Трансгуманизм

[qer]

http://transchelovek.moy.su/Posthuman_TG.jpg

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83%D0%BC%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Введение в трансгуманизм
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/)


FAQ по трансгуманизму (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/6/93/)

Мифы о трансгуманизме:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда (http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=55&st=0)

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер (http://www.mikeai.nm.ru/russian/eoc/eoc.html)
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец (http://zhurnal.lib.ru/k/kishinec_w_m/nanosapiens.shtml)
Трансгуманистическая литература (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/74/102/)

[Adan]

qer
Опять инфа из этой Википедии? Сколько можно?
предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.

[EliSs]

Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл? Человека делает человеком, ничто иное как его эмоции (имхо), если их убрать, это будет уже какой то робот, а не человек. Предопределенная заранее цель ограничивает личность в его духовном развитии. Нужен ли нам будет такой мир клонов? мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в будущем, прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо. То есть получается, если я не разделяю целей, трансгуманизма, у меня нет будущего? В чем цель то его, можете сказать?

[qer]

Опять инфа из этой Википедии? Сколько можно?
Эта инфа в чем-то неправильна? Если правильна, то какая разница, откуда цитата?
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Мысль не в том, что человек как вид может развиваться до бесконечности, а в том, что человек как вид не является венцом эволюции. То есть, возможно, что продукт эволюции человека собственно человеком уже сложно будет назвать. К примеру, человека нельзя назвать обезьяной, хотя он является продуктом эволюции обезьян.Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл?
Действительно. В своей жизни ты больше всего ценишь страдание, старение и смерть?
Человека делает человеком
Есть ли необходимость останавливать эволюцию и оставаться людьми?
В чем цель то его, можете сказать?
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
Первое послание к Коринфянам, глава 15.
Цель минимум - неограниченное продление жизни, цель максимум - эволюция до богоподобного существа.

[Флагман]

qer
Я полагаю, людей раздражает не источник заимствования, а сам его факт. Надоели голые беззубые темы, в шапке которых не видно авторской работы над вопросом.

[qer]

в шапке которых не видно авторской работы над вопросом.
Всегда полагал, что цель шапки - это ознакомление посетителей с объектом обсуждения.

[Mad-Dan]

Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.

[Sergeevish]

Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Вопрос в другом! Где этот предел?

[Радио]

Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.
А не это ли и является постоянным развитием без предела совершенства?

[EliSs]

Есть ли необходимость останавливать эволюцию и оставаться людьми?
Здесь по-моему не я мысленно пытаюсь остановить эволюцию, а Вы её ускорить. Это глупо, всё идет своим чередом и будет так, как должно случиться, и с этим трудно не согласиться.Цель минимум - неограниченное продление жизни, цель максимум - эволюция до богоподобного существа.
1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?
Действительно. В своей жизни ты больше всего ценишь страдание, старение и смерть?
Ну точно секта какая то трансгуманистов.Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.
Ладно всё остальное, в голове ещё как то укладывается, но как с помощью технологий ликвидировать страдания? В голову каждого будем вживлять чип, как? Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев. Будем клонировать рабочую силу, не иначе, будем воспитывать единоверное потомство с заранее поставленой целью, не будем ничего чувствовать эмоционально. И все тогда будут жить долго и счастливо. Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
А и ещё в добавок к тому над всем этим будет сидеть глава Вашей секты, или клан его потомков и пожинать плоды людской глупости.
Ваш идеал для меня выглядит именно так. Попробуйте меня переубедить.

[qer]

Здесь по-моему не я мысленно пытаюсь остановить эволюцию, а Вы её ускорить. Это глупо, всё идет своим чередом
Сами по себе даже кошки не родятся.1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
Угу.
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?
Богоподобное существо - это на данный момент видимый предел эволюции. Самосовершенствование - далеко не чушь, а самое что ни на есть главное в человеческой жизни.
Ну точно секта какая то трансгуманистов.
Зайди по второй ссылке в шапке темы, а то походу у тебя из моих слов складывается какое-то неправильное представление о трансгуманизме)
но как с помощью технологий ликвидировать страдания?
Например, уничтожение, так сказать, внешних раздражитилей - смерти, старения, болезней, голода.
Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев.
Не исключено, и даже вполне возможно.
Будем клонировать рабочую силу, не иначе
Зачем? Потребность в дешевой рабочей силе падает.
Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
Э-э... А где здесь про трансгуманизм? С чего такие выводы?

[SunSay]

Наверное все таки есть какой-то потенциал во всем этом движении, ведь люди так и достигли идеала вообще нигде, вот скорее всего и сам человек может быть лучше.
П.С. Вот пока вся тема, состоит вот кто хлеще прицепится к слову, и как qer отмажется, он дал инфу а вы ее обсуждайте а не критикуйте.

[Кет]

Будем клонировать рабочую силу
Сделать робота дешевле, чем вырастить человека. Будем делать роботов!

А по поводу единоверных, так более-менее развитые общества к тому и идут.

[Sir Kash]

Прочитал... Честно говоря, даже коментировать не хочеться. Ликвидация старения и смерти? Господи, какая чушь! Мы люди, а не Боги! Ни один человек не выдержит вечной жизни, только люди без эмоций, без боли, без выбора. Но согласитесь, это уже не люди. Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
.Чем-то Deus Ex напоминает, не находите?

[qer]

Ликвидация старения и смерти? Господи, какая чушь! Мы люди, а не Боги!
Были бы мы богами, проблема старения и смерти не стояла перед нами так остро, не находишь?
Ни один человек не выдержит вечной жизни
О психологии бессмертного существа мы пока не можем судить. Нагядного примера нет. А для "невыдержавших" никто самоубийство/эвтаназию не отменял.
Но согласитесь, это уже не люди.
Зачем тормозить эволюцию и оставаться людьми?

[Sir Kash]

А для "невыдержавших" никто самоубийство/эвтаназию не отменял.Самоубийство - грех.
Зачем тормозить эволюцию и оставаться людьми?Потому что человек и так Царь земли.Всё в наших руках.Нет, нам мало, мы ещё Богом хотим стать.Были бы мы богами, проблема старения и смерти не стояла перед нами так остро, не находишь?Люди умирали и будут умирать.Самая большая проблема при бессмертии - перенаселение.Оно, кстати, уже и без бессмертия приближаеться.

[x_preyer_x]

Собственно, вполне жизнеспособная идея. Ницше, рассматривал возможность обратной эволюции, например. Так почему будет невозможна эволюция в новый вид?

[Sir Kash]

Так почему будет невозможна эволюция в новый вид?Природа сама определит, мутировать ей, или нет.Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.

[qer]

Самоубийство - грех.
Еще эвтаназия есть.
Потому что человек и так Царь земли.Всё в наших руках.Нет, нам мало, мы ещё Богом хотим стать.
У обезьян в лапах тоже ажно целый баобаб был, так нет, им мало было, людьми стали.
Царями Вселенной мы еще не являемся. Станем - узнаем о новой хрени, которую покорять надо. Принцип "а нам все мало" двигает прогресс.
Люди умирали и будут умирать.
Человек - да. Трансчеловек - нет.
Самая большая проблема при бессмертии - перенаселение.
Лично я ради бессмертия согласен детей не делать. Кто не согласен - пусть строгает и на кладбище.Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.
Велком ту пещеры. Смерть в 80 - это тоже искусственная эволюция. "Оригинальный" человек, то бишь пещерный, доживал до 18-19.
Самолетами тоже, кстати, пользоваться опасная глупость. Надо ждать, пока мудрая природа дотумкает, что тебе приспичило в Америку, и отрастит тебе крылья.

[Sir Kash]

Еще эвтаназия естьНу здрасьте, приехали. А эвтаназия не самоубийство, что ли?У обезьян в лапах тоже ажно целый баобаб был, так нет, им мало было, людьми стали.
Теория Дарвина не доказана.Лично я ради бессмертия согласен детей не делать. Кто не согласен - пусть строгает и на кладбище.Материнский инстинкт миллионов женщин куда? Подавите? Надо ждать, пока мудрая природа дотумкает, что тебе приспичило в Америку, и отрастит тебе крылья.В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.

[bober_maniac]

Оригинальный" человек, то бишь пещерный, доживал до 18-19.
Кому, как не тебе, это знать.
Ты же и книжки исторические читал, и сам лично в том времени побывал.

[qer]

Ну здрасьте, приехали. А эвтаназия не самоубийство, что ли?
По духу - да, по букве - нет.Материнский инстинкт миллионов женщин куда?
Я ж говорю - не хочешь бессмертия, рожай на здоровье.
В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.
Так звено или Цари? Да и баланса что-то не наблюдается.
Кому, как не тебе, это знать.
Да, это так. Польщен, что ты заметил.
Ты же и книжки исторические читал, и сам лично в том времени побывал.
У тебя какое-то другое мнение о продолжительности жизни первобытных людей?

[bober_maniac]

У тебя какое-то другое мнение о продолжительности жизни первобытных людей?
Около 30 лет.

[Sir Kash]

По духу - да, по букве - нетСамоубийство, которое пытаються оправдать.Я ж говорю - не хочешь бессмертия, рожай на здоровье.
Половина населения захотела стать бессмертными, другая - нет. Как итог - перенаселение в любом случае.Так звено или Цари? Человек может быть Царём, но он всё равно остаёться звеном. Скажем так: Президент - звено страны? Звено! А что бывает когда президент не прислушиваеться к голосу народа? Правильно - бунт, мятеж.Так и здесь, человек - Царь, пока прислушиваеться к природе. Ведь природа - не народ, её не подкупишь сладкими обещаниями. Она ошибок не прощает.Да и баланса что-то не наблюдаетсяВоздух ты тоже не видишь, но он есть, более того, он нужен чтобы жить.Так-же и с балансом.

[x_preyer_x]

Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.
У меня было хоть слово про искусственную эволюцию, о мой сладкий чтец-кун?

[Sir Kash]

У меня было хоть слово про искусственную эволюцию, о мой сладкий чтец-кун?Ты поддержал эту идею,Собственно, вполне жизнеспособная идеяа она, как раз об искуственной эволюции. Против природной эволюции я ничего не имею.

[qer]

Около 30 лет.
У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодня.
Самоубийство, которое пытаються оправдать.
По букве - это убийство.
Половина населения захотела стать бессмертными, другая - нет. Как итог - перенаселение в любом случае.
Перенаселение - довольно серьезная проблема, поэтому отвечу не своими словами:
Не усугубит ли продление жизни проблему перенаселения?
Рост населения - это проблема, за решение которой нам придется в конце концов взяться, даже если продления жизни не произойдет. Некоторые люди обвиняют технологию в проблеме перенаселения. Посмотрим на это иначе - если бы не технология, то большинства живущих сегодня людей не существовало бы - включая тех, кто жалуется на перенаселение! Если бы мы прекратили использовать современные методы в сельском хозяйстве, большинство людей скоро умерло бы от голода и сопутствующих заболеваний. Если бы не антибиотики и медицинское вмешательство, особенно при рождении ребенка, многие из нас умерли бы еще в детстве.. Стоит дважды подумать перед тем, как называть что-то "проблемой", когда мы обязаны этому нашим собственным существованием.

Но не стоит отрицать, что слишком быстрый рост населения приводит к скучиванию, бедности и истощению природных ресурсов. В этом смысле, перенаселение - это действительно реальная проблема. Следует поддерживать программы планирования семьи и распространения противозачаточных средств, особенно среди семей в бедных странах, где население растет быстрее всего. По мнению трансгуманистов, постоянное лоббирование некоторыми религиозными группами в Соединенных Штатах прекращения этой гуманитарной помощи является серьезной ошибкой.

Количество людей, которое Земля может прокормить и содержать при достаточном уровне жизни и без вреда для окружающей среды, зависит от уровня технологического развития. Новые технологии, от простых усовершенствований в мелиорации и менеджменте, до современных прорывов в генной инженерии, продолжат увеличивать производство продуктов питания (одновременно уменьшая страдания животных).

Один пункт, относительно которого защитники окружающей среды правы, это то, что статус кво сохранить невозможно. Дела не могут, просто по физическим соображениям, идти так же, как они идут сейчас, бесконечно или даже просто очень долго. Если мы продолжим использовать ресурсы с нынешей скоростью, то мы столкнемся с их серьезной нехваткой еще до середины этого века. У радикальных "зеленых" есть ответ: они предлагают, чтобы мы повернули время назад и вернулись в идиллический доиндустриальный век, когда мы жили в гармонии с природой. Проблема в том, что доиндустриальный век был каким угодно, но не идиллическим - бедность, страдания, болезни, тяжелый физический труд от зари до зари, суеверный страх и культурная органиченность (и экологически чистым он тоже не был - достаточно взглянуть на обезлесение Европы и Средиземноморья, опустынивание большей части Ближнего Востока, и истощение почв Anansi индейцами). Мы не хотим этого. К тому же, сложно представить себе, как можно содержать более чем несколько сот миллионов человек при приемлемом уровне жизни с помощью доиндустриальных методов производства, так что от 90% населения мира нужно будет каким-то образом избавиться.

Трансгуманисты предлагают значительно более реалистичную альтернативу: не отступать назад, но настойчиво и упорно продвигаться вперед. Экологические проблемы, которые вызваны технологией - это проблемы неэффективной промежуточной технологии. Менее развитая промышленность в странах бывшего социалистического блока загрязняет окружающую среду намного сильнее, чем аналогичные западные предприятия. Высокотехнологичная промышленность достаточно безопасна для природы. Когда мы разработаем молекулярную нанотехнологию, мы не только сможем производить практически любые товары абсолютно чисто и эффективно, но мы также сможем исправить вред, нанесенный сегодняшними грубыми методами производства. Таким образом, трансгуманисты устанавливают столь высокий стандарт чистоты окружающей среды, что традиционные зеленые ничего не могут ему противопоставить.

Нанотехнология также сделает недорогой колонизацию космоса. По космическим масштабам, Земля это незначительная, совершенно крохотная песчинка. Предлагалось, чтобы мы сохранили космос в его первозданной красоте и оставили его нетронутым. К такой точке зрения трудно относиться серьзно. Каждый час, совершенно естественным путем огромное количество ресурсов, в тысячи раз больше, чем человеческий вид истратил за всю историю своего существования, превращается в радиоактивные отходы или впустую пропадает в межгалактическом пространстве в виде излучения. Нужно обладать очень ограниченным воображением, чтобы не суметь придумать более созидательное использование всего этого вещества и энергии.

Но даже при полномасштабной космической колонизации, рост населения может остаться проблемой (даже если мы предположим, что неограниченное число людей можно отправить с Земли в космос). Поскольку скорость экспансии будет ограничена скоростью света, объем доступных ресурсов будет расти лишь полиномиально (~ t3). В то же время, население может легко расти экспоненциально (~ et). Если это произойдет, то, поскольку фактор, растущий экспоненциально, со временем догонит любой фактор, растущий полиномиально, средний доход неизбежно упадет до мальтузианского уровня, который лишь обеспечивает существование, что замедлит рост населения. Как скоро это случится, зависит, в основном, от темпов воспроизводства населения. Увеличение средней продолжительности жизни большого влияние не окажет. И даже значительно усовершенствованная технология может лишь отсрочить неизбежное на сравнительно короткий срок. Единственное долгосрочное решение - это контроль населения, ограничивающий число новых личностей, создаваемых каждый год. Это не означает, что население не может расти, только что рост должен быть полиномиальным, а не экспоненциальным.

Еще несколько моментов, которые следует принять во внимание:

В технологически развитых странах, супруги обычно заводят меньше детей - ниже уровня воспроизводства. Единственный источник роста населения в большинстве стран Запада - это иммиграция. Как показывает опыт, предоставление людям большего рационального контроля над своей жизнью (в особенности, предоставление образования и равных прав для женщин) приводит к тому, что они заводят меньше детей.
Если относиться серьезно к идее ограничения продолжительности жизни для контроля над уровнем населения, почему бы не действовать активнее? Почему бы тогда не поощрять самоубийство? Почему бы не убивать каждого, дожившего до 75 лет? Это просто абсурдно.
Продление человеческой жизни не должно усугубить проблему перенаселения в большей степени, чем повышение безопасности на дорогах или на производстве, или снижение количества тяжких преступлений.
Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизни, они имеют в виду, что они хотят увеличить продолжительность здоровой жизни. Нет никакого смысла в том, чтобы прожить лишних десять лет в состоянии старческого слабоумия. Это означает, что дополнительные человеко-годы будут производительными и принесут экономическую выгоду обществу.
Скорость роста населения снижается уже несколько десятков лет. Она достигла своего пика в 1970 на уровне 2.07%. В 1998, скорость роста составила около 1.33%. Ожидается, что она упадет ниже 1% к 2016 году. [Отчет ООН (1998)]. Прогнозы конца света, сделанные в начале 1970-х Римским Клубом, неизбежно оказывались ошибочными.
Чем больше население, тем больше умов будет работать над новыми идеями и решениями.
Если люди могут рассчитывать на долгую жизнь, они будут лично заинтересованы в будущем, и можно надеяться, что их будут больше волновать долгосрочные последствя их действий. Человек может быть Царём, но он всё равно остаёться звеном.
Человек потребляет природные ресурсы, но ничего не дает взамен, значит, звеном не является. А вообще я что-то потерял нить беседы - как положение человека (царь/звено) влияет на необходимость его эволюции?Воздух ты тоже не видишь, но он есть, более того, он нужен чтобы жить.Так-же и с балансом.
Баланс - это когда ты поохотился на мамонта, притащил мясо в пещеру, в предвкушении обеда побежал поссать в лесок, а там тебя скушала рысь. Это баланс. А вопли о последнем десятке белых тигров - это хренотень.
а она, как раз об искуственной эволюции. Против природной эволюции я ничего не имею.
Когда обезьяна взяла в руки палку, это была природная или искусственная эволюция?

[Sir Kash]

У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодняСейчас люди столько живут не столько благодаря эволюции, сколько медицине.По букве - это убийство.
А ещё лучшее определение - взваливание ответсвенности за самоубийство на другого человека.Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизниТак я не понял - продление или бессмертие?А вообще я что-то потерял нить беседы - как положение человека (царь/звено) влияет на необходимость его эволюции?В природе царит баланс, и человек со своим исскуственным мутированием может его угробить. Если природа не даёт, значит мир ещё не готов.А вопли о последнем десятке белых тигров - это хренотень.

1) Я где-то написал что я "зелёный"?
2) При чём тут тигры? Я имел в виду ускорение эволюции!
Когда обезьяна взяла в руки палку, это была природная или искусственная эволюция?
1) Ещё раз повторяю: теория Дарвина не доказана.
2) Если представить что обезьяна всё таки брала эту несчастную палку в свои руки... Да, природная. Обезьяна развилась до определённой стадии, и произошло это благодаря природе, а не чипов и тому подобной фантастической ерунде. Человек сам потихоньку эволюционирует (дети "индиго"), и если мутацию торопить, может произойти всё что угодно. Вплоть до полного вымирания. Как говориться - "всё хорошо в меру".


И ещё - "когда мы будем колонизировать планеты". Разделываем тушу медведя, которого ещё тысячу лет не поймаем?

[qer]

Сейчас люди столько живут не столько благодаря эволюции, сколько медицине.
А медицина это часть "искусственной эволюции". Природой задумано, чтобы человек жил 20-30 лет, а медицина вторгается в этот природный баланс!
А ещё лучшее определение - взваливание ответсвенности за самоубийство на другого человека.
Угу, только по УК это будет убийство. Думаю, такое же мнение и у церкви.
Так я не понял - продление или бессмертие?
От продления к бессмертию.
Если природа не даёт, значит мир ещё не готов.
Если человек додумался до чего-то - значит дает. Мы ведь часть природы? Пример с самолетом - чтобы попасть на другой материк, природа дала нам интеллект, а не крылья.
И еще цитатка:
Не является ли трансгуманизм вмешательством в природу?
Этот вопрос затрагивает самую суть трансгуманизма. Трансгуманисты считают, что это правильно вмешиваться в природу. Здесь нечего стыдиться. Нет абсолютно никаких моральных или этических причин, по которым мы не должны вмешиваться в природу и улучшать ее, если мы можем, будь то уничтожая заболевания, повышая эффективность сельского хозяйства, чтобы прокормить растущее население Земли, или запуская спутники связи на орбиту, чтобы обеспечить наши дома новостями и развлечениями.

Конечно, во многих случаях существуют убедительные практические аргументы в пользу того, чтобы положиться на "естественные" процессы. Суть в том, что вы не можете решать, является ли что-то плохим или хорошим, просто спросив является ли это естественным или нет. Некоторые естественные явления плохие, такие как голод, туберкулез или быть съеденным живьем тигром. Некоторые искусственные вещи плохие, например загрязнение ДДТ, автокатастрофы и ядерное оружие.

В качестве примера, рассмотрим споры о клонировании человека. Некоторые утверждают, что клонирование человека не является искусственным, поскольку человеческие клоны это по сути лишь однояйцевые близнецы. Они правы. Но гораздо более важный момент состоит в том, что не имеет значения, являются ли человечекие клоны естественными или нет. Когда мы обсуждаем, стоит ли клонировать людей, нам надо сравнивать различные возможные желательные последствия с различными возможными нежелательными последствиями. Затем мы должны попробовать оценить вероятность этих последствий. Такой способ обсуждения гораздо сложнее, чем просто отказ от клонирования как противоестественного, но он с гораздо большей вероятностью приведет к правильным решениям.

Все это кажется очевидным? Так и должно быть! Тем не менее, просто удивительно, как людям может до сих пор сходить с рук использование аргументов, которые по сути лишь тонко замаскированные высказывания вроде: "Это хорошо, потому что так было всегда!" или "Это хорошо, потому что так заложено Природой!".

2) Если представить что обезьяна всё таки брала эту несчастную палку в свои руки... Да, природная. Обезьяна развилась до определённой стадии, и произошло это благодаря природе, а не чипов и тому подобной фантастической ерунде.
Обезьяна взяла в лапы палку - эволюция природная. Человек "взял в руки" нанотехнолигии - эволюция искусственная. В чем разница - не понимаю.
И ещё - "когда мы будем колонизировать планеты". Разделываем тушу медведя, которого ещё тысячу лет не поймаем?
Судя по прогнозам, существенное продление жизни, к примеру до 200 лет, будет возможно через 20-30 лет.

[Sir Kash]

А медицина это часть "искусственной эволюции". Природой задумано, чтобы человек жил 20-30 лет, а медицина вторгается в этот природный баланс!Медицина же не сразу вторглась в этот процесс, всё шло постепенно.Если человек додумался до чего-то - значит даетЧеловек додумался до атомной бомбы. Что дает атомная бомба кроме радостного взрыва и совсем не радостного подсчёта убитых?Обезьяна взяла в лапы палку - эволюция природная. Человек "взял в руки" нанотехнолигии - эволюция искусственная. В чем разница - не понимаю.
Никак не можешь отстраниться от теории Дарвина. Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.Судя по прогнозам, существенное продление жизни, к примеру до 200 лет, будет возможно через 20-30 лет.А я ведь говорил именно о колонизации, а не о продлении жизни.

Чуствую, этот спор никуда не приведёт. У Трансгуманистов есть только теории, которые ещё и не слишком продуманы(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).У противников... в принципе, те же теории. А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда. Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.

[qer]

Что дает атомная бомба кроме радостного взрыва и совсем не радостного подсчёта убитых?
Подсчет умерших от старости веселее?
Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.
Люди умные книги читают чтобы было сделать жизнь легче, или для саморазвития?А я ведь говорил именно о колонизации, а не о продлении жизни.
Про колонизацию было в кавычках, и я подумал, что это образ далекого и светлого)
(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).
Заглядывай.
А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда.
Сам по себе - конечно нет. А вот создать можно. Сравни свой быт с бытом 100, 500 и 2000 лет назад.
Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.
Лично я верующий. И вот эту цитатку уже приводил:
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
Первое послание к Коринфянам, глава 15.

[Sir Kash]

Подсчет умерших от старости веселее?
Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?Люди умные книги читают чтобы было сделать жизнь легче, или для саморазвития?Ты сравнил палку с книгой?Заглядывай.Как минимум, психика человека не выдержит. Да и кто знает, чем ваш трансгуманизм обернёться через несколько поколений.Сам по себе - конечно нет. А вот создать можно. Сравни свой быт с бытом 100, 500 и 2000 лет назад.
Тогда никакого трансгуманизма не существовало.И без него всё нормально развилось. А трансгуманизм проповедует рай на земле. Как я к этому отношусь ты уже читал.Лично я верующий. И вот эту цитатку уже приводил:
Скажу тебе, что далеко не всё, о чём пишет Библия, стоит воспринимать буквально.

[qer]

Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?
Число меньше, значит веселее. Ушли сами, а не по независящим от них обстоятельствам - еще плюс к веселью.Ты сравнил палку с книгой?
Угу.
Как минимум, психика человека не выдержит.
Как уже говорил, мы не можем судить о психике бессмертного существа. Искусственных изменений в организме, позволяющих испытывать любопытство и интерес как у ребенка тоже никто не отменял.
Да и кто знает, чем ваш трансгуманизм обернёться через несколько поколений.
Никто. Тут ведь как - либо рискнуть слезть с пальмы, либо смирится с тем, что даже твои праправнуки будут сидеть на той же пальме и жрать те же бананы.
И без него всё нормально развилось.
Заметь - не развилось, а развили человеки своими ручками, не надеясь на то, что природа, сама, когда-нибудь. Зато упомянутые тобой мучимые материнским инстинктом женщины могут быть на 99% уверены, что и они, и их чадо переживут роды.Скажу тебе, что далеко не всё, о чём пишет Библия, стоит воспринимать буквально.
Согласен, не все.

[Sir Kash]

Ушли сами, а не по независящим от них обстоятельствам - еще плюс к веселью.Как это "по независящим от них обстоятельствам"? Если и будет этот ваш трансгуманизм, то будет для всех, спрашивать разрешения на мутацию никто не будет.Как уже говорил, мы не можем судить о психике бессмертного существа.Существа - нет, человека - да. Многие люди к старости настолько устают от жизни, что смерть для них - подарок.Никто. Тут ведь как - либо рискнуть слезть с пальмы, либо смирится с тем, что даже твои праправнуки будут сидеть на той же пальме и жрать те же бананы.Или эволюци постепенная, без вреда для человека или резкий рывок, за которым, возможно, последует исчезновение человека как вида. Заметь - не развилось, а развили человеки своими ручками, не надеясь на то, что природа, сама, когда-нибудьТак мы о цивилизации или эволюции? Зато упомянутые тобой мучимые материнским инстинктом женщины могут быть на 99% уверены, что и они, и их чадо переживут роды.А ещё они не будут уверены родиться ли их ребёнок человеком, или мутантом с жабрами.

Как ты, будучи верующим человеком, можешь верить в эту богохульную ахинею?

[qer]

Как это "по независящим от них обстоятельствам"?
От старости.
Если и будет этот ваш трансгуманизм, то будет для всех, спрашивать разрешения на мутацию никто не будет.
Почему не будет? Бессмертный фрезеровщик Вася никому не нужен. Зачем заставлять?
Многие люди к старости настолько устают от жизни, что смерть для них - подарок.
А многие - нет.
Или эволюци постепенная, без вреда для человека или резкий рывок, за которым, возможно, последует исчезновение человека как вида.
Постепенной эволюции не будет, у человека нет естественных врагов. Либо сами, либо загнивание, которое рано или поздно и приведет к изчезновению.
Так мы о цивилизации или эволюции?
Цивилизация - она ведь тоже не "природная".А ещё они не будут уверены родиться ли их ребёнок человеком, или мутантом с жабрами.
Опять ты не про трансгуманизм, а про что-то другое...
Как ты, будучи верующим человеком, можешь верить в эту богохульную ахинею?
В каком месте эта идея богохульна? Богохульство - это нежелание из детского сада переходить в первый класс, образно говоря. Созданы по образу и подобию, значит вынуждены соответствовать, а не бананы на пальме трескать.

[Sir Kash]

От старости.
Мы вобще-то говорили о бессмертных.Почему не будет? Бессмертный фрезеровщик Вася никому не нужен. Зачем заставлять?Потому что мутация, так или иначе, заденет всех. И фрезеровщика Васю тоже. Или его детей. либо загнивание Загнивание идёт не от недостатка эволюции, а от самого мира. Посмотри что сейчас на телевидении твориться, самое настоящее загнивание личности. Человеческую тупость никакими эволюциями не испавишь.Цивилизация - она ведь тоже не "природная".Цивилизация - человеческая, эволюция - природная. Хотя человек почему-то возомнил что может делать с эволюцией всё, что ему взбредёт в его больную голову.Опять ты не про трансгуманизм, а про что-то другое...Неизвестно куда ваша эволюция приведёт. Поэтому и это вполне возможно.Богохульство - это нежелание из детского сада переходить в первый класс, образно говоря.Богохульство в том, что трансгуманисты явно и не прикрыто хотят сделать людей Богами. Но этого не будет. Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.

[MGS]

Интересный вопрос подняли. Вобщем то самосовершенствование - единственно значимая цель которая у нас есть.

Взглянем на сегодняшнюю ситуацию в социуме. Что является целью большинства людей? Заработать достаточно денег и пустить их либо на развлечения, либо на то чтобы заработать еще больше. Люди хотят просто "жить поживать, да добра наживать". И это полное их право. Желающие идут вперед.
Итак, сейчас видимы два пути прогресса - выявление скрытых человеческих способностей, изучение и развитие на максимум, либо кибернетизация, генная инженерия и прочее технократство. Трансгуманисты явно сторонники второго пути. И я с ними не согласен - техника должна оставаться внешней. Я сторонник первого пути - он гораздо естественней, и именно на это должна быть направлена наука - выявление методик развития человеческих способности на максимум, без стороннего вмешательства в организм.

[qer]

Мы вобще-то говорили о бессмертных.
Ты потерял нить разговора. Ты спросил, весело ли подсчитывание самоубийств, я сказал, что оно веселее смертей по независящим от человека обстоятельствам, ты спросил что это за обстоятельства, я привел пример - старость.
Потому что мутация, так или иначе, заденет всех. И фрезеровщика Васю тоже. Или его детей.
Добавил в шапку ссылку на F.A.Q. по трансгуманизму, из моих слов у тебя походу снова складывается неправильное представление о нем.
Загнивание идёт не от недостатка эволюции, а от самого мира. Посмотри что сейчас на телевидении твориться, самое настоящее загнивание личности. Человеческую тупость никакими эволюциями не испавишь.
Телевизор смотрят те самые "простые люди". Им дорога в трансчеловечество заказана.
Цивилизация - человеческая, эволюция - природная. Хотя человек почему-то возомнил что может делать с эволюцией всё, что ему взбредёт в его больную голову.
Получается, что цивилизация (раз уж она не природная, а человеческая) - это бред, который пришел в больную человеческую голову. Назад в пещеры.Богохульство в том, что трансгуманисты явно и не прикрыто хотят сделать людей Богами.
Поправка - не людей, а себя. Фрезеровщик Вася, с пивом на диване перед телевизором, по прежнему никому не нужен.
Обезьяны ведь тоже не все в человека эволюционировали.Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.
Мнение "простых людей" никогда никого не интересовало, и это очень хорошо.
Я сторонник первого пути - он гораздо естественней, и именно на это должна быть направлена наука - выявление методик развития человеческих способности на максимум, без стороннего вмешательства в организм.
Лично я не видел телекинеза, но видел строительный кран. От него и пользы больше.

[MGS]

Я вовсе не против строительного крана, я против того чтобы человек стал строительным краном.

Из FAQ по трансгуманизму

Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.
Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми.

Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. [Более подробные объяснения того, как подобные разработки могут сделать нас постлюдьми, даны в последующих разделах этого FAQ.] В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.

Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.

В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.

**********
Для тех кто относится к себе серьезно, и хочет немного разобраться в себе и понять мотивы, которые нами движут даю ссылку на книгу Э.Фромма - Душа человека. В частности, весьма понятным языком объясняются причины возникновения стремлений к подобному "развитию" человека, которое пропагандируют трансгуманисты.
http://www.filehoster.ru/files/r1824

[Sir Kash]

Ты потерял нить разговора. Ты спросил, весело ли подсчитывание самоубийств, я сказал, что оно веселее смертей по независящим от человека обстоятельствам, ты спросил что это за обстоятельства, я привел пример - старость.Извиняюсь, я не то имел в виду. Я хотел сказать что при самоубийстве человек уходит с израненой душой, а от к смерти от старости все люди готовы.Телевизор смотрят те самые "простые люди". Им дорога в трансчеловечество заказана.
90% населения - простые люди. И не факт что ты получишь кусок счастья.Для кого тогда нужно этот трансгуманизм? Для этих 10%? Это дискриминация получаеться, а не эволюция. Мы тем и отличаемся от животных, что не едим слабых сородичей. Это возвращение к звериным корням. Получается, что цивилизация (раз уж она не природная, а человеческая) - это бред, который пришел в больную человеческую голову. Назад в пещеры.Цивилизация - не стремление стать Богами, а способ поддержания порядка между людьми.Поправка - не людей, а себя. Фрезеровщик Вася, с пивом на диване перед телевизором, по прежнему никому не нужен.
Обезьяны ведь тоже не все в человека эволюционировали.Да что ты прицепился к обезьянам? Повторяю в сотый раз: Теория Дарвина не доказана!Мнение "простых людей" никогда никого не интересовало, и это очень хорошо. Уже отвечал выше. Нацизм какой-то.

В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилииАпплодисменты в студию! :appl:

Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных, как устаревшую видеокарту. Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм.

P.S. В Биошок играл? Видел к чему приводит излишняя гордость? Пусть это всего лишь игра, ситуация определённо похожая.

[Adan]

Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных, как устаревшую видеокарту. Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм
Нет, просто их никто не слушал, вот они и стали так поступать.
Видел к чему приводит излишняя гордость?
Чем это они гордятся? Не добротой ли своей? Тогда какие они [censored] гуманисты?

[Аннигилятор]

Эх, щас бы я тут вам понарасписал на две страницы пояснений но времени особо нет, так что по буду максимально краток и сумбурен, просто не могу сдержаться когда вижу столько глупостей в одной теме.
Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл? Человека делает человеком, ничто иное как его эмоции (имхо), если их убрать, это будет уже какой то робот, а не человек.
Я не любитель придираться к словам, но разве второе предложение не должно быть логическим продолжением первого если из первого делается вывод ? Я это к тому что ликвидировав старение и естественную смерть это не значит лишиться эмоций.
Предопределенная заранее цель ограничивает личность в его духовном развитии.
Это ваще чё за бред основанный ниначем?
Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.
Чё серьездно, нунихрена себе! А это на чем основана данная инфа, если не секрет?
1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?
1) Да
2)Термин есть такой вообще-то Deus Ex Machina, выше сказанное имеется ввиду не Бог который за 7 дней вселенные создает, а бог из машины, существо настолько развитое, что по сравнению с нами будет казаться богом.
.Чем-то Deus Ex напоминает, не находите?
Да ты чё, а разработчики игры по твоему на чем основывались?
Ладно всё остальное, в голове ещё как то укладывается, но как с помощью технологий ликвидировать страдания? В голову каждого будем вживлять чип, как?
Почему нет?
Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев. Будем клонировать рабочую силу, не иначе, будем воспитывать единоверное потомство с заранее поставленой целью, не будем ничего чувствовать эмоционально. И все тогда будут жить долго и счастливо. Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
А и ещё в добавок к тому над всем этим будет сидеть глава Вашей секты, или клан его потомков и пожинать плоды людской глупости.
Ваш идеал для меня выглядит именно так. Попробуйте меня переубедить.
В принципе возможно, но люди сами будут выбирать по какому пути идти, если человек хочет боли он её получит, если человек захочет сдохнуть от старости страдая энурезом и маразмом, ему никто мешать не будет, Трансгумманизм предлагает путь избежать этого, навязывать уж точно никто ничего никому не собирается, выбор будут делать люди, трансгуманизм лишь предлагает им такую возможность.
Самоубийство - грех.
И чё? Это многих останавливает по-твоему?
Теория Дарвина не доказана.
И не опровергнута.
В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.
ахаха, смешно просто чето стало, опять же И ЧЕГО ? Это хоть кому-то мешает срать в речку? (Это была метафора, если че)

[Sir Kash]

Это ваще чё за бред основанный ниначем?Это не бред, это чистая психология.Чё серьездно, нунихрена себе! А это на чем основана данная инфа, если не секрет?Ещё как эволюционируют. И учёные это подтверждают.
Эх, щас бы я тут вам понарасписал на две страницы пояснений но времени особо нет, так что по буду максимально краток и сумбурен, просто не могу сдержаться когда вижу столько глупостей в одной теме1)Я никогда не видел столько глупостей в одном посте. У тебя нет даже зачаточного знания человеческой психологии и устройства мироздания. Ты даже мысли свои не можешь нормально изречь. 90% твоих ответов - бред!
2)На счёт "нет времени". Если ты сейчас такой занятой, что-же ты на форуме-то сидишь? Банальное желание выпендрится, не желая вникать в суть разговора и не предоставляя никаких аргументов.

[Аннигилятор]

Никак не можешь отстраниться от теории Дарвина. Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.
Да лана? Тебе от куда знать? Может человекоподобный взял палку и подумал "теперь я подобен Богу, я могу размажжить череп врагу эффективней чем сделал бы это руками" (Это блин опять метафора опять же если чё)
Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?
Мля ну так не считай! Ты чё считаешь самоубийц которые не выдержали смертной жизни ?
Что блин за левые аргументы не могу прям.

Чуствую, этот спор никуда не приведёт. У Трансгуманистов есть только теории, которые ещё и не слишком продуманы(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).У противников... в принципе, те же теории. А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда. Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.
Ты опять же не прав, спор приведет к такому аццкому флейму что меня и наверно тебя забанят за мат и еще много чего недели на две.
Вопрос: на чем основана теория трансгуманизма?
Ответ: На перспективах нанотехнологий

Утверждение: Трансгуманизм не особо продуман
Утверждение в стиле опять на чепуху отвечать приходится: Религии
существуют тысячелетия с косяками и посерьезнее.

Предположение: Трансгуманизм вера атеистов
Утверждение: Я в Бога верю, отношу себя к православным, трансгуманизм не отрицает религию, это ваще другая тема из другого огорода.

Но этого не будет. Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.
Далеко не факт, что государство останется в том же виде что и щас.
В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.
ААААА все инвалиды с имплантами склонны к некрофилии, и все люди кто привязывается к своим машинам (от автомобиля до компьютера) тоже любят мертвичинку, какой кошмар, мля да это глупость из разряда гомофобы скрытые гомосеки.

Добавлено через 8 минут
Это не бред, это чистая психология
Да ты чё, этож интерестно, я люблю психотеории обоснуй ка мне твою мысль с точки зрения психологии, и не говори что у тебя нет времени, а то я подумаю что ты выпендрится хочешь.

.Ещё как эволюционируют. И учёные это подтверждают.
Я ученый, я подтверждаю, что квадрат имеет форму круга. Если серьездней то давай мне ссылу на этих ученый, а то чёто не верю я безосновательным постам на формах.


1)Я никогда не видел столько глупостей в одном посте. У тебя нет даже зачаточного знания человеческой психологии и устройства мироздания. Ты даже мысли свои не можешь нормально изречь. 90% твоих ответов - бред!
2)На счёт "нет времени". Если ты сейчас такой занятой, что-же ты на форуме-то сидишь? Банальное желание выпендрится, не желая вникать в суть разговора и не предоставляя никаких аргументов.

1) Приколись я про твои посты так же думаю.
2) мля ну не смог я мимо пройти и оставить тут все как есть. Так, а что бы диалог дальше не шел в этом направлении, да я подтверждаю что я выпендрежник и сразу заявляю у меня большой член и меряться с ним не стоит потому что он у вас всеравно меньше :)

P/S/ http://zhurnal.lib.ru/k/kishinec_w_m/nanosapiens.shtml Книга Наносапиенс или Молчание небес, советую заценить, там очень продуманно и аргументированно говорится о перспективах технического прогресса и его влиянии на человека

[Sir Kash]

Ты чё считаешь самоубийц которые не выдержали смертной жизни ?
Если люди не могут выдержать смертной жизни, то что уж говорить о бессмертии.Далеко не факт, что государство останется в том же виде что и щас.
Ты вообще понял, что я имел в виду?ААААА все инвалиды с имплантами склонны к некрофилии, и все люди кто привязывается к своим машинам (от автомобиля до компьютера) тоже любят мертвичинку, какой кошмар, мля да это глупость из разряда гомофобы скрытые гомосеки.Без комментариев.

Советую вам, товарищ Аннигилятор не разводить флуд, ибо больше ваши посты на эту тему никак назвать нельзя.

Да ты чё, этож интерестно, я люблю психотеории обоснуй ка мне твою мысль с точки зрения психологии, и не говори что у тебя нет времени, а то я подумаю что ты выпендрится хочешь.
Наша жизнь невозможна без мотивации. Человек всегда находиться в душевном поиске, без него жизнь превращаеться в мучение. Говоря проще - она приедается.
Я ученый, я подтверждаю, что квадрат имеет форму круга. Если серьездней то давай мне ссылу на этих ученый, а то чёто не верю я безосновательным постам на формах.
Дети "Индиго", мой самый любимый пример. Эволюция умственных способностей. Ссыли на эту тему можешь найти сам, благо тема популярная.у вас всеравно меньшеНадо же, какой умный. Если у нас в стране такие учёные...

[qer]

Я вовсе не против строительного крана, я против того чтобы человек стал строительным краном.
Человек сидит в кабине. Кран - продолжение человека.
В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.
Стремление соединится с неорганикой всяко достойнее стремления стать мертвой органикой.
Я хотел сказать что при самоубийстве человек уходит с израненой душой
Сам. Человек САМ должен решать, жить или нет.
90% населения - простые люди.
Ну, мы не на телевидении, скажем проще - 90% населения это быдло.
Для этих 10%?
Угу.
Это дискриминация получаеться, а не эволюция.
Фрезеровщика Васю никто на диване силком не держит и пива насильно не заливает.
Цивилизация - не стремление стать Богами, а способ поддержания порядка между людьми.
Представь впечатления Большого Топора, воина из племени Грязных Голов, от наблюдения за учениями какого-нить МиГа. МиГ - это цивилизация, а в глазах Большого Топора еще и бог.
Уже отвечал выше. Нацизм какой-то.
Ну, мы же не на телевидении, где самый веский аргумент это показать пальцем и заявить "Это ж фашизм!" У нацизма, по моему мнению, только один крупный минус - дискриминация по национальному признаку. Здесь разговор идет не о арийцах и жидо-масонах, поэтому обвинение в нацизме принимаю как комплимент)
Кстати, во избежание, мнение о "простых людях", нацизме и т.п. - это лично мое мнение и понимание трансгуманизма. Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных
Зачем изживать? Проще так и оставить копаться в грязи.Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм.
По твоему, утверждение, что кандидат наук Петр Иванович более развитая особь, чем фрезеровщик Вася - это расизм?
В Биошок играл?
Не-а. Не воспринимаю ничего, кроме РПГ и глобальных пошаговых стратегий, увы)Если люди не могут выдержать смертной жизни, то что уж говорить о бессмертии.
Кстати вопрос к товарищам, не поддерживающим вечную жизнь - вы испытывали в своей жизни такое чувство как счастье?Говоря проще - она приедается.
Говоря еще проще, она наиболее приедается таким простым личностям как фрезеровщик Вася, который по прежнему никому не нужен. Ну а как говорил Билл Клинтон - "мы хотим жить вечно, и скоро мы этого добъемся".
Дети "Индиго", мой самый любимый пример. Эволюция умственных способностей. Ссыли на эту тему можешь найти сам, благо тема популярная.
Честно скажу, не интересовался. Но такой вопрос - с чего ты решил, что детей индиго не было 1000 лет назад?

[bober_maniac]

У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодня.
Эта цифра держалась вплоть до Нового времени.
Это тебе к размышлению.

[Sir Kash]

Стремление соединится с неорганикой всяко достойнее стремления стать мертвой органикой.
Спорное утверждение. По мне так лучше умереть человеком, а не полумашиной.Сам. Человек САМ должен решать, жить или нет.Не жирно ли будет? Тем более что в бессмертии жизнь потеряет всякий смысл. Бессмертие - это не жалкие 1000 лет. Бессмертие - это бесконечность.Ну, мы не на телевидении, скажем проще - 90% населения это быдло.Получаеться твоя мать, отец и другие родственники быдланы и должны сдохнуть?У нацизма, по моему мнению, только крупный один минус - дискриминация по национальному признаку.У трансгуманизма этот минус - дискриминация по интеллектуальному признаку, что немногим лучше.По твоему, утверждение, что кандидат наук Петр Иванович более развитая особь, чем фрезеровщик Вася - это расизм?
Утверждение - нет. Дискриминация - да.
Проще так и оставить копаться в грязи.Если они не будут копаться в грязи, что ты жрать тогда будешь? В любом случае без этих "быдланов" вам не выжить. Ведь кто-то должен заниматься грязной работой.Кстати вопрос к товарищам, не поддерживающим вечную жизнь - вы испытывали в своей жизни такое чувство как счастье?Испытывал. Но я так-же испытывал горе.Говоря еще проще, она наиболее приедается таким простым личностям как фрезеровщик Вася, который по прежнему никому не нужен.Есть ещё сумашествие. Много философов сошли с ума пытаясь понять этот мир. Представь - ты сошёл с ума, и не можешь умереть. Но такой вопрос - с чего ты решил, что детей индиго не было 1000 лет назад?Ты прав, я не знаю. Но я знаю что они есть сейчас и, возможно, это и есть эволюция. Согласись, трансгуманизм это тоже всего лишь философия. Чего они добились? Люди как умирали, так и умирают.

[qer]

По мне так лучше умереть человеком, а не полумашиной.
То есть ты выбираешь смерть человеком вместо жизни полумашиной?
Не жирно ли будет? Тем более что в бессмертии жизнь потеряет всякий смысл. Бессмертие - это не жалкие 1000 лет. Бессмертие - это бесконечность.
Почему у смертной жизни смысл не теряется? Да и бесконечность-то весьма разнообразная.
Получаеться твоя мать, отец и другие родственники быдланы и должны сдохнуть?
Не-а, это ТЫ считаешь, что они должны сдохнуть. Я считаю, что у них должен быть выбор.У трансгуманизма этот минус - дискриминация по интеллектуальному признаку, что немногим лучше.
Дискриминация по интеллектуальному признаку была всегда и везде, хочешь ты этого или нет.
Утверждение - нет. Дискриминация - да.
Так вот в трансгуманизме нет дискриминации, а есть утверждения. То, что фрезеровщик Вася предпочитает чесать пузо на диване, не дискриминация, а его выбор. Ну а так как Вася никому не нужен, а тем более трансгуманистам, никто его за шкирку к постчеловечеству не потянет.
Если они не будут копаться в грязи, что ты жрать тогда будешь? В любом случае без этих "быдланов" вам не выжить.
Про грязь образно было.
Ведь кто-то должен заниматься грязной работой.
Именно. Jedem das Seine, каждому свое. Испытывал. Но я так-же испытывал горе.
Если испытывал счастье - почему не хочешь вечной жизни?
Если испытывал горе - почему еще не повесился? Отказ от вечной жизни при возможности ее получить - то же самоубийство.
Представь - ты сошёл с ума, и не можешь умереть.
Сумасшествие - это существование, смерть - несуществование. Наличие лучше отсуствия.
Ты прав, я не знаю. Но я знаю что они есть сейчас и, возможно, это и есть эволюция.
Вот видишь, обещаная эволюция это, оказывается, просто нарушения в мозгу у отдельных индивидумов.

[Sir Kash]

То есть ты выбираешь смерть человеком вместо жизни полумашиной?Если сказать проще - да.Почему у смертной жизни смысл не теряется? Да и бесконечность-то весьма разнообразная.
Объездишь всю планету, поймёшь мудрость... Дальше что?Не-а, это ТЫ считаешь, что они должны сдохнуть. Я считаю, что у них должен быть выбор.
1)Я так не считаю.
2)Это явно последует. Ты ведь давишь букашек, считая их менее развитыми чем ты.Дискриминация по интеллектуальному признаку была всегда и везде, хочешь ты этого или нет.Но вера с таким уклоном - уже слишком!Ну а так как Вася никому не нуженНужен как минимум нам, ибо он сидит на диване после трудной работы. Если бы все были как мы, размышляющими философами, человечество долго бы не протянуло.Если испытывал счастье - почему не хочешь вечной жизни?
Если испытывал горе - почему еще не повесился?
Вешаються при первой возможности только трусы. У тебя, как я понял, политика - "не нравиться - вешайся".Сумасшествие - это существование, смерть - несуществование. Наличие лучше отсуствияСпроси любого душевнобольного что ему больше нравиться - умереть, или мучиться бесконечно. Ты видимо не понимаешь что такое сумашествие. Скажем проще - смерть личности. Смерть тела хуже смерти личности.Вот видишь, обещаная эволюция это, оказывается, просто нарушения в мозгу у отдельных индивидумов.Дети "индиго" не с нарушениями в мозгу. У них другой взгляд на этот мир, более обьективный, чем у обычных людей.

Тебе не кажеться что разговор бесконечный? У тебя своя философия, у меня своя. Решать, по большому счёту, всё равно не мы будем.

[qer]

Объездишь всю планету, поймёшь мудрость... Дальше что?
У самосовершенствования и эволюции нет конца. Цель есть всегда.
1)Я так не считаю.
Как же? Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?
Ты ведь давишь букашек, считая их менее развитыми чем ты.
Ну, я ж не специально)
А вообще хорошее сравнение. Человек и постчеловек - это не обезьяна и человек, это насекомое и человек.
Но вера с таким уклоном - уже слишком!
Это правильно и логично.
Нужен как минимум нам, ибо он сидит на диване после трудной работы.
Для трудной работы существуют роботы. Ну а пока да, нужен Вася. Но это не значит, что человечество ему чем-то обязано и его мнение чего-то стоит.
Если бы все были как мы, размышляющими философами, человечество долго бы не протянуло.
Если бы "размышляющих философов" не было - не было бы и человечества. Были бы бородатые дядьки с дубинками.Вешаються при первой возможности только трусы.
Правильно. Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.
У тебя, как я понял, политика - "не нравиться - вешайся".
У меня политика - вечная жизнь.
У них другой взгляд на этот мир, более обьективный, чем у обычных людей.
Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?
Решать, по большому счёту, всё равно не мы будем.
Будем. Бессмертие будет ни для избранных, ни для всех. В силах каждого человека либо приближать его достижение, либо принять (что скорей всего, поначалу будет денешкаф стоить, так что решать опять надо), либо остаться протирать диван.

[bober_maniac]

Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?
Вечная жизнь - действительно плохо для отдельного организма, особенно разумного. Разум может не выдержать подобной пытки и скопытится - самоустраниться от решения проблем окружающего мира и заняться выражением себя через счет в банке и красный порше. Это называется "философское самоубийство".
Для трудной работы существуют роботы. Ну а пока да, нужен Вася.
Я тебе открою страшную тайну - робототехнике не так давно исполнилось 50 лет.
Уже 20 лет как можно делать полностью роботизированные производства. Но, о ужас, их почему-то не делают. Угадаешь, почему?
Были бы бородатые дядьки с дубинками.
Тем не менее, бородатые дядьки с дубинками как-то превратились в древних греков, чьи философские труды мы изучаем по сей день.
Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.
Смерть - естественное завершение жизни.
Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?
У людей с субъективным взглядом есть научный метод, дающий объективный взгляд.
Почему-то индиго в него не пролазиют, даже если их вчетверо сложить.
Как так получается?

[Sir Kash]

У самосовершенствования и эволюции нет концаДля смертного человека. Зачем бессмертному эволюционировать если он и так - Бог?Как же? Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?
Так же я считаю, что вечное сумашествие - плохо.Ну, я ж не специально)Вот именно это я и имел в виду. Ты их не хочешь замечать, потому что они по всем параметрам слабее тебя.Это правильно и логично.
Не вижу ничего правильного. Вижу только гордость.Для трудной работы существуют роботы.:) "Построим роботов и никто не будет нам нужен". Роботы тоже не бесплатно работают, да и проку сейчас от них... И не факт что когда-нибудь будет.Если бы "размышляющих философов" не было - не было бы и человечества. Были бы бородатые дядьки с дубинками.Если бы мир состоял из философов, он бы давно рухнул. У каждого своя философия, из-за этого стояли бы постоянные споры, и счастья бы всё равно не было.Правильно. Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.Каким пришёл - таким уйду. Даже не заикаюсь, что через эти импланты человека можно контролировать.Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?Именно, что до конца никто не понимает. Как тараканы не в силах понять того, что движет человеком.(что скорей всего, поначалу будет денешкав стоитьВОТ! ВОТ! Бессмертными станут не философы, а люди с большим кошельком, которые, конечно же, используют это для наполнения всё того-же несчастного кошелька.

[qer]

выражением себя через счет в банке и красный порше
Таких и в смертной жизни хватает?
Угадаешь, почему?
Вася дешевле?
Тем не менее, бородатые дядьки с дубинками как-то превратились в древних греков, чьи философские труды мы изучаем по сей день.
С помощью преславутых 10%, чьи труды и изучаем.
Смерть - естественное завершение жизни.
При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно. Такая же глупость, еслисегодня заявить, что кушать - это искусственно поддерживать организм, на сколько его запасов хватит - столько и жить.
Для смертного человека. Зачем бессмертному эволюционировать если он и так - Бог?
Откуда ты знаешь, что богоподобное существо - предел эволюции? Когда-то люди думали, что во-о-н за теми горами край мира.
Так же я считаю, что вечное сумашествие - плохо.
Говорили вроде о моих родственниках и друзьях? Сумасшедших среди них нет.
Ты их не хочешь замечать, потому что они по всем параметрам слабее тебя.
Дополнительный стимул для эволюции.
Вижу только гордость.
И чем я горжусь?
У каждого своя философия, из-за этого стояли бы постоянные споры, и счастья бы всё равно не было.
Споры стоят, счастья нет. Почему, вроде не одни умники? Просто "васи" не влияют на прогресс.
Даже не заикаюсь, что через эти импланты человека можно контролировать.
Да, правительство, ЦРУ... Страшно...
Именно, что до конца никто не понимает. Как тараканы не в силах понять того, что движет человеком.
Тогда с чего ты взял, что это объективный взгляд, а не нарушение работы мозга?
ВОТ! ВОТ! Бессмертными станут не философы, а люди с большим кошельком, которые, конечно же, используют это для наполнения всё того-же несчастного кошелька.
Станут те, кто нужен для дальнейшего развития, и те, у кого денюшкаф хватит. И первые, и вторые - умные люди.

[Sir Kash]

И чем я горжусь?Гордость самой веры. "Мы самые умные, а вы червяки, недостойные бессмертия".Просто "васи" не влияют на прогресс.
Влияют, ещё как. хотябы потому, что их большинство. Вон, разговор про роботов служит хорошим примером.Да, правительство, ЦРУ... Страшно...А ты уверен что нет? Тогда с чего ты взял, что это объективный взгляд, а не нарушение работы мозга?Как минимум потому, что назвали их так, не из-за нарушения, а из-за цвета ауры.Станут те, кто нужен для дальнейшего развитияИ ты всеръёз пологаешь, что попадёшь в этот список. Разуй глаза, кому сейчас нужна философия? Кому мы нужны? Всех великих людей боготворили только после смерти. Кстати, с чего ты взял что богатый - значит умный? Возможно, ты имел в виду - хитрый и властный? От такого, конечно, люди будут в восторге.Дополнительный стимул для эволюции.Какой эволюции? К деградации скорее. На мой взгляд.Говорили вроде о моих родственниках и друзьях? Сумасшедших среди них нет.
Не факт, что после того как они станут бессмертными, их психика не пострадает.Откуда ты знаешь, что богоподобное существо - предел эволюции? А откуда ты знаешь что богоподобным существом хорошо жить?При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно.Смерть - естественно. Вживление всякой, простите, фигни - нет.Таких и в смертной жизни хватает?
Ты за их умножение?

[bober_maniac]

Таких и в смертной жизни хватает?
Их жизнь ограничена.
А теперь представь себе бессмертное существо, занимающееся этим.
Вася дешевле?
Догадливый.
При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно.
То есть вот уже несколько миллионов лет человечество существует "не очень естественно"?
А с помощью био- и генных технологий мы вдруг заживем "естественно"?
Такая же глупость, еслисегодня заявить, что кушать - это искусственно поддерживать организм, на сколько его запасов хватит - столько и жить.
Кушают все вокруг уже миллионы лет.
А много ли за миллионы лет естественным путем родилось бессмертных?
А откуда ты знаешь что богоподобным существом хорошо жить?
Не путай бессмертие и божественную силу.
Это разные вещи.

[Sir Kash]

Не путай бессмертие и божественную силу.
Это разные вещи.Разные, не спорю. Но они могут существовать вместе. И мне кажеться, qer именно про такое сочетание говорил. Трансгуманизм ведь не только бессмертие проповедует, но и усиление организма.

[bober_maniac]

Но они могут существовать вместе. И мне кажеться, qer именно про такое сочетание говорил. Трансгуманизм ведь не только бессмертие проповедует, но и усиление организма.
В божественные пределы мы не попадаем даже теоретически.
Есть объективные законы физики, которые нам обойти не под силу.

[Sir Kash]

В божественные пределы мы не попадаем даже теоретически.
Есть объективные законы физики, которые нам обойти не под силу.Законы созданы чтобы их нарушать. Вполне возможно, что в будущем мы это преодолеем. Но есть вопрос: "Будем ли мы после этого счастливы?". Мечты, которые на первый взгляд кажуться столь желанными, могут пойти против нас.

[bober_maniac]

Законы созданы чтобы их нарушать
Уже 3000 лет над нарушением законов бьются лучшие умы человечества.
Пока ни у кого не получилось нарушить даже простейшее Второе Начало Термодинамики, которое запрещает создание вечных двигателей.
Закон - он на то и закон, что выполняется всегда и нарушить его невозможно.

[Sir Kash]

Я бы не стал так категорично отрицать неизвестное. Трансгуманисты ведь тоже пытаються нарушить закон. Ведь смерть - закон жизни? Хотя и у них никаких особых продвижений нет. Именно она - неизвестность. Смеяться или плакать? Скорее - жить!

[qer]

"Мы самые умные, а вы червяки, недостойные бессмертия".
Вася недостоин бессмертия потому, что не стремится к нему, а не потому, что кто-то решил за него.
Влияют, ещё как. хотябы потому, что их большинство.
На это большинство влияет меньшинство, которое и двигает прогресс.
А ты уверен что нет?
А ты уверен, что да? СМИ, интернет, книги тоже можно объявить средствами контроля, и запретить нахрен.
Как минимум потому, что назвали их так, не из-за нарушения, а из-за цвета ауры.
А, ну если цвет ауры тогда конечно) Но вообще я детьми индиго не интересовался, и знаю только то, что это подозрительные личности.
И ты всеръёз пологаешь, что попадёшь в этот список.
А ты всерьез полагаешь, что научный прогресс должен двигаться только в удобном мне направлении? Польщен, польщен.
А может ты и выступаешь против бессмертия из-за опасения не попасть в их число?
Разуй глаза, кому сейчас нужна философия? Кому мы нужны? Всех великих людей боготворили только после смерти.
Снова польщен. Я философ и великий человек. И с радостью променяю боготворение "простых" людей на бессмертие.
Кстати, с чего ты взял что богатый - значит умный? Возможно, ты имел в виду - хитрый и властный?
Человек с целью и хорошо работающим мозгом. Достойный человек, говоря проще.
Не факт, что после того как они станут бессмертными, их психика не пострадает.
Конечно не факт. У трупа-то психика всяко здоровее будет.
А откуда ты знаешь что богоподобным существом хорошо жить?
А человеком жить хорошо или плохо? Странные вопросы задаешь. Жизнь важна и хороша сама по себе, без каких-то нелепых определений "хорошо/плохо".
Смерть - естественно. Вживление всякой, простите, фигни - нет.
Так же естественно срать под кустом, жрать сырое мясо и жить в пещере.
А к врачам ты принципиально не обращаешься?
Ты за их умножение?
То есть ты все таки предлагаешь дискриминацию - бессмертие избранным. Это ж фашизм)
Их жизнь ограничена.
А теперь представь себе бессмертное существо, занимающееся этим.
Самоубийство лет в 150. И то, что некоторое количество "простых" примажется к бессмертию, не значит, что надо лишить вечной жизни достойных людей.
То есть вот уже несколько миллионов лет человечество существует "не очень естественно"?
А с помощью био- и генных технологий мы вдруг заживем "естественно"?
Смерть при возможности продлить жизнь - неестественно.

[Sir Kash]

Вася недостоин бессмертия потому, что не стремится к нему, а не потому, что кто-то решил за него.А с Васе стремиться к бессмертию?На это большинство влияет меньшинство, которое и двигает прогресс.Я не сказал что "меньшинство" не влияет на на "большинство". Я лишь сказал, что оталкиветься "меньшинство" от "большинства".А ты уверен, что да? СМИ, интернет, книги тоже можно объявить средствами контроля, и запретить нахрен.
Чип куда более серьёзное средство контроля. Кстати, ты хочешь носить гордое звание прочипованного человека? Это даже звучит глупо.А может ты и выступаешь против бессмертия из-за опасения не попасть в их число?
Мстить тому, чего может и не быть? Нет, бессмертие мне не нужно. Это кстати вовсе не означает что я не люблю жизнь или хочу умереть. Я просто хочу умереть обелённым сединой дедушкой, имеющим любящих внуков. А не закончить жизнь самоубийством, имея только чипы в голове.Снова польщен. Я философ и великий человек. И с радостью променяю боготворение "простых" людей на бессмертие.Великим я тебя не называл, просто привёл пример. Умным людям бессмертия не дадут. Дадут хитрым дядькам с большими чемоданами. Они то позаботятся о том, чтобы конец света уж точно наступил.Человек с целью и хорошо работающим мозгом. Достойный человек, говоря проще.
С руками по локти в крови, и с мозгами на ботинках, от хождения по чужим головам. Не все богатые люди такие , но именно эта группа людей будет стоять первыми в списке.Конечно не факт. У трупа-то психика всяко здоровее будет.
А с чего ты взял что у человека нет души?Так же естественно срать под кустом, жрать сырое мясо и жить в пещере.
А к врачам ты принципиально не обращаешься?Это - природная эволюция. Нам никто не вживлял чип, чтобы мы смогли жарить мясо.А человеком жить хорошо или плохо? Странные вопросы задаешь. Жизнь важна и хороша сама по себе, без каких-то нелепых определений "хорошо/плохо".А почему ты решил, что жизнь не может превратиться в сплошное мучение, получи мы эту силу?То есть ты все таки предлагаешь дискриминацию - бессмертие избранным. Это ж фашизм)Я сказал что при бессмертии их количество увеличиться. Я бы бессмертие вообще никому не дал бы, а ты - дискриминация.что надо лишить вечной жизни достойных людей.Остануться ли они достойными, получив силу и бессмертие?

[qer]

А с Васе стремиться к бессмертию?
Че-то ты с орфографией напутал. Смысл предложения не понял.
Предположим, что после "Васе" стоит "й".
Бессмертие - это не лотки со жратовой для бомжей. На жрачку можно только заработать. А так как Вася не слезает с дивана, то о каком бессмертии для него можно говорить?
Я не сказал что "меньшинство" не влияет на на "большинство". Я лишь сказал, что оталкиветься "меньшинство" от "большинства".
Глагол "использует" подходит намного больше.
Это даже звучит глупо.
Почему?
Умным людям бессмертия не дадут.
Предполагается, что это как раз умные люди будут его раздавать...
Дадут хитрым дядькам с большими чемоданами. Они то позаботятся о том, чтобы конец света уж точно наступил.
Ах да, правительственный заговор, я и забыл.
С руками по локти в крови, и с мозгами на ботинках, от хождения по чужим головам. Не все богатые люди такие , но именно эта группа людей будет стоять первыми в списке.
Слабо знаком с биографией Билла Гейтса, но мозгов на ботинках не замечал.
А с чего ты взял что у человека нет души?
Надеятся надо на лучшее, расчитывать на худшее.
А с чего ты взял, что если душа есть, ты не будешь бесконечно вертется в Колесе Сансары?
Это - природная эволюция. Нам никто не вживлял чип, чтобы мы смогли жарить мясо.
Где принципиальная разница между имплантантами и жареным мясом?
А почему ты решил, что жизнь не может превратиться в сплошное мучение, получи мы эту силу?
А почему ты решил, что жизнь не может превратиться в сплошное наслаждение?
Я бы бессмертие вообще никому не дал бы, а ты - дискриминация.
То есть по сути готов убить всех.
Остануться ли они достойными, получив силу и бессмертие?
Угу.

[bober_maniac]

Самоубийство лет в 150.
Мне кажется, или ты тут пишешь, что
При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно.
Смерть при возможности продлить жизнь - неестественно.
Где она, эта возможность?
Почему же нету бессмертных, если возможность есть?

[Sir Kash]

Че-то ты с орфографией напутал. Смысл предложения не понял.Извиняюсь. Усталость дала о себе знать. Я хотел сказать "А зачем Васе так нужно стремиться к бессмертию?". Вася незачем жить вечно, васе нужны внуки и счастливая старость. Глагол "использует" подходит намного больше.Нет, "зависят" подходит больше. Они зависят друг от друга.Почему?Человек - не личность, а игровая приставка которую можно прочиповать?Предполагается, что это как раз умные люди будут его раздавать...
Ха. Умные всегда находяться под контролем сильных. После того как вы создадите бессмертие, кому вы будете нужны?Ах да, правительственный заговор, я и забыл.А при чём тут заговор? Просто человеческая жадность.Слабо знаком с биографией Билла Гейтса, но мозгов на ботинках не замечал.А откуда ты знаешь что нет?А с чего ты взял, что если душа есть, ты не будешь бесконечно вертется в Колесе Сансары?Значит заслужил. За грехи нужно отвечать. Где принципиальная разница между имплантантами и жареным мясом? Жареное мясо пришло не сразу, а вы хотите без долгой подготовки стать Богами.А почему ты решил, что жизнь не может превратиться в сплошное наслаждение?Не будет Рая на земле, ибо это тюрьма для нашей души.То есть по сути готов убить всех.
Или спасти всех? Бред. Я до этого не доживу. И слава Богу. Угу.А я не уверен. А ты уже в будущее научился заглядывать?

[qer]

Мне кажется, или ты тут пишешь, что
Неестественно не значит невозможно?
де она, эта возможность?
Почему же нету бессмертных, если возможность есть?
Сейчас возможности нет. Когда появится возможность жить вечно - отказываться от нее неестественно.Вася незачем жить вечно, васе нужны внуки и счастливая старость.
Именно потому, что Васе незачем жить, он и является "простым" человеком, к чьему мнению никто не прислушивается.
Нет, "зависят" подходит больше. Они зависят друг от друга.
Я завишу от своей машины, и я же ее использую. Машина без меня никуда не поедет.
Человек - не личность, а игровая приставка которую можно прочиповать?
Личность это что-то статичное, не имеющее возможности улучшения?
Ха. Умные всегда находяться под контролем сильных. После того как вы создадите бессмертие, кому вы будете нужны?
Фигня в том, что эти "сильные" они тоже умные.
Да и бессмертие - это только начало.
А откуда ты знаешь что нет?
Невзирая на модные псевдоинтеллектуальные плевки в адрес Гейтса и Майкрософт, они очень много дали человечеству, ради чего можно не обращать внимания на некоторые минусы большого бизнеса.
Значит заслужил. За грехи нужно отвечать.
Да на здоровье. А мне хочется сохранить память о своих грехах.
Жареное мясо пришло не сразу, а вы хотите без долгой подготовки стать Богами.
Вся история человеческой цивилизации - это подготовка. То, о чем говорит трансгуманизм - это не какая-то оригинальная идея, а логичное продолжение развития человека.
Не будет Рая на земле, ибо это тюрьма для нашей души.
Правильно. Только чтобы выйти из этой тюрьмы, как оказывается, совсем не обязательно умирать. "Тленное не наследует нетленного".
Или спасти всех? Бред. Я до этого не доживу. И слава Богу.
Ты сам можешь утопиться, на здоровье. А вот не бросить утопающему спасательный круг - убийство. Твоя фраза "я б его никому не дал" говорит именно об этом.А я не уверен. А ты уже в будущее научился заглядывать?
Как было замечено, я читал исторические книжки) Не знаю, правда или нет, но то ли по бокам дорог, то ли железнодорожных путей, в начале 20 века хотели поставить высокий забор, дескать для людей слишком большая скорость, и они посходят с ума.

[Флагман]

То есть ты все таки предлагаешь дискриминацию - бессмертие избранным. Это ж фашизм)
А почему ты решил, что жизнь не может превратиться в сплошное наслаждение?


К 2050 году (http://en.wikipedia.org/wiki/World_population) население Земли достигнет 9 миллиардов человек, что вполовину превышает современную численность людской популяции. И это не предел.
В условиях ограниченности ресурсов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ограниченность_ресурсов) сие означает нарастающий экономический кризис, который приведет к необходимости искусственной регуляции численности населения.

[qer]

В условиях ограниченности ресурсов сие означает нарастающий экономический кризис, который приведет к необходимости искусственной регуляции численности населения.
Трансгуманизм пропагандирует многодетную семью?

[Флагман]

Трансгуманизм пропагандирует бездетную семью?
К чему был ваш вопрос, поясните. Или вы наивно полагаете, что демография состоит в одном лишь деторождении? Или вы предпочитаете закрыть глаза, что смертность в популяции - механизм ее гомеостаза?

Немного арифметики. Допустим в 2050 году 9 миллиардов "условно маркированных" людей. В 2200 году при нормальных условиях этих маркированных людей не останется. Однако численность населения Земли будет, к примеру, 9 миллиардов. Это новые поколения, немаркированные. За сто пятьдесят лет поколения сменяются полностью.
Меняем модель. В 2050 году всем маркированным дают эликсир бессмертия. В итоге уже в 2050 году ясно, что в 2200 будет в любом случае достигнут предел 9 миллиардов.
За период с 2050 года по 2200 будет рождение? Если вы не за бездетность, будет. Если вы вообще не допускаете мысли ограничивать деторождение, в 2200 году будет 16 миллиардов человек (2 миллиарда спишем на насильственную смерть). Старое и новое поколение вместе. В 2350 23 миллиардов.
Это, разумеется, упрощенно.

Чтобы избежать этого, вы либо должны запрещать деторождение, либо увеличивать долю насильственных смертей. Какой из этих вариантов вам нравится больше?

P.S. После этого особенно смешно выглядит фраза "Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма". Да, конечно )

[MGS]

Прогресс, регресс, бла бла бла. Жить нужно здесь и сейчас. И развиваться самостоятельно по мере своих возможностей. Симпатизируете трансгуманистам? Хорошо, взгляните объективно на факты - воплощение их идей сегодня реально? Нет. Хорошо, смотрим дальше - раз Вы за трансгуманизм что лично Вы предпринимаете чтобы приблизить день реализации всех этих планов? Кроме бесконечных споров с несогласными и бесплодных попыток что-то доказать я не вижу.


P.s.
Человек сидит в кабине. Кран - продолжение человека.
Фактически человек ограничен собственным телом - все что выходит за его пределы к нему не относится, а посему кран является продолжением человека исключительно метафорически

Стремление соединится с неорганикой всяко достойнее стремления стать мертвой органикой.
Весьма субъективно.

[Sir Kash]

Именно потому, что Васе незачем жить, он и является "простым" человеком, к чьему мнению никто не прислушивается.
Спорить можно долго. С чего ты то решил, что тебя будут слушать, и даруют тебе бессмертие и силу?Я завишу от своей машины, и я же ее использую. Машина без меня никуда не поедет.Машина не лучшее сравнение. У человека все же есть мозги.Личность это что-то статичное, не имеющее возможности улучшения?Личность, может изменить только личность, как бы глупо это ни звучало. На личность можно влиять, но изменить её в силах только человек.Фигня в том, что эти "сильные" они тоже умные.И кому нужны такие умные?Да и бессмертие - это только началоНет - это конец.А мне хочется сохранить память о своих грехах.Зачем? Или боишься наказания?Невзирая на модные псевдоинтеллектуальные плевки в адрес Гейтса и Майкрософт, они очень много дали человечеству, ради чего можно не обращать внимания на некоторые минусы большого бизнеса.Я не об этом. Билла я уважаю, без него не было бы очень многого. Но почему ты уверен, что получи он бессмертие Билл не стал бы убивать слабых, ради ещё больших денег?Вся история человеческой цивилизации - это подготовка. То, о чем говорит трансгуманизм - это не какая-то оригинальная идея, а логичное продолжение развития человека.Логичное продолжение развития человека через чипы и стороннюю мутацию?Правильно. Только чтобы выйти из этой тюрьмы, как оказывается, совсем не обязательно умирать.А стать свободным - это напихать побольше чипов в мозг? Лично я по другому вижу свободу.А вот не бросить утопающему спасательный круг - убийство. Твоя фраза "я б его никому не дал" говорит именно об этом.
Цитата:Какой спасательный круг, о чём ты? Ты разве не понимаешь что при бессмертии, никому не будет нужна философия, мир погрязнет в хаосе, и умрёт от бесконечной битвы двух бессмертных тиранов.Не знаю, правда или нет, но то ли по бокам дорог, то ли железнодорожных путей, в начале 20 века хотели поставить высокий забор, дескать для людей слишком большая скорость, и они посходят с ума.Бессмертие и сила вполне могут испортить человека. Как деньги, например.

[bober_maniac]

Сейчас возможности нет. Когда появится возможность жить вечно - отказываться от нее неестественно.
А кто сказал, что она появится?
Мы как бы умираем не от того, что плохо спроектированы природой, а именно от того, что спроектированы очень хорошо.

[qer]

В 2350 23 миллиардов.
Это, разумеется, упрощенно.
По мнению ученых конца 19 века, самой большой проблемой больших городов в середине 20 века станет их уборка от конского навоза. Это к тому, что сегодняшние проблемы через сто лет как правило забываются, а не вырастают в сто раз.
Чтобы избежать этого, вы либо должны запрещать деторождение, либо увеличивать долю насильственных смертей.
В развитых странах, жители коих и получат доступ к вечной жизни, рождаемость минимальна. Да и сомневаюсь, чтобы у постчеловека присуствовал инстинкт размножения.Хорошо, взгляните объективно на факты - воплощение их идей сегодня реально?
Судя по этой логике, самая гениальная идея - это поколупатся в носу. Здесь и сейчас, так сказать.
Кроме бесконечных споров с несогласными и бесплодных попыток что-то доказать я не вижу.
А что еще ты планировал увидеть на форуме? Еще есть такая штука, как пропаганда. Чем больше человек будет приобретать наноасемблеры, тем ниже будет их цена. Эгоистические побуждения, никакой заманухи в секту)
Фактически человек ограничен собственным телом - все что выходит за его пределы к нему не относится, а посему кран является продолжением человека исключительно метафорически
Следовательно и имплантанты часть человека только метафорически, и никакой тяги к объединению с неорганикой нет.
Спорить можно долго. С чего ты то решил, что тебя будут слушать, и даруют тебе бессмертие и силу?
Это зависит от меня, я стремлюсь к этому. Вася сидит на диване.
Машина не лучшее сравнение. У человека все же есть мозги.
"- Но это мой мозг! Я им пользуюсь!
- Редко..."
Да ладно, какие у "вась" мозги.
Личность, может изменить только личность, как бы глупо это ни звучало. На личность можно влиять, но изменить её в силах только человек.
Вот человек и изменяет. С помощью инструментов.
И кому нужны такие умные?
Самим себе. В отличии от Васи, они могут позволить себе эту роскошь.
Зачем? Или боишься наказания?
Это опыт вообще-то, моя жизнь.
Я не об этом. Билла я уважаю, без него не было бы очень многого. Но почему ты уверен, что получи он бессмертие Билл не стал бы убивать слабых, ради ещё больших денег?
Если бы убийство слабых приносило деньги, он бы занимался этим уже сейчас.
Логичное продолжение развития человека через чипы и стороннюю мутацию?
Угу. Палка, меч, доспехи, пистолет, самолет, наноассемблер. Всю историю человек развивал не свое тело, а инструменты, продолжающие и улучшающие его тело.
А стать свободным - это напихать побольше чипов в мозг? Лично я по другому вижу свободу.
Насколько я понял, о тюрьме ты говорил в религиозном плане. Трансгуманизм дает возможность освободится от тленного тела и животных инстинктов.
Ты разве не понимаешь что при бессмертии, никому не будет нужна философия, мир погрязнет в хаосе, и умрёт от бесконечной битвы двух бессмертных тиранов.
Да, не понимаю, откуда этот бред. Бессмертие-то будет не само по себе, а как дополнение к улучшению тела, интеллекта и т.п.
Бессмертие и сила вполне могут испортить человека. Как деньги, например.
Деньги пока не запретили. Я б даже сказал, что они очень нужны.
Мы как бы умираем не от того, что плохо спроектированы природой, а именно от того, что спроектированы очень хорошо.
Именно потому, что спроектированы очень хорошо, и додумались до того, что "очень хорошо" не предел развития.

[bober_maniac]

В развитых странах, жители коих и получат доступ к вечной жизни, рождаемость минимальна. Да и сомневаюсь, чтобы у постчеловека присуствовал инстинкт размножения.
Постчеловека никто не видел, никто не знает, что он и может ли вообще существовать, зато ты уже про него все знаешь.
Как так получается?
Да ладно, какие у "вась" мозги.
Такие же, как и у вас.
Только знания там заложены другие.
А считать, что все вокруг тупые потому что не поддерживают ваших трансгуманистических верований - это верх маразма.
Именно потому, что спроектированы очень хорошо, и додумались до того, что "очень хорошо" не предел развития.
Что-то я все равно не вижу людей, которые бегают и кричат "хочу бессмертия, жить без него не могу".
Поисками же самого бессмертия занимались еще начиная чуть ли не с до н.э. - и безуспешно.

А собачка и волчок спроектированы плохо, раз не додумались?

[qer]

Постчеловека никто не видел, никто не знает, что он и может ли вообще существовать, зато ты уже про него все знаешь.
Как так получается?
Всего лишь предположения.
А считать, что все вокруг тупые потому что не поддерживают ваших трансгуманистических верований - это верх маразма.
Интеллект 90% населения никак не связан с трансгуманизмом.
Что-то я все равно не вижу людей, которые бегают и кричат "хочу бессмертия, жить без него не могу".
Пока нет возможности его получить.
А собачка и волчок спроектированы плохо, раз не додумались?
Выходит, что да.

[bober_maniac]

Всего лишь предположения.
На чем они основаны?
Интеллект 90% населения никак не связан с трансгуманизмом.
С трансгуманизмом вообще ничего человеческое не связано.
Пока нет возможности его получить.
Так даже если и нет - почему же нету жаждущих?
Выходит, что да.
А ничего, что собачка в одиночку тебя легко загрызет? Тебя, хорошо спроектированного.

[qer]

На чем они основаны?
А вот на этом:
Что такое постчеловек?
Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми.

В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам.

Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. [Более подробные объяснения того, как подобные разработки могут сделать нас постлюдьми, даны в последующих разделах этого FAQ.] В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.

Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.


Так даже если и нет - почему же нету жаждущих?
Почему нет? Я, трансгуманисты, еще дофига людей.А ничего, что собачка в одиночку тебя легко загрызет? Тебя, хорошо спроектированного.
А ничего, что человечество может собак уничтожить как вид? Да и хрен она меня загрызет, если у меня ватник будет и электрошокер. Выходит, путь улучшения своего тела за счет искусственных приспособлений лучше отращивания когтей.

[MGS]

qer
Судя по этой логике, самая гениальная идея - это поколупатся в носу. Здесь и сейчас, так сказать.
Внимательно перечитай мой предыдущий пост. В частности обрати внимание на третье предложение.

Еще есть такая штука, как пропаганда.
Каждый разумный человек основывает свое суждение на анализе фактов. Факты ты предоставил в виде ссылки на FAQ по трансгуманизму.
Далее, чтобы вести плодотворную беседу необходимо предоставить свое четкое и связное мнение по данному вопросу, чего ты сделать не удосужился. Вместо этого ты пытаешься с пеной у рта убедить читателей в своей правоте попросту переспорив их, ничем не обосновывая свое мнение. Как следствие - твоя пропаганда являет собой полное неуважение к людям читающих данную тему, поскольку отрицает их разумность и способность самостоятельно выработать мнение.

Мое мнение:

Думаю, не многие бы отказались от возможностей предлагаемых трансгуманистами - не болеть, иметь совершенную память, быть молодыми и энергичными. Это все несомненно хорошо. Но возникает естественный вопрос - каким образом я всего это достигну. Трансгуманисты предлагают мне нанотехнологии, нейроинтерфейс, лекарства для улучшения памяти, терапию против старения. Признаю - это все может оказаться весьма полезным для использования. Далее - генная инженерия. Против нее ничего не имею, но только если все изменения будут делаться исключительно для увеличения человеческих способностей, но ни в коим случае для ограничения человека до какой-то одной специализации, поскольку в таком случае отрицается естественное право человека на самоопределение (каким бы условным оно не было).
Идем дальше - лекарства для изменения настроения, искусственный интеллект. Вот тут спрашивается - зачем ? В чем будет лично для человека ценность настроения если его можно изменить по своей воле? И вобще средство регуляции настроения, наркотик по своей сути.
Зачем нужен искусственный интеллект при наличии у меня своего, естественного? Меня вполне устраивает думать своей головой.
Как видно меня вполне устраивают идеи трансгуманистов, за некоторыми исключениями.
Но тут я вижу что в представлениях трансгуманистов признаками трансчеловечности является бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность. А также явную неопределеность в вопросе каков будет такой "затюнингованный" человек - "некоторые считают, что первыми постлюдьми станут искусственные интеллекты; что "постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека"; что "постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях".
Предложенная виртуальная реальность, в которой "люди смогут создать искусственные виртуальные миры, которые не будут ограничены законами физики, но будут казаться участникам такими же реальными, как и физическая реальность.; в которой люди будут путешествовать в эти миры для развлечения, для работы и для общения (и секса) с другими людьми, которые смогут физически находиться на другом континенте - ни что иное как замещение "настоящей" реальности иллюзией. Мне не нужны иллюзии. Загрузка сознания в компьютер? Не интересует, я предпочитаю жить в мире а не в компьютере.
В целом остается вопрос - зачем мне молодость, энергичность, отсутствие болезней если я не смогу наслаждаться простыми человеческими радостями? Можно возразить что у трансчеловека возникнут новые ценности, но это будет не обоснованно - ибо при изменении формы психологическая суть человека не измениться.
Ну а тот факт, что трансгуманисты вполне признают нормальным, что все их достижения усилят социальное неравенство, ссылаясь на то что и сейчас богатые иеют больше возможностей для развития - отрицает всяческую гуманность их "философии".

Слово "философия" я ставлю в кавычки ибо философией трансгуманизм, в той форме в которой я о нем узнал, не является - обычный маркетинг, реклама, с целью подготовить рынок для сбыта новых товаров.
=================
Как итог, сам по себе трансгуманизм не хорош не плох. Это не учение о том как следует жить и к чему стремиться. Это просто представления о мире будущего, каковые часто встречаются в научной фантастике.

И поэтому,qer, мне не особо понятен тот фанатизм с которым ты отстаиваешь эти представления.
Никаких конкретных предложений от тебя не поступает. Чего добиваешься - не ясно. Кроме желания поспорить не видно ничего.
Да и обсуждать вобщем-то в этой теме нечего.

[bober_maniac]

А вот на этом:
А теперь давай подробно разберем, что это такое.
Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком
А кем он тогда является?
Биороботом?
Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью.
Как это реализуется?
Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию.
Как это реализуется?
Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам.
А для того, чтобы сделать что-то подобное, надо применять эмоциональное зомбирование, которое ведет к разрушению личности.
Хочешь быть зомби-биороботом?
некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми
Какие искусственные интеллекты и какими людьми станут?
Все-таки, получается, что биороботами?
В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.
В целом, в настоящее время реализация всего вышенаписанного невозможна.
И не факт, что будет возможна в будущем.
Почему нет? Я, трансгуманисты, еще дофига людей.
Почему я это "дофига" за всю свою жизнь не разу не встретил?
Почему только ты тут один такой, "одаренный"?
И кто будет батрачить на ваше бессмертие?
А ничего, что человечество может собак уничтожить как вид? Да и хрен она меня загрызет, если у меня ватник будет и электрошокер.
А вот как только кончатся батарейки, а ватник порвется - тут то она тебя и загрызет.
А у собачки ватника нет и электрошокер ей не нужен - она, плохо спроектированная, способна в естественном состоянии выживать в нашем мире.
А хорошо спроектированный ты на это не способен.
Выходит, путь улучшения своего тела за счет искусственных приспособлений лучше отращивания когтей.
Далеко не всегда.
Эволюционный путь более медленный, но более надежный. Когти и клыки в отличии от электрошокера от попадания внутрь воды не ломаются, батарейки у них не садятся, и тебе не нужны деньги, чтобы у тебя были когти и клыки - они сами вырастают.
Ну, и когти и клыки есть всегда, а электрошокер надо еще изобрести и создать.

[qer]

Далее, чтобы вести плодотворную беседу необходимо предоставить свое четкое и связное мнение по данному вопросу, чего ты сделать не удосужился.
Если я предоставил информацию, но не предоставил свое мнение, это значит, что информация аналогична моему мнению.
Как видно меня вполне устраивают идеи трансгуманистов, за некоторыми исключениями.
Но тут я вижу что в представлениях трансгуманистов признаками трансчеловечности является бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.
Никто никого заставлять не будет. Хочешь жить до 150 и идеальную память - пожалуйста. Хочешь дальнейшего улучшения - пожалуйста. Не хочешь - как хочешь.Ну а тот факт, что трансгуманисты вполне признают нормальным, что все их достижения усилят социальное неравенство, ссылаясь на то что и сейчас богатые иеют больше возможностей для развития - отрицает всяческую гуманность их "философии".
Это не часть философии, а объективный взгляд на мир.А кем он тогда является?
Следующей ступенью эволюции. Как это реализуется?
Молекулярная нанотехнология генная инженерия, лекарства для изменения настроения, терапия против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии.А для того, чтобы сделать что-то подобное, надо применять эмоциональное зомбирование, которое ведет к разрушению личности.
Хочешь быть зомби-биороботом?
Крепкий кофе по утрам бодрит. Хочешь - пей, хочешь - не пей.
Почему я это "дофига" за всю свою жизнь не разу не встретил?
Почему я встретил, а ты нет? Два варианта - либо ты говоришь неправду, либо твой круг общения чрезвычайно узок.
А вот как только кончатся батарейки, а ватник порвется - тут то она тебя и загрызет.
Собака прыгает, я подставляю руку, она ее кусает, другой рукой я бью ее электрошокером. В каком месте повествования рвется ватник и кончаются батарейки?
А у собачки ватника нет и электрошокер ей не нужен - она, плохо спроектированная, способна в естественном состоянии выживать в нашем мире.
До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид. Он это сможет. Собаки уничтожить человека как вид - нет.А хорошо спроектированный ты на это не способен.
Еще человек не способен летать, но летает. Медленно бегает, но обгоняет гепарда. Не имеет когтей, но является главной угрозой для животного мира планеты.
Эволюционный путь более медленный, но более надежный.
Выходит, самолеты все же не надо было изобретать. Мудрая природа рано или поздно дотумкала бы, что тебе надо попасть из Москвы в Нью-Йорк побыстрее и полегче, чем пешочком.

[Sir Kash]

Это зависит от меня, я стремлюсь к этому. Вася сидит на диване.Сидя на форуме?)Да ладно, какие у "вась" мозги.
А у машины, по твоему, их больше?Вот человек и изменяет. С помощью инструментов.Глупость, душу с помошью инструментов не изменишь.Самим себе. В отличии от Васи, они могут позволить себе эту роскошь.Эгоизм. Ради богатея рисковать миром...Это опыт вообще-то, моя жизнь.
А кто сказал что ты это забудешь? Получишь наказание.Если бы убийство слабых приносило деньги, он бы занимался этим уже сейчас.
Большинство и сейчас занимаеться.Угу. Палка, меч, доспехи, пистолет, самолет, наноассемблер. Всю историю человек развивал не свое тело, а инструменты, продолжающие и улучшающие его тело.Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.Насколько я понял, о тюрьме ты говорил в религиозном плане. Трансгуманизм дает возможность освободится от тленного тела и животных инстинктов.Освободиться от животных инстинктов? Судя по их философии они эти инстинкты как раз поддерживают.Да, не понимаю, откуда этот бред.Ты думаешь войны не будет?Деньги пока не запретили. Я б даже сказал, что они очень нужны.Не спорю - экономика. Но ради денег часто убивают. А бессмертие гораздо ценнее любых денег.А считать, что все вокруг тупые потому что не поддерживают ваших трансгуманистических верований - это верх маразма.Именно!Никто никого заставлять не будет.Нет, дорогой ты наш трансгуманист, это обязательно заденет всех. Хотя бы те же войны с целью отвоевать бессмертие. Или ты веришь, что государство которое изобретёт всю ту научную фигню будет делиться с другими странами?объективный взгляд на мир.Такой объективный, что дальше просто некуда. Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.лекарства для изменения настроенияОни и сейчас-то пользы не приносят... А давайте ещё, таблетки подчинения изобретём!Почему я встретил, а ты нет?Это вера с первого взгляда выглядит как что-то желанное. Желание испаряеться если посмотреть внутрь этой философии. Вера Тиранов!До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид.Собаки - звено цепи питания. Это ещё в первом классе люди проходят. Уничтожение собакообразных приведёт к серьёзным проблемам.самолеты все же не надо было изобретатьСамолёты не дают настолько сильного превосходства над другими государствами, как бессмертие и Божественная сила. Попади она не в те руки...

[bober_maniac]

Следующей ступенью эволюции.
Прости, но ты совсем не знаешь, что такое эволюция.
Если вкратце, то нашпиговывание тела человека железками и изменение его ДНК эволюцией не является.
Он как был homo sapiens, так homo sapiens и останется, никакой эволюции здесь нет.
Молекулярная нанотехнология генная инженерия, лекарства для изменения настроения, терапия против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии.
Прости, ты хорошо в этом разбираешься?
Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.
Крепкий кофе по утрам бодрит. Хочешь - пей, хочешь - не пей.
Повторяю вопрос еще раз:
Хочешь быть зомби-биороботом?
Почему я встретил, а ты нет? Два варианта - либо ты говоришь неправду, либо твой круг общения чрезвычайно узок.
Не знаю, может быть потому, что у тебя чрезвычайно низкий порог внушаемости и ты сходу поверил во всю ту белиберду, которую с умным видом здесь несешь.
Собака прыгает, я подставляю руку, она ее кусает, другой рукой я бью ее электрошокером. В каком месте повествования рвется ватник и кончаются батарейки?
В момент перед ударом электрошокера.
До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид. Он это сможет. Собаки уничтожить человека как вид - нет.
Собаке такая мысль даже придти в голову не может.
Она - часть экосистемы, часть фауны и часть нашего мира.
Она не может жить в отрыве от него.
Зачем ей кого-то уничтожать?
Или ты про экосистемы тоже ничего не знаешь? И про то, чем грозит человечеству уничтожение всех собак - тоже?
Еще человек не способен летать, но летает. Медленно бегает, но обгоняет гепарда. Не имеет когтей, но является главной угрозой для животного мира планеты.
Это только пока под землей водится уран и бокситы.
Выходит, самолеты все же не надо было изобретать. Мудрая природа рано или поздно дотумкала бы, что тебе надо попасть из Москвы в Нью-Йорк побыстрее и полегче, чем пешочком.
Я, заметь, этого не говорил.
Не приписывай пожалуйста свои идиотские мысли мне.
Если ты не понял, что я имею ввиду - просто переспроси, я отвечу.

[qer]

Сидя на форуме?)
Меня снимает веб-камера и ты наблюдаешь всю мою жизнь?
А у машины, по твоему, их больше?
Мы говорили о том, что "простой" народ решает не больше, чем машина. Он просто активно используется.
Эгоизм. Ради богатея рисковать миром...
Кто платит, тот и заказывает музыку, это не трансгуманизм придумал.
А кто сказал что ты это забудешь? Получишь наказание.
Если рай/ад - то не забуду. Хорошо. Если Колесо Сансары - я в нем уже явно давно, и нихрена не помню. Плохо.
Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.
Не вижу разницы между микроскопом и искусственным глазом с функциями микроскопа. Хотя нет, разница есть - глаз удобнее.
Судя по их философии они эти инстинкты как раз поддерживают.
Это в каком месте?
Ты думаешь войны не будет?
Зачем она?
Или ты веришь, что государство которое изобретёт всю ту научную фигню будет делиться с другими странами?
Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.
Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.
Копай на здоровье, трансгуманизм - молодая философия, могут быть и недоработки. "Все, что меня не убивает, делает меня сильнее".
А бессмертие гораздо ценнее любых денег.
А почему тогда в этой теме столько человек, не желающих бессмертия?
Собаки - звено цепи питания.
И кто питается немецкими овчарками? А овчарки кем питаются?
Если вкратце, то нашпиговывание тела человека железками и изменение его ДНК эволюцией не является.
Сложно назвать Хомо Сапиенс мыслящий плазменный шар.
Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.
Я вроде бы не утверждал, что это будет раньше, чем через 30 лет? Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.
Повторяю вопрос еще раз:
Отвечаю еще раз - хочешь пей, хочешь не пей. Алкоголь - средство для снятия стресса и получения веселья в компании. Алкоголиками становятся далеко не все.
Не знаю, может быть потому, что у тебя чрезвычайно низкий порог внушаемости и ты сходу поверил во всю ту белиберду, которую с умным видом здесь несешь.
Как моя вера в трансгуманизм связана с встреченными мной людьми, желающими жить вечно?
Зачем ей кого-то уничтожать?
Была бы причина - уничтожила? Нет, не смогла бы.
В твоем примере собака совершеннее человека по той причине, что может его загрызть. Если совершенство оценивать именно по этому параметру, человек в силах уничтожить все живое на планете, выходит самый совершенный. По твоей же логике. Не переводи разговор на экосистему.Это только пока под землей водится уран и бокситы.
А гепард может бегать пока над землей водится мясо и кислород.
Если ты не понял, что я имею ввиду - просто переспроси, я отвечу.
Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть туда без приспособлений?

[bober_maniac]

Сложно назвать Хомо Сапиенс мыслящий плазменный шар.
Вот когда такой шар появится - будем думать, как это назвать.
Пока же - не факт, что он появится.
Я вроде бы не утверждал, что это будет раньше, чем через 30 лет? Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.
На чем основываются эти выводы?
Отвечаю еще раз - хочешь пей, хочешь не пей. Алкоголь - средство для снятия стресса и получения веселья в компании. Алкоголиками становятся далеко не все.
Меня не интересуют твои "глубокие" аллегории.
Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ.
Как моя вера в трансгуманизм связана с встреченными мной людьми, желающими жить вечно?
Это у тебя надо спросить.
Что касается людей, которые хотят жить вечно - зачастую это либо 16-летние дети, либо 30-летние дядьки, которые до сих пор погружены в детство.
Была бы причина - уничтожила? Нет, не смогла бы.
Ты неправильно ставишь вопрос.
Первый вопрос, который надо задать: могла бы появиться такая причина?
Правильный ответ - нет, не могла бы.
А дальше твой вопрос теряет смысл.
По твоей же логике.
Еще раз повторюсь.
Нет никакой "моей логики".
Есть идиотские выводы, которые ты приписываешь мне.
А гепард может бегать пока над землей водится мясо и кислород.
Только мясо и кислород относятся к неисчерпаемым ресурсам и их получить можно почти без проблем. А вот уран и бокситы - не относятся.
Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть туда без приспособлений?
А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.
Это же не значит, что человека надо превращать в плазменный шар, который может летать над землей и пугать птиц. Не значит, что ему надо приделывать крылья или жабры.

[qer]

На чем основываются эти выводы?
На прогнозах. Выводы не мои, прогнозы тоже.Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ.
На конкретный ответ - хочешь регулируй настроение, хочешь нет.
Что касается людей, которые хотят жить вечно - зачастую это либо 16-летние дети, либо 30-летние дядьки, которые до сих пор погружены в детство.
Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.
Только мясо и кислород относятся к неисчерпаемым ресурсам и их получить можно почти без проблем. А вот уран и бокситы - не относятся.
Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его совершенства. Тем более что нанотехнологии не за горами.А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.
Именно - зачем без приспособлений? И чхать на природную эволюцию, если можем сделать что-то сами.

[bober_maniac]

На прогнозах. Выводы не мои, прогнозы тоже.
На чьих прогнозах?
На конкретный ответ - хочешь регулируй настроение, хочешь нет.
Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?
Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.
Настолько сильное, что они даже не задумываются о том, что же такое бессмертие и чем это грозит?
Спроси у своей бабушки - хотела бы она стать бессмертной?
Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его совершенства.
Является.
Если бы не ограниченность ресурсов - мы бы уже давно колонии на Марсе построили.
А грозящий нам нефтяной голод подстегивает исследования альтернативных видов топлива.
Именно - зачем без приспособлений? И чхать на природную эволюцию, если можем сделать что-то сами.
Есть определенные рамки.
Человек - существо живое, полуенное эволюционным путем. Он может сколь угодно изменять природу вокруг себя, но любая попытка изменить собственный генотип может привести к вырождению цивилизации.

[qer]

На чьих прогнозах?
В шапке ссылочки. Полазай, почитай.
Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?
Тот факт, что я не хочу стать алкоголиком, не мешает мне потреблять алкоголь. Тут почти тоже самое.
Настолько сильное, что они даже не задумываются о том, что же такое бессмертие и чем это грозит?
Чем это грозит?
Спроси у своей бабушки - хотела бы она стать бессмертной?
То есть ты уверен, что лица старше 50 не захотели бы обрести молодость и вечную жизнь?
Человек - существо живое, полуенное эволюционным путем. Он может сколь угодно изменять природу вокруг себя, но любая попытка изменить собственный генотип может привести к вырождению цивилизации.
Может. Как к гибели цивилизации может привести и "мирный атом". Только это не повод останавливать прогресс.

[MGS]

qer
Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в мире не изменит.

З.ы. Единственным назначением темы в данном ее состоянии является накрутка счетчика сообщений.

[qer]

Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься?
Ознакомление людей с трансгуманизмом. Это ничего в мире не изменит.
Давай все форумы позакрываем. То, что на них обсуждается, в мире ничего не изменит.

[Аннигилятор]

qer
Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в мире не изменит.

З.ы. Единственным назначением темы в данном ее состоянии является накрутка счетчика сообщений.
Мало форумов на которых можно сотворить чего-то действительно полезное, этот в том числе, просто людям нравится заниматься болтологией.
Давай все форумы позакрываем. То, что на них обсуждается, в мире ничего не изменит.
На самом деле форумы которые что-то решают есть. Это технические форумы и форумы благотворительные. Ну это те на которых я видел результат сам, может еще какие есть, но я не видел.

Прости, ты хорошо в этом разбираешься?
Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.
А почему ты хорошо в этом разбираешься? Ученый чтоль какой, или просто научные журналы читаешь?

На тему нейроинтерфейса есть проект Brain Gate

http://www.xakep.ru/post/24316/default.asp

http://neurobot.bio.auth.gr/archives/00 … system.php

http://www.cnews.ru/news/line/index.sht … /13/205859

И еще я приводил веб-версию книги "Nano Sapiens, или Молчание небес" (http://zhurnal.lib.ru/k/kishinec_w_m/nanosapiens.shtml) которую никто даже не попытался глянуть, а там ведь есть множество ответов на все ваши глупые вопросы, ответы на которые вы даже не можете адекватно воспринять, просто прочитайте её, объективно, без всяких ограничивающий стереотипов мышления, к тому же там не так уж и много написано.

[Флагман]

По мнению ученых конца 19 века, самой большой проблемой больших городов в середине 20 века станет их уборка от конского навоза.
Потрясающая фраза. Как прикажете относиться к человеку, который не доверяет исследованиям ученых U.S. Census Bureau на том основании, что в 19-м веке некие господа ошиблись в прогнозах относительно конского навоза?

[Аннигилятор]

Потрясающая фраза. Как прикажете относиться к человеку, который не доверяет исследованиям ученых U.S. Census Bureau на том основании, что в 19-м веке некие господа ошиблись в прогнозах относительно конского навоза?
Фраза не более чем указывает на то что и академики могут жестко ошибаться и практически не могли предсказать появления автомобиля в массовом использовании и вытеснения им лошадей. А сам прогноз принадлежит некой французской академии. Этот же прогноз использовал в своем эссе Станислав Лем http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/17/articles/art2.html

[Sir Kash]

Меня снимает веб-камера и ты наблюдаешь всю мою жизнь?
Если ты не понял - это была шутка.Мы говорили о том, что "простой" народ решает не больше, чем машина. Он просто активно используется.Нет, не скажи. Машина бунтовать не может.Кто платит, тот и заказывает музыку, это не трансгуманизм придумал. Тогда я совсем не вижу смысла в трансгуманизме. Это натуральная дискриминация, как я и уже писал.Не вижу разницы между микроскопом и искусственным глазом с функциями микроскопа. Хотя нет, разница есть - глаз удобнее.
А я не говорил о механических приборах. Без них что, нельзя развить тело?Это в каком месте?Во всей этой философии сквозит - "слабого убивают и едят". То есть на ваш язык - "Обычного человека подчиняют и заставляют работать на благо иллюзорной цели".Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.Ты бы стал делиться деньгами со своими врагами?А почему тогда в этой теме столько человек, не желающих бессмертия?Для государства и богатых людей, желающих наварить ещё больше.И кто питается немецкими овчарками? А овчарки кем питаются?Я говорил о собакообразных. Если тебе интересна цепь питания, посмотри учебник первого (вроде) класса по природоведению.Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.Что они, за время существования философии сделали? Именно ни-че-го. Если не считать сбора "пожертвований". Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте - глючные биомоды.Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.Поверь мне - это удовольствие прервёться в тот момент, когда этих людей сделают бессмертными.

А человек без инстинктов и с жёстко фиксированным настроением превратится в овощь.
Вот старый анекдот на тему:
На приёме в КПСС мужика спрашивают:
- Если партия потребует, курить бросишь?
- Брошу!
- Пить бросишь?
- Брошу!
- От женщин откажешся?
- Откажусь!
- Жизнь отдашь?
- Отдам!!! Нафиг мне такая жизнь нужна...

[Аннигилятор]

Что они, за время существования философии сделали? Именно ни-че-го. Если не считать сбора "пожертвований". Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте - глючные биомоды.
Ты в который раз не прав, как говаривали в "Южном парке" это вывод основанный ниначем, Трансгуманисты во всем мире лоббируют касяющиеся их законы, кто-то из них создает компании по криозаморозке (кстати в России они уже такую создали) и успешно замораживают людей, они пишут статьи в разных изданиях, учавствуют в конференциях на тему будущего и т.п., в общем без дела не особо сидят.

Про прогнозы и на чем они основаны написано крупными буквами тут http://www.transfuture.spb.ru/

[Sir Kash]

Аннигилятор
Это всё теории, в том числе и заморозка. Болтать можно сколько угодно, тем более если это приносит деньги.

[Аннигилятор]

Аннигилятор
Это всё теории, в том числе и заморозка. Болтать можно сколько угодно, тем более если это приносит деньги.
Заморозка не теория! Это услуга, которую ты уже сейчас можешь оплатить и быть замороженным. Кончай уже так уверенно отрицать вещи о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.

[Sir Kash]

Это услуга, которую ты уже сейчас можешь оплатить и быть замороженнымЯ отдам свои кровные 50000$ (вроде столько стоит заморозка целого тела) и не получу ничего взамен. Возможно? Возможно! Значит заморозка - тоже теория.

[bober_maniac]

В шапке ссылочки. Полазай, почитай.
Я ознакомился. Там написана ненаучная фигня.
Почитай пожалуйста научные журналы и сравни с этой писаниной, на которую ты ссылки даешь.
Тот факт, что я не хочу стать алкоголиком, не мешает мне потреблять алкоголь. Тут почти тоже самое.
Повторяю вопрос - ты хочешь стать биороботом?
Чем это грозит?
Тем же, чем и любое другое длительное занятие - скукой.
А скука убивает человека.
То есть ты уверен, что лица старше 50 не захотели бы обрести молодость и вечную жизнь?
Ты спроси у бабушки.
У меня спрашивать не надо.
Может. Как к гибели цивилизации может привести и "мирный атом". Только это не повод останавливать прогресс.
Положение "прогресс = добро" в общем случае неверно.
А почему ты хорошо в этом разбираешься? Ученый чтоль какой, или просто научные журналы читаешь?
Я читал множество различных научных и научно-популярных журналов.

[Аннигилятор]

Я отдам свои кровные 50000$ (вроде столько стоит заморозка целого тела) и не получу ничего взамен. Возможно? Возможно! Значит заморозка - тоже теория.
Нет! Отдав две штуки баксов за похороны на кладбище на окраине Москвы вот тут ты точно не получишь НИЧЕГО кроме червей поедающих твое бренное тело, а вот отдав 50 штук грина и быв замороженным ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ЖИЗНИ, за такую вероятность не страшно отдать деньги которые после смерти уж точно не понадобятся.

Про Крионику http://imquest.alfaspace.net/index_flash.htm

Я читал множество различных научных и научно-популярных журналов.
Я тоже, но почему мнения у нас разные? Может разные журналы читали?
Кстати, что думает тутошний недипломированный "психолог" про идею, что стереотипное мышление ограничивает объективное восприятие?

[Sir Kash]

ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ЖИЗНИ... в виде биоробота. Спасибо, не надо.Я человек, человеком и помру. Да и если я им всё же стану... это буду уже не я, ибо с купированными инстинктами и другими особенностями человеческой психики я потеряю самое главное - личность.
Я даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств?
Кстати, что думает тутошний недипломированный "психолог" про идею, что стереотипное мышление ограничивает объективное восприятие?Это вы про меня, да? Так вот, в своих рассуждениях я не опираюсь на стереотипы. Использую только свои размышления. А вы, товаришь учёный, не думайте, что раз у человека есть ум, то у него обязательно имееться мудрость. Если бы у вас была хоть капелька мудрости, вам было бы хорошо видно, что ваша вера - бред, притом античеловеческий. Вы упрекаете меня в незнании, хотя сами толком не можете понять, к чему ваша иллюзорная философия может привести. И глаза закрыты фанатичной пеленой у вас, а не у меня. Одумайтесь, наивно пологать что с приходом бессмертия от человечества уйдут все проблемы. Даже если чем-то и станет легче, придут новые проблемы на замену старым, серьёзнее и опаснее. Не для отдельных людей, а для всего человечества в целом. Всему своё время...
Знаете, я в молодости попал в секту. И я так же фанатично отстаивал её дурацкие идеалы. Спасибо Господу, я оттуда выбрался. Ваш трансгуманизм видиться мне такой же сектой, нелогичной, но с большой корзиной для сбора пожертвований.

[qer]

Нет, не скажи. Машина бунтовать не может.
Кто-нить тормаза испоганит - и вот машина бунтует. С "простыми" людьми точно также.
А я не говорил о механических приборах. Без них что, нельзя развить тело?
О каких приборах ты говорил?
Во всей этой философии сквозит - "слабого убивают и едят".
Это мнение у тебя из прочитанных статей или из моих слов? Если из моих слов, то я предупреждал, что это моей мнение насчет простых людей.
Ты бы стал делиться деньгами со своими врагами?
От того, что арабы не получат (или получат позже) бессмертие не означает начало войны. Да и не будет такого - раз, и бессмертие.Я говорил о собакообразных.
А я о домашних любимцах.
Поверь мне - это удовольствие прервёться в тот момент, когда этих людей сделают бессмертными.
Поверь мне - не прервется. Непонятно, как зависит кайф наблюдения за ночным небом от продолжительности жизни.
На приёме в КПСС мужика спрашивают:
- Если партия потребует, курить бросишь?
- Брошу!
- Пить бросишь?
- Брошу!
- От женщин откажешся?
- Откажусь!
- Жизнь отдашь?
- Отдам!!! Нафиг мне такая жизнь нужна...
Хороший анекдот, правдивый. Мои слова о том, что простые люди, для которых в жизни главное бухать/трахаться, останутся в прошлом, отлично подтверждает.
Я ознакомился. Там написана ненаучная фигня.
Почитай пожалуйста научные журналы и сравни с этой писаниной, на которую ты ссылки даешь.
Без комментариев)
Повторяю вопрос - ты хочешь стать биороботом?
Нет, не хочу. Да, буду контролировать эмоции искуственным путем. Нет, не понимаю, почему я должен стать биороботом.
Тем же, чем и любое другое длительное занятие - скукой.
А скука убивает человека.
Бессмертие - длительное занятие? А смертная жизнь, значит, короткое занятие? Наверное, только у меня есть несколько занятий, сменяющих друг друга.Ты спроси у бабушки.
Поздно, к сожалению.
Положение "прогресс = добро" в общем случае неверно.
В общем случае верно "регресс=добро"?
Если бы у вас была хоть капелька мудрости, вам было бы хорошо видно, что ваша вера - бред, притом античеловеческий.
Честно - у меня такое же мнение насчет противников трансгуманизма. Без обид.Одумайтесь, наивно пологать что с приходом бессмертия от человечества уйдут все проблемы. Даже если чем-то и станет легче, придут новые проблемы на замену старым, серьёзнее и опаснее.
Да, проблема разрушения озонового слоя серьезнее, чем проблема Васьки-пастуха с соседнего села, коего волки порвали.

[bober_maniac]

Нет, не хочу. Да, буду контролировать эмоции искуственным путем. Нет, не понимаю, почему я должен стать биороботом.
Потому что эмоции будешь контролировать искуственным путем.
Бессмертие - длительное занятие? А смертная жизнь, значит, короткое занятие?
Значительно более короткое.
В общем случае верно "регресс=добро"?
В общем случае это тоже неверно.
В общем случае какие-либо соответствия понятиям "прогресс" и "добро" поставить вообще нельзя.

[Sir Kash]

Кто-нить тормаза испоганит - и вот машина бунтует. С "простыми" людьми точно также.Поганят люди. Другая машина не может испортить тормоза из злобы. Хотя бы потому, что у неё нет эмоций.О каких приборах ты говорил?Ну да, чипами конечно проще и мускулы получить и ум. Книги и гантели маст дай!Это мнение у тебя из прочитанных статей или из моих слов? Если из моих слов, то я предупреждал, что это моей мнение насчет простых людей.Из статей. "Или вы с нами, или против нас. Вы помрёте, а мы из ваших детей роботов сделаем".От того, что арабы не получат (или получат позже) бессмертие не означает начало войны. Да и не будет такого - раз, и бессмертие.Ты думаешь Америка поделиться с Россией? С такими силами проще её уничтожить.Хороший анекдот, правдивый. Мои слова о том, что простые люди, для которых в жизни главное бухать/трахаться, останутся в прошлом, отлично подтверждает.А этот анекдот ведь не только о "бухать/трахаться". Без маленьких радостей жизни, бессмертие надоест очень скоро.Да, буду контролировать эмоции искуственным путем.После этого ты станешьбиороботом.Честно - у меня такое же мнение насчет противников трансгуманизма. Без обид.Но с моей, не фанатичной, стороны видно гораздо лучше.Да, проблема разрушения озонового слоя серьезнее, чем проблема Васьки-пастуха с соседнего села, коего волки порвали.Война, массовое сумашествие, тирания, отторжение механизмов в теле - вот лишь некоторые примеры возможных проблем. Да и роботизация не даст полного бессмертия. Исскуственные руки\ноги тоже имеют свойство ломаться.Поверь мне - не прервется. Непонятно, как зависит кайф наблюдения за ночным небом от продолжительности жизниЛюди задумываються нужно ли им что-то, только когда это что-то получают.

И на счёт секты ты зря не прокомментировал. Идеальное определение трансгуманизма.

Лучше бы эти трансгуманисты не валяли дурака, а пытались создать лекарство от спида или рака. Больше пользы было бы.

[Аннигилятор]

ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ЖИЗНИ... в виде биоробота. Спасибо, не надо.Я человек, человеком и помру. Да и если я им всё же стану... это буду уже не я, ибо с купированными инстинктами и другими особенностями человеческой психики я потеряю самое главное - личность.
Я даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств?

Ну и славно в общем, если ты так фанатично привязан к своему бренному телу и мифической душе, дело знаешь собственно твое, мы тут никого стать бессмертным не уговариваем. Хорошо что такие идеалисты есть на самом деле, плохо то что такие идеалисты нихрена не разобравшись в вопросе начинают поливать его говном.
Это вы про меня, да? Так вот, в своих рассуждениях я не опираюсь на стереотипы. Использую только свои размышления. А вы, товаришь учёный, не думайте, что раз у человека есть ум, то у него обязательно имееться мудрость. Если бы у вас была хоть капелька мудрости, вам было бы хорошо видно, что ваша вера - бред, притом античеловеческий. Вы упрекаете меня в незнании, хотя сами толком не можете понять, к чему ваша иллюзорная философия может привести. И глаза закрыты фанатичной пеленой у вас, а не у меня. Одумайтесь, наивно пологать что с приходом бессмертия от человечества уйдут все проблемы. Даже если чем-то и станет легче, придут новые проблемы на замену старым, серьёзнее и опаснее. Не для отдельных людей, а для всего человечества в целом. Всему своё время...
Знаете, я в молодости попал в секту. И я так же фанатично отстаивал её дурацкие идеалы. Спасибо Господу, я оттуда выбрался. Ваш трансгуманизм видиться мне такой же сектой, нелогичной, но с большой корзиной для сбора пожертвований.
Да про тебя. Ага стереотипы ты не используешь, твое любимое слово "секта" разве не стереотип? Да ты используешь свои размышления, но ты уверен что они не основаны на заблуждениях? Если бы у тебя была капелька внимательности и глаза бы у тебя не были обшиты черт знает чем, то ты бы заметил, что я написал ранее

Предположение: Трансгуманизм вера атеистов
Утверждение: Я в Бога верю, отношу себя к православным, трансгуманизм не отрицает религию, это ваще другая тема из другого огорода.

Из этого следует что ты назвал Православие бредом, тут я спорить не буду так как любая религия отдает шизофреническим бредом, но называть её так я считаю несколько оскорбительным. А трансгумманизм это не вера, в религиозным понимании слова, с религией у неё мало общего вообще.
С чего ты взял что трансгуманисты считают что с приходом бессмертия исчезнут все проблемы? Опять выдумал? Ты это заканчивай уже.
Лучше бы эти трансгуманисты не валяли дурака, а пытались создать лекарство от спида или рака. Больше пользы было бы.
Ну ты блин даешь, 6 страниц обсираешь концепцию, и не понимаешь что в рамках этой концепции и решается интересующая тебя проблема.
Перевожу: Трансгуманизм идет по пути решения проблем смертности человека, и ищет способы победы не только над старостью но и над болезнями, рак со СПИДом в том числе одни из первых.

И еще вопрос оффтопом, в каком эмоциональном состоянии человек идет в секту? В депрессии, стрессе, или с настроением поиска смысла жизни, зачем он туда идет? Ради того что хочется любви и понимания, которого не дают в своем привычном окружении? Это мне для общего развития просто интерестно.

[qer]

Потому что эмоции будешь контролировать искуственным путем.
Есть разница между сесть на диван и поставить "счастье" на максимум, и исксственным увеличением интереса перед изучением чего-то необходимого.
Поганят люди. Другая машина не может испортить тормоза из злобы. Хотя бы потому, что у неё нет эмоций.
Это ты уже в дебри с этой аналогией зашел. Простой народ Франции тоже не может повлиять на простой народ Англии. Водители влияют.
Ну да, чипами конечно проще и мускулы получить и ум. Книги и гантели маст дай!
Тебе важен результат или процесс? Если я читаю худ. книгу, мне важен процесс, если я изучаю английский, мне нужен результат. Проще - значит лучше.
Ты думаешь Америка поделиться с Россией? С такими силами проще её уничтожить.
Доступ к настолько высоким технологиям делает невозможным прогнозирование политической ситуации. Без маленьких радостей жизни, бессмертие надоест очень скоро.
Большие остануться. А без алкоголя я как-нить проживу.Но с моей, не фанатичной, стороны видно гораздо лучше.
Жираф большой, ему видней. Не находишь, что бессмысленно спорить, кому видней?
Война, массовое сумашествие, тирания, отторжение механизмов в теле - вот лишь некоторые примеры возможных проблем.
Проблемы современного мира не уступают.
Люди задумываються нужно ли им что-то, только когда это что-то получают.
Я вот планирую апгрейд компа, задумываюсь о нем. Но я его еще не получил. А ведь должен был сначала получить, а потом задумываться.
Лучше бы эти трансгуманисты не валяли дурака, а пытались создать лекарство от спида или рака. Больше пользы было бы.
Приколись, это настолько очевидно, что про это, в свете куда более потрясающих воображение возможностей, даже не говорят. Таки да, эти лекарства будут получены раньше бессмертия. Намного, мне кажется.

[bober_maniac]

Есть разница между сесть на диван и поставить "счастье" на максимум, и исксственным увеличением интереса перед изучением чего-то необходимого.
Есть.
Но и в том и в том случае ты становишься биороботом.

[Флагман]

Аннигилятор
1. Приведенная ссылка направлена против самого автора, поскольку в ней критикуются прогнозы гениальных открытий. Наподобие трансгуманистических, да. Я же говорю о чисто техническом статистическом учете.
2. То есть вы считаете возможным, не имея никакой критики конкретного исследования, заявить, что оно неверно?

[Sir Kash]

плохо то что такие идеалисты нихрена не разобравшись в вопросе начинают поливать его говном.Я разобраля в философской стороне вашей веры и возможными её последствиями.Ага стереотипы ты не используешь, твое любимое слово "секта" разве не стереотип?Нет, не стереотип, а здравое наблюдение.мы тут никого стать бессмертным не уговариваемЕсли трансгуманисты всё таки сделаю что обещают, это коснёться и меня.Да ты используешь свои размышления, но ты уверен что они не основаны на заблуждениях?А вы уверены, что ваши идеалы не туфта?Из этого следует что ты назвал Православие бредомПравославие бредом я не называл. Если твои умозаключения толкают тебя думать что я атеист - думай в другую сторону.А трансгумманизм это не вера, в религиозным понимании слова, с религией у неё мало общего вообще.Я же сказал - вера атеистов. Вера для неверующих. С религией у трансгуманизма действительно мало общего. Зато достаточно с сектами.Трансгуманизм идет по пути решения проблем смертности человека, и ищет способы победы не только над старостью но и над болезнями, рак со СПИДом в том числе одни из первых.
К этому нет претензий. Претензия есть к роботизации, которая станет панацеей к перечисленным заболеваниям.В депрессии, стрессе, или с настроением поиска смысла жизни, зачем он туда идет? Ради того что хочется любви и понимания, которого не дают в своем привычном окружении? Это мне для общего развития просто интерестно.
Не всегда всё зависит от плохого эмоционального состояния. Лично у меня играло любопытство.С чего ты взял что трансгуманисты считают что с приходом бессмертия исчезнут все проблемы?Для чего это нужно, так издеваться над людьми, если проблемы не исчезнут?Водители влияют.Значит человек важнее машины. Что и требовалось доказать.Тебе важен результат или процесс? Если я читаю худ. книгу, мне важен процесс, если я изучаю английский, мне нужен результат. Проще - значит лучше.Ты когда в игры играешь, тоже читы используешь? Те же читы, только в жизни и с опасностью что код GOD даст вместо бессмертия смерть.Доступ к настолько высоким технологиям делает невозможным прогнозирование политической ситуации. Не использовать такой шанс? Какое государство будет столь добрым?Большие остануться. А без алкоголя я как-нить проживу.А ты больше никаких радостей жизни не знаешь, кроме алкоголя и секса?Жираф большой, ему видней. Не находишь, что бессмысленно спорить, кому видней?По большому счёту, весь этот спор бессмысленный.Проблемы современного мира не уступают.
Смысл заменять одно на другое, возможно более худшее.Я вот планирую апгрейд компа, задумываюсь о нем. Но я его еще не получил. А ведь должен был сначала получить, а потом задумываться.
Не факт, что ты не будешь грызть локти после апгрейда.Таки да, эти лекарства будут получены раньше бессмертия. Намного, мне кажется.Выше я уже писал по этому поводу, теперь тоже посмеюсь. Ха-ха-ха, где доказательства что лекарства будут? И не надо совать мне теории.


"Адресованная другу, ходит песенка по кругу!
Потому что круууууглая земляяяяя!"
Лично мне надоело! Может, нам стоит идти к логичному завершению затянувшейся беседы, вместо тупого набивания постов и взаимных оскорблений(не менее тупых, кстати)?

И ещё ответьте мне на вопрос, без "Ну ладно, если ты так привязан к телу и душе..."Я даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств?Или вы асексуалы и женофобы?

[qer]

Но и в том и в том случае ты становишься биороботом.
Значит да, я хочу стать биороботом.Я же сказал - вера атеистов.
В этой теме два трансгуманиста, и оба верующие. Странновато для веры атеистов?
Значит человек важнее машины. Что и требовалось доказать.
Ты забыл начало аналогии) Машина - это "васи", 90% населения. Водители - умные люди, 10% населения. Я утверждал, что "водители" важнее "машины". Рад, что ты с этим согласился)Ты когда в игры играешь, тоже читы используешь?
То есть когда ты изучаешь английский, тебе не важен результат, а важен сам процесс?
А ты больше никаких радостей жизни не знаешь, кроме алкоголя и секса?
Говорили вроде о мелких радостях? Большие никуда не изчезнут. Изчезнет кайф от выполнения требований животных инстинктов, вот и все.
Смысл заменять одно на другое, возможно более худшее.
В Нью-Йорке хреновато с экологией. В африканском племени курду-мурду с ней все впорядке. Что выберешь, Нью-Йорк или курду-мурду?
Не факт, что ты не будешь грызть локти после апгрейда.
А че грызть? Все работает лучше и бустрее.
Выше я уже писал по этому поводу, теперь тоже посмеюсь. Ха-ха-ха, где доказательства что лекарства будут? И не надо совать мне теории.
В то, что бессмертие мозможно ты поверил, а в эти лекарства не веришь?
Или вы асексуалы и женофобы?
Не все люди, для которых мозг важнее писюна являются асексуалами и женофобами.
ЗЫ
Добавил в шапку статью "Мифы о трансгуманизме".

[Аннигилятор]

Аннигилятор
1. Приведенная ссылка направлена против самого автора, поскольку в ней критикуются прогнозы гениальных открытий. Наподобие трансгуманистических, да. Я же говорю о чисто техническом статистическом учете.
2. То есть вы считаете возможным, не имея никакой критики конкретного исследования, заявить, что оно неверно?
1) Я так не считаю
2) Нет, я утверждаю, что любое исследование может быть неверным, независимо от того насколько я знаком с её критикой. Это как с той же теорией эволюции, не доказана, не опровергнута, а прогнозирование вообще дело не благодарное.
Православие бредом я не называл. Если твои умозаключения толкают тебя думать что я атеист - думай в другую сторону.
Так все, мне надоело. Изучай ка ты лучше логику получше в институте, может тогда научишься следить за нитью разговора.
Не все люди, для которых мозг важнее писюна являются асексуалами и женофобами.
Гениально! В цитатник!

[Sir Kash]

В этой теме два трансгуманиста, и оба верующие. Странновато для веры атеистов?
Интересно, как вы можете быть верующими если, трансгуманизм идёт наперекор религии? Православный человек стремиться к усилению души, ане тела. И бессмерти ему не надо, потому что тело - тюрьма для души. Тем более Аннигилятор вы писали мифической душеНе значит ли это что вы не верите в душу? А какой православный человек не верит, что вознесёться на небеса после смерти?Машина - это "васи", 90% населенияА я говорил что васю неккоректно сравнивать с машиной. В любом случае извиняюсь, разговор получился затянутым и многие важные вещи вылетают из головы.То есть когда ты изучаешь английский, тебе не важен результат, а важен сам процесс?
Результат! Но я не хочу ради иллюзорных благ превращаться в робота. В Нью-Йорке хреновато с экологией. В африканском племени курду-мурду с ней все впорядке. Что выберешь, Нью-Йорк или курду-мурду?Я буду жить так, как привык.Нью-Йорк. Но сравнение некорректное, бессмертие - это куда более серьёзный прогресс. Тем более толком не изучена реакция человека на бессмертиеВ то, что бессмертие мозможно ты поверил, а в эти лекарства не веришь?
Я и в бессмертие не особо верю. Если до сих пор нет никаких доказательств существования прототипов от спида... до бессмертия вам переть да переть.Не все люди, для которых мозг важнее писюна являются асексуалами и женофобами.
Любовь - секс? По моему любовь это нечто более... И всё равно я требую ответа на вопросЯ даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств? И дело тут далеко не в сексе.Так все, мне надоело. Изучай ка ты лучше логику получше в институте, может тогда научишься следить за нитью разговора.Даже и в мыслях не было! Напомни, где я допустил ошибку?

[qer]

Православный человек стремиться к усилению души, ане тела.
Для меня душа важнее тела. Именно поэтому изменение тела не вызывает во мне негативных чувств.
А какой православный человек не верит, что вознесёться на небеса после смерти?
Я верю в Бога, но более верным считаю вариант с реиркарнацией. Рай и Ад - не логичен, в них не может быть развития. Результат! Но я не хочу ради иллюзорных благ превращаться в робота.
Знания - иллюзорные блага? Надо полагать, истинноценные блага - это секс и алкоголь?
Любовь - секс? По моему любовь это нечто более...
"Нечто более" никуда не денется. Любовь к жизни, любовь к знаниям. А вот любовь к женщине - это инстинкт размножения. Лично мое мнение. Если же не инстинкт - то тоже останется. Тут опять же бессмысленно прогнозировать.

[Sir Kash]

Именно поэтому изменение тела не вызывает во мне негативных чувств.Для меня страшно не изменение тела, а изменение души как последствие изменения тела.Рай и Ад - не логичен, в них не может быть развития. В Раю ты и будешь развивать душу и знания. Ад - не конечная точка. Ад - это временное наказание.Знания - иллюзорные блага? Трансгуманистам бессмертие нужно только ради знаний? Не вериться, да и знать абсолютно всё я не хочу.Надо полагать, истинноценные блага - это секс и алкоголь?Ну что ты как с макаками привязался? Я вообще не пью.Любовь к жизниНадолго-ли?любовь к знаниямНа одной любви к знаниям долго не прживёшь. Ты не подумай, что я неуч, просто я не ставлю перед собой цели постич все науки. Бессмысленно и не нужно.А вот любовь к женщине - это инстинкт размножения.Неужели ты не хочешь детей? Неужели ты не хочешь поддержки и любви со стороны любимого человека? Зачем жить, если все люди будут машинами без эмоций, пусть даже имеющих безграничные знания?

[qer]

изменение души как последствие изменения тела.
Изменяется способ мышления. В племени курду-мурду способ мышления один, в Нью-Йорке другой, душа ни при чем.
В Раю ты и будешь развивать душу и знания.
Вот тоже самое предлагает и трансгуманизм.
Трансгуманистам бессмертие нужно только ради знаний?
Ради самосовершенствования и эволюции. Знания играют большую роль.Я вообще не пью.
Как же? Без мелких радостей жизнь бессмысленна?
По-моему, бессмыслена жизнь тогда, когда мелкие радости замещают большие. Это и происходит с "простыми людьми" из-за все увеличивающегося изобилия. Надо либо изобилие поуменьшить, что регресс, либо эволюционировать.
Надолго-ли?
Угу.
На одной любви к знаниям долго не прживёшь.
Знания - неисчерпаемый ресурс.
Бессмысленно и не нужно.
Зато жутко интересно.
Неужели ты не хочешь детей? Неужели ты не хочешь поддержки и любви со стороны любимого человека?
Хочется. Только это относится к мелким радостям жизни.
если все люди будут машинами без эмоций
Тут бессмысленно прогнозировать.

[Sir Kash]

Изменяется способ мышления. В племени курду-мурду способ мышления один, в Нью-Йорке другой, душа ни при чем.Нет, не только способ мышления. Измениться личность, а следовательно и душа. А если нам всем обрежут инстинкты и зафиксируют настроение, личность и вовсе исчезнет.Ради самосовершенствования и эволюции. Знания играют большую роль.Это не эволюция. Изменение или усиление, но не эволюция.Вот тоже самое предлагает и трансгуманизм. Давайте по честному - трансгуманизм предлагает свои теории, не имеющие доказательств, в надежде получить за них прибыль. Моё мнение.Как же? Без мелких радостей жизнь бессмысленна? Не устаю спрашивать: Кроме водки и секса других радостей жизни нет?По-моему, бессмыслена жизнь тогда, когда мелкие радости замещают большие.Баланс. Важен баланс. Что ты понимаешь под выражением "большие радости"(кроме знаний)?Угу.Доказательства?Знания - неисчерпаемый ресурс.Ресурсы мозга - исчерпаемы. И не надо говорить про чипы. Не факт что мозг выдержат такую нагрузку, да и существуют они только в теории.Хочется. Только это относится к мелким радостям жизни.
Нет, это относиться к смыслу жизни. И не своди всё к тупой пошлятине. Ты говоришь что верующий, а готов отказаться от такого дара. Бог говорил - "Плодитесь и размножайтесь". Значит религию трансгуманизм вычёркивает.Тут бессмысленно прогнозировать.А что тут прогнозировать. Я довольно давно читал про маньяка, которому сделали операцию по обрезанию(можешь смеяться) инстинктов(это вроде, как то по другому называлось, но смысл тот же) жестокости и убийства. Потом перевели в психиатрическое отделение, в котором он, возможно, и по сей день расчёсывает волосы кукле(не шутка, так писали). Счастливым он не стал. Не исправился и не вылечился а превратился в овощь. Возможно это утка (не доверяю нашей прессе), но если нет, вам это тоже грозит.

[qer]

А если нам всем обрежут инстинкты и зафиксируют настроение, личность и вовсе исчезнет.
Фиксировать сможешь ты сам. Не хочень - не будешь.
Кстати, мне кажется, что тебе не очень весело было бы прыгать по веткам и орать букву "у" дурным голосом. То, что интересно обезьяне, человеку не интересно, но вот личность вроде бы не пропала?
Изменение или усиление, но не эволюция.
Да пофиг на термины. Как говорил Ницше - "сверхчеловек будет так же превосходить человека, как человек обезьяну".
Не устаю спрашивать: Кроме водки и секса других радостей жизни нет?
Мелких? Поесть, поспать, поржать.
Что ты понимаешь под выражением "большие радости"(кроме знаний)?
Дающих удовольствие интеллекту/душе, а не телу.
Доказательства?
Мое мнение. У тебя, я думаю, такие же доказательства обратного.
Ресурсы мозга - исчерпаемы.
Именно поэтому его надо улучшать.
Нет, это относиться к смыслу жизни.
Смысл жизни - настругать детей? Для людей, отличающихся от шимпанзе только волосяным покровом и умением разговаривать - возможно.
Значит религию трансгуманизм вычёркивает.
Религию - может быть, веру в Бога - нет.
Я довольно давно читал про маньяка, которому сделали операцию по обрезанию(можешь смеяться) инстинктов(это вроде, как то по другому называлось, но смысл тот же) жестокости и убийства. Потом перевели в психиатрическое отделение, в котором он, возможно, и по сей день расчёсывает волосы кукле(не шутка, так писали).
Не знаю, каким образом это сделали, но это значит, что кроме жестокости в нем ничего не было.
Счастливым он не стал.
То есть вместо того, чтобы сварить в кипящем масле или отдать на опыты, маньяка пытаются сделать счастливым. А ты сомневаешься в необходимости эволюции.
но если нет, вам это тоже грозит.
Кстати, интересно, почему ты привел в пример освободившегося от инстинктов маньяка, а не освободившикся от инстинктов святых и будд?

[OldBoy]

Религию - может быть, веру в Бога - нет.
Так не бывает. %)

[Sir Kash]

Фиксировать сможешь ты сам. Не хочень - не будешь.
Кто-то будет спрашивать? Когда в армию забирают - много спрашивают?Кстати, мне кажется, что тебе не очень весело было бы прыгать по веткам и орать букву "у" дурным голосом. То, что интересно обезьяне, человеку не интересно, но вот личность вроде бы не пропала?У тебя что, кроме обезьян и знаний интересов нет?:)Да пофиг на термины. Как говорил Ницше - "сверхчеловек будет так же превосходить человека, как человек обезьяну".Не через чипы же! Вот инфа о индиго.КАК ИНДИГО ВЫГЛЯДЯТ?

Внешне Индиго ничем не отличаются от других людей. Разве что глазами – у них светлый и мудрый взгляд, независимо от цвета глаз. Уже в первые месяцы жизни, в отличие от других новорожденных, которые в это время еще не способны сфокусировать взгляд, дети Индиго могут сосредоточиться на отдельных предметах и пристально смотреть на них.
Люди, которые видят цвет ауры, замечают, что Индиго имеют ауру другого цвета. Собственно, из-за ауры они и получили свое название. Аура* у них глубокого синего цвета, называемого также индиго.
__________________________________________________ _______________
*Аура (лат. aura — дуновение, ветерок, веяние) - проявление души и духа человека; видимая при сверхчувственном восприятии светящаяся оболочка, окружающая тело человека.

КАКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ ОБЛАДАЮТ?

Индиго обладают различными способностями, которые выходят за пределы умений и возможностей обычного человека. Индиго чувствуют друг друга, где бы они ни находились, и расстояние при этом не имеет значения. Некоторые могут общаться телепатически с подобными себе и другими людьми.
Индиго способны получать информацию из ноосферы – информационного поля нашей планеты, а также из Космоса, могут видеть внутренние органы человека, прочесть книгу ладонями или даже ступнями, подробно вспомнить свои предыдущие воплощения.
Кроме того, некоторые из них обладают особым иммунитетом. В начале девяностых в США у ВИЧ-инфицированных родителей родился мальчик. Анализы показали, что ребенок также инфицирован. Но анализы, взятые у него в шестилетнем возрасте, показали, что инфекция бесследно исчезла. Более того, последующие исследования дали удивительные результаты: на взятые у мальчика клетки воздействовали различными вирусами, но они оставались иммунными. Тогда ученые решили провести анализ ДНК. ДНК человека содержит 64 кодона – носителя генетической информации, а постоянно «работают» из них только 20. Выяснилось, что у этого мальчика работали 24 кодона – т.е. на 4 кодона больше, чем у обычного человека.
Сочетание способностей глубоко индивидуально для каждого Индиго. Общим является лишь то, что способности эти необычны.

ПОХОЖИ ЛИ ВСЕ ИНДИГО ДРУГ НА ДРУГА?
Американский психолог Ли Кэрролл в своей книге «Дети Индиго» описал четыре типа детей Индиго и их жизненные программы:

Гуманисты. В будущем они станут врачами, юристы, учителя, моряки, бизнесмены, политики, деятели науки. Чрезвычайно коммуникабельные, они могут вести долгие и дружелюбные беседы с любым человеком на любую тему. Они гиперактивны, и по этой причине неуклюжи, иногда с разбегу врезаются в стену. В детстве они не понимают, как можно играть только с одной игрушкой. Они вытряхивают содержимое из всех ящиков, а потом могут поиграть, а могут и вообще ни к чему не притронуться. Заставить их убраться в комнате почти невозможно.
Концептуалисты. Наиболее распространенный тип. Будущие инженеры, архитекторы, дизайнеры, космонавты, военные, лётчики, путешественники. Обладают хорошим телосложением, ловкостью, стремлениями и задатками лидеров. В детстве объектом управления мальчиков чаще всего становятся их собственные матери, девочек - отцы. Если они лишаются своего родителя, это создает огромную проблему в их жизни. Такие Индиго в подростковом возрасте имеют склонность к дурным привычкам, особенно к наркотикам. Родители должны наблюдать за их поведением весьма пристально, и, когда они начинают прятать вещи или говорить что-нибудь вроде “не заходи в мою комнату”, не мешает выяснить, что они скрывают.
Художники. Самый малочисленный на сегодня тип. Им трудно выжить в современных условиях. Они очень чувствительны и ранимы, имеют изящное телосложение. К какой бы сфере человеческой деятельности они ни обратились, всегда сохраняют творческий подход. Если они идут в медицину, из них получаются неплохие хирурги. В искусстве они становятся выдающимися актерами. В возрасте 4-10 лет “художники” могут перепробовать себя в полутора десятках видов творческой деятельности, учиться играть одновременно на пяти-шести разных инструментах, но, достигнув подросткового возраста, выберут один из них и достигнут высоких степеней мастерства.
Живущие во всех измерениях. Они могут быть задирами и забияками, потому что значительно крупнее, чем представители трех других типов, и не умеют приспосабливаться. Эти дети знают все и обо всем. Уже в младенчестве поучают собственных родителей, все и всегда стараются сделать сами. Из таких всезнаек вырастают выдающиеся личности. Это те люди, которые несут в мир новые философии и новые религии.
КОГДА ПОЯВИЛИСЬ ПЕРВЫЕ ИНДИГО?

Первые Дети Индиго начали рождаться в конце 70-х годов двадцатого века. Тогда их были единицы. В 80-х годах они составляли 15%. С тех пор их становится все больше. По некоторым подсчетам, сейчас на нашей планете около 60 миллионов Индиго. Официальной статистики не существует.
Психолог Ирина Грязнова приводит такие цифры: сегодня среди 50-*летних индиго - 1%, среди 30-летних - 10, а среди 12-летних - 25%.

ЗАЧЕМ ОНИ ПРИШЛИ НА ЗЕМЛЮ?

В Древней Греции на воротах храма Аполлона в Дельфах была надпись «Познай самого себя». Похоже, Индиго явились в мир для того, чтобы выполнить этот завет, проникнуть в миры собственного сознания и овладеть возможностями своей психики: научиться управлять мыслями и чувствами, контролировать работу тонких биоэнергетических структур – и научить этому остальных людей. По крайней мере, тех, кто окажется способен к восприятию новых знаний. Миссия Индиго – вернуть в мир утраченную гармонию.

ЧЕМ ИНДИГО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ДРУГИХ?

Индиго отличаются от обычных подростков поведением. Они внутренне противоречивы, в них сочетается любовь к людям и агрессивность, наивность и изворотливость, страстная тяга к одним знаниям и полная незаинтересованность в других. Они не признают авторитетов и не желают следовать правилам. У них развито чувство собственной значимости, что часто раздражает окружающих.
Индиго могут показаться совершенно некоммуникабельными, Если их не понимают, они замыкаются в себе. В школе они с трудом усваивают общеобразовательную программу, несмотря на то, что обладают огромным интеллектуальным потенциалом.
Они иначе воспринимают реальность. В некоторых случаях они предлагают совершенно неожиданные решения проблем, которых не видят другие. Но при этом в повседневной жизни могут выглядеть беспомощными – это обратная сторона их нестандартности. При этом то, что им интересно, они схватывают с полуслова, и прекрасно разбираются в цифровых технологиях.

ЕСТЬ ЛИ У ИНДИГО КАКИЕ-НИБУДЬ ПРОБЛЕМЫ?

Есть, и порой довольно серьезные. Они хуже адаптируются в обществе. Не усваивают общепринятые нормы поведения. При этом отказываются «исправляться» и «признавать свои ошибки». Несмотря на то, что их интеллектуальный уровень высок, общеобразовательная программа часто дается им с трудом. Руководствуясь собственными внутренними критериями, Индиго делят знания на нужные им и ненужные - и последние начисто отказываются воспринимать. Им трудно сдавать экзамены – они вообще не понимают, почему они должны перед кем-то отчитываться.
Для нормального развития Индиго чрезвычайно важно оказаться в кругу подобных себе, таких же Индиго, как он сам, и людей, которые относятся к ним с пониманием.

ОПАСНЫ ЛИ ИНДИГО?

Сами по себе Индиго не опасны. У них нет разрушительных целей. Но если мир отталкивает их или пытается навязать несвойственное им поведение или наказывать их, это может вызвать агрессивную реакцию. В недавнем прошлом в США и Европе произошли четыре похожих случая: дети расстреляли своих одноклассников и преподавателей. Утверждают, что все эти дети были Индиго. Среда не приняла их – и они отомстили.
Если пытаться обманывать Индиго, он становится агрессивным. Вернуть его доверие после этого чрезвычайно трудно, а порой невозможно. Индиго наблюдательны и умны, они знают слабые места родителей и окружающих и могут пользоваться этим для манипуляций. При этом они не испытывают угрызений совести. Индиго уверены в том, что у них особая миссия, и если им мешают, они сметают препятствия, не останавливаясь ни перед чем.

ЕСТЬ ЛИ ЗНАМЕНИТЫЕ ИНДИГО?

Один из современных индиго - актер Орландо Блум, сыгравший эльфа Леголаса во «Властелине Колец» и Уилла Тернера в «Пиратах Карибского моря». Он родился в Великобритании 13 января 1977 года. Его мать была необыкновенной и разносторонней женщиной – она пробовала свои силы в прозе, управляла языковой школой для иностранных студентов, занималась бизнесом. Отца Орландо потерял в четырехлетнем возрасте. Помогал матери воспитывать маленького Орландо и его сестру друг семьи, Колин Стоун (впоследствии мать призналась, что именно он являлся биологическим отцом Орландо). Помощь действительно была нужна, и серьезная – в детстве Орландо страдал дислексией: живой и сообразительный мальчик очень плохо читал и не очень хорошо говорил. Хотя вполне справлялся с математическими заданиями. К счастью, у него было много других увлечений: фотография, театр, верховая езда. Он рано начал актерскую карьеру, участвуя в школьных постановках. В двадцать лет Орландо впервые появился на киноэкране в фильме «Уайльд», сыграв до этого в нескольких телесериалах. А с 2002 года («Властелин колец») его ждала настоящая слава. Удивительное совпадение: Орландо Блум – индиго не только в психологическом смысле, это также его астрологический цвет.
Среди индиго называют также актрису Оксану Акиньшину, актера и телеведущего Ивана Урганта, пианистку Полину Осетинскую, композитора Игоря Вдовина, журналиста Евгения Киселева.
Вот это эволюция!Мое мнение. У тебя, я думаю, такие же доказательства обратного.
Аналогично. Только эмоционально человек никогда не будет готов к бессмертию. Если не распотрошить его личность и не сделать зомби.Именно поэтому его надо улучшать.
Ты же уже знаешь, что я напишу? Не через чипы же! Да и не факт, что такие чипы вообще возможно изобрести!Смысл жизни - настругать детей? Для людей, отличающихся от шимпанзе только волосяным покровом и умением разговаривать - возможно. Спасибо за определение! Смысл жизни - продолжение рода, а не "настругать детей".Не знаю, каким образом это сделали, но это значит, что кроме жестокости в нем ничего не было.
Нет, это значит что инстинкты нам всё же нужны.То есть вместо того, чтобы сварить в кипящем масле или отдать на опыты, маньяка пытаются сделать счастливым. А ты сомневаешься в необходимости эволюции.
У нас по-моему уже был разговор на эту тему. Маньяки - психически нездоровые люди, их надо не убивать, а лечить. Сами они убивать не хотят. И давай не будем начинать спор по этому поводу.Кстати, интересно, почему ты привел в пример освободившегося от инстинктов маньяка, а не освободившикся от инстинктов святых и будд?Разница? Убрав их, человек перестаёт быть личностью, независимо от статуса.Религию - может быть, веру в Бога - нет.Так не бывает. %)

[Onex]

я вот только не вижу смысла бороться со смертью....неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?:frown:

[Sir Kash]

я вот только не вижу смысла бороться со смертью....неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?Как видишь - есть. Только они ещё не поняли что это - начало конца, а не эволюция!

[bober_maniac]

Только они ещё не поняли что это - начало конца, а не эволюция!
Вечная жизнь - это конец прогресса.

[qer]

Так не бывает. %)
Религию как форму поклонения, что ли, не как вероучение. Другими словами, я верю в Бога и читаю Библию, но действия РПЦ меня совершенно не интересуют.Кто-то будет спрашивать? Когда в армию забирают - много спрашивают?
Да, ты прав. Людей будут отлавливать в темных переулках и заставлять дышать веселящим газом. От этого они станут биороботами.
По моему чушь. В тебя сегодня насильно никто алкоголь/наркотики не пихает.
Вот это эволюция!
По мере чтения статьи моя бровь так, знаешь, скептически выгибалась и я думал, где же эволюция. Ну, а про то, что Орландо Блум - сверхчеловек (а продукт эволюции человека - это именно сверхчеловек), вообще шедеврально. По ходу с нарушениями в работе мозга я угадал.
Только эмоционально человек никогда не будет готов к бессмертию.
Ну трансгуманисты готовы, или ты что-то другое имел ввиду?
Смысл жизни - продолжение рода
Для тех, у кого круг интересов не шире круга интересов шимпанзе. Убрав их, человек перестаёт быть личностью, независимо от статуса.
Принц Гаутама не личность?
неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?
Да.

[Sir Kash]

В тебя сегодня насильно никто алкоголь/наркотики не пихает.
Так ты сравнил трансгуманизм с наркотиками? Точно, лучше и не скажешь...(а продукт эволюции человека - это именно сверхчеловек)С чего ты взял, что эволюция = сверхчеловек? Если у крыс со временем появляеться имуннитет к ядам - они сверхкрысы? Мы уже говорили о том что трансгуманизм - не эволюция. "Индиго" - эволюция, не говори плохо о тех кого не знаешь. А бровь однозначно зашить.Ну трансгуманисты готовыТрансгуманисты фанатично хотят вечной жизни не задумываясь о последсвиях. Потом будут кусать локти. Для тех, у кого круг интересов не шире круга интересов шимпанзе. Скажи это своим родителям. Или ты уверен, что раз они тебя родили, у них "круг интересов шимпанзе".Принц Гаутама не личность?Извиняюсь, не знаю такого.

[qer]

Так ты сравнил трансгуманизм с наркотиками?
Способы искусственной смены настроения.С чего ты взял, что эволюция = сверхчеловек? Если у крыс со временем появляеться имуннитет к ядам - они сверхкрысы?
Человек - это сверхобезьяна.
"Индиго" - эволюция, не говори плохо о тех кого не знаешь.
Сужу по твоей статье. Потом будут кусать локти.
Возможность кусать локти лучше возможности гнить в земле.
Скажи это своим родителям. Или ты уверен, что раз они тебя родили, у них "круг интересов шимпанзе".
Если это было смыслом жизни - то да.
Извиняюсь, не знаю такого.
Будда Шакьямуни, основатель буддизма.

[Sir Kash]

Способы искусственной смены настроения.Ну так, и то и другое - плохо.Человек - это сверхобезьяна.Так ты веришь в Бога или в Дарвина?Сужу по твоей статье. Не понял, значит. Перечитай!Возможность кусать локти лучше возможности гнить в земле.Б.К.Если это было смыслом жизни - то да.У них и есть смысл жизни - тебя уму разуму научить. Продолжение рода - смысл жизни, а не цель. Не единственный, но от того не менее значимый.Будда Шакьямуни, основатель буддизма.Буддизмом никогда не интересовался. В чём их особенность, что ты приводишь их в пример? Разговор был об инстинктах и личности.

[qer]

Ну так, и то и другое - плохо.
Не пользуйся. Вот и решение проблемы биороботов.
Так ты веришь в Бога или в Дарвина?
Что мешает верить в Бога и эволюцию по Дарвину одновременно?Б.К.
Ы?
Не единственный, но от того не менее значимый.
Это не смысл жизни, а пока что необходимость.
Буддизмом никогда не интересовался. В чём их особенность, что ты приводишь их в пример? Разговор был об инстинктах и личности.
В абсолютном большинстве религий говорится о необходимости избавится от животных инстинктов.

[Sir Kash]

Что мешает верить в Бога и эволюцию по Дарвину одновременно?Библия говорит что человека сделал Бог, Дарвин же утверждает, что мы произошли от обезьяны. Я лично сомневаюсь в том - что моя прапрабабушка - макака, а если заглянуть дальше, прапрапрадедушка - простейший. Почему сейчас макаки не эволюционируют?Ы?
Без комментареив, в смысле. Такое комментирует психиатр:)Это не смысл жизни, а пока что необходимость.
Ходить в туалет - необходимость. Я просто не представляю к чему придёт человечество без детей, но с бесграничными знаниями. Я не хочу жить в таком мире. Дети - цветы жизни, знаешь ли. Уж не знаю каким человеком надо быть, чтобы этого не понять.В абсолютном большинстве религий говорится о необходимости избавится от животных инстинктов.Насколько я знаю, говориться о подавлении а не избавлении. Разные вещи, между прочим.Не пользуйся. Вот и решение проблемы биороботов.
Да, сначала избранным. Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила. Классное будущее, да?

[qer]

Библия говорит что человека сделал Бог, Дарвин же утверждает, что мы произошли от обезьяны.
И? Где противоречие? Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.Я просто не представляю к чему придёт человечество без детей, но с бесграничными знаниями.
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Я не хочу жить в таком мире.
Да на здоровье.
Насколько я знаю, говориться о подавлении а не избавлении. Разные вещи, между прочим.
В чем разные?
Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила.
У тебя очень интересное представление о государстве, экономике и трансгуманизме, которое можно охарактеризовать одним словом - чушь.

[bober_maniac]

В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Инстинкт здесь не при чем.

[Enotina-P]

Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.
Да, библейские сказочники прочно засели в наш больной мозг..(
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Как сказал бобре, инстинкт здесь действительно не при чём. Всё дело в экономических и социальных факторах.

[Sir Kash]

И? Где противоречие? Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.Здрасьте! Ты Библию читал? "Сначала Бог сделал человека - потом обезьяна стала человеком", так это по твоему выглядит? Интересно...В чем разные?
В важной ситуации инстинкты могут помочь, поэтому нужно учиться их контролировать. Поэтому монахи тратят так много времени на медитацию - строят баланс в себе. Убрать инстинкты - всё равно что лечить ангину отрубанием головы.В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысокаТо есть, ты хочешь сказать что то вроде - "больше знаешь - меньше рожаешь"? Чушь, разве нет?У тебя очень интересное представление о государстве, экономике и трансгуманизме, которое можно охарактеризовать одним словом - чушь. Да, то что я написал - бред. Возможно. Но мы с вами разговариваем о еще большем бреде - трансгуманизме. У вас есть доказательство что трансгуманизм - не бред, созданный с целью заработать денег? Нет. У меня нет доказательств что будет так, как я писал ранее. Только не надо теорий. *Смысл спора улелетел на Марс, и там самоуничтожился.*

[bober_maniac]

Ты Библию читал? "Сначала Бог сделал человека - потом обезьяна стала человеком", так это по твоему выглядит?
Надо всегда помнить, что Библия очень метафорична.

[Sir Kash]

Надо всегда помнить, что Библия очень метафорична.
Конечно, я об этом говорил ранее. Но всё равно не сходиться с теорией Дарвина. Тут уж не скажешь что правда. Вспоминаеться фраза - "Если бы Бога не было - его стоило бы создать".

[qer]

Как сказал бобре, инстинкт здесь действительно не при чём. Всё дело в экономических и социальных факторах.
Для выживания человеческого вида в европейских условиях не необходимо большое количество детей. Люди плодятся как кролики в трудных и опасных условиях для увеличения шанса выживания вида. Все инстинкт.
В важной ситуации инстинкты могут помочь, поэтому нужно учиться их контролировать.
Вступительные экзамены - это важная ситуация. Как стадный инстинкт или инстинкт размножения помогут мне в этой ситуации?
Поэтому монахи тратят так много времени на медитацию - строят баланс в себе.
Гордыня (Superbia)
Зависть (Invidia)
Обжорство (Gula)
Похоть (Luxuria)
Гнев (Ira)
Алчность (Avaritia)
Уныние (Acedia)
По-моему, все из-за инстинктов?
То есть, ты хочешь сказать что то вроде - "больше знаешь - меньше рожаешь"?
Там нет необходимости в многочисленном потомстве. Больше знаешь - безопасней жизнь, меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.
У вас есть доказательство что трансгуманизм - не бред, созданный с целью заработать денег?
Да вообще вся наука бред, созданный с целью заработать денег.
У меня нет доказательств что будет так, как я писал ранее.
Раньше я играл в песочнице, и просил маму купить солдатиков. Сейчас я работаю, и в состоянии накупить очень много солдатиков. Почему я не иду в песочницу?

[bober_maniac]

Но всё равно не сходиться с теорией Дарвина.
Странно, что богословы не видят противоречий.
Но ты же умнее всех, ты их видишь своим незамутненным взглядом.

[Sir Kash]

Вступительные экзамены - это важная ситуация. Как стадный инстинкт или инстинкт размножения помогут мне в этой ситуации?
У вас засорилась раковина, вантуза нет, а незаменимый предмет - руки - не годяться. Их стоит отрезать?Гордыня (Superbia)
Зависть (Invidia)
Обжорство (Gula)
Похоть (Luxuria)
Гнев (Ira)
Алчность (Avaritia)
Уныние (Acedia)
По-моему, все из-за инстинктов?Нет конечно, у животных из этого ничего нет, хотя инстинкты у них имеються.Там нет необходимости в многочисленном потомстве. Больше знаешь - безопасней жизнь, меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.
Много ли женщин в здавом уме, откажуться от детей, взамен на бессмертие? И сколько из согласившихся покончат жизнь самоубийством, поняв что обратной дороги нет, и детей у них больше не будет?Да вообще вся наука бред, созданный с целью заработать денег.Конкретно о трансгуманизме у тебя есть доказательства?Странно, что богословы не видят противоречий. Почему тогда Дарвин перед смертью отказался от своей теории и стал верующим? Да и он сам признавал, что это только теория. Вот:"Немного о свободе слова или почему Познер произошел от обезьяны"(Священник Андрей Спиридонов)



Слова Патриарха Алексия II на прошедших XV Рождественских чтениях "Если кто считает, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим" вызвали довольно бурную реакцию среди некоторых представителей светских СМИ. Похоже, что эти слова показались им оскорбительными. Особенно недоумевал по этому поводу в своей очередной передаче «Времена» один из главных наших либералов г-н Владимир Познер, который все свое резюме построил на этом недоумении. В частности он заявил, что видимая активность Церкви преследует цель обучения наших детей той идее, что все создал Бог. Далее - цитирую: «естественно, человек, клоп, вирус, - иронизирует Познер,- ну все абсолютно создал Бог». А поскольку речь в передаче шла о глобальном потеплении, то в конце-концов, как всегда припомнив Церкви деяния инквизиции, г-н Познер все в том же ироничном контексте сделал глобальный вывод, что и климат тогда тоже от Бога и поэтому бороться с потеплением бесполезно.

Насчет клопа, конечно, можно вести отдельный богословский разговор: когда этот самый клоп приобрел свою заметную для человека вредоносность - еще в раю или уже после грехопадения прародителей, - однако сейчас речь о другом. Во-первых, о том прецеденте, что одно из высказываний первосвятителя нашей Церкви вдруг было услышано и озвучено светскими СМИ. А во-вторых, что определенная обида на эти слова, продемонстрированная некоторыми светскими работниками печатного и электронного слова, конечно же, не случайна. И обличает она обиженных в их же откровенном материализме, а проще сказать - в безбожии, которое они обычно стараются тщательно скрывать под камуфляжем того или иного либерализма, в частности - борьбы за свободу и права человека. Г-н Познер возмущался также, что мнение Дарвина – хорошо обоснованная теория, в то время как библейская точка зрения Церкви – догма, не подлежащая обоснованию или критическому осмыслению. И г-н Познер здесь по существу не прав, ведь библейская точка зрения на происхождение человека с древности достаточно подробно обоснована отцами Церкви и никогда не являлась голословным утверждением. Напротив, сама теория обезьяньего родословия человека нуждалась и нуждается в доказательствах, коих просто нет.

Однако, проблема еще и в том, что вообще нет серьезной альтернативы этим двум точкам зрения - божественной и обезьяньей. Вопрос о происхождении человека оказывается своего рода лакмусовой бумагой именно потому, что общепринятых теорий о происхождении человека всего две. И альтернативой обезьяньему происхождению человека оказывается только библейская. Пока же вопрос не ставится, что называется, ребром и выглядит несколько неопределенно, обыватель еще может чувствовать себя спокойно. Если же вдруг, как это получилось в случае с данным суждением патриарха, сознание современного агностика поражается однозначным выбором братания с обезьяноподобным предком или смиренного поклонения Создателю, то тут начинаются проблемы возможного раздвоения сознания. Господа, типа Познера, всем своим нутром чувствуют угрозу для своего мировоззренческого благополучия и не в силах согласиться со столь серьезной постановкой вопроса. Сама констатация необходимости выбора между Богом и обезьяной кажется им некорректной, покушающейся на их внутреннюю свободу быть прямыми потомками приматов, но - быть ими не гласно, по умолчанию. Декларативность в этом вопросе их почему-то смущает.

Вероятно, что безболезненно разрешить данный кризис современного секулярного сознания вряд ли возможно - опять же все по той же причине отсутствия третей альтернативы. Кроме того, стихийные последователи данной теории вообще боятся серьезного разговора. Ведь столь любимый и тщательно интерпретируемый материалистами обезьяний аспект дарвинизма при ближайшем его рассмотрении тоже оказывается не слишком убедителен. И это правда, что на самом деле никакой доказательной базы интерпретаторы теории Дарвина привести не могут. Скорее, напротив, крайний дарвинизм полон различными натяжками и прямыми фальсификациями, типа питекантропа, синантропа или пилтдаунского человека, фантастические изображения которых знакомые многим еще из школьного учебника биологии. Ныне уже хорошо известно, к каким подтасовкам прибегали последователи Дарвина, пытаясь представить миру образцы этих самых якобы переходных форм. Так что идея случайного происхождения человека путем саморазвития примата не есть серьезная научная теория, но идея, которая требует от человека куда более слепой веры, по сравнению с верой в Творца как такового.

Далее, не прояснен и следующий не маловажный вопрос о происхождении самой обезьяны и всей органической жизни на земле, потому как, опять же, сама же наука, согласно теории вероятности, свидетельствует насколько мала эта вероятность случайного образования органики из неорганики. Не говоря уже о генетике, которая недавно представила доказательства того, что все человечество произошло от одной единственной пары, о которой - Адаме и Еве - собственно и говорит Библия. Если же г-ну Познеру приятней считать, что этой парой были две счастливые обезьяны, то в этом, не спорим, также осуществляется его внутренняя свобода выбора. Правда, за всем этим остается последний фундаментальный вопрос о тайне происхождения видимой вселенной, вещества и энергии в ней. Все это наука сама по себе исчерпывающим образом объяснить не может, в чем она сама и признается. Но все это, впрочем, уже за гранью самосознанья обезьянолюдей. Их в большей степени возмущает сам факт того, что Церковь способна в лице самого Патриарха вдруг открыто озвучивать серьезные бытийные вопросы. Вот это-то для некоторых господ либералов просто непереносимо. Они, конечно же, ратуют за свободу слова, которая является для них одной из главных ценностей. Только почему-то свобода слова понимается ими несколько однобоко. Им свобода слова нравиться в роли «только для себя», только для озвучивания их идей, их интересов. Если же свободой слова дерзает воспользоваться Церковь, то это воспринимается господами Познерами, мягко говоря, с недоумением, как будто Церковь это такой институт, который должен всегда пребывать в подвиге молчания.

На самом деле зону молчания вокруг Церкви создают сами же светские СМИ. За последние полтора десятилетия святейший Патриарх неоднократно высказывался по большинству значимых общественных вопросов и событий, в том числе - и в официальных посланиях и обращениях. Многие ли из этих высказываний стремились донести до своих зрителей, слушателей и читателей светские СМИ? Чрезвычайно редкие – да и то те, которые можно было бы интерпретировать в каком-либо негативном свете. Приходилось также слышать, как один из ведущих журналистов одной известнейшей радиостанции неоднократно восклицал в прямом эфире, а почему, дескать, молчит наш христианнейший владыка, наш патриарх? И неискушенный слушатель должен был справедливо возмущаться: действительно, а, почему? Но ни Церковь, ни Патриарх, как правило, не молчат, просто в большинстве своем светские СМИ замалчивают церковную точку зрения на то или иное событие. Им эта точка зрения невыгодна, потому что, действительно, представляет иной - духовный взгляд на происходящее. Именно духовные оценочные характеристики игнорируются большинством светских СМИ. Иначе мы имели бы дело с настоящей свободой слова. И не потому ли столь много нападок и на предмет «Основы православной культуры», ведь он в принципе подразумевает научение некоторым основам библейского мировидения, а не только вульгарным материалистическим постулатам.

Такого рода мировоззренческая свобода выбора некоторых господ явно пугает. Им настоящая свобода как раз невыгодна, о возможности ее осуществления они предпочли бы вообще не говорить. Разве что в том случае, когда эта иная точка зрения покажется кому-либо из властителей дум уж слишком обидной. Вот как господину Познеру. Хотя, что такого особенного святейший Патриарх сказал? Действительно, если уже не первое десятилетие позволительно вдалбливать школьникам в головы, что они произошли от обезьяны, то почему же в школьной программе не может быть представлена иная точка зрения - та, что человек сотворен Богом? Почем же этому так противятся некоторые господа и о чем они здесь – о каких правах и свободах – так обеспокоены? В словах святейшего Патриарха как раз и подчеркивается, что должна быть свобода выбора – верить Богу или последователям Дарвина. Г-ну Познеру, похоже, дороже иная ситуация – верить только Дарвину. Опять же, это его святое личное право усматривать свое происхождение от хвостатого предка, да и не очень многие из-за этого допущения сильно огорчатся.

Возможно, сам г-н Познер скажет, что вовсе не считает, что он произошел от обезьяны. Однако, в таком случае, почему же ему так неприятна идея богосозданности человека? От кого тогда он вообще произошел? Или для себя лично он ее еще допускает, а для других, тех же школьников – нет? Или это такой особый феномен свободы слова, подразумевающий, что озвучиваться может только одна теория происхождения человека? Тогда надо разобраться, что вообще некоторые современные либералы под свободой слова понимают и не являются ли их представления о свободе еще одним вариантом тоталитаризма? Впрочем, православная общественность может только приветствовать общее внимание к словам нашего первосвятителя. Пусть хотя бы таким образом то или иное слово истины станет ближе современному радиослушателю и телезрителю.
Раньше я играл в песочнице, и просил маму купить солдатиков. Сейчас я работаю, и в состоянии накупить очень много солдатиков. Почему я не иду в песочницу? Уже вырос из песочницы? Если я правильно понял, этим ты хочешь сравнить копошение в песочнице, с жизнью простого, не нано, человека?

[qer]

У вас засорилась раковина, вантуза нет, а незаменимый предмет - руки - не годяться. Их стоит отрезать?
Некорректная аналогия. Руки в этом примере никак не инстинкты.
Нет конечно, у животных из этого ничего нет, хотя инстинкты у них имеються.
Животные полностью управляемы инстинктами. У человека есть еще и разум, инстинкт, обернутый в "рузумную" форму, - грех. Религии просто открытым текстом говорят о необходимости эволюции.
Много ли женщин в здавом уме, откажуться от детей, взамен на бессмертие?
Да ради карьеры отказываются, а ты про бессмертие.И сколько из согласившихся покончат жизнь самоубийством, поняв что обратной дороги нет, и детей у них больше не будет?
Да хоть 90%. Идиотов не жалко. Тем более, что они САМИ так решат.Конкретно о трансгуманизме у тебя есть доказательства?
Вроде бы не я в роли обвинителя? Ты утверждаешь, ты и доказывай.
Уже вырос из песочницы? Если я правильно понял, этим ты хочешь сравнить копошение в песочнице, с жизнью простого, не нано, человека?
Угу. Постчеловеку просто не интересно будет заниматься сегодняшними человеческими чаяниями и проблемами.

[bober_maniac]

Да хоть 90%. Идиотов не жалко.
Ты понимаешь, сколько это - 90% от всего мира?

[Sir Kash]

Религии просто открытым текстом говорят о необходимости эволюции.Можно цитату из православия, на счёт необходимости эволюции.Да ради карьеры отказываются, а ты про бессмертие.Большинство в старости рвут на себе волосы от ошибок молодости.Да хоть 90%. Идиотов не жалко.O_o Да вы, батенька, совсем без души остались.Вроде бы не я в роли обвинителя? Ты утверждаешь, ты и доказывай.Ты веришь в трансгуманизм не имея доказательств? Слепой фанатизм.Угу. Постчеловеку просто не интересно будет заниматься сегодняшними человеческими чаяниями и проблемами.Ему будет не до них, потому что своих - по горло... "В основе теории эволюции есть попытка человека оправдать свои греховные побуждения".

[qer]

Ты понимаешь, сколько это - 90% от всего мира?
Это будет их выбор. Ни природа, ни другие люди за них решать не будут. Поэтому ничего ужасного здесь нет. Тем более, что я сомневаюсь, что 90% людей покончат жизнь самоубийством из-за отсуствия потомства.Можно цитату из православия, на счёт необходимости эволюции.
Человек - это полуразумное, полуживотное существо. Освобождение от животных инстинктов ведет к полностью разумному существу. Вот тебе и эволюция.
Большинство в старости рвут на себе волосы от ошибок молодости.
Еще один довод в мою пользу. Рвут, потому что исправлять поздно. А так как старости не будет - строй свою жизнь заново, на здолровье.
Да вы, батенька, совсем без души остались.
Повторяю - это ИХ выбор. Ты же предлагаешь, чтобы ЗА НИХ решали (мудрая природа, к примеру). Свобода выбора всяко гуманнее.
Ты веришь в трансгуманизм не имея доказательств? Слепой фанатизм.
Я тут уже семь страниц привожу свои доказательства. В шапке полно ссылок, Аннигилятор приводил ссылку на замечательную книгу, которую, я уверен, ты не скачал.
Я спрашивал не про доказательства истинности мировозренния трансгуманистов, а про доказательства твоего высказывания, что трансгуманизм создан для зарабатывания денег.
Ему будет не до них, потому что своих - по горло...
Именно. Человеку нет дела до проблем обезьян - неинтересно, да и своих проблем по горло. Так же и с постчеловеком. Поэтому никаких антиутопий с чипованными рабами просто не может существовать.
"В основе теории эволюции есть попытка человека оправдать свои греховные побуждения".
Откуда это идиотское, пардон, высказывание? В основе теории эволюции есть попытка человека избавится от своих греховных побуждений. Так вернее.
А крики некоторых "православных" "как же, человек, весь такой из себя, да от обезьяны" по-моему, ничто иное, как гордыня.

[bober_maniac]

Это будет их выбор. Ни природа, ни другие люди за них решать не будут. Поэтому ничего ужасного здесь нет. Тем более, что я сомневаюсь, что 90% людей покончат жизнь самоубийством из-за отсуствия потомства.
То есть ты не понмаешь, что в отсутствии этих 90% вы вымрете от голода.
Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?

[Sir Kash]

Человек - это полуразумное, полуживотное существо. Освобождение от животных инстинктов ведет к полностью разумному существу.Ты сказал что все религии настаивают на эволюции, я попросил цитату из православия. Как я понял, это не из православия. Или я ошибаюсь?Еще один довод в мою пользу. Рвут, потому что исправлять поздно. А так как старости не будет - строй свою жизнь заново, на здолровье.Бывают ошибки которые не исправишь - это раз, волосы по поводу детей будут рвать, потому что вы их к этому подтолкнули - это два.Повторяю - это ИХ выбор. Ты же предлагаешь, чтобы ЗА НИХ решали (мудрая природа, к примеру). Свобода выбора всяко гуманнее.
Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?Я тут уже семь страниц привожу свои доказательства. В шапке полно ссылок, Аннигилятор приводил ссылку на замечательную книгу, которую, я уверен, ты не скачалСнова вспомню секту в которой я побывал. После служения, людям продавали тупые книги, вбивая им ложное мировоззрение. Тупость этих книг я понял только отделившись от секты, тогда же считал их истиной. Это - ТЕОРИИ.что трансгуманизм создан для зарабатывания денег.У тебя есть доказательства обратного, кроме их теорий?Именно. Человеку нет дела до проблем обезьян - неинтересно, да и своих проблем по горло. Так же и с постчеловеком.Я уже сказал как я отношусь к теории Дарвина и обезьянам в целом. Я не считаю их своими предками! Поэтому никаких антиутопий с чипованными рабами просто не может существоватьОна не кажеться слишком бредовой, если поставить её рядом с трансгуманизмом.В основе теории эволюции есть попытка человека избавится от своих греховных побуждений. Так вернее.Трансгуманизм в первую очередь можно отнести к жадности - "сильнее, ещё сильнее хотим мы стать ". Во вторую очередь трансгуманизм подталкивает к самоубийству - "надоела бессмертная жизнь - убей себя" - которое в свою очередь являеться наибольшим грехом, о котором нельзя покаиться. Этого мало чтобы назвать вашу эволюцию грешной?А крики некоторых "православных" "как же, человек, весь такой из себя, да от обезьяны" по-моему, ничто иное, как гордыня. Тебя родила не мать, а приблудная дворняжка. Будешь спорить что это не так? И будет ли в этом гордыня?

[qer]

Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?
Да.
Ты сказал что все религии настаивают на эволюции, я попросил цитату из православия. Как я понял, это не из православия. Или я ошибаюсь?
А православие не так уж и уникально.
Или ты говоришь о том, что религии не говорят о необходимости избавления от инстинктовю?волосы по поводу детей будут рвать, потому что вы их к этому подтолкнули - это два.
Ты несколько неправильно понимаешь факт отсуствия у постчеловека потомства. Никто не будет запрещать рожать (если этого не потребуют экологические или экономические проблемы), отсуствие потомства - это логичное и постепенное продолжение снижения рождаемости в развитых странах. Николь не рвет волосы из-за того, что у нее один ребенок, а у Гюльчатай - десять.Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?
Аннигилятор хорошую книгу рекомендовал.
У тебя есть доказательства обратного, кроме их теорий?
Снова - не я обвинитель, а ты. Тебе и доказывать.
Я уже сказал как я отношусь к теории Дарвина и обезьянам в целом. Я не считаю их своими предками!
Конкретно в том примере совершенно не играет роли, произошел человек от обезьяны, или нет.
Во вторую очередь трансгуманизм подталкивает к самоубийству - "надоела бессмертная жизнь - убей себя"
Самоубийство единиц лучше гибели всех людей по независящим от них обстоятельствам.
Твое размусоливание самоубийства сродни идиотской фразе "можно ли спасти мир ценой слезинки одного ребенка". Идиотизм фразы понимаешь?Этого мало чтобы назвать вашу эволюцию грешной?
Увы, мало.
Тебя родила не мать, а приблудная дворняжка. Будешь спорить что это не так? И будет ли в этом гордыня?
Буду, если это не так. Если буду, а это так - это гордыня.
У так называемых "православных" только одно доказательство непроисхожения от обезьяны "мы ж! человеки!" Не очень убедительно.
Кстати, упоминавшийся выше фрезеровщик Вася очень убедительно доказывает теорию происхождения от обезьяны самим фактом своего существования.

[Sir Kash]

Или ты говоришь о том, что религии не говорят о необходимости избавления от инстинктовю?Я не говорю, я прошу цитату об отношении православия к избавлению от инстинктов.Никто не будет запрещать рожать (если этого не потребуют экологические или экономические проблемы), отсуствие потомства - это логичное и постепенное продолжение снижения рождаемости в развитых странахТы сказал - меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.
Я тебе объяснил почему это - невозможно.Самоубийство единицБог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.Буду, если это не так. Если буду, а это так - это гордыня.
У так называемых "православных" только одно доказательство непроисхожения от обезьяны "мы ж! человеки!" Не очень убедительно.Вот:Архимандрит Рафаил. ЦЕРКОВЬ и МИР НА ПОРОГЕ АПОКАЛИПСИСА
ЭСКИМОСЫ СЧИТАЮТ...
Эскимосы считают, что люди произошли от медведя. Индусы создали грандиозную и тщательно систематизированную картину духовной эволюции, похожую не то на роман, не то на картотеку актов и протоколов о том, как душа из-за тяготеющей над ней кармы воплощается в растения, в животных, в минералы. Эта теория перевоплощений характерна для современной теософии и антропософии.
Тертулиан писал о философах-пифагорийцах: "Они не употребляют мясо, опасаясь вместе с жарким съесть своего предка".
Один из средневековых бардов сложил песню: "Я был петухом, затем козлом, а теперь я сэр Ланцелот".
Жители некоторых областей Индии подошли к дарвинизму еще ближе. Они указывают на обезьян как на своих предков...
Если в пантеистических религиях принципом эволюции и перевоплощения зверей в человека (и обратно) является духовный потенциал, который человек стяжал в течение земной жизни, то дарвинизм основой эволюции считает отбор, то есть выживание в процессе борьбы более приспособленных организмов.
Итак, дарвинизм поразительно похож на теорию метампсихоза, только перевернутую вверх ногами. Если метампсихоз основой перевоплощений считает духовное начало, образующее в зависимости от своего нравственного состояния (кармы) соответствующие ей материальные формы, то дарвинизм говорит о физической эволюции, обусловленной материальными факторами; притом сама психика рассматривается как продукт материи. Если для метампсихоза душа является формообразующей силой, то для дарвинизма организмы как формы произошли в результате борьбы за существование и естественного отбора.
Сущность дарвинизма заключается в следующем: в борьбе за существование большим шансом выжить обладают организмы, имеющие так называемые полезные признаки. Эти полезные признаки возникают случайно, но закрепляются потому, что обладатели этих признаков оказываются более приспособленными к внешним условиям существования. Эта борьба ведется в двух направлениях: с внешними экстремальными условиями и с особями внутри самого вида. Фактором сохранения вида и рода является также способность к воспроизведению многочисленного потомства. Итак, Дарвин в основу эволюции положил борьбу, в которой происходит безжалостный отсев, уничтожение менее приспособленных к условиям борьбы, и выживание победителей. Доказательством своей гипотезы Дарвин считал сходствомежду живыми организмами и произвольно построил эволюционную лестницу, на нижней ступени которой находится амёба, а на верхней стоит человек.
ХIХ век переживал духовный кризис. Это был век позитивизма и материализма. Один из ученых ХХ века говорил: "Мы можем позавидовать ученым ХIХ века. Из-за ограниченности и скудости знаний им все казалось ясным и понятным, а ученые ХХ века стоят на берегу океана неизвестного".
В религиозном отношении интеллектуальная элита была отторгнута от Церкви и металась между крайним спиритуализмом и плоским эмпиризмом.
Идеалистическая философия поднялась в своем пантеистическом варианте до вершины в системе гегельянства, а затем оказалась перед пропастью. Из разложения идеалистической философии гегельянства возник диалектический материализм. Большинство ученых этого периода оказывалось пантеистами и агностиками. Теория Дарвина соответствовала духу времени. Поэтому она была так легко принята, хотя многие серьезные ученые сразу же отвергли ее, указав на ее беспочвенность и ненаучность.
Доказательством своей теории Дарвин считал: 1) сходство между организмами; 2) способность искусственного разведения новых пород животных и птиц, например, собак и голубей; 3) окаменелости доисторических животных. Самого человека Дарвин считал потомком африканской обезьяны. Все это не могло не импонировать марксизму. Человек как вид зверя - прекрасный материал для пролетарских революций. Теория Дарвина помогала внушить людям, что в человеке нет никакого высшего начала, что нравственность - относительное понятие, что человек - это обезьяна, спустившаяся с ветвей дерева на землю и сделавшая себе дубину для охоты, что между человеком и зверем нет принципиальной разницы. Эта теория обесчеловечения человека соответствовала тому веку, о котором Блок сказал: "Век ХIХ железный, воистину жестокий век".
В дарвинизме борьба и война, победа сильного и гибель слабого представлялись как объективный закон эволюции, то есть движущая сила цивилизации и прогресса. Теперь рассмотрим внутренние противоречия дарвинизма, которые лишают его ложного ореола законченной научной системы и позволяют нам рассматривать его как гипотезу, порожденную больной и извращенной фантазией.
1. Сходство не может быть рассмотрено как доказательство происхождения. При желании можно найти сходство между любыми двумя предметами, существующими в одной среде.
2. Метод отыскания общего происхождения и заимствований друг от друга по принципу внешнего сходства имел место в других науках, в частности, в литературоведении (сравнительно-историческая школа).
Однако этот метод оказался бесперспективным и ложным. Литературные сюжеты, совершенно независимые друг от друга, возникали и повторялись у народов, которые не могли иметь непосредственного общения; у писателей, которые не могли быть знакомы с творчеством друг друга. Не заимствования, а сходство внешних условий, общность культурной среды и идеи определяют содержание и формы фольклора и литературы. Поэтому исторические экскурсы с поисками литературных прототипов считаются бесплодным сизифовым трудом, а концепции "заимствований" безнадежно устарели. Ученые облавы с целью обнаружить универсальный плагиат провалились.
Ремесла и искусство создали предметы человеческого обихода, имеющие сходство, однако вовсе не являющиеся развитием или модернизацией одного или нескольких из них. Можно найти сходство между печной трубой и крепостной башней, между столом и беседкой. Но это не значит, что башня имела своим прототипом трубу, беседка произошла от стола, а вилы для сена - от вилки.
Сходство между живыми существами свидетельствует об общих условиях, в которых живут организмы на земле, об общих функциях живого организма: питание, движение и так далее. Но вывести из этого принцип эволюционного развития значит исходить не из фактов, а из предвзятой идеи, действительное заменить желаемым, реальное - гипотетическим. Итак, сходства ничего не могут доказывать, кроме самого факта сходства. Эволюция предполагает длительный процесс. Дарвинизм говорит о медленном изменении видов. Так называемый "полезный признак" Дарвина должен развиваться постепенно в течение времени, охватывающего многие поколения. Между тем этот случайный признак может быть полезным только тогда, когда он вполне развит. Иначе он будет не только не полезен, но и обременителен для организма, как какой-нибудь случайный прыщ, который возникает на месте крыла или какой-нибудь затвердевший отросток вместо руки или ноги. Он не сможет помочь организму в борьбе за существование, напротив, будет ненужным балластом для организма, аномалией и уродством, отягощающим его. Поэтому принципы длительной эволюции и возникновения полезных признаков исключают друг друга.
Совершенно непонятно, почему какой-то случайно возникший пупырышек или отросток, возникший на теле организма и ненужный для него, должен закрепиться и передаться по наследству, между тем как случайные отклонения и аномалии бесследно исчезают в следующем поколении. Этот неприятный факт дарвинисты обходят молчанием.
Принцип дарвинизма - приспособляемость и размножение как основа эволюции - не выдерживает никакой критики по следующей причине. Наибольшей способностью к размножению и выживанию в трудных условиях обладают не высшие организмы, а грибы и споры. После пожаров, землетрясений, извержений вулканов, уничтожающих живые существа, избегали гибели низшие виды насекомых, грибы и споры. Эти организмы, по теории Дарвина, наиболее приспособлены к жизни, наиболее совершенны, и поэтому эволюция, основанная на принципе взаимной борьбы и выживания, должна была остановиться на них. Если следовать теории Дарвина, то идеальный организм - это насекомые вроде клопов. Высшие существа более хрупки и уязвимы, поэтому в борьбе за существование должны проигрывать. В борьбе за существование примитив побеждает более высокую организацию как в природе, так и в человеческом обществе. По теории Дарвина, развитие выше примитивов было бы обречено на уничтожение, битву за жизненное пространство выиграли бы низшие существа. Поэтому теория Дарвина не может объяснить, почему возник человек, рождающий несколько детей за свою жизнь, между тем как насекомое откладывает тысячи яичек, а рыба мечет еще большее количество икринок. По теории Дарвина, развитие высших организмов должно являться аномалией или регрессом.
Два главных принципа теории Дарвина совершенно не обуславливают ход эволюции как одностороннее направление от низших форм к высшим, от простого к сложному. Напротив, во многих условиях, особенно непривычных и экстремальных, преимущество может оказаться за более грубыми и примитивными организмами. Поэтому следует допустить в процессе приспособления инволюционный подход от высшего к низшему. Часто в борьбе за существование низшие организмы побеждают высшие, как в истории человечества дикие кочевники уничтожали цивилизованные государства. Притом то, что мы называем низшими существами, - вовсе не простые и элементарные существа. Одна живая клетка имеет более совершенную структуру и производит более сложную работу, чем химический агрегат, поэтому грибы, споры и насекомые с точки зрения плана и целесообразности их структур не уступают высшим. Теория Дарвина говорит о приспособлении. Но приспособление может идти по нисходящим-восходящим линиям, поэтому вывод о непременной эволюции вовсе из нее не вытекает. С точки зрения теории дарвинизма непонятно отсутствие промежуточных видов как среди живых существ, так и среди ископаемых остатков. С точки зрения Дарвина совершенно непонятно отсутствие промежуточных форм между обезьяной и человеком. Если они были, то почему исчезли со всей территории земли? Какая фатальная сила уничтожила их? Почему остались жить обезьяны и люди, а промежуточное звено исчезло? Разве в каких-либо климатических зонах земли не осталось благоприятных условий для их обитания?
Если говорить о внутривидовой борьбе, то по самой же теории эволюции людей в доисторические времена было настолько мало, что они не могли истребить друг друга в борьбе за поиск пищи; в то время человечество не могло истребить ни один вид существ на земле. Совершенное отсутствие полузверя-получеловека во всех климатических поясах от экватора до тундры, во всех местностях от пустынь до альпийских лугов, на всех континентах и на островах, заброшенных в просторы океана, говорит о шаткости теории Дарвина, о неправдоподобии его гипотезы. Ведь не могли же эти существа ни с того ни с сего погибнуть, покончить свою жизнь коллективным самоубийством, чтобы подорвать авторитет теории Дарвина!
Энгельс приветствовал теорию Дарвина, он говорил, что в этой теории материализм нашел свое научное подтверждение. Странная фраза для человека, который до опубликования теории Дарвина называл диамат - научным мировоззрением. Теперь же он признает, что до теории Дарвина материалистическую систему нельзя было представить научно обоснованной. На самом деле дарвинизм импонировал марксизму, потому что и тот и другой провозглашает принципом развития беспощадную борьбу. Прогресс и эволюция по Дарвину - это победный марш победителей по трупам и костям побежденных. Мы появились на свет потому, что наш предок обладал более мощной челюстью, чем другие особи его стаи, и мог загрызть в борьбе за существование (добыча пищи и размножение) своих противников и соперников. Теория Дарвина - это признание права на убийство слабого сильным, это - апология жестокости как естественного процесса.
В 1915 году турецкое правительство, возглавляемое так называемым "триумвиратом", решило покончить с армянами как с нацией. Сохранилась стенограмма совещания об этом чудовищном преступлении. Один из членов "триумвирата", врач по образованию, прямо ссылался на теорию Дарвина и утверждал, что более сильные организмы не только могут, но и должны уничтожать более слабых в борьбе за существование. Следовательно, геноцид армян вполне оправдывается теорией Дарвина. Его речь вызвала одобрительный смех всех присутствующих. Вопрос об уничтожении полутора миллиона армян был решен ссылкой на Дарвина. Что касается самого дарвинизма, то он представляет из себя ряд искусственно соединенных гипотез, не имеющих фактического подтверждения. Теория Дарвина игнорировала вопрос происхождения жизни вообще. Дарвин даже утверждал, что его теория не может оскорбить религиозного чувства верующих, так как простейшие организмы могли быть созданы Богом. Но на самом деле теория Дарвина логически ведет к атеизму. В этой теории нет места для Бога. Невозможно рассматривать происхождение видов без вопроса о происхождении жизни.
Переход от неживой материи в живую экспериментально не подтвержден, - ни в самой природе, ни в лаборатории не создана из неживой материи живая клетка. Мысль о сотворении простейших форм Богом предполагает определенную цель и план будущего развития, а это несовместимо со случайным, "каузальным" характером теории Дарвина. Сам Дарвин писал в своих дневниках, что он безболезненно потерял веру в Бога. Следовательно, его теория эволюции, как и всякая материалистическая теория, держится на недоказуемом и противоречащем всей теории науки постулате: мертвое рождает живое. Дарвин говорит о развитии многоклеточных организмов из одноклеточных, что противоречит элементарному закону логики - следствие не может быть больше причины. Теория эволюции предполагает постепенный переход из одного вида в другой, между тем виды строго ограничены. Дарвин выражал надежду, что этот пробел восполнит геология, которая поможет обнаружить останки существ, являющихся звеньями между видами. Но, во-первых, почему эти существа должны были умереть, а во-вторых, вопреки прогнозам Дарвина, такие останки до сих пор не найдены. Затем, всякий организм есть целесообразная замкнутая система; отклонение от нормы - это не полезные признаки, а болезнь. Дарвин смешал два понятия: приспособление и превращение. Приспособление не изменяет характеристик вида. Одним из главных доводов Дарвина было разведение домашних пород животных: голубей, собак и так далее, но когда животные дичали, то есть не происходило искусственной селекции, то через несколько поколений они возвращались к одному типу; так, дикие голуби приобретают одну окраску, одичавшие собаки в Австралии превратились в одну породу, то есть искусственные признаки не закрепляются, а исчезают, что противоречит теории Дарвина.
Во всем мире мы видим гармонию и целесообразность. Как из хаоса могла возникнуть гармония и система? Материалисты говорят - случай. Но, во-первых, как случай может иметь творческую силу и разумное следствие? Во-вторых, как случай мог объять собой всю Вселенную, существующую по точным законам? В-третьих, если бы вдруг случай создал мировой порядок, то кто бы хранил этот порядок, чтобы он, случайно и бессмысленно возникнув, снова не превратился бы в хаос?
Снова - не я обвинитель, а ты. Тебе и доказывать.Ты пытаешься убедить людей идти за трансгуманистами, стремится к их идеалам. Я не обвинитель, я слушатель, требующий доказательств твоей проповеди.

[Onex]

господа, а, собственно, в чем выражается эволюция человека на сегодня?

только интеллект, так ведь?

[Sir Kash]

только интеллект, так ведь?По большей части - интеллект, да. Хорошее тому подтверждение - "индиго".

[qer]

Я не говорю, я прошу цитату об отношении православия к избавлению от инстинктов.
Я приводил смертные грехи, они основаны на инстинктах, грех - плохо, вывод - христианство против инстинктов.
Я тебе объяснил почему это - невозможно.
Э... Я, наверное, пропустил. Почему Николь возможно иметь одного ребенка, а Гюльчатай надо десять?
Бог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.
У, как тяжело. Запретить медицину?
Вот:
Потом внимательно прочитаю, сейчас просто глазами пробежался, возможно неправильное составил мнение. Полстатьи критика дарвинизма как идеи и постатьи критика, оставляющая дарвинизму шанс, другими словами - вместо фразы "это красное" глядя на красное, автор говорит "нет, это не зеленое".
Ты пытаешься убедить людей идти за трансгуманистами, стремится к их идеалам. Я не обвинитель, я слушатель, требующий доказательств твоей проповеди.
Про идеалы в шапке и рекомендованной книге, ты утверждаешь, что трансгуманизм был создан для зарабатывания денег, то есть являешься обвинителем, тебе и доказывать.Хорошее тому подтверждение - "индиго".
Орландо Блум - плохое подтверждение.

[Sir Kash]

Я приводил смертные грехи, они основаны на инстинктах, грех - плохо, вывод - христианство против инстинктов.Я просил не вывод, а цитату. Ты сказал, что большинство религий против инстинктов, исходя из своего вывода и только? А как же инстинкт самосахронения? А если бы у женьщин не было инстинкта материнства, они бы убивали своих детей! Если бы мы столкнулись с разъярённым львом, а у нас не было истинкта страха?Э... Я, наверное, пропустил. Почему Николь возможно иметь одного ребенка, а Гюльчатай надо десять?
Я объяснил это:которая однажды скатится к нулю. У, как тяжело. Запретить медицину?
Длину дороги определяет Бог, ширину - человек.Про идеалы в шапке и рекомендованной книге, ты утверждаешь, что трансгуманизм был создан для зарабатывания денег, то есть являешься обвинителем, тебе и доказыватьВ общем, кроме теорий, у тебя доказательств нет.Орландо Блум - плохое подтверждение.Ты с ним вживую общался? И хорошо ли ты читал текст? Там явно написано, что индиго по внешним показателям мало отличаються от обычных людей и имеют тягу к искусству.

[bober_maniac]

Да.
Круто, а засчет чего?
По большей части - интеллект, да. Хорошее тому подтверждение - "индиго".
Их не существует.
Нет никакой "ауры", тем более цвета индиго.

[qer]

Я просил не вывод, а цитату.
Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Еккл. 3:18Ты сказал, что большинство религий против инстинктов, исходя из своего вывода и только?
Угу.
Я объяснил это:
А можно попдробнее, а то я, наверное, не понял.Длину дороги определяет Бог, ширину - человек.
Это высказывание никак не противоречит ни моим высказываниям, ни твоим. Непонятно, зачем оно?
В общем, кроме теорий, у тебя доказательств нет.
То же самое Изабелла (она вроде?) Колумбу сказала. Да и в игре Цивилизация 4 при изобретении, по-моему, парового двигателя, выскакивает интересная цитата Наполеона, что-то вроде "ты разведешь под палубой костер и корабль поплывет против ветра и течений? У меня нет времени на подобную ерунду". Аналогию, думаю, понял.
Ты с ним вживую общался?
Сверхчеловек не может сниматься в тупых фильмах.
Там явно написано, что индиго по внешним показателям мало отличаються от обычных людей и имеют тягу к искусству.
И где эволюция? По твоей статье я, кстати, отлично подхожу на роль индиго. Но вот что-то не заметил явного превосходства над остальными людьми. Либо статья не очень подробная, либо я не индиго, но скорее всего индиго - это муха, раздутая до размеров слона.Круто, а засчет чего?
"Свой удивительный прогноз автор обосновывает тем, что создание нанороботов неизбежно приведет к беспрецедентному по своим возможностям вмешательству в человеческий организм в медицинских целях. (Здесь и далее я, по понятным причинам, избегаю технических подробностей.) Эти технологии позволят устранять недостатки человеческого тела и "переустраивать" человеческий организм. Переустраивать самым радикальным образом - заменять кровь на массу нанороботов, костную ткань на металл, органично "вживлять" в мозг нанокомпьютеры, нанотелевизоры etc, а также многое другое, что пока нам и представить себе трудно.
Иными словами, каждый человек, владелец тела, сможет делать с ним все, что только не запрещено законами физики. Таким образом и произойдет переход от человека в виде существа биологического, эволюционного к существу технологическому, самоуправляемому, к переносу природного дара мыслить из телесной оболочки "человека разумного" в совершенно новую материальную форму существования интеллекта - в форму, которую автор назвал Nano Sapiens (NS). С момента начала этого перехода уже не среда через механизмы биологической изменчивости и наследственности будет определять развитие человека, а собственная воля NS.
Nano Sapiens будут неизмеримо более приспособлены к жизни, но при этом не будут просто улучшенной копией человека. Это будут совершенно новые существа, новый тип организмов, функционирующих, скорее всего, на небиологических принципах. Они будут практически бессмертны, им не понадобятся одежда, жилища, органическая пища, вода и кислород; они будут постоянно модернизировать свои тела (материальные носители личности). Они не будут, как человек, создавать для жизни искусственную окружающую среду, а приспособят к среде свои организмы, что более эффективно с энергетической точки зрения. У них не будет полов, полового размножения, инстинктов. Им не помешает отсутствие большинства сегодняшних технических приспособлений, часть из которых будет интегрирована в их организмы. "
Владимир Кишинец, "Нано Сапиенс". Рекомендованную Аннигилятором книгу по-прежнему никто не прочитал.

[Sir Kash]

Их не существует.
Нет никакой "ауры", тем более цвета индиго.С чего вы так решили? Или вы работаете в центре изучения подобных людей?Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Еккл. 3:18Правильно, инстинкты это испытание. Но вы же атеист, вам не понять.Угу.
Это был риторический вопрос.Это высказывание никак не противоречит ни моим высказываниям, ни твоим. Непонятно, зачем оно?Это к вопросу о грехе медицины.Сверхчеловек не может сниматься в тупых фильмах.Ну вы даёте - сверхчеловек. Фантастики что-ли начитались? Эволюция вещь постепенная, а вы захотели сразу сверхчеловеком стать.но скорее всего индиго - это муха, раздутая до размеров слонаТы не веришь в Индиго, зато легко доверяешься сказкам о бессмертии? Вот ещё:На планете продолжают рождаться необыкновенные дети! Во Франции их называют «тефлоновыми». На Британских островах - «детьми тысячелетия». В России они - «дети света». И еще их называют «индиго». Детьми-Индиго.


Во многих развитых странах мира детьми-индиго занимаются на государственном уровне. Но в России некоторым государственным мужам вопрос кажется несерьезным. Комиссия по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ решила подготовить государственно-общественный проект по поддержке «индиго» - детей с необыкновенным уровнем интеллекта и способностей.
- Коэффициент интеллектуального развития индиго-детей сегодня в среднем равен 130, тогда как раньше такой показатель был только у одного человека из десяти тысяч, - заметила Ирина Грязнова. - Оба полушария головного мозга у индиго-детей развиты одинаково, что открывает перед ними огромные возможности. Иммунитет представителей этой расы гораздо совершеннее, чем у обычных людей. Есть случаи, когда «фиолетовые» младенцы сами по себе… излечивались от СПИДа.


Диапазон электромагнитных колебаний, исходящих от тела индиго, втрое больше, чем у обычного человека. Генетики считают, что все дело в геноме. Новая раса отличается от нас своим генетическим кодом. Молекула ДНК содержит в себе 64 кодона. У индиго включены 35 и более кодонов - единиц генетической информации, зашифрованной в молекуле ДНК. У обычных людей работают 20 кодонов. Очевидно, что «спящие» 44 кодона из 64 - это резерв. И если они «просыпаются», человек обретает новые качества.
Во Франции детей-индиго называют «тефлоновыми» за то, что к ним не пристают общепринятые правила поведения.


С тем, что тело любого человека окружает невидимая для глаза оболочка - аура, соглашаются нынче многие ученые. Но ауры фиолетового цвета раньше в конструкции человечества не было. Иной оказалась и радужка глаза у «новых» детей - она имеет необычную форму звездочки. Таким образом, можно говорить о целых «колониях» индиго-детей.


Определение «дети индиго» вошло в обиход психологов с легкой руки американки Нэнси Энн Тэпп, которая написала в 1982 г. книгу «Как цвет помогает лучше понять твою жизнь». Характеризуя ауру людей через цвет, она впервые обратила внимание на его соответствие тому или иному человеческому темпераменту. У сангвиников аура - красная, у меланхоликов - голубая, у флегматиков - белая, у холериков - желтая. И теперь рождаются дети с аурой фиолетового цвета, цвета фиалки.


Дети Индиго имеют врожденный дар целительства и активно его используют, иногда даже не подозревая об этом. Они могут читать других людей как открытую книгу, быстро подмечать и незаметно нейтрализовывать любые, даже сильно завуалированные попытки манипулировать собой.
И где эволюция?Ещё раз повторяю - по ВНЕШНИМ показателям, что не отменяет внутренние.То же самое Изабелла (она вроде?) Колумбу сказала.Далеко не всегда всё выходит так хорошо. Да и трансгуманизм больше похож на сказку на ночь.А можно попдробнее, а то я, наверное, не понял.Ты сказал, что однажды необходимость в размножении упадёт до нуля, я тебе ответил:Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?.Свой удивительный прогноз... Большего бреда я в свей жизни не видел. Желание комментировать отпало сразу после ассоциации человека с компьютером. А Владимир Кишинец для нас всезнающий царь и Бог, да. Это же каким больным человеком надо быть, чтобы о таком мечтать.

[qer]

Но вы же атеист, вам не понять.
Ой, а ты разве не заметил, что я несколько раз указал на то, что я верующий?
Это к вопросу о грехе медицины.
Бессмертие - полная победа медицины. Желаешь уподобиться "Свидетелям Иеговы", для которых переливание крови - грех?
Сколько "предначертано", столько и живи, и пофиг, это ребенок 5 лет, операция простая, но спасающая ему жизнь. Нет, "предначертано", значит, дохни маленький гаденыш! Отличная, вся насквозь пропитанная христианской моралью логика, ага.Эволюция вещь постепенная, а вы захотели сразу сверхчеловеком стать.
Индиго - вещь резкая, эволюция постепенная. Вывод - индиго не эволюция.
Ты не веришь в Индиго, зато легко доверяешься сказкам о бессмертии?
Н-да, заметки желтой прессы об индиго конечно автоторитетней научных разработок в области нанотехнологий.
Да и трансгуманизм больше похож на сказку на ночь.
Только из-за стойкого нежелания читать предложенные материалы по трансгуманизму.
Ты сказал, что однажды необходимость в размножении упадёт до нуля, я тебе ответил:
А, ну да, вспомнил. Я тебя еще к книжке отослал.
А Владимир Кишинец для нас всезнающий царь и Бог, да.
Почиткай, опровергни.Это же каким больным человеком надо быть, чтобы о таком мечтать.
Я вот тоже искренне недоумеваю, каким больным человеком надо быть, чтобы об этом не мечтать?

[bober_maniac]

С чего вы так решили? Или вы работаете в центре изучения подобных людей?
Потому что не существует четкой научной методики "съема" ауры.
Не существует четкой научной информации по аурам.
Даже определения у ауры четкого нет.
создание нанороботов неизбежно приведет к беспрецедентному по своим возможностям вмешательству в человеческий организм в медицинских целях.
И так далее. Все, что там описано, в настоящее время - лишь ненаучные гипотезы, слабо связанные с происходящим в реальном мире.
50 лет назад клонирование, например, считалось панацеей от всех бед - мол можно будет клонировать органы и пересаживать их вместо больных. И где сейчас это клонирование?

[Sir Kash]

Ой, а ты разве не заметил, что я несколько раз указал на то, что я верующий?Ой, заметил. Под православного вы не подходите, вероятно вы - католик.Желаешь уподобиться "Свидетелям Иеговы", для которых переливание крови - грех?Вы меня неправильно поняли, я всего лишь хотел сказать что всё что касаеться времени жизни определяет Бог. Вот у моего деда куча операций, от которых нормальный человек помер бы давно, сахарный диабет, трубки в животе и хотя ему пророчили быструю смерть - он живёт, и довольно спокойно(тьфу-тьфу-тьфу)Индиго - вещь резкая, эволюция постепенная. Вывод - индиго не эволюция.С какой стороны резкая?Н-да, заметки желтой прессы об индиго Вы хорошо читали спойлер? Только из-за стойкого нежелания читать предложенные материалы по трансгуманизму.Я читал - мнение не изменило.Почиткай, опровергни.Мне хватило вашей вырезки про PC-людей. Или вы хотите что бы я каждое слово раскритиковал в письменном виде?Потому что не существует четкой научной методики "съема" ауры.Не существует четкой научной информации по аурам.Даже определения у ауры четкого нет.Существование ауры, или астрального тела, сегодня признают практически все учёные-естествоиспытатели. Аура - это выражение силового поля человеческого организма. Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета. Более насыщенное энергией поле и с более высокочастотными колебаниями (свойство частоты также присуще электричеству) - от серо-голубого до тёмно-синего. Цвета индиго.Дети с аурой такого цвета - это поколение с совершенно особыми качествами, которые мы привыкли присваивать ясновидящим, экстрасенсам и колдунам. Они были всегда, во все времена и во всех цивилизациях, и считались гениями или одержимыми. Моцарт, Леонардо да Винчи, Ломоносов - типичные индиго.Интересно, а в экстрасенсорику вы верите?

[bober_maniac]

Существование ауры, или астрального тела, сегодня признают практически все учёные-естествоиспытатели.
А сколько физиков признало существование ауры?
Например, биополе существует абсолютно точно - в момент сокращения мышц вырабатываются микротоки, которые создают вокруг себя магнитное поле. Но, во-первых, оно слишком слабо, чтобы его можно было надежно зафиксировать, а во-вторых - "цвета" у него быть не может - все эти волны находятся за пределами видимого диапазона.
Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета.
Также как электрическое?
Скажи мне пожалуйста, дружок, какого цвета поле у кабеля ЛВС?
.Дети с аурой такого цвета - это поколение с совершенно особыми качествами, которые мы привыкли присваивать ясновидящим, экстрасенсам и колдунам.
Прости, но непонятно, как ток биополя, вырабатываемый мышцами, связан с мыслительными способностями и другими "особыми качествами", которые приписывают индиго?
Пояснишь?
Моцарт, Леонардо да Винчи, Ломоносов - типичные индиго.
А как давно изобрели машину времени?
А то я уже смотрю - в прошлое слетали и померяли, какого же цвета там аура.

[OldBoy]

Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета.
%DD Разноцветное электричество! Попробую на вкус - вот клубничное, а вот шоколадное электричество!

[bober_maniac]

Разноцветное электричество! Попробую на вкус - вот клубничное, а вот шоколадное электричество!
Вот и посыпались трансгуманисты. Оказывается, что "они физики не знают" (С)
Сейчас выясним про уникальную методику съема ауры на обычный фотоаппарат, про связь ее со сверхспособностями, почитаем мнения "авторитетнейших ученых в области изучения ауры", а также рассмотрим подробно, что такое "цвет" и как он связан с вольтами и амперами.

[qer]

Все, что там описано, в настоящее время - лишь ненаучные гипотезы, слабо связанные с происходящим в реальном мире.
Гипотезы, основанные на прогназах научных достижений. Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.
50 лет назад клонирование, например, считалось панацеей от всех бед - мол можно будет клонировать органы и пересаживать их вместо больных. И где сейчас это клонирование?
50 лет назад говорили о массовом использовании клонирования в 1980-е годы?
Под православного вы не подходите, вероятно вы - католик.
А вот конкретно православным я себя не называл. Но крещен да, православным.Вы меня неправильно поняли, я всего лишь хотел сказать что всё что касаеться времени жизни определяет Бог. Вот у моего деда куча операций, от которых нормальный человек помер бы давно, сахарный диабет, трубки в животе и хотя ему пророчили быструю смерть - он живёт, и довольно спокойно(тьфу-тьфу-тьфу)
Вот и скажи своему деду, что он не имеет права продливать себе жизнь. Операции тоже подходят под твое определение "время жизни определяет Бог".
С какой стороны резкая?
Р-раз - и индиго. Резко.
Вы хорошо читали спойлер?
Угу.
Вот и посыпались трансгуманисты. Оказывается, что "они физики не знают" (С)
А какое отношение имеют трансгуманисты к словам Sir Kash'а об ауре индиго? Мне вот упорно кажется, что он оспаривает трансгуманизм?

[OldBoy]

Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.
Неудачный пример - цветные экраны к тому времени уже были, вопрос был лишь в их миниатюризации...

[Sir Kash]

Unspeakable,OldBoy
Во первых - выводы такие делал не я а учёные. Сам я научной стороной никогда не занимался, поэтому слова учёных подтвердить не могу, извините. Во вторых - вы, как я вижу - тоже не учёные, поэтому опровергнуть не можете. Интересно, как это у вас - невозможно, если даже у политиков - возможно? То есть, детьми Индиго занимаються на государственном уровне. В третьих - я не трансгуманист! Более того, трансгуманизм считаю невозможным в эмоциональном плане.Вот и скажи своему деду, что он не имеет права продливать себе жизнь. Операции тоже подходят под твое определение "время жизни определяет Бог".Нет, не подходят. Они не дают человеку вечной жизни, и не противоречат Библии. Бог дал - человек выдержит операцию. Телесные и душевные проблемы даются в наказание. Болезнь заставляет задуматься о правильности нашей жизни. Представляю, сколько критики прольёться сейчас...Р-раз - и индиго. Резко.
Не бывает такого. Мнение астролога и психолога Надежды Георгиевой:Понятию "дети-индиго" мир обязан психологу-ясновидящей Нэнси Энн Тэпп, которая ещё в 1982 году заявила, что "она видит, у всё большего числа рождающихся детей аура не такого цвета, какая была прежде, а тёмно-синего - индигового цвета",т.е. цвета разума. Ребенок Индиго – «это такой ребенок, который обладает новыми необычными психологическими характеристиками и моделями поведения.» [Ли Кэрролл, Джен Тоубер]. Таким детям приписываются следующие качества: высокий коэффициент интеллекта, целеустремленность, настойчивость в получении желаемого (местами переходящая в упрямство), гордость свободолюбивый нрав, повышенное ощущение собственной значимости и самоценности, неприятие догм, отказ подчиняться авторитетам, оригинальность мышления, глубина предвосхищения и т.д.

Одним из стереотипов, сформировавшихся за последнее время относительно "детей Индиго", оказалось мнение о том, что эти дети нестандартны в своем восприятии мира, мышлении, поведении. Да, действительно оригинальность, т.е. отказ от стандартных гипотез, является непременной составляющей одаренности. Что же мы видим зачастую, - это требования чтобы ребенок исполнял волю родителей, был таким как его хотят видеть: послушным, исполнительным, и в то же время гениальноодаренным. Парадоксально, не правда, ли?

Интенсивность, с которой пишут и говорят об одаренных детях или как их называют «дети Индиго» создает ажиотаж, который пробуждает желание в родителях видеть в своем ребенке гения. Такое желание зачастую мешает воспринимать наших детей, такими как они есть. В результате мы получаем конфликт поколений, раздражительность, подростковый негативизм и прочие проблемы.На мой взгляд, как астролога, психолога, матери и попросту человека это выглядит потребительски, так как в этом прослеживается цель удовлетворения собственных эгоистических амбиций родителя, из-за которых мы толкаем своих детей на уникальность, чаще вредя им, чем, принося пользу. Мы хотим гордиться тем, что рисуем в своем уме и часто не принимаем жизнь и вместе с ней наших детей, такими как они есть. Хотя нашим детям в большей степени нужно наше одобрение в смысле поддержки во всех ситуациях, с которыми они сталкиваются, для создания благоприятных условий раскрытия себя как личности.

В астрологии существует такое понятие как аспект поколений. Положение высших планет в знаках и аспекты между ними держатся долго иногда несколько десятилетий и формируют очень прочное коллективное бессознательное (общественное подсознание), что влияет на ход развития общества. Когда аспект распадается, рождается новое поколение, которое с искренним недоумением взирает на радости и тревоги и огорчения отцов и дедов. Например, мы уже более 50 лет наблюдаем сексиль между и , который дает богатство рожденным в данный период. Однако все ли богаты? Одни богаты материально, другие духовно, а третьи вовсе посредственности. Это результат того, что заложено в индивидуальном гороскопе рождения каждого человека. Однако такой аспект дает потенциальные возможности при наличии дополнительных условий и чаще всего очень важных. Нахождение планеты в знаке можно символически рассматривать как соединение между планетой и управителем знака, т.е. как аспект. Планета в знаке приобретает оттенок того знака, в котором она находится. Транссатурновые планеты движутся медленно, поэтому создают фоновое воздействие на глубину психики целых поколений.

Так, например, существует мнение, что Плутон определяет характер поколения, поскольку находится в каждом из знаков зодиака от 13 до 32 лет. Благодаря своим качествам, а именно, склонности к преобразованию, способности убеждения, интенсивности, и обновлению, и в то же время склонности к разрушению и жестокости, Плутон производит в знаке своего нахождения глубокие перемены. Наряду с этим, людей, рожденных с Нептуном в одном знаке, объединяет способ понимания друг друга на уровне глубоких пластов сознания, т.е. на уровне подсознательных процессов.

Уран совершает круг по Зодиаку в среднем за 84 года. В каждом знаке он стоит около 7 лет. Тем самым мы можем наблюдать рождение поколений в интервалах 5-10 лет. Это подтверждается тенденцией существующей в психологии объединять взрослых людей по возрастным параметрам в диапазоне от 5 лет разницы в возрасте. Уран считают символом высшей формы мышления. Можно сказать, что Уран – это действие «инсайта», т.е. озарения, который открывает человеку путь, доступ к коллективному бессознательному (Юнг), Ноосфере (Вернадский), информационному полю вокруг Земли, брать идею и генерировать ее на Земле. Как свойство личности качества Урана могут проявляться в форме незаурядности, экстравагантности, эксцентричности и непредсказуемости. Когда Уран переходит в следующий знак, рождается следующее поколение, у которого совершенно другие формы и способы мышления. Многие считают, что в этом кроется проблема во взаимопонимании людей разных поколений.Рождение детей нового поколения той же Нэнси Энн Тэпп прогнозируется с 2012 года. В этом году Уран входит в знак Овна. Что это может значить? Уран в Овне может дать новому поколению тягу к личной и духовной независимости, к прогрессивным, возможно даже революционным идеям. Свойствами, рожденных в этот период могут быть: изобретательность, сильная интуиция, находчивость, рационализаторство, оригинальность, в то же время непредсказуемость, эксцентричность, опрометчивость, фанатизм, отсутствие самодисциплины. Если обратиться к философии, то можно сказать, что Уран в Овне вскрывает привычные программы подсознания, открывая обстоятельства внешней и внутренней жизни, рассеивая туман над душой и разумом.

Последний раз Уран Входил в Овна 84 года назад. Период рождения людей с Ураном в Овне приходиться с 07.04 1927 по 07.04 1935. В силу выше рассмотренных качеств дающих Ураном рожденным в этот период мы можем предположить, что среди этих людей должно быть немало тех, кто может произвести революционные или достаточно конструктивные изменения, приводящие к толчку в развитии математики, физики, биологии, медицины, политики, астрологии, возможно еще каких-то сфер деятельности человека.

Рассмотрев даты рождения лауреатов на Нобелевскую премию по физике мы видим, что из открытий премированных в период 60-х – 80-х годов многие из лауреатов действительно попадают в данный период либо в коллективах работавших над открытиями участвовал хотя бы один лауреат, рожденный в этот период или же в год предыдущий перед вхождением Урана в Овна.


Мессбауэр Рудольф Людвиг 1929 г.р. премия 1961 исследования гамма-излучений;
Прохоров Юрий Васильевич 1929 г.р. премия 1964 работы в квантовой электроники;
Гелл-Манн Мари 1929 г.р. премия 1969 открытия в области элементарных частиц;
Купер Леон 1930 г.р. премия 1972 теория сверхпроводимости;
Джайвер Айвар 1929 г.р. премия 1973 тунельный эффект в полупроводниках и сверхпроводниках;
Мотельсон Бенджамин 1926 г.р. премия 1975 теория строения атомного ядра;
Бертон Рихтер 1931 г.р премия 1976 тяжелые элементарные частицы нового типа;
Пензиас Арно 1933 г.р. премия 1978 открытие микроволнового реликтового излучения;
Кронин Джеймс 1931 г.р. премия 1980 открытие в ядерной физике;
Руббиа Карло 1934 г.р. премия 1984 открытие квантового поля;
Рорер Генрих 1933 г.р. премия 1986 изобретение сканирующего туннелирующего микроскопа;
Мюллер Карл 1927 г.р. премия 1987 открытие сверхпроводимости в керамических материалах;
Тейлор Эдуард 1929 г.р премия 1990 физика элементарных частиц и другие.
Капица Сергей Петрович 1928 г.р. гос. премия СССР 1980 г труды по синхронному излучению и физике ускорителей;
Джон Форбс Неш 13.06.1928г. математик, Нобелевская премия 1994г. теория некооперативных игр.
Ниренберг Маршалл Уоррен (Nirenberg) (р. 1927), американский биохимик. Основополагающие исследования по расшифровке генетического кода. Нобелевская премия (1968, совместно с Р. У. Холли и Х. Г. Кораной).
Эдельман Джералд Морис (Edelman) (р. 1929), американский биохимик. Исследовал строение молекул антител иммуноглобулинов, доказал (1959), что все они состоят из двух типов пептидных цепей (тяжёлых и лёгких). Нобелевская премия (1972, совместно с Р. Р. Портером).
Темин Хауард Мартин (Temin) (1934 1994), американский вирусолог. Исследовал взаимодействие онкогенных вирусов с нормальными клетками. Открыл (независимо от Д. Балтимора) фермент (обратная транскриптаза), обеспечивающий передачу генетической информации от РНК к ДНК. Сформулировал теорию провируса. Нобелевская премия 1975.
Шалли Эндрю Виктор (Schally) (р. 1926), американский учёный-медик. Родился в Польше, работал в Великобритании, Канаде, с 1957 в США. Основные труды по выделению, выяснению химической структуры и биологической активности рилизинг-гормонов гипоталамуса. Нобелевская премия 1977.
Арбер (Arber) Вернер (р. 1929), швейцарский генетик. Открыл в бактериях рестриктазы ферменты, специфически расщепляющие попавшую в клетку чужеродную ДНК. Нобелевская премия (1978, совместно с Д. Натансом и Х. Смитом).
Натанс (Nathans) Даниел (р. 1928), американский вирусолог. Исследовал строение и функцию генома вируса. Впервые с помощью ферментов рестриктаз провёл картирование ДНК вируса обезьяны SV-40. Работы Натанса способствовали развитию методов генетической инженерии. Нобелевская премия 1978.
Смит (Smith) Хамилтон (р. 1931), американский микробиолог. Профессор (с 1970) университета Дж. Гопкинса (Балтимор). Основные работы по генной инженерии. Выделил первые рестриктазы ферменты, способные узнавать и расщеплять специфические последовательности в молекулах ДНК Нобелевская премия 1978.
Бишоп (Bishop) Джон Майкл (р. 1936), американский молекулярный биолог, вирусолог. Основные работы по молекулярной генетике рака, происхождению, структуре и функции онкогенов. Доказал (совместно с Х. Вармусом и французским учёным Д. Стеэленом) клеточную природу вирусных онкогенов. Нобелевская премия 1989.

Давайте вернемся еще на 84 года назад в 1843-1851г.г. родились такие естествоиспытатели как: Тимирязев К.А. 1843 – раскрыл закономерности фотосинтеза; Павлов И.П. 1849г. – создатель учения о ВНД; Мечников 1845г. – биолог, автор теории многоклеточных организмов; Рамке Йохане-с 1848г. – немецкий философ; Фридрих Ницше 15.10.1844г. – немецкий философ; Поль Гоген 1848г. – художник абстракционист. Мы видим, что в период прохождения Урана по Овну рождается много людей, способных к революционным изменениям в сферах жизнедеятельности человека. Но помимо этих людей также множество тех, кто не имеет этого аспекта в гороскопе, но их вклад не менее значим. Исходя из того, что Овен является началом задиакального круга, а Уран является планетой, вскрывающей скрытый потенциал и дающий толчок к проявлению новых знаний, я смею предположить, что при вхождении Урана в Овна происходит эволюционный толчок в психо-физическом состоянии человека, приводящий к рождению нового поколения людей, обладающих новыми, необычными психологическими характеристиками.Другими словами мы наблюдаем не рождение поколения гениев, а нормальный эволюционный процесс, находящий свое подтверждение в теории влияния планет на жизнь человека. Из чего следует, что рождение гениев это не какой-то отдельно взятый аспект, а совокупность необходимых для этого аспектов и положений планет то есть натальной карты рождения.

[OldBoy]

Во первых - выводы такие делал не я а учёные. Сам я научной стороной никогда не занимался, поэтому слова учёных подтвердить не могу, извините. Во вторых - вы, как я вижу - тоже не учёные, поэтому опровергнуть не можете.
Кандидат физико-математических наук в качестве учёного устроит? %) В принципе ещё год остался до такого звания, но сам понимаешь - с наукой я тесно связан.
Интересно, как это у вас - невозможно, если даже у политиков - возможно?
%D
Как бы политикам только дай чем-нибудь эдаким позаниматься, типа мер борьбы с птичьим гриппом на крайнем Севере и т.п. Вообще же неплохо бы примерчики, где это на "государственном уровне" занимаются "проблемой" индиго...

[Sir Kash]

Вообще же неплохо бы примерчики, где это на "государственном уровне" занимаются "проблемой" индиго...Вот, не далее как одну страницу назад приводил:Во многих развитых странах мира детьми-индиго занимаются на государственном уровне. Но в России некоторым государственным мужам вопрос кажется несерьезным. Комиссия по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ решила подготовить государственно-общественный проект по поддержке «индиго» - детей с необыкновенным уровнем интеллекта и способностей.Кандидат физико-математических наук в качестве учёного устроит?Позвольте спросит - сами вы "Индиго" занимались?

[OldBoy]

Комиссия по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ
В 2006 году её вижу, в 2008 - что-то не очень (http://www.oprf.ru/ru/structure/comissions2008/). Комментарии?
Позвольте спросит - сами вы "Индиго" занимались?
Пардон, но речь Вы вели вообще об учёных. %)

[Sir Kash]

2006 году её вижу, в 2008 - что-то не очень. Комментарии?А это не у меня надо спрашивать, а у комиссии по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ.Как помочь таким детям вписаться в общую массу, в нашей стране не знает никто. Хотя во всем мире индиго занимаются лучшие специалисты. Например, в Китае необычные дети учатся в закрытой секретной школе. Это будущее руководство компартии, страны, бизнеса, разведки. В Израиле отбором и образованием детей индиго занимается Министерство образования по секретным программам. Во Франции детей с высоким IQ закладывают в национальную базу данных и по окончании школы они имеют право учиться за счет государства в любом университете мира с условием — пять лет отработать на Родине. У нас же детьми индиго занимаются одиночки — родители, которые столкнулись с этой проблемой напрямую.С каждым годом детей индиго становится все больше. Так, если во времена Тома Сойера их было примерно 0,4% (кстати, сам Том Сойер типичный индиго — умный, непоседливый мальчишка), то в настоящее время детей с ММД или СНВГ в 10-11-х классах 5-7%, в 8-9-х — 12-15%, в 6-7-х — 19-24 %, в 5-х классах — уже около 30%, в начальной школе — в среднем до 40 %. В детских садах цифры еще более впечатляющие — от 60 до 80%.И главное, мы должны понять, что дети индиго — не фантастика, не выдумки воспаленного ума, а реальность. В которой и им, и нам приходится жить.
Пардон, но речь Вы вели вообще об учёных.Вы сказали что вы учёный и не верите в Индиго. Я задал вам вопрос - "вы занимались детьми Индиго", вероятно, вы ответили бы - нет, а раз так, как вы можете говорить что их не существует? Мало быть просто учёным, чтобы делать выводы о Индиго, вы должны были изучить предмет нашего разговора, так сказать, вживую.. То есть, в вашем плане - научный вопрос, раз вы учёный. В эмоциональном, я могу подтвердить наличие особенных детей, у которых особенность не являеться психическим заболеванием и имеються серьёзные различия от просто одарённых.

[Onex]

не знаю....но дмуаю, что человеческая натура не менялась уже тысячи лет....те же основные потребности остались....умения - да, развиваются.....но это всего лишь детали, так сказать, адаптация под постоянно усложняющиеся условия внешней среды.....
а потребности какими были такими и сотались......

[Sir Kash]

Onex
Поднимаеться интеллект - увеличиваються потребности. У детей Индиго потребность в принципиально новом виде обучения, т.е. - в отдельных школах, а в нашей стране, как подтвердил ссылкой OldBoy, на это наплевать.

[bober_maniac]

Во первых - выводы такие делал не я а учёные.
Ученые тоже разные бывают.
Ты вот веришь всяким "ученым" даже не пытаясь разобраться - а они сами понимают, о чем говорят?
И какие это ученые?
Гипотезы, основанные на прогназах научных достижений. Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.
Да ладно тебе, жк-дисплеи уже были 20 лет как разработаны и 10 лет как выпускались.
50 лет назад говорили о массовом использовании клонирования в 1980-е годы?
Ближе к концу 90-х обещали каждому по два клона.
А какое отношение имеют трансгуманисты к словам Sir Kash'а об ауре индиго?
И то и то - ненаучная брехня без твердой научной базы.
Во вторых - вы, как я вижу - тоже не учёные, поэтому опровергнуть не можете
То есть то, что я написал - это не опровержение?
То есть ЭМ-поле моей розетки все-таки имеет цвет?
Как его определить?
То есть, детьми Индиго занимаються на государственном уровне.
У нас на государственном уровне принимаются программы, которые разрушают страну. Это не показатель.
Мнение астролога
Лесом сразу.
Мало быть просто учёным, чтобы делать выводы о Индиго, вы должны были изучить предмет нашего разговора, так сказать, вживую..
Как можно изучить то, чего нет?
Ты покажи хоть одного из этих великих детей индиго где-нибудь у руля крупной корпорации или еще где-нибудь наверху.
Они же одаренные.
У детей Индиго потребность в принципиально новом виде обучения, т.е. - в отдельных школах
Как это определялось?
Не путают ли детей индиго с одаренными детьми, которые всегда были, есть и будут?

[qer]

Они не дают человеку вечной жизни, и не противоречат Библии.
Они продлевают жизнь, следовательно не вписываются в рамки "предначертаного".
Бог дал - человек выдержит операцию.
Бог дал - человек выдержит бессмертие.
Не бывает такого. Мнение астролога и психолога Надежды Георгиевой:
Резко - это значит раз, и родился индиго. А про че-та там Плутон в особых фазах - это да, сильно)
Да ладно тебе, жк-дисплеи уже были 20 лет как разработаны и 10 лет как выпускались.
Совершенно ясно, что нанотехнологии возможны, неясно как обойти некоторые сложности, которые в природе решаемы.
Ближе к концу 90-х обещали каждому по два клона.
Ну ошиблись, с кем не бывает. Ошиблись, однако с распространением клонирования, а не с возможностью/невозможностью.
И то и то - ненаучная брехня без твердой научной базы.
Трансгуманизм считает, что необходимо использовать технический прогресс для улучшения человеческого тела. С этим можно спорить. Но называть все разработки в области нанотехнологий "ненаучной брехней" - чушь.

[bober_maniac]

Ну ошиблись, с кем не бывает. Ошиблись, однако с распространением клонирования, а не с возможностью/невозможностью.
Ну и трансгуманисты ошибутся, с кем не бывает.
Знаешь, сколько уже было предсказаний о том, что человек станет Сверхчеловеком?
Множество.
Взять даже того же Ницше с его идеей сверхчеловека.
И где он, этот сверхчеловек?
Но называть все разработки в области нанотехнологий "ненаучной брехней" - чушь.
Ты кто по образованию?
Школу хотя бы закончил?

[Sir Kash]

Ты вот веришь всяким "ученым" даже не пытаясь разобраться - а они сами понимают, о чем говорят?Я имел честь разговаривать с подобными людьми, многое из того что я услышал о их характере сходиться с мнением учёных и психологов. Ещё раз повторяю - я не являюсь учёным, чтобы подтверждать научную часть вопроса о Индиго.То есть то, что я написал - это не опровержение?
То есть ЭМ-поле моей розетки все-таки имеет цвет?
Как его определить?Всё туда-же - к учёным. Я поле Индиго не видел, доказать что оно есть - не могу.Ты покажи хоть одного из этих великих детей индиго где-нибудь у руля крупной корпорации или еще где-нибудь наверху.С подобными людьми надо общаться. Уж сколько раз говорил - нет, ну нет, у Индиго внешних различий от обычного человека.Как это определялось?Психология - для дураков, да?Не путают ли детей индиго с одаренными детьми, которые всегда были, есть и будут?
Признайся честно - ты хорошо читал мои посты? Сто раз повторял - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Вот вам отличия индиго:o Они приходят в мир с ощущением царственности, величия и соответственно ведут себя;
o У них есть понимание, что они "заслужили быть здесь", их удивляет, когда другие этого не сознают;
o Каждый из них обладает высокой самооценкой;
o Им несвойственно преклонение перед авторитетом, они не смиряются с традиционной властью;
o Некоторых вещей они просто не станут делать, например, им сложно ждать в очереди или стоять в строю;
o Им неинтересно все, что не требует творческой мысли;
o Они часто видят лучшие способы что-либо сделать, поэтому они выглядят "разрушителями систем";
o Они кажутся асоциальными, если не находятся среди себе подобных. Когда вокруг них нет людей со сходным сознанием, они часто замыкаются в себе. Школа социально трудна для них;
o Они не подчиняются дисциплине страха ("Подожди, вот вернется отец и увидит, что ты наделал!");
o Они не стесняются сказать вам, что именно им нужно;
o Эти дети являются прирожденными философами, у них глубокие мысли о смысле жизни, о цели человека в жизни, о Вселенной, о БогеОни продлевают жизнь, следовательно не вписываются в рамки "предначертаного".Они не продлевают жизнь. Если воли Бога сохранить человеку жизнь нет, ему никакая операция не поможет.Бог дал - человек выдержит бессмертие.А вот это как раз - "не вписывается в рамки "предначертаного"".Резко - это значит раз, и родился индигоИнтересно, а как по другому? А вы захотели чтоб грянула эволюция, и у вас за минуту выросли крылья?

[qer]

Ты кто по образованию?
Школу хотя бы закончил?
Хо, аналогичный вопрос. Ты все-таки хочешь покритиковать разработки в области нанотехнологий? Тут и фрезеровщик Вася дотумкает, что мнение дядек, вбухивающих в них деньги, всяко авторитетнее мнения модера "игромании", ага)
Если воли Бога сохранить человеку жизнь нет, ему никакая операция не поможет.
Следовательно, и достижение бессмертия - воля Бога. А ты про греховность какую-то говоришь.Интересно, а как по другому? А вы захотели чтоб грянула эволюция, и у вас за минуту выросли крылья?
Вот если индиго - эволюция, то подходит слово "грянула". Сам подтверждаешь, что никакая они не эволюция.

[Sir Kash]

и достижение бессмертия - воля Бога.
1) С чего ты взял, что бессмертие будет?
2) А не это ли - конец света?
Вот если индиго - эволюция, то подходит слово "грянула". Они ведь стали такими не по прошествии n-ного количества времени после рождения, а уже во время зарождения. Не было резкого повышения интеллекта, понимаешь?

[bober_maniac]

Хо, аналогичный вопрос. Ты все-таки хочешь покритиковать разработки в области нанотехнологий?
Тут уже и без меня справились.
http://offline.computerra.ru/2008/724/352194/
Так в каком классе ты учишься? И почему не отвечаешь на вопрос - стыдно?
Всё туда-же - к учёным. Я поле Индиго не видел, доказать что оно есть - не могу.
Ну вот пока не найдешь материал на тему того, как узнать цвет ЭМ-поля - разговор про детей Индиго закончен.

[OldBoy]

А это не у меня надо спрашивать, а у комиссии по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ.
Извините, но Вы же соврали в таком случае. %) Сейчас у нас в стране на государственном уровне этой "проблемой" никто не занимается - я так понимаю?
Вы сказали что вы учёный и не верите в Индиго. Я задал вам вопрос - "вы занимались детьми Индиго", вероятно, вы ответили бы - нет, а раз так, как вы можете говорить что их не существует? Мало быть просто учёным, чтобы делать выводы о Индиго, вы должны были изучить предмет нашего разговора, так сказать, вживую.. То есть, в вашем плане - научный вопрос, раз вы учёный. В эмоциональном, я могу подтвердить наличие особенных детей, у которых особенность не являеться психическим заболеванием и имеються серьёзные различия от просто одарённых.
Нет, это уже уточнения, которые надо было делать раньше. Вы спросили учёный ли я - да учёный, и по поводу индиго с точки зрения физики я уже высказался (в том, что касается "цветного электричества" и, аналогично, ауры, впрочем тут полнее высказался коллега Unspeakable). В том, что касается психологии, психики и т.п. разумеется я могу высказаться мнение учёного, но учёного напрямую не связанного с данной проблематикой. %)
Ну вот пока не найдешь материал на тему того, как узнать цвет ЭМ-поля - разговор про детей Индиго закончен.
Поддерживаю. Т.к. плесневелые цитаты с фразами вида "кстати, сам Том Сойер типичный индиго — умный, непоседливый мальчишка" как-то тяжело воспринимать серьёзно... Либо надо уже предлагать что-то в долженствующей форме, либо просто не затевать обсуждение темы в столь дилетантской манере, которую даже такой не-специалист как я видить такие вот смешные места.

[qer]

1) С чего ты взял, что бессмертие будет?
Снова - прогнозы возможностей нанотехнологий.
2) А не это ли - конец света?
Конец человеческой цивилизации в этом виде.
Не было резкого повышения интеллекта, понимаешь?
Родители не индиго, а дети уже индиго. Резко. И ответь на вопрос, дети детей индиго тоже индиго?
Тут уже и без меня справились.
http://offline.computerra.ru/2008/724/352194/
Да что-то не очень? Я увидел в статье не критику нанотехнологий, а рассуждения на темы финансирования и "что-то хреново в России они развиваются".
С нанотехнологиями такая же фигня как с полетами - ясно, что возможно, мы наблюдаем примеры полета птиц, но до изобретения самолета еще додуматься надо.

[bober_maniac]

Да что-то не очень? Я увидел в статье не критику нанотехнологий, а рассуждения на темы финансирования и "что-то хреново в России они развиваются".
Так это и есть критика.

[Sir Kash]

Ну вот пока не найдешь материал на тему того, как узнать цвет ЭМ-поля - разговор про детей Индиго закончен.
«Кирлиан эффект».
В 1939 году российские ученые, супруги С.Д. и В.X. Кирлиан обнаружили
свечение вокруг пальцев человека [20;31;32]. Они обнаружили, что
электрическая корона вокруг пальцев меняет свой цвет и размеры в
зависимости от психоэмоционального состояния человека. За последние 20 лет
накопилось огромное количество научного материала, связанного с эффектом
Кирлиан. Получен ряд интересных решений. В 1961 году Кирлианам удалось
пронаблюдать и сфотографировать кожные покровы человеческого тела в токах
высокой частоты (ВЧ), причем оказалось, что эти токи выходят из одной точки
тела, чтобы войти в другую [30]. Они имеют вид коронных разрядов,
протуберанцев, и окрашены в различные цвета. Цвет и интенсивность этого
свечения зависят от психоэмоционального состояния человека. В обычном
состоянии свечение ровное а, например, в момент решения самой простой
задачи свечение приходит в интенсивное движение. Кирлианы заметили, что у
людей, фотографирующихся на цветную пленку, различные части тела
проявляются в различных цветах. Неожиданные эмоциональные переживания и
болезни также отражались на цвете изображения.
Структура кирлиановского свечения пальцев рук человека отражает широкий
спектр его энергетических, психологических и эмоциональных особенностей. С
появлением нового поколения компьютеризированных кирлиановских приборов
открылась возможность более глубокого проникновения в тайны человеческого
существа».
К настоящему времени профессор К.Г. Коротков усовершенствовал приборы
Кирлианов, компьютеризировал установку, разработал новый метод
исследований, который стал называться «газоразрядной визуализацией» (ГРВ)
[19]. Ему удалось создать аппарат, позволяющий визуализировать ауру
человека в целом. «Комплексный характер ГРВ-изображений, многоуровневость
отраженной на них информации позволяют связать эти изображения с
представлениями об Ауре Человека как о наиболее общей картине распределения
полей биологического объекта в пространстве» [35;36]. С помощью
комплексного ГРВ-устройства можно изучать психоэмоциональное состояние
человека в норме и при патологии, в изменённых и пограничных состояниях
сознания, регистрировать психокинетические способности людей. На основе
исследований с помощью ГРВ профессор К.Г.Коротков и А.Кузнецов вводят
понятие информационного биополя, что позволяет изучать энергоинформационный
обмен во время психической деятельности человека [35;54].
Немалая заслуга в исследовании рассматриваемых проблем принадлежит доктору
технических наук Г.А. Сергееву. Он разработал новые методы и аппараты для
регистрации так называемого стрессового излучения человека (а.с. № 180734 и
а.с. № 369583). Г.А. Сергеев объясняет это так: «Мы обнаружили, что в любом
объекте, подвергнутом воздействию стрессового излучения, резко меняются
микромагнитные свойства на спиновом уровне. Эту аномалию спинового
возбуждения можно фиксировать дистанционно с помощью датчика на жидких
кристаллах».
Благодаря прогрессу в измерительной технике, удалось фиксировать и изучить
изменения электромагнитного поля вокруг поля человека. В газете «Известия»
от 26 февраля 1997 года появилась статья С. Лескова «Душа расшифрована». В
ней рассказывается о работе ВНИИ «Бинар», входящего в Российскую академию
медико-технических наук. При ВНИИ «Бинар» действует медико-реабилитационный
центр «Биокристалл XXI», о работе которого пишет в сборнике «Бинар Аура Z»
№3, 1997г. лауреат Государственной премии академик РАМТН доктор технических
наук О.А. Машков. В частности, ученые продемонстрировали комплекс «Аура 015
ТМ. Так представленные приборы считывают информацию с биорезонансного
контура человека, а потом корректируют его до нужных параметров. Установка
«Радий 001», просматривая биополе человека, диагностирует его организм и
обнаруживает патологические процессы и очаги.
Прибор - Фазоаурометр представляет собой высокочувствительный резонансный
усилитель переменного тока (чувствительность составляет 10-12 В) с
дистантной (до 1м) регистрацией электромагнитного поля человека в диапазоне
0,5-5 кГц с частотным разложением сигнала. Выходной сигнал фазоаурометра
представляет собой интегральную характеристику фазового угла
электромагнитной составляющей биополя на каждой конкретной частоте,
задаваемой опорным генератором. Прибор позволяет измерить ауральное
электромагнитное поле человека и на каждой частоте построить
топографическую картину поля вокруг тела человека. Фазовая поверхность ЭМ
поля у здорового человека представляет собой эллипсоид, находящийся на
расстоянии 50-75 см от тела, а у больного, эмоционально подавленного
человека фазовая аура имеет искаженную форму [19].
Аура человека в целом имеет яйцевидную форму, слои ее встроены друг в друга
наподобие матрешек. В Москве в центре «Путь к себе» с помощью американского
аппарата «Аура-камера-300» фотографируют ауру человека в цветном
изображении. Изображения позволяет увидеть ауры разных цветов. У
гармонически развитых, добрых, радостных людей они светлые. У переживших
стресс, озлобленных, недовольных - ауры тусклые с черными пятнами. Аура
пульсирует и каждую секунду, в зависимости от наших мыслей, и состояний.
Снова - прогнозы возможностей нанотехнологий.Доказательств - нет? Нет! Прогнозы без доказательств - чушь. За время существования трансгуманизма они могли бы предоставить свои наработки, а суют только теории, невыполнимые на практике.Конец человеческой цивилизации в этом виде.
Скорее конец человеческой цивилизации во всех видах... О причинах я уже сто раз писал.Родители не индиго, а дети уже индиго.Если на то пошло - Эволюция = приспособление к определённым условиям. Даже если сейчас будет потоп, жабры даже за десятилетие не вырастут. Только через потомство.И ответь на вопрос, дети детей индиго тоже индиго?
Индиго всерьёз начали изучать не так давно, поэтому на этот счёт у меня нет живых доказательств.Извините, но Вы же соврали в таком случае.Я не соврал, я отстал от жизни:). Сами же сказали, что в 2006 году она была.В том, что касается психологии, психики и т.п. разумеется я могу высказаться мнение учёного, но учёного напрямую не связанного с данной проблематикой.Я связан с психологией, и моё мнение касающееся психики и эмоционального состояния Индиго вы слышали.

[OldBoy]

Я связан с психологией, и моё мнение касающееся психики и эмоционального состояния Индиго вы слышали.
Очень за вас рад, но что-то по прежнему нет уверенности вообще в самом факте существования таких "аномальных" детей... %)
Кирлиановское свечение - эффект конечно интересный, но опять же делать на его основе столь далеко идущие выводы (например в том, что касается диагностики заболеваний)... Хм, сомнительно. %)

[qer]

Доказательств - нет? Нет!
А доказательств у прогнозов быть не может, они могут быть у того, на чем эти прогнозы основываются. В данном случае прогнозы основываются на нанотехнологиях. Они возможны.Скорее конец человеческой цивилизации во всех видах...
Ключевое слово "человеческой". Был человек, стал постчеловек.
Даже если сейчас будет потоп, жабры даже за десятилетие не вырастут. Только через потомство.
Но не в следующем же поколении после потопа?

[Sir Kash]

Но не в следующем же поколении после потопа?Именно - ДАЖЕ не в следующем. А вы говорите - эволюция...

Лично для меня эта тема себя давно исчерпала. Ответом на предыдущие вопросы я снова закольцую разговор. К сожалению (или к счастью) наше мировоззрение серьёзно различается и сделать тут ничего нельзя. Свое мнение я высказал в полном объёме, твое выслушал (вычитал, вернее), могу уходить на покой (9 страниц - большая пенсия будет)).:)

[Vilmind]

Простите, но прочитав данную ветку не смог удержаться и не высказать своего мнения. Предвижу что пост будет очень длинным, ещё раз прошу прощения.

Для удобства я буду цитировать вот таким значьком >>>
А мои слова выделять таким ---

(Подправил немножко, раз кое кому неудобно читать)

>>>Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.
---Хм, в зубах инородные предметы допустимы, в груди тоже допустимы, в глазах допустимы, в костях допустимы... так почему в мозге недопустимы? (Если кто не понял то я о пломбах, кардиостимуляторах, линзах, титановых накладках на кости при сложных переломах) В принципе до мозга уже тоже добрались, парализованый человек после вживления электродов может управлять курсором, есть прециденты.

>>>Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?
--- Я хочу. Хочу чтобы это я, моя воля, моё сознание, мой разум, моя душа управляли моими инстинктами, моим телом, моими пороками, а не наоборот

Сообщение от Sir Kash Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.
---Ну конечно, разрушить что-то намного проще чем что-то построить. Тем более разрушить
что-то новое, неокрепшее.

>>>Сообщение от qer
Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть
туда без приспособлений?
>>>А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.
---Боже упаси, какой параход? Этож от сотоны всё. Вплавь нада. Хотя какой в плавь? Если бы
бог хотел чтоб человек умел плавать он бы создал его с плавниками, верно?

>>>Сообщение от qer
Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет
больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его
совершенства.
>>>Является. Если бы не ограниченность ресурсов - мы бы уже давно колонии на Марсе построили. А грозящий нам нефтяной голод подстегивает исследования альтернативных видов топлива.
--- Вы собирались до марса лететь на нефтяном топливе?

>>>qer, Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ
допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в
мире не изменит.
---Чем больше людей будет желать технологического прогресса, тем меньше людей будет
ему противиться, и тем быстрее будет наступать этот прогресс.

>>>Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.

>>>Ты бы стал делиться деньгами со своими врагами?
--- А со своими друзьями? Трансгуманизм объединяет мир. Интернет уже давно стёр границы в
информационном пространстве, скоро границ не будет и в материальном.

>>>Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте -глючные биомоды.
--- Вы слишали о законе Мура(кажеться так называется)? Он применим к любой технологии. За
каких-то 20 - 30 лет компьютеры развились из огромных агрегатов занимающих комнату, до
приборов умещающихся на ладони. В конце 80 х, кто-то из воротил компьютерного мира толкнул реч о том что нет никаких предпосылок к тому чтобы компы входили в жизнь обычных граждан, персональных пользователей.


>>>Поверь мне - это удовольствие прервёться в тот момент, когда этих людей сделают
бессмертными.
---У вас есть опыт, или иные основания что бы судить об этом? Или вы основываетесь на фильмах о горце?

>>>Я ознакомился. Там написана ненаучная фигня.
Почитай пожалуйста научные журналы и сравни с этой писаниной, на которую ты ссылки даешь.
---Ну конечно, самые научные, прогресивные, современные статьи печатают только на бымаге,
которой уже не одна тысяча лет. А интернетом пользуются старпёры, однозначно.

>>>Я даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств?
--- Обидно что человек так принижает любовь, сводя её до оценки достоинств и недостатков
объекта любви. Таким образом можно оценить любовь к вещи, но не к душе.

>>>Цитата:
мы тут никого стать бессмертным не уговариваем
>>>Если трансгуманисты всё таки сделаю что обещают, это коснёться и меня.
--- Не льстите себе )) Насильно обесмерчивать никого не будут, банально по причине
определённой стоимости этой протцедуры. Если человек хочет быть бессмертным он должен заработать это, или заслужить. Халявы к сожаления не будет. А может к счастью

>>>Цитата:
В Нью-Йорке хреновато с экологией. В африканском племени курду-мурду с ней все впорядке.
Что выберешь, Нью-Йорк или курду-мурду?

>>>Я буду жить так, как привык.Нью-Йорк. Но сравнение некорректное, бессмертие - это куда более серьёзный прогресс. Тем более толком не изучена реакция человека на бессмертие
---Ага, ток когда строили Нью-Йорк тоже не изучали реакцию человека на мегаполисы.

>>>Я и в бессмертие не особо верю. Если до сих пор нет никаких доказательств существования прототипов от спида... до бессмертия вам переть да переть.
--- Закон Мура, выше упоминал.

>>>Трансгуманистам бессмертие нужно только ради знаний? Не вериться, да и знать абсолютно всё я не хочу.
--- А я например хочу. И исходя из вашей логики я не имею на это права потому что этого не
хочется вам? Да изнания одна из множества причин

>>>Ресурсы мозга - исчерпаемы. И не надо говорить про чипы. Не факт что мозг выдержат такую нагрузку, да и существуют они только в теории.
--- Ну так наука ж не стоит на месте. Компы тоже когда-то перегревались страшно, приходилось лампы обматывать влажными тряпочками, это было каких то лет 20-30 назад. А счас глянте, мощностя растут, и ничего, не перегреваются.

>>>Цитата:
Да пофиг на термины. Как говорил Ницше - "сверхчеловек будет так же превосходить человека, как человек обезьяну".
>>>Не через чипы же! Вот инфа о индиго.
--- А почему нет? А если я не индиго но хочу быть сверх человеком? Вживлю себе парочку
микрочипов и буду круче любого индиго, хотя бы потому что чипы всегда можно заменить и поставить более мощьные, а индигство нет. По крайней мере в рамках одной личности.

Да и вообще, странно получается: значить в индиго которых я никогда не видел я должен верить, верить исходя из баек, а вот в технический прогресс и микро чипы верить невозможно, хотя вот он технический прогресс - вокруг. За последнюю сотню лет прогресс скакнул на столько, на сколько не скакал за всю историю с момента приручения огня, изобретения колеса, и прикрепления камня к палке.


>>>я вот только не вижу смысла бороться со смертью....неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?
--- Да. И таких людей много.

>>>Вечная жизнь - это конец прогресса.
--- Нет. Это начало прогреса нового уровня.


>>>Трансгуманисты фанатично хотят вечной жизни не задумываясь о последсвиях. Потом будут кусать локти.
--- Ну, отказаться от возможности жить вечно можно всегда, на любой стадии.

>>>Я не хочу жить в таком мире.
---Никто не принуждает. Отживёте свой век, вернее пол века, среднестатистический срок жизни, и умрёте себе спокойно.

>>>Да, сначала избранным. Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила. Классное будущее, да?
--- Ага, а чипы значит на деревьях расти будут? И нифига не будут стоить? Выгоднее банально платить людям зарплату чем вживлять дорогостоящие приборы. Но рабочая сила в самом деле не понадобиться. Тяжёлый труд проще заменить роботами. Да и нанотехнологии в перспективе дадут
абсолютное изобилие, и мне хочеться дожить до того времени. Хотя бы из банального интереса. А уж потом и умереть не жалко )

>>>То есть ты не понмаешь, что в отсутствии этих 90% вы вымрете от голода.
Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?
--- Не трансгуманизм устраняет, а технологии которые проповедует трансгуманизм.

>>>Цитата:
Сообщение от qer
Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.
>>>Неудачный пример - цветные экраны к тому времени уже были, вопрос был лишь в их миниатюризации...
--- Думаю qer имел в виду то, что в то время пользователи и представить себе не могли для
чего им может понадобиться цветной дисплей в телефоне. Хватает же и чёрно-белого, нафиг цветной?

>>>Бог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.
---Если исходить из того что в этом мире всё происходит по воле бога, то следовательно и трансгуманистические идеи появились согласно его плану. Если же не всё происходит по воле бога, то почему люди не имеют права поступить согласно своей воле. Оба варианта говорят о том что трансгуманизм, технологии, бессмертие это хорошо.

>>>Поднимаеться интеллект - увеличиваються потребности. У детей Индиго потребность в принципиально новом виде обучения, т.е. - в отдельных школах, а в нашей стране, как подтвердил ссылкой OldBoy, на это наплевать.
--- Вот не пойму я. Если они умнее то почему они не могут учиться в простых школах? Ведь если человек умнее то зачем под него разрабатывать облегчённую систему обучения с
облегчённой дисциплиной и прочее. Пусть учаться в обычных школах, если они на самом деле так умны и развиты как о них пишут то они с лёгкостью усвоят школьную программу, и в
свободное время будут самостоятельно пополнять свои знания, именно тем что им необходимо. Благо интернет это позволяет. Или они не умеют пользоваться инетом?


>>>Признайся честно - ты хорошо читал мои посты? Сто раз повторял - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Вот вам отличия индиго:

o Они приходят в мир с ощущением царственности, величия и соответственно ведут себя;
o У них есть понимание, что они "заслужили быть здесь", их удивляет, когда другие этого не сознают;
o Каждый из них обладает высокой самооценкой;
o Им несвойственно преклонение перед авторитетом, они не смиряются с традиционной властью;
o Некоторых вещей они просто не станут делать, например, им сложно ждать в очереди или стоять в строю;
o Им неинтересно все, что не требует творческой мысли;
o Они часто видят лучшие способы что-либо сделать, поэтому они выглядят "разрушителями
систем";
o Они кажутся асоциальными, если не находятся среди себе подобных. Когда вокруг них нет людей со сходным сознанием, они часто замыкаются в себе. Школа социально трудна для них;
o Они не подчиняются дисциплине страха ("Подожди, вот вернется отец и увидит, что ты
наделал!");
o Они не стесняются сказать вам, что именно им нужно;
o Эти дети являются прирожденными философами, у них глубокие мысли о смысле жизни, о цели
человека в жизни, о Вселенной, о Боге
--- Хм, всеми этими характеристиками в той или иной степени обладает любой
среднестатистический трансгуманист:
- Нас например удивляет что другие не осознают того что осознаём мы.
- Нам несвойственно преклонение перед авторитетами старого мира. Мы не смиряемся с
традиционной властью
- Мы творческие люди (я рисовать например люблю)
- Они часто видят лучшие способы что-либо сделать, поэтому они выглядят "разрушителями
систем"; - Это тоже про нас
- Они кажутся асоциальными, если не находятся среди себе подобных. Когда вокруг них нет
людей со сходным сознанием - И это про нас.
- А уж как мы любим глубоко пофилософствовать о цели жизни, о боге, о вселенной...
Да и с остальным тоже самое.

>>>Цитата:
и достижение бессмертия - воля Бога.
>>>1) С чего ты взял, что бессмертие будет?
--- С того что в нём назрела необходимость.


А вообще, почему вы решили что трансгуманизм призывает к вечной жизни? Вечной жизни нет, даже вселенная не бессмертна. Но мне хотелось бы прожить лет 150 для начала, абсолютно здоровым и не состарившимся, прожить и оценить стоит ли жить дальше или всё же хватит. Трансгуманизм в первую очередь говорит о неограниченном продлении жизни.
Бог создал человека по образу и подобию своему. Так написано в библии. Только почему-то
большинство людей трактуют эти слова очень примитивно, связывая с внешностью. Хотя таже библия говорит нам что у творца нет образа, потому и нет ни одной иконы с его
изображением.И почему то большинство людей не задумываются о том что библия подразумевает внутреннюю суть бога - творческую. Человек как и бог творец, и имеет право менять не только вещи вокруг, но и самого себя. А ещё бог бессмертен, а раз мы по его образу и подобию то мы тоже должны стать бессмертными, собственно Адам и Ева и были бессмертными, пока бог не сказал им что хватит жить на моём горбу, добейтесь всего сами, докажите что в вас есть часть меня, божественная сущьность, творческое начало. И выслал их из эдема, где была полная халява, чтоб человек понял что нужно работать чтоб достич высот бога, и в конце пути стать с ним рядом и подставить своё плечё ему в помощь. Как дети помогают родителям.

Просто каждый понимает любое явление в меру соего развития и в меру своей испорчености.

[notenufflove]

О_о эм
у нас вроде в поле для ответа есть инструменты разные... "цитата", наприемр... не пробовали пользоваться?

[Vilmind]

О_о эм
у нас вроде в поле для ответа есть инструменты разные... "цитата", наприемр... не пробовали пользоваться?

Я оформлял пост в блокноте, а потом скопировал. Так удобнее и быстрее.

Прошу прощения если кого-то этим оскорбил или доставил неудобства.

[OldBoy]

Я оформлял пост в блокноте, а потом скопировал. Так удобнее и быстрее.
Угу, при этом сделав его нечитабельным.

[bober_maniac]

Господа, давайте поговорим несколько более обстоятельно.

Насколько я могу судить из ваших постов, основная цель трансгуманистов - это все-таки бессмертие. Решительно непонятно, зачем это бессмертие им надо, могу лишь предположить, что на самом деле бессмертие - это не цель, а средство. Средство достижения каких-то других целей.

В качестве таковых целей здесь назывались знания. Остальные цели слишком поверхностны и бессмертному существу уж точно скучно будет копить на квартиру, машину или устройство Судного Дня.

Вот здесь возникает определенная нестыковка, которая зависит от методов обретения бессмертия.

Допустим, бессмертие будет обретаться при помощи хирургии, нанороботов, искуственных интеллектов и прочих вещей, которые нам дарит Прогресс. В этом случае смысл бессмертия ради знаний как-то не очевиден - с помощью теж же самых технологий можно будет закачивать знания напрямую в память, и потребуется на это не вечность, а пару минут, часов, или, возможно, дней. После чего вы будете обладать всеми знаниями мира. А что дальше? Синтез? Поиск первоосновы? Тут принципиальный философский вопрос, а познаваем ли наш мир вообще? До бесконечности строить теории о том, что же На Самом Деле является первоосновой? Куда развиваться, когда уже все есть? Когда уже человеку максимально комфортно, сухо и бессмертно?

Кроме того, слепая вера в прогресс меня убивает. 1000 лет назад считалось, что можно изобрести вечный двигатель. 500 лет назад считалось, что скорость можно наращивать бесконечно. Однако природа ставит свои объективные рамки на все физические процессы. Второе начало термодинамики, постулаты Эйнштейна - вы думаете, что вы способны их преодолеть? Считать, что этот мир целиком и полностью подвластен человеку - это слепая, детская наивность. Но вопрос это тоже во многом философский.

А если нет? Если не техническим прогрессом, а внутренними силами организма добиться бессмертия? Тогда все упрется в проблему, что знаний много, а мозг - один, и хоть ты тресни - ты не вместишь в конечный мозг все возрастающее количество информации.

[luden]

В качестве таковых целей здесь назывались знания.
А ты допусти банальный страх смерти. В любом случае, бессмертие уничтожит желание развиваться, единственное, что удерживает нас от покоя. Всё выльется в добычу удовольствий, а самое эффективное, это раздражать центр удовольствий в мозгу, так что наша цивилизация, при таком раскладе рискует превратиться в сообщество наркоманов обслуживаемых роботами.

[Vilmind]

Насколько я могу судить из ваших постов, основная цель трансгуманистов - это все-таки бессмертие.
Вот основные цели трансгуманизма:
Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Считаю что произошла подмена понятий. Бессмертие и ликвидация смерти от старости и болезней разные вещи. Под бессмертием думаю следует понимать значительное увеличение продолжительности жизни. Для меня например дожить хотябы до 150 лет в абсолютно здоровом, несостарившемся теле уже значительно. А дожив до этого возраста я уж решу наскучило мне или нет. Как уже говорил выше, даже вселенная не бессмертна, она расширяется, и когда нибудь "умрёт"

Решительно непонятно, зачем это бессмертие им надо, могу лишь предположить, что на самом деле бессмертие - это не цель, а средство. Средство достижения каких-то других целей.
Отчасти вы правы. У каждого свои причины желать отдаления смерти. Банальный страх не на последнем месте. Ещё интерес. Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.
Для кого-то конечно победа над старостью это возможность просто жить в своё удовольствие, наслаждаться маленькими или большими радостями.
Для творческих людей длительная жизнь это возможность создать больше произведений. Не секрет что писатели, музыканты, художники лучшие свои произведения создавали в финале своей жизни, так как у них уже был опыт. Представьте сколько ещё более лучших произведений они могли бы создать если бы не были вынуждены умереть в 50-70 лет, а дожить хотя бы до 100.
Тоже самое с учёными. Более длительная продолжительность жизни в определённой степени подстегнёт технический прогресс. Наука справиться с такими проблемами как перенаселение и загрязнение планеты. Заметьте, эти проблемы возникли в середине прошлого века, когда о продлении жизни ещё даже и не мечтали. Ликвидация старения, и увеличение продолжительности жизни подстегнёт науку в том плане, что учённый, обладающий знаниями, опытом, определёнными наработками в своей сфере, не умрёт в 50-70 лет тем, самым похоронив свой ценнейший мозг и информацию хранящуюся в нем. Чтобы из рядового студента-первокурсника получился хороший специалист должно уйти лет 15-20. Чтоб из него получился выдающийся ученный должно уйти лет 30-40. Ещё лет 10 этот учённый поработает на благо человечества и всё, его тело разобьют болезни, и он умрёт, унеся с собой свой колосальный опыт. А имея возможность не стареть и жить несколько дольше, он мог бы ещё работать и работать, развивать науку. В общем так не только в науке и творчестве, так в любой сфере.
Ну и конечно радикальное продление жизни можно рассматривать с точки зрения средства достижения каких-либо целей. На счёт знаний, это к тому что я говорил об ученных. Добавлю лишь что простое накопление знаний считаю бессмысленным, знания должны использоваться. И в этом долголетие тоже выступает средством.
Ещё радикальное продление жизни весьма полезно при освоении космоса. Хотя на этот счёт у меня особое мнение.

с помощью теж же самых технологий можно будет закачивать знания напрямую в память, и потребуется на это не вечность, а пару минут, часов, или, возможно, дней
Совершенно верно, но такую возможность врядли получим не справившись с банальным старением.

После чего вы будете обладать всеми знаниями мира. А что дальше? Синтез? Поиск первоосновы? Тут принципиальный философский вопрос, а познаваем ли наш мир вообще? До бесконечности строить теории о том, что же На Самом Деле является первоосновой? Куда развиваться, когда уже все есть?
Что дальше? Куда развиваться? Вселенная огромна, чего торчать на маленьком глиняном шарике? Как сказал Циолковский: "Земля - колыбель человечества". Вы же выросли из своей колыбели? Вот и человечество уже почти выросло.
Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.


когда уже все есть? Когда уже человеку максимально комфортно, сухо и бессмертно?
Всегда человек будет стремиться за горизонт, как стремились наши предки, всегда будет хотеть большего. Это животным достаточно того что у них есть, а человеку разум не позволит бездельничать.

Кроме того, слепая вера в прогресс меня убивает. 1000 лет назад считалось, что можно изобрести вечный двигатель. 500 лет назад считалось, что скорость можно наращивать бесконечно. Однако природа ставит свои объективные рамки на все физические процессы. Второе начало термодинамики, постулаты Эйнштейна - вы думаете, что вы способны их преодолеть?
Ну, во первых вы с цифрами что-то напутали помоему )) Ну да это впринципе неважно. Вы говорите раньше считали то-то и то-то, а потом то-то и то-то опровергли. Так почему вы считаете что со временем не опровергнут то что опровергло то-то и то-то??? Может Эйнштейн тоже ошибся, или чего-то не учёл, что не мог в то время знать?

Считать, что этот мир целиком и полностью подвластен человеку - это слепая, детская наивность.
Так человек пока и есть ребёнок. В первобытное время человек был грудным ребёнком, в древнее время пятилетним - начинающим задавать вопросы о окружающем мире, в средние века десятилетним - счастливейшее время детства. В 20-ом веке у человека был переходный период, когда кажеться что всё насвете знаеш и что все взрослые дураки. Сейчас человечество пытается выйти из переходного периода. Бессмертие - это взрослая жизнь.
Но всё это конечно аллегории и метафоры ))

А если нет? Если не техническим прогрессом, а внутренними силами организма добиться бессмертия?
А технический прогресс это не результат проявления внутренних сил? Он же не с неба упал? Это продукт внутренних сил человечества, в целом, и отдельных личностей толкающих прогресс, в частности.

[bober_maniac]

Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.
Я думаю, ты понимаешь, что в случае поголовной "бессмертизации", развитие общества остановится?
Потому что кроме старения тела есть еще и старение личности. А с этим ты ничего не сделаешь, хоть тресни.
Представьте сколько ещё более лучших произведений они могли бы создать если бы не были вынуждены умереть в 50-70 лет, а дожить хотя бы до 100.
Крайне сомнительно.
Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.
Слишком у тебя низменные цели для бессмертного существа.
Что-то типа "я хочу попробовать все блюда мира".
Так почему вы считаете что со временем не опровергнут то что опровергло то-то и то-то??? Может Эйнштейн тоже ошибся, или чего-то не учёл, что не мог в то время знать?
То, что какие-то законы действительно существуют - это факт. И законы это достаточно жесткие, иначе мира нашего бы не существовало - был бы только хаос.
Какие это законы - другой вопрос. Но выйти за их пределы невозможно.
Это простой вывод.

[Vilmind]

Я думаю, ты понимаешь, что в случае поголовной "бессмертизации", развитие общества остановится?
Во первых поголовной "бессмертизации" никто не обещает. Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

Да, ещё учти таких как вы, кто добровольно откажеться от радикального продления жизни, от микрочипов и прочих достижений технологий. Таких людей будет много. Собственно желать радикального продления жизни будет не так уж и много людей, судя по тому сколько противников сейчас. Да и те кто желают этого, сразу далеко не все смогут получить его
Ещё подумайте о людях стран третьего мира, из них расчитывать на продление жизни смогут лиш те кто приносит пользу человечеству, остальным придётся ждать подешевления и избытка технологий.
А сколько ещё всяких примитивных государств типа всяких Конго, Зимбабве и прочих. Конечно со временем их уровень поднимется, благодаря момощи более технологичных гос-в, но думаю это будет не скоро.

Ещё раз повторю, резкого бессмертия не будет. Наука будет брать одну высоту за другой: вначале отсрочка старения на 20 лет, потом на 50, потом на 100. Потом может быть и абсолютнле бессмертие изобретут.

Потому что кроме старения тела есть еще и старение личности.
Почитайте трансгуманистические труды. Старение личности вызвано несовершенством тела. Всякие старческие болезни способствуют старению личности. Потому и нужно бороться со старостью.

Крайне сомнительно.
Почему? Буду рад если объясните.

Слишком у тебя низменные цели для бессмертного существа.
Что-то типа "я хочу попробовать все блюда мира".
Так я пока не бессмертное существо, вот стану им, тогда и смогу судить о целях. А по дороге к бессмертию и в самом деле можно попробовать все блюда мира, побывать во всех уголках планеты, потом избороздить космос... А сколько выходит игр щас, переиграть во все не хватит жизни, а ведь хочется. А сколько книг, а сколько фильмов. Лет до двухсот можно побалываться человеческими ценностями, потом уже начать задумываться о новых целях. Ну это я лично о себе. Многие люди готовы сразу броситься в настоящую работу посильную только людям не ограниченым в длительности жизни и слабостью тела.

То, что какие-то законы действительно существуют - это факт.
Я конечно не оспариваю того что вы наверняка умнее тех кто пытался создать вечный двигатель или преодолеть определённую скорость, но всё же... всё же... Да, и может вы на 100% уверены что все законы уже открыли, и что других уже нет и быть не может?
Эйнштейн, открыв те законы, не перекрыл возможность создания вечного двигателя или преодоления максимальной скорости. Он просто показал в каком направлении копать не следует, в этом его огромная заслуга. Но хватает ведь и других направлений.

И законы это достаточно жесткие, иначе мира нашего бы не существовало - был бы только хаос.
Поправлю. Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.

[bober_maniac]

Почитайте трансгуманистические труды. Старение личности вызвано несовершенством тела.
Почитай уже кого-нибудь кроме трансгуманистов.
Узнаешь много нового.
Почему? Буду рад если объясните.
Опять же, из-за старения личности, которое ты не признаешь. А раз не признаешь - как я тебе объясню?
Так я пока не бессмертное существо, вот стану им, тогда и смогу судить о целях.
Значит и бессмертие тебе не нужно.
Бессмертие - инструмент для выполнения высоких целей.
У тебя их нет.
А сколько выходит игр щас, переиграть во все не хватит жизни, а ведь хочется. А сколько книг, а сколько фильмов. Лет до двухсот можно побалываться человеческими ценностями, потом уже начать задумываться о новых целях.
Вот мне 21 год.
У меня уже нет сремлений ни смотреть "новые" фильмы, ни читать "новые" книги. Потому что ничего нового для меня там нет.
А сколько тебе лет?
Эйнштейн, открыв те законы, не перекрыл возможность создания вечного двигателя или преодоления максимальной скорости. Он просто показал в каком направлении копать не следует, в этом его огромная заслуга.
Ой, кошмар... ой, разорение.
Ты со СТО на каком уровне знаком?
Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.
Путь так. Это ничего применительно к нашему разговору не меняет.

[Vilmind]

Почитай уже кого-нибудь кроме трансгуманистов.
Узнаешь много нового.
Или старого.
А вообще в мире много примеров когда люди преклонного возраста, но следящие за своим телом, поддерживающие его хоть козьим молоком в высокогорьях кавказа, хоть современными биодобавками в мегаполисах, естественно не имеющие вредных привычек, старением личности не страдают. Наоборот, отличаются повышеной работоспособностью, в том числе и интеллектуальной, которой позавидуют даже многие из молодых.

Значит и бессмертие тебе не нужно.
Бессмертие - инструмент для выполнения высоких целей.
У тебя их нет.
Ну, думаю об этом судить не человеку отрицающему его нужность и даже возможность ))

Вот мне 21 год.
У меня уже нет сремлений ни смотреть "новые" фильмы, ни читать "новые" книги. Потому что ничего нового для меня там нет.
Тогда да, лично вам продление жизни в самом деле не нужно, у вас уже началась старость личности.
Только не пойму, если что-то не нужно лично вам, и вы им пользоваться желания не имеете, почему так резко отзываетесь и отрицаете это? По идее вам должно быть всё равно. Почему такая забота о перенаселении например или загрязнении окружающей среды, если вы всё равно умрёте через 30-40 лет? На ваш век хватит, даже на век ваших детей внуков и правнуков хватит, если вы беспокоитесь о них. А вот тем кто хочет избавиться от старения, и радикально продлить себе жизнь, вот им и стоит беспокоится о проблемах будущего, что собственно они и делают.

А сколько тебе лет?
Тоже 21.

Ой, кошмар... ой, разорение.
Ты со СТО на каком уровне знаком?
Что бы уметь размышлять, на достаточном.

Сообщение от Vilmind
Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.

Путь так. Это ничего применительно к нашему разговору не меняет.
Нуу, как вам сказать... Кому нужно, тот поёмёт что это меняет.

[bober_maniac]

А вообще в мире много примеров когда люди преклонного возраста, но следящие за своим телом, поддерживающие его хоть козьим молоком в высокогорьях кавказа, хоть современными биодобавками в мегаполисах, естественно не имеющие вредных привычек, старением личности не страдают. Наоборот, отличаются повышеной работоспособностью, в том числе и интеллектуальной, которой позавидуют даже многие из молодых.
А есть много обратных примеров.
Что дальше?
Почему такая забота о перенаселении например или загрязнении окружающей среды, если вы всё равно умрёте через 30-40 лет?
Потому что детям здесь жить.
А у тебя стремление исключительно к личному "я хочу".
Уровень сознания еще не тот.
Что бы уметь размышлять, на достаточном.
Неа.
Кому нужно, тот поёмёт что это меняет.
Ну объясни мне, тупому и неразумному.

[qer]

А есть много обратных примеров.
Что дальше?
Обратные это когда человек пропахал всю жизнь на заводе, пробухал с корешами с завода, и в 50 страдает старением личности? Да, таких примеров много. Что дальше?

[Vilmind]

А есть много обратных примеров.
Согласен, примеров когда человек пьёт алкоголь, курит, чревоугодничает, не следит за здоровьем и умирает в 50-60 лет дряхлым маразматическим стариком нааамного больше. Собственно понятно почему ))

Потому что детям здесь жить.
На счёт детей сказал, хватит ещё и на ваших правнуков. Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник.

А у тебя стремление исключительно к личному "я хочу".
Замечу, у вас тоже: "Я нехочу"
Но моё личное стремление, совпадает с потребностями общества к развитию, а ваше говорит что низя мечтать о звёздах, нужно оставаться такими какие мы есть, свиньями тоесть, ато мало ли что, вдруг перенаселение там или ещё что, хотя козе понятно что перенаселение или ещё что будет и без бессмертия. Тоесть моё "я хочу" не опровергает вашего "я нихочу" - нихотите не надо. А ваше "я нихочу" отрицает моё "я хочу" - ни мне ни другим, следовательно ваше мнение более эгоистично.


Уровень сознания еще не тот.
Или уже не тот.

Ну объясни мне, тупому и неразумному.
Когда облеку дею в слова, тогда может и объясню, а пока слов не подобрал. Кто сможет увидеть в той фразе смысл - хорошо, кто не сможет - ну и не надо.

[bober_maniac]

Обратные это когда человек пропахал всю жизнь на заводе, пробухал с корешами с завода, и в 50 страдает старением личности? Да, таких примеров много. Что дальше?
Ничего.
На счёт детей сказал, хватит ещё и на ваших правнуков.
А на их детей?
Замечу, у вас тоже: "Я нехочу"
Неа.
Мое личное "не хочу" - отдельно.

[Onex]

Vilmind
Вот ответь мне, только откровенно, неужели ты на самом деле хочешь жить вечно?

это первый вопрос.

второй: неужели ты веришь в то, что абсолютное бессмертие физического тела возможна?

третий вопрос: неужели ты думаешь, что это так называемое бессметрие будет даваться только достойным людям?

четвертый вопрос: неужели не начнется дележка людей на первого сорта("бессмертных") и второго сорта(все остальных)?

пятый вопрос: а нафига вообще тебе бессмертие, лично тебе?......представь хоть на мгновенье вечность - что ты будешь творить целкую вечность в этом своем нашпикованом металлом и пластиком теле?

кстати, сперматозоиды тоже будут пластиковые?


шестой вопрос: и по каким критериям будут отбираться люди достойные бессмертия?

седьмой вопрос: это точно бессмертие или всего лишь продление жизни?(убить то можно будет человека)

восьмой вопрос: а как же быть с естественным циклом развития человека(да и всего живого)?

девятый вопрос: а где собственно ресурсы брать?

десятый вопрос: ведь это же будет однозначно недешево, значит люди бедные в касту избранных непопадают автоматически, так?

[Vilmind]

А на их детей?
Я же сказал:
Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник.
Будьте внимательней.

Onex На большинство ваших вопросов можно найти ответ в вышеизложенных моих постах, и не только моих. Но всё же отвечу.


Вот ответь мне, только откровенно, неужели ты на самом деле хочешь жить вечно?
Отвечу словами кого-то из великих, а может и не из великих, но не суть важно: "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"
Я уже говорил что для начала был бы рад дожить хотя бы до 150 лет, а потом решил бы скучно мне или стоит пожить ещё.

второй: неужели ты веришь в то, что абсолютное бессмертие физического тела возможна?
Нет не верю. Почитай те выше, я говорил что произошла подмена понятий. Имеется в виду не бессмертие а радикальное продление жизни и ликвидация старения и болезней. А бессмертия нет даже у вселенной, она расширяется и когда нибуть "умрёт". Поэтому зачеловекам того времени придётся либо остановить процесс умирания вселенной, либо перейти в форму существования не зависящую от материи, либо попытаться выйти за "пределы вселенной", может там другая вселенная или ещё что.

третий вопрос: неужели ты думаешь, что это так называемое бессметрие будет даваться только достойным людям?
Мне хочется на это надеятся. Ну пролезет какая нибудь сволоч например, и что? Сейчас вон тоже всяких плохих людей в мире полно, и ничего, мир пока стоит.

четвертый вопрос: неужели не начнется дележка людей на первого сорта("бессмертных") и второго сорта(все остальных)?
Думаю не начнётся, по крайней мере не так остро как например с неграми в прошлом веке. Сразу резко бессмертие никто не изобретёт, это не реально, просто наука будет постепенно продлевать продолжительность жизни, в этом году скажем научатся замедлять старение на 10 лет, через пару лет - на 20, через 10 лет на 50. И так далее. Но естественно ни каждый сможет себе позволить проити курс омоложения, но со временем любые технологии имеют свойство удешивляться. И технологии молодости будут входить в жизнь шире и шире, как было например с компами.
А вообще, от чего происходит деление на сорта? Мне кажеться от того что первый сорт желает например чтоб второй сорт приносил ему тапочки. А теперь подумайте и скажите, что может понадобиться бессмертному человеку, со усиленными интеллектуальными, физиологическими и физическими способностями, от простого человека, который умрёт в 60 лет? Да ещё в мире роботов и нанотехнологий, которые обеспечат изобилие всем, и бессмертным и простым.

пятый вопрос: а нафига вообще тебе бессмертие, лично тебе?......
Уже говорил:Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.
Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.

представь хоть на мгновенье вечность - что ты будешь творить целкую вечность
Да, вечность это много, в самом деле страшно представить. Но и вселенная не маленькая. Думаю без дела седеть не придётся, может полечу искать край вселенной ))

в этом своем нашпикованом металлом и пластиком теле?
Как говорит библия, тело это сосуд, вместилище души. Сегодня моя душа в биологическом теле, завтра в этом теле появится кремний и металл, пластик, после завтра станет полностью из металла пластика и кремния. Потов в виде какой нибудь субстанции из уплотнённых атомов. Потом в виде силового поля, чистой энергии. Какая разница какое тело, главное в человеке это душа, разум, личность.

кстати, сперматозоиды тоже будут пластиковые?
Ээм... А нафиг они будут нужны?

шестой вопрос: и по каким критериям будут отбираться люди достойные бессмертия?
Говорил уже:
Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

седьмой вопрос: это точно бессмертие или всего лишь продление жизни?(убить то можно будет человека)
Читайте в этом же посте выше, и в других постах.

девятый вопрос: а где собственно ресурсы брать?
Что вы понимаете под ресурсами, и для чего конкретно вы имеете их в виду.
А вообще, ресурсы вокруг нас. Если вы учили в школе физику и химию, то должны помнить что любойе вещество во вселенной состоит из атомов. Молекула дереве, метала, нефти, клеток вашего тела, одинаковы. Теоретически можно манипулируя атомами сделать из одного вещества другое. Можно из кучи мусора сделать кучу мяса к примеру, или бензина, естественно сохраняя пропорции массы и плотности веществ. Манипуляция атомами уже возможна, даже давно, с этим справляется тунельный микроскоп. Но он пока не применим в промышленных масштабах. Но наука не стоит на месте.

десятый вопрос: ведь это же будет однозначно недешево, значит люди бедные в касту избранных непопадают автоматически, так?
>>>
Во первых поголовной "бессмертизации" никто не обещает. Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

Да, ещё учти таких как вы, кто добровольно откажеться от радикального продления жизни, от микрочипов и прочих достижений технологий. Таких людей будет много. Собственно желать радикального продления жизни будет не так уж и много людей, судя по тому сколько противников сейчас. Да и те кто желают этого, сразу далеко не все смогут получить его
Ещё подумайте о людях стран третьего мира, из них расчитывать на продление жизни смогут лиш те кто приносит пользу человечеству, остальным придётся ждать подешевления и избытка технологий.
А сколько ещё всяких примитивных государств типа всяких Конго, Зимбабве и прочих. Конечно со временем их уровень поднимется, благодаря момощи более технологичных гос-в, но думаю это будет не скоро.

[Onex]

Отвечу словами кого-то из великих, а может и не из великих, но не суть важно: "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"
Я уже говорил что для начала был бы рад дожить хотя бы до 150 лет, а потом решил бы скучно мне или стоит пожить ещё.ага.....ответ принят...ясно....


Нет не верю. Почитай те выше, я говорил что произошла подмена понятий. Имеется в виду не бессмертие а радикальное продление жизни и ликвидация старения и болезней. А бессмертия нет даже у вселенной, она расширяется и когда нибуть "умрёт". Поэтому зачеловекам того времени придётся либо остановить процесс умирания вселенной, либо перейти в форму существования не зависящую от материи, либо попытаться выйти за "пределы вселенной", может там другая вселенная или ещё что.
ликвидация старения и особенно болезней - круто.....

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...

Мне хочется на это надеятся. Ну пролезет какая нибудь сволоч например, и что? Сейчас вон тоже всяких плохих людей в мире полно, и ничего, мир пока стоит.ага...в 30х годах в Германии одна сволоч уже к власти приходила, а другая усатая сволочь в нашем родителе совке к власти приходила...впоследствия всем нам известны...и даже представлять не хочется что такая сволочь будет жить вечно....


Думаю не начнётся, по крайней мере не так остро как например с неграми в прошлом веке. Сразу резко бессмертие никто не изобретёт, это не реально, просто наука будет постепенно продлевать продолжительность жизни, в этом году скажем научатся замедлять старение на 10 лет, через пару лет - на 20, через 10 лет на 50. И так далее.
это понятно...
Но естественно ни каждый сможет себе позволить проити курс омоложения, но со временем любые технологии имеют свойство удешивляться. И технологии молодости будут входить в жизнь шире и шире, как было например с компами.
вот не помню у кого из них были рассказы на эту тему что ты нам описал, то ли у К.Саймака, толи у Каттнера....


А вообще, от чего происходит деление на сорта? Мне кажеться от того что первый сорт желает например чтоб второй сорт приносил ему тапочки. А теперь подумайте и скажите, что может понадобиться бессмертному человеку, со усиленными интеллектуальными, физиологическими и физическими способностями, от простого человека, который умрёт в 60 лет? Да ещё в мире роботов и нанотехнологий, которые обеспечат изобилие всем, и бессмертным и простым.
хм....а стремление к власти? а садо-мазо? чтото я ещё людей с усиленными интеллектуальными,физиологическими и физическими способностями не встречал....а если гдето о таких и читал - то они явно не хотели физического бессмертия - а умирали как и все люди.....

насчет роботов: а что делать с безработицей7 вообще чем будет заниматься человек если все за него будут делать роботы? как он вообще сможет развиться?




Да, вечность это много, в самом деле страшно представить. Но и вселенная не маленькая. Думаю без дела седеть не придётся, может полечу искать край вселенной ))
хыхы...веселый ответик.....засчитан

Как говорит библия, тело это сосуд, вместилище души. Сегодня моя душа в биологическом теле, завтра в этом теле появится кремний и металл, пластик, после завтра станет полностью из металла пластика и кремния. Потов в виде какой нибудь субстанции из уплотнённых атомов. Потом в виде силового поля, чистой энергии. Какая разница какое тело, главное в человеке это душа, разум, личность.
а вот тут уже можно подробней остановиться....

начну задавать вопросы:
11. а как будет происходит регенерация клеток нового тела если оно сплошь будет металлопластиковым?
сюда же: каким образом в металлопластик будут внедрены нервные волокна?
сюда же: что будет выступать в роли эндокринной системы?
сюда же: кости заменяться на другие материалы будут? если да, то как быть с кровообразованием?
сюда же: как быть вообще с самоорганизацией тела заложенной генетически?
12. как быть с психикой, которая теснейшим образом связана с биологическим телом?

13. еасчет тел из чистой энергии: я чет не понял, а в чем разница тогда между таким телом и душой(или психикой если хотите)?
...хотя наверное сам же на него и отвечу: наверное психика будет организовывать эту чистую энергию.....
14. о кстати, а чем человек будет питаться? пластиком? жидким металлом? будут специальные станции типа АЗС с широким ассортиментов тполива и запчастей в меню?

я так понимаю, что и желудок будет не нужен вместе с кишками, а следовательно и печень, сердце.....только мозг на колесиках...и то, чем будет питаться мозг если не будет крови? мозг наверное тоже на какието магнитные носители будет заменен?
короче первый этап - люди-роботы(причем в подчинении у них будут ещё одни роботы которые нелюди);
второй этап - люди-сгустки энергии без биологических носителей....
Ээм... А нафиг они будут нужны?
15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?

Что вы понимаете под ресурсами, и для чего конкретно вы имеете их в виду.
А вообще, ресурсы вокруг нас. Если вы учили в школе физику и химию, то должны помнить что любойе вещество во вселенной состоит из атомов. Молекула дереве, метала, нефти, клеток вашего тела, одинаковы. Теоретически можно манипулируя атомами сделать из одного вещества другое. Можно из кучи мусора сделать кучу мяса к примеру, или бензина, естественно сохраняя пропорции массы и плотности веществ. Манипуляция атомами уже возможна, даже давно, с этим справляется тунельный микроскоп. Но он пока не применим в промышленных масштабах. Но наука не стоит на месте.
хм...вы так сразу кинулись к бессмертию не подумав о последствиях....а ведь для начала бы научились из воздуха добывать все необходимые ресурсы...или, как в вашем примере, хотябы мусор в мясо преобразовывать - таким бы способом и не дали третьей части населения планеты с голода пухнуть........или нафиг надо? меньше народа - больше
кислорода?(с)

[qer]

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...
Утверждаешь со 100% вероятностью?таким бы способом и не дали третьей части населения планеты с голода пухнуть........или нафиг надо? меньше народа - больше
кислорода?(с)
Лично у меня африканцы, которые не успевают работать, но успевают шмалять в друг друга из калашей, не вызывают ни капли жалости. Пусть пухнут.

[-Alucard-]

15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?
Если бессмертие будет достигнуто то да, будет чёткий предел сколько может выдержать планета и зачатие новых людей будет порисходить по лицензии. Только в какое затхлое болото привратится наша земля просто страшно представить, не будет свежего мышление и "молодой крови", а будут 150 летние брюзжашие старики с внешностью студента, люди станут намного более пасивны, врятли мы иследуем космос, ведь подвергнуться опаснасти и расстатся со своим бессмертием будет боятся каждый (большинство). Скоре всего у людей будет развиваться параноя и человек будет медленно сходить с ума (это как ответ на 12 вопрос).
Это писсимистичный вариант, но может быть и другой.
Бессмертные люди отвлекутся от мелочных проблем по поиску хлеба насушного, у бессмертных будет другая психология, представте что вы стали бессмертным, чем бы вы занялись? Многи уйдут в науку и философию ведь у них будет целая жизнь, преступления снизятся, потому что будут караться смертью (а скорее что нибудь хуже, ведь не все буду бессмертны) и поэтому кол-во приступлений снизится, наука направит свои силы на решинию проблем взаимодействия бессмертного обшества и природа... ну и всё такое)

Ешё мне кажется поколение тех кто были смертными и стали бессмертными относительно быстро сменится (кто не выдержит, кто просто погибнет, кого казнят) и на смену ему придёт поколение детей для которых бессмертие будет как данность и если их воспитать правильно, то может получится просто идеальное обшество.

[Onex]

Утверждаешь со 100% вероятностью?
а ты в этом сомневаешься?
Лично у меня африканцы, которые не успевают работать, но успевают шмалять в друг друга из калашей, не вызывают ни капли жалости. Пусть пухнут.
твоё право...но и в твоей стране есть люди которые голодают или недоедают из-за бедности.....

[qer]

а ты в этом сомневаешься?
Почему бы не посомневаться в том, что не доказано?но и в твоей стране есть люди которые голодают или недоедают из-за бедности.....
Бедные бомжики, у которых не хватает денег на еду, но хватает на бэрло, тоже жалости не вызывают.

[Onex]

Почему бы не посомневаться в том, что не доказано?
согласен....правильно делаешь что сомневаешься....

Бедные бомжики, у которых не хватает денег на еду, но хватает на бэрло, тоже жалости не вызывают.
ну я вообщето не бомжиков имею в виду....

[OldBoy]

Vilmind
Полегче с оверквотингом - лучше выделять некие основные идеи из текста и уже их комментировать, иначе получится, что текст растаскивается на цитаты и разговор уходит в частности.

[qer]

ну я вообщето не бомжиков имею в виду....
Никогда не видел человека, которому не хватает денег на еду.

[Vilmind]

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...
И чем эта теория, не имеющая никакой основы, лучше теории трансгуманизма, основывающегося на перспективах науки?

ага...в 30х годах в Германии одна сволоч уже к власти приходила, а другая усатая сволочь в нашем родителе совке к власти приходила...впоследствия всем нам известны...и даже представлять не хочется что такая сволочь будет жить вечно....
Ну да последствия известны:
Германия:
Колосально быстро оправилась после полного разгрома в первой мировой, неимоверно поднялся дух и гордость народа, произошол резкий скачёк в науке, искустве, социальной жизни. Ошибка лишь в том, что сильно самоуверились, и попёрли против половины мира, причём чуть было не победили. Сколько той германии, а чуть было не разгромили огромный советский союз, еслиб не заград отряды другой усатой сволочи то Россия бы щас начиналась от Урала, если бы вообще была.

Советский союз: Несмотря на колосальные потери, очень устаревшую технику, офигенно плохое обеспечение, голод, несмотря на всё это всё таки победила в Великой отечественной войне. После войны, обескровленная держава востановилась в считанные годы, резкий скачёк производства, скачёк науки, искусства, социального уровня. Первенство в освоении космоса, до того момента как взорвалась на старте ракета нёсшая космонавта на луну, раньше Америки. И это всё не смотря на огромнейшие потери в войне. И не надо говорить что это заслуга только народа, без твёрдой руки народ разбежался бы, как отступали солдаты в первый год нашествия немцев.

вот не помню у кого из них были рассказы на эту тему что ты нам описал, то ли у К.Саймака, толи у Каттнера....
Низнаю, ни того ни другого не читал, не очень люблю научную фантастику.

хм....а стремление к власти? а садо-мазо?
К власти над кем? Вы же не стремитесь к власти над муравьями живущей своей жизнью, или над стадом обезъян. В самом крайнем случае я могу допустить борьбу за власть в группе усовершенствованых людей, но как сейчас есть определённые сдерживающие критерии, так они будут и потом, только несколько жёстче.
Люди с извращенческими наклонностями в будущее не пройдут, хотя бы потому, что будущее им самим не нужно, настоящее время для них рай, но это время пройдёт.

насчет роботов: а что делать с безработицей7 вообще чем будет заниматься человек если все за него будут делать роботы? как он вообще сможет развиться?
Куча людей сейчас зачем-то ездят на дачи, и ведь не потому что им нехватает еды в магазинах, а просто чтобы отдохнуть, чем-то занятся. Так и в обществе изобилия, каждый сможет найти занятие по душе. Хотите работать - работайте, хотите развлекаться - развлекайтесь, хотите творить - творите, хотите учиться - учитесь. Демократия короче.

11. а как будет происходит регенерация клеток нового тела если оно сплошь будет металлопластиковым?
Как происходит регенерация автомобиля попавшего в аварию? Добавте к этому нанотехнологии о которых я говорил выше.

каким образом в металлопластик будут внедрены нервные волокна?
Нервные волокна это проводники электро импульсов. Каким образом в видеокарту или процесор вашего компа внедряются проводники? Проснитесь, на дворе 21 век. Уже в конце прошлого века провели опыт на парализованом человеке - добровольце. Вживили ему в нервную ткань мозга электропроводники. Этот человек смог управлять курсором, а это возможность общаться. И никаких отторжений между прочим. Это не мои выдумки, в сети полно информации. Также проводилась операция по вживлению электродов в зрительную область мозна полностью слепому человеку, и подключение к миниатюрной видеокамере, закреплённой на голове. Полного зрения это не дало, но человек, до этого видевший только черноту, стал видеть цветные пятна.

как быть с психикой, которая теснейшим образом связана с биологическим телом?
А что психика? Я уже 10 раз говорил что резких изменений не будет. Психика будет приспосабливаться, на то она и психика. А те кто так и не будет психически готов, насильно заставлять никто не будет, ради бога, оставайтесь обычными людьми.

о кстати, а чем человек будет питаться? пластиком? жидким металлом? будут специальные станции типа АЗС с широким ассортиментов тполива и запчастей в меню?
Вы, право слово, задаёте глупые вопросы. Ясноже что форма "питания" зависит от организации тела. Если вы по какойто причине, непонятной мне, захотите себе тело устроенок по принципу автомобиля, то ради бога, питайтесь бензином.

я так понимаю, что и желудок будет не нужен вместе с кишками, а следовательно и печень, сердце.....только мозг на колесиках...и то, чем будет питаться мозг если не будет крови? мозг наверное тоже на какието магнитные носители будет заменен?
Да ради бога, оставайтесь человеком, кто запрещает? Для консервативных людей, предпочитающих старое доброе биологическое тело, наверняка будет работать целая отрасль по выращиванию искусственных органов, на замену стареющим. Трансгуманизм это не только техника, это и биология, и генная инжинерия, и много ещё чего.

короче первый этап - люди-роботы(причем в подчинении у них будут ещё одни роботы которые нелюди);
Нет. Первый этап это поднятие планки среднестатистической продолжительности жизни хотя бы на пару десятков лет. Борьба со старением, как тела, так и разума.
Интересно, о своём компе вы тоже так говорите: "Он у меня в подчинении, и он не человек" ? ))


15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?
Всё будет зависеть от потребностей общества. Но учитывая то что уже сейчас "выращивают детей в пробирках", отсутствие у вас пиписки не должно стать препятствием к продолжению вашего рода. А если вам нужно удовольствие от полового акта, то здесь тоже пиписка не обязательна, проще искуственным путём воздействовать на зону мозга отвечающую за удовольствие. Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.

хм...вы так сразу кинулись к бессмертию не подумав о последствиях....а ведь для начала бы научились из воздуха добывать все необходимые ресурсы...или, как в вашем примере, хотябы мусор в мясо преобразовывать
"Бессмертие" не завтра наступит, как уже повторялось множество раз. Развитие науки не однобоко если вы не заметили, одни учённые работают над проблемами старения, другие над добыванием из воздуха ресурсов, третьи над нанотехнологиями, которые рещат обе предыдущие проблемы, четвёртые ещё над чем-то...

[Onex]

И чем эта теория, не имеющая никакой основы, лучше теории трансгуманизма, основывающегося на перспективах науки?



Ну да последствия известны:
Германия:

прошу прощения...это съезд с темы....



Низнаю, ни того ни другого не читал, не очень люблю научную фантастику.
странно....ведь идеи трансгуманизма строятся на идеях авторов-фантастов....


К власти над кем? Вы же не стремитесь к власти над муравьями живущей своей жизнью, или над стадом обезъян. В самом крайнем случае я могу допустить борьбу за власть в группе усовершенствованых людей, но как сейчас есть определённые сдерживающие критерии, так они будут и потом, только несколько жёстче.
Люди с извращенческими наклонностями в будущее не пройдут, хотя бы потому, что будущее им самим не нужно, настоящее время для них рай, но это время пройдёт.
да уж.....вы явно не поняли предыдущий вопрос....

Куча людей сейчас зачем-то ездят на дачи, и ведь не потому что им нехватает еды в магазинах, а просто чтобы отдохнуть, чем-то занятся. Так и в обществе изобилия, каждый сможет найти занятие по душе. Хотите работать - работайте, хотите развлекаться - развлекайтесь, хотите творить - творите, хотите учиться - учитесь. Демократия короче.
занятие по душе? как то мало верится что сверхлюди вообще будут работать....зачем нужны будут произведения искусства, а главное - кто их будет тврить, если люди будут без изъянов?

что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....

Как происходит регенерация автомобиля попавшего в аварию? Добавте к этому нанотехнологии о которых я говорил выше.
это не регенерация, уважаемый - это называется ремонт, а не воспроизводство из того что имеет организм....


Нервные волокна это проводники электро импульсов. Каким образом в видеокарту или процесор вашего компа внедряются проводники? Проснитесь, на дворе 21 век. Уже в конце прошлого века провели опыт на парализованом человеке - добровольце. Вживили ему в нервную ткань мозга электропроводники. Этот человек смог управлять курсором, а это возможность общаться. И никаких отторжений между прочим. Это не мои выдумки, в сети полно информации. Также проводилась операция по вживлению электродов в зрительную область мозна полностью слепому человеку, и подключение к миниатюрной видеокамере, закреплённой на голове. Полного зрения это не дало, но человек, до этого видевший только черноту, стал видеть цветные пятна.да известны мне эти факты, но вы твета так и не дали потому
ответ не засчитан....

А что психика? Я уже 10 раз говорил что резких изменений не будет. Психика будет приспосабливаться, на то она и психика. А те кто так и не будет психически готов, насильно заставлять никто не будет, ради бога, оставайтесь обычными людьми.
как так?

и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?

Вы, право слово, задаёте глупые вопросы. Ясноже что форма "питания" зависит от организации тела. Если вы по какойто причине, непонятной мне, захотите себе тело устроенок по принципу автомобиля, то ради бога, питайтесь бензином.
почему глупые? вопрос появился когда прочитал ваш пост о структурных элементах тела сверхчеловека....


Да ради бога, оставайтесь человеком, кто запрещает? Для консервативных людей, предпочитающих старое доброе биологическое тело, наверняка будет работать целая отрасль по выращиванию искусственных органов, на замену стареющим. Трансгуманизм это не только техника, это и биология, и генная инжинерия, и много ещё чего.
так вот наверное нужно хотябы своим телом научится управлять прежде чем его модернизировать......


Нет. Первый этап это поднятие планки среднестатистической продолжительности жизни хотя бы на пару десятков лет. Борьба со старением, как тела, так и разума.
Интересно, о своём компе вы тоже так говорите: "Он у меня в подчинении, и он не человек" ? ))



Всё будет зависеть от потребностей общества. Но учитывая то что уже сейчас "выращивают детей в пробирках", отсутствие у вас пиписки не должно стать препятствием к продолжению вашего рода. А если вам нужно удовольствие от полового акта, то здесь тоже пиписка не обязательна, проще искуственным путём воздействовать на зону мозга отвечающую за удовольствие. Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.
ответ засчитан.....


"Бессмертие" не завтра наступит, как уже повторялось множество раз. Развитие науки не однобоко если вы не заметили, одни учённые работают над проблемами старения, другие над добыванием из воздуха ресурсов, третьи над нанотехнологиями, которые рещат обе предыдущие проблемы, четвёртые ещё над чем-то...
а пятые ученые создают вирусы, а гшестые оружие, а седьмые наркотики.......
как ты думаешь, чьи создания победят?

а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

б) кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?

Кто возьмет на себя роль Бога?

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

г) давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....

и ещё: постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

[Кет]

и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?
Кто хочет и готов заплатить, надо полагать.

[Sir Kash]

Не буду писать по поводу появления нового фанатика идей трансгуманизма,(9 страниц достаточно) но с удовольствием прокоменнтирую вот этот ответ:Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?а пятые ученые создают вирусы, а гшестые оружие, а седьмые наркотики.......
как ты думаешь, чьи создания победят?

а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

б) кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?

Кто возьмет на себя роль Бога?

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

г) давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....

и ещё: постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

:appl:

[D'Kor]

Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?
Я думаю, это было образное выражение.
как ты думаешь, чьи создания победят?
И что Вы предлагаете - отказаться от прогресса? И вобще, какое отношение имеет это ваше высказывание, к рассуждениям о равномерном развитии различных отраслей науки?
ответ засчитан.....
Прямо экзамен какой-то.

[Onex]

И что Вы предлагаете - отказаться от прогресса?
нет.....я такого не предлагал....это ваш домысел
И вобще, какое отношение имеет это ваше высказывание, к рассуждениям о равномерном развитии различных отраслей науки?
а вы не значит не понимаете что я имел в виду? я вам не о развитии отраслей науки - я вам о приминении продуктов прогресса и о том, что человек каким был внутренее таким и остался напротяжении уже многих тысячелетий....


Прямо экзамен какой-то.
а че экзамен? мой оппонент объясняет что такое трансгуманизм - я задаю уточняющие вопросы....мне интересно......и я так же пишу что ответа не получил на некоторые заданные вопросы ибо оппонент ответа так и не дал....если захочит - то даст ответ....

[qer]

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему, но, думаю, никто не обидится, если и я, и Vilmind выскажем свое мнение)
странно....ведь идеи трансгуманизма строятся на идеях авторов-фантастов....
Идеи авторов-фантастов строятся на основе прогнозов развития науки.
что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....
В тему по христианству. Азартные игры - грех, если чо) Именно потому, что религии проповедуют человека без изъянов.
это не регенерация, уважаемый - это называется ремонт, а не воспроизводство из того что имеет организм....
Уважаемый, результат один - восстановление работоспособности.
и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?
Уровень интеллектуального развития. Все зависит от тебя.
а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...
С Новым годом. Посмотри внимательнее на окружающий тебя мир. Если трансгуманисты говорят о том, что обладающие деньгами и властью первыми получат доступ к неким технологиям, то это не значит, что трансгуманисты это проповедуют. Это всего лишь трезвый взгляд на вещи.
Кто возьмет на себя роль Бога?
Каждый. "Стучи, и тебе откроют".
нравственное разложение молодежи
Ах, секс до брака. Ужас. Более уважительное отношение к чужой жизни - вот что достойно быть отмеченым.
в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?
Меняется с огромнейшей скоростью. Вылазь с 20-го века в 21-ый.

[Onex]

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему, но, думаю, никто не обидится, если и я, и Vilmind выскажем свое мнение)да, конечно, я только за, чтобы почитать и твое мнение. мне интересно

Идеи авторов-фантастов строятся на основе прогнозов развития науки.
не спорю....так и есть....но, возможно, это взаимообусловленные процессы.
В тему по христианству. Азартные игры - грех, если чо) Именно потому, что религии проповедуют человека без изъянов.
а какие ты знаешь ещё развлечения без азарта? (знаю что есть такие, но их не так уж много)

Уважаемый, результат один - восстановление работоспособности.это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....

Уровень интеллектуального развития. Все зависит от тебя.
только интеллектуального развития? это сейчас уже ценится в человеке на первом месте?

С Новым годом. Посмотри внимательнее на окружающий тебя мир. Если трансгуманисты говорят о том, что обладающие деньгами и властью первыми получат доступ к неким технологиям, то это не значит, что трансгуманисты это проповедуют. Это всего лишь трезвый взгляд на вещи.
следовательно ответ который дал Кет верен....хорошо....понятно...

Каждый. "Стучи, и тебе откроют".
круто....
Ах, секс до брака. Ужас. Более уважительное отношение к чужой жизни - вот что достойно быть отмеченым.причем здесь секс до брака? это ваши домыслы....
насет уважительного отношения к чужой жизни - согласен....

Меняется с огромнейшей скоростью. Вылазь с 20-го века в 21-ый.
а вот теперь поподробнее...насчет философии - согласен. Но что в психологии человека изменилось? появились новые базовые потребности? поменялись стадии психологического развития?

[qer]

а какие ты знаешь ещё развлечения без азарта? (знаю что есть такие, но их не так уж много)
Развлечения - это отдых от чего-либо. Именно это "чего-либо" является первичным.это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....
Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность.
причем здесь секс до брака? это ваши домыслы....
Больше моральной "деградации" я не вижу.Но что в психологии человека изменилось? появились новые базовые потребности? поменялись стадии психологического развития?
Элвин Тоффлер, Шок Будущего. (http://www.transhumanism-russia.ru/documents/books/toffler/toffler_shock.pdf)
Книга, в частности, и об этом.
ЗЫ
В шапку добавлена ссылка на книгу "Машины создания", K. Эрика Дрекслера.

[Onex]

Развлечения - это отдых от чего-либо. Именно это "чего-либо" является первичным.
так от чего человек будет отдыхать?


Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность.ага...ясно....ответа на вопрос так и не получу.....

Больше моральной "деградации" я не вижу.
жаль....

Элвин Тоффлер, Шок Будущего. (http://www.transhumanism-russia.ru/documents/books/toffler/toffler_shock.pdf)
Книга, в частности, и об этом.
ЗЫ
В шапку добавлена ссылка на книгу "Машины создания", K. Эрика Дрекслера.
за книги спасибо.....но хочется почитать ваши ответы....


а ещё хочется получить обратную связь на ранее написанное мною(правда Вилмайнду):
постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

[Vilmind]

В целом делаю вывод что Onex не утрудил себя ознакомиться не только с предыдущими сообщениями данной темы, что является нарушением правил форума, но даже не изучил "шапку" темы. Иначе не делал бы ложных выводов о трансгуманизме, и не задавал бы глупых вопросов.

прошу прощения...это съезд с темы....
Никоим образом. Просто провожу параллели.

занятие по душе? как то мало верится что сверхлюди вообще будут работать
Как раз постлюди и будут работать, потому они и станут пост людьми, и чтобы ими оставаться, а также развиваться дальше придётся работать. Перестанут работать простые люди, которым достаточно того что у них есть. Под работой понимаю не банальный физический труд или даже умственный, целью которого является зарабатывание на кусок хлеба. Под работой понимаю определённые усилия направленные на достижение определённой цели.

зачем нужны будут произведения искусства, а главное - кто их будет тврить, если люди будут без изъянов?
Нужны будут для того же для чего и сейчас. Человек ещё оочень долго будет оставаться человеком. Постчеловек это всё-таки тоже человек, пусть деже у него будет кибернетическое тело. Главное-то душа, личность, а тело это только обёртка. Обёртка без которой душа гибнет, личность растворяется.
По вашему, чтобы создать что-нибудь нужное, полезное, или просто что-то красивое, нужно иметь изъяны? Да и изъяны наверное будут всегда, только иного уровня, иного качества.

И вообще прочтите внимательней пункт 9 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.

что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....
Вам жалко владельцев казино и мелких точек с игровыми автоматами? Или вы из тех людей кто выносит из дома последние крохи дабы попытать счастья на поприще азартных игр?

да известны мне эти факты, но вы твета так и не дали
Я привёл аналогию, если вы не сообразили что это аналогия, и что следует её спроэцировать на смысл вашего вопроса это ваши проблемы.
А точного, конкретного, стопроцентного ответа, каким образом будет работать та или иная технология через 50 или более лет, вам врядли кто даст, а тем более я, человек неимеющий к науке никакого отношения. Вы ещё спросите меня каким способом через 500 лет постлюди будут управлять антиматерией чёрных дыр, или по какому принципу будет работать телепорт.

почему глупые? вопрос появился когда прочитал ваш пост о структурных элементах тела сверхчеловека....
Я лиш привёл пример, основаный на игре ума, воображении, и моих знаниях в области технологий и перспективе их развития. Проявите и вы воображение.

так вот наверное нужно хотябы своим телом научится управлять прежде чем его модернизировать......
Прочтите пункт 13. статьи "Мифы о трансгуманизме" расположенной в шапке темы. Наверное вы будете удивлены узнав что трансгуманизм не против развития тела стандартными методами (спорт, тренировка памяти, внимания и т.п.), а даже обеими руками за. Уже развитое тело апгрейдить понятно намного проще, и физически и психологически.

)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...
Проснитесь, мир разделён на сорта с момента родоплеменого строя. Сейчас в мире неимоверное количество сортов людей. Не буду о примитивном разделении на рассы, национальности, религиозные убеждения, количество денег и т.п., эти критерии уже отмирают, не без помощи трансгуманистических идей между прочим. Скажу о таких разделениях, как деление людей на имеющих высшее образование, среднее специальное, среднее. Ясно же что к академику отношение иное чем к слесарю, они получают разные зарплаты, у них разные интересы. Полное неравенство короче. Деление на сорта по професии: Работники умственного труда, работники физического труда, работники сферы управления. А внутри этих сортов есть ещё разделения: Каменщик по любому выше по статусу чем разнорабочий.
А деление людей на уровне государства на граждан, иностранных лиц и лиц без гражданства? У всех их разный объем прав.
И так далее...

кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?
Зачем определять? Кто не достиг определённого качества сознания и сам не пойдёт на ступень выше. Но это моё личное имхо, у других может быть иное мнение. Но вот вы, например, не пойдё те же вшивать себе микрочип какой-нибуть, если будет такая возможность, потому что считаете ето неправильным, следовательно вы не достигли нужного уровня сознания, не готовы значит. Значит вы умрёте в 50-70 лет, и соответственно не станете постчеловеком. Демократия короче.

Кто возьмет на себя роль Бога?
Прочтите пункт 4 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.


в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?
Этим я и занимаюсь в данный момент ))
Опять же п 13, указаной статьи.
А вообще, трансгуманизм меняет психологию людей ещё с начала прошлого века, с идей Циолковского, Фёдорова и созданого им философского направления "Космизм" и прочих. Да и в более ранние века отдельные личности уже начинали менять психологию людей.

давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....
Ну и...
Какие вы делаете выводы?


постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти
Хм, так выже говорили что бессмертие это скучно(или не вы, уже не помню), так почемуже сейчас говорите что постлюди будут цепляться за дальнейшее продление жизни.

У меня и сейчас есть страх смерти, как и у любого здравомыслящего человека. Но психических и нервных растройств по этому поводу не наблюдаю.

Кто хочет и готов заплатить, надо полагать.
Вы правы, это одна из граней многогранника.

Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?
Без коментариев.

а вы не значит не понимаете что я имел в виду? я вам не о развитии отраслей науки - я вам о приминении продуктов прогресса и о том, что человек каким был внутренее таким и остался напротяжении уже многих тысячелетий....
И... Что дальше?
Вы или прямо скажите, или не обвиняйте в домысливании. Ибо я домысливаю что вы призываете и дальше не делать шагов в развитии человека. А устремиться в каменный век, когда человек был чист и невинен как ребёнок, и жил в гармонии с природой.

А вообще, думаю никто не станет отрицать что, сколько ребёнку не обьясняй, что не следует прикасаться к горяцему, или острому, пока ребёнок не обожжётся или не порежеться, он этого не поймёт.

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему
Да конечно отвечайте, я только за ))

нравственное разложение молодежи, торговля людьми, секс бизнес,
Вспомните конец эпохи древнего рима. Рим погряз в нравственном разложении. Все сексуальные извращения известные человечеству зародились там. Вспомните так же Содом и Гомору, которые по преданию уничтожил господь. Так что этой проблеме уже не один век.

только интеллектуального развития? это сейчас уже ценится в человеке на первом месте?
Среди трансгуманистов ДА.

Цитата:
Сообщение от Onex
это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....

Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность
Аналогично. Когда человек смотрит телевизор он не задумывается о том каким именно образом там отклоняются электроны в ЭЛТ и как именно они ударяют в поверхность кинескопа вызывая на нём цветные точки. Такие подробности нужны тем кто конструирует телевизоры, но пользователю они до фени. Лично я пользователь. И хочу начать пользоваться дарами трансгуманизма как можно раньше, по понятным причинам.

[Onex]

В целом делаю вывод что Onex не утрудил себя ознакомиться не только с предыдущими сообщениями данной темы, что является нарушением правил форума, но даже не изучил "шапку" темы. Иначе не делал бы ложных выводов о трансгуманизме, и не задавал бы глупых вопросов. ложные выводы? а вы сами то хоть внимательно читали шапку?
что, вопросы на которые вы не можете дать ответ - глупые?




Никоим образом. Просто провожу параллели.
не те вы параллели провели. я вам о тирании и тоталитаризме, а вы мне о военной мощи....


Как раз постлюди и будут работать, потому они и станут пост людьми, и чтобы ими оставаться, а также развиваться дальше придётся работать. Перестанут работать простые люди, которым достаточно того что у них есть. Под работой понимаю не банальный физический труд или даже умственный, целью которого является зарабатывание на кусок хлеба.

Под работой понимаю определённые усилия направленные на достижение определённой цели.Простые люди перестанут работать?

ну и какие будут цели? правда, ваши предположения интересны:sml:

Нужны будут для того же для чего и сейчас. Человек ещё оочень долго будет оставаться человеком. Постчеловек это всё-таки тоже человек, пусть деже у него будет кибернетическое тело. Главное-то душа, личность, а тело это только обёртка. Обёртка без которой душа гибнет, личность растворяется.
По вашему, чтобы создать что-нибудь нужное, полезное, или просто что-то красивое, нужно иметь изъяны? Да и изъяны наверное будут всегда, только иного уровня, иного качества
ок. ответ принят

И вообще прочтите внимательней пункт 9 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.
и на что собственно в тмо пункте обратить внимание?

Вам жалко владельцев казино и мелких точек с игровыми автоматами? Или вы из тех людей кто выносит из дома последние крохи дабы попытать счастья на поприще азартных игр?
о нет. я совсем иное имел в виду. я имел в виду обьычное чувство азарта которое возникает у человека во время участия в спортивных или других видах развлечений.....крайности я пока не брал в расчет...

Я привёл аналогию, если вы не сообразили что это аналогия, и что следует её спроэцировать на смысл вашего вопроса это ваши проблемы.
А точного, конкретного, стопроцентного ответа, каким образом будет работать та или иная технология через 50 или более лет, вам врядли кто даст, а тем более я, человек неимеющий к науке никакого отношения. Вы ещё спросите меня каким способом через 500 лет постлюди будут управлять антиматерией чёрных дыр, или по какому принципу будет работать телепорт.
я сообразил что то аналогия. но вы бы могли дать мне ссылку на книгу в которой есть подробности. в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это? собираюсь прочитать эти книги так как вопрос меня заинтересовал.....


Прочтите пункт 13. статьи "Мифы о трансгуманизме" расположенной в шапке темы. Наверное вы будете удивлены узнав что трансгуманизм не против развития тела стандартными методами (спорт, тренировка памяти, внимания и т.п.), а даже обеими руками за. Уже развитое тело апгрейдить понятно намного проще, и физически и психологически.
да не удивлен я....просто зачем усовершенствовать несовершенными методами то, что создавалось миллионы лет. человеческое тело ещё таит в себе немало загадок....а ведь никто не знает какие побочные эффекты могут быть от препаратов продлевающих жизнь.....да и избежание боли и страданий....как то.....не то чтобы неправильно...просто неразумно....страданий - это да, можно вообще не страдать9разве что только при пытках).....а боли.....боль это сигнал......сигнал о том что чтото в системе невпорядке.....а ещё есть психосоматические механизмы..... в общем сложно это.....книги буду читать, ознакамливаться...а то ваши ответы явно неудовлетворительны....а вам советую фантастику почитать в которых раскрываются идеи трансгуманизма - об этом много писал Клиффорд Саймак.....а ещё у Роджера Желязны есть романчик "Кладбище сердца"(др.перевод "Кладбище слонов") тоже неплохо....вам может понравится....

Проснитесь, мир разделён на сорта с момента родоплеменого строя.
...


я не о разделении труда, я о сорте....
сдесь будет граница очень четкая....а это будет вражда.....

Зачем определять? Кто не достиг определённого качества сознания и сам не пойдёт на ступень выше. Но это моё личное имхо, у других может быть иное мнение. Но вот вы, например, не пойдё те же вшивать себе микрочип какой-нибуть, если будет такая возможность, потому что считаете ето неправильным, следовательно вы не достигли нужного уровня сознания, не готовы значит. Значит вы умрёте в 50-70 лет, и соответственно не станете постчеловеком. Демократия короче.ага.....это понятно....значит любой злодей может достигнуть этого...
Прочтите пункт 4 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.
вы явно не поняли контекст вопроса....

Этим я и занимаюсь в данный момент ))
Опять же п 13, указаной статьи.
А вообще, трансгуманизм меняет психологию людей ещё с начала прошлого века, с идей Циолковского, Фёдорова и созданого им философского направления "Космизм" и прочих. Да и в более ранние века отдельные личности уже начинали менять психологию людей.
ага....он меняет лишь ценностные ориентации, установки, но не базовые потребности.....
Ну и...
Какие вы делаете выводы?
что человек останется таким же каким и был несмотря на свое "бессмертие".....



Хм, так выже говорили что бессмертие это скучно(или не вы, уже не помню), так почемуже сейчас говорите что постлюди будут цепляться за дальнейшее продление жизни.
а разве не будут цепляться, если основная идея трансгуманизма - это и есть вечная жизнь? хотя какая она нафиг вечная если тебя могут убить?
а потому и страх смерти....а вторсортные людишки - это опасность.......а потому и паранойа....
У меня и сейчас есть страх смерти, как и у любого здравомыслящего человека. Но психических и нервных растройств по этому поводу не наблюдаю.и слава Богу!


И... Что дальше?
Вы или прямо скажите, или не обвиняйте в домысливании. Ибо я домысливаю что вы призываете и дальше не делать шагов в развитии человека. А устремиться в каменный век, когда человек был чист и невинен как ребёнок, и жил в гармонии с природой.
в гармонии с природой - да. в каменный век - нет....

и конечно же не останавливать развитие.....
просто моральное развитие человечества намного отстает от технологического развития......а вы предлагаете с помощью технологического развития какимто непонятным образом развить человеческую мораль....


А вообще, думаю никто не станет отрицать что, сколько ребёнку не обьясняй, что не следует прикасаться к горяцему, или острому, пока ребёнок не обожжётся или не порежеться, он этого не поймёт.

верно....но не факт что ребенку и третий раз не захочется прикоснуться к горячему (намек на третью мировую)....
Вспомните конец эпохи древнего рима. Рим погряз в нравственном разложении. Все сексуальные извращения известные человечеству зародились там. Вспомните так же Содом и Гомору, которые по преданию уничтожил господь. Так что этой проблеме уже не один век.

так ведь и я о том же......


Среди трансгуманистов ДА.
понятно

Аналогично. Когда человек смотрит телевизор он не задумывается о том каким именно образом там отклоняются электроны в ЭЛТ и как именно они ударяют в поверхность кинескопа вызывая на нём цветные точки. Такие подробности нужны тем кто конструирует телевизоры, но пользователю они до фени.
э неее...считаю некорректным сравнение... внедь телевизор(компьютер и прочее прочее) - это не я......а вот тело - это я. и поэтому мне интересно как это будет работать и какие у него возможны побочные эффекты......

Лично я пользователь. И хочу начать пользоваться дарами трансгуманизма как можно раньше, по понятным причинам. желаю удачи!:sml:

Добавлено через 54 минуты
Vilmind
приятель,я хочу подчеркнуть основную свою мысль(авторство мысли конечно не моё и мысль отнюдь не новА): существует большой разрыв между технологическим прогрессом и моральным развитием человечества.И, что очень вероятно, этот разрыв продолжит увеличиваться. Ученые параллельно с разработками о продлении жизни, созидании и прочем, работают ещё и в направлении разрушения жизни и т.п. Или случайно могут создать какойто-вирус......что либо изобретут что выйдет из под контроля человека.....Просто идея трансгуманизма с одной стороны крайне оптимистична на мой взгляд.....

[Vilmind]

не те вы параллели провели. я вам о тирании и тоталитаризме, а вы мне о военной мощи....
А я вам об успехах которых удалось добиться с помощью тирании и тоталитаризма. Тогда такое время было, понимаете? Других способов возродиться что для Германии что для Советского союза тогда небыло. Либо так, либо на коленях перед остальным миром, в лучшем случае. Собственно мы видим, что по мере ослабления тоталитарного кулака, советский союз терял мощь, и военную как раз не в первую очередь. А с приходом демократии так и вовсе Россия рухнула на колени. И токо вот сейчас начала потихоньку подниматься, потому как Путин и Единая Россия привнесли немногототалитаризма... Но это уже в самом деле не по теме.

Простые люди перестанут работать?
Ине кажеться что в большинстве своём да. Но я не бог весть какой футуролог ))

ну и какие будут цели? правда, ваши предположения интересны
Что вы имеете в виду? Цели общества, человечества? Или цели отдельных индивидумов?

и на что собственно в тмо пункте обратить внимание?
Господи, да там две строки которые понять можно только однозначно: трансгуманисты не отрицают необходимости чувств и эмоций. А искусство то на чувствах и эмоциях и держиться вроде.

я имел в виду обьычное чувство азарта которое возникает у человека во время участия в спортивных или других видах развлечений
Ну так бы сразу и сказали. Под азартными играми обычно понимается не участие в спортивных или других. Азартные это когда на кону стоят деньги участников. Что будет с развлечениям сказать вам с увереностью не смогу. Могу предположить что широкий спектр получат компьютерные развлечения, в особености онлайн. Про спортивные ничего не скажу, я ими не интересуюсь особо, так же как не фанатею от отдыха на природе.
Из других развлечений наверняка будет развиваться кинематограф. До определённой поры думаю будут существовать книги, в большинстве своём наверняка не в бумажном виде. Но думаю книги просуществуют недолго, трансформируются в нечто другое, более технологичное. Ну и наверняка появятся новые виды развлечений, судить о них не берусь.

но вы бы могли дать мне ссылку на книгу в которой есть подробности. в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это? собираюсь прочитать эти книги так как вопрос меня заинтересовал.....
Я трансгуманист не слишком подкованый фактами )) Знаком только с азами, остальные выводы делаю на основании логических размышлений, мне этого пока достаточно. Не особо заморачиваюсь на всяких пустяках типа: сколько человек может выдержать состояние оргазма, или сколько тысяч зубов у улитки, или какие модели тунельных микроскопов используют сейчас учёные. я как уже сказал - пользователь. Может быть qer вам поможет. Вообще ознакомтесь с материалами по нанотехнологиям. У Тофлера в "Шок будущего" вроде этого нет, там больше по психологии, и готовности людей к новым технологиям.

просто зачем усовершенствовать несовершенными методами то, что создавалось миллионы лет. человеческое тело ещё таит в себе немало загадок....а ведь никто не знает какие побочные эффекты могут быть от препаратов продлевающих жизнь.....
О_О В пятый раз повторяю: Бессмертие не завтра наступит. Продление жизни реально будет возможно минимум к 2030 году. Это если всё будет складываться идеально для науки, ну там достаточное финансирование, поддержка масс... сами понимаете что идеальные условия будут врядли. Хорошо если к 2050 му появится. Думаете за этот период наука не продвинется в разгадке человеческого тела? Именно в процессе этих разгадок и найдётся способ побороть старение, я думаю.
И методы, понятно будут совершенствоваться. Обратите внимание как усовершенствовались методы медицины за прошедший 20 й век. И дальше будут совершенствоваться.


а боли.....боль это сигнал......сигнал о том что чтото в системе невпорядке.....
Вы слишком буквально понимаете постулаты трансгуманизма. К тому же трансгуманизм явление не монолитное, в его среде есть множество мнений и направлений. А на счёт боли, я бы предпочёл чтобы сигнал о кариесе например, выводился не в виде зубной боли, а в виде какого нибуть сообщения, проэцирующегося на сетчатку глаза. Или сигнала сразу в зрительный отдел мозга, чтоб перед глазами выскочило сообщение о том что верхний третий слева зуб поражен кариесом, обратитесь пожалуйста к дантисту. Хотя конечно с такими технологиями я наверняка заменю зубы на исскуственные из сверхпрочного материала.

а то ваши ответы явно неудовлетворительны..
Ну, уж извините, чем располагаю... )) А вообще конечно, если нужны чёткие знания, то в самом деле лучше обратиться не к кому-то с форума а к научной литературе.
Я лишь пытаюсь пробудить интерес, у тех у кого он может пробудится. Чем больше людей начнут принимать будущее, тем быстрее оно наступит.

а вам советую фантастику почитать в которых раскрываются идеи трансгуманизма
Да просто в подавляющем большинстве своём, научная фантастика посвящённая проблеме бессмертия, критикует бессмертие, необосновано, хотя на первый взгляд кажется иное. Сколько книг в которых главный герой по воле случая становится бессмертным, а потом расписывается как ему плохо быть бессмертным, как ему грустно терять любимых, как ему скучно жить. И читатели клюют на эту удочку, не задумываясь о том что бессмертие героя как бы вырвано из контекста. Понятно же что если человек продлил себе жизнь, то ничего не мешает продлить жизнь и его любимым. И скучать тоже не придётся, как уже говорил вселенная огромна. Но у читателя уже складывается негативное отношение к бессмертию, и он с пеной у рта будет доказывать что бессмертие это плохо, что грустно терять любимых, что долго жить скучно и т.д. В свою очередь советую вам "Трансчеловек" Ю. Никитина, единственная книга из НФ заинтересовавшая меня. Но как уже говорил НФ не очень интересуюсь. Щас правда начал читать "Нейромантик" Гибсона.

ага.....это понятно....значит любой злодей может достигнуть этого...
Ну, теоретически наверное. Правда лично я не очень опасаюсь. Ну достигнет, ну и что? что он сделает? С таким же успехом любой злодей может достигнуть контроля над ядерным запасом страны, и попытаться шантажировать правительство, но почему-то таких случаев нет, разве что в лихих голивудских фильмах.

что человек останется таким же каким и был несмотря на свое "бессмертие".....
Ну допустим. Но чем это хуже того что человек останетсятаким же как был, но всё таки смертным? А так есть определённая вероятность.

я не о разделении труда, я о сорте....
Так и я тоже. Для меня человек с высшим образованием это один сорт людей, а слесарь с завода другой сорт. Тех же слесарей можно разделить на ещё на два сорта: Добропорядочные труженики работающие для семьи и ленивые, наглые алкаши, тратящие получку на то чтобы побухать с корешами. Так же и людей с высшим образованием я делю на сорт который не боится технического прогресса и сорт который тупо твердит "а как бы чего не вышло". По верх этих сортов ложиться сорт преступникоф, извращенцев и прочих... Отношение к людям принадлежащим к этим разным групам у меня разное, от презрения к низшему сорту, например преступники, бомжи, наркоманы, извращенцы, бухающий слесарь, пропивающий деньги семьи, до восхищения людьми высшего сорта: учёными, писателями, какими либо деятелями, всеми теми кто приносит человечеству пользу. Таких делений на сорта можно привести множество.

а потому и страх смерти....а вторсортные людишки - это опасность
Ну во первых я не говорил что они второсортные, просто они довольствуются тем что есть. А во вторых, в чём опасность?

в гармонии с природой - да. в каменный век - нет....
Хорошо, как вы видите жизнь в гармонии с природой?

верно....но не факт что ребенку и третий раз не захочется прикоснуться к горячему (намек на третью мировую)....
Тогда это очень тупой ребёнок, в любом случае опека родителей ему мозгов не добавит. Да собственно человечество опекать то и некому. Да и собственно не вижу принципиальной разницы между мировыми войнами, и всеми остальными что возникали за всю историю человечества. Жертв больше? Так и людей больше. Ато из ваших слов следует что мировые войны ах ах как плохо, а остальные впринципе ничё, нормально.

Кстати, уже четвёртая мировая кончилась, а вы всё опасаетесь третьей. Да да, правда они были не в привычной форме когда многотысячные армии сходятся, и изничтожают друг друга, как было все века. Время тех войн прошло, максимум возможны мелкие локальные конфликты. Настало время мировых информационных войн. Третья мировая шла в рамках холодной войны, социалистический лагерь противостоял западному капиталистическому. Шла борьба идей, советский союз в третьей мировой проиграл. В четвертой мировой, информационной, на одной стороне была Россия, на другой весь остальной мир. Россию атаковали идеи американского образа жизни, идеи преклонения перед западом. Эта война ещё менее понятна чем предыдущая информационная.

так ведь и я о том же......
Воот, тогда первохристиане, своими идеями добили загнивающий Рим, и построили на его месте новую цивилизацию. Так же возможно и трансгуманизм та сила, что на месте старого мира построит новый.

это не я......а вот тело - это я. и поэтому мне интересно как это будет работать и какие у него возможны побочные эффекты......
Ну как можно выяснить побочные эфекты у того чего ещё нет? Вредность излучения кинескопов стали изучать уже когда телевизоры были в массовом пользовании.

Добавлено через 17 минут
Ученые параллельно с разработками о продлении жизни, созидании и прочем, работают ещё и в направлении разрушения жизни и т.п. Или случайно могут создать какойто-вирус......что либо изобретут что выйдет из под контроля человека.....
Ну, по большому счёты эти страхи навеяны голивудом.
Сколько раз применялось атомное оружие на практике? Два раза. В Хиросиме и в Нагосаки, американцами, тоесть первый и последний раз. С тех пор только испытания. Тоталитарный Советский союз, в противоречие всем американским боевикам, книгам, играм, даже ниразу не использовал ядерное оружие, в отличае от тех же демократичных американцев.

Ну чем вам не пример ответственности и должного морального уровня? Хотя конечно и мне бы хотелось чтоб человек был ещё моральней. Но надо смирится с тем что сам по себе человек лучше не станет, его нужно тащить. Чем например и занималась религия. Но время рилигии ушло, нужно нечто новое, соответствующее эпохе. Трансгуманизм это самое то.

[luden]

Забавно, донельзя забавно. Вот сейчас, у трансгуманистов нет ни одной стоящей идеи, ну ни одной, зато когда они станут вечны, их посетит откровение. Зато сколько пафоса Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник. спасибо большое, только идити-ка вы лесом, потому что к это наши изобретения, к коим вы иметь отношения не будете. Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас, а вы вечно прибываете в состоянии блаженного покоя. И если вместо жизни вам дать вечность, то и её вы просрёте в мечтах как стать более бессмертным чем сейчас. Человек бессмертен в своих творениях, в своих детях, а тот кто неспособен оставить после себя то чем будет гордиться, цепляется за жизнь в страхе вылететь из неё без следа. Мне смешны ваши потуги на звание сверхчеловека, ибо сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой и эти люди не вы. Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали и вряд ли создадите, но уже жаждете вечности. Вы уже мертвы и никакие технологии не вдохнут в вас жизнь.
Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.

[Sir Kash]

Я думаю, это было образное выражение.Собственно, я тоже образно выразился.

[Onex]

А я вам об успехах которых удалось добиться с помощью тирании и тоталитаризма. ///, потому как Путин и Единая Россия привнесли немногототалитаризма... Но это уже в самом деле не по теме.
да, но не стоит забывать о цене тех успехов.....


Ине кажеться что в большинстве своём да. Но я не бог весть какой футуролог ))хм...то-есть как вид вымрут, как когда то предположительно вымерли неандертальцы....
что ж .....ладно


Что вы имеете в виду? Цели общества, человечества? Или цели отдельных индивидумов?
и цели общества и цели отдельных индивидуумов....

Господи, да там две строки которые понять можно только однозначно: трансгуманисты не отрицают необходимости чувств и эмоций. А искусство то на чувствах и эмоциях и держиться вроде.хм...так ведь чувства то базируются на ощущениях....

ладно, можно предположить что чувства будут концептуально другими, чтото вроде чувств андроидов.....


Ну так бы сразу и сказали. Под азартными играми обычно понимается не участие в спортивных или других. Азартные это когда на кону стоят деньги участников. Что будет с развлечениям сказать вам с увереностью не смогу. Могу предположить что широкий спектр получат компьютерные развлечения, в особености онлайн. Про спортивные ничего не скажу, я ими не интересуюсь особо, так же как не фанатею от отдыха на природе.Из других развлечений наверняка будет развиваться кинематограф. До определённой поры думаю будут существовать книги, в большинстве своём наверняка не в бумажном виде. Но думаю книги просуществуют недолго, трансформируются в нечто другое, более технологичное. Ну и наверняка появятся новые виды развлечений, судить о них не берусь. ок...ладно....


Я трансгуманист не слишком подкованый фактами )) Знаком только с азами, остальные выводы делаю на основании логических размышлений, мне этого пока достаточно. Не особо заморачиваюсь на всяких пустяках типа: сколько человек может выдержать состояние оргазма, или сколько тысяч зубов у улитки, или какие модели тунельных микроскопов используют сейчас учёные. я как уже сказал - пользователь. Может быть qer вам поможет. Вообще ознакомтесь с материалами по нанотехнологиям. У Тофлера в "Шок будущего" вроде этого нет, там больше по психологии, и готовности людей к новым технологиям.
ага......спасибо...


О_О В пятый раз повторяю: Бессмертие не завтра наступит. Продление жизни реально будет возможно минимум к 2030 году. Это если всё будет складываться идеально для науки, ну там достаточное финансирование, поддержка масс... сами понимаете что идеальные условия будут врядли. Хорошо если к 2050 му появится. Думаете за этот период наука не продвинется в разгадке человеческого тела? Именно в процессе этих разгадок и найдётся способ побороть старение, я думаю.
И методы, понятно будут совершенствоваться. Обратите внимание как усовершенствовались методы медицины за прошедший 20 й век. И дальше будут совершенствоваться.
да, конечно, наука продвинется(при условии что человечество ещё будет существовать, ну мало ли, в соседнем топике о конце света дискуссии идут:Grin:), но мне интересно как ученые смогут изменить программу смерти которая существует вот уже много миллионов лет (я про филогенез). получается что эта программа будет работать несмотря на структурные элементы системы.....и если это получится(даже не предполагаю получится или нет ибо сам понятия не имею насколько это может быть сложным), то не выпадет ли человек окончательно из экосистемы - в которой всем живым организмам свойственно старение(кроме раковых клеток) и смерть(у тех же раковых клеток наступает только после смерти организма)? а если выпадет, то чем это может грозить?


Вы слишком буквально понимаете постулаты трансгуманизма. К тому же трансгуманизм явление не монолитное, в его среде есть множество мнений и направлений. А на счёт боли, я бы предпочёл чтобы сигнал о кариесе например, выводился не в виде зубной боли, а в виде какого нибуть сообщения, проэцирующегося на сетчатку глаза. Или сигнала сразу в зрительный отдел мозга, чтоб перед глазами выскочило сообщение о том что верхний третий слева зуб поражен кариесом, обратитесь пожалуйста к дантисту. Хотя конечно с такими технологиями я наверняка заменю зубы на исскуственные из сверхпрочного материала.
хм...итересно конечно....если бы не некоторые особенности психосоматики человека....

Ну, уж извините, чем располагаю... )) А вообще конечно, если нужны чёткие знания, то в самом деле лучше обратиться не к кому-то с форума а к научной литературе.
Я лишь пытаюсь пробудить интерес, у тех у кого он может пробудится. Чем больше людей начнут принимать будущее, тем быстрее оно наступит.
у меня пробудил (хотя этот интерес к ТГ проснулся ещё лет в 14, начиная с прочтения произведений различных НФ. Но, чем дальше изучал и изучаю человека, тем меньше в это верил.....)

Да просто в подавляющем большинстве своём, научная фантастика посвящённая проблеме бессмертия, критикует бессмертие, необосновано, хотя на первый взгляд кажется иное. Сколько книг в
...
скучно и т.д. В свою очередь советую вам "Трансчеловек" Ю. Никитина, единственная книга из НФ заинтересовавшая меня. Но как уже говорил НФ не очень интересуюсь. Щас правда начал читать "Нейромантик" Гибсона.
ок...спасибо....но вы же сами написали
в этой же цитате что не очень интересуетесь НФ, вы не можете знать как обстоит в подавляющем большинстве произведений НФ ситуация с ТГ....но это так, к слову....а за книги ещё раз спасибо...сейчас поищу в сети и добавлю себе в очередь на прочтение:sml:

кстати, ещё порекомендую замечательное пятикнижие Филиппа Хосе Фармера "мир реки" посвященный этой же, и не только, теме.(кстати одно из лучших его поизведений которые я читал)
Ну, теоретически наверное. Правда лично я не очень опасаюсь. Ну достигнет, ну и что? что он сделает? С таким же успехом любой злодей может достигнуть контроля над ядерным запасом страны, и попытаться шантажировать правительство, но почему-то таких случаев нет, разве что в лихих голивудских фильмах.
хм.....даже не знаю что ответить.....просто таких злодеев может быть немало и они скооперировавшись будут властвовать над людьми низшего сорта......достойность же избранных будет гарантирована банковским счетом....

Ну допустим. Но чем это хуже того что человек останетсятаким же как был, но всё таки смертным? А так есть определённая вероятность.
ну, это уже некие мифы развеивает...значит он останется кроме положительных качеств и злым, и завидующим и подлым.....

Так и я тоже. Для меня человек с высшим образованием это один сорт людей, а слесарь с завода другой сорт. Тех же слесарей можно разделить на ещё на два сорта: Добропорядочные труженики работающие для семьи и ленивые, наглые алкаши, тратящие получку на то чтобы побухать с корешами. Так же и людей с высшим образованием я делю на сорт который не боится технического прогресса и сорт который тупо твердит "а как бы чего не вышло". По верх этих сортов ложиться сорт преступникоф, извращенцев и прочих... Отношение к людям принадлежащим к этим разным групам у меня разное, от презрения к низшему сорту, например преступники, бомжи, наркоманы, извращенцы, бухающий слесарь, пропивающий деньги семьи, до восхищения людьми высшего сорта: учёными, писателями, какими либо деятелями, всеми теми кто приносит человечеству пользу. Таких делений на сорта можно привести множество. ладно....хоть я все хочу подвести к мысли об открытом шовинизме....


Ну во первых я не говорил что они второсортные, просто они довольствуются тем что есть. А во вторых, в чём опасность?
это может быть зависть - вот какая опасность...
это может быть конфликт на почве религиозных убеждений....

конфликт неминуем.....


Хорошо, как вы видите жизнь в гармонии с природой?
хы....если уж в контексте - так умереть и быть съеденным червями....
не изменять климат(учитывая все причины: тотальая вырубка лесов, загрязнение окружающей среды и т.п.)
не подчинять себе экосистему, а сосуществовать с ней и в ней в режиме сотрудничества



Тогда это очень тупой ребёнок, в любом случае опека родителей ему мозгов не добавит. Да собственно человечество опекать то и некому.
именно что некому.....возомнил себя венцом творения - и опапа, вот я и бог!

Да и собственно не вижу принципиальной разницы между мировыми войнами, и всеми остальными что возникали за всю историю человечества. Жертв больше? Так и людей больше. Ато из ваших слов следует что мировые войны ах ах как плохо, а остальные впринципе ничё, нормально.
ух как цинично....то-есть если сейчас вымрет две трети населения Китая и Индии - то этому можно порадоваться? ("меньше народа - больше кислорода")
ив самом деле, чего это я???:confused: подумаешь, мировая война!

Кстати, уже четвёртая мировая кончилась, а вы всё опасаетесь третьей. Да да, правда они были не в привычной форме когда многотысячные армии сходятся, и изничтожают друг друга, как было все века. Время тех войн прошло, максимум возможны мелкие локальные конфликты. Настало время мировых информационных войн. Третья мировая шла в рамках холодной войны, социалистический лагерь противостоял западному капиталистическому. Шла борьба идей, советский союз в третьей мировой проиграл. В четвертой мировой, информационной, на одной стороне была Россия, на другой весь остальной мир. Россию атаковали идеи американского образа жизни, идеи преклонения перед западом. Эта война ещё менее понятна чем предыдущая информационная. как так? а терроризм? может уже пятая заканчивается? или шестая? может какаято ещё тайная война идет о которой простые смертные не знают?.....
Воот, тогда первохристиане, своими идеями добили загнивающий Рим, и построили на его месте новую цивилизацию. Так же возможно и трансгуманизм та сила, что на месте старого мира построит новый.так ведь то был идейный переворот. переворот морали. здесь же о морали както речь не идет....и сверхлюди будут продолжать оргии, содомизм и прочие извращения, а также возможно и жестокость как развлечение....

Ну как можно выяснить побочные эфекты у того чего ещё нет? Вредность излучения кинескопов стали изучать уже когда телевизоры были в массовом пользовании.о! блестящая мысль!


Ну, по большому счёты эти страхи навеяны голивудом.
Сколько раз применялось атомное оружие на практике? Два раза. В Хиросиме и в Нагосаки, американцами, тоесть первый и последний раз. С тех пор только испытания. Тоталитарный Советский союз, в противоречие всем американским боевикам, книгам, играм, даже ниразу не использовал ядерное оружие, в отличае от тех же демократичных американцев.
Дай Боже, чтобы никогда и не применялось....
Ну чем вам не пример ответственности и должного морального уровня?
ой не пример......не пример.....(для меня, как и было спрошено)


Хотя конечно и мне бы хотелось чтоб человек был ещё моральней. Но надо смирится с тем что сам по себе человек лучше не станет, его нужно тащить. Чем например и занималась религия. Но время рилигии ушло, нужно нечто новое, соответствующее эпохе. Трансгуманизм это самое то.
а вот это уже серьезное заявление....

то-есть сверхлюди будут обходиться без религии(основой которой являются религиозные чувства)?

и так ли это, что время религии ушло?
я категорически с этим несогласен....

[Vilmind]

Забавно, донельзя забавно. Вот сейчас, у трансгуманистов нет ни одной стоящей идеи, ну ни одной
А у кого есть?

Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас,
Мы это кто? Люди или людены?
Вокруг кого нас? Мы это тоже вы. Пока. Собственно и вы это мы. Любой человек не отрицающий достижений науки, по сути является трансгуманистом, даже если и не считает себя таковым.

Человек бессмертен в своих творениях
сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой
Искренне поддерживаю эти слава. Люди о которых вы говорите настоящие трансгуманисты. Даже если и не считают себя таковыми, даже если не хотят считать себя таковыми. Трансгуманизм всего лиш слово. Главное суть скрывающаяся за этим словом. А суть - это стремление к прогресу, развитию.

Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали
Лично я ни создал. Но не стоит так говорить о всех. Рискуете обидеть достойных людей, выдающихся учёных, толкающих мир. Хотя бы того же Циолковского например.

Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.
Это я сделал несколько лет назад. Понял что я смертен, смирился. Даже осознал что лучше умереть "на скаку" нежели в постели, маразматическим стариком. И сейчас так считаю. Нехочу стать растением. И если бы выбор стоял умереть чуть по позже прикованным к постели, разбитым старческими болезнями, гадя под себя, с угасшим разумом, или немного пораньше но как говориться "с мечём в руке", я бы выбрал второй вариант. Но есть шанс на третий вариант: Не стареть, оставаться с силами, с острым разумом, энергичным, любознательным. Использовать время и силы на пользу человечеству. И из трёх вариантов я выбираю именно его.

[qer]

Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас
"Мы" это кто?Мне смешны ваши потуги на звание сверхчеловека, ибо сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой и эти люди не вы. Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали и вряд ли создадите, но уже жаждете вечности. Вы уже мертвы и никакие технологии не вдохнут в вас жизнь.
Ужас. Не ожидал от тебя такой чуши.
Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.
Ой, не надо только цитировать псевдоинтеллектуальную поп-литературу как некое откровение.
Цитата:
Больше моральной "деградации" я не вижу.

жаль....
Пример моральной деградации?
в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это?
Дрекслер - про нанотехнологии, Тоффлер - про психологию.

[luden]

"Мы" это кто?
Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.
Ужас. Не ожидал от тебя такой чуши.
Я как-нибудь переживу.
Ой, не надо только цитировать псевдоинтеллектуальную поп-литературу как некое откровение.
Я цитирую то с чем я согласен, а не ссылаюсь на авторитет.

[qer]

Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.
И почему в это "мы" не входят трансгуманисты?
Насчет всеобщего блага - сравни сегодняшний быт и быт 100, 500, 1000 лет назад.

[luden]

И почему в это "мы" не входят трансгуманисты?
Потому что им нужно бессмертие. Потому что они неудовлетворены собой. Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.
Насчет всеобщего блага - сравни сегодняшний быт и быт 100, 500, 1000 лет назад.
Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

[qer]

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?
Уверен. Вернее, если бы не знал о современности, может, был бы вполне доволен. Но с 21 века виден весь примитивизм жизни, в которой основная проблема - найти пропитание. Потому что они неудовлетворены собой.
Только неудовлетворенный собой человек будет стремиться к самосовершенствованию.
Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.
?

[Onex]

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?дельное замечание


Пример моральной деградации?перечислить?
ладно:
- беспорядочные половые связи(неважно, до свадьбы, после свадьбы);
- преступность(аки убийства, воровство, вымогательство и т.п.);
- насилие и жестокость;
- управление чужой волей;
- последствия нарко и алкоголезависиостей;
- неуважение к старшим;
- процветающее хамство и грубость;
- крайний эгоизм(когда ради достижения личных целей идут по головам/трупам окружающих);
- вообще обесценивание чужой человеческой жизни;
можно остановится или попытаться прподолжить список?
Дрекслер - про нанотехнологии, Тоффлер - про психологию. ок. понял. в таком порядке и буду читать

[Vilmind]

да, но не стоит забывать о цене тех успехов.....
Не было бы той цены, не было бы и успехов. Вы знаете как стоило тогда поступить лучше?

хм...то-есть как вид вымрут
Не факт

ладно, можно предположить что чувства будут концептуально другими
Вот это уже здравая мысль.
чтото вроде чувств андроидов.....
Я бы не брался судить. Или вы были андроидом и знакомы с тем что чувствует андроид?

да, конечно, наука продвинется(при условии что человечество ещё будет существовать, ну мало ли, в соседнем топике о конце света дискуссии идут),
Вот кстати, ещё одна косвенная причина. Человечество должно спешить освоить космос. Чем больше медлим, тем больше риск что можем не успеть до так называемого "конца света"
Представьте если метиорит на подобие тунгусского упадет не в центре сибири, а в центре Европпы? Вдруг солнце "сдуреет" и решит превратиться в сверхновую на пару тройку миллиардов лет раньше? Кто его знает, космос ещё почти не изучен. От солнечной системы в таком случае нифига не останется. Да и много таких "если", так что следует спешить с развитием именно технического прогресса. Ибо думаю гармония с природой не слишком поможет от подобных вещей.



но мне интересно как ученые смогут изменить программу смерти
По этому поводу высказался, что я не учёный, слежу за новостями не очень рьяно. Но скажу вам что есть не одно направление, подбирающиеся к проблеме старения с разных концов.

если выпадет, то чем это может грозить?
Вам важнее существование разума во вселенной или сохранение экосистемы на одной крохотной планетке? Ну выпадет? И что? Смерть динозавров на экосистему не повлияла, а увеличение продолжительности жизни человека повлияет? Ну начнут люди встраивать себе микрочипы? Носорогам и крокодилам от этого что? Чем хуже будет пингвинам?
А вот развитие нанотехнологий, как я уже говорил, наверняка поможет сохранить экосистему. Никаких отходов, никаких вырубки лесов и прочего.
А как вам такая идея? Представьте что экосистема это как околоплодные воды в которых развивается эмбрион человечества, единственного носителя разыма во вселенной. Это переворачивает картину.

вы не можете знать как обстоит в подавляющем большинстве произведений НФ
Впринципе согласен, просто наслышан. Но считаю что если и читать научную фантастику, то лучше авторов пишущих сейчас. Всё таки представление о будущем у них должно быть чётче чем у авторов двадцатилетней например давности.

сейчас поищу в сети и добавлю себе в очередь на прочтение
Ну может быть лучше купить, хотя бы то что без проблемпродаётся в магазинах, в электронном виде в сети тоже можно купить, я имею в виду художественное. Ато воровать не хорошо. Писатели за свой труд должны получать деньги, иначе какой смысл им писать? Я тоже в этом плане не святой, но хотя бы новое стараюсь покупать.
Ато получается куча слов о том что человечество ещё морально не развилось, а сами занимаемся воровством.

хм.....даже не знаю что ответить.....просто таких злодеев может быть немало
Ну а сейчас злодеев мало чтоли? И вроде ничего, мир стоит на месте. Почему не кооперируются щас? Ждут когда им дадут бессмертие а потом они ууух... размахнутся... Для меня это звучит глупо. Хотя конечно, преступность достаточно высока. Я например считаю что в россии следует ужесточить наказания. Впринципе вроде начали ужесточать, думаю на штрафах за нарушение ПДД не остановятся. Тем более что повышение штрафов подействовало в лучшую сторону, сам вижу что больше людей начали пристёгиваться.

скооперировавшись будут властвовать над людьми низшего сорта
А зачем? Что люди сорта который вы называете низшим могут дать этим нехорошим людям? Чего им будет нехватать в обществе изобилия? Власть ради власти? Наивно.

значит он останется кроме положительных качеств и злым, и завидующим и подлым.....
Не факт. подтвердить или опровергнуть это предположение пока что сложновато.

это может быть зависть - вот какая опасность...
Всмысле? Люди добровольно откажуться от продления жизни, а потом будут завидовать тем кто жизнь продлил? Странно. Тем более что если передумал кто, то чем зваидовать, пойди и сделай операцию по продлению жизни. Ах нехватает денег? Так надо работать. Ах всё равно нехватает? Так подэкономь, не съезди пару раз на отдых в турцию, не покупай излишне дорогой еды, не покупай новый автомобиль и т.д.
Или как вариант, начинай следить за здоровьем: откажись от алкоголя, откурения, от обжираловки, займись спортом, попринимай биодобавки. Это даст прирост длительности жизни лет на 15-20, может и больше. Следовательно увеличивается шанс дожить до периода когда технологии подешевеют и и операцию по продлению жизни можно будет сделать за счёт пособия по безработице.

не изменять климат(учитывая все причины: тотальая вырубка лесов, загрязнение окружающей среды и т.п.)
не подчинять себе экосистему, а сосуществовать с ней и в ней в режиме сотрудничества
Это не возможно, утопия. Нужно будет вырезать треть населения, ввести квоты на размножение. Тогда может быть природных ресурсов хватит. Но в любом случае человечество скатится до аграрного производства. Со временем возможно даже без машин. Тем более что нефть всё равно кончится а новый источник энергии разработать будет некому, так как человечество скатится до аграрного уровня. И ещё повезёт, если не до первобытно общинного строя. Хотя чтоб прожить в первобытно общинном строе, человечество нужно будет разредить ещё на миллиардик другой. Иначе охотой и собирательством не проживут.

Выход только один: Технологическое развитие "по газам" и его результат в дальнейшем поможет сохранить природу, и даже вернуть её в первозданное состояние, хоть динозавров заселяйте. Хотя лично я в этом проку не вижу. Лучше преобразовать пару тройку планет солнечной системы и сделать их пригодными для жизни. А далбше углублятся во вселенную.

об открытом шовинизме
А шо це таке?

Добавлено через 12 минут
именно что некому.....возомнил себя венцом творения - и опапа, вот я и бог!
Шаблоны, всё шаблоны.

и сверхлюди будут продолжать оргии, содомизм и прочие извращения
Нерационально. Вспомните мои слова про участок мозга отвечающий за удовольствие ))

то-есть сверхлюди будут обходиться без религии(основой которой являются религиозные чувства)?
Пункт 2 "Мифы о трансгуманизме", в шапке темы.

и так ли это, что время религии ушло?
Вы видите плодотворную деятельность религиозных деятелей направленную на улучшение человек? Максимум заявления о необходимости введения в школе слова божьего. Да и то, если б по настоящему старались, то уже бы добились. Просто религия выполнила свои функции, не идеально конечно, но в достаточной степени. Ну по крайней мере ныне существующие религии. Хотя вдруг появится новая, а?

я категорически с этим несогласен....
Ваше право, но сути вещей это не меняет.

Добавлено через 21 минуту
человек уже сейчас способен на всё.
Например?Цитата:
Сообщение от luden
Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

дельное замечание
Если бы не знал что ждёт в 21 веке, то возможно. Хотя возможно 1000 лет назад я бы бал холопом при каком нибуть князьке, ато и рабом. Или был бы вынужден горбатится с рассвета и до заката, в поле, ради куска хлеба.
Определённо я не хочу взад.

[qer]

- беспорядочные половые связи(неважно, до свадьбы, после свадьбы);
Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.
- преступность(аки убийства, воровство, вымогательство и т.п.);
- насилие и жестокость;
- управление чужой волей;
- последствия нарко и алкоголезависиостей;
- неуважение к старшим;
- процветающее хамство и грубость;
- крайний эгоизм(когда ради достижения личных целей идут по головам/трупам окружающих);
Надо полагать раньше этого не было?
вообще обесценивание чужой человеческой жизни;
Выше ты согласился с тем, что чужая жизнь сегодня уважается намного больше, чем в прошлом?
ок. понял. в таком порядке и буду читать
Добавил в шапку ссылку на страницу с трансгуманистической литературой.

[Vilmind]

Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.
Хоть мне самому это явление не нравится, но признаю что за периодом, когда человек перестаёт стеснятся (подростковый возраст) наступает период когда человек начинает осознавать а стоит ли делать эти вещи, которых не стеснялся в юнности(взросление)
Давно заметил, что развитие человечества в целом, весьма сильно совпадает с развитием отдельного индивида. Как уже говорил, человечество сейчас в подростковом возрасте, даже в самом его конце, скоро начнётся процесс взросления.

[Onex]

Не было бы той цены, не было бы и успехов. Вы знаете как стоило тогда поступить лучше?
то-есть, вы оправдываете геноцид, и смерть миллионов людей успехами прогресса?


Не факт
а как они будут существовать если не будут работать?



Я бы не брался судить. Или вы были андроидом и знакомы с тем что чувствует андроид?я не сужу....я предполагаю....вы же сами писали что вместо боли вам более приемлема инфа поступающая на сетчатку глаза.....значит будет радикально изменена система
чувств(которые базируются на ощущениях).

Вот кстати, ещё одна косвенная причина. Человечество должно спешить освоить космос. Чем больше медлим, тем больше риск что можем не успеть до так называемого "конца света"
Представьте если метиорит на подобие тунгусского упадет не в центре сибири, а в центре Европпы? Вдруг солнце "сдуреет" и решит превратиться в сверхновую на пару тройку миллиардов лет раньше? Кто его знает, космос ещё почти не изучен. От солнечной системы в таком случае нифига не останется. Да и много таких "если", так что следует спешить с развитием именно технического прогресса. Ибо думаю гармония с природой не слишком поможет от подобных вещей.
в этом согласен.....о сверхскоростных двигателях уже давно люди думают и работают над этим....



По этому поводу высказался, что я не учёный, слежу за новостями не очень рьяно. Но скажу вам что есть не одно направление, подбирающиеся к проблеме старения с разных концов.
да, конечно, есть разные направления....а также и танатология...советую....

Вам важнее существование разума во вселенной или сохранение экосистемы на одной крохотной планетке? Ну выпадет? И что? Смерть динозавров на экосистему не повлияла, а увеличение продолжительности жизни человека повлияет? Ну начнут люди встраивать себе микрочипы? Носорогам и крокодилам от этого что? Чем хуже будет пингвинам?
А вот развитие нанотехнологий, как я уже говорил, наверняка поможет сохранить экосистему. Никаких отходов, никаких вырубки лесов и прочего.
хыгы....скажу сразу - я не разделяю идею, что человек единственный носитель разума во вселенной...мало того, я даже не разделяю идею что он единственный носитель разума на нашей, как вы выразились, крохотной плнетке.....
А как вам такая идея? Представьте что экосистема это как околоплодные воды в которых развивается эмбрион человечества, единственного носителя разыма во вселенной. Это переворачивает картину.
читайте выше

Впринципе согласен, просто наслышан. Но считаю что если и читать научную фантастику, то лучше авторов пишущих сейчас. Всё таки представление о будущем у них должно быть чётче чем у авторов двадцатилетней например давности.
ну, как бы не обязательно....в деталях, возможно, но в концепциях совсем необязательно....ведь и то, о чем туту писали вы - писали фантасты ещё в середине 20го века.....
правда современных читаю мало фантастов - просто не знаю с кого начать....их много.....а



Ну может быть лучше купить, хотя бы то что без проблемпродаётся в магазинах, в электронном виде в сети тоже можно купить, я имею в виду художественное. Ато воровать не хорошо. Писатели за свой труд должны получать деньги, иначе какой смысл им писать? Я тоже в этом плане не святой, но хотя бы новое стараюсь покупать.
Ато получается куча слов о том что человечество ещё морально не развилось, а сами занимаемся воровством.
почему воровством? я литературу с локальных ресурсов качаю, это входит в стоимость услуг и подкреплено договором.....:wnk:

Ну а сейчас злодеев мало чтоли? И вроде ничего, мир стоит на месте. Почему не кооперируются щас? Ждут когда им дадут бессмертие а потом они ууух... размахнутся...
не кооперируются???:eek:
прошу прощения...вы мне уже писали что 21й век на дворе...так и я вам могу тоже самое написать...снимите розовые очки....возможно что и сейчас, вы сами того не понимая, играете им на руку.....

А зачем? Что люди сорта который вы называете низшим могут дать этим нехорошим людям? Чего им будет нехватать в обществе изобилия? Власть ради власти? Наивно.
а разве не в обществе изобилия развратилась верхушка того самого Рима, о котором вы упоминали ранее?


наивно? то-есть, вы хотите сказать, что власти ради власти нет?

Не факт. подтвердить или опровергнуть это предположение пока что сложновато.


Всмысле? Люди добровольно откажуться от продления жизни, а потом будут завидовать тем кто жизнь продлил? Странно.
ничего странного

Тем более что если передумал кто, то чем зваидовать, пойди и сделай операцию по продлению жизни. Ах нехватает денег? Так надо работать. Ах всё равно нехватает? Так подэкономь, не съезди пару раз на отдых в турцию, не покупай излишне дорогой еды, не покупай новый автомобиль и т.д.
Или как вариант, начинай следить за здоровьем: откажись от алкоголя, откурения, от обжираловки, займись спортом, попринимай биодобавки. Это даст прирост длительности жизни лет на 15-20, может и больше. Следовательно увеличивается шанс дожить до периода когда технологии подешевеют и и операцию по продлению жизни можно будет сделать за счёт пособия по безработице.
то-есть, вы предлагаете человеку не жить в дне настоящем, а всецело направлять усилия, помыслы в иллюзорное будущее?

Это не возможно, утопия.
почему невозможно?
и что, если уже дело зашло далеко, то уже необходимо добить старушку-Землю и выкачать с неё все ресурсы? хм...это же паразитизм, а не симбиоз.....

Выход только один: Технологическое развитие "по газам" и его результат в дальнейшем поможет сохранить природу, и даже вернуть её в первозданное состояние, хоть динозавров заселяйте. Хотя лично я в этом проку не вижу. Лучше преобразовать пару тройку планет солнечной системы и сделать их пригодными для жизни. А далбше углублятся во вселенную.
чтото не пойму...то невозможно, то уже возможно...

А шо це таке?
да, согласен, чуток не тем термином назвал, но и снобизм както тоже вяло и немного не к месту звучит...

Добавлено через 10 минут
Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.
то-есть, когда человек в порыве ярости убивает другого человека или животное, то он не стесняясь своей животной сущности позволяет ей свободно проявляться и это есть шаг нравственной эволюции?

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....гомосексуализм - это отклонение в животном мире....


Надо полагать раньше этого не было?
только вы забываете о масштабах и пропорциях....я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...

Выше ты согласился с тем, что чужая жизнь сегодня уважается намного больше, чем в прошлом?где я с этим согласился?

Добавлено через 24 минуты
Шаблоны, всё шаблоны.
какие ещё шаблоны? объясните в чем вы узрели шаблоны и постарайтесь обосновать свою мысль....

Нерационально. Вспомните мои слова про участок мозга отвечающий за удовольствие ))
и что? знаешь, уже давно проводили эксперимент над крысами, которым вживлялись электроды стимулирующие в мозгу зону ответственную за получение удовольствия. мало того крысам позволили самим нажимать педальку посылая импульсы себе в мозг.....в результате крысы перестали есть и какую либо другую активность и умерли от истощения.....практически то же самое происходит и с наркоманами
имеющими постоянный доступ к большому количеству наркотических средств....причина одна и та же: жадность......помнишь анекдот про вечный кайф?

Пункт 2 "Мифы о трансгуманизме", в шапке темы.
хм.....то-есть единой концепции ТГ нет...и вы придерживаетесь концепции ТГ без религии или как замены религии......

тогда вопрос тот конкретно к вам, так как именно вы написали что время религии ушло.....

Вы видите плодотворную деятельность религиозных деятелей направленную на улучшение человек? Максимум заявления о необходимости введения в школе слова божьего. Да и то, если б по настоящему старались, то уже бы добились. Просто религия выполнила свои функции, не идеально конечно, но в достаточной степени. Ну по крайней мере ныне существующие религии. Хотя вдруг появится новая, а?
да, мне трудно чтолибо возразить по этому поводу...

Ваше право, но сути вещей это не меняет.
:Grin: ну конечно не меняет!


Например?
Если бы не знал что ждёт в 21 веке, то возможно. Хотя возможно 1000 лет назад я бы бал холопом при каком нибуть князьке, ато и рабом. Или был бы вынужден горбатится с рассвета и до заката, в поле, ради куска хлеба.
Определённо я не хочу взад. ну, в зад никто не хочет, кроме любителей анала:Grin: и пассивных гомов....

а если серьезно, то ты может наоборот чувствовал себя счастливей если бы знал что тебя ждет в 21 веке.....короче...это неизвестно......
просто чувство счастья наверное такое же по ощущениям что 1000 лет назад, что сейчас.......

//Предупреждение за оверквотинг.

[qer]

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....гомосексуализм - это отклонение в животном мире....
У животных чешется писюн. У человека тоже. Сейчас человек перестает стеснятся вполне естественного стремления, и изобретает новые способы "чесания".
я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...
То есть жестокости сейчас больше?
где я с этим согласился?
насет уважительного отношения к чужой жизни - согласен....

[Vilmind]

то-есть, вы оправдываете геноцид, и смерть миллионов людей успехами прогресса?
Да. А почему я не должен этого делать?
И кстати, не хочу, чтобы усилия и страдания моих предков пропали даром. Путь к прогрессу выложен и ихними руками тоже. Негоже чтоб мы не оправдали их надежд.

а как они будут существовать если не будут работать?
Нанотехнологии. Помните, я говорил. Ну там из кучки мусора- с десяток котлет, путём манипуляции атомами вещества. Вспоминайте, вспоминайте... общество изобилия...

я не сужу....я предполагаю....
Какие-то предположегия у вас... в очень уж категоричной форме, безапеляционные.

в этом согласен.....о сверхскоростных двигателях уже давно люди думают и работают над этим....
Ну, нужны нааамноооого более СВЕРХскоростные. Даже скорости света маловато чтоб долететь до ближайшей звезды. Конечно долголетие, и всё такое, но семь лет болтаться в консервной банке, чтоб долететь до ближайшей звезды, всё таки не дело. Хотя в пределах солнечной системы вполне приемлимо, а со временем разработают иные принцыпы перемещения. Я надеюсь.

хыгы....скажу сразу - я не разделяю идею, что человек единственный носитель разума во вселенной
Наивно. Хотя конечно вас можно понять. Ответственность штука неприятная, а так ответственности за поступки и действия вроде бы как бы и нет, ну там есть "старшие братья" они сильные, добрые, бескорыстные, они нам помогают, и будут помогать в дальнейшем, они расчистят перед нами дорожку, утрут сопельки, если мы поранимся они нас пожалеют.... да, приятно не чувствовать на себе ответственности.

не разделяю идею что он единственный носитель разума на нашей, как вы выразились, крохотной плнетке.....
Вы имеете в виду дельфинов? Или деревьев людоедов?

правда современных читаю мало фантастов - просто не знаю с кого начать....их много.....а
Начните с Никитина. Правда многие его идеи вам покажутся резкими, даже бесчеловечными. Но у этого автора широкий спектр жанров: Фентези, фантастика, исторические романы, так называемые "странные романы" к которым относится книга "трансчеловек", с неё и начните.

почему воровством? я литературу с локальных ресурсов качаю, это входит в стоимость услуг и подкреплено договором.....
Договором владельца ресурса с авторами книг, дающим право выкладывать в сети тексты?

не кооперируются???
Ну коперируются, и что? мир пока стоит, атомные взрывы не гремят...Мы вроде бы об этом говорили, а о преступности, в том числе и организованной, я уже высказал своё мнение.

а разве не в обществе изобилия развратилась верхушка того самого Рима, о котором вы упоминали ранее?
Нет. В обществе отсутствующих целей и перспектив.

наивно? то-есть, вы хотите сказать, что власти ради власти нет?
Ну я о таких случаях не знаю. Ну промелькнёт по телевизору боевичёк какой, где злодей-властолюбивец с сотонинским смехом вынашивает коварные планы по порабощению человечества.
Может вы меня просветите? Приведёте примеры? Ато в самом деле возможно я через розовые очки смотрю на мир.

ничего странного
Да, бзики биоконсерваторов известны.

то-есть, вы предлагаете человеку не жить в дне настоящем, а всецело направлять усилия, помыслы в иллюзорное будущее?
Я ничего не предлагаю. Каждый сам выбирает свою дорогу. Каждый сам выбирает процент усилий затрачивающийся на илюзорное будущее. Я предпочитаю илюзорное будущее серости будней, у меня есть цель, остальные сами решают для себя.
Да и не так уж это и сложно, всего лишь отказаться от вредных привычек, и занятся спортом. Ну там витаминчиков ещё попить да биодобавок.
Я вот например осенью затянул ремень потуже, зато сэкономил и сделал апгрейд компа. Кто то другой посчитает что чем апгрейдить комп, лучше сыто жить, хоходить по клубам, веселится. Точно так же и с апгрейдом тела будет.

и что, если уже дело зашло далеко, то уже необходимо добить старушку-Землю и выкачать с неё все ресурсы?
Предлагаете циплёнку не выкачивать из яйча все питательные вещества, а начать симбиотировать с яйцом? Да и врядли понадобиться добивать старушку землю и выкачивать из неё все ресурсы. Какие вообще ресурсы? Нефть уже почти выкачали. Минералы, металы? Ну не дымаю что это повредит старушке земле. Древесина? на кой чёрт она будет нужна через 10-20 лет? Пластик и другие материалы её заменят, а развитие технологий поможет снизить выброс отходов с производства. АП там уже и пресловутые нанотехнологии недалеко.

чтото не пойму...то невозможно, то уже возможно...
Где я написал про невозможно и возможно? Будьте внимательней. Я говорил что технологии не разовьются за год, уйдёт время. Поэтому чтобы ускорить процесс нужно "по газам", тоесть вложить в науку больше сил, средств, чтобы ускорить наступление будущего. Но даже в таком случае результаты не будут мгновенными.

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....
Знаете, иногда вижу на улице бродячих собак и чем они занимаются, так ябы не был так уверен в вашем утверждении. Или скажете это они у людей подсмотрели? В дикой природе даже изменение пола у отдельной особи бывает, у некоторых земноводных покрайней мере, а вы о таких вещах берётесь утверждать. Не думаю что у вас есть диплом зоолога.

только вы забываете о масштабах и пропорциях....я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...
У вас есть машина времени? Вы летали в прошлое и замеряли пропорции? Или по барьелефам на древнеримских храмах сумели их определить?

где я с этим согласился?
Да, где-то было.

какие ещё шаблоны? объясните в чем вы узрели шаблоны и постарайтесь обосновать свою мысль....
Да от кого ни попадя такие фразы слышу. От слесарей, от шоузвёзд, от "интеллигентов". Одинаковые, обкатанные фразы, отшлифованые за много лет до блеска. А вышеперечисленные "сорта" людей, как известно знают всё на свете: как вести политику государства, как лечить рак, какие отрасли науки развивать... И фигня что они от этих вопросов как от луны, но поучить политиков, учённых, медиков, берутся, ато как жеш, те нифига неразбираются.

уже давно проводили эксперимент над крысами, которым вживлялись электроды стимулирующие в мозгу зону ответственную за получение удовольствия. мало того крысам позволили самим нажимать педальку посылая импульсы себе в мозг.....в результате крысы перестали есть и какую либо другую активность и умерли от истощения.....
Спасибо, сравнили человека с крысой.
практически то же самое происходит и с наркоманами
имеющими постоянный доступ к большому количеству наркотических средств....причина одна и та же: жадность......
Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор. Вот ни ты, ни я, ни большинство людей почему-то не наркоманим же? Хватает ума. А тем у кого не хватает, не добавиш.

тогда вопрос тот конкретно к вам, так как именно вы написали что время религии ушло.....
Долго обьяснять. Многое я просто не смогу облечь в слова. А в итоге вы всё равно останетесь при своём мнении. Может быть как нибуть потом.

просто чувство счастья наверное такое же по ощущениям что 1000 лет назад, что сейчас.......
Нуу.. Опишите чувство счастья? А когда опишите, задумайтесь, а на самом ли деле это и есть счастье? Может быть когда нибуть вы испытаете нечто большее и только тогда с увереностью скжете что да, это и есть счастье. А может и тогда снова задумаетесь - а на самом ли деле это счастье.

[Onex]

У животных чешется писюн. У человека тоже. Сейчас человек перестает стеснятся вполне естественного стремления, и изобретает новые способы "чесания". а для чего? есть же такая чудесная вещь как кама сутра....одной партнерши вполне должно хватить если уметь заниматься сексом......



То есть жестокости сейчас больше? не могу утверждать достоверно....я привел жестокость как пример морального разложения, не более.....но если вам интересно мое мнение, то я думаю что жестокости сейчас не больше (хотя пропаганды возможно и больше) чем было ранее....а вот количество преступлений таки увеличивается, как и увеличивается пропорционально количество людей их совершающих.....

Добавлено через 50 минут
Да. А почему я не должен этого делать?
И кстати, не хочу, чтобы усилия и страдания моих предков пропали даром. Путь к прогрессу выложен и ихними руками тоже. Негоже чтоб мы не оправдали их надежд.угу...понятно....


Нанотехнологии. Помните, я говорил. Ну там из кучки мусора- с десяток котлет, путём манипуляции атомами вещества. Вспоминайте, вспоминайте... общество изобилия...
начнем заново....а чем они будут заниматься эти вшивые смертные людишки котрые для себя избрали короткую жизнь? думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям )))

Какие-то предположегия у вас... в очень уж категоричной форме, безапеляционные.
прошу прощение за неиспользование языка прим...буду стараться его использовать чаще....


Наивно.
наивно? а не наивно считать себя единственным носителем разума во вселенной? видите в чем кардинальное различие моего и вашего мировоззрения.....
Хотя конечно вас можно понять. Ответственность штука неприятная, а так ответственности за поступки и действия вроде бы как бы и нет, ну там есть "старшие братья" они сильные, добрые, бескорыстные, они нам помогают, и будут помогать в дальнейшем, они расчистят перед нами дорожку, утрут сопельки, если мы поранимся они нас пожалеют.... да, приятно не чувствовать на себе ответственности.
а причем здесь старшие братья? это вы снова за меня домыслили....я вообще не считаю что кието инопланетяне нам помогают.....

насчет ответственности, - это в мою сторону упрек?

Вы имеете в виду дельфинов? Или деревьев людоедов?Я имею в виду биосферу, и Землю в целом


Начните с Никитина. Правда многие его идеи вам покажутся резкими, даже бесчеловечными. Но у этого автора широкий спектр жанров: Фентези, фантастика, исторические романы, так называемые "странные романы" к которым относится книга "трансчеловек", с неё и начните.
Ок....

Договором владельца ресурса с авторами книг, дающим право выкладывать в сети тексты?нет, договором между мной и провайдером. а то каким образом провайдер достал эти ресурсы - меня уже не интересует......со своей стороны я закон не нарушаю....


Ну коперируются, и что? мир пока стоит, атомные взрывы не гремят...Мы вроде бы об этом говорили, а о преступности, в том числе и организованной, я уже высказал своё мнение.
вот вы меня в наивности обвиняете,а сами то....

Нет. В обществе отсутствующих целей и перспектив.
нет? то-есть вы отвергаете что в риме было изобилие?

а насчет перспектив и целей - так не весь ещё мир завоеван был..там ещё перспектив и перспектив было огого!


Ну я о таких случаях не знаю. Ну промелькнёт по телевизору боевичёк какой, где злодей-властолюбивец с сотонинским смехом вынашивает коварные планы по порабощению человечества.
Может вы меня просветите? Приведёте примеры? Ато в самом деле возможно я через розовые очки смотрю на мир.
все намного проще.....у меня немало знакомых ведомых мотивом власти ради власти....и ещё можете почитать А.Маслоу"Мотивация и личность"


Да, бзики биоконсерваторов известны. да те же самые бзики что и у трансгуманистов.....

Я ничего не предлагаю. Каждый сам выбирает свою дорогу. Каждый сам выбирает процент усилий затрачивающийся на илюзорное будущее. Я предпочитаю илюзорное будущее серости будней, у меня есть цель, остальные сами решают для себя.
ага...ясно.....
а если с таким человеком вдруг несчастный случай...внезапная смерть(не дай Бог конечно)....то получится что он вовсе и не жил, а все собирался жить.....
Да и не так уж это и сложно, всего лишь отказаться от вредных привычек, и занятся спортом. Ну там витаминчиков ещё попить да биодобавок.
Я вот например осенью затянул ремень потуже, зато сэкономил и сделал апгрейд компа. Кто то другой посчитает что чем апгрейдить комп, лучше сыто жить, хоходить по клубам, веселится. Точно так же и с апгрейдом тела будет.
красавчек! а для ТГ че полезного сделал?

Предлагаете циплёнку не выкачивать из яйча все питательные вещества, а начать симбиотировать с яйцом? Да и врядли понадобиться добивать старушку землю и выкачивать из неё все ресурсы. Какие вообще ресурсы? Нефть уже почти выкачали. Минералы, металы? Ну не дымаю что это повредит старушке земле. Древесина? на кой чёрт она будет нужна через 10-20 лет? Пластик и другие материалы её заменят, а развитие технологий поможет снизить выброс отходов с производства. АП там уже и пресловутые нанотехнологии недалеко.
ого какое сравнение! с чего бы это человечество воспринимать как цыпленка а Землю как яйцо? люди то - не из недр земли вышли...параллельно с людьми есть ещё и другие живые существа...
повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?

Где я написал про невозможно и возможно? Будьте внимательней. Я говорил что технологии не разовьются за год, уйдёт время. Поэтому чтобы ускорить процесс нужно "по газам", тоесть вложить в науку больше сил, средств, чтобы ускорить наступление будущего. Но даже в таком случае результаты не будут мгновенными.я о гармоничном сосуществовании с экосистемой. вы сказали что невозможно, это утопия. а потом сказали что восстановите Землю.....вот в чем собственно и был упрек.....


Знаете, иногда вижу на улице бродячих собак и чем они занимаются, так ябы не был так уверен в вашем утверждении. Или скажете это они у людей подсмотрели? В дикой природе даже изменение пола у отдельной особи бывает, у некоторых земноводных покрайней мере, а вы о таких вещах берётесь утверждать. Не думаю что у вас есть диплом зоолога.
да, диплома зоолога у меня нет.... но знаний в этой сфере достаточно чтобы утверждать что это отклонение....

У вас есть машина времени? Вы летали в прошлое и замеряли пропорции? Или по барьелефам на древнеримских храмах сумели их определить?
да уж....дельное замечание.....но я скорее сделал вывод о времени когда рос я и за тем что вижу сейчас вокруг и как ростут дети и подростки....а также на основе криминалистской статистике....

Да от кого ни попадя такие фразы слышу. От слесарей, от шоузвёзд, от "интеллигентов". Одинаковые, обкатанные фразы, отшлифованые за много лет до блеска. А вышеперечисленные "сорта" людей, как известно знают всё на свете: как вести политику государства, как лечить рак, какие отрасли науки развивать... И фигня что они от этих вопросов как от луны, но поучить политиков, учённых, медиков, берутся, ато как жеш, те нифига неразбираются.

какие фразы? вы хоть в смысл фразы вдумались, прежде чем её отнести к шаблонам?
Спасибо, сравнили человека с крысой.

Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор. ноу коментс

Вот ни ты, ни я, ни большинство людей почему-то не наркоманим же? Хватает ума. А тем у кого не хватает, не добавиш.
да не в уме тут дело....
и считай, что у тебя хорошая карма:Grin:
ибо я много уже видел толковых, умных людей которых эта болезнь сгубила (наркомания, алкоголизм)

Долго обьяснять. Многое я просто не смогу облечь в слова. А в итоге вы всё равно останетесь при своём мнении. Может быть как нибуть потом.
ну уж вы потом какнибудь постарайтесь, если вас не затруднит

Нуу.. Опишите чувство счастья? А когда опишите, задумайтесь, а на самом ли деле это и есть счастье? Может быть когда нибуть вы испытаете нечто большее и только тогда с увереностью скжете что да, это и есть счастье. А может и тогда снова задумаетесь - а на самом ли деле это счастье.
хм...счастье - это ощущение единения с миром в настоящий момент

Добавлено через 1 час 55 минут
О!!! кстати, вспомнил! я ведь ранее читал книги таких авторов трансгуманизма как Тимоти Лири "История будущего", а также Роберта Антуана Уилсона "Квантовая психология".......кстати, Вилмайнд, рекомендую....

[qer]

а для чего? есть же такая чудесная вещь как кама сутра....одной партнерши вполне должно хватить если уметь заниматься сексом......
Не могу судить. И камасутры не знаю, и отношений дольше пары месяцев не было.
но если вам интересно мое мнение, то я думаю что жестокости сейчас не больше
А намного меньше. Достаточно сравнить европейскою цивилизацию и варварские страны, арабы там, китайцы, негры.
а вот количество преступлений таки увеличивается
Случай раз - из тысячи человек сто совершают преступления. Случай два - из миллиона человек двести совершают преступления. Да, количество преступлений увеличивается.
думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям )))
И что ж такого страшного сотворит коза танку?
повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?
Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров.

[Onex]

Не могу судить. И камасутры не знаю, и отношений дольше пары месяцев не было.без коментов


А намного меньше. Достаточно сравнить европейскою цивилизацию и варварские страны, арабы там, китайцы, негры.
да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?

Случай раз - из тысячи человек сто совершают преступления. Случай два - из миллиона человек двести совершают преступления. Да, количество преступлений увеличивается.
а вы в Швейцарии живете? или Германии? что за данные?

И что ж такого страшного сотворит коза танку?коза танку? а кто вообще сказал, что вторая расса людей будет сидеть сложа руки пока не выродиться.....? так уж вам и дадут стать бессмертными.....красивая иллюзия.....

Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров. вот значит какая мораль ТГ...все понятно....

[qer]

да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?
Сравни бесконечные войны в Африке и жизнь в Европе. От варварства к цивилизации.
а вы в Швейцарии живете? или Германии? что за данные?
А при чем здесь Германия? Данные с головы для примера.
а кто вообще сказал, что вторая расса людей будет сидеть сложа руки пока не выродиться.....?
До бессмертия ей лень допереть, но вот сложа руки сидеть не будет.
так уж вам и дадут стать бессмертными.....красивая иллюзия.....
Так вам и дадут в бентли по городу разъезжать, у кого-то вон на водку не хватает. вот значит какая мораль ТГ...все понятно....
Там пометочка была "лично мое мнение"
И, кстати, что понятно? Белые тигры тебе дороже человека?

[luden]

Уверен. Вернее, если бы не знал о современности, может, был бы вполне доволен. Но с 21 века виден весь примитивизм жизни, в которой основная проблема - найти пропитание.
Проблемы меняются, но меньше их не становится. Но опять же это начинает упираться в вопрос - что такое счастье? А в него мне углубляться не хочется.
Только неудовлетворенный собой человек будет стремиться к самосовершенствованию.
Самосовершенствование, это средство достижения поставленной цели, ставить его само целью - нелепо.
Например?
Создание гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии, любое дело по плечу. 60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много, проблема в том, что единственное ваше желание, это сожрать как можно больше еды, информации, ощущений, не важно. Потому вам и нужна вечность, что бы ухитриться сожрать всё на свете.

[Onex]

Сравни бесконечные войны в Африке и жизнь в Европе. От варварства к цивилизации.но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла

А при чем здесь Германия? Данные с головы для примера.да притом что преступлений намного больше чем вы говорили9из 1000000 - 200 человек совершающих преступления)......- это смешная цифра.....

До бессмертия ей лень допереть, но вот сложа руки сидеть не будет. почему лень? принципиально не хотят....а бессмертные для них будут воплощать зло.....вот и война

И, кстати, что понятно? Белые тигры тебе дороже человека?
нет....не дороже.....не мне не всеравно есть они или нет.....

[Аннигилятор]

Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.
Потому что им нужно бессмертие. Потому что они неудовлетворены собой. Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.
Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.

[Onex]

Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....

ученый ученому - рознь

[Vilmind]

думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям
Ни себе ни другим?
Хм... так может в самом деле завалить их работой? Потяжелее, чтоб спины трещали, чтоб свободное время уходило только на сон и на принятие скудной пищи. Чтоб как в армии, неоставалось времени на всякие глупости, лучше плац зубной щёткой подмести, или листья на деревьях покрасить.
Впринципе, если вы считаете что это лучше, спорить с вами не буду.

а не наивно считать себя единственным носителем разума во вселенной?
Нет. Это не наивно, это объективно. Не вижу фактов подтверждающих обратное.

нет, договором между мной и провайдером. а то каким образом провайдер достал эти ресурсы - меня уже не интересует......со своей стороны я закон не нарушаю....
Ну, провайдер наверняка ворует, на 99% уверен. Ну не прям сам, скачивает с других сайтов, и наверное тоже считает что то каким образом книги попали на тот сайт не его дело, он же закон не нарушает. Но краденное от этого не перестаёт быть краденым. Писатель старался, вкалывал, а кто-то отсканировал его книгу и выложил в сеть, конечно из благих побуждений, аки робингуд. В итоге 10 человек купят книгу, а 100 скачают бесплатно. Писатель недополучит гонорар, ему придётся идти где-то подрабатывать, времени на написание следующей книги останется меньше. А те кто бесплатно скачивают книги, поддерживают воровство, потому как скачивают ВОРОВАНОЕ. Да, как говорил, я в этом плане тоже не святой, скачиваю. Но стараюсь хотябы новые книги современных авторов покупать. к чему и вас призываю. Нужно же как-то заканчивать с воровством?

а если с таким человеком вдруг несчастный случай...внезапная смерть(не дай Бог конечно)....то получится что он вовсе и не жил, а все собирался жить.....
И что? Это ведь добровольный выбор. Я готов рискнуть.

красавчек! а для ТГ че полезного сделал?
Примером о себе, я хотел показать что можно не жить на широкую ногу, а направлять стремление к чему либо узким лучём.
А полезного... ну пока немного конечно. Во первых признал его. Во вторых получаю высшее образование. Трансгуманизму нужны хорощие специалисты.

вы сказали что невозможно, это утопия. а потом сказали что восстановите Землю.....вот в чем собственно и был упрек.....
Ну так почему бы не востановить, если возможность есть? тем более если ничего не стоит.

что это отклонение....
Да я тоже считаю что отклонение, не думайте что я поддерживаю.

параллельно с людьми есть ещё и другие живые существа...
Ну так это та энергия заключённая в яйце, которая подпитывает зародыш.

повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?
Это моя личная позиция. Некоторые трансгуманисты придерживаются такой же, некоторые нет, у третьих свои взгляды на эту проблему.
А вообще, прочьтите п 15 Мифов о трансгуманизме.
Среди трансгуманистов много представителей зелёного движения.

Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор.

ноу коментс
Это лично моё мнение, оно было со мной ещё до того как я узнал о трансгуманизме.

да уж....дельное замечание.....но я скорее сделал вывод о времени когда рос я и за тем что вижу сейчас вокруг и как ростут дети и подростки....
Да понятно что раньше и трава была зеленее и небо голубее и вода мокрее и девушки моложе... Я тоже не в восторге от нынешних школьников, когда сам был таким вроде подобного не замечал. Хотя понятно что не замечал, некоторые вещи можно увидеть лишь взойдя повыше. Зато помню взрослые тогда отзывались о молодёжи так же как я отзываюсь сейчас о нынешней.

да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?
Ну вроде четвертование отменили, и распятие на кресте, и ведьм не сжигают в промышленных количествах. И работодатели не подгоняют своих работников хлыстами. Помещики тоже не секут своих крепостных. И когда строят города, не укладывают под ними горы трупов, как например при строительстве Санкт Петербурга. И т.д. и т.п.

Цитата:
Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров.

вот значит какая мораль ТГ...все понятно....
Вам же сказали: "Лично моё мнение..." А вы опять свою песню тянете. Ктож виноват что такие циники как я qer прониклись трансгуманизмом? В тг и слюнтяев полно, и всяких правозащитников, и "зелёных".

Вот кстати вам и занятие для борьбы со скукой бессмертия: будите поддерживать экосистему и всё такое. Возьмёте какой нибуть трансгиперверификационноаникваузерный трансмутатор и полетите востанавливать вымершие виды, вырубленые леса, ну вам виднее какие там проблемы с экосистемой.

Кстати мне нравятся тигры, и вообще кошачие, так что если востановите популяцию белых тигров скажу вам спасибо.

Но какие нибуть жирафи или носороги мне не интересны, поэтому до их судьбы особо дела нет. Но вам никто не мешает быть "зелёным" трансгуманистом.

так уж вам и дадут стать бессмертными....
Даа, человеческий эгоизм непостижим. Поэтому мне и хочется перестать быть человеком.

Проблемы меняются, но меньше их не становится
Вооот. Это подтверждает то, что скучать бессмертному носителю разума не придётся. Работёнки всегда хватит. Это только ленивый в упор не видит где можно приложить свой труд. Другое дело что уровень и качество проблем и труда очень меняется. Одно дело что у кума Иваныча корова издохла, другое дело что высохло русло реки и нечем орошать поле, третье дело загрязнение атмосферы, четвёртое - старение солнца, пятое старение вселенной. Заниматься проблемами кума Иваныча это топтаться на месте и не видеть главных проблем.

Самосовершенствование, это средство достижения поставленной цели, ставить его само целью - нелепо.
А никто и не отрицает.

Создание гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии, любое дело по плечу. 60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много,
Ну а мне хочеться ещё более гениальную картину написать, чтоб ей восторгались не 1000 лет, а 100000 лет.
Так изобретения в меецине и продляют жизнь, борются со старением. Вы всё правильно говорите.
Тоже самое с инжинерией. Прцесс закольцован, одно тянет за собой другое. Рано или позно человек победит старение, даже если не будет к этому специально стремиться. ТГ хотят чтоб уж лучше раньше чем позже.

Добавлено через 8 минут
но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла
Правильно, жестокость с улиц перекочевала на экраны телевизоров, на страници книг, в компьютерные игры. Если бы не эта отдушина жестокости было бы больше.

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....
Вас ктото обесмерчивает насильно? Покажите мне этого гада! пусть лучше обесмертит насилно меня. Я так и быть, посопротивляюсь для вида.

[qer]

60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много
Соответственно, за 120 можно успеть в два раза больше. За 180 - в три. И так далее.
но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла
Во дворах - получить в глаз от гопника ужас какая жестокость, в играх - расчлененка в игре мне всяко милее расчлененки в реальном мире.
да притом что преступлений намного больше
Как уже сказал, цифры с головы для примера. Это НЕ статистические данные.
почему лень? принципиально не хотят....а бессмертные для них будут воплощать зло.....вот и война
И вот эти "принципиальные" (читай - варвары) принципиально не захотят, кроме бессмертия, еще очень многое. Снова вопрос - что сделает коза танку?
нет....не дороже.....не мне не всеравно есть они или нет.....
А вот я не понимаю, чем эти тигры лучше уличных кошек. Тем, что их меньше?

[Аннигилятор]

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....

ученый ученому - рознь
Вот именно, я к этому и вел, делать выводы касательно всей категории основываясь исключительно на своих стереотипах это как минимум маразм, тут большинство забывает, что все люди разные, а всех под одну гребенку грести это просто глупо.

Мне вот например насрать куда вы отправитесь после смерти, будете гореть в аду или тусоваться в раю, или реинкарнируетесь в баобаб, или попадете в забвение, бегите от этого мира куда хотите и как хотите, но не мешайте нам оставаться в этом мире столько сколько мы захотим

[Vilmind]

Соответственно, за 120 можно успеть в два раза больше. За 180 - в три. И так далее
Поправлю. за 120 не в два раза больше, а как минимум в три. Так как из тех шестидесяти, половина уходит на базовое обучение, на достижение социального минимума. А потом уже от человека можно ожидать успехов в создании гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии и т. п.
Так что чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много это не 60 лет а 30.
В принципе человек учиться всю свою жизнь, вернее не всю жизнь а до того периода как старость начинает мешать учиться - где-то с 50 примерно, а у многих гораздо раньше. Вспомните то с каким трудом люди в возрасте осваивают новую технику, мобильники например, а уж компы для них так и вовсе танец с бубном. Да даже простой пульт от телевизора, если впервые человек в возрасте с ним сталкивается, осваивается ооочень долго.
Так что с момента когда старость начинает опутывать тело и мозг человек начинает терять способность к обучению новому. Полученые ранее знания используются хорошо до глубокой старости, а вот с новыми облом.

Кстати, luden, я у вас спрашивал: кто это "мы"? Вы имеете в виду людей, или так называемых люденов, с которыми я уверен связан ваш ник?

[luden]

Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.
Не утомляйте меня более своими примитивными умозаключениями, не имея даже примерного представления о предмете. Воспринимать человека как механизм выпускающий продукт - последнее дело, люди создают свою мечту. Что-бы её создать, нужна вся жизнь, и не важно 60 лет или 120, ты сможешь создать лишь одну мечту, ну или не одной.
Вооот. Это подтверждает то, что скучать бессмертному носителю разума не придётся. Работёнки всегда хватит. Это только ленивый в упор не видит где можно приложить свой труд. Другое дело что уровень и качество проблем и труда очень меняется. Одно дело что у кума Иваныча корова издохла, другое дело что высохло русло реки и нечем орошать поле, третье дело загрязнение атмосферы, четвёртое - старение солнца, пятое старение вселенной. Заниматься проблемами кума Иваныча это топтаться на месте и не видеть главных проблем.
Однако, тебе придётся постоянно меняться, стирать старые знания, пополнять новые. По сути тебе придётся умирать памятью. Развитие, само по себе связанно со старением, ты точно сможешь избежать старения тела, возможно сможешь уберечь и психику, но как спасти устаревшее мировоззрение?
Кстати, luden, я у вас спрашивал: кто это "мы"? Вы имеете в виду людей, или так называемых люденов, с которыми я уверен связан ваш ник?
Я вроде как ответил, разумеется люди, люди с мечтой. Мой ник не более чем шутка.
Мне вот например насрать куда вы отправитесь после смерти, будете гореть в аду или тусоваться в раю, или реинкарнируетесь в баобаб, или попадете в забвение, бегите от этого мира куда хотите и как хотите, но не мешайте нам оставаться в этом мире столько сколько мы захотим
Нам не нужно вам мешать, достаточно не помочь. Увы, вынужден продолжать констатировать, что это всего лишь желание потребителя, примитивное желание потребить всё на свете.

[Аннигилятор]

Не утомляйте меня более своими примитивными умозаключениями, не имея даже примерного представления о предмете. Воспринимать человека как механизм выпускающий продукт - последнее дело, люди создают свою мечту. Что-бы её создать, нужна вся жизнь, и не важно 60 лет или 120, ты сможешь создать лишь одну мечту, ну или не одной.
Зимой без шапки ходишь?
Нам не нужно вам мешать, достаточно не помочь. Увы, вынужден продолжать констатировать, что это всего лишь желание потребителя, примитивное желание потребить всё на свете.
А я могу констатировать что круг имеет форму квадрата, вот только круг от этого квадратней не станет. А ты можешь констатировать любую чепуху которая тебе в голову взбредет. Только давай не делать этого в общественных местах, а то можно прослыть шизофрениками со стадией полного отрыва от реальности.

Я так понял что ты клонишь к тому, что человек без мечты - это жалкая тупорылая потребляющая продукты тварь не заслуживающая жизни?

[luden]

Я так понял что ты клонишь к тому, что человек без мечты - это жалкая тупорылая потребляющая продукты тварь не заслуживающая жизни?
Кхм, а кто же сортиры мыть будет? Ты так забавно злишся, скажи ещё какую-нибудь гадость, раз больше ничего выдавить из себя не можешь.