Посмотрите хоть на цену доллара.
Я конечно с экономикой не связан, но падение доллара выгодно США, и крайне невыгодно ЕС.
Общество, в котором венчают геев - больно и не имеет будущего.
Общество, в котором венчают геев - самое нравственное и высокоинтеллектуальное место на Земле. Там люди оставляют другим людям право на собственное мнение, в отличии от варварского Ирана, где, о великое достижение, "пидарасов нет".
Да, уж скоро мечети там будут стоять в каждом городе - может хоть они наведут порядок.
Я сам живу в полумусульманском государстве и знаю, что много мечетей это просто ужасно и неправильно. В мечетях могут собираться террористы и обсуждать свом террористические планы, по крайней мере так было в Лондоне. А что самое плохое, они остаются без надсмотра - в любой мечети могут собирать бомбы, например.
Общество, в котором венчают геев - самое нравственное и высокоинтеллектуальное место на Земле. Там люди оставляют другим людям право на собственное мнение, в отличии от варварского Ирана, где, о великое достижение, "пидарасов нет".
Не советую защищать всякие там сэкс-меньшинства - не поймут тебя. В Европе это делают политики, чтобы показаться этим же меньшинствам, которые стали большинством в принятии каких-либо решений, хорошими и пушистыми. Да как может быть общество здоровым, если оно, отрекая все биологические и человечекие законы, не просто признают, а следуют пути гейства или лесбийства! Европа и Америка, помешавшиеся на своих свободах, губят сами себя.
Чиполлино
08.04.2008, 14:56
Если меньшинства станут "большинствами", то наступит демографический кризис.
Хотя в нашей стране он присутствует и без меньшинств.
Meier_Link
08.04.2008, 16:13
S_W_A_T
Ваш сарказм понятен. Тока остаётся загадкой, как вы не заметили, что в России (за последние 8 лет) стало жить лучше?
Ну и, конечно же, до идеала нам далеко...
L.E.N.I.N.
08.04.2008, 21:16
Meier_Link
За последние 8 лет? то есть за правление Владимира Владимировича? Вот тут такое дело получается-нельзя сказать что у нас правовое госурадрство! Путин держит власть и отпускать её не собирается! Но разве кто то из вас может сказать что он держит власть плохо? Разве кто возражает против нашей власти. Да нас как лохов разводят в плане захвата власти,но ведь изменения к лучшему заметны! В этом случае мне приходит на ум одна очень точная фраза,характеризующая политическую обстановку в России:" Если насилие неизбежно,то нужно расслабится и получать удовольствие".
Чиполлино
08.04.2008, 22:16
Но разве кто то из вас может сказать что он держит власть плохо? Разве кто возражает против нашей власти.
Нет, мы боимся))
Да нас как лохов разводят в плане захвата власти,
Ага, меня выборы Медведева прикололи.
L.E.N.I.N.
08.04.2008, 22:41
Нет, мы боимся))
Нихрена мы не боимся-народ в России такой,что если что то не нравится-то сделает чтонить. Просто реально-пока нет проблем у нас-живем хорошо,дык что лучше ничего не трогать. Не стоит гнатся за призрачными мечтами построения новой власти-вспомните историю)
В этом случае мне приходит на ум одна очень точная фраза,характеризующая политическую обстановку в России:" Если насилие неизбежно,то нужно расслабится и получать удовольствие".
Это мнение извращенца-мазохиста. Увольте-с.
Просто реально-пока нет проблем у нас-живем хорошо,дык что лучше ничего не трогать.
Я бы не сказал, что мы живем лучше, чем было в некоторые времена СССР. Проблем - хватает. Трогать - надо.
Не стоит гнатся за призрачными мечтами построения новой власти-вспомните историю)
Вспомнил. Надо гнаться.
L.E.N.I.N.
09.04.2008, 01:02
Это мнение извращенца-мазохиста. Увольте-с.
Это здравый смысл.
Можно сделать вывод, что уровень жизни повышается с увеличением правительством контроля над государством. При СССР был тотальный контоль и было почти всегда нормально, при ельцине и хаосе гораздо хуже, ну а когда Путин пришел к власти то стало лучше.
L.E.N.I.N.
09.04.2008, 02:35
Sargon
Просто особенности русского народа такие,что нам нужна твердая власть,а демократия нам нафиг не нужна. От неё одни только проблемы.Ведь издавна у нас была вера в царя-батюшку. А все восстания были не против царя,а против его окружения-дворян,бояр. (правда это было до восстания декабристов в 1825 году)
Чиполлино
09.04.2008, 13:09
При СССР был тотальный контоль и было почти всегда нормально
Охрененно, ня.
Путин пришел к власти то стало лучше.
Я думаю не в этом дело.
Когда у острия вертикали власти находятся сильные управленцы, то конечно, жить хорошо и страна развивается. Но если там окажутся слабые люди... Примеров множество.
Когда у острия вертикали власти находятся сильные управленцы, то конечно, жить хорошо и страна развивается. Но если там окажутся слабые люди... Примеров множество.
На посту СССР былисильные люди и пускай в '60-ых годах мы перегнали даже США, жить в такой стране было не ахти как весело.
L.E.N.I.N.
09.04.2008, 16:02
На посту СССР былисильные люди и пускай в '60-ых годах мы перегнали даже США, жить в такой стране было не ахти как весело.
На посту СССР сильным был только Сталин!!!Но силу он свою не туда направлял!Все после него были "слабаками"!
Когда у острия вертикали власти находятся сильные управленцы, то конечно, жить хорошо и страна развивается. Но если там окажутся слабые люди... Примеров множество.
Согласен!Какой бы не был режим-у власти должны стоять сильные люди!!! тогда и при диктатуре,и придемократии будет хорошо жить.(если конечно правитель будет хорошим)
ZeroCoolDark
10.04.2008, 08:22
Больна та страна, которая обладая, одной из самых лучших систем законодательства, имеет в наличии один из самым низких уровней законности и правопорядка.
страна, которая обладая, одной из самых лучших систем законодательства,...
Это ты про Россию?
ZeroCoolDark
10.04.2008, 11:56
029
Я думаю скорее, да, чем нет. Про Россию конечно же...
А у нас всегда декларативное законодательство было хорошим - что при СССР, что сейчас. Нормативное тоже ничего, но имеет дыры или подзаконные акты, усложняющие ситуацию + слабый порядок исполнения.
Общество, в котором венчают геев - самое нравственное и высокоинтеллектуальное место на Земле. Там люди оставляют другим людям право на собственное мнение, в отличии от варварского Ирана, где, о великое достижение, "пидарасов нет".
По крайней мере, Россия на правильном пути к достижению этих всех длаг современной демократии. Вспомните, что было 15 лет назад и сравните с тем, что сейчас. Ситуация ведь радикально изменилась в лучшую сторону.
Эм... совсем не согласен. Пожалуй, процитирую Михаила Веллера:
К свободам и правам вы относите:
Гомосексуализм как норму.
Право не работать и получать социал.
Право любых неграмотных грязных дикарей приехать нелегально откуда угодно и жить рядом со мной, пользуясь всеми равными со мной правами. Причем на мои же деньги!
Право наркоманов на бесплатные шприцы и дозы.
Право на беспорядочную половую жизнь во всех формах и с любого возраста.
Право на порнографию.
Право не служить в армии.
Право отходить срок в школу, почти не научившись писать и считать.
