Просмотр полной версии : [АРХИВ] Правительство РФ
Scarysam
05.10.2005, 06:10
Как вы считаете подходит ли вам оно, и нужны ли какие то перемены, если да то какие, Что бы сделали если бы были депутатом, мэром,губернатором, президентом.:cool:
Uncle Splin
05.10.2005, 14:41
Каждый народ имеет то правительсво, которое его имеет...
Caramon Majere
05.10.2005, 18:17
сплин
заучало это по моему так : Каждый народ имеет то поовительство которого он достоин
Как вы считаете подходит ли вам оно, и нужны ли какие то перемены, если да то какие, Что бы сделали если бы были депутатом, мэром,губернатором, президентом.:cool:
А что толку от этого обсуждения? Все равно мы с вами ничего изменить не сможем. :frown:
Scarysam
06.10.2005, 06:46
А что толку от этого обсуждения? Все равно мы с вами ничего изменить не сможем
ну вдруг кто нить из нас станет депутатом ил президентом!!
Uncle Splin
06.10.2005, 14:02
сплин
заучало это по моему так : Каждый народ имеет то поовительство которого он достоин
Ага, токма в моем варианте это более жизненно
Полностью одобряю курс нашего Правительства. Определённо, продуманные реформы, предложенные Президентом и претворяемые сегодня в жизнь кабинетом министров, уже в ближайшем будущем благоприятно отразятся на жизни народа и выведут страну на качественно новый уровень развития. Считаю большой удачей, что такие Личности оказались у руля государства в столь непростой момент.
А через год пойду обязательно голосовать за Единую Россию, ибо очевидно, что только эта партия реально занимается делом во благо народа, а не разглагольствованиями.
Я тоже одобряю правительство и Путина.НО только вот я не одобряю таких депутатов которые себе живут набивают,а люди в деревнях без воды и света сидят.
Я тоже одобряю правительство и Путина.НО только вот я не одобряю таких депутатов которые себе живут набивают,а люди в деревнях без воды и света сидят.Поимёно ты явно не сможешь назвать. Да ещё если учитывать, что о большинстве ничего не известно...
А какие действия Путина ты одобряешь?
Uncle Splin
06.10.2005, 19:28
А теперь все пошли и прочитали статью выложенную вот тут: http://www.aif.ru/online/aif/1301/06_01
А собенно вот этот отрезок:
кто укажет?
ТАК уже не раз случалось в недавней истории: в погоне за призраками истощались ресурсы страны, огромные жертвы народа стравливались в паровозный гудок. Ценою ложно избранных целей были миллионы жертв, нищета, бесправие и страх нескольких поколений «советских людей». Вернувшись из поездки в Россию в середине 30-х годов, крупнейший западный философ и социолог, создатель модели «здорового общества» Эрих Фромм высказался об увиденном так: «Лечить нужно всю страну». За что был обруган и вычеркнут из числа «друзей СССР».
Сегодня Россия еще в больничной палате. Нам страшно повезло, что в тяжелый переходный период нефтяная «капельница» обеспечивает нам жизненный тонус.
На чей авторитет опереться, чьи слова принять на веру? Солженицына? Сахарова? В. Распутина? Алексия II? Д. Лихачева? Или, как призывают коммунисты, снова ползти к Мавзолею, кланяться праху Сталина, мумии Ленина? Довериться ли «детям Гайдара»? Страстям Жириновского? Скорбям Явлинского? Проповедям мученика либерализма Ходорковского?
На экранах мельтешит политическая и культурная попса. Новых имен почти нет. Газеты мусолят старые рейтинги. Подыскивая кандидатуры для Общественной палаты, президент В. Путин столкнулся с огромными трудностями. В стране дефицит сильных идей, бескорыстных сердец, высоких авторитетов. Но выбрать надо. Жизнь-то идет…
или еще лучче посмотреть статистику....
Сплине, ты это к чему?
Что в стране почти полная беспросветная задница вроде все и так знают..
Полностью одобряю курс нашего Правительства. Определённо, продуманные реформы, предложенные Президентом и претворяемые сегодня в жизнь кабинетом министров, уже в ближайшем будущем благоприятно отразятся на жизни народа и выведут страну на качественно новый уровень развития. Считаю большой удачей, что такие Личности оказались у руля государства в столь непростой момент.
А через год пойду обязательно голосовать за Единую Россию, ибо очевидно, что только эта партия реально занимается делом во благо народа, а не разглагольствованиями.
А можно вопрос? А какие рефрмы ты называешь продуманными? Взять хотя бы реформу о монетизации льгот. После ее принятия Президент каждый день принимал к ней поправки. На мой взгляд, команде Путина надо еще много работать, чтобы реформы пробрели осмысленный характер.
Поимёно ты явно не сможешь назвать. Да ещё если учитывать, что о большинстве ничего не известно...
А какие действия Путина ты одобряешь?
Ну я вообще его одобряю,лучше же чем Ельцин.
Ну я вообще его одобряю,лучше же чем Ельцин.Это ту уже говорил.
Так в чём ты одобряешь, а?
А можно вопрос? А какие рефрмы ты называешь продуманными? Взять хотя бы реформу о монетизации льгот. После ее принятия Президент каждый день принимал к ней поправки. На мой взгляд, команде Путина надо еще много работать, чтобы реформы пробрели осмысленный характер.
Да забей).
Хотя, если рассмотреть проводимые реформы (ЖКХ, льготы, здравоохранение, образование и т.д), учитывая происходящий геноцид народа, и прикидывая дальнейшие перспективы, можно вощем-то определённый смысл найти.)
Это ту уже говорил.
Так в чём ты одобряешь, а?
Ну незнаю,да вот хоть та которая запрещает пить пиво на людных местах,на улице.
Да забей).
Хотя, если рассмотреть проводимые реформы (ЖКХ, льготы, здравоохранение, образование и т.д), учитывая происходящий геноцид народа, и прикидывая дальнейшие перспективы, можно вощем-то определённый смысл найти.)
Во-во. Хотя народ прав Путин все же лучше, чем Ельцин. Путин хотя бы не напивается и не позорит страну, и делает чего-то!
о-во. Хотя народ прав Путин все же лучше, чем Ельцин. Путин хотя бы не напивается и не позорит страну, и делает чего-то!
Да.Какой призедент такой и народ,хоть это и невсегда,но при Ельцене у нас было больше пьяниц.
Да.Какой призедент такой и народ,хоть это и невсегда,но при Ельцене у нас было больше пьяниц.
Пьяниц у нас всегда хватало. Просто при Ельцине у нас был переходный период, тяжелое время, вот и квасил народ по жесткому:cool:
Ну незнаю,да вот хоть та которая запрещает пить пиво на людных местах,на улице.как я помню и раньше запрещалось людям до 18. Ты так и ничего аргументированно не сказал. Может хватит набивать посты?
Хотя народ прав Путин все же лучше, чем Ельцин. Путин хотя бы не напивается и не позорит страну, и делает чего-то!
Да чем он хорош то так, не понимаю? Чё все восторгаются? Путин - красивая картинка, продукт политтехнологий, не более. Держится всё на плаву за счёт роста цен на сырьё. Упадут они - рухнет и вся эта мнимая стабильность.
Просто при Ельцине у нас был переходный период, тяжелое время, вот и квасил народ по жесткому
А ща не квасит как будто? Даже хуже. У народа в глубинке уже нет денег, чтоб самогон гнать, пьют антифризы всякие..
И тем не менее bis, я думаю, что сейчас обстановка все таки к лучшему меняется:sml: наверное:confused:
Это иллюзия. На деле же - нам полный капец. Адназначна.
Это иллюзия. На деле же - нам полный капец. Адназначна.
И все таки. Сколько людей столько и мнений. Я лично думаю, что у России есть будущее. хорошее:sml:
У Руси есть будущее, несомненно. Но не с этим режимом. Он должен быть уничтожен. А пока в Кремле сидят эти кровопийцы, страна катится в пропасть.
Это иллюзия. На деле же - нам полный капец. Адназначна
Каким режимом ?Ты чё говоришь ?Нее мне кажеться что у нас есть будущее.
Да чем он хорош то так, не понимаю? Чё все восторгаются? Путин - красивая картинка, продукт политтехнологий, не более. Держится всё на плаву за счёт роста цен на сырьё. Упадут они - рухнет и вся эта мнимая стабильность.
Мы говорим что он лучше алкаша Ельцина.
