Просмотр полной версии : [Стратегия и тактика] Орда
Орда
Также известны как: Орда Тралла, Новая Орда, Кланы.
Немного сведений из истории орков (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=1328469&postcount=25) и тауренов (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=1508448&postcount=72), предоставленных Yar1s (http://forum.igromania.ru/member.php?u=107453)'ом.
Здания и юниты:
Дом Вождей:
Пеон.
Строители и добытчики. Добывают золото и древесину. Строят и чинят здания. Постройку зданий нельзя прервать, если постройка прерывается, то здание разрушается. Пеоны могут принимать участие и в обороне базы, для этого их нужно отправить в логово.
Казармы:
Бугай.
Огромный и мускулистый кусок зеленого мяса. Юнит непривередлив. Бугаи используются в армии Орды всю игру (или почти всю игру). Достаточно хорошее соотношение цены, качества и самоотдачи. Можно выучить ярость берсекера.
Охотник за головами.
Юнит с повышенной меткостью, бегает налегке, поэтому ловок, но недостаточно защищен. Может выучиться на Берсеркера и разучить Силу Духа. Вполне нейтральный воин. Может пригодиться на всех стадиях игры. Можно превратить в Берсерка.
Берсерк. Охотник за головами может впадать в боевое безумие. Великолепный исстребитель летающих юнитов противника. Советуется: иметь в армии пару берсекеров, т.к. они никогда не будут лишними.
Катапульта. Стенобитное орудие. Повышенная атака против зданий. Идеально Осадное Орудие.
Обитель Духов:
Шаман.
Стартовое заклинание - очищение. Способен Выучить Щит Молний и Кровожадность. Последнее заклинание особенно эффектинвно и зрелищно. Юниты увеличиваются в размерах, а вместе с размерами растет и скорость атаки.
Тролль-Знахарь.
Магическая и лечебная поддержка воинов Орды. Стартовый навык - Невидимый Страж. Дополнительно выучивает: Колдовскую Ловушку, Духа Целителя.
Служитель Предков.
Чародей Тауренов. Способен уходить в астрал (где неуязвим для оружия). Выучивает Эмпатию, Копье Духов и Помощь Предков. Атакует землю и воздух. Вопрос его использования решать вам, т.к. это не самый популярный юнит (но и не самый бесполезный).
Зверинец:
Волчий Всадник.
Отлично справляется с вражескими зданиями. Способен выучить заклинание Ловчий (сеткой вражеские воины притягиваются к земле). Юнит полезен при наступлениях на укрепленные базы противника, для быстрого сноса вражеского крипа и антиаирных связок.
Кодой.
Огромная тварь с зеленокожим ударником на спине. Способна проглатывать вражеских юнитов и переваривать их. Барабанщик может выучить Боевой Марш, повышающий силу атаки окружающих его юнитов.
Виверна.
Воздушный Юнит с повышенной скоростью маневра. Отличный разведчик, массовка виверн с выученным навыком Отравленное Копье хорошо справляется с незащищенными отрядами противника.
Нетопырь.
Летучая Мышь с мускулистым Троллем на спине. Может изучить жидкий огонь. Наносит огромный урон зданиям. Может служить как камикадзе, Тролль подрывает себя и нетопыря, нанося урон вражским воздушным юнитам вокруг.
Тотем Минотавров:
Минотавр.
Огромный, мощный воин армии орков. Выучив способность сокрушение, может дробить своим бревном все вокруг. Отряд тауренов превращается в смертельную живую массу, если на них наложить Кровожадность.
Итак, как вы уже догадались, здесь обсуждаем вопросы, связанные с практическим применением войск Орды в сетевых сражениях, делимся реплеями и полезными советами.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________
Основные сайты, с которых вы можете скачать реплеи и VoDы:
www.proplay.ru (http://www.proplay.ru/)
www.replays.net (http://www.replays.net/)
www.replayers.com
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________
P.S. Просьба к новичкам в области сетевых игр по WarCraft III - не оставляйте в этой теме таких постов, как "Заклинание ***** эффективно против юнитов *****" и т.п. Уверяю вас - большинство тех, кто постит в этой теме, знает столь очевидные вещи. Если вы не можете написать ничего дельного по конкретному вопросу - не пишите. За флуд и простое постонабивательство будут следовать %.
Шаман.
Стартовое заклинание - очищение. Способен Выучить Щит Молний и Кровожадность. Последнее заклинание особенно эффектинвно и зрелищно. Юниты увеличиваются в размерах, а вместе с размерами растет и сила атаки.
Кровожадность увеличивает не силу атаки, а её скарость!
Могу поделиться наиболее эффективными связками героев против каждой расы. Итак:
1.Против Альянса наиболее эффективна связка Фарсир + TС. Если вам нужна быстрая победа, вы опытный игрок и вы играете на карте, предполагающей первоначальную зачистку именно желтых точек(как "Черепашьи скалы" или "Древний Храм"), вполне можно на роль первого героя взять Мастера Клинка. Это нестандартный ход, но при хорошем микро довольно эффективный, особенно если вы провели быструю разведку. Так как на первую зачистку Альянс всегда берет ополчение, то можно поймать армию соперника после битвы и быстро сократить его численность. Кроме того, на поздних этапах игры, при условии, что вторым героем является ТС, вы сможете использовать Мастера Клинка для слежки и добивания монстров на крипинге противника, в то время как ТС будет спокойно прокачиваться с основными силами армии.