Право нишенствовать, бродяжничать, вонять.
Право убивать кого угодно и сколько угодно при гарантии сохранения жизни убийце.
Право вора, бандита, насильника, убийцы на хорошее питание, гуманное обращение, свежий воздух, непринуждение к любому труду, свидания с родственниками.
Равное право всех религий, культов и обрядов в моей стране.
Право чужаков носить в моей стране национальную одежду любого народа.
Право чужаков жить в моей стране, не зная ее языка.
Право хозяев переносить свое производство за границу, оставляя работников своей страны и своего народа без работы.
Право совершать преступления, о которых все знают, и пользоваться всеми правами честного человека, если путем уловок и внесудебных махинаций суд оставлен в дураках и не сумел юридически корректно доказать явную всем вину.
- Я вас поздравляю с возом ценностей. А хорошие есть?
Право избирать и быть избранным. Эти махинации и сотни миллионов на агитацию за кандидата реально не известного вы знаете.
Свобода слова и печати. Насчет печати вы погорячились, цензура везде включается хозяйская, автоматическая. Но свобода слова для храбрых есть.
Свобода передвижения и места жительства. Стоп!!! А вот на эту свободу должна быть свобода провести всенародный референдум и - ибо «Голос Народа - Высший Закон», гласит римское право, - ограничить въезд в Европу. Свобода вводить ограничения должна быть! А то вам начнут какать в театре из лож в партер! И нечего изобретать «нехорошие термины» типа «ксенофобия». В противо-вис могу хоть сейчас выдвинуть отрицательный термин, скажем, «прессофилия», то есть извращенная любовь к сжатиям тел в толпе.
Право владения движимым и недвижимым имуществом. Знаете, ребята, а ведь и это право не безразмерно. Когда мусульманин за деньги покупает самый крупный, дорогой и престижный универсальный магазин Англии - это продажа национального самоуважения. Но когда мусульманин покупает за еще более астрономические деньги родовое поместье лорда вместе с титулом и начинает заседать в Палате Лордов Парламента Великобритании, потому что он теперь пэр - то завтра араб будет за деньги вашим королем, и так вам и надо. Поймите, уроды Альбиона: все, что продается, перестает быть национальным, а становится продажным.
Право на образование - зависит от способностей и денег.
Право на медицину - зависит от денег и как повезет с госпиталем.
Право на труд - право есть, а труд не всегда, не надо песен.
Право на пенсию и пособия. Да, это есть, и вот на это и пашут толпы гастарбайтеров, ибо своих работяг на многих черных работах просто нет.
Кто сказал, что идти по стопам Европы и принимать ихние ценности - хорошо?
По сабжу - то, что у нас сейчас творится в стране мало смахивает на правовое государство, и мне трудно представить чтобы текущая ситуация просто перетекла в желаемую... Тупое мартышечье подражание западу - не способ.
Эм... совсем не согласен. Пожалуй, процитирую Михаила Веллера:
Все перечисленное правильно и логично, непонятно почему об этом говорится в негативном смысле.Кто сказал, что идти по стопам Европы и принимать ихние ценности - хорошо?
Да никто. Это очевидно.
Чиполлино
13.04.2008, 10:06
Все перечисленное правильно и логично, непонятно почему об этом говорится в негативном смысле.
У меня почти все пункты вызвали негативное отношение.
Да никто. Это очевидно.
Пути развития Европы не подходят для нашей страны со своими особенностями, менталитетом.
свобода слова для храбрых есть.
)) Это точно.
)) Это точно.
двачую =)
Общество, в котором венчают геев - самое нравственное и высокоинтеллектуальное место на Земле.
По нормам морали и нравственности гомосексуализм противоестественнен и табуирован. Явление, нарушающее биологический закон, не может считаться нормальным.
Уважение мнения говоришь? А если я вот, например, хочу, извините, срать на улице или ходить голышом, все тоже должны толерантно меня уважать?
Добавлено через 43 секунды
Пожалуй, процитирую Михаила Веллера:
:appl:
Пути развития Европы не подходят для нашей страны со своими особенностями, менталитетом.
Нет никакого особенного менталитета. Есть цивилизация и варвары. К цивилизованности надо стремиться, от варварства отказываться, а не потакать.
По нормам морали и нравственности гомосексуализм противоестественнен и табуирован. Явление, нарушающее биологический закон, не может считаться нормальным.
По нормам морали - уже почти нет, по нормам нравственности противоестественно навязывать свои представления о способах достижения оргазма другим людям. Это их дело.Уважение мнения говоришь? А если я вот, например, хочу, извините, срать на улице или ходить голышом, все тоже должны толерантно меня уважать?
Голым - пожалуйста. Ты никого не заставляешь раздеться, это твое право надеваться/ненадеваться. Это нравственно, а тыкающие в тебя с требованием надеть штаны люди - безнравственны.
хочу, извините, срать на улице или ходить голышом, все тоже должны толерантно меня уважать?
На 15 суток в обезьянник, больше не захочется срать!!!
Чиполлино
13.04.2008, 16:16
Это нравственно, а тыкающие в тебя с требованием надеть штаны люди - безнравственны.
Чушь порете.
Не надо бросаться в крайности.
Излишняя свобода, она до добра не доведёт.
Нет никакого особенного менталитета.
Ты не можешь этого утверждать.
Нет никакого особенного менталитета.
Есть, есть... в ходе исторического и культурного развития у каждого народа сложился свой собственный, уникальный менталитет. Что русскому хорошо, то для немца смерть, как говорится. Вот сравни например менталитет американцев, попахивающим либерализмом и потребительством, и, к примеру, менталитет тибетцев. У них склад ума совершенно разный, я бы сказал, противоположный.
Вот Америкосы хотят построить демократию в Ираке. Съем свою шапку, если это будет сделано, будут навязаны преусловутые идеи либерализма и уровень жизни там будет на высоком уровне.
К цивилизованности надо стремиться, от варварства отказываться, а не потакать.
Оно понятно. Но! В твоих глазах, я так понял, цивилизованность - либерализм и демократия. Опять не могу удержаться чтобы не процитировать интервью сами-знаете-кого :)
Демократия — это оптимальная скорость для хорошей машины, которая едет по нормальному шоссе. Но когда ты застрял в грязи, требуется чрезвычайное усилие, чтобы вылезти на дорогу.
Спрашивается, есть ли нам смысл пытаться взять скорость запада, когда мы завязли в грязи? Еще больше завязнем.
А вообще - мне отвратна сама мысль, что я буду жить в стране где свободы и права подразумевают все то, что перечислил Веллер.
На 15 суток в обезьянник, больше не захочется срать!!!
Двачую =) За акты дефекализации на улице и прочее надо наказывать вообще по-жесткому. Если тот, кто срет на улицах моего города имеет для страны равную ценность что и, например, я, - это оскорбит меня до глубин души и разочарует в ней (стране).
За акты дефекализации на улице и прочее надо наказывать вообще по-жесткому
Согласен! В Германии хорошо придумали(это ещё по-моему при Гитлере было), там если ты проехал в транспорте не оплатив проезд-расстреливали, первые дни шли расстрелы, зато потом не одного зайца, жёстко, но действенно!!!
Излишняя свобода, она до добра не доведёт.
Эта "излишняя свобода" логическое продолжение развития человечества.
