[Архив]Секты, деструктивные секты

[Sadicist]

http://img216.imageshack.us/img216/7595/sektafn8.jpg

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

Сегодня в России насчитывается от 300 до 500 различных сект, абсолютное большинство которых можно отнести к тоталитарным, или деструктивным. Численность людей, вовлеченных в деструктивные и оккультные религиозные организации, достигает 1 миллиона человек, причем 70 процентов из них - это молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. В современном же мире по оценкам специалистов, существует от нескольких сотен до нескольких тысяч сект.

В этой теме Вы можете обсудить такие вопросы, как: Как избежать попадания в секту? Как вытащить, уже попавшего в секту, человека? Какое влияние оказывают секты на страну и народ? Как бороться с сектами? Как вы относитесь к сектам вообще и в часности их агитационной деятельности? Действуют ли, например, методы оздоровления из какой-либо секты, и если действуют, то Ваши теории - почему? Если будет желание или Вы будете являться адептом какой-нибудь секты, то также можете подискуссировать и попытаться доказать истинность той или иной секты, или же наоборот опровергнуть. Ну и вообще можно поговорить обо всём, связанным с названием темы, кроме того, для чего специально есть смежные темы.

Секты и культы, действующие сегодня в России, можно классифицировать следующим образом:

Конфессии и секты, являющиеся относительно традиционными для России - баптисты, адвентисты, лютеране, пятидесятники. Традиционно эти конфессии были распространены вопределенных этнических групп - немцев, поляков, литовцев и др. общин. Однако сегодня эти конфессии заняты активной прозелитической (Прозелитизм - привлечение в какую-либо религиозную организацию представителей других конфессиональных общин.) деятельностью среди православных.
Тоталитарные секты псевдохристианской ориентации, такие как "Церковь Христа", "Новоапостольская церковь", харизматические движения, например, "Завет", корейские протестантские секты, "Семья". Они ссылаются на Библию как на основной источник своего вероучения, произвольно подбирая и извращая смысл вырванных из контекста цитат для доказательства нужных положений. Практически все эти сектанты утверждают, что их организации имеют свое историческое происхождение непосредственно от святых апостолов и организуют свою жизнь точно так, как это было в первохристианские времена. Тем не менее, они не могут назвать ни одного из своих предшественников, которые учили бы в исторический период от начала новой эры до времени возникновения секты. Настоящая история секты от адептов ( Адепт - последователь, приверженец какого-либо учения (в данной проблеме используется также аналогичное понятие - культист)) зачастую и вовсе скрывается. Это лишний раз подтверждает, что с традиционным христианством сектанты ничего общего не имеют.
Секты, претендующие на обладание "новым откровением" - мормоны (или "церковь Иисуса Христа святых последних дней"), "Свидетели Иеговы", Белое братство, "Богородичный центр", движение Муна (Церковь Объединения с ее фронтовыми организациями), "Аум Синрике", "Церковь последнего завета" лжехриста Виссариона, бахаизм.
Учения и секты из движения New Age ("Новая эра", "Век водолея"), имеющие оккультный характер, ставящие своей задачей развитие в человеке паранормальных и экстрасенсорных способностей, целители и колдуны, восточные культы - кришнаизм, йогические практики, в том числе сахаджа-йога, трансцендентальная медитация, неоведантизм, теософия, "живая этика" (агни-йога) Рерихов, антропософия, секта П. Иванова, секта сайентологии Л. Рона Хаббарда (центр "Дианетика", "нарконон", "криминон" и т.д. ), астрология, "Академия фронтальных проблем" ("Академия Золотова"), неоязыческий центр "Юнивер", валеология, "Троянова тропа"и др. В настоящее время наблюдается процесс объединения и консолидации различных участников движения "Новая Эра", примером чего может служить возникновение в Новосибирске объединений типа ассоциации "Колыбель Сибири" или "Новосибирского комитета миротворчества".
Сатанинские, дьяволопокноннические культы, носящие изуверский характер и опирающиеся в основном на молодежь. В такие группы молодых людей толкают юношеский нигилизм, отрицание авторитета родителей, общества, Бога, жажда безнаказанности. Вербовка в них осуществляется на различных молодежных сборищах. Ребят привлекают оккультными фокусами, наркотиками, половой распущенностью, культом насилия. Иногда сатанисты прячутся под вывеской философских или культурных обществ. Подростков соблазняют обещанием чудесной силы, полной свободы, обогащением сексуального опыта. Девиз "делай все, что хочешь, ты имеешь право на все, и можешь убить тех, кто посягает на твои права". Все моральные преграды сознательно разрушаются, безнравственность возводится в принцип, сила и безжалостность - в культ. Адепты этих культов порой проводят различные обряды, иногда с жертвоприношениями крови своей или животных, на кладбищах или иных местах.

Каковы же характерные признаки секты? Нужно знать ответ на этот вопрос, дабы распознать секту, маскирующуюся, например, под культурное, образовательное, благотворительное или лечебное учреждение.

Секты характеризуются следующими признаками:

Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и .назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями ("изучение Библии" - секта Муна, иеговисты; "изучение английского языка" - мормоны; "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь"; "фестивали и семинары по вопросам семейной жизни" - секта Муна, "психологический тренинг, разрешение проблем общения" - секта сайентологии; "воспитание детей, благотворительные концерты" - секта "Семья"; "семинары по вопросам педагогики и медицины" - секты Акбашева). Это и частая мимикрия под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, "Духовный центр им. Сергия Радонежского") и экстрасенсами, адептами движения New Age.
Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется "бомбардировка любовью": у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется "сэндвич" - два сектанта должны буквально "забутербродить" вербуемого с двух сторон и не отпускать от себя даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.
Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать "семинары по Библии" у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - "христом", то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рерихианцам в "Духовный центр им. Сергия Радонежского", если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной российской культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности.
Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатиоднодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался Христом и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу".) Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, С.Тороп ("Виссарион"), М.Цвигун ("Мария Дэви"), Т.Ф.Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или "духовное", мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.
Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", то есть развитие в человеке паранормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри", часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
Политические цели. Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы", сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями", стремящимися получить власть над всем миром. Например, "Манифест Варнашрамы", один из документов "Международного общества сознания Кришны", пишет о грядущем обществе "победившего кришнаизма" как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. "Свидетели Иеговы" вещают о необходимости устроения "нового мирового порядка" возглавляемого "единым правительством", состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты Церковь Объединения, прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина.

Ссылки:
Секта в Википедии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта)
Список сект. (http://www.iriney.ru/document/conf2.htm)
Сектоведение (http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931) - книга Александра Дворкина по систематическому исследованию сект.

Смежные темы (в них Вы можете обсудить другие аспекты данной темы):
Христианство (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683)
Бог и религия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=982)
Библия. Ветхий и Новый завет (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=15775)
Душа (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=19125)
Язычество. Христианство. Святые. Церковь. Крещение. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=8699)
Символ Веры. Во что именно верим? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=32632)
Ваш взгляд на грехи, смертные (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=50027)
Познание. Истина и её критерии (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=11172)
Атеизм (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=29474)
Сатанизм (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13980)
Даосизм (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=11414)
Конфуцианство (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=23550)
Смысл жизни (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=38697)
Добро и Зло (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=14071)
Новая религия.Давно пора (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=10641)
Мораль воскрешения (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=6060)
Свяшенная инквизиция (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=47939)

Архив темы (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=24388)

Рекомендуем ознакомиться с правилами (http://forum.igromania.ru/announcement.php?f=45&a=285) и дополнением (http://forum.igromania.ru/announcement.php?a=317) к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[Adan]

Секта, практически тоже, что и финансовая пирамида? Там тоже собирают лохов, пудрят им мозги и собирают деньги. Но в отличии от пирамиды, в сектах могут и погубить жизнь.
Но можно ли считать Иеговых сектой - вроде бы никого не трогают, просто разносят макулатуру.

[Кет]

adan, вы хоть читали первое сообщение?
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

[Флагман]

Что, кстати, значит "отколовшаяся"? Отколоться может только то, что изначально было соединено. Секта - только то, что использует фундамент господствующего религиозного направления?
Нетрадиционное вероучение, самобытно разрабатываемое с основ - не секта?

[OldBoy]

Кет
Просто часто путают обычные секты и т.н. тоталитарные. :) Хотя временами и мне не слишком очевидна разница, когда дело доходит до реальных приделов, а не только теории.

[Onex]

Когда-то(году в 2002) находил и читал отличную научную статью очень подробно описывающую проблему сектантства. Стаья размещалась в журнале "Вопросы психологии" а вот года и номера журнала не помню....гдето с 1996 по 2001 год надо прошерстить эти научные журналы. Помню в ней было по полочкам разложено: что такое секта,структура секты, виды сект, функции сект и какие воздействия секты производят на психику людей в них входящих. рекомендую...поищите статью - и вы не пожалеете о потраченном времени на её поиск и чтение.

[notenufflove]

Когда-то(году в 2002) находил и читал отличную научную статью очень подробно описывающую проблему сектантства. Стаья размещалась в журнале "Вопросы психологии" а вот года и номера журнала не помню....гдето с 1996 по 2001 год надо прошерстить эти научные журналы. Помню в ней было по полочкам разложено: что такое секта,структура секты, виды сект, функции сект и какие воздействия секты производят на психику людей в них входящих. рекомендую...поищите статью - и вы не пожалеете о потраченном времени на её поиск и чтение.


Естественно, ведь секта - это как никак религиозное движение, организация, а религия у нас, как известно, проявляет себя в первую очередь на духовном, нематериальном уровне.
Все материалы вы можете найти в замечательной книге Дворкина (ссылка в топикстартере), где дается анализ и прекрасное разъяснение практически всех существующих сект.

[Adan]

секта - это как никак религиозное движение
Они просто маскируются под религиозное движение и заставляют людей в это верить. Хотя, в добровольных сектах всё по другому.

[notenufflove]

Они просто маскируются под религиозное движение и заставляют людей в это верить. Хотя, в добровольных сектах всё по другому.
Вспомните церковный ажиотаж вокруг ИНН.
Так же примером могут служить Пензенские подземники.
Они еще сидят или уже вылезли?

[Cold_War]

вышли семеро
не ну не дурачьё? послушались психа и сели пережидать конец МИРА в ПЕЩЕРЕ!!?? самим не смешно было???!!

[Кет]

Мне вот интересно, для чего власти ведут с ними переговоры...
Особенно понравилось в новостях типа: "Управление МЧС Пемзенской области выкачало воду из пещеры, в которой сидят сектанты, проделало в ней вентиляционные отверстия, чего-то там ещё бла-бла-бла, но они всё равно не согласились вылезти." Ещё бы они вылезли!
Ну оставили бы их в покое, сдохли бы они там или чего они ещё собираются делать...

[notenufflove]

Мне вот интересно, для чего власти ведут с ними переговоры...
Сохраняют право на свободу совести и вероисповедания, вроде того.Особенно понравилось в новостях типа: "Управление МЧС Пемзенской области выкачало воду из пещеры, в которой сидят сектанты, проделало в ней вентиляционные отверстия, чего-то там ещё бла-бла-бла, но они всё равно не согласились вылезти." Ещё бы они вылезли!
Ну оставили бы их в покое, сдохли бы они там или чего они ещё собираются делать...
А все от того, что вот такие прихожане РПЦ называются безмозглыми, которые не зная и не ведая богословской мысли лезут туда, куда таким людям лезть нельзя, ибо соблазн велик. Вот они и попались. Сомневаюсь, что человек, который хотя бы на начальных стадиях Катехизирован, пошел бы туда.
Однако сектой это не считается. В принципе, верно, поскольку здесь важнейшую роль играют два важнейших фактора - Безрассудство духовного наставника и безмозглость верующих, которые сам не понимают, зачем там сидят. Задайте им вопорс:"Зачем?". Сомневаюсь, что они ответят.

[Кет]

Сохраняют право на свободу совести и вероисповедания, вроде того.
Так логичнее наоборот бы дать им свободу сидеть себе в яме, и всё.

[Korsarzzz]

Особенно понравилось в новостях типа: "Управление МЧС Пемзенской области выкачало воду из пещеры, в которой сидят сектанты, проделало в ней вентиляционные отверстия, чего-то там ещё бла-бла-бла, но они всё равно не согласились вылезти." Ещё бы они вылезли!
Ну оставили бы их в покое, сдохли бы они там или чего они ещё собираются делать...
Ну сам подумай, этоже такой офигенный способ показать как хорошо работает наше МЧС и как о нас государство заботиться. Такая возможность бывает не часто, и упускать ее некто не хочет. Реально работы там четверым часа на 3, остальное время отдых, а народу туда нагнали кучу, делают вид, что трюдятся денно и ношно. Тут и затрат по минимуму, а денег разворованных спишут кучу. Просто у них ведать проверка началась.

А вообще, я к сектам отношусь негативно, считаю их массовым помешательством и шизофренией.

[notenufflove]

А вообще, я к сектам отношусь негативно, считаю их массовым помешательством и шизофренией.
Ну вообщето давно доказано, что они разрушают психику человека.

[Джекилл]

Ну вообщето давно доказано, что они разрушают психику человека.

А так же разрушает его семью, устои и жизнь в общем.

[notenufflove]

А так же разрушает его семью, устои и жизнь в общем.
А все от того, что человек не обладая знанием в данной области полез сам в эти дебри. Сектантам достаточно заинтересовать и человек приходит к ним сам.

[Korsarzzz]

Сектантам достаточно заинтересовать и человек приходит к ним сам.
Ну здравомысляшей человек к ним не пойдет, а даеже если и пойдет, очень быстро от туда сбежит.

[Волчиц@]

Я считаю, что секта, это группа дураков, собравшихся вокруг одного умного человека. Причём, самое страшное - они готовы на всё, чтобы доказать свою верность. Пензенские сектанты яркое тому доказательство. Что-то ихний "главарь" не полез вместе с ними под землю...

[notenufflove]

Я считаю, что секта, это группа идиотов, собравшихся вокруг одного умного человека. Причём, самое страшное - они готовы на всё, чтобы доказать свою верность. Пензенские сектанты яркое тому доказательство. Что-то ихний "главарь" не полез вместе с ними под землю...

Читаем иправила раздела.

[ICEhackOFF]

Ну здравомысляшей человек к ним не пойдет, а даеже если и пойдет, очень быстро от туда сбежит.
Да дело не только в здравомыслии. Если человек одинок, то он будет рад тому, что его пригласили в секту и будет делать всё, только чтоб его не выгнали оттуда. Люди приносят деньги, морят себя голодом, молятся сутками неизвестно кому. Потом приглашают ещё людей. Часть людей, которая осталась опять приносят деньги... и так пока главе секты это не надоест и он не скажет: "Ой, дорогие мои ученички, конец света на носу, после него все будут испытывать боль, поэтому давайте-ка спрыгните с двадцатого этажа. А я постою рядом и посмотрю, а спрыгну я последним." Все прыгают, разбиваются насмерть, а лидер идёт домой, пересчитывать деньги, сдоенные с бедных людей.:frown:
ЗЫ Это относится к большинству сект. Есть нормальные секты. где проповедуется новая вера. Я, конечно, против, но человек волен сам выбирать религию.

[N0tEnuffLove]

Есть нормальные секты. где проповедуется новая вера.
%DDDD
Дайте ка мне названия таких сект, буду рад изучить их еретическое мировоззрение
Я, конечно, против, но человек волен сам выбирать религию.
В религии есть вещи, которые придают вероучению статус религии.
Секта же - нечто противоречащее религиозному учению, правильность и верность которого в свою очередь подтверждена опытным путём.

[ICEhackOFF]

%DDDD
Дайте ка мне названия таких сект, буду рад изучить их еретическое мировоззрение.

Названия я не знаю, но есть такие секты.:pop:

[OldBoy]

азвания я не знаю, но есть такие секты.
"Слышал звон, да не знаю где он." (с)
Если не знаете - лучше промолчать.

[хардкор]

Люди уходят из дома в эти секты, от родителей, от семьи, от друзей! И никто не может что либо сделать, так как у нас в России свободное вероисповедание, если человек хочет быть в секте, пускай будет! Запретить нужно эти секты, потому что это разлагает общество, это как прыщ на заднице, которых с каждым днём становиться всё больше!

[OutOfNowhere]

Запретить нужно эти секты, потому что это разлагает общество, это как прыщ на заднице, которых с каждым днём становиться всё больше!
Хорошо бы, да только это также невозможно, как и уничтожить мафию. Любой, кто поднимет этот вопрос, фактически покойник. Резко появятся сторонники-правозащитники сект, на человека (или организацию) подадут в суд сразу множество людей. Вдобавок у крупных сект есть лобби в структурах власти.

[notenufflove]

Хорошо бы, да только это также невозможно, как и уничтожить мафию. Любой, кто поднимет этот вопрос, фактически покойник. Резко появятся сторонники-правозащитники сект, на человека (или организацию) подадут в суд сразу множество людей. Вдобавок у крупных сект есть лобби в структурах власти.
В основном начнутся вопли про нарушение свободы совести и вероисповедания. Тем более, что практически все идут в секты добровольно.
Ни мафия, ни присутствие сторонников в структуре правительства здесь не играют роли, это не масоны.

[хардкор]

В основном начнутся вопли про нарушение свободы совести и вероисповедания
Мда, этот вопрос имеет тонкую грань, как определить что настоящая религия, а что просто секта! Думаю в данном случае поможет только народ и антиправовые методы, обычно так поступают с гуляющими на воле насильниками, педофилами...

[notenufflove]

Мда, этот вопрос имеет тонкую грань, как определить что настоящая религия, а что просто секта!
Для государства это просто зарегистрированная религиозная организация, действующая в соответствии с законом о религиозных объединениях. Не более.
Тем более, что секта как определение используется лишь в религиозной структуре.

[Радио]

На счёт религиозных сект: если в данном случае секта используется для раскрутки учения или религии, то это вообще-то портит престиж, ибо религия это скромность и ненавязчивость.
Я считаю, что проще такие секты запретить и начать на них охоту, если разрешит церковь. В данном случае взятых (так скажем в плен) отправлять в псих больницы и монастыри, беременных содержать пока не родят, а как родят детей воспитывать отдельно либо в монастырях, либо в детдомах. А матерей насильно постригать в монахини. Стариков в дома для престарелых.
Как вам такая система? Жду комментов.

[Кет]

если разрешит церковь.
Бугога, церковь!
А государство что же? У нас многорелигиозная страна, так что все секты имеют право на существование. Если они в своей деятельности нарушают уголовный кодекс, то и рассматривать это может только как уголовные преступления. А не религиозные.

[F.A.U.S.T.]

уголовные преступления
Кстати, именно это и есть - один из способов борьбы с сектантством: доказать, что деятельность секты(настоящая, не показная) противозаконна и нарушает как конституционные права человека, так и иные законотворческие барьеры. Безусловно, это тяжёлая задача. Однако при наличии достаточно веских доводов(жалобы родственников, например) правоохранительные органы могли бы уделять этому вопросу внимание и реагировать должным образом. Получается, что вербовка в секту по факту психологической обработки уже противозаконно, так как лишает человека правильной оценки своих действий, таем самым нарушая его свободы! И это легко вскроется при должном изучении его психики специалистами. Какие ещё нужны доказательства для юриического осуждения такой деятельности???

[Кет]

Получается, что вербовка в секту по факту психологической обработки уже противозаконно, так как лишает человека правильной оценки своих действий, таем самым нарушая его свободы!
Я не знаток права, но думаю, что такой статьи УК таки нет.

[!Head Crab1!]

Ну по сути вербовка в секту не противозаконна если нет психологического воздействия. Но иногда оно и не нужно! Если человек испытывает серьезные жизненные трудности ему достаточно подать надежду что в секте ему будет хорошо и человек, как за спасительную соломинку, хватается за эту надежду. А насчет осуждения, то для этого надо найти человека находящегося под воздействием секты, доказать что руководители секты его используют или ему там плохо, найти свидетелей и вообще перелопатить кучу всего! А нашимправоохранительным органам лень всем этим заниматься...

[F.A.U.S.T.]

Вот от такого отношения и страдают сами люди. В любом действии можно обнаружить преступный мотив и доказать его. И статья в УК подходящая обязательно найдётся... Раз существует проблема, то и решение должно быть. Однако, до тех пор, пока сектантство не примет глобальную форму, от проблемы будут упорно отмахиваться - такова человеческая сущность и это весьма прискорбно

[notenufflove]

Однако, до тех пор, пока сектантство не примет глобальную форму
Уже, если что. Одни масоны чего стоят :D
от проблемы будут упорно отмахиваться
Придирок не будет, поскольку 99% всех случаев на добровольной основе. Зомбирование сознания пока никак не наказывается.

[Dr.Crash]

А в чём смысл существования секты?
Есть религии и прочее,а смысл в большинстве случаев это овладение чужими деньгами,люди приходят и постепенно фанатеют,им кажется что есть секта и ничего больше,и когда в конце им говорят,люди,нужны деньги,деньги нужны богу,иначе мы не можем больше здесь собиратся и т.д.То люди выкладывают всё,что у них есть,так как находятся под влиянием секты.