И тем не менее bis, я думаю, что сейчас обстановка все таки к лучшему меняетсяТочно сказать сложно. Я склоняюсь больше к тому, что это очередная иллюзия. Вспоминаем выражение сталина "Жить становиться лучше, жить становица веселее" в 39"ом году. Надеюсь никто спорить не будет, что в 39"ом для населения была полнейшая жо*а.
У Руси есть будущее, несомненно. Но не с этим режимом. Он должен быть уничтожен. bis, вспомни, когда и при каком режиме в Росии было хорошо?
А пока в Кремле сидят эти кровопийцы, страна катится в пропасть.Им конечно не совсем выгодно что бы страна скатилась в очередной раз. Ведь им тогда тоже туго будет. Они просто будут сосать кровь, но так, что бы не убить сразу, а минимально поддерживать существование.
На деле же - нам полный капец. Адназначна.Насколь капец, ещё не известно. Будем надеяться на лучшее.
Мы говорим что он лучше алкаша Ельцина.Хороший человек - это тот, кто делает хорошие дела.
Ты так и ничего не смог сказать про Путина, так что можешь прекратить трепню, пока не поплатился за своё набивание постов.
Каким режимом ?Любое гос-во - это режим. Нее мне кажеться что у нас есть будущее.Это твоя субьективная точка зрения не подкреплённая сколько нибудь весомыми фактами.
вспомни, когда и при каком режиме в Росии было хорошо?
Ндаа,трудно сказать,правда,ну вот так немного может в средневековье.
Ferago
Ага, наверное, когда всю страну захватили монголо-татары или когда везде царствовало крепостное право? НИКОГДА в стране не жилось хорошо. Да и не возможно это наверное.
Ferago
Каким режимом ?Ты чё говоришь ?Нее мне кажеться что у нас есть будущее.
Нынешним антинародным режимом, что не ясно. А будущее есть у всех. Только с милионной убылью населения и развалом всего и вся оно, это будущее, отнюдь не радужно..
Мы говорим что он лучше алкаша Ельцина.
Вы? Кто "вы"? Наши? Идущие Вместе? И чем он лучше? Чекист, не пьёт, не курит? Стереотип. Путин хорош разве что тем, что треплеться много. И тем самым вводит обывательские массы в заблуждение. Посади любого, придумай легенду, натаскай когда где и чё говорить - вот те Путин №2. Будь у ЕБНа здоровье покрепше и будь он щас у власти, ситуация была примерно такой же. Разве что гимн старый не вернули б. ВВП - это сверкающий привлекательный рекламный щит, который скрывает за собой всё тот же омерзительный либерально-олигархический, маложизнеспособный режим, сложившийся при ЕБНе после переворота 1993-го. Его дни сочтены, определённо.
Простите за сумбур. Ночь.
RusTam
bis, вспомни, когда и при каком режиме в Росии было хорошо?
Сегодняшняя ситуация, на мой взгляд, уникальна. Да, во все времена Россия сталкивалась с определёнными трудностями. Однако худо-бедно мы их преодолевали и стиснув зубы шли вперёд. При Сталине, как бы его не хулили недоброжелатели, произошла ускоренная индустриализация страны и, вобщем-то, именно тогда были заложены те основы, которые позволяют по сей день держаться России на плаву.
Сейчас же при очевиднейшем системном кризисе и необходимости искать из этого кризиса срочно выход, власти несут нелепейшую околесицу о стабильности, удвоении ВВП и борбе с фашизмом как национальной идеологии. Решать же проблемы никто не собирается. Производятся малопонятные реформы, лишь ухудшающие и без того бедственное положение населения, а мнимое благополучие и красивая картинка на ТВ обеспечивается за счёт выкачивания невозобновляемых природных богатств. Подобный курс - тупик. И я глубоко сомневаюсь, что Греф и Кудрин - дураки, они явно понимают, что делают.
Им конечно не совсем выгодно что бы страна скатилась в очередной раз. Ведь им тогда тоже туго будет. Они просто будут сосать кровь, но так, что бы не убить сразу, а минимально поддерживать существование.
Существование пока по инерции поддерживается. Если все вдруг рухнет, они успеют свалить за бугор. Деньжат то уже отложили предостаточно.
Насколь капец, ещё не известно. Будем надеяться на лучшее.
Так и будем сидеть и надеяться, пока Россия не усохнет до границ Московского государства и рассыплется на княжества?
Так и будем сидеть и надеяться, пока Россия не усохнет до границ Московского государства и рассыплется на княжества?Разумеется, что то будем делать, но это дело политиков, экономисто и др.. Я же пойду по другому руслу (ответ в моём профиле).
С высказанным тобой выше я согласен.
Разумеется, что то будем делать, но это дело политиков, экономисто и др
В 1612-м, когда поляки в Кремле сидели, народ чё-то не стал дожидаться, пока там политики чё-то родят. Пошли да погнали супостатов нах. =)
Вот и нам надо бы нынче инициативу в свои руки брать.. коль верхи не могут..
Вот и нам надо бы нынче инициативу в свои руки брать.. коль верхи не могут..
О, да... В 17 году народ тоже взял инициативу в свои руки, и к чему это привело? 70 лет тяжелейшей жизни и абсолютный крах в конце - вот результат этой "инициативы". Подобное не должно повториться, и потому нужно пресекать эти революционные мысли.
О, да... В 17 году народ тоже взял инициативу в свои руки, и к чему это привело? 70 лет тяжелейшей жизни и абсолютный крах в конце - вот результат этой "инициативы". Подобное не должно повториться, и потому нужно пресекать эти революционные мысли.
КАранир прав. Ревоюционные мысли Россию еще ни к чему хорошему не приводили. Сейчас надо всетаки больше доверять власти, а не просто сидеть и валить все шышки на нее:sml:
О, да... В 17 году народ тоже взял инициативу в свои руки, и к чему это привело? 70 лет тяжелейшей жизни и абсолютный крах в конце - вот результат этой "инициативы". Подобное не должно повториться, и потому нужно пресекать эти революционные мысли.
Согласен полностью !!!
Uncle Splin
07.10.2005, 17:07
Что в стране почти полная беспросветная задница вроде все и так знают..
к тому, что сейчас хоть чуть-чуть вылезать начали из извиняюсь полного ануса....
Вам статистику привести на вопрос, чем лучше жизнь стала с 2000 года? Или на слово поверите? - Лучше!
ВВП растет, золотовалютный фонд - пухнет, стабфонд - выше крыши, зарплата выросла, нищих стало меньше (вернее тех, кто за чертой бедности), страна стабилизируется, народ начинает верить в Россию, начинается Возраждение...
anubis
Увы, но менталитет русского народа меняется к лучшему куда медленнее... И это очень сильно тормозит экономический прогресс.
:lol: :lol: :cry: до слёз....
Вам статистику привести на вопрос, чем лучше жизнь стала с 2000 года?
Приводи, только минусы не забудь тоже.
ВВП растет,Допустим. золотовалютный фонд - пухнет, стабфонд - выше крыши, зарплата выросла,
Ты знаешь, что такое инфляция, а??? Не грубое определение, а экономическое:
Одна из форм кризисного состояния экономики, проявляющаяся в диспропорции между натурально-вещественным содержанием и денежным выражением объема производства и потребления. Прежде всего это обесценивание денежных средств. Выпуск денежных знаков и их кредитных заменителей в большем объеме, чем это требуется для товарооборота, обусловливает повышение уровня оптовых и розничных цен, снижение реальных доходов населения, увеличение бюджетного дефицита и т.д. Различают четыре вида инфляции: инфляция цен, денежная, финансовая, инфляция заработной платы.
Для количественной характеристики уровня инфляции практически чаще всего используется индекс цен. Однако рост уровня цен может быть обусловлен не только расстройством кредитно-денежной системы, но и повышением издержек производства.
Источниками И. являются: дефицит государственного бюджета, требующий для своего покрытия выпуска все новых бумажных денег либо государственных ценных бумаг ; товарный дефицит, ведущий к росту цен; отрыв роста заработной платы от роста производительности труда; высокий уровень непроизводительных расходов государства (особенно военных) и др.
Негативные последствия И.: перераспределение национального дохода и национального богатства; искажение системы налоговых ставок и шкал; снижение реальной платы трудящихся; рост безработицы.
Различаются три рода И.: умеренная, галопирующая и гиперинфляция. При умеренной И. цены растут медленно (менее 10% в год). Стоимость денег сохраняется. При галопирующей И. цены растут от 20 до 200% в год. Большинство контрактов "привязывается" к росту цен или к иностранной валюте (например, к доллару США). При гиперинфляции количество денег в обращении и цены растут астрономическими темпами.
нищих стало меньше (вернее тех, кто за чертой бедности), страна стабилизируется, народ начинает верить в Россию, начинается Возраждение...У нас инвляция около 25%. Так, что толку от золотого запаса никакого.
Зарплата выросла - это факт. Но есть ещё и тот факт, что цены повысились. И толку от повышения зарплаты никакой.
страна стабилизируется,В каком месте? :confused:
народ начинает верить в Россию, начинается Возраждение...А что толку. Они думают, что уровень пропаганды улучшили и всё будет супер. Нефига...
На самом деле каждый думает о том о чем хочет думать. Если человек имеет мнение о том что Россия в полной з*****е, то его будет трудно разубедить в этом. Я например считаю, что Россия возродитсяЮ и меня в этом никто не переубедит:sml:
Ты знаешь, что такое инфляция, а??? Не грубое определение, а экономическое:
У нас инвляция около 25%. Так, что толку от золотого запаса никакого.
Зарплата выросла - это факт. Но есть ещё и тот факт, что цены повысились. И толку от повышения зарплаты никакой.
Инфляция у нас начиная с 2000 года не была выше 14%. Откуда взялась цифра в 25% ей богу не знаю. Если она так растет, то хлеб за 4 года должен был бы подорожать в 2 раза! А он только на рубль подорожал! Мясо тоже не намного дороже стало. Про автомобили, холодильники и т.д. я и не говорю - они уж явно в 2 раза дороже не стали (некоторые даже дешевле).
"Источниками И. являются: дефицит государственного бюджета, требующий для своего покрытия выпуска все новых бумажных денег либо государственных ценных бумаг ; товарный дефицит, ведущий к росту цен; отрыв роста заработной платы от роста производительности труда; высокий уровень непроизводительных расходов государства (особенно военных) и др."
1) У нас профицит бюджета.
2) продукции выпускается больше, чем в среднем по Европе (рост ВВП).
3) бюджетникам такого отрыва не видать. т.к. они привязаны к тарифной сетке, а ЧП могут плотить сколько угодно своим работникам, если им не жалко себя ободрать.
4) оборонка у нас работает на увеличение прибыли (продажа техники зарубеж), расходы на армию выросли с 2000 года в 2 раза, в США за это же время - в 4 (при том, что они и так лидировали в этом деле!).
В каком месте?
Народ начал чувствовать себя увереннее, зарплату выдают вовремя (про шахтерские стачки - забыли), нас не трясет от постоянных приватизаций, приостановлен поток олигархии во власть, бюджет имеет профицит, деньги идут на соц. службы, зарплата растет...
О, да... В 17 году народ тоже взял инициативу в свои руки, и к чему это привело? 70 лет тяжелейшей жизни и абсолютный крах в конце - вот результат этой "инициативы". Подобное не должно повториться, и потому нужно пресекать эти революционные мысли.
В 1917-м никакой народ ничего не брал. Сначала одна масонская шайка, весьма далёкая от народа, свалила Самодержавие. После чего воюющая страна скатилась в к полному хаосу, в котором быстренько сориентировалась известная группа товарищей, организовав на чужие денашки октябрьский переворот. У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.
Увы, но менталитет русского народа меняется к лучшему куда медленнее... И это очень сильно тормозит экономический прогресс.
Это ж в какую сторону он должен меняться, и чем он так тебе не нравится? Я вот смотрю и просто диву даюсь долготерпению нашего народа и надежде на перемены к лучшему. Вроде бы все видят, что кругом разруха, просвета нет, и про нефть, олигархов, кавказцев здраво рассуждают, правительство и Думу хают. И всё равно, как ни крути, упорно надеются, что "нашефсё" Путин вот-вот одумается, преобразится, всех разгонит и тада точна ЗАЖИВЁМ. Эта черта по моим наблюдениям весьма свойственна русским. Даже я вот этим страдаю (всё жду, что при Старкове Спартак вот-вот начнёт всех рвать)
anubis
Видимая стабилизация - следствие благоприятной конъюнктуры на рынке сырья. То, что у нас сейчас появились деньги - не заслуга наших экономистов или конкретно Путина, но связано именно с этим. Кроме того, после бурных 90-х завершился передел собственности, и окончательно оформился нынешний олигархо-бюрократический строй, что также способствует большей стабильности внутри страны.
Кроме того, нельзя забывать, что все эти цифры нередко искажаются минфином, а население кормится сказками про мифический ВВП. Насколько я знаю, в 2004-м он у нас рос медленнее, чем в Армении и Таджикистане, и мы не догнали даже собственный уровень 1990 года (это когда страна уже посыпалась). Да и вообще, этот бред с абстрактным профицитом, ВВП и стабфондом реально надоедает. Вместо того, чтоб заняться возрождением народного хозяйства, правительство всё нам эти песни поёт. А тем временем развитые страны спокойно живут себе с дефицитом бюджета и прекрасно себя осознают.
Ну а зарплаты - это ваще жесть. Я не знаю, какова у нас в действительности инфляция, но то, что индексация зарплат и пенсий не поспевает за ростом цен - очевидно. Я тут уже тихо обалдеваю от ЖЭКовских квитков для квартплаты..
В 1917-м никакой народ ничего не брал. Сначала одна масонская шайка, весьма далёкая от народа, свалила Самодержавие. После чего воюющая страна скатилась в к полному хаосу, в котором быстренько сориентировалась известная группа товарищей, организовав на чужие денашки октябрьский переворот. У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.
Возможно, ты частично прав. Но, тем не менее, общество невежественно и подвержено предрассудкам, и потому не может вмешиваться в дела "верхов". Это приведет к ужасным последствиям(к хаосу и анархии, если быть точнее). К тому же, как ты верно подметил, разъяренной толпой легко манипулировать, и кто-то обязательно захочет использовать общественные настроения в своих корыстных целях.
и чем он так тебе не нравится?
По-твоему, образ жизни и психология русского народа идеальны?
Возможно, ты частично прав. Но, тем не менее, общество невежественно и подвержено предрассудкам, и потому не может вмешиваться в дела "верхов". Это приведет к ужасным последствиям(к хаосу и анархии, если быть точнее). К тому же, как ты верно подметил, разъяренной толпой легко манипулировать, и кто-то обязательно захочет использовать общественные настроения в своих корыстных целях.Не частично, а точно.
anubis за меня уже ответили выше.
Caramon Majere
08.10.2005, 13:35
У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.
да не у кого нечего не мутилось всем просто кусок пожерней хотел урвать, и урвали кто мог и кто дворец штурмовал не масы? Они самые так что ненадо все прекрасно знали что делали
надежде на перемены к лучшему.
не надеется надо а создовать как Японцы и немцы подняличсь из пепла они не на что не надеелись они проосто делали
Uncle Splin
08.10.2005, 14:04
"Источниками И. являются: дефицит государственного бюджета, требующий для своего покрытия выпуска все новых бумажных денег либо государственных ценных бумаг ; товарный дефицит, ведущий к росту цен; отрыв роста заработной платы от роста производительности труда; высокий уровень непроизводительных расходов государства (особенно военных) и др."
1) У нас профицит бюджета.
Так, для справки - дефицит бюджета США в 2005 году на уровне 380 МИЛЛИОРДОВ долларов. В 2006 - прогнозируют его рост до 500 миллиардов.
И что дальше?
Scarysam
08.10.2005, 15:14
Так, для справки - дефицит бюджета США в 2005 году на уровне 380 МИЛЛИОРДОВ долларов. В 2006 - прогнозируют его рост до 500 миллиардов.
сомневаю сь ща они будут плакать что на них злится природа, зализывать раны, заделывать.
БОГ покарал за ИРАК, так и знайте.
Ох, давно не заходил, а менее смешно тут не стало.
Россия никогда не была сильной экономически развитой страной. Вообще! Ни на одном этапов своей экономической истории. Просто во времена Петровских реформ, примерно с 30-х годов 19-го века были небольшие скачки, поднимавшие или опускавшие нашу Родину в плане экономики по отношению к другим странам. Впрочем, глупо было бы говорить, что история была более терпима и стабильно благосклонна к какой-либо другой стране. Что же касается текущего положения в России, ничего путного местные политики ещё не сделали. Как Гайдар со товарищи провели в 91-м гениальные в своём идиотизме реформы, так и сейчас ничего особо путного не происходит. Производство - нуль! Стратегические месторождения нефти, газа, полезных ископаемых - приватизированы! ВВП растёт - вообще офигенно. Только почему-то никто ни разу не указал, какой это ВВП: ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ или РЕАЛЬНЫЙ! Социально-экономическая политика? Монетизация льгот - и всё в порядке. Я шизею... И кто-то говорит о светлом будущем... Анекдот просто.
Или там душещипательные истории про Германию и Японию. Карамон, а ты изучал когда-нибудь экономическую историю? Ты понимаешь, НА ЧЁМ основывается и основывалось богатство приведённых тобой стран? Вот ты ответь на этот вопрос, а потом уже можно будет полемизировать на тему преемственности.
Видимая стабилизация - следствие благоприятной конъюнктуры на рынке сырья. То, что у нас сейчас появились деньги - не заслуга наших экономистов или конкретно Путина, но связано именно с этим.
Я уже приводил в других темах статистику по поводу нефти - деньги от нее (сверхприбыль) в основном отправляется в стабфонд, а не в бюджет! Да, сырьевая база - наше преимущество, у кого-то оно технологическое, у кого-то информационное, у кого-то инновационное, а у нас - сырьевое...
По поводу Путина. Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.
Кроме того, после бурных 90-х завершился передел собственности, и окончательно оформился нынешний олигархо-бюрократический строй, что также способствует большей стабильности внутри страны.
При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.
Кроме того, нельзя забывать, что все эти цифры нередко искажаются минфином, а население кормится сказками про мифический ВВП.
Доказательства искажения - в студию! (Карамон, извини, украл твою коронную фразу). Я тоже могу кричать, что угодно.
Да и вообще, этот бред с абстрактным профицитом, ВВП и стабфондом реально надоедает. Вместо того, чтоб заняться возрождением народного хозяйства, правительство всё нам эти песни поёт.
Тогда и западные аналитики ошибаются, что у нас профицит и стабфонд! Тогда и западные аналитики ошибаются в стабильности российского рынка, когда дают нам Инвестиционный рейтинг!!!
А тем временем развитые страны спокойно живут себе с дефицитом бюджета и прекрасно себя осознают.
Знаешь, почему спокойно живут? Потому что долги будут отдавать их дети и внуки, и правнуки...
Ну а зарплаты - это ваще жесть. Я не знаю, какова у нас в действительности инфляция, но то, что индексация зарплат и пенсий не поспевает за ростом цен - очевидно. Я тут уже тихо обалдеваю от ЖЭКовских квитков для квартплаты...
Рыночная экономика, а ты что хотел?
Инфляция и зарплаты. Если бы все в жизни было как на бумажке, то зарплата у нас давно была бы мизерная, а товар стоил дороже некуда (зарплата-то растет на несколько процентов, а инфляция на 10-12%, следовательно, она обгоняет рост зарплаты, значит что-то не то в твоей теории... Если сам не догадаешься - подскажу :) ).
Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.
Ну вот что Володя сделал координального по сравнению с Борей? Конкретизируй.
При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.
Угу. %) Вообще смех. То-то Абрамович и Лисин ходят прищученные...
Вон у Ходорковского отняли его нефть, так скажем, и тут же загнали её китайцам...
Доказательства искажения - в студию!
А это легко очень доказать. %) Путин пришёл к нам в 2000-м году в качестве президента. С тех пор ВВП (ВНП) значительно увеличился. Поскольку рост ВВП (ВНП) есть выражение экономического роста, следовательно, выражение улучшения стандартов жизни. В общем, качество жизни-то у нас не намного выросло, а ВВП, судя по утверждениям политиков, растёт как на дрожжах.
Рыночная экономика, а ты что хотел?
Угу, вот ввели эту рыночную экономику в 91-м. За эти годы у нас было 2 кризиса. При этом нац. производство на нуле. Россия еле держится на экспорте полезных ископаемых...
Ну вот что Володя сделал координального по сравнению с Борей? Конкретизируй.
Если позволишь, не буду. Здесь много об этом уже говорено. Зайди на официальный сайт Кремля www.Kremlin.ru Там и последние новости и архивы статей и реальных дел правительства начиная с 1995 года.
Угу. %) Вообще смех. То-то Абрамович и Лисин ходят прищученные...
Вон у Ходорковского отняли его нефть, так скажем, и тут же загнали её китайцам...
Абромович, Вексельберг и другие "оставшиеся" олигархи - ручные и в политику не лезут. А лезших Гусинского, Березовского и Ходорковского - вне закона.
А это легко очень доказать. %) Путин пришёл к нам в 2000-м году в качестве президента. С тех пор ВВП (ВНП) значительно увеличился. Поскольку рост ВВП (ВНП) есть выражение экономического роста, следовательно, выражение улучшения стандартов жизни. В общем, качество жизни-то у нас не намного выросло, а ВВП, судя по утверждениям политиков, растёт как на дрожжах.
Не путай ВВП и ВНП. ВВП - это показатель экономического роста, но... вот отрывок из одной статейки:
"Больший, чем ожидалось, рост ВВП приводит, как правило, к снижению цен на ценные бумаги с фиксированным доходом: доходности растут. Объясняется это тем, что рост экономической активности ассоциируется с ростом зарплат, соответственно стоимости товаров и услуг, и, наконец, инфляции. Исторические данные подтверждают это рассуждение.
Угу, вот ввели эту рыночную экономику в 91-м. За эти годы у нас было 2 кризиса. При этом нац. производство на нуле. Россия еле держится на экспорте полезных ископаемых...
А ты что хотел, такая вот у нас "хреновая рыночная экономика"! (параллели с анекдотом).
Я уже приводил в других темах статистику по поводу нефти - деньги от нее (сверхприбыль) в основном отправляется в стабфонд, а не в бюджет! Да, сырьевая база - наше преимущество, у кого-то оно технологическое, у кого-то информационное, у кого-то инновационное, а у нас - сырьевое...
По поводу Путина. Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.
По-твоему, отправлять деньги со сверхприбыли в зарубежные банки, а не на развитие собственной экономики - это разумно?
И ещё раз, про сырьевую направленность. Такой перекос у нас есть, да. Но беспорядочно выкачивать все невосполнимые богатства, как то делается сейчас - путь тупиковый. У Россий огромнейшие потенциалы в иных областях деятельности. Наши учёные ценятся на вес золота. Мы могли бы быть мировыми лидерами в области высоких технологий, производить высококачественную электронику..
Что до Ельцина с Путиным.. Не вижу принципиальной разницы. Разве что в 1998-м нефть упала до 9-ти долларов за баррель. А щас у нас в бюджет заложено 28 дол./баррель. Могу се представить что будет, если завтра цены снова рухнут..
При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.
Уже за меня ответили. Особенно пострадал страдалец Ромачька, скупающий на потеху публике английскую Премьер-Лигу и прочие самолёты-яхты... Да и собсна, что Вова, что Рома - они из одной семейки. Не склонен я видеть в ручном Путине гонителя олигархов. Убрали конкретно тех, кто мешал.
Тогда и западные аналитики ошибаются, что у нас профицит и стабфонд! Тогда и западные аналитики ошибаются в стабильности российского рынка, когда дают нам Инвестиционный рейтинг!!!
И вы туда же? Я ж не отрицаю существования профицита и стабфонда. Нехай будет, чё там. Я и не экономист. Но может мне кто-нибудь объяснит, каким образом величина и постоянный рост этого самого Стабилизационного фонда, находящегося на сохранении за пределами России отражается на благосотоянии населения? Много дорог, больниц, школ отремонтировали? Много нового жилья построили? Много вооружения нового в Войска поступило? Или может, пенсии с зарплатами бюджетникам повысили? Народ ведь как-то мало колышат эти инвестиционные рейтинги, вэвэпэ или ещё что-то. Люди хотят нормально жить. Но что-то жизнь лехше не становится отнюдь..
Рыночная экономика, а ты что хотел?
Инфляция и зарплаты. Если бы все в жизни было как на бумажке, то зарплата у нас давно была бы мизерная, а товар стоил дороже некуда
Допустим. Но к чему тогда весь этот трёп, приводящий некотрых граждан в щенячий восторг, о том, что Россия, мол, теперь зашибись как богата, и ща начнёт проводить зашибись какую социальную политику, повышать зарплаты, пенсии, пособии, бла-бла-бла? Многие ведь на это ведутся и исключительно в этой мнимой заботе о населении видят качественное отличие Путина от дедушки Бори. А на деле людям при таких темпах роста цен скоро просто нечем будет за квартиру платить, либо не на что есть. Ахренеть какая рыночная экономика..