Есть, есть... в ходе исторического и культурного развития у каждого народа сложился свой собственный, уникальный менталитет. Что русскому хорошо, то для немца смерть, как говорится. Вот сравни например менталитет американцев, попахивающим либерализмом и потребительством, и, к примеру, менталитет тибетцев.
Итальянцам и шведам с разными менталитетами ничто не мешает развиваться в одном направлении. Спрашивается, есть ли нам смысл пытаться взять скорость запада, когда мы завязли в грязи? Еще больше завязнем.
На взгляд человека со стороны, Россия с этой грязи выбирается с приличной скоростью. С помощью как раз стремления к европейской цивилизации.
А вообще - мне отвратна сама мысль, что я буду жить в стране где свободы и права подразумевают все то, что перечислил Веллер.
Искореняй в себе варвара.
там если ты проехал в транспорте не оплатив проезд-расстреливали, первые дни шли расстрелы, зато потом не одного зайца, жёстко, но действенно!!!
К вопросу о варварстве. Только неумытый варвар может считать, что ценность человеческой жизни равна стоимости талончика на трансорт.
Чиполлино
13.04.2008, 17:10
Итальянцам и шведам с разными менталитетами ничто не мешает развиваться в одном направлении
И всё таки разница не такая разящяя.
С помощью как раз стремления к европейской цивилизации.
В каком месте?
Искореняй в себе варвара.
Я согласен с Веллером.
Нет никакого особенного менталитета. Есть цивилизация и варвары. К цивилизованности надо стремиться, от варварства отказываться, а не потакать.
т.е. и Японцы и Французы равны по своим этическим, моральным, культурным и духовным нормам?!
По нормам морали - уже почти нет, по нормам нравственности противоестественно навязывать свои представления о способах достижения оргазма другим людям. Это их дело.
Нормы биологии никто не отменял.
Голым - пожалуйста. Ты никого не заставляешь раздеться, это твое право надеваться/ненадеваться. Это нравственно, а тыкающие в тебя с требованием надеть штаны люди - безнравственны.
Существует культура, вбирающая в себя и мораль и нравственность. Когда нормы культуры попираются, это плохо, банально говоря.
А вообще - мне отвратна сама мысль, что я буду жить в стране где свободы и права подразумевают все то, что перечислил Веллер.
двачую
Эта "излишняя свобода" логическое продолжение развития человечества.
Это пагубная ветвь развития толерантности и политкорректности, все больше стремящаяся к абсурду. Европа от этого уже страдает, кстати. (Привет, каррикатуры на Мухаммеда)
На взгляд человека со стороны, Россия с этой грязи выбирается с приличной скоростью. С помощью как раз стремления к европейской цивилизации.
В России нет стремления к европейской цивилизации. У нас азиатская модель управления, изначально построенная на коррупции экономическая модель, с культурой отдельный вопрос. Но вы ведь культурно-менталитеный вопрос отрицаете =)))
Кроме того, на трезвый взгляд человека со стороны Россия выбирается из грязи крайне медленно. И как раз сейчас только есть предпосылки к началу экономического развития по западному образцу.
т.е. и Японцы и Французы равны по своим этическим, моральным, культурным и духовным нормам?!
Уже почти да. А варварами были разными.
Нормы биологии никто не отменял.
Нормы биологии это утверждение, что от однополого брака не будет детей, а не утверждение, что их необходимо запрещать.
Когда нормы культуры попираются, это плохо, банально говоря.
Когда попираются права человека - еще хуже.
Это пагубная ветвь развития толерантности и политкорректности, все больше стремящаяся к абсурду.
Пример абсурда?Европа от этого уже страдает, кстати. (Привет, каррикатуры на Мухаммеда)
Карикатуры не понравились варварам, "пагубная ветвь" ни при чем.
В каком месте?
В России нет стремления к европейской цивилизации.
Россия это часть европейской цивилизации.
Кроме того, на трезвый взгляд человека со стороны Россия выбирается из грязи крайне медленно.
Быстрее Беларуси.
Чиполлино
13.04.2008, 23:21
Быстрее Беларуси.
Медленнее Китая.
Россия это часть европейской цивилизации.
Россия - отдельная страна какая-то
Её умом не понять.
Нормы биологии это утверждение, что от однополого брака не будет детей, а не утверждение, что их необходимо запрещать.
А как же риск демографического кризиса?
Пример абсурда?
Когда найдя в компьютере(?) надпись slave(раб) представитель негроидной расы подаёт в суд.
Уже почти да. А варварами были разными.
Смешно. Японцы очень сильно отличаются от французов. Разные культуры.
Нормы биологии это утверждение, что от однополого брака не будет детей, а не утверждение, что их необходимо запрещать.
Извращения надо искоренять морально, да. Или вы и инцест тоже будите защищать как нормальное современное культурное явление?
Когда попираются права человека - еще хуже.
Это право "молодое", а культура вековая.
Пример абсурда?
Карикатуры не понравились варварам, "пагубная ветвь" ни при чем.
В том то и абсурд, что вся Европа дрожит от этого. Боится, дескать, мы их обидели - не хорошо это, надо журналюгам по головке настучать. Все подобные каррикатуры и фильмы (недавно инцидент был с небольшой короткометражкой, забыл название) осуждаются официальной властью.
Быстрее Беларуси.
Ну вы, батенька, дали. Более того, быстрее Восточного Тимора, Тринидад и Тобаго и прочих Государств с большой буквы "Г" =)))
ps я не выступаю за формализованное (законом) давление на гомосексуалистов, как было при СССР. Я выступаю за пресечение рекламы этого явления. А реклама сильна как никогда.
Россия - отдельная страна какая-то
Её умом не понять.
Умом варварство не понять. А как же риск демографического кризиса?
В нем один минус - более быстрый рост населения в других странах. Однако, и в Индии с Китаем уже снихили прирост населения до 1%. Чем выше технический прогресс, тем меньше надо рабочих рук, и тем меньше необходимо плодиться.
Когда найдя в компьютере(?) надпись slave(раб) представитель негроидной расы подаёт в суд.
Выигрывает?
Смешно. Японцы очень сильно отличаются от французов. Разные культуры.
Средневоковые японцы от средневековых французов.
Извращения надо искоренять морально, да. Или вы и инцест тоже будите защищать как нормальное современное культурное явление?
Секс отца и совершеннолетней дочери не считаю преступлением. То, что это не нравится лично мне, не дает мне право запрещать им что-либо.
Это право "молодое", а культура вековая.
В средневековой Японии, если протолюдин случайно задевал меч самурая, тот был обязан отрубить простолюдину голову, а то ведь честь самурайская страдает. Отличная вековая культура, которой больше подходит слово "варварство".
В том то и абсурд, что вся Европа дрожит от этого. Боится, дескать, мы их обидели - не хорошо это, надо журналюгам по головке настучать.
Петя неудачно пошутил, и обидел человека. Вася неудачно пошутил, и обидел другого человека. Петю весь вечер грызла совесть, а Вася спокойно пошел спать. Считаешь, что Вася более достойный человек?
Ну вы, батенька, дали. Более того, быстрее Восточного Тимора, Тринидад и Тобаго и прочих Государств с большой буквы "Г" =)))
Ну, не равняй Беларусь с Тимором. По уровню жизни Россия отстает от Беларуси)
Я выступаю за пресечение рекламы этого явления. А реклама сильна как никогда.