Стандартная связка Фарсир + ТС предполагает свободный и быстрый крипинг монстров любого уровня. Для быстрого раша не предназначена, так как любой раш против Альянса несостоятелен. Производится быстрый переход на второй уровень технологий, далее можно выйти:
1. в грунтов, масс райдеров и шаманов
2. в масс виверн и нетопырей + райдеров
3. переход на третий уровень с выходом в масс минотавров + шаманов. Самый сложный способ, но и самый эффективный.
Никогда не пытайтесь застроить хумана. Такая попытка в 80% случаев потерпит неудачу. На любом этапе игры рекомендуется нанять троллей-шаманов в лагере наемников, что поможет справиться с хуманом, вышедшем в магов. Пара спирит волкеров также не помешает.
2.Против Ночного Эльфа орку всегда трудно воевать. Две эффективнейших тактики выхода в масс охотниц + Daemon Hunter и масс медведей + масс дриад зачастую не оставляют орку шансов. Предлагаю приемы против лома.
Главное - вовремя произведенная разведка. На быстрый выход в медведей всегда требуется время, около 12-14 минут с начала матча, и уже с самого начала вы сможете понять, что собирается делать оппонент. Хантерс холл одновременно с тиер-2 и Daemon Hunter'ом уже показывает, что никаких магов не будет. Будет жестокий пуш хантресками. Если же Хантерс холл отсутствует, главный герой - Жрица Луны и очень быстрый скачок технологий - значит, вам не повезло. Будут талоны и медведи.
В этот, первый период игры Ночной Эльф имеет довольно слабую армию, состоящую преимущественно из лучниц. Наилучшим решением будет так называемый "tower rush". На роль первого героя лучше всего подойдет Мастер Клинка, на роль второго - ТС или SH. Как можно быстрее делаем апгрейд главному зданию и вместе с Лавкой закладываем Лесопилку. Зачищать точки лучше всего рядом с вражеской базой, чтобы всегда иметь свежие сведения о его деятельности. Далее: делаем как минимум двух кодоев и вместе с 3-4 рабочими и остальной армией отправляем их на базу противника и...дальше уже ваше личное мастерство. Все должно закончиться застройкой как минимум 3'мя башнями, против которой эльф не выстоит.
Против тактики масс охотниц весьма рекомендую масс виверн, райдеров, Мастера Клинка и ТС с первой способностью "Удар по земле". Постройте на базе как минимум 2 башни и постарайтесь в первую очередь уничтожать охотниц, а не героев, так как охотницы получают дополнительный урон от пирсинговой и осадной атаки. Если преимущество на стороне противника, вынудите его к телепортации путем окружения героя. В обязательном порядке крипится магазин и покупается просветка невидимых юнитов - иначе почти добитые охотницы скроются в тенях. Это так, полезный совет.
Совет для новичков - НИКАКИХ боев на вражеской базе! База Ночного Эльфа - очень хитрая ловушка, там он силен как нигде. Выцепляйте отдельных юнитов противника, ловите его на крипинге - но позволить эльфу драться с вами на его собственной базе - непозволительная роскошь, которая может в любой момент закончиться как поражением армии, так и поражением в матче.
3.Против Орды. Зеркальные матчи Орды по своему интересны. Здесь постоянно приходится придумывать нестандартные ходы и использовать все появляюшиеся преимущества.
Основой всего как никогда является вовремя проведенная разведка. Все ваши последующие действия являются противовесом тому, что делает соперник. Комбинируйте различные тактики, героев и добивайтесь победы.
4.Против Нежити.
Все матчи Орды против Нежити являются почти настолько же сбалансированными, сколь и зеркальные матчи Орды. На первый взгляд, никаких заведомых преимуществ тут нет. Но это на первый взгляд.
Наиболее подходящей связкой героев является Фарсир + ТС. Раш или застройка андеда могут иметь место, но стоит быть очень внимательными. Если андед провел усовершенствование главного здания до 3-го уровня и поставил 2 башни Неруба, то без катапульт штурм лучше не начинать. Лучшей тактикой будет выцепить противника с базы и уничтожить его армию посредством мощного фокуса на отдельных юнитах.
Постоянно, с интервалом в 3-4 минуты проводим разведку базы андеда с помощью волков. Если андед проводит быстрый выход в технологии 3-го уровня и поставил хотя бы одну бойню - ждите либо вирмов, либо сфинксов. И то и другое неприятно, поэтому позаботьтесь о том, чтобы райдеры в вашей армии были. Постарайтесь любым способом уничтожать экспанды противника, ибо прокачанный андед как никто нуждается в ресурсах. Если экспанд ставите вы, соответственно позаботьтесь о его безопасности, постарайтесь спрятать его подальше и построить там башни.
Старайтесь навязать андеду ранний бой и убить его героя. Если даже и не получится, то он все равно лишится телепорта и у вас будет преимущество. У Фарсира с собой всегда должен быть свиток скорости и фиал с маной. Желательно также купить Сапоги-Скороходы на любом этапе игры.