По-твоему, отправлять деньги со сверхприбыли в зарубежные банки, а не на развитие собственной экономики - это разумно?
И ещё раз, про сырьевую направленность. Такой перекос у нас есть, да. Но беспорядочно выкачивать все невосполнимые богатства, как то делается сейчас - путь тупиковый. У Россий огромнейшие потенциалы в иных областях деятельности. Наши учёные ценятся на вес золота. Мы могли бы быть мировыми лидерами в области высоких технологий, производить высококачественную электронику..
Что до Ельцина с Путиным.. Не вижу принципиальной разницы. Разве что в 1998-м нефть упала до 9-ти долларов за баррель. А щас у нас в бюджет заложено 28 дол./баррель. Могу се представить что будет, если завтра цены снова рухнут..
Насчет банков, разумно - иначе инфляция.
Насчет потенциала, в 2003 году президент заявил о перераспределении значиельных сумм из бюджета на науку, хай тек и т.п. Да, надо отходить от сырьевой иглы.
Насчет Ельцина и Путина, я уже отправил товарища Vechesl на официальный сайт Кремля, тоже сходи туда, посмотри на законопроекты, на то, что говорили президенты в своих речах...
Убрали конкретно тех, кто мешал.
Дак и я о том же.:)
Стабилизационного фонда, находящегося на сохранении за пределами России отражается на благосотоянии населения? Много дорог, больниц, школ отремонтировали? Много нового жилья построили? Много вооружения нового в Войска поступило? Или может, пенсии с зарплатами бюджетникам повысили? Народ ведь как-то мало колышат эти инвестиционные рейтинги, вэвэпэ или ещё что-то. Люди хотят нормально жить. Но что-то жизнь лехше не становится отнюдь...
Надеюсь ты слышал о "социальной программе" Президента, в которой он призвал расконсервировать стабфонд и направить его на нужды населения: те самые школы и больницы... При Путине в 2 раза вырос бюджет Минобороны, а при Ельцине он усох в 10 раз!!!
Допустим. Но к чему тогда весь этот трёп, приводящий некотрых граждан в щенячий восторг, о том, что Россия, мол, теперь зашибись как богата, и ща начнёт проводить зашибись какую социальную политику, повышать зарплаты, пенсии, пособии, бла-бла-бла? Многие ведь на это ведутся и исключительно в этой мнимой заботе о населении видят качественное отличие Путина от дедушки Бори. А на деле людям при таких темпах роста цен скоро просто нечем будет за квартиру платить, либо не на что есть. Ахренеть какая рыночная экономика...
Согласен, плохая рыночная экономика.
А лезших Гусинского, Березовского и Ходорковского - вне закона.
А это не показатель. Проблема не в том, что олигархи лезут в правительство, а в том, что они существуют как класс.
Не путай ВВП и ВНП. ВВП - это показатель экономического роста
Неверно, оба этих понятия есть показатели экономического роста.
Больший, чем ожидалось, рост ВВП приводит, как правило, к снижению цен на ценные бумаги с фиксированным доходом: доходности растут. Объясняется это тем, что рост экономической активности ассоциируется с ростом зарплат, соответственно стоимости товаров и услуг, и, наконец, инфляции. Исторические данные подтверждают это рассуждение.
А можно узнать, это откуда такое? %)
Согласен, плохая рыночная экономика.
Следовательно, отбрасывая мусор, мы получаем, что при Путине и Ельцине экономика однозначно сакает. Чего и требовалось доказать... %)
А это не показатель. Проблема не в том, что олигархи лезут в правительство, а в том, что они существуют как класс.
В какой стране нет олигархов?
Неверно, оба этих понятия есть показатели экономического роста.
Смотри на знаки препинания: "Не путай ВВП и ВНП" точка. Это я к тому, что ты писал в скобках после ВВП - ВНП, и создавалось впечатление, что ты отождествляешь эти понятия.
ВНП - показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов; взаимосвязан с валовым внутренним продуктом (ВВП). Выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг в рыночных ценах. Включает стоимость потребленных населением товаров и услуг, государственных закупок, капитальные вложения и сальдо баланса платежного. В отличие от ВВП включает и сумму чистых доходов из-за границы.
А можно узнать, это откуда такое? %)
Можно :) http://e-reports.hut.ru/info/gdp.htm
В какой стране нет олигархов?
В Китае. %)
В Китае. %)
А еще говорят, Китай - отсталая недемократичная страна...:)
%)))))))))) Смех да и только.
Почти все что они делают-к худшему...
Почти все что они делают-к худшему...
Причины скажи.И назови примеры.
Пример: это собственно наша жизнь.
Причины скажи.И назови примеры.
Трудновато будет. Ты лучше напиши что кардинально изменилось в лучшую сторону.
Трудновато будет. Ты лучше напиши что кардинально изменилось в лучшую сторону.
А кто сказал что легко ?Сказатьчто изменилось в лучшую сторону относительно чему ?Сейчас люди хоть лучше живут чем в 90Х.эНе намного но лучше.
DEAD-MOPO3
15.10.2005, 15:52
Легко говорить,как у нас всё плохо,какая жизнь вокруг,бла-бла-бла...
Радоваться надо,что хоть это имеем...
Могло быть гораздо хуже.Когда осколок нашего государства не выдержал,и развалился бы на более полусотни "независимых" республик,именуемых нынче субьектами федерации.
Посмотрел бы я как хорошо бы тогда жилось русским,населяющим европейскую часть нынешней РФ в составе Польши,Латвии,Эстонии,Грузии...А всем остальным от урала до камчатки - в составе Китайской Народной Империи...
Могло быть гораздо хуже.Когда осколок нашего государства не выдержал,и развалился бы на более полусотни "независимых" республик,именуемых нынче субьектами федерации.
Я считаю надо вообще не нахзывать это республиками.ПУсть всё будет облавтями,а то не страна а собрание республик,каторые террористы хотят сделать независимыми.
Легко говорить,как у нас всё плохо,какая жизнь вокруг,бла-бла-бла...
Это легко говорить тем кто уехал в другую страну,и живёт там хорошо,и тем кто не хочет наромально учиться и работать в последствии чего превращаються в бедность страны,ходят с тупыми лицами на которых вечно злое всененавидящее выражение и загрязняют наши улицы,позорят нашу страну которая если бы они постарались могла бы для них дать чего им надо.
Сейчас в России проводят в жизнь сложные во всех оотношениях реформы, а правительство оказывается за них в ответе, но кто-то эти реформы должен был проводить! Можно быть популистом (типа Ельцина) и выглядеть в глазах народа белым и пушистым, а можно проводить реальную политику, но выглядеть тираном...
Road Train
16.10.2005, 03:55
заучало это по моему так : Каждый народ имеет то поовительство которого он достоин
Это звучит как оскрбление всего русского народа. Повезло тебе, детка, что ты в дойчляндии.
Это звучит как оскрбление всего русского народа.
Я тоже это заметил.
Можно быть популистом (типа Ельцина) и выглядеть в глазах народа белым и пушистым
Смотря какого народа,если человек умный он никогда не будет считать человека,который не смог вовремя проблемы с Чечнёй наладить,и другие разговоры про алкоголизм и т.п.
Смотря какого народа,если человек умный он никогда не будет считать человека,который не смог вовремя проблемы с Чечнёй наладить,и другие разговоры про алкоголизм и т.п.
:confused:
bober_maniac
20.10.2005, 10:45
Кстати, да... я тоже не понял этой фразы.
Uncle Splin
21.10.2005, 14:57
Кстати, да... я тоже не понял этой фразы.
такое ощущение, что автор тоже...
Uncle Splin
03.11.2005, 20:47
Вот сосбно что поразило:
Покупай и властвуй
Выкуп «Сибнефти» «Газпромом» может быть элементом тонкой игры государства по «нейтрализации» недовольных элит.
ПУТИ-дороги российских олигархов за последние 5 лет разошлись. Березовский — в Англии, Невзлин — в Израиле, Гусинский — в США, Бендукидзе — в Грузии. Смоленский и Виноградов — в забвении, Ходорковский — в забайкальской глуши, Абрамович — в лондонском «шоколаде»…
Недавний выкуп у хозяина Чукотки «Сибнефти» за 13 млрд. долл. на первый взгляд никак не вяжется с новыми преследованиями других бизнесменов. Например, с уголовным делом против главы «Ренессанс Капитала» Киселева, обвиняемого в махинациях с акциями Михайловского ГОКа. Но это только на первый взгляд. Отношения власти с богатыми мира сего все больше напоминают политику «кнута и пряника». Одним предлагают обратить «нажитую непосильным трудом» собственность в наличные. Других выдавливают из бизнеса, прокручивая через налоговые, прокурорские и судебные жернова. Но финал всех историй один — власть возвращает в свои руки «командные высоты экономики».
«Семья» Ельцина монетизирует бизнес?
ПОГОВАРИВАЮТ, что на продаже «Сибнефти» заработал не только г-н Абрамович, но и те, кому он обязан своим головокружительным взлетом на бизнес-олимп. Якобы «семья» — ближнее и дальнее окружение первого Президента России — получила от своего самого талантливого воспитанника сполна. О сохранившихся «родственных» отношениях ходят самые разные слухи. Например, по словам осведомленного источника «АиФ», в свою поездку в Италию, оказавшуюся для него роковой (Ельцин сломал там тазобедренный сустав), экс-президент слетал на личном самолете Р. Абрамовича. И не просто слетал, а, будучи в приподнятом расположении духа, настойчиво вразумлял Романа Аркадьевича, кому тот должен быть благодарен за все, что у него есть, понимаешь…
С личными интересами понятно. Но главный вопрос остался открытым. Зачем государство, не успев переварить отобранный у «ЮКОСа» «Юганскнефтегаз», приобрело (в лице «Газпрома») у Абрамовича пятую по объемам добычи нефти «Сибнефть»? Зачем государство (в лице уже РАО ЕЭС) выкупает у Потанина акции «Силовых машин» — крупнейшего производителя турбин для электростанций? И это — явно не последние приобретения. Поговаривают, что тот же потанинский «Интеррос» собирается продать государственной «Роснефти» пакет акций компании «Верхнечонскнефтегаз», а Газпрому — акции «РУСИА Петролеум». Как поведал «АиФ» директор Института национальной стратегии Станислав Белковский, на горизонте еще две мегасделки. Алмазная госкомпания «АЛРОСА» вроде бы собирается за 8 млрд. долл. выкупить у Потанина главный алмаз в его олигархическом венце — «Норильский никель». А «Роснефть» чуть ли не за 20 млрд. приобретет третью по размерам нефтяную компанию страны «Сургутнефтегаз».
Кто мечтает «раскатать пельмени назад»?
НЕ ДЛЯ того ли власть по крупицам собирает в «закрома Родины» некогда распроданную задарма собственность, чтобы застраховать себя от происков олигархической фронды накануне выборов 2007–2008 годов? Как уверяют информированные собеседники «АиФ», многие из тех, кто 5 лет назад был «равноудален» от власти, вовсе не оставили мыслей «раскатать пельмени назад» и вернуть себе былое влияние.
«Опасность либерально-олигархического реванша существует, и власть такую опасность видит, — говорит политолог Александр Ципко. — Она понимает, что неправедно нажитые деньги могут пойти на подрыв политической стабильности. Договорятся с Басаевым — и тот устроит новую Дубровку или Беслан… Силы, которые разваливали СССР, готовили погром 1993 года, активно поддерживали Чечню во время первой войны, — эти силы не успокоились и сейчас. Какие олигархи их поддержат? Олигархи олигархам рознь: есть национально ориентированные бизнесмены типа Алекперова и Евтушенкова, готовые сотрудничать с властью. Но есть и те, кто мечтает о реванше».
Цивилизованно, за реальные деньги выкупая у олигархов их бизнес, власть, возможно, пытается по-хорошему отбить у них охоту бунтовать. Обладание собственностью и обладание банковским счетом — разные вещи. Заводы и нефтяные вышки не вывезешь через «Шереметьево-2». Миллиарды долларов можно без труда переправить за границу и расслабиться на Багамах. Ничто так не отбивает охоту, задрав штаны, бежать делать революцию, как набитые зеленой наличностью карманы этих штанов.
Если власть хочет застраховать себя от малейших поползновений со стороны капитала, то капитал, в свою очередь, страхуется от… наездов власти. «Потанин, продавая свои компании, ищет спокойствия, — сказал нам эксперт, близкий к деловой элите. — После дела Ходорковского Россия — не то место, где заниматься серьезным бизнесом можно без больших проблем. Эти ребята накопили пяток миллиардов и теперь задумались: а стоит ли дальше рисковать?»
Вертикаль экономики подопрет вертикаль власти
ПРАВДА, не все считают избранную государством стратегию оправданной. «Ползучая национализация вредит экономике, — убежден бывший вице-премьер Борис Немцов. — Вместо олигархов-частников появятся олигархи-бюрократы. Если первые хотя бы внедряли современные методы управления, то бюрократы ведут себя, как воры-временщики. Кроме того, экономическая власть переходит в руки монополий. А это всегда рост тарифов и снижение уровня жизни народа. С Абрамовичем расплатится не «Газпром», а рядовые граждане — потребители газа».
По мнению Б. Немцова, сделки с собственностью — не случайные явления, а один из пунктов глобального плана. «Власть ставит под контроль не только СМИ, парламент и губернаторов, но и финансовые потоки. Кремль одержим идеей, что он должен контролировать в стране все». И это похоже на правду. Административная вертикаль уже отстроена, партийная достраивается на базе «Единой России». Если Останкинская телебашня уже стала воплощением вертикали идеологической, то газпромовский офис-небоскреб в Москве вполне символизирует финансово-экономическую вертикаль. Власть спешит взять в одни руки газ, нефть, банки, стратегическое машиностроение и т. д. На всякий случай. Чтобы те, кто имел все это в смутное ельцинское время, не надумали в 2008 году, как большевики в 1917-м, взять «мосты, почту и телеграф».
Взгляд с запада
«Лондон жиреет на краденых миллиардах» КРИТИКУ в свой адрес со страниц «АиФ», других российских изданий олигархи обычно воспринимают с кривой ухмылкой. Но уж кого точно наши акулы капитализма не заподозрят в предвзятости, так это западные СМИ. Между тем вот как на днях авторитетная британская газета «Гардиан» оценила приток русских капиталов и их хозяев в столицу туманного Альбиона. Статья, опубликованная 25 октября, так и называется: «Почему мы привечаем этих грабителей в Лондоне?» (перевод с сайта «Инопресса.ру»)
Как пишет издание, огромные деньги, «которые должны идти на российские пенсии, зарплаты и инфраструктуру, тратятся на частные школы, личных шоферов и поваров. По оценкам, в России 27 миллиардеров и сотни акционерных миллионеров… Духовный лидер этого круга — Роман Абрамович, нефтяной и алюминиевый миллиардер, владелец футбольного клуба «Челси». Рядом с ним — его бывший партнер Борис Березовский, объявленный в России в розыск мошенник, от которого пострадала Самара. Чувствуют себя как дома, курсируя между Сурреем и Сити, миллиардер Владимир Потанин, металлический магнат Олег Дерипаска, спекулянт нефтью и газом Шалва Чигиринский. Поскольку олигархи набили мошну в основном благодаря администрации Бориса Ельцина, неудивительно, что дочь бывшего президента Татьяна Дьяченко и ее муж Валентин Юмашев тоже осели в Лондоне».
Всем им, считает автор статьи, «нравятся британская история и традиции, а также отношение высшего общества, где не принято задавать вопросов по поводу сказочных состояний». Однако у «Гардиан» нет иллюзий относительно происхождения этих состояний. Богатства, которые хлынули в английскую экономику, «являются украденными у народа России. В 1990-е годы мы были свидетелями разграбления российских ресурсов, которое привело к резкому сокращению продолжительности жизни русских и падению ВВП. То, что называли рыночной экономикой, по существу было дешевой распродажей национальных богатств горстке государственных аппаратчиков, имеющих нужные связи. Газ, нефть и полезные ископаемые по дешевке ушли к друзьям Кремля… Лондон жиреет на этих безнравственных доходах, абсолютно не интересуясь их происхождением».
И в принципе - это прально, а то у нас наоборот все распродавать начали, а вот потом выкупить....
DEAD-MOPO3
14.11.2005, 23:34
Народ,как вам недавняя встряска в правительстве?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6861911&pd=1
Радует отставка Кириенко.
Оба вице-премьера - Медведев и Иванов - претенденты на пост Фрадкова,которого,по прогнозам,собираются отправить в отставку.А премьер вполне вероятно может оказаться преемником Путина в 2008 году.
Народ,как вам недавняя встряска в правительстве?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6861911&pd=1
Радует отставка Кириенко.
Оба вице-премьера - Медведев и Иванов - претенденты на пост Фрадкова,которого,по прогнозам,собираются отправить в отставку.А премьер вполне вероятно может оказаться преемником Путина в 2008 году.
Да никак. В общем-то Медведев теперь готовится в кресло премьер-министра. А новый глава администрации президента-хороший управленец. А так как все было, так все и осталсь. А вот по поводу кандитата в президенты-это решит Путинская команда. Я не думаю, что они просто так оставят власть.
Радует отставка Кириенко.
Кириенко и так понимал, что ему лучше свалить в бизнес.
Я считаю надо вообще не нахзывать это республиками.ПУсть всё будет облавтями,а то не страна а собрание республик,каторые террористы хотят сделать независимыми.
Ну что поделать если народ хочет стать независимым, согласно обще принятому правилу самоопределения народов? Решили что-то поделать и уменьшили численность вымирающего русского населения России за счёт боевых потерь. Та нефть и нефтепроводы на территории Чечни не очень важны, к то-му же нефть с этих нефтепроводов варуется в ужасающих масштабах. А наши русские люди всё равно гибнут! Сколько чеченцев расселилось в виде беженцев за пределами чечни, и мало того, они даже поимели хорошие дома, и размножаются они ни как беженцы, а как тараканы. И после всего этого мы говорим, что без чечни мы не проживём? Никакой цепной реакции независимость чечни не вызвала бы. Нет в России такого же яростно ненавидящего русских народа как чеченцы. От этих недругов нам стоило только защитить Дагестан и всё. К тому же народы Дагестана не поддерживают чеченцев. Лучше бы наши господины из Кремля посмотрели бы на исторические несправедливости на сухопутных и даже морских границах с соседями. Вспомнили бы о том сколько и кто у нас ценного прибрал к своим рукам (не только люди, но и гос-ва).
Uncle Splin
08.12.2005, 14:13
Лучше бы наши господины из Кремля посмотрели бы на исторические несправедливости на сухопутных и даже морских границах с соседями. Вспомнили бы о том сколько и кто у нас ценного прибрал к своим рукам (не только люди, но и гос-ва).
путь к коллапсу
Каждая страна может такие претензии соседям выставить.....
путь к коллапсу
Каждая страна может такие претензии соседям выставить.....
Вот почему любая страна вкладывает деньги в ":Grin: ОБОРОНУ:Grin: ".
Кто сильный, тот и прав. Россию могут боятся многие страны СНГ (пока там ещё везде не наразмножались американские базы). К тому же, когда Япония требует Курилы мирового кризиса не видать, если Германия вспомнит про свой Кёнигсберг, тоже ничего, Эстония со своими мечтами сдвинуть границу на несколько десятков километров восточнее тоже имеет полное право на такие требования. Только России ничего нельзя, мы что самы крайние ?! :mad:
См. подпись.
Без коментариев.
Shpak, если считаешь, что русская демократия больше похоже на монархию или диктатуру то может и прав. Что такое партия Родина часть Единой России, которая косит бод националистов? или Национальная партия? ЛДПР продалась Единой России? Кто всё это финансирует? Может даже один человек, наворовавший кучу денег в начале 90-ых. Как можно победить на выборах Единую Россию с марионеточными партиями.
Кто знает скажите Родина как она создавалась и откуда она вылезла?
А ещё скажите сколько серьёзных депутатов-комунистов перешли под знамёна демократической партии "Единая Россия". Вообще мы зрители интересного представления, кто и какую в нём играет роль неизвестно, и наврятли станет известно.
Только России ничего нельзя, мы что самы крайние ?!
Кто сильнее тот и прав? Мы одни из самых больших и самых слабых.
Кто сильнее тот и прав? Мы одни из самых больших и самых слабых.
Слабых ?
Pennywise
12.12.2005, 03:30
Сейчас правительство беловежской рашки делит последние оставшиеся куски пирога и планирует свою эвакуацию из "этой конченой страны". А мы останемся...
Uncle Splin
17.03.2006, 16:08
Егор Гайдар разделяет судьбу большинства реформаторов. Одни его люто ненавидят (и таких большинство), другие считают, что именно он и его команда направили страну на путь европейского развития. В начале реформ ему было 35 лет. 19 марта исполняется 50.
«ИСПОВЕДНИКА» из «Аргументов и фактов» он встретил в скромном дачном домике (один этаж с мезонином) в 35 км от Москвы. Старая мебель, книжные полки советской поры. Письменный стол с рукописью «Гибель империи». Да и сам реформатор совсем не похож на «великого и ужасного». Ковбойка, штаны от тренировочного костюма. Похоже, олигархи с ним не поделились...
«Советский Союз обанкротился»
- ЕГОР Тимурович, народ на вас до сих пор обижается: зачем отдали олигархам «народное богатство»?
- А вы вспомните «Аргументы и факты» того периода. Да, мы по-прежнему выпускали комбайны, которые выходили из строя после одного сезона. Продукцию нашего машиностроения за валюту в мире почти никто не покупал. Казна катастрофически пустела. Невыплаты зарплат, очереди за дефицитом...
- Самая большая обида людей - пропали деньги. Можно ли было этого избежать?
- Советский Союз обанкротился. А при банкротстве пропадают деньги. К концу 80-х накопления населения уже ничего не стоили. Теоретически человек мог рассуждать: вот у меня на книжке есть на мебельный гарнитур, на квартиру, на обеденный сервиз, на магнитофон... Но ничего этого в реальности он купить не мог. Какое-то время жили за счет импорта. Но, когда рухнули цены на нефть, советская экономика стала разваливаться.
- Нельзя ли было помягче, без «шоковой терапии»? Ведь как о вас говорили: им народа не жалко...
- Нашу команду призвали как кризисных управляющих. Если бы валютные резервы СССР в то время были, как сейчас, в 195 млрд. долл., а рубль был бы твердым и конвертируемым, поверьте, нас, молодых экономистов, никто бы не позвал. Нашлись бы другие, хорошо знающие, как можно с пользой для себя потратить валютные резервы. Тогда же вопрос стоял жестко: кто обеспечит хлеб. В ряде регионов запасов муки было на 2-3 дня. Коммунисты об этом не любят вспоминать. Но люди-то помнят: и пустые прилавки, и «в одни руки не больше штуки», и драки из-за пачки пельменей. Страна стояла на пороге голодных бунтов.
- Когда начались реформы, была надежда: вот придет рынок и все наладится. Ельцин на пальцах показывал, что осталось потерпеть «чуть-чуть».
- Я Ельцину ничего «быстро-быстро» и не обещал. Но и мы просчитались в дистанции, которую предстояло пройти от рухнувшей, недее-способной экономической системы к другой - рыночной и растущей.
- Вам тогда не пришло в голову выйти на улицу, разорвать на груди рубаху и сказать: «Быстро не получится. Идти придется долго...»
- Мы объясняли. И депутатам, и населению. Но... это сегодня всем понятно, что такое ипотека, инфляция, банковский депозит, конвертируемость рубля. А людям, прожившим при распределительной системе 70 лет и хорошо знавшим слова «жалованье», «паек» или «суповой набор», наши объяснения казались издевательством. Если бы я вышел на Васильевский спуск и сказал: мужики, ваши деньги уже давно ничего не стоят, в стране началась бы паника. А допустить этого в кризисной ситуации было нельзя.
- А сейчас рынок есть? Он работает?
- У нас в течение последних 8 лет устойчивый экономический рост. Доходы населения увеличиваются. Люди поверили в рубль и несут их в банки. Мы страна со средним уровнем развития и потребления.
Китайцы вдвое беднее нас
- СКОЛЬКО нужно крутить рыночные педали, чтобы преодолеть отставание и бедность?
- Бедность в Африке, в России, в Китае или, скажем, в Америке и Швейцарии - это разные понятия. Китай в последнее десятилетие демонстрирует поразительные темпы роста, но бедность там в два раза глубже, чем у нас. Но ведь мы хотим жить не как в Китае, а как во Франции или Германии. А для этого потребуется два поколения, 40-50 лет. Можно, конечно, надеяться и на рывок. Есть примеры стран с резким ускорением - Япония, Южная Корея. Но там другие традиции, высокая ответственность элиты и властей.
Получается, наша власть из другого теста? Делает глупости?
- Оценить качество нынешней политики и качество роста мешают высокие цены на нефть. Я бы воздержался от оценок.
- Ну тогда поругайте олигархов. Не будем употреблять таких народных оценок, как «украл», «схапал». Предположим... заработали. Ну имеешь 10, 100 миллионов, миллиард... Ну передохни, поделись со страной...
- Давайте уточним по поводу «схапали». Они получили предприятия нефтяной отрасли, на которых добыча падала на 10% в год, заводы, которые были неплатежеспособны. Рабочие месяцами не получали зарплаты. Предприятия не платили налоги. Сбытом продукции и «крышеванием» «красных директоров» занимались бандитские группировки. Если бы такое «народное добро» предложить английским бизнесменам из «Бритиш петролеум», они бы отказались взять его и за один доллар. Первые бизнесмены сильно рисковали: семью похитят, «поставят на счетчик» или убьют. В собственники пошли люди, готовые рисковать головой, разбираться с «братками», налаживать дезорганизованное производство.
- Защищаете олигархов?
- Просто хочу, чтобы читатели «АиФ» поняли: наши олигархи - это продукт советских представлений о капитализме. Помните, как «мистера Твистера, миллионера» изображали на карикатурах? Жирный тип с наглой рожей и мешком долларов за спиной. Жадный рот пожирает заводы... 70 лет пропаганда внушала народу, что именно так выглядит капиталист. Вот наши «первенцы» такой образец и сделали предметом подражания.
Умерить аппетиты
- С КАПИТАЛИЗМОМ народ мало-мальски свыкся. Тем более что в страну хлещут нефтяные доллары. К пустым прилавкам «зрелого социализма» никто не хочет. Что нужно, чтобы люди поверили в демократию и перестали говорить: был бы у нас тов. Сталин, он бы навел порядок...
- Это вопрос о качестве политического лидерства. Демократия не предполагает, что власть должна делать все, что захочет избиратель. Ответственная власть должна не потакать улице, а определять национальные приоритеты, убеждать общество, что она заслуживает поддержки. Иногда вопреки «воле народа». Классический пример: во время Второй мировой войны население США было категорически против того, чтобы страна поддержала Великобританию и Россию в противостоянии Гитлеру. Пусть, мол, европейцы дерутся между собой... Но в том и состояло величие Рузвельта как политика, что он принял решение вопреки всем. И в долгосрочном плане оказался прав. Вывел США в мировые лидеры.
- А что может сделать наша власть и бизнес, чтобы примирить народ и демократию?
- За власть не скажу. Я не во власти. Что касается крупного бизнеса, ему нужно ограничить демонстративное, раздражающее людей потребление. Активно заниматься благотворительностью. Не той благотворительностью, когда тебя вызывают в высокие кабинеты и приглашают дать то на Олимпиаду, то еще на что-то. Бизнесмен должен заниматься благотворительностью ответственно и самостоятельно. Не для того, чтобы понравиться большому начальнику, а для того, чтобы его понял собственный народ.
Источник (http://www.aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=43&ArticleId=690)
[`&rey`]
20.03.2006, 00:36
Типичная судьба. интересно, сколько исчо таких?.
Uncle Splin
30.03.2006, 21:04
Два года назад, с повторным избранием В. Путина в президенты, стартовала и реформа исполнительной власти. Но противоречий в стане бюрократов меньше не стало.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ М. Фрадкова до предела обострилась аппаратная борьба. Премьер обещал уволить министров, не справляющихся с инфляцией. Но дело не только в «профнепригодности» членов кабинета. Неуклюжие действия ведомств, напоминающих порой лебедя, рака и щуку, во многом объясняются пресловутой административной реформой.
http://www.aif.ru/data/mags/aif/1326/pics/04_01_01.jpg
Три круга бюрократического ада
ОЖИДАЛОСЬ, что после разделения на три уровня правительство заработает чётко и слаженно. Министерства будут определять политику отрасли, федеральные службы — надзирать за её выполнением, агентства — оказывать государственные услуги. Однако на выходе конструкция оказалась совсем не такой, как её задумывал «архитектор», в то время зам. главы кремлёвской администрации Д. Козак.
Вместо 58 реформированных министерств и ведомств образовалось 81. Ходоки из регионов жалуются, что вместо одной конторы теперь приходится обходить три. Да и сама 3-этажная конструкция расползлась. Министерства, вместо того чтобы определять политику, поручают службам и агентствам писать законы. Надзирающие органы пасуют перед теми, кого должны контролировать, так как целиком зависимы от министерств. Классический пример — словесная перепалка и судебная тяжба между министром культуры и массовых коммуникаций А. Соколовым и М. Швыдким, руководителем агентства по культуре и кинематографии.
Предполагалось, что в результате реформы армия чиновников уменьшится на полмиллиона человек. Через год отрапортовали: сокращены 24 тысячи. Бюрократические массы плавно вытекали из одного ведомства и прилипали к другому. За бортом оказались лишь самые недееспособные.
Так кто за что отвечает?
В НАЧАЛЕ реформы вместо четырёх вице-премьеров оставили одного (А. Жукова). Спустя два года добавили ещё пару (Д. Медведева и С. Иванова). По слухам, вовсю обсуждается идея возвращения отраслевых вице-премьеров, например социального.
Количество «гражданских» министерств поначалу тоже сократили до 9. Но и тут «поступились принципами» — вскоре добавили ещё два. Говорят, ради того, чтобы получить «лишний» министерский портфель, один из влиятельных чиновников не поскупился на «материальные аргументы».
Число заместителей министров изначально сократили до 2 человек (у Г. Грефа, например, раньше было 18 замов). Исключение сделали только для силовиков и МИДа. Но вскоре и в этом вопросе признали перегиб. «Штатским» министрам тоже добавили по парочке замов.
В ходе реформы каждый из начальников тянул одеяло на себя, усиливая вес «своих» структур. Круче всех, как всегда, оказалось
Минэкономразвития — там создали уже 17 департаментов. А вот вес аппарата Белого дома в итоге снизился, считает руководитель Института национальной стратегии Станислав Белковский: «Раньше через это экспертное «чистилище» проходили все проекты документов из министерств и ведомств. Сейчас «сырых» бумаг стало намного больше».
С начала года аппарат самого премьера сократился ещё на 5 человек. Недавно М. Фрадков уволил своего помощника В. Шаманова и пресс-секретаря А. Жарова. В Белом доме говорили, что ставки уволенных отдадут в ведомства Д. Медведева и С. Иванова. Так и вышло. Причём с повышением трудоустроился и В. Шаманов. Его назначили помощником С. Иванова во вновь созданной структуре — Военно-промышленной комиссии. Её уже успели окрестить «параллельным правительством», так как новому вице-премьеру достались не только гигантские полномочия, но и бюджет в 25 млрд. долл.
Иллюстрацией неразберихи можно считать историю с кураторством национальных проектов. Поначалу вся ответственность за них лежала на Д. Медведеве. Но недавно в Белом доме объявили о создании нового департамента № 13 по нацпроектам. У него будет свой начальник. «В итоге непонятно: кто же на самом деле реально будет отвечать за нацпроекты?» — недоумевает Алексей Волин, в прошлом зам. руководителя аппарата правительства.
Едва ли не единственным «плюсом» реформы стало повышение зарплаты чиновников. Среднестатистический бюрократ теперь получает порядка 1 тыс. долл. Однако «взяткоёмкость госмашины» не убавилась. «Заявленные цели реформы — повышение эффективности управления, компактность структуры власти, снижение коррупции и чиновничьего произвола — пока не достигнуты», — считает глава фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров.
«Административная реформа приобрела какие-то странные формы. Никто уже не может толком сказать, как она проводится», — признаёт 1-й вице-спикер Госдумы Олег Морозов.
В чём же причины провала? По мнению директора Института проблем глобализации Михаила Делягина, всё дело в бездумном подражательстве. «Мы вслепую скопировали американскую трёхзвенную модель управления, не подумав, как она приживётся на российской почве. Но в США эта схема работает под контролем и под давлением судебной системы, партий и общественного мнения. И когда вы переносите эту схему в условия нашей вертикали, с ней происходит то же самое, что с вытащенной на поверхность глубоководной рыбой. Давление снаружи падает, рыба лопается — бюрократия только пухнет и раздувается».
АИФ (http://www.aif.ru/online/aif/1326/04_01)
Хм, интерессно живете, соседи....
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.