Эта не реклама, а эйфория геев по поводу их признания и остального населения по поводу собственной толерантности. Уверен, что скоро массово обсуждаемая тема геев сойдет на нет, по той простой причине, что скоро их окончательно признают, и не будут в транспорте косится на целующихся мужиков. Тема потеряет актуальность.
Секс отца и совершеннолетней дочери не считаю преступлением.
И кто после этого из нас варвар?
Думаю, в цивилизованном обществе (цивилизованном с твоей точки зрения) здравомыслящие и не разлагающиеся морально люди не согласятся жить.
В цивилизованном обществе подобные явления надо устранить. В принципе. Возможно, при помощи введения подобающих законов и активного пропагандирования соответствующей идеалогии.
Возможно европейским хлюпикам-либералам и помешанным на демократии американцам это не придется по душе и покажется "варварским", но у России должен быть собственный путь к собственному идеалу, а не к навязаному извне.
Уверен, что скоро массово обсуждаемая тема геев сойдет на нет, по той простой причине, что скоро их окончательно признают, и не будут в транспорте косится на целующихся мужиков.
Ввести закон о жестоком наказании любых проявлений гомосексуализма. Кому-то это покажется, быть может, бредовой идеей, но если искоренить это явление и подобные ему, - то массовое обсуждение темы геев окончательно сойдет на нет, ибо некого будет обсуждать, муахаха)
Умом варварство не понять.
И верно.
Умом варварство не понять.
дауж. Варвары Ломоносов, Менделеев и Пушкин, варвары.
В нем один минус - более быстрый рост населения в других странах. Однако, и в Индии с Китаем уже снихили прирост населения до 1%. Чем выше технический прогресс, тем меньше надо рабочих рук, и тем меньше необходимо плодиться.
Не надо коверкать факты в свою пользу. Прирост в Индии и Китае снижают намеренно - чтобы избежать перенаселения. Для этого проводится целенаправленная политика. Европа же давно уже вымирает.
Средневоковые японцы от средневековых французов.
Современные японцы от современных французов.
Секс отца и совершеннолетней дочери не считаю преступлением. То, что это не нравится лично мне, не дает мне право запрещать им что-либо.
В принципе этого мне уже хватает, чтобы прекратить всякие разговоры с вами. Только ради интереса: а если с несовершеннолетней дочерью, выражающей своё согласие на сей акт, а?) По вашим меркам выходит, что нормально.
В средневековой Японии, если протолюдин случайно задевал меч самурая, тот был обязан отрубить простолюдину голову, а то ведь честь самурайская страдает. Отличная вековая культура, которой больше подходит слово "варварство".
эээ, а типа в средневековой Европе подобного не было? Не забывайтесь.
Петя неудачно пошутил, и обидел человека. Вася неудачно пошутил, и обидел другого человека. Петю весь вечер грызла совесть, а Вася спокойно пошел спать. Считаешь, что Вася более достойный человек?
Петю осудила вся страна, испытывая перед этим комплекс неполноценности перед арабами, а Вася просто и безнаказанно высказал свое мнение (если предположить, что Петя живет во Франции, а Вася в России).
Толератность перешла границы свободы слова. "Ущемляемые" получили преимущества перед "ущемителями". Классический анекдотичный пример с неграми в Америке. В Европе ситуация с арабами почти такая же.
Ну, не равняй Беларусь с Тимором. По уровню жизни Россия отстает от Беларуси)
лол?
Эта не реклама, а эйфория геев по поводу их признания и остального населения по поводу собственной толерантности. Уверен, что скоро массово обсуждаемая тема геев сойдет на нет, по той простой причине, что скоро их окончательно признают, и не будут в транспорте косится на целующихся мужиков. Тема потеряет актуальность.
Это анекдотично и глупо, когда уравненный и признанный в правах человек вдруг начинает бегать по улицам и кричать: "Смотрите, я не такой, как все!". Это я про ежегодные гей-парады во многих странах, если что.
Если же смотреть более узко, то касательно России мне очень близка позиция Лужкова, а также показателен ответ Путина на вопрос "как вы относитесь к геям?" - "У нас демографическая катастрофа". Вот это и есть толерантность - не обидить никого прямо.
В цивилизованном обществе подобные явления надо устранить. В принципе. Возможно, при помощи введения подобающих законов и активного пропагандирования соответствующей идеалогии.
Еще расстрелы штука неплохая.
Возможно европейским хлюпикам-либералам и помешанным на демократии американцам это не придется по душе и покажется "варварским",
Это и будет варварством.
но у России должен быть собственный путь к собственному идеалу, а не к навязаному извне.
А эволюция на всех одна.
Ввести закон о жестоком наказании любых проявлений гомосексуализма.
А по какому праву ты указываешь другим людям, как им жить?
дауж. Варвары Ломоносов, Менделеев и Пушкин, варвары.
Их современники - еще какие. А вот о проявлении таинственного менталитета у Менделеева не знаю.
Не надо коверкать факты в свою пользу. Прирост в Индии и Китае снижают намеренно - чтобы избежать перенаселения. Для этого проводится целенаправленная политика. Европа же давно уже вымирает.
Так я и не писал, что там рост населения снижается естесственно. Чем выше прогресс, тем меньше необходимо плодиться. Современные японцы от современных французов.
А современные, как я говорил, почти не отличаются. Средневековые культуры этих народов весьма различны, современная японская культура отличается лишь малой специфичностью.Петю осудила вся страна, испытывая перед этим комплекс неполноценности перед арабами, а Вася просто и безнаказанно высказал свое мнение (если предположить, что Петя живет во Франции, а Вася в России).
О, вежливость - это "комплекс неполноценности". Супер.
"Ущемляемые" получили преимущества перед "ущемителями". Классический анекдотичный пример с неграми в Америке. В Европе ситуация с арабами почти такая же.
Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".
лол?
Беларусь находится на 64-м месте по индексу развития человеческого потенциала
Беларусь находится на 64-м месте по индексу развития человеческого потенциала, говорится в докладе программы развития ООН, презентация которого прошла во вторник в Минске.
Исходя из доклада по индексу развития человеческого потенциала, Беларусь опережает Россию, которая стоит на 67-м месте, Украину - 76-ое место, Казахстан - 73-е место.
Присутствовавший на презентации заместитель министра иностранных дел Виктор Гайсенок пояснил, что индекс развития человеческого потенциала складывается из достижений стран, по таким показателям как продолжительность жизни, образование граждан и их доход.
"Беларусь перешла в категорию стран с высоким уровнем развития", - заявил В.Гайсенок.
По его мнению, "доклад позволяет судить о Беларуси как о государстве динамично развивающемся, в интересах большинства граждан".
В соответствии с докладом, индекс развития человеческого потенциала составляет 0,804, ожидаемая продолжительность жизни при рождении - 68,7 лет, уровень грамотности взрослого населения - 99,6%, ВВП на душу населения - 7 тысяч 918 долларов США.
P. S. В пятерке стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала Исландия, Норвегия, Австралия, Канада, Ирландия. Замыкает список из 177 стран Сьерра-Леоне.
Это анекдотично и глупо, когда уравненный и признанный в правах человек вдруг начинает бегать по улицам и кричать: "Смотрите, я не такой, как все!". Это я про ежегодные гей-парады во многих странах, если что.