Mad Serg
18.12.2007, 01:36
Эльфы использует либо масс талонов, либо талоно-ханто-дриады. Стандартно БМ+ТЦ+райдеры+спирит волкеры. Фарсир с застроечкой или с катами тоже неплохо решает
Баланс в игре против андеда минимален. По имбалансу даже превосходит хуманскую застройку... БМ+гранты быстро крипят зеленые точки, потом жесткий харасс. ТЦ крипится с парой грантов, парой райдеров до 3-го уровня, вылетают первые виверны и андед обречен. Если на 10-й минуте вы не услышали страшный ругательств в адрес имбы, ставите нычку и клепаете бэтов для уничтожения дестров. И смеетесь над беспомощным андедом, извергающим непечатное...
Тактика Орды:
whosyourdaddy - бесспорно порвёт все иные тактики! А ещё мона врагам 50% очков поставить в меню, и поставить себе десять сильных компов за себя)))
VASEX
Ну в битве против компа читерить можно ск-ко угодно, а здесь обсуждаем тактики игры по сети, на Battle.net и т.д.
VASEX
:))полностью согласен whosyourdaddy порвёт любую тактику!!!!!!А как по мне так можно создать парочку тауренов, виверн и служителей предков, при чем последних держать в мире духов,т.к. атакуют они плоховата зато магия прикольная и тауренов воскрешать могут.
razial
Cогласен, связка из тауренов + шаманы + служители предков рвет любую наземную армию на счет раз, но для постройки такой армии раскачиваться долго надо.
P.S. Вас всех че, заклинило на whosyourdaddy? Все знают, что есть такой чит.
Mad Serg
19.12.2007, 20:47
VASEX
:))полностью согласен whosyourdaddy порвёт любую тактику!!!!!!А как по мне так можно создать парочку тауренов, виверн и служителей предков, при чем последних держать в мире духов,т.к. атакуют они плоховата зато магия прикольная и тауренов воскрешать могут.
Такой тактикой можно пользоваться только при полной доминации над противником. Если ты не изничтожил противника, то тебя застроят/убьют талонами/уничтожат дестрами. У спиритов очень мощная магическая атака, держать их в мире духов бессмысленно, а учитывая, что они получают ТРОЙНОЙ урон от магической атаки, то и попросту глупо...
Mad Serg
Все верно, только насчет спиритов поспорю. У них, как и у всех магов, атака слабая, только против тяжелой брони они что-то сделать могут. Вот насчет тройного урона не понял. У них же тип брони ан-арморт, разве по ним будет идти тройной урон?
FostraL
Mad Serg имел ввиду, что "служители предков" находятся в астрале, а на существ находящихся в астрале, магия действует намного сильнее. Как лечение, так и боевая магия.
лечение??и на скока сильнее?первый раз слышу!
если правдо то незнал!
Mad Serg
22.12.2007, 01:19
Mad Serg
Все верно, только насчет спиритов поспорю. У них, как и у всех магов, атака слабая, только против тяжелой брони они что-то сделать могут. Вот насчет тройного урона не понял. У них же тип брони ан-армор, разве по ним будет идти тройной урон?
У них атака 17-22, если вдруг че... самая мощная атака среди магов...
У них атака 17-22, если вдруг че... самая мощная атака среди магов...
Ну...не знаю, в общем. Я спиритов вообще как то не часто использую, точнее - почти никогда, ибо развиваться до тауренов(а единственное предназначение спиритов, на мой взгляд, это их поддержка) - это слишком долго, и в матчах я обычно такую тактику не использую.
Ой, ой бычки-маги, вообще парни рульные, без них много тактик полетит. Просто с их "эмпатией" убийство отдельного бойца, становится затруднительным.
Ой, ой бычки-маги, вообще парни рульные, без них много тактик полетит. Просто с их "эмпатией" убийство отдельного бойца, становится затруднительным.
Не только с эмпатией. У них всего три заклинания и способность "уход в астрал", и к тому же, у них мощная атака. Все это в комплексе делает их самыми сильными магами. Заклинание "Копье духов", например, очень полезно, если при игре против Альянса ваш оппонент решил сделать быстрый выход в магов. Но здесь все зависит от того, как быстро вы об этом узнали и успеете ли подготовится.
Ой, ой бычки-маги, вообще парни рульные, без них много тактик полетит. Просто с их "эмпатией" убийство отдельного бойца, становится затруднительным.
Зато убийство всей армии становится проще, если атаковать мощное создание на котором емпатия, к примеру таурена то все остальные лягут, по крайней мере очень большой шанс, а вообще не плохобы создать героя который неуязвимость даёт всем и армию чтоб побольше "морд" в ней было, правда проблемой может стать крутением героя до 6 лвла.
Зато убийство всей армии становится проще, если атаковать мощное создание на котором емпатия, к примеру таурена то все остальные лягут, по крайней мере очень большой шанс, а вообще не плохобы создать героя который неуязвимость даёт всем и армию чтоб побольше "морд" в ней было, правда проблемой может стать крутением героя до 6 лвла.