[notenufflove]

А в чём смысл существования секты?
Если ты знаешь историю, то ты бы заметил, как возникали раскольнические движения в Европе - Кальвинисты, Лютеране, Протестанты и т.п., дробление, дробление, дробление.
В данном случае получалось, что секта - это радикальное вероучение, которое выступает против принципов "Основного" вероучения, движение, не согласное с вероучением католиков.
Кстати да, ереси никакого отн ошения к сектам не имеют.
Есть религии и прочее,а смысл в большинстве случаев это овладение чужими деньгами,люди приходят и постепенно фанатеют,им кажется что есть секта и ничего больше,и когда в конце им говорят,люди,нужны деньги,деньги нужны богу,иначе мы не можем больше здесь собиратся и т.д.То люди выкладывают всё,что у них есть,так как находятся под влиянием секты.
А в конце концов очень умные дяди додумались, что из этого можно извлекать выгоду. Получаем результат. РПЦ пинают везде, где могут, однако это единственная "организация", которая борется против сектантов. Естественно на богословском уровне, на уровне полемики, а не на кулаках.

[x_preyer_x]

Кстати да, ереси никакого отн ошения к сектам не имеют.
Кстати, в чём разница? Не мог бы разъяснить?

[notenufflove]

Кстати, в чём разница? Не мог бы разъяснить?
Ересь от незнания.
Секты же целенаправленно отвергают обоснование несостоятельности своего учения.

[x_preyer_x]

Ересь от незнания.
Что и бюргерская?

[Necrolenis]

РПЦ пинают везде, где могут, однако это единственная "организация", которая борется против сектантов.
А можно узнать чем РПЦ отличается от любой другой секты?
она что, не выкачивает деньги из прихожан? Не претендует на духовную монополию в сердцах людей? В средневековье отлучение от церкви - это был страшный приговор...

Ересь от незнания.
Ересь переводится как "выбор", если не ошибаюсь, ну или как то так..
так что ересь - от наличия свободной воли - от способности человека делать выбор в пользу разума а не догмы.

ЗЫ
Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла? А каков процент тоталитарных сект среди общего числа?
Если человек идиот - он идиотом и останется, не важно будет ли он тусить с себе подобными(в секте) или в кругу семьи, которая ему нахрен не сдалась (раз уж он готов был бы свалить от неё к единомышленникам).
У нас светское государство, если вас бесят кришнаиты, массоны и прочии свидетели иеговы - это ваши проблемы. Если уж совсем тяжело - можете свалить в монастырь.. заодно потом может поведаете мне десять различий между православным монастырём и среднестатистической сектой..

Отдельным лолом хотелось бы отметить ужастные сотонинские секты...
Интересно много ли народу верит в их существование..

[notenufflove]

А можно узнать чем РПЦ отличается от любой другой секты?
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
У вас есть свое определение "секта"?
Запомните.
Есть Церковь, в которой состоят такие же люди, не сверхлюди, а обыкновенные люди. Кто-то пришел в Церковь из личных душевных побуждений, кто-то поразился стройности и логичности учения Церкви, кто-то пришел за наживой, и тех, кто пришел за наживой - таких далеко не самый малый процент.
Далее. Все мы люди, верно?
Мы смотрим на Церковь и плюем в неё, обвиняя во всех грехах смертных.
Скажите - виновата ли государственная структура в том, что в ней находятся взяточники и коррупционеры?
Так же и здесь.
Вы требуете от верующих четкого исполнения Христианской морали.
А вы никогда не опаздывали на работу?
Никогда от неё не отлынивали, не бездельничали на рабочем месте?
Вы всегда помогали тем, кто приходит и просит пить?
В таком случае, давайте вы задумаетесь над свои духовным состоянием, прежде чем обвинять в этом людей, состоящих в Церкви.
А обвинять саму Церковь, равносильно тому, что вы обвините Бога в том, что вы плохо живете.
она что, не выкачивает деньги из прихожан?
В каком месте Церковь, как Единое Тело Христово выкачивает деньги? Конкретные примеры. Запомните, Церковь не может грешить, во-первых потому что она основана Богочеловеком, во-вторых это лишь структура, прибегнув к которой человек получает возможность спасения души - выбор за ним.
Священник может быть виноват в выкачивании денег? Да, виноват, но поверьте, ему отвечать за это, не вам.
Ему совесть позволяет это делать, другому священнику не позволяет, однако он будет восстанавливать разрушенный храм и питаться тем, что Бог послал, а у него еще семья.
Ересь переводится как "выбор", если не ошибаюсь, ну или как то так..
так что ересь - от наличия свободной воли - от способности человека делать выбор в пользу разума а не догмы.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
А вы учили историю Христианста первых веков?
Как формировалась догматика и учение?
Христологические, Тринитарные споры, разработка термина Единосущие, Подобосущие.
Ересь Евтихия, Духоборцев, Ария, Монофизитов, Монофелитов.
Как монофелиты могли отойти от истинной веры и осознанно отклонить догматы веры? Ведь ни догматики, ни единого сформированного вероучения в первые 5 вв. попросту небыло. Вот это ересь от незнания.
Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла? А каков процент тоталитарных сект среди общего числа?
Лицевая пальма.
Если человек идиот - он идиотом и останется, не важно будет ли он тусить с себе подобными(в секте) или в кругу семьи, которая ему нахрен не сдалась (раз уж он готов был бы свалить от неё к единомышленникам).
А идиотов то много - 90%
Отдельным лолом хотелось бы отметить ужастные сотонинские секты...
Интересно много ли народу верит в их существование..
:D

[Necrolenis]

Мы смотрим на Церковь и плюем в неё, обвиняя во всех грехах смертных.
Скажите - виновата ли государственная структура в том, что в ней находятся взяточники и коррупционеры?

Несомненно - виновато. Чья же ещё это вина если не государства!?!?? Типа так вышло, что ж теперь поделаешь!?
Мы дали государству полномочия, дали власть. У кого власть с того и спрос. Кто должен с преступлениями бороться? Не государство ли?

"Так же и тут".

Кто виноват, что люди в церкви используют её(церкви) власть для достижения своих личных целей? Дядя Ваня? Дядя Петя? Может всётаки начальство, которое попустительствует этому? А если точнее - само такое же..

Вы требуете от верующих четкого исполнения Христианской морали.
А вы никогда не опаздывали на работу?
Я ничего не говорил о том что требую чтолибо от кого бы то ни было.
Я просто не люблю лицемерие и поэтому всегда называю вещи своими именами.
Если человек украл - я говорю "вор", если убил - я говорю "убийца".
Если кто-то на словах говорит о любви к ближним, а на деле убивает всех кто не согласен с ним - я называю таких "лицемеры и убийцы", если кто-то учит не стремиться к богатству, а сам набивает сундуки золотом, взымает десятины и продаёт индульгенции - таких я нызваю "жадные лицемеры". Если кто-то говорит что Иисус есть Бог и Спаситель, но не обосновывает сего утверждения - таких я называю "фанатик". Если кто-то утверждает, что его устами глаголет Дух Святой - таких я называю "лжец".

В таком случае, давайте вы задумаетесь над свои духовным состоянием, прежде чем обвинять в этом людей, состоящих в Церкви.
задумываюсь, не беспокойтесь.. И мне бы дела не было до вашей церкви, если бы она не лезла всюду и не навязывала бы везде свою сектантскую(в современном смысле) идеологию.

До 17го года не православные были людьми второго сорта. Например в армии крещение было попросту обязательным.
Сейчас наблюдается тенденция возврата вашей тоталитарной организации на политическую арену. Первые лица показушно крестятся в храмах, богатенькие дяди активно спонсируют организацию, а скоро всех заставят зубрить православие в школах. Вот это будет первым шагом к возврату в средневековье. раньше, при царях, православие было старой традицией, сейчас же, после совка, в духовном вакууме оно может принять особоизвращённые формы если его так взять и резко внедрить в массы.
Уже сейчас на улицах можно встретить быдлоскинов православных на всю голову, которые видят смысл своей жизни в борьбе с инакомыслящими. Представляю что будет лет через пять..

В каком месте Церковь, как Единое Тело Христово выкачивает деньги? Конкретные примеры.
Десятина. Индульгенция.
Сегодня выкачака происходит гораздо более ненавясчиво.. Церковь культивирует в себе образ спасительной инстанции, которой не помешали бы деньги. Особо не интересующийся религиозными вопросами человек увидит в проповедях о добром Бог - доброго Бога, а раз проповедовали в этой церкви, значит и она добрая, значит можно немножко денюжку скинуть, авось замолвят за меня словечко.
Плюс - официальный прайслист на религиозные услуги.
Крестить необходимо, иначе ад - но это за деньги.
Отпеть необходимо, иначе ад - тоже за деньги.
Помянуть усопших - просто необходимо - разумеется за всё те же деньги.
Ещё перечислять?

Церковь внешне ведёт себя улыбчиво и пушисто поэтому вызывает у людей доверие. Поэтому люди верят, что и правда, если не отстегнуть денег попу, за определённый ритуал то тебя ждёт ад...
Мало кто задумывается, а с чего эт вдруг такой меркантильный механизм у духовной организации, да и вообще у Бога..

Священник может быть виноват в выкачивании денег? Да, виноват, но поверьте, ему отвечать за это, не вам.
Да уж, вот уж мне наверно полегчает когда этот священник в ад попадёт!!..
Не помню я чтобы хоть один поп за что-то там ответил. Разве что с педофилией иногда борются..

а вообще я говорил не о конкретных попах, а об организации вцелом.

А вы учили историю Христианста первых веков?
Как формировалась догматика и учение?
Собирались и думали какие догматы пойдут на пользу императору, а какие будут не препятствовать свобододумию... Последние отсеивали..)
Ереси были не от незнания, а от того что возникало иное, отличное от большинства мнение. Кто побеждал становился нееритиком, кто проигрывал - еретиком. И ваше нынешнее православие тоже легко могло было стать всего лишь ересью...
Некоего ЗНАНИЯ попросту не могло и не может существовать в вопросах веры.

Лицевая пальма.
А по русски можно?)

А идиотов то много - 90%
То есть 90% людей готовы бросить семью и свалить в секту? Бред...

[notenufflove]

Десятина. Индульгенция.
Католики прямо и направо. Здесь и сейчас я зашищаю Ортодоксальных Христиан.
Сегодня выкачака происходит гораздо более ненавясчиво.. Церковь культивирует в себе образ спасительной инстанции, которой не помешали бы деньги. Особо не интересующийся религиозными вопросами человек увидит в проповедях о добром Бог - доброго Бога, а раз проповедовали в этой церкви, значит и она добрая, значит можно немножко денюжку скинуть, авось замолвят за меня словечко.
Плюс - официальный прайслист на религиозные услуги.
Крестить необходимо, иначе ад - но это за деньги.
Отпеть необходимо, иначе ад - тоже за деньги.
Помянуть усопших - просто необходимо - разумеется за всё те же деньги.
Ещё перечислять?
Bingo!
Я вас поздравляю, но вы прошли мимо православия, мало того, если бы вы были знакомы с традицией то не говорили бы такой чепухи, простите.
Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?
Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.
Далее. Спонсоров никто не заманивает. Если и заманивают, то когда священники уже корки глодать начинают. Путина с Медведевым Патриарх не засталяет приходить и показушно молиться.
Кстати, а вы откуда знаете, что показушно? Душами ведаете, сударь?
По поводу "Крестить необходимо, иначе - ад", простите меня, прежде чем так говорить, ознакомьтесь с христианской догматикой, здесь, я уверен вы более чем некомпетенты.
задумываюсь, не беспокойтесь.. И мне бы дела не было до вашей церкви, если бы она не лезла всюду и не навязывала бы везде свою сектантскую(в современном смысле) идеологию.
Каким образом она лезет? Конкретно?
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?
Или вы так болезненно восприняли введение факультатива "Основ православной культуры"?
Церковь внешне ведёт себя улыбчиво и пушисто поэтому вызывает у людей доверие. Поэтому люди верят, что и правда, если не отстегнуть денег попу, за определённый ритуал то тебя ждёт ад...
"Вера твоя спасе тя..."
Не помню я чтобы хоть один поп за что-то там ответил. Разве что с педофилией иногда борются..
о_О я говорю: "ответит перед Богом"
Собирались и думали какие догматы пойдут на пользу императору, а какие будут не препятствовать свобододумию... Последние отсеивали..)
Ереси были не от незнания, а от того что возникало иное, отличное от большинства мнение. Кто побеждал становился нееритиком, кто проигрывал - еретиком. И ваше нынешнее православие тоже легко могло было стать всего лишь ересью...
Некоего ЗНАНИЯ попросту не могло и не может существовать в вопросах веры.
:facepalm:

У меня к вам несколько пожеланий -
1) Для того, что бы спорить на такие темы, я бы посоветовал вам получше изучить церковную структуру.
2) Ознакомиться с Логикой (есть прекрасный учебник Челпанова), Вероучением, Богословием(Догматическим, Нравственным, Сравнительным), Историей Христианства.
3) Знать о чем говорите. А если не знаете, или только догадываетесь - молчать.

[Necrolenis]

Я вас поздравляю, но вы прошли мимо православия, мало того, если бы вы были знакомы с традицией то не говорили бы такой чепухи, простите.

оч сильно сказано, но я всё же настаиваю на уточнении. В чём чепуха в моих словах заключается?

Прайс есть? Есть.

Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?

Хотят выжить и наплодиться - пусть идут работать на светские рабочие места.
Если выбрал путь духовный - какого лешего семью заводишь!?
В том и проблема, что церковь соединила духовное и материальное. Вернее попыталась. При таких попытках второе попросту поглощает первое...

я вот не понимаю до сих пор.. Тыщи лет люди жили без этой церкви и ничего. А тут вдруг без неё никак оказывается.
Она(церковь) сейчас как учит, если вне её то ад? Или всё более либеральные позиции пытается занять в погоне за паствой?
Если ад гарантирован, то я не вижу никаких различий с теми сектами про которых все боятся..

Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.

Ага, а ещё у нас в государстве за взятки срок положен...
Смешной анектод. Что тут ещё можно сказать?

Каким образом она лезет? Конкретно?
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?
Если бы так, то у нас уже давно была гражданская война.)

По мне так введения "основ православной культуры" вполне достаточно, чтобы как минимум насторожиться.
А вообще - почитайте "доктрину" вашей церкви - "православие должно быть всюду!". А уж если она свои идеи плохо продвигает в жизнь так это не повод расслабляться..)

"Вера твоя спасе тя..."
То есть людей спасёт вера в то что они должны отстегнуть церкви деньгу?)

я говорю: "ответит перед Богом"

Ну так а нам то живым что с того?

У меня к вам несколько пожеланий -

А у меня к вам только одно, но я его не буду озвучивать...

Скажу просто, что меня тошнит от вашего пафоса.
Раньше здесь у вас было интересно, можно было свободно философствовать, обсуждать религии с разных точек зрений и т.п. Но не сейчас. Кто и как много о себе думает - это можно где угодно наблюдать.
Я тоже могу много рекомендаций вам дать, но предпочитаю придерживаться поговорки "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе пойти".

Я вообще из-за масс эффекта только на этот форум заглянул.. Глупо было надеяться что прохристианская атмосфера в этом разделе куда то делась или хотя бы спала немного...

[notenufflove]

Я тоже могу много рекомендаций вам дать, но предпочитаю придерживаться поговорки "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе пойти".
Я бы вам ничего "пафосного" не говорил, если бы вы не рассуждали на тему о которой ровным счетом ничего не знаете.

[Sargon]

Здесь и сейчас я зашищаю Ортодоксальных Христиан.
Православие выгодно отличалось от католицизма тем, что иерархи ихние не лезли в управление государством. Но на этом положительные отличия заканчиваются. Но к современному неохристианству оно имеет мало отношения.
Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?
А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере).
Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.
Естественно. "Первая доза бесплатно." (с)
Далее. Спонсоров никто не заманивает. Если и заманивают, то когда священники уже корки глодать начинают. Путина с Медведевым Патриарх не засталяет приходить и показушно молиться.
По комплекции большинства священников видно, что корки они не глодают, а благочестивые ряхи депутатов и прочих шишек со свечечками по дебиловизору показывают регулярно. Это называется пеар. Если люди увидят что их лидер что-то делает, то по стадному инстинкту они поступят так же.
По поводу "Крестить необходимо, иначе - ад", простите меня, прежде чем так говорить, ознакомьтесь с христианской догматикой, здесь, я уверен вы более чем некомпетенты.
РПЦ мало чего имеет общего с христианской догматикой. Примерно столько же, сколько Зюганов имеет к Марксизму.
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?
Все начинается с малого. Если они начнут это делать сейчас то вызовут негативную реакцию во все еще относительно светском обществе. Для начала церковь выставляют в масс медиа под видом некоего "гаранта морали". Это мы и видим сейчас в полном ходу, где по телеку массово пеарят рпц, показывают встречи путина и патриарха, итд. Когда общество свыкнется с этим окончательно, то потихоньку начнут вытеснять конкурентов. Это будет выражаться в обвинении "сектам" (я сам против сект, но рпц это и есть секта), давлении на противоположным рпц иделогиям и субкультурам. А потом, когда рпц прочно встанет на ноги в нашем обществе, тогда можно им уже будет вести открытую пропаганду, официально судить за "сатанизм", "ереси", итд.
Или вы так болезненно восприняли введение факультатива "Основ православной культуры"?
"С кем молодежь, с тем и будущее" (с) Гитлер. Церковники-то не дураки.
я говорю: "ответит перед Богом"
Цитата:
Общество это не должно интересовать. Прступник, совершивший реальное преступление, должен за это реально ответить. если у вас украдут что-то ценное или ограбят, вас успокоит тот факт, что преступник "ответит перед Богом"?

[never agree]

Православие выгодно отличалось от католицизма тем, что иерархи ихние не лезли в управление государством.
0_О вы так считаете? Почитайте историю России, там масса обратных примеров.
А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере).
Еденичный случай, не более.
Естественно. "Первая доза бесплатно." (с)
Без комментариев
Это называется пеар. Если люди увидят что их лидер что-то делает, то по стадному инстинкту они поступят так же.
Как раз наоборот. Они хотят выглядить ближе к простому населению и не отстают от него в посящении храмов. Правда, искренность этих действий сомнительна.
РПЦ мало чего имеет общего с христианской догматикой. Примерно столько же, сколько Зюганов имеет к Марксизму.
0_О вы противоречите самому себе. Зюганов, к слову, социалист. Как и учение г-на Маркса
Все начинается с малого...
У вас панический страх перед РПЦ, г-н собеседник.
"С кем молодежь, с тем и будущее" (с) Гитлер. Церковники-то не дураки.
Именно. Они действуют правильно.
Общество это не должно интересовать. Преступник, совершивший реальное преступление, должен за это реально ответить. если у вас украдут что-то ценное или ограбят, вас успокоит тот факт, что преступник "ответит перед Богом"?
Какое перед вами преступление совершает православный священник, ответьте мне?

А вам станет легче, от того, что его накажут?

[Sargon]

0_О вы так считаете? Почитайте историю России, там масса обратных примеров.
Единственный обратный пример - это история с патриархом Никоном. И то, его тут же турнули.
Еденичный случай, не более.
Не такой уж и еденичный.
Как раз наоборот. Они хотят выглядить ближе к простому населению и не отстают от него в посящении храмов. Правда, искренность этих действий сомнительна.
И так тоже. Речь идет о взаимовыгодном сотруднечистве.
Зюганов, к слову, социалист. Как и учение г-на Маркса
Зюганов является социалистом исключительно на словах. Аппелирует он к социализму лишь для того, что бы добиться народной поддержки. По той же причине и рпц аппелирует к христианству, так как большинство населения так или иначе себя с ним ассоциирует.
Именно. Они действуют правильно.
Правильно. Tолько вот большевики церковников из школ вышвырнули. Интересно, почему?
Какое перед вами преступление совершает православный священник, ответьте мне?
Здесь скорее речь о всей организации.
А вам станет легче, от того, что его накажут?
А станет ли легче людям, которых облапошили в МММ, если их организаторов засудят? Так что их теперь не судить? Кстати, в Японии была одна религиозная организация, на иудео-христианской основе, но ее организаторов засудили за мошенничество.

[never agree]

Не такой уж и еденичный.
Примеры попрошу в студию.
Зюганов является социалистом исключительно на словах. Аппелирует он к социализму лишь для того, что бы добиться народной поддержки. По той же причине и рпц аппелирует к христианству, так как большинство населения так или иначе себя с ним ассоциирует.
И ассоциирует на протяжении уже 1028 лет. Это вам что-то говорит? Люди доверяют своей религии. Иначе бы она уже канула в лету в пределах нашей страны.

Взять тех же католиков. Католицизм держался не очень долго, люди перестали ему доверять. Появилась масса течений, сильно распостранившихся по Европе. Католиков там почти не осталось. Религия почти что ушла - люди перестали ей доверять.

У нас же подобной ситуации, к счастью, особо не наблюдается.
Правильно. Tолько вот большевики церковников из школ вышвырнули. Интересно, почему?
Несоответствие интересов и целей, скажем так.
Здесь скорее речь о всей организации.
Ладно, какое такое преступление совершает перед всеми нами РПЦ, раз его не замечали более тысячи лет?
А станет ли легче людям, которых облапошили в МММ, если их организаторов засудят?
Нисколечки. Справедливость свершилась и.. И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.

[notenufflove]

В тему о христианстве, прошу.
Иначе получите по плюшке за оффтоп.