Пока парады шокируют - геев не признали. Когда признают (на уровне каждого человека, а не законодательно), тогда и парады шокировать не будут. А если не будут шокировать, то и потребность в них отпадет.
Чиполлино
14.04.2008, 20:19
Башорг (http://www.bash.org.ru/search?text=%F1%EA%F0%EE%EC%ED%EE%E3%EE+%EB%E8%F6% E0+%FF+%ED%E5+%E2%E8%E4%E5%EB) на тему принятия гомосексуализма в России. Ну это так, просто в тему.
Еще расстрелы штука неплохая.
Не утрируй.
А эволюция на всех одна.
Гы.
Дарвин отдыхает.
А современные, как я говорил, почти не отличаются
Аргументы.
Банально, но действенно.
Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".А хорошо бы.
Пока парады шокируют - геев не признали.
А никак нельзя БЕЗ ПАРАдОВ?
А эволюция на всех одна.
Ошибаетесь
А по какому праву ты указываешь другим людям, как им жить?
По праву большинства.
Их современники - еще какие. А вот о проявлении таинственного менталитета у Менделеева не знаю.
Их современники были "жандармами Европы".
Да, кстати, к 13 веку, перед нашествием Монголо-Татар, культура Руси а разы превосходила культуру Европы. Это я так, лирическое отступление.
Так я и не писал, что там рост населения снижается естесственно. Чем выше прогресс, тем меньше необходимо плодиться.
Когда уменьшение рождаемости ставит угрозу нац.безопасности, стоит задуматься. Это я про Европу.
А современные, как я говорил, почти не отличаются. Средневековые культуры этих народов весьма различны, современная японская культура отличается лишь малой специфичностью.
А я вам говорю, что современные их культуры все-равно различаются.
О, вежливость - это "комплекс неполноценности". Супер.
Уходите от сути. Европа: N разместил каррикатуру на Мухаммеда. Власть после этого не сильно осуждает волны мусульманских беспорядков, а концентрирует удар по N, тем самым нарушая пресловутую свободу слова.
Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".
это "варварское" явление, используя вашу терминологию. И многие не желают его терпеть. Хочешь быть голубым? Будь, но не афишируй это, и никто тебя не тронет.
По поводу Белоруссии: очень, очень странные данные. ВВП на душу населения там ниже, присутствует убыль населения, хотя и выше продолжительность жизни. Экономика Белоруссии крайне зависима от российской и развивается медленно.
Пока парады шокируют - геев не признали. Когда признают (на уровне каждого человека, а не законодательно), тогда и парады шокировать не будут. А если не будут шокировать, то и потребность в них отпадет.
Если большинство не хочет, чтобы эти парады не проводились, значит и нефиг.
Геев у нас не притесняют, как негров в свое время, так что нефиг тут выпендриваться.
Вот почему язычники, асексуалы и сатанисты не ходят парадами, а?)
Гы.
Дарвин отдыхает.
Мы вроде не о биологической, а о духовной.
Аргументы.
Почитай/посмотри японские/французкие современные книги/фильмы. Осталась лишь мелкая специфичность.
А никак нельзя БЕЗ ПАРАдОВ?
Увы. Без них будет можно когда их факт не будет напрягать.
По праву большинства.
"Иди учись, а потом на завод!"
©Сергей Юрьевич Беляков
Интересное право, учитывая качества этого большиства. Когда гопники прыгают по голове какого-нить эмо - это тоже право большиства.
Их современники были "жандармами Европы".
Их деревенские современники, если в семье рождался ненужный ребенок, его не кормили. Такой аборт с опозданием.Да, кстати, к 13 веку, перед нашествием Монголо-Татар, культура Руси а разы превосходила культуру Европы. Это я так, лирическое отступление.
1. Сомневаюсь.
2. Отсюда вывод?
Когда уменьшение рождаемости ставит угрозу нац.безопасности, стоит задуматься.
А там у власти дядьки умные. Надо будет, задумаются.
Уходите от сути. Европа: N разместил каррикатуру на Мухаммеда. Власть после этого не сильно осуждает волны мусульманских беспорядков, а концентрирует удар по N, тем самым нарушая пресловутую свободу слова.
Когда ты говоришь Васе что он козел, это не свобода слова, а отсуствие вежливости. А то, что Вася - это тупая обезьяна, к твоим качествам не имеет ни малеьшего отношения.
По поводу Белоруссии: очень, очень странные данные. ВВП на душу населения там ниже, присутствует убыль населения, хотя и выше продолжительность жизни. Экономика Белоруссии крайне зависима от российской и развивается медленно.
Да хрен с ним. В теме "Россия+Беларусь=?" был на эту тему разговор, то Беларусь впереди, то Россия. Когда я говорил, что Россия развивается быстрее Беларуси, я имел ввиду, что в России у власти не стоит усатый мужик, пытающийся партизанить в универмаге.
Если большинство не хочет, чтобы эти парады не проводились, значит и нефиг.
Большинство искренне недоумевает, почему деньги, которые можно было потратить на съемки порнухи и боевиков, тратят на съемки "Острова" (русского).
Вот почему язычники, асексуалы и сатанисты не ходят парадами, а?)
Они не вызывают столь яростного отторжения.
Кстати, уверен, что даже у самых ярых геененавистников лесбийское порно не вызывает желания блевать. Выходит нелюбовь к геям вовсе не доводы разума, а инстинкты животного.
Интересное право, учитывая качества этого большиства. Когда гопники прыгают по голове какого-нить эмо - это тоже право большиства.
Это "интересное право" - основа демократии, ога.
Когда "гопники прыгают по голове какого-нибудь эмо" - это деградация личности и бескультурье.
Их деревенские современники, если в семье рождался ненужный ребенок, его не кормили. Такой аборт с опозданием.
Тем не менее, у этих "деревенских современников" было по 7-8 детей в семье, и по прогнозам всемирных организаций(забыл название, поищу), не случись революции 1917г, Россия превзошла бы Европу по экономическим показателям.
1. Сомневаюсь.
Ваше право. Но то, что дворовые девки писали любовные записки на берестяных грамотах - факт, как и многое другое.
2. Отсюда вывод?
К началу 20 века мы наверстали упущенное в культурном плане.
А там у власти дядьки умные. Надо будет, задумаются.
А это уже не поможет, к сожалению.
Когда ты говоришь Васе что он козел, это не свобода слова, а отсуствие вежливости. А то, что Вася - это тупая обезьяна, к твоим качествам не имеет ни малеьшего отношения.
1 - никто не "обзывал Васю козлом", там была вполне нормальная критика.
2 - На политических лидеров ежедневно каррикатуры пишут - не обижаются. А с арабами пришлось сразу голову-то в песок.
3 - если даже использовать ваш отвлеченный пример, то то, что "я указываю Васе на то, что тот - тупая обезьяна" не нарушает нормы морали, нравственности и права.
Большинство искренне недоумевает, почему деньги, которые можно было потратить на съемки порнухи и боевиков, тратят на съемки "Острова" (русского).
Покажите мне это большинство - раз.
"12" стал вторым по популярности фильмом за прошедший год - два.
Они не вызывают столь яростного отторжения.
Сатанисты просто обладают толикой мозгов, чтобы понять, что лучше им не митинговать для их же блага =)
Кстати, уверен, что даже у самых ярых геененавистников лесбийское порно не вызывает желания блевать.
Красивая женщина у мужчины не может вызвать желания блевать =)
Выходит нелюбовь к геям вовсе не доводы разума, а инстинкты животного.
Биологическое извращение, отвергаемое моралью и нравственностью и осуждаемое разумом.
Добавлено через 9 минут
qer
Да, кстати, совсем забыл.
Вот, значит, вы говорите, что мы должны относиться нормально к целующимся геям. Но это противно окружающему большинству, формирующему общество, а значит это нарушение общественного порядка (если не вдаваться в формальности). То же самое, что и бегать по улице голышом, если обобщить. И соответственно, это должно быть наказуемо. =)
Добавлено через 11 минут
Дальше - больше.
Гей-парады - пропаганда однополой любви среди мужчин.
Подавляющее большинство родителей не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалом, а сделать так, чтобы дети не видели гей-парад, проходящий по центральным улицам, нереально. Поэтому, в акте запрещения гей-парадов можно усмотреть и заботу о детях и родителях, выполнение их воли, как большинства.
Это "интересное право" - основа демократии, ога.
Демократия - это право меньшинства.
Когда "гопники прыгают по голове какого-нибудь эмо" - это деградация личности и бескультурье.
Скорее недостаточное их развитие. Так и с критиками якобы аморальных вещей)
Тем не менее, у этих "деревенских современников" было по 7-8 детей в семье
И как это влияет на то, были ли они варварами или нет?
К началу 20 века мы наверстали упущенное в культурном плане.
Молодцы. Не очень понимаю, что ты этим хочешь сказать. То, что России не нужно следовать за Европой? Дык пусть не следут. Толерантное отношение к "аморальным" вещам это духовная эволюция, общая для всех, никак не только для Европы. А это уже не поможет, к сожалению.
Потому что помощь не потребуется.
3 - если даже использовать ваш отвлеченный пример, то то, что "я указываю Васе на то, что тот - тупая обезьяна" не нарушает нормы морали, нравственности и права.
Не нарушает. А совесть грызет.Покажите мне это большинство - раз.
В общественном транспорте не ездим?
Биологическое извращение, отвергаемое моралью и нравственностью и осуждаемое разумом.
Но ведь тянет блевать именно вид спаривающихся самцов, а не самок. Инстинкт, никак не нравственность с разумом.
То же самое, что и бегать по улице голышом, если обобщить.
Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
Подавляющее большинство родителей не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалом, а сделать так, чтобы дети не видели гей-парад, проходящий по центральным улицам, нереально.
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.
Чиполлино
15.04.2008, 15:34
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.
Но огромная колонна целующихся дядечек может надолго запасть в сознание детского разума.
И сказаться в будущем.
Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
То, что его демонстрируют без желания окружающих.
Демократия - это право меньшинства.
Право меньшинства, согласованное с правом большинства, причем право большинства в приоритете.
Скорее недостаточное их развитие. Так и с критиками якобы аморальных вещей)
Лужков, Путин, а также наши многие культуные деятели (которые, я уверен, негативно относятся к гомосексуализму) - варвары?)
И как это влияет на то, были ли они варварами или нет?
Это насчет вашей фразы о том, что детей не кормили. Наговоры. Жилось многим трудно, да. Но зверств таких в массе своей не было.
Молодцы. Не очень понимаю, что ты этим хочешь сказать. То, что России не нужно следовать за Европой? Дык пусть не следут. Толерантное отношение к "аморальным" вещам это духовная эволюция, общая для всех, никак не только для Европы.
Ммм "духовная эволюция общая для всех"... А на Юпитере зеленые человечки. Где доказательства?
Потому что помощь не потребуется.
Беспорядки в Париже (как самый яркий пример), видимо, вас не смущают.
Не нарушает. А совесть грызет.
От правды совесть не мучается =)В общественном транспорте не ездим?
Ездим. И что? Я вам привел пример касательно "12". Вы мне бред какой-то.
Но ведь тянет блевать именно вид спаривающихся самцов, а не самок. Инстинкт, никак не нравственность с разумом.
а что это вы вдруг на самок перешли?) Мы, кажется, про геев говорили. В том то и дело, что блевать тянет. Большинство.
Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
Это аморально.
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.
Вид бегающего голого человека по улице (см.выше), а также гей.парад способны травмировать психику.
То, что его демонстрируют без желания окружающих.
+1
Но огромная колонна целующихся дядечек может надолго запасть в сознание детского разума.
И сказаться в будущем.
А может и не запасть и не сказаться. Тем более что, возможно, все к бисексуальности придет.То, что его демонстрируют без желания окружающих.Какое право имеют окружающие решать за человека? Он от них раздеться не требует, пусть и они надеться не требуют.
Существуют такие якобы эротические ролики на которых сняты прогуливающиеся голышом в общественных местах красивые девушки. Прохожие либо не смотрят, либо смотрят с улыбкой. Думаю, что на голого старика смотрели смотрели бы с другим выражением. Ни капли разума, одни инстинкты. А от инстинктов надо отходить в сторону разума.
Лужков, Путин, а также наши многие культуные деятели (которые, я уверен, негативно относятся к гомосексуализму) - варвары?)
Люди с негибким, сложившимся при СССР мышлении. Им простительно, более молодым людям - нет.
Это насчет вашей фразы о том, что детей не кормили. Наговоры.
«...Аборигены оставляют „лишних“ младенцев беспомощными на покидаемых стоянках. По свидетельству французского этнографа П. Кластра, европейцы долго не могли понять, отчего в парагвайских племенах Аше количество мужчин из поколения в поколение значительно превышает количество женщин. Ответ оказался ужасающе простым: индейцы предают жертвенному алтарю половину новорожденных девочек... Систематическое умерщвление новорожденных (а иногда и взрослых девушек) отмечается очень многими исследователями первобытности...
Стоит отметить, что пережитки этих первобытных традиций обнаруживаются и в посленеолитических обществах. Мой знакомый наблюдал в одной из африканских столиц толпу людей, смеявшихся, глядя на плавающий в городском бассейне труп новорожденной девочки. Когда он в ужасе от увиденного рассказывал местным приятелям об этом эпизоде, те, к его удивлению, тоже с улыбкой объяснили, что ничего страшного не произошло – так мать отделывается от нежелательного ребенка... А вот как Л. Н. Толстой описывает в «Воскресении» историю матери Катюши Масловой: "Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, а потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".
А. Назаретян, «Агрессия, мораль и кризисы в развитии мировой культуры».
Ммм "духовная эволюция общая для всех"... А на Юпитере зеленые человечки. Где доказательства?
Где принципиальные различия Будды Шакьямуни и Иисуса Христа? Человечество стремится к одному идеалу.
Беспорядки в Париже (как самый яркий пример), видимо, вас не смущают.
Не смущают. Это пример неассимилировавшихся дикарей, а не неправильного устройства европейского общества.
Ездим. И что? Я вам привел пример касательно "12". Вы мне бред какой-то.
А высокоинтелектуальные лица большинства не замечаем.
Кстати, можешь на досуге походить по улицам и поспрашивать, кто смотрел "12" и кто "Самый лучший фильм". Лично у меня твердая уверенность насчет лидера.
а что это вы вдруг на самок перешли?) Мы, кажется, про геев говорили. В том то и дело, что блевать тянет. Большинство.
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.
Это аморально.
И? Пример с аморальным поведением крестьянина по отношению к самурайскому мечу я приводил. Мораль меняется (сейчас вовсе изчезает), а нравственность развивается. Думать, что вправе решать, как жить другому человеку - безнравственно.
Вид бегающего голого человека по улице (см.выше), а также гей.парад способны травмировать психику.
Это каким образом?
Вообще, возможно уже не вспомнишь с собой случаи(я лично не помню), но если поговоришь с работниками детсада или просто поинтересуешься у детей, то узнаешь, что во время тихого часа Васька показывал писю, а Маринка дала сиси Петьке потрогать. Тот факт, что лично я этого даже не помню, говорит о том, что не так все травматичноопасно. Ребенок начинает воспринимать голое тело как что-то аморальное только после навязывания ему этой морали.
Какое право имеют окружающие решать за человека? Он от них раздеться не требует, пусть и они надеться не требуют.
Такое, что общество формирует общественное мнение, запреты и правила. Если индивид не подчиняется правилам, общество его отторгает.
Не смущают. Это пример неассимилировавшихся дикарей, а не неправильного устройства европейского общества.
К-во "неассимилированных дикарей" растет, а цивилизованных европейцев падает. Прям Римская империя #2, хе-хе =) Русская культура, кстати, обладает высокой степенью поглощения и ассимилирования, в отличии от европейской. Но это так, отступление.
А высокоинтелектуальные лица большинства не замечаем.
Кстати, можешь на досуге походить по улицам и поспрашивать, кто смотрел "12" и кто "Самый лучший фильм". Лично у меня твердая уверенность насчет лидера.
Абсолютно все мои знакомые, и люди, с которыми я контактирую, считают "Самый лучший фильм" откровенно провальным, а "12" как минимум очень хорошим фильмом.
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.
Я предпочитаю называть это "биологической предопределенностью", а не животным инстинктом. Материнство - тоже животный инстинкт.
Вся окружающая нас действительность есть совокупность природы и материального мира. Соответственно, и мораль есть совокупность биологических и социокультурных норм.
Мораль меняется (сейчас вовсе изчезает), а нравственность развивается. Думать, что вправе решать, как жить другому человеку - безнравственно.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Нравственность есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и(или) согласно своим принципам.
Нравственность без морали существовать не может, так же как и любая система и институт без регулятивных правил.
Вообще, возможно уже не вспомнишь с собой случаи(я лично не помню), но если поговоришь с работниками детсада или просто поинтересуешься у детей, то узнаешь, что во время тихого часа Васька показывал писю, а Маринка дала сиси Петьке потрогать. Тот факт, что лично я этого даже не помню, говорит о том, что не так все травматичноопасно. Ребенок начинает воспринимать голое тело как что-то аморальное только после навязывания ему этой морали.
Кажется, пора подвести точку нашей дискуссии: существуют правила поведения (мораль в нашем случае), поддерживаемые большинством общества. Если кто-то эти правила не поддерживает, то может попробовать выступить против них, но будет нарываться на резонное сопротивление большинства. В итоге победит более жизнеспособная модель. И в разных ситуациях (читай странах) эта модель различна в зависимости от очень многих факторов.
Такое, что общество формирует общественное мнение, запреты и правила. Если индивид не подчиняется правилам, общество его отторгает.
Чем более общество варварское, тем больше в нем табу. Европейская цивилизация, как самая развитая, сейчас избавляется от запретов и правил.Абсолютно все мои знакомые, и люди, с которыми я контактирую, считают "Самый лучший фильм" откровенно провальным, а "12" как минимум очень хорошим фильмом.
У меня по другому, но мы ведь и не конкретно об этих фильмах говорим. Ты же не будешь утверждать, что большинство смотрит интеллектуальное кино?
Я предпочитаю называть это "биологической предопределенностью", а не животным инстинктом. Материнство - тоже животный инстинкт.
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.
Нравственность без морали существовать не может, так же как и любая система и институт без регулятивных правил.
Нравственность - это "не убий" не потому, что УК запрещает. Мораль - это убийство крестьянина, "оскорбившего" твой меч. Идеалы нравственности, как видно из религий, у всех и всегда одинаковы, а вот мораль весьма различается.
Чем более общество варварское, тем больше в нем табу.
С этим можно поспорить. В культурном обществе всегда есть моральные и нравственные нормы.
У меня по другому, но мы ведь и не конкретно об этих фильмах говорим. Ты же не будешь утверждать, что большинство смотрит интеллектуальное кино?
Если говорить о России в целом, то ситуация улучшается, хотя и все-равно плохая на данный момент.
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.
После этого мы видим, что "развитое общество" менее жизнеспособно.
Мораль - это убийство крестьянина, "оскорбившего" твой меч.
Мораль - это "не убий, потому что плохо", господствующее в обществе. Нравственность - внутренняя установка человека, что убивать плохо.
Добавлено через 1 минуту
ps вообще эту дискуссию надо бы перенести в "кабинет психолога" - подфорум рядом...
L1ghtR1pper
16.04.2008, 20:11
А может и не запасть и не сказаться
Еще как скажется, особенно у детей. И вылечить это будет крайно тяжело, если не невозможно.
А от инстинктов надо отходить в сторону разума.
Хотел бы я посмотреть на "человека" без инстинктов.
Люди с негибким, сложившимся при СССР мышлении. Им простительно, более молодым людям - нет.
Сложившееся в СССР мышление оказало весьма благотворное влияние на воспитание молодежи, пусть и не в 100% случаев
Человечество стремится к одному идеалу.
Отталкивается, а не стремится. Взять хотя бы к примеру идеи капитализма...
не неправильного устройства европейского общества
Если бы европейское общество было устроено правильно, такого бы просто не было
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.
Скажу по секрету, что причина столь забавного казуса в том, что лесбийскую порнографию лучше раскупают ;)
Европейская цивилизация, как самая развитая, сейчас избавляется от запретов и правил.
Кое-кто забывает про расовую дискриминацию, которая сейчас "работает" против белого населения Европы.
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.
Без материнского инстинкта общества не будет.
С этим можно поспорить. В культурном обществе всегда есть моральные и нравственные нормы.
Мне кажется, что если ты пустишь ветры в кабинете начальства, тебя не казнят.Мораль - это "не убий, потому что плохо", господствующее в обществе. Нравственность - внутренняя установка человека, что убивать плохо.
Да. Только "не убий, потому что плохо" аморально только сегодня, мораль меняется. Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.Еще как скажется, особенно у детей.
Если ему будут долго и упорно внушать, что быть голым - это ужас как стыдно. Тогда и комплексы появятся, и голые дядьки на улице напугают до полусмерти. Изначально ребенок не видит ничего безнравственного в голом человеке.
Хотел бы я посмотреть на "человека" без инстинктов.
Сравни Уганду и Швецию. Вот тебе и общее направление развития.
Сложившееся в СССР мышление оказало весьма благотворное влияние на воспитание молодежи, пусть и не в 100% случаев
Это где это?
Взять хотя бы к примеру идеи капитализма...
Возьмем. Не очень понимаю к чему ведешь?
Кое-кто забывает про расовую дискриминацию, которая сейчас "работает" против белого населения Европы.
Это необходимо для вливания дикарей в развитое общество. Либо так, либо геноцид небелых.Без материнского инстинкта общества не будет.
Будет.
L1ghtR1pper
16.04.2008, 20:38
Мне кажется, что если ты пустишь ветры в кабинете начальства, тебя не казнят.
Но уволят точно, особенно если начальство быдет в плохом настроении.
Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.
А если они формируются только при взаимодействии друг с другом ?
Сравни Уганду и Швецию. Вот тебе и общее направление развития.
И там и там есть и инстинкты и разум, только области жизни, на которые они влияют, различные.
Возьмем. Не очень понимаю к чему ведешь?
Идеи капитализма на практике противоречят заповедям христианства.
Это необходимо для вливания дикарей в развитое общество.
А разве существует такая необходимость ?
Будет
Угу, а численность его будет равна нулю.
Но уволят точно, особенно если начальство быдет в плохом настроении.
И на каком основании?
А если они формируются только при взаимодействии друг с другом ?
Сформировались уже. Мораль - это бак с топливом, который отбрасывает ракета-нравственность.
И там и там есть и инстинкты и разум, только области жизни, на которые они влияют, различные.
Конечно есть. Только на общественную жизнь Швеции влияет в основном разум. Инстинкт размножения крепкая штука, но от дикарской агресси европейская цивилизация избавилась давно.
Идеи капитализма на практике противоречят заповедям христианства.
Сравни капиталистическое общество (не идеи, а именно общество) и христианство.
А разве существует такая необходимость ?
Дикари есть, значит и необходимость есть. Либо их окультуривание, либо физическое уничтожение.
Угу, а численность его будет равна нулю.
Первенство разума над инстинктами не означает отсуствия деторождения.
Да. Только "не убий, потому что плохо" аморально только сегодня, мораль меняется. Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.
Человек - существо общественное.
Первенство разума над инстинктами не означает отсуствия деторождения.
Это в совокупности со всем остальным будет означать тотальное отсутствие стимулов к деторождению.
ps сюда бы План Даллеса привести и расписать по строчечкам с комментариями, но уж больно влом =(
Человек - существо общественное.
Человек - стадное животное. Надо выдавливать из себя животное.ps сюда бы План Даллеса привести и расписать по строчечкам с комментариями, но уж больно влом =(
Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.
Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.
это план по уничтожению СССР и ее наследствующей страны. Пока все по пунктам идет..
Человек - стадное животное. Надо выдавливать из себя животное.
А я еще раз повторю: человек - существо общественное. Сказано и доказано умными мира сего.
ps каким образом гомосексуализм способствует выдавливанию из себя животного?
Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.
Это оффициальный секретный документ ЦРУ США, принятый сразу после создания ЦРУ, ныне рассекреченный.
Попозже приведу выкладки.
каким образом гомосексуализм способствует выдавливанию из себя животного?
Никаким. А вот нормальное отношение к человеку, который на тебя совсем не похож, - способствует.
qer
Есть мнение, что гомосексуализм есть мерзость животная, недостойная человека =)
ps опять же, многие люди готовы даже мириться с гомосексуалистами, перестань те себя пропагандировать. Но дык нет же, последние не хотят.
ps опять же, многие люди готовы даже мириться с гомосексуалистами, перестань те себя пропагандировать. Но дык нет же, последние не хотят.
Поэтому и не хотят, что к ним отношение не как к обычным людям, а такое свысока "ладно уж, на парады не ходите, и я вас бить не буду".
Ну по-моему "правовое государство" как таковое есть идеал, к которому стремятся многие государства, должны стремиться. На практике же полностью воплотить сию идею в жизнь вряд ли возможно.
Поэтому и не хотят, что к ним отношение не как к обычным людям, а такое свысока "ладно уж, на парады не ходите, и я вас бить не буду".
За столетия упорных тренировок, тореодорам так и не удалось приучить быков не кидаться на красную тряпку. Так же и размалёванные дрищи будут вызывать вечную ненависть. Заметим, я не сказал геи, на геев всем плевать, потому что о них никто не знает, можно годами ходить на работу или учёбу и не понятия не иметь, кто там какой ориентации, а даже и узнав, забьёшь, ибо ну и чё\ну это нормальный гей\зато с ним выпить можно. А вот размалёванные дрищи, это другое дело, размалёванный дрищ с вами пить не будет, первым делом он выяснит как вы относитесь к геям, а затем будет следить, что бы вы не ущемляли их права. Это у нас от избытка толерантности, ущербные общества начинают чувствовать себя привелигированными с которыми все должны носиться и не обижать. Так что ненавидят не геев, ненавидят гейство.
Meier_Link
19.04.2008, 12:43
Что-то вас, ребята, занесло. Про всякую гомосятину нести в такой теме)))
Ладно, я тоже терпеть не могу геев, так же как девушки не любят лесбиянок. На сам деле, мне густо фиолетово кто какой ориентации/к какой субкультуре себя относите и т.д., лиж бы меня это не касалось. Я согласен с luden'ном, гомики пользуются своими "ущемлениями". Ещё могу добавить, что из людей не традиционной ориентации не могут получится хорошие родители. Они могут обделить ребёнка любовь и заботой, но психологи уже давно доказали, что детям нужны папы и мамы, а не папа и папа или мама и мама.
Это у нас от избытка толерантности, ущербные общества
При избытке толерантности геев никто бы не называл ущербными.
А вот размалёванные дрищи
К размалеванным полуголым мулаткам с карнавала в Рио-ди-Жанейро почему то все относятся положительно.
Meier_Link
20.04.2008, 05:11
К размалеванным полуголым мулаткам с карнавала в Рио-ди-Жанейро почему то все относятся положительно.они же права не качают. Тем более что это образ жизни всех бразильцев так же, как пиндосы на хелуин выряжаются так, что любой "эмо" отдыхает.
К размалеванным полуголым мулаткам с карнавала в Рио-ди-Жанейро почему то все относятся положительно
Карнавал - это их культурная традиция.
Карнавал - это их культурная традиция.
Дык различные гей- лавпарады тоже уже культурная традиция)
Meier_Link
21.04.2008, 02:01
Дык различные гей- лавпарады тоже уже культурная традиция)Э-э-э, не канает! Традиция геев, но не нации в целом.
так же как девушки не любят лесбиянок.
Ты ошибаешься :D
И да, права имеют те кто их добиваються. Вы не представляете сколько прав и возможностей например у детей-сирот, вот только некому ходить и выбивать положеные квартиры, некому собирать бумаги на то чтобы получать пособия - на соц службы надеяться что в рулетку играть. А вот те же геи - прав у них ровно столько же сколько у обычного человека, но они за них борються - и вот уже митинги и гей карнавалы. Как явление защиты собственных прав это достойно гордости, а этически - бог им судья, и лысые парни в подворотнях.
Правовое государство не возможно даже в теории - свобода одних будет обязательно мешать свободе других. А на практике, идеал "правового" государства - это символ капитализма, где есть право жениться на чем угодно, но нет прав на бесплатное медецинское обслуживание.
Правовое государство не возможно даже в теории
почитай нашу конституция, в этом символе светлого будущего прописано идеальное правовое государство
почитай нашу конституция, в этом символе светлого будущего
Не вижу никакого светлого будущего, как светлого настоящего. Там прописано это идеальное правовое государство, но суть в том, что "прописано" лишь для определённых слоёв населения.
Чиполлино
16.06.2008, 22:13
Ermolai
Как обычно, теория расходится с практикой.
Вы не представляете сколько прав и возможностей например у детей-сирот
Да только всё убивает бюрократический аппарат.
Я гарантирую это.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.