Паренек ты в WarCraftIII против компа играешь? У многих воинов у орков приличное кол-во здоровья + можно взять с сабой рабов(на них эмпатию), там вообще трудно становиться с такими укрепленным войском бороться. Если же одного бойца сильно побили, отводи его в сторону,к источнику жизни,на базу, но сначала лек поставь(Эликсир лечения чтоли), еще можно использовать лечение ловца духов, оно по 3-6 бойцам идет. А свитки лечения и увелечия защиты, это все вместе дает норм результат.
razial
Такой герой есть. Shadowhunter c его заговором неуязвимости. И нифига не проще. Эмпатия за раз связывает только 4 юнитов, а если ты играешь против Орды с Shadowhunter'ом, то можешь придумывать с ходу другую тактику, так как Shadowhunter постоянно будет кидать лечение и весь эффект от эмпатии уйдет в никуда.
Qwartly
Рабов очень быстро вынесут(в первую очередь) или они протянут ноги от самой эмпатии. Лучше всего связать эмпатией двух героев и грунтов, или магов с героями, или магов с тауренами и грунтами, тогда в случае фокуса на героя или на мага эффект будет максимальным.
Паренек ты в WarCraftIII против компа играешь?
Да я ваще на развивалку редко играю:Grin: А если играю то в основном только нежитью!!!!Я больше люблю РПГ и ТД, точнее ХД.
Mad Serg
24.12.2007, 11:43
Все госу ( да и не госу тоже ) в матчах против эльфа и мирроре рабов с импатией всегда берут. Это мощная поддержка благодаря импатии, а выносить их не выгодно, надо на более мощных юнитах фокусить. Про окружения также не забудьте.
Все гочу ( да и не госу тоже ) в матчах против эльфа и мирроре рабов с импатией всегда берут. Это мощная поддержка благодаря импатии, а выносить их не выгодно, надо на более мощных юнитах фокусить. Про окружения также не забудьте.
Я всегда стараюсь эльфа либо застроить, либо просто тупо зарашить. Если эльф выходит в масс хантресок, то здесь есть контрсредство в виде масс виверн и райдеров, правда, их долго надо набирать(у меня один раз оппонент успел выйти в химер, у него где то уже штуки 3 было, поскольку он все время видел у меня только пехоту, а разведку я ему весьма успешно срывал, а тут хоп - и 7 виверн а в армии уже 2 кодоя и райдеры, он даже сделать ничего не успел, я убил всех химер и пару охотниц, пока он телепортировался, дальше просто добил на его базе).
А вот окружения - не знаю. Трудно окружать эльфа. А ему - проше простого. У моего Blademaster'a Daemonhunter сжег всю ману, а хантрески оббежали и окружили - пришлось телепортироваться.
Mad Serg
24.12.2007, 21:41
Застройка, кстати, вещь очень действенная. Не знаю, почему орки ее редко используют. Взять хотя бы Люцифрона и его игры с НГЛ против Wnv. С легкостью застроил 2-х эльфов, а потом и самого Ксиаота в мирроре. Еще Вампир это дело очень любит... Выходить в матче против орка в химер - это либо фан, либо тотальное преимущество... Масс талоны, пуш - вот эльфовский стандарт... А вивы против хантресс - вещь хорошая, хантресс холл ведь полюбому показывает, что талонов не будет, как собсно и гиппо. А дриад фокусом вырезать довольно легко.
Mad Serg
Вот, а на мне решили испробовать химер. Поставил у себя сразу два гнезда. Сначала он меня долбал хантресками, потом я нашел его экспанд и почти половину его армии положил там вместе со зданиями на нычке. Потом сидел на базе и клепал виверн и кодоев, одним Blademastero'м бегал на его базу, капал на нервы и срывал разведку. Потом ему это надоело, и двинулся на меня с химерами. Это было ошибкой.
Mad Serg
25.12.2007, 21:11
Ну мои поздравления, против тебя был полный нуб =)
Mad Serg
Ну вообще то он играл вполне на уровне, но вот химеры...Наверно думал, что если я сижу на базе, то скоро сдамся, и решил химерами добить. 23 с чем то минуты мы играли эту карту: "Tortle Rock".
А вообще, фокус химер по наземным юнитам, если их штук 4-5, довольно мощная вещь, но виверны их рвут за пару секунд, бонусный урон по легкой броне.
Mad Serg
25.12.2007, 22:58
Ну ясно дело, что пирсинг по лайту 200% дает. Но конечно химы без гиппо, как водка без пива... А против бэтовив - самоуничтожение... А 23 минуты на TR это не особо много... А фокус химер еще хорош из-за сплеш дэмеджа... Фарсира без инвула так быстро завалят...
Mad Serg
Вопрос такой, может быть, немного нубский, но все же - есть хот-кеи для выбора зданий напрямую? А то я сколько себя помню, в начале любого матча Shift'ом вешаю здание на цифру (1, 2, 3...) и переключаюсь по ним. Другой способ есть?
Mad Serg
16.01.2008, 19:37
Нет, другого способа нету, только бинд.
Mad Serg
Походу тут только мы с тобой остались, ведем диалог:sml:
Это, "бинд", как понять?
Mad Serg
18.01.2008, 00:59
"Shift'ом вешаю здание на цифру " - это и называется биндить... Народ ушел в доту, которая кушает моск... =((
но виверны их рвут за пару секунд, бонусный урон по легкой броне.