[Sargon]

Herokiller Мой ответ здесь:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683&page=5

[alrom]

Я считаю, что проще такие секты запретить и начать на них охоту, если разрешит церковь
Инквизиция :)) я за
Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла?
мне наносит ежедневно - директор нашей фирмы, с которым я нахожусь в соседней комнате - по самые корни мозга увяз в известной секте с названием саентология. Вреда от него уйма, т.к. он не может сидеть себе спокойно и верить тихо-мирно в этот бред - он учит всех сотрудников, а как спорить с директором?! как никак работодатель и работу как-то терять не хочется - особенно при нашей безработице... так что подпишусь под тем что секты зло - однозначно
Сейчас наблюдается тенденция возврата вашей тоталитарной организации на политическую арену. Первые лица показушно крестятся в храмах, богатенькие дяди активно спонсируют организацию, а скоро всех заставят зубрить православие в школах. Правда, искренность этих действий сомнительна.
это происходит поскольку идет укрепление вертикали власти, в том числе и идеологически. И чтобы найти место под солнцем чиновники мимикрируют, сливаются с массой - в массовом порядке выходят из КПСС (в начале 90-х) или из большинства других хотя бы как-то оппозиционных партий (ныне) и вступают в Единую Россию, забывают о своих атеистических корнях и идут в церковь на служения - опять же "для галочки".
А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере)
плюс пицот) это кстати момент не только православной религии, но практически любой. Никто не видел парк раритетных мерседесов у одного тибетского ламы? ) Главы сект вместо того чтобы добиваться положения в официальных церковных организациях действуют проще и создают свои.
Нисколечки. Справедливость свершилась и.. И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.
О_О Гипотетически предположите, что когда вы шли домой вечером с работы вас огрели по голове чем-нибудь тяжелым, вытащили деньги и мобильник и пару раз пнули под дых... вам будет плевать получит человек сделавший это по заслугам или нет?!

[Кет]

если разрешит церковь
Вот прям церковь и надо спрашивать :)
Если разрешит государство.

[never agree]

это происходит поскольку идет укрепление вертикали власти, в том числе и идеологически. И чтобы найти место под солнцем чиновники мимикрируют, сливаются с массой - в массовом порядке выходят из КПСС (в начале 90-х) или из большинства других хотя бы как-то оппозиционных партий (ныне) и вступают в Единую Россию, забывают о своих атеистических корнях и идут в церковь на служения - опять же "для галочки".
И, к сожалению, на Церковь подобная ситуация также распостраняется.
О_О Гипотетически предположите, что когда вы шли домой вечером с работы вас огрели по голове чем-нибудь тяжелым, вытащили деньги и мобильник и пару раз пнули под дых... вам будет плевать получит человек сделавший это по заслугам или нет?!
Честно говоря - мне абсолютно плевать. Я относительно спокойно отношусь к таким вещам. Мало того, что я пацифист, так еще и на людей привык не обижаться.
плюс пицот) это кстати момент не только православной религии, но практически любой. Никто не видел парк раритетных мерседесов у одного тибетского ламы? ) Главы сект вместо того чтобы добиваться положения в официальных церковных организациях действуют проще и создают свои.
Да, главы сект. Тибетские ламы. В нашем, очень немаленьком городе, священники ходят пешком и ездят в общественном транспорте. А один из тех немногих, у кого есть машина (у батюшки четверо детей), не имеет собственной жилплощади и живет при епархии.
так что подпишусь под тем что секты зло - однозначно
И не пытаюсь с этим спорить %)

[Кет]

И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.
Смысл наказания не в том, чтобы искупить преступление. По крайней мере, даже если оно несет такую нагрузку, она не первостепенна.

[alrom]

Да, главы сект. Тибетские ламы. В нашем, очень немаленьком городе, священники ходят пешком и ездят в общественном транспорте. А один из тех немногих, у кого есть машина (у батюшки четверо детей), не имеет собственной жилплощади и живет при епархии.
у нас батюшки тоже особо не жируют, но и с хлеба на воду не перебиваются - которые помоложе так тоже на тролейбусах катаются ) и я не пытаюсь доказать, что религия плохо и что церковь занимается сплошь обдираловкой, продавая опиум для народа - это скорее зависит от человека в каждом конкретном случае. Но как раз эти самые конкретные случаи зачастую и создают общее массовое мнение о предмете.

скоро всех заставят зубрить православие в школах

Честно говоря - мне абсолютно плевать. Я относительно спокойно отношусь к таким вещам. Мало того, что я пацифист, так еще и на людей привык не обижаться.
у меня два варианта: - либо с вами никогда ничего подобного не случалось, - либо вы действительно пофигист пацифист )) Толстой тоже себя пацифистом считал, но когда "скотина полезла в огород" он тоже посчитал правильным по рогам ей настучать
кстати с таким пацифистким подходом с сектами особо не поборешься ;)
По поводу введения религии в школах: с одной стороны как кажется, образованный таким образом человек не поддастся разным сектантам, но с другой стороны, мое огромное ИМХО, что человек имеет исключительное право на свою душу и он должен выбирать САМ, как относиться к религии - а то ведь выйдет научный коммунизм наоборот. Например, опять же мое ИМХО, я против того, что крестят младенцев - вырастет человек, сделает свой осознанный выбор - может он в ислам захочет обратиться? Конечно веру и сменить без проблем можно, но к этакому духовнуму коллаборационизму тоже отношусь негативно.
По поводу сект - из своего опыта видел какие люди туда идут. Часто бывшие наркоманы, алкоголики, которым нужно одну потребность заменить другой (они и в церковь кстати тоже часто идут), часто просто одинокие люди желающие внимания, часто попадают туда окольными путями. Например у саентологии весьма развитая инфрструктура - это и нарконон и криминон, и программа обучения персонала, и школьные образовательные программы (кои наш "любимый" дирик пытается внедрить в комитет по образованию, к счастью безуспешно) - человек пришел повышать квалификацию и его так или иначе "затягивает" туда. Ведь чего у сект не отнять, а официальной церкви этого как раз и нет - сектанты как правило молодые подтянутые энергичные улыбчивые люди, которые с жаром вам объяснят все что вы попросите. Поставьте рядом бородатого попа в черной рясе. Чей образ привлекательнее на первый взгляд?
Плюс ко всему секта помимо духовного обогащения выставляет наоказ весь внешний шик и мишуру - она не скрывает что зарабатывает деньги, правда и не говоря откуда их берет )
З.Ы. А вообще хорошо что сюда заглянул, мозг прочистил чуток )

[R.I.Play]

Свидетели Егов... какая буква на конце?
Их книжку никак не могу дочитать - Эволюция или сотворение или что-то типа того. Ну, что нет никаких доказательств эволюции и что она практически невозможна. Звучит вполне убедительно, с научными примерами и качество печати на высшем уровне (нашим попам и не снилось). Пока, что в книге они поддерживают теорию христианства в целом, может ближе к концу привлекут внимание к себе.
А вот работа "глаза в глаза" у них хромает - женщины, что-то лепечут, "тычут в книжку пальчик", короче не убеждает.
Один раз пристал на улице какой-то в оранжевом балахоне, в глаза смотрел и даже подействовало это на меня, я бы и книгу у него взял, но как только он за неё денег попросил (пожертвование) - разум мой стал трезв и чист. Ушел он без моих денег.

[Кет]

Звучит вполне убедительно, с научными примерами
Читал разборы статей всяческих креационистов, в т.ч. их "научных примеров". Познавательно.

[Mad-Dan]

Один раз пристал на улице какой-то в оранжевом балахоне, в глаза смотрел и даже подействовало это на меня, я бы и книгу у него взял, но как только он за неё денег попросил (пожертвование) - разум мой стал трезв и чист. Ушел он без моих денег.
Вот эти ребята смешат. Хоть бы бесплатно агитматериалы распространяли, а то даже первая доза за деньги

[OldBoy]

Читал разборы статей всяческих креационистов, в т.ч. их "научных примеров". Познавательно.
Угу, а я читал разборы этих разборов и в свою очередь разборы разборов этих разборов.
Научный креационализм явление вполне серьёзное и действительно научное - на западе у него довольно много сторонников, причём не из последних институтов.
Впрочем тема опять же не о том. %)

[~FateSnake~]

Ммм.. Боюсь показаться невеждой, но, честно говоря, религией начала интересоваться недавно-меня осенило... Так вот. Является ли баптизм сектой, или нет? Просто темы насчет баптизма не нашла, вот и решила спросить тут...

[notenufflove]

Является ли баптизм сектой, или нет?
Да, баптизм это секта.
В сети очень много литературы по сектоведению.

[Onex]

Да, баптизм это секта.
В сети очень много литературы по сектоведению.

Так это же одна из немалых ветвей протестантизма.

хм....а католицизм не считается сектой?

[notenufflove]

хм....а католицизм не считается сектой?
Католическая церковь считается одной большой ересью.

[Onex]

Католическая церковь считается одной большой ересью.

хм...интересно. а католики, наверное, Православие ересью считают?

[notenufflove]

хм...интересно. а католики, наверное, Православие ересью считают?
Filioque же.

[Mad-Dan]

Blackmoon
Дело только в этом? Или в во власти, которую не поделили?

[notenufflove]

Дело только в этом? Или в во власти, которую не поделили?
Началось все с Filioque, а потом все остальное.

[Mad-Dan]

Blackmoon
Началось все с древних иудеев, относительно которого Исус был еритиком, да еще и добавил много проблем с Римом. А может еще раньше, когда Авраам додумался обратится в монетеизм? Что по тем временам тоже ересь.

Споры идут о вещах, которые доказать не реально. Это только Зевса торчащего на Олимпе нет. Все же эти споры идут об абсолютно теоретический вещах. Б-га практически никто не видел, а те кто видел сейчас в дурках торчат. И доказательства истинного облика Б-га нет. Собственно как и доказательств существования самого Б-га. Про благодатный огонь не надо. Все процедуры приготовления и сама церомония сильно напоминает цирковой фокус.

Все рассуждения о ереси других христианских течений напоминает войну тупоконечников и остроконечников("Путешествие Гуливера"). Какая разница как выглядит Б-г и как креститься. Вопрос в поступках человеках, его моральных принципах.

Секта это Гробовой, который дурил людей и вытягивал из них деньги. А не каталицизм и.п Blackmoon вы кстати мусульманство и иудаизм ересью не считаете?

информация о Filioque.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Filioque.

[Отверточник]

Баптизм это ответвление протестантизма и довольно большое. Я точно не помню основ но вроде как религию придумали люди, но это не значит что это плохо.

[OneG®‡mM]

Любая религия по сути - секта.

[Кет]

Любая религия по сути - религиозная группа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления? Интересно.

[OneG®‡mM]

Опять меня неправильно поняли.)

[Отверточник]

Самая большай секта - это вконтакте. А что касается тех, кто поддерживает монотеизм светлый, ничего против не имею.

[Bosko]

Опять меня неправильно поняли.)

Если не поняли тогда объясни .

Добавлено через 7 минут
Зря , кстати , наше правительство не обращает внимание на секты . Ведь человек попавший

Добавлено через 20 минут
Даже древнеегипетский раб был свободней чем человек попавший в секту.
Если цепи на руках можно снять то цепи в ''мозгу'' снять невозможно . Ведь идеология опасная штука ! В качестве примера хочу привести следующий исторический факт : встретились однажды два фашистких лидера Гебельс и Гиммлер и Гебельс говорит Гиммлеру , что я мол построю сотни концлагерей и изведу в них тысячи и тысячи славян и евреев. А Гиммлер ему ответил : " А я своей идеологией уничтожу миллионы людей " . Так что сектанство нужно жестко преследовать и сурово карать в законодательном порядке .

[OneG®‡mM]

Если не поняли тогда объясни .

Ну, объяснять всё, у меня получиться слишком атеистично и даже, богомерзко. Ну всмысле, всякие судные дни, джихады, реинкарнации, ад, рай. Это-ж всё системы глобального контроля. Мол, есть там что-то, что выше тебя, и если ты не будешь делать так как оно скажет, то после смерти тебя ждут ужасные мучения, а будешь слушать - получишь офигенную жизнь после смерти, с садАми красивыми там, с птичками голосистыми и т.д. Чем религия от секты отличается по моему, так это только масштабностью и идеологией, а смысл всё тот-же - власть и контроль. Один из моих жизненных принципов - "Не брать слепо на веру то что сказал тебе человек" как бы красиво, правдоподобно и поэтично это не звучало. Ведь как-ни старайся - он человек и ты человек и если он смог такое придумать, то и ты сможешь. Нет нет, это вовсе не какие-нибудь нравственные поучения и прочая фигня - смысла нет. Если-б все люди имели привычку досконально разобраться в том что им говорят...)))
Пэ.Эс. "Цепи в мозгу" снять можно, сложно, но возможно.))) я-же снял))

[Кет]

Чем религия от секты отличается по моему, так это только масштабностью и идеологией
Это вроде бы из определения следует =)

[OneG®‡mM]

Ну, значит я так вот угадал определение не читав его)

[Отверточник]

OneG®‡mM
Возьму в пример себя. Да, джихады (забавно что вы не упомянули крестовые походы - как мусульманин знаю, что джихады не были нападением, а защитой - например, кавказская война) были инструментом власти, но оснований для его ведения было больше чем у крестовых походов. Тоже могу сказать и о инквизиции. Мне, как ни странно, совершенно все равно что будет со мной после смерти - может ничего и не быть. Просто я знаю, что Бог есть, т.к. видел его проявление на себе лично. Средние темные века и были хоорши тотальным контролем церкви например католических государств. Тобишь, сначала крестовые походы вели против мусульман, а потом правителя отлучают от церкви (рофл) и крестовый поход могут организовать уже против тебя. тогда у власти стояли мягко говоря властолюивые люди. Теперь во всех цивилизованных государствах религии отделены от власти. Священные книги закрепили основы морали, одними из первых дали объянение происхождения человека. Кста, седня как раз в универе это обсуждали. Теория Дарвниа путается во всем - но самый главный недостаток - за столь короткий промежуток времени человек не мог так развиться. Сполне возможно, что обезьяне был дарован моск.

[OneG®‡mM]

Уважаемый Отвёрточник. Хотел упомянуть крестоые походы, но подумал, что это не из той категории, всмысле - не изначальные (считал что джихад в Исламе это священная война против иноверцев и была предсказанна как Судный день, ну с основания религии). Просто всё это как-то наиграно человеческим сознанием.

Вообще по моему - религия придумана кем-то весьма и весьма умным, лично я - не думаю что в те времена, когда землю считали плоской, а потом и центром вселенной, кто-то из людей мог додуматься создать "путеводитель" жизни по которому человечество дожило до наших дней. Вывод: это всё - плотоядные инопланетяне(!) они зародили жизнь на этой планете, сожрали динозавров, поняли что динозавры слишком жёсткие, а человеки - мягче и вкуснее и дали нам мануал для продолжения рода. Ведь тяжёлыми грехами в библии считается: убийство, мужеложство, самоубийство вообще - смертный грех за который ты автоматически отправляешься в ад. Мясо на рождевство, рыбу по пятницам, конечно, плотоядные создатели и курятину и телятину любят! кстати, представь что мы не едим яйца, всмысле всё человечество, в холодильнике всегда есть десяток яиц, а если их не собирать, если из них тоже вылупяца курицы и тоже снесут столько яиц и так далее и так далее, этож курицы станут доминирующим существом на земле! Так вот, все эти "правила" направлены на то, что-б человек продолжал свой род, имел много детей и что-б население росло, а когда население достигнет своего эпогея они прилетят и сожрут нас всех. Но они умные и гуманность(если можно так выразится по отношению к инопланетянам)) у них присутствует - они предупредили нас об этом, назвыв сие пиршество - "Судным днём" или "Вторым пришевствием" - вобщем прийдёт время.
Вот такие вот дела)).

[Отверточник]

Про еду. Запрет моей религии есть свинину придуман давно. Тогда этому была простая причина - там было много гильминтов. А современные ученые выяснили что свиной жир плохо расщипялется, ведя к ожирению. Так же в священных книгах было много того, что люди поняли лишь со временем. В частности, было очень хорошо описан сотсав клетки человека в Коране (а какая медицина в те времена?)

Вы немного путаете веру и религию. Теоритически я - мусульманин. Но я не читаю намаз, не сижу на диете по пятницам. Свинину, правда не ем. Не держу Уразу и тд. Но в Бога верю. Где тогда контроль этой силы, как вы ее называете?

[OneG®‡mM]

Ну, наверное вас интеллект освободил)). Тем более времена у нас "смелые".) Хотя, вера...

[Кирив]

Уже давно читал книгу какого-то белорусского профессора по делам религии (не помню, какого) про секты. Там все в доступной форме изложено: определение секты, характеристика, виды сект. Также большая глава про господствующие ныне секты: иеговитсы, Церковь Сайентологии, Аум Син Рикё, секут Муна и т.д. Так вот, то что вы говорите, зачастую не относится с субъективной оценкой сект этого многоуважаемого господина профессора. Плюс, у меня друг погрузился в сатанизм, что мне очень не понравилось (я - православный, и не желаю менять своих принципов). Хотя сатанизм - не совсем секта, но все же.

[Отверточник]

секут Муна
Вот это ваще ужас. Передачу про них смотрел. Корну только мечтать о таких фанах. Колбасятся, ппц...

[Кирив]

Ты еще про сайентологов посмотри. Та еще секта. Ей доверяют люди из тех, что в Москве - короли Гламура. Думают, что сайентология - это модно, и со своими походами к аудиторам сайентологов они будут крутыми. В общем, предостерегаю всех: это конечно, личное дело, но лучше, дети, не ходите в секты - целее будете.

[Отверточник]

Кирив
Нечто подобное массонских лож -_-

[Кет]

Плюс, у меня друг погрузился в сатанизм, что мне очень не понравилось (я - православный, и не желаю менять своих принципов).Ну так насколько я знаю, сатанизм миссионерством совсем не промышляет, в отличие от.

[OneG®‡mM]

Так вот, то что вы говорите, зачастую не относится с субъективной оценкой сект этого многоуважаемого господина профессора.

Это-то да. Но этот многоувожаемый господин профессор не кладесь достовернейшей информации. Даже если он понятно, доступно, и объективно всё объясняет.))))

[AleJandro]

В исламе можно четко прослеживается сектанство. В нём(исламе) есть два разных направления , а любые другие, есть не что иное как "группировки" либо "секты".

[<Drill>]

не представляю, как можно вступить в какую то секту. молится непонятно на что. вообще секты - разводилово на деньги. видимо, для кого то растаться с квартирой и прочим имуществом весьма заманчивая перспектива.

[Отверточник]

разводилово на деньги.
Иногда бывает что они на самом деле уже верят в то, что прилумали. Это уже клиника.

[Кет]

Иногда бывает что они на самом деле уже верят в то, что прилумали. Это уже клиника.Ага... К примеру буддизм, христианство, ислам... Клиника!

[Sadicist]

не представляю, как можно вступить в какую то секту. молится непонятно на что. вообще секты - разводилово на деньги.Ничего себе!

[OneG®‡mM]

Ага... К примеру буддизм, христианство, ислам... Клиника!

Вот вот...

[Отверточник]

Ага... К примеру буддизм, христианство, ислам... Клиника!
Мягко говоря это не придумали просто люди.

[Кет]

Мягко говоря это не придумали просто люди.
Ignoratio et semper ignoratum =)

[Отверточник]

Ignoratio et semper ignoratum =)
Işte sen kendinin sцzlerine inanıyormusun?

Латынь не знаю же. По русски пожалуйста

[Кет]

Отверточник, извините. Имел в виду: не знаем и никогда не узнаем. Насколько обычными людьми были такие личности, как Заратуштра, Иисус Христос, пророк Мухаммед, Гаутама Будда и другие.

[Отверточник]

Скорее всего первыми на вопрос о том, кем были пророк Мухаммед и Иисус ответят археологи - минимум слов, максимум фактов. Когда всякие лазерные копалки изобретут и тд...

[Mad-Dan]

Отверточник
Ты как-то забыл изучения древних документов. Может я не прав, но Исус должен числиться по римским документам. Пилат уж точно был реальным

[Scandr]

Отверточник
Мягко говоря это не придумали просто люди.
Есть факты? Здесь действительно трудно что-либо сказать наверника. Если посмотреть насколько люди подвержены влиянию, то становится ясно откуда христианство и т.д. Хороший пример недавно был в Пензе. Меня поразила одна забавная вещь. Их лидер Кузнецов оказался в больнице с проломленным черепом, его последователи (старушки с дикими глазами) ходили по округе и кричали: "Он воскрес! Восхвалим Бога нашего!" Говорили это они так, что трудно было не поверить. Людям очень легко заморочить голову. Можно про мормонов вспомнить. Совершенно бредовые товарищи, но они нашли свою паству (как и сайентологи). И так тысячи и тысячи.
Заратуштра, Иисус Христос, пророк Мухаммед, Гаутама Будда
Люди, которые были в нужном месте и в нужное вермя + неардинарное мышление. Во времена Иисуса были тысячи подобных пророков, людям было необходимо найти себе утешение. Лучше всех это сделал Иисус. Времена рождают пророков, а не пророки времена. Герои появляются только тогда, когда они нужны. Мухаммед был нужен власти в свое время, необходимо было учение, которое объединит разрозненные кланы, даст общие законы арабскому миру. При том во многом их на это подвигло распространнение христианства среди арабов, очень неприятная вещь. Именно поэтому Мухаммед взял за основу своего учения Библию, она была уже многим известна - христианские миссионеры очень старались на территории арабского мира. Заратуштра и Будда скорее философы и очень хорошие философы.
Любая религия - это секта в начале своего развития.
Естестно это все ИМХО и т.д. Всего лишь рассуждение, одна из возможностей. Для меня самая реалистичная.
Кирив
Хотя сатанизм - не совсем секта, но все же.
Совершенно не секта. Церковь Сатаны официально признанна в США.
Сатана воспринимается не как некое божество, которому надо поклоняться, а как позитивный символ познания, плотской жизни и изменения
Впринципе там вполне все разумно и бреда почти совершенно нет. Они проповедают именно свободу человека и его трезвое оценивание себя и окружающего мира. Никаких разделований кошек там не проводят. Хотя лучше от всего этого действительно держаться подальше.
Mad-Dan
Ты как-то забыл изучения древних документов. Может я не прав, но Исус должен числиться по римским документам. Пилат уж точно был реальным
Слышал, что он засветился в переписи населения, но потверждений не нашел. Остальное это уже свидетельства различных римских историков, именно на эти свидетельства и опираются, те кто доказывают историчность личности Христа. Но все эти упоминания Христа уже относятся ко временам после его смерти, далеко после. Прим.: Тацит, живший около 55-120 годах нашей эры. И т.д. Т.е. точку еще не поставили в этом вопросе.

[Отверточник]

Mad-Dan
Археология оперирует вещественными доказательствами, история - историческими источниками, многе из которых очень сильно преукрашено. Наша ПВЛ например, или "Стратегикон" Маврикия Стратега или Прокопий Кессарийский. Это касается любых документов, где хоть немного присутствовало имхо автора. А в источниках насчет Иисуса наверняка оно было. Просто не верится что кто-то мог спокойно про него писать.
Scandr
К сожалению, горький опыт спора с вами меня наталкивает на мысль, чтобы не комментировать ваши посты. Так всем лучше будет.

[Scandr]

Кирив
Ты еще про сайентологов посмотри. Та еще секта. Ей доверяют люди из тех, что в Москве - короли Гламура. Думают, что сайентология - это модно, и со своими походами к аудиторам сайентологов они будут крутыми.
В ней Траволта с Томом Крузом состоят. В Голливуде это очень популярно, а мы как обычно парадируем) Что же там такого замечательного?

Отверточник
К сожалению, горький опыт спора с вами меня наталкивает на мысль, чтобы не комментировать ваши посты. Так всем лучше будет.
Какая глупость))) Комментатор) Где здесь я спорил? Вы болеете...
Здесь действительно трудно что-либо сказать наверника
Естестно это все ИМХО и т.д. Всего лишь рассуждение, одна из возможностей.
Спорщики)) Дети, блин. С этого момента убираем из своих постов мой ник и дышим ровно.

[Mad-Dan]

А в источниках насчет Иисуса наверняка оно было. Просто не верится что кто-то мог спокойно про него писать.
Отношения к Исусу тогда было другое. Сыном божьим он был только для небольшой группы.

[notenufflove]

Отношения к Исусу тогда было другое. Сыном божьим он был только для небольшой группы.
Христианская община в первые века вообще считалась сектой, в культе которой было "поедание человеческих тел" и "испитие человеческой крови", а места собраний - кладбища.

[Mad-Dan]

???
Кто-такие слухи то на христиан повесил? Римляне?

[notenufflove]

Кто-такие слухи то на христиан повесил? Римляне?
Эпоха гонений же.

[Shinoda]

поедание человеческих тел" и "испитие человеческой крови"
Непонимание причастия римлянами двигало?

[Mad-Dan]

Shinoda
Просто грязь пытались вылить.
Вспомни например про евреев, которые кровь христианскиев младенцов в тесто для мацы добавляли.

[Shinoda]

Вспомни например про евреев, которые кровь христианскиев младенцов в тесто для мацы добавляли.
Чего?

[aristides]

Христианская община в первые века вообще считалась сектой, в культе которой было "поедание человеческих тел" и "испитие человеческой крови", а места собраний - кладбища.
Вспомни например про евреев, которые кровь христианскиев младенцов в тесто для мацы добавляли.
Друзья, где вы такие ужасы вычитали, посоветуйте литературу.

[Shinoda]

Друзья, где вы такие ужасы вычитали, посоветуйте литературу.
Первое- это клевета.ПРосто многие римляне не понимали суть "Причастия", поэтому по ошибке понимали фразу "плоть и кровь Христа" как проповедь каннибализма.Даже в Библии написано, что когда Христос сказал "Ешьте плоть мою и пейте кровь мою" многие евреи соблазнились(то есть неправильно его поняли, почуствовали отвращение к нему).

[Mad-Dan]

aristides
Ты спроси у тех психов, кто такие мифы придумывает

[aristides]

Даже в Библии написано, что когда Христос сказал "Ешьте плоть мою и пейте кровь мою" многие евреи соблазнились(то есть неправильно его поняли, почуствовали отвращение к нему).
Этому я нашёл объяснение (http://www.smolenskeparxi.ru/slovo/cap48.htm). Но вот этоВспомни например про евреев, которые кровь христианскиев младенцов в тесто для мацы добавляли.
Миф? Откуда ты это взял?

[Mad-Dan]

aristides
Естественно миф. Я это привел как пример идиотских слухов

[Black25]

Секта - это очень плохо.
Я считаю, что сектанты, волонтеры АнтиСпида и торговцы-сетевеки очень плотно связаны. Доказать не смогу, но нутром чую, что связаны.

[Sit-75]

Кто первый сектант знаете?
А здесь вообще верующие есть ? Христеане.Кто знает Исуса как личность,как человека,что делал.говорил.чувствовал,как поступал в разных ситуациях к чему призывал народ,кого любил и чему учил? А кто распял Христа не сектоведы случайно?

[notenufflove]

Sit-75
Ты такой умный, мне аж блевать хочется.
Выдано нарушение типа "Флуд".

[Кирив]

Я вот тут думал, что активная деятельность сектантов ("миссионерство" и прочая агитация) закончилась несколько лет назад и не так давно понял, что ошибался.
В субботу ездил в Гостиный Двор (на ярмарку всяких институтов и университетов - точно не помню, как она называлась). Стою около павильона с одним ВУЗ-ом, прохожу тесты. Тут подходит некий мужчина лет 45-50, а может и чуть постарше. Хорошо одет, в руках портфель кожаный, на пиджаке прикреплен странный значок с крупной надписью "HELP". Спрашивает меня и друга, что мы делаем. Ну мы подумали, что он от какого-то института, сюда пришел поагитировать чуть-чуть. Отвечаем, что проходим тесты. Он начал расспрашивать про тесты, что да как, зачем проходим и т.д. Мы ему все рассказали, после чего он спросил: "А вы когда-нибудь слышали об Оксфордском Тесте? Он прекрасно показывает, что вы за человек и кем должны быть." Мы ответили, что нет, но у меня в голове уже первый звоночек подозрения. Думаю над своим тестом дальше, а этот мужчина что-то говорит моему другу. Предлагает съездить куда-то, чтобы пройти этот тест. У меня уже сильные подозрения насчет этого субъекта. Внезапно он начинает говорить что-то про повышение интеллектуальных способностей и спрашивает нас: "Вот вы читали книгу "Дианетика" ?". Мне сразу стало ясно: сайентолог, думает, что мы типа тупые и ничего не знаем. Я люблю спорить, но с сектантами, тем более такими, спорить - бесполезное дело, поэтому поспешно удаляюсь к другим товарищам своим, оставив друга один на один с ним. Ну я за него не волновался особенно, потому что ему плевать на все это, и в силу некоторых обстоятельств он не пробиваем для таких сектантов. Тут этот сайентолог ушел, я вернулся к другу, смотрю - сектант ему даже визитку оставил.Ну на него это, конечно, не подействовало, но все же. В-общем, не ожидал я увидеть таких людей на этой ярмарке.

[Червь Угаага]

Я вот тут думал, что активная деятельность сектантов ("миссионерство" и прочая агитация) закончилась несколько лет назад и не так давно понял, что ошибался.
Да чего ей заканчиваться? Секты этим заняты постоянно. Вербуют новых членов. Причем эти «миссионеры» такие прилипчивые. Стоит только пару слов сказать, так не отвозятся.
Я лично в таких случаях просто говорю, что меня не интересует подобное т.к. я человек православный и все. Обычно сразу отстают. :)

[Кирив]

Да чего ей заканчиваться? Секты этим заняты постоянно. Вербуют новых членов. Причем эти «миссионеры» такие прилипчивые. Стоит только пару слов сказать, так не отвозятся.
Я лично в таких случаях просто говорю, что меня не интересует подобное т.к. я человек православный и все. Обычно сразу отстают. :)
Да нет, просто я живу в не таком большом (как Москва) городе. потому и очень редко вижу различные проявления сектантской деятельности. Но вот в таких случаях, на мой взгляд, лучше вообще ничего не говорить, потому что их в "Центре" учат, что говорить на большинство самых различных ответов, таких как: "Я - православный", "Мне это не интересно", "У меня денег нет" и т.д. Те же иеговисты, услышав фразу "Я - православный" могут так привязаться, что впору бежать от них. Их обычно учат говорить что-то вроде: "Ну так давайте обсудим Библию", "Нет пороку!" и т.д.

[Purin]

Да нет, просто я живу в не таком большом (как Москва) городе. потому и очень редко вижу различные проявления сектантской деятельности. Но вот в таких случаях, на мой взгляд, лучше вообще ничего не говорить, потому что их в "Центре" учат, что говорить на большинство самых различных ответов, таких как: "Я - православный", "Мне это не интересно", "У меня денег нет" и т.д. Те же иеговисты, услышав фразу "Я - православный" могут так привязаться, что впору бежать от них. Их обычно учат говорить что-то вроде: "Ну так давайте обсудим Библию", "Нет пороку!" и т.д.

Ну в нашем случае на выставке, мне кажется, что он не смог привязаться из-за того, что много народа вокруг (не все же тупорылые то да), его просто заподозрили и хана ему...

[Кет]

Ну в нашем случае на выставке, мне кажется, что он не смог привязаться из-за того, что много народа вокруг (не все же тупорылые то да), его просто заподозрили и хана ему...Офигеть какие у вас нравы суровые... "Он ведьма!"?

[Purin]

Офигеть какие у вас нравы суровые... "Он ведьма!"?

С Вами весьма трудно общаться...

[Кирив]

Офигеть какие у вас нравы суровые... "Он ведьма!"?
Офигеть ты у нас модный либерал... Я, конечно, понимаю, что у нас в стране свобода совести и все такое, но ты будешь оправдывать сектантов, тем более сайентологов? Или это еще один бестолковый наезд на тех, кто не принимает сектантства, кто не принимает всяких "модных" учений?

[Кет]

Я, конечно, понимаю, что у нас в стране свобода совести и все такое, но ты будешь оправдывать сектантов, тем более сайентологов?А в чем они обвиняются? В существовании?
Или у нас свобода совести только для христиан?

И я не "модный либерал", просто образ мысли инквизитора мне не близок.

[Кирив]

А в чем они обвиняются? В существовании?
Или у нас свобода совести только для христиан?

И я не "модный либерал", просто образ мысли инквизитора мне не близок.
О да, я своей карающей дланью пройдусь по городам и весям России, оставляя после себя только огонь, пожирающий еретиков...
М-да, я конечно понимаю, что я ортодокс и все такое, но не думал, что настолько отстал от жизни... А давно у нас идет восхваление сект и унижение пополам к ничем не мотивированной ненавистью к христианам? Почему сейчас в обществе культивируется мнение о том, что человек с "продвинутым" вероисповеданием и мировоззрением (сейчас такими по непонятным мне причинам считаются лавеевский сатанизм, разного рода сектантстов. но в большинстве своем - банальное и скучное антихристианство) достоин неимоверного уважения, а люди с (боюсь этого слова, но именно так многие и думают) "попсовым" вероисповеданием (таковым в большинстве случаев признают христианство в практически всех его проявлениях) - это грязь, недостойная Высшего Общества? Да и где я что-то говорил о "Сжечь! Сжечь! СЖЕЧЬ!"? А если вам чем-то противны христиане, то я тут не при чем. Пожалуйста, не вступайте в бесполезный и глупый спор.

Добавлено через 18 минут
Кой-чего о Церкви сайентологии вспомнил: она и ее деятельность в ряде стран мира (например, в Германии) официально запрещена. Вы думаете, ее просто так запретили, для ограничения свободы особо "продвинутых" граждан? Да будет вам известно, что Хаббард (создатель секты, о которой я сейчас толкую) считал более 20% процентов населения Земли - Пл-ами, то бишь "Подавляющими Личностями", людьми, которые критикуют секут и ее деятельность, а посему подлежат прилюдной экзекуции, да и вообще за людей не считаются. Очччень добрая секта, подлежащая обязательному одобрению, а по уж сравнению с этой бякой - христианством, фу-у! - вообще единственно верное вероисповедание.

[tar6et]

:xaxa: Так точно!! Рулез.
Пора у нас в стране наконец навести с эти делом порядок. Многих туда засасывает. Какое же "возрождение нации"?!
Нужно охоту на сект устроить. На всякие там оккультные организации (]:->) вдвойне!! :shot: И не надо там соплей типа Офигеть какие у вас нравы суровые... "Он ведьма!"?
Просто правительству нужно встать на путь жёстких преобразований. Вот как в средневековой Европе?! Сожгли - и всё. Я, конечно, не говорю, что нужно сажать всех подряд, но это действительно не порядок.

[Кет]

Кирив, опять вы всё усугубляете.

Я никакого мнения по поводу сайентологии не имею, но если она действительно приносит кому-либо вред, её могут запретить в России законодательно. А пока она не запрещена, запрещать осуществлять свою деятельность (в т.ч. агитацию) сайентологическим организациям по меньшей мере странно.

И против христиан ничего не имею. Просто не вижу причин возвышать в правах христиан и унижать остальных.

[Червь Угаага]

Просто не вижу причин возвышать в правах христиан и унижать остальных.
Секта и религиозная конфессия разные вещи.
Религиозные конфессии в России живут спокойно и никто их в правах не ограничивает.
Секта часто преследует чисто коммерческие цели своего руководства. Вводит в заблуждение своих последователей.
Но Православие имеет приоритет над всеми. Причины для этого есть. Как и социальные, так и государственные.
А пока она не запрещена, запрещать осуществлять свою деятельность (в т.ч. агитацию) сайентологическим организациям по меньшей мере странно.
Юридически преследовать не можем. Но агитировать против и опровергать их мнения можем и более того это нужно делать.
Чем Русская Православная Церковь и занимается. И она имеет все основания для этого.
И ни какой «инквизицией» тут и не пахнет.

[Кет]

Но агитировать против и опровергать их мнения можем и более того это нужно делать.
Чем Русская Православная Церковь и занимается. И она имеет все основания для этого.
И ни какой «инквизицией» тут и не пахнет.Но речь-то не об этом идёт. А вот о чём:
много народа вокруг (не все же тупорылые то да), его просто заподозрили и хана ему...

[Purin]

Но речь-то не об этом идёт. А вот о чём:

вы не правильно поняли мое высказывание, не надо переводить все в свою пользу, я так тоже умею...
поехали : если Вы не имеете никакого мнения ни об каких религиях так какого хрена Вы делаете в этой теме? еще один "атеист" антихристианин что ли? похоже, что да. Да вас почему-то выбешивает, что православие в нашей стране занимает главенствующую роль? Кто вам такое вообще сказал? Сами сделали вывод? Кто сказал, что у христиан выше права чем у всех остальных? Да вы нигилист, а нигилисты сами считают себя выше всего. Так к чему тогда вся эта лабуда?

[Кирив]

Но речь-то не об этом идёт. А вот о чём:
Банальное выдирание из контекста с двумя целями: уйти от неудобной вам темы, и очернить оппонентов посредством опошления их высказываний. Вы ведь уже заметили. что разговор перешел в неудобное вам русло, не так ли? Значит самое время запутать соперников!

[Червь Угаага]

Но речь-то не об этом идёт. А вот о чём:
Кажется, там просто несколько преувеличили… :)

[Кет]

вы не правильно поняли мое высказывание
Скорее всего так.
В таком случае извиняюсь.
А что вы имели в виду?
Вы ведь уже заметили. что разговор перешел в неудобное вам русло, не так ли? Значит самое время запутать соперников!
Мое участие в разговоре как раз началось с комментария к этой фразе.

[niger92]

недавно ко мне два раза домой приходили свидетели иеговы. Первый раз начали так издалека, я даже не понял, к чему идет, типа, что помогает вам смотреть в будущее с оптимизмом, потом начали мне доказывать, что спасение в изучении Библии и предлагали прийти к ним на изучение Библии, типа бесплатно. Ну я их отправил, естественно. На следующий день опять приходят (уже другие) и начинают говорить че-то об изучении Библии, я сразу же отослал подальше. Вообще у нас в церкви батюшка как-то сказал по этому поводу, если сектанты приглашают вас к себе в церковь, нужно им говорить "Сначала вы к нам", испаряются моментально)

[Кирив]

нужно им говорить "Сначала вы к нам", испаряются моментально)
А что, на мой взгляд хороший способ. Толковый у вас там батюшка.

[Black25]

Но Православие имеет приоритет над всеми. Причины для этого есть. Как и социальные, так и государственные.
Я против сект, ненавижу сектантов каких-либо, но с вашим мнением тоже не соглашусь. С чего Вы взяли, что РПЦ имеет приоритет над другими религиями, какие еще государственные причины вы имеете в виду? Напомню, РФ - светское государство, в котором церковь отделена от государства (см. Конституцию РФ).

[Червь Угаага]

Напомню, РФ - светское государство
Россия – демократическое государство. В первую очередь.
в котором церковь отделена от государства (см. Конституцию РФ).
Церковь в России отделена от государства, но не отделена от общества, и составляет с ним (или с большей его частью) единое целое.
На подобных правовых основах строятся церковно-общественные и церковно-государственные отношения в свободных странах.
С чего Вы взяли, что РПЦ имеет приоритет над другими религиями, какие еще государственные причины вы имеете в виду?
В России большинство населения православные христиане. Исторически так сложилось, что основной религией на Руси стало православие. Это и создает «перевес» в строну РПЦ по отношению к другим конфессиям. И не смотря на то, что в конституции указанно на равноправие официальная власть все же больше взаимодействует (и взаимодействовала) с РПЦ по причине ее больше «популярности» среди населения. Власть не принижает другие конфессии, но часто приоритет дает именно РПЦ на основании именно того, что РПЦ тесно связанна с обществом.

[Apostall 24]

Червь Угаага
Согласен в стране государственными вера и язык должлы быть одни.
разноверие только порождает хаос, и лишнию путаницу в умах, нравах и др. - посмотрите на Западные страны которые уже пошли на этот шаг (Франция к примеру), но при это конечно не в коем случае нельзя принижать или зажимать другие конфесии.

[Червь Угаага]

но при это конечно не в коем случае нельзя принижать или зажимать другие конфесии.
Ну в России вроде бы нет никаких принижений других конфесий. И я думаю представители например Ислама не переживают сильно по тому поводу, что по центральным каналам показывают Пасхальное богослужение в храме Христа Спасителя РПЦ, а не какой другой.

[Apostall 24]

я думаю представители например Ислама не переживают сильно по тому поводу, что по центральным каналам показывают Пасхальное богослужение в храме Христа Спасителя РПЦ, а не какой другой.
да это конечно верно, они просто не смотрят - чего им переживать:sml:
а вот в народе бродят разговоры и недовольства инаковерующими!
Пример: у нас мусульманская община хотела построить мечеть, так народные проваславные массы поднялись и не дали этого сделать - много шуму было криков, споров в итоге вмешалась мерия и запретила строительство под отвлекающим предлогом.
Зато бабтисты такую себе церковь отгрохотали - просто замок какой-то.

[notenufflove]

а вот в народе бродят разговоры и недовольства инаковерующими!
Ты всех спросил?Пример: у нас мусульманская община хотела построить мечеть, так народные проваславные массы поднялись и не дали этого сделать - много шуму было криков, споров в итоге вмешалась мерия и запретила строительство под отвлекающим предлогом.
Зато бабтисты такую себе церковь отгрохотали - просто замок какой-то.
У тебя есть прекрасная возможность помочь мусульманам.

[Apostall 24]

NotEnuffLove
какой жесткий юмор:rolleyes:
Явно нет настроя на позитив
А информационного наполнения нет...

[notenufflove]

Негосударственный приоритет и благосклонное отношение к РПЦ на территории России вовсе не говорит о том, что ущемляются возможности других религиозных организации в соответствии с законодательством РФ.
В данном случае Православие рассматривается как исконно русская религия.

[Кирив]

Господа, а у вас уже оффтоп пошел...
А вот насчет мечети - это, конечно, неправильно. Ни в коем случае нельзя ущемлять (если, конечно, имело место именно ущемление) права других конфессий.

[notenufflove]

Господа, а у вас уже оффтоп пошел...
Верно. Но ничего страшного, ситуация под контролем. ;)
А вот насчет мечети - это, конечно, неправильно. Ни в коем случае нельзя ущемлять (если, конечно, имело место именно ущемление) права других конфессий.
В любом случае, это больше похоже на бред, чем на правду.

Переезжаем с обсуждениями СЮДА (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683&page=35)

[PisatelRus]

Секты это ужасно. У моей подруги знакомая попала под влияние какой-то посредственной секты (не знаю что там и как там) замкнулась себе, а потом в один прекрасный момент отписала квартиру настоятелю этой секты.

[ZeroCoolDark]

PisatelRus,
Вау, правда???? Это так ужасно!!!1 Но здесь к сожалению не шоу Малахова, так что посплетничайте в ином месте, пожалуйста.