Тогда вирмы их ваще раздраконят!!!Причём в пух и прах!!!Это пожалуй самые крутые создания!!!А про гулеи даже говорить не надо, против воздушных он самое то, особенно если взять Вампира(не помню как его зовут) и прокачать ему вампиризм!!!
Тогда вирмы их ваще раздраконят!!!Причём в пух и прах!!!Это пожалуй самые крутые создания!!!
Против вирмов есть нетопыри, которые их порвут за пару секунд.
Далеко не самые крутые. Каждая раса имеет против них контрсредство. У Орды - вивы и нетопыри, у Альянса - рифлы, ястребы и мортиры, у Эльфов так и вообще большинство юнитов имеет пирсинговую атаку, плюс гиппо...Куча контрсредств против вирмов.
А про гулеи даже говорить не надо, против воздушных он самое то, особенно если взять Вампира(не помню как его зовут) и прокачать ему вампиризм!!!
Ты то смотри что пишешь. Гулей? Против воздуха? Может, все таки горгулий?
А вообще, горгулий нетопыри рвут с такой же легкостью. Плюс райдеры, плюс Фарсир с его молнией, опять же виверны с пирсинговой атакой, охотники за головами... Масс гарг против Орды это идиотизм.
Ты то смотри что пишешь. Гулей? Против воздуха? Может, все таки горгулий?
Я просто сокращенно, кто же тогда у нежити крутые?чтоб против орды?Да ты прав виверна круче, но разве 2 гаргули не справятся с одной виверной?
Я просто сокращенно, кто же тогда у нежити крутые?чтоб против орды?
Ну, я тебе так с ходу и не скажу. База у нее крутая, плохо поддающаяся застройке:sml:
Главное - в любой игре - это, во первых, чтобы на подсознательном уровне у тебя был тип брони и тип атаки твоих войск и то же самое у оппонента. Если ты знаешь, какой юнит дает бонусный урон войскам, на которые решил сделать акцент твой оппонент, то, соответственно, выход в них. И во вторых - чтобы это узнать, необходимо своевременно проводить разведку базы оппонента. Почти всегда здания, построенные на базе, говорят о направлении развития.
Да ты прав виверна круче, но разве 2 гаргули не справятся с одной виверной?
Справятся. И с нетопырем справятся. А вот против двух-трех нетопырей лучше воздушных юнитов не выпускать вообще.
Mad Serg
18.01.2008, 23:01
Должен заметить, что лучший антиэир у альянса ( его потому я имбой и считаю ) Хавки - полное обездвиженье и убийство воздуха, в инвисибле от сорок справятся и с бэтами... Танки - это вообще но-комментс, рифлы с грейдом на дальность тоже хороши, масс вертолеты с разрывными снарядами.... Самый мощный юнит - грифоны, и те бьют по воздуху... А Андеду против орка по стандарту в финдо-дестров надо идти...
Mad Serg
Cо всем согласен, но сетка у Орды у райдеров все равно решает.
Был у меня матч против Альянса, он практически доминировал, Архимаг + МТ, 4 хавка и 6-7 грифонов, рифлы, но что характерно, сорок и пристов нет. 26 минута, у меня убит SH, остался только TC, пять райдеров, грант, и четыре нетопыря. Он поперся меня застраивать, я, соответственно, отправляю нетопырей на подрыв грифонов, этот гад их ловит хавками, грифоны где-то сзади, ну тут я их всех и сеткой. Спеллы сбиты, нетопыри спокойно подрывают половину грифонов, а ТС и райдеры спокойно мочат хавков под сеткой. SH возвращается, хекс на архимага...ну короче, матч я спас. Походу чувак вообще не знал, как надо контролить воздух.
Mad Serg
19.01.2008, 01:05
Шахид первым 0_0 Да ты мастер нестандарта... В твоем случае хум действительно ступил... Грифоны были без армора небось и посохов у хума небыло... А без паладина вообще было глупо соваться...
Mad Serg
Жаль, ты не видел(да и я тоже) лицо одного из моих оппонентов, игравшего за Эльфов. Короче первый герой БМ, второй - Дарк рейнджер, стандартная схема к середине матча - БМ бегает на базу, мочит виспов и держит Эльфа на базе, ДР на крипах набирает 4 левел, у эльфа выход в друидов-воронов, медведей и дриад, Жрица Луны, второго героя нет, и главное - он не знал, какой у меня второй герой. Я представляю, какой у него был шок, когда ДР набросила Безмолвие на его магов, подбежали райдеры, сетка на героя и на магов, виверны - короче, удар под дых. Ни одного мага я не отпустил, он сдался сразу, как только это увидел.
Да, я умею играть нестандартно. А SH как первый герой тоже применим, но только против Эльфов. Не помню, зачем я его тогда выпустил первым против хумана...
Mad Serg
20.01.2008, 13:10
Как раз против эльфа его применимость кажется невысокой из-за дх, который в начале будет харрасить и ману всю посжигает... А виспов нормальные эльфы в этом матч-апе мунвелами застраивают... А идти одновременно в талонов и медведей - это конечно полный бред. А взяв 1-м героем потьму - полный идиотизм.
Mad Serg
Знаешь какую нибудь хорошую тактику против андеда? А я как то давно против него не играл, а вчера на батле слил два матча подряд, потому что вообще забыл, что против него надо ставить...
Mad Serg
20.01.2008, 18:31
Самый легкий матч-ап для орка и один из самых несбалансированных в игре. Первым БМ или ФС ( соответственно первым харасим, второго крипим) , стандартно грантов, 2-м героем берет ТЦ со стомпом и идем в масс виверн с 2-х бестиариев. Бывают полезны пара райдеров, чтоб штрафовать пауокв на отступлении. Свиток скорости обязателен и прокачка до 3 лвл ТЦ очень желательна. ну и собсна гг
Справятся. И с нетопырем справятся. А вот против двух-трех нетопырей лучше воздушных юнитов не выпускать вообще.
Просто я имел ввиду что гаргульи могут взять количеством воздух, ведь пищу они берут тока 2.
Kill_Answer
23.01.2008, 13:02
Обычная тактика орды против дедуль - ФС при 2-3 лвл бежим к уду когда идет грейд (свиток скорости ОБЯЗАТЕЛЬНО) и мочим акколитов собачками и молниями. По возращения героя на базу врубаем свиток и убегаем.
При свитке заморозка не действует и скорость всегда 512.
Далее строим бугаев+всадников и Виверн + самоубийцы.
Они спасут вас от Сфинксов. А бугаи спасут от пауков. Кач Яда у виверн рекомендуется.
В качестве второго героя обычно берут Таурена с оглушением и аурой.
Mad Serg
24.01.2008, 01:08
Бугаи не спасут от пауков, еще с условием обязательного выхода деда в дестров... Райдеры и вивы, потом в бетов ( как тока дестры пойдут ), если андед таки ушел в масс дестров, неплохо сделать тир-3 и бетон
Бугаи не спасут от пауков, еще с условием обязательного выхода деда в дестров...
Пауков надо выцеплять райдерами и уничтожать путем окружения. А бугаи с одним грейдом на атаку и с берсерком это самые трудноубиваемые тиер1 - юниты. И по паукам они двойной урон наносят.
Mad Serg
24.01.2008, 20:06
То, что хорошо звучит на словах, не всегда получается на практике. Чтоб убить пауков, их не обязательно окружать. Когда появляются райдеры, грантов обычно не подштамповывают, так как от фокуса дохнут они все же быстрей райдеров, а сетку кидать не умеют... А грейды орки вообще крайне редко делают... Тем более для них нужна лесопилка... Хотя в этом МА ее можно строить, для включения в армию кодо
Mad Serg
Я очень часто ставлю лесопилку, когда еще не знаю, какую стратегию игры против конкретного оппонента выбрать. Против Эльфа - обязательно. Застройка требует лесопилку, а один грейд на атаку я делаю почти всегда, потому что у эльфа у юнитов тип брони ан-арморт, и от осадной атаки они больше демеджа получают.
так как от фокуса дохнут они все же быстрей райдеров,
Ни фига се быстрее...Любой здравомыслящий игрок будет первым делом уничтожать райдеров, как только они появятся.
Mad Serg
24.01.2008, 21:02
Застройка эльфа с катами - вещь действительно хорошая... Про пауков... Гранты получают 100% дамага против 50% райдерам и наносят 150% дамага, против 50% райдерами... Их убивают первыми. С выходом дестров комментировать вообще нечего. Но из-за их медлительности и новы их эффективность падает... В любом случае я рекомендую виверн...
Mad Serg
Ну да...
Смотри - 16 минута, Tortle Rock. Эльф - Варден и Нага + 4 лучницы, дриада. Раскачивается до медведей, окружает базу мунвеллами и за мной гоняется. Привожу к нему на базу БМ, SH, пара грунтов, пара кодоев и нетопырей, рабочие обходят и закладывают две вышки. Кодои проглатывают первых двух появившихся медведей, спид скролл, они убегают на базу вместе с медведями, ну а дальше все - фокус на Варден, хекс, спелл проходит, БМ в виндволк и из него критом - и все, Варден погибает, а у Эльфа нет никакой армии почти, осталась только Нага и пара лучниц...
gg
Mad Serg
24.01.2008, 22:51
Это на ШЕСТНАДЦАТОЙ МИНУТЕ?! Тихий ужас Застройка делается как только вылезли первые 2 катапульты, т.е. пока у эльфа нет мастеров медведей и мастеров талонов... У эльфа во время теха войск минимум, потому застройка и эффективна... Боюсь в это время ты даже меня не смог бы застроить...
Ладно, спокойно.
Слышь, оцени трезвым взглядом, какие ошибки (http://stream.ifolder.ru/5095310)
Я, как ты понял, орк.
Mad Serg
25.01.2008, 15:10
Ну я примерно представлял уровень твоей игры. Итак. Стандартный билд для орды - всех на золото, 3-й принесший строит алтарь, 1-й вышедший боровку, 2-й вышедший барак. Не забывай делать тир-2, как только накопится необходимое кол-во дерева. На крипах терять кого-то категорически неприемлимо. Атакуют твоего гранта - отвел немного, крипы переключились на другого- подвел обратно. Если видишь, что противник полный ноль и по стандарту не играет, иди в контр стратегию. Тут харас блейдом был неправилен. Противник туп и сидит на базе с армией - трогать его не надо, ты потерял тп, время для крипа и дал поставить нычку с кучей товеров. Не смог выбить нычку - поставь свою. Видишь, что он засел за башнями и ниче не делает, а течится - беги качайся, делай тир-3 и кроважадных тоуренов. Твои бэтрайдеры были совсем не в кассу - воздуха у противника не было. В драке не сиди просто так - увидел грант под фокусом - отвел чуть назад, героям зелье неуязвимости купи, если их любят фокусить... Если хочешь могу пару игр против тебя в субботу сыграть и сразу говорить, что ты не правильно делаешь.
Mad Serg
Спасибо.
У тебя какой ник на батле? Если получится, сыграем.
Mad Serg
26.01.2008, 15:42
M4d.Serg но я сейчас мало играю, проще постучать в аську
народ, а такой вопрос. первый скилл для BM'а лучше крит или виндвалк? ( если первый входит именно он), просто с критом его раскачать быстро можно до 2 лвла и вв брать. норм или чушь сморозил?
Mad Serg
31.01.2008, 01:11
Ну если харасить ты не собираешься, и тебя застраивать никто не бежит, то в принципе можно... Таурену же чуть ли не "по-умолчанию" ауру первой качают, хотя по моему мнению, надо перед изучением скилла все же как следует подумать - ошибка может стоить игры...
народ, а такой вопрос. первый скилл для BM'а лучше крит или виндвалк? ( если первый входит именно он), просто с критом его раскачать быстро можно до 2 лвла и вв брать. норм или чушь сморозил?
Cтандартное дерево развития BM:
1. Стремительность(виндволк)
2. Критический удар(крит)
3. Виндволк
4. Крит
5. Виндволк
6. Вихрь Лезвий
7. Крит
8. Иллюзия
9. Иллюзия
10. Иллюзия
Не вижу веских причин, чтобы первым скиллом учить крит. На первом левеле бонусный урон будет небольшим, если ты решил просто сидеть на базе и течиться, то брать первым героем BM - верх идиотизма...Крипиться ты, что ли, будешь с критом?
Всегда развивайся по стандарту.
Mad Serg
Ауру первой? Это нормально?
Я всегда беру ауру на втором левеле, когда ТС крипится.
Mad Serg
31.01.2008, 18:35
Всегда развивайся по стандарту.
Mad Serg
Ауру первой? Это нормально?
Я всегда беру ауру на втором левеле, когда ТС крипится.
"Всегда развивайся по стандарту." - не согласен. Стандарт - это хорошо и сильно, но есть такая вещь, как "удивил,значит победил". Так что придумывать что-то новое всегжа хорошо. А крит можно качнуть первым в мирроре на Теренасе,например... Процентов 80 госу берут первой ауру. Особых преимуществ она не дает, как и аура дк, с которой иногда идут крипиться... По моему мнению, лучше заклинание брать, чем ауру.
Вот (http://stream.ifolder.ru/5189468) пример быстрой застройки эльфа, в ускоренном темпе ставящего тиер2 и теряющего все свое изначальное преимущество над орком из за долгого крипа желтой точки и большой потери виспов от харасса BM. Обратите внимание на расстояние, на котором безопаснее всего строить башни - эльф не видит застройки и спокойно крипится. Орк не видит эльфа, но исход уже ясен.
Mad Serg, твое мнение для меня прежде всего.
И еще - большинство моих побед - победы в основном в мирроре. Не знаю, это нормально, что первым героем в мирроре берут BM? Я всегда играл через Фарсира - довольно эффективно.
Mad Serg
02.02.2008, 12:09
Застройка из тени - вещь очень хорошая, помню еще Asmodey в 1.12 этим отлично пользовался - строил башни на самой границе тени, сам стоял за ними(а не мельтешил впереди - тебя ж заметить могут!). Играл он ФС+4гранта+СХ со змеями и 1 ката. Если его не замечали - он не проигрывал. Насчет этого реплея. Эльф конечно хотел сделать красиво, но получилось ужасающе кошмарно. Во-первых, он не только построил дерево далековато от крипов, но это дерево еще и почти всех крипов добило и вместо 2-го уровня ДХ получил лишь его треть. Во-вторых вместо того чтобы нормально контролить виспов или просто их застроить мунвелами к лесу, он их всех повзрывал и остался совсем без дерева. В-третьих, в такой ужасной ситуации, не имея юнитов, он еще и заложил нычку. Теперь о твоих действиях. Не надо разведывать героем! По умолчанию ты либо крипишь себе нычку, либо бысро бежишь крипить диагональ ( юго-восточные и северо-западные крипы от фонтана ). Причем обычно на этих крипах убивают только тролля с девайсом, а потом хиляются на фонтане. А башни строятся не только в тени, но и на месте, мимо которого не должны побежать юниты противника ( чтоб, значит не пропалили ). В мирроре сейчас берется в основном ВМ. Игра через фарсира - это либо олдскулл, либо стратегия с быстрым тир-2 и поздней казармой.
Теперь о твоих действиях. Не надо разведывать героем! По умолчанию ты либо крипишь себе нычку, либо бысро бежишь крипить диагональ ( юго-восточные и северо-западные крипы от фонтана ). Причем обычно на этих крипах убивают только тролля с девайсом, а потом хиляются на фонтане. А башни строятся не только в тени, но и на месте, мимо которого не должны побежать юниты противника ( чтоб, значит не пропалили ).
А оно мне в принципе не надо было. Как только я перебил всех виспов у эльфа на базе, я думал, что он остановит апгрейд, но нифига! Делает тиер2 как будто это так и надо. Я решил даже и не крипиться, просто взял все войска, закинул к нему на базу и спокойно застроил. Я к этому моменту слил два матча против эльфов именно потому, что позволил им дойти до высоких технологий. А здесь...решил прежних ошибок не повторять.
В мирроре сейчас берется в основном ВМ. Игра через фарсира - это либо олдскулл, либо стратегия с быстрым тир-2 и поздней казармой.
Учту.
Mad Serg
02.02.2008, 16:20
Ну понятно дело, что против этого эльфа надо было давить. Я говорю про стандарт. Пока твой раб разведывал, одного крипа с диагонали ты бы убил и получил бы что-нить полезное для блейда.
Ну понятно дело, что против этого эльфа надо было давить. Я говорю про стандарт.
Ну вот уже и ты начал упоминать стандарт:sml:
Пока твой раб разведывал, одного крипа с диагонали ты бы убил и получил бы что-нить полезное для блейда.
Я обычно так и делаю.
Mad Serg
02.02.2008, 17:42
Я говорил, что на стандарте зацикливаться не надо. Но нестандарт же может быть и хуже стандарта... Ладно, пойду свой День рождения отмечать.
Я говорил, что на стандарте зацикливаться не надо. Но нестандарт же может быть и хуже стандарта... Ладно, пойду свой День рождения отмечать.
Ну, тогда с днем рождения! Желаю счастья, здоровья и удачи!
Mad Serg
03.02.2008, 01:19
Я говорил, что на стандарте зацикливаться не надо. Но нестандарт же может быть и хуже стандарта... Ладно, пойду свой День рождения отмечать.
Спасибо большое!:beer:
Поскольку тема пустует, напоминаю:
Все вопросы по игре в соло и в связках за Орду можно разместить в этой теме. Если вас интересует анализ какого либо вашего матча и его ошибок, оставляйте ссылки и мы постараемся разобрать его максимально подробно.
Удачи в играх на Battle.net!
Mad Serg
05.02.2008, 21:07
Надо будет как-нить попробовать сыграть и дему запостить... Давненько я этого не делал =)
Mad Serg
Cлушай, можешь помочь, выяснил для себя, что ничего практически не могу сделать с андедом, делающим быстрый выход в масс финдов. Харасс в начале помогает справиться, но на больших картах сделать ничего не могу. Если гули в начале - рву, масс гарг - тоже рву, а масс финдов не могу...
Mad Serg
15.02.2008, 22:33
Mad Serg
Cлушай, можешь помочь, выяснил для себя, что ничего практически не могу сделать с андедом, делающим быстрый выход в масс финдов. Харасс в начале помогает справиться, но на больших картах сделать ничего не могу. Если гули в начале - рву, масс гарг - тоже рву, а масс финдов не могу...
Вроде стандарт должен нормально рулить... Главное, чтоб свинья топала в куче финдов - и все будет... Как я говрил уже - давай сыграем, посмотрим, что там у тебя не так...
Вроде стандарт должен нормально рулить... Главное, чтоб свинья топала в куче финдов - и все будет... Как я говрил уже - давай сыграем, посмотрим, что там у тебя не так...
Хорошо, давай. Мой - Warden.CRC, твой - M4d Serg, так?
Ток это - как на батле конкретному игроку вызов прислать?:lamo:
Mad Serg
16.02.2008, 00:42
Хорошо, давай. Мой - Warden.CRC, твой - M4d Serg, так?
Ток это - как на батле конкретному игроку вызов прислать?:lamo:
M4d.Serg мой акк - я в батле почти не бываю - проще в аську написать
А так /w m4d.serg для приватного сообщения
Mad Serg
Cлушай, можешь помочь, выяснил для себя, что ничего практически не могу сделать с андедом, делающим быстрый выход в масс финдов. Харасс в начале помогает справиться, но на больших картах сделать ничего не могу. Если гули в начале - рву, масс гарг - тоже рву, а масс финдов не могу...
паука в сетку, унижаем его блейдом, хекс на дк, чтобы не вылечил, если сх... или вар стомп в гуще пауков. если фс, то тоже замечательно, волки + чайник хорошо их уносят... в чем трудности то? можно 1-2 кодо построить и под спидами кушать. Да и грунты с бонусом молотят этих членистоногих тварей )))
Пауки в начале халява.
ByGGeBLo
22.02.2008, 13:59
Хорошая страта против уда идущего в масс пауки и дестров- прямые руки+БМ+Нага(для подморозки и добивания пауков)+всадники+шамы. При появлении дестров, обязательно купить Бм-у сферу. Мой акк в батлле ByGG.eBLo, если будут вопросы, пишите.
Хорошая страта против уда идущего в масс пауки и дестров- прямые руки+БМ+Нага(для подморозки и добивания пауков)+всадники+шамы. При появлении дестров, обязательно купить Бм-у сферу. Мой акк в батлле ByGG.eBLo, если будут вопросы, пишите.
Вариант - Фарсир, бугаи в кол-ве 6-7, спирит волкеры с одним грейдом и изучение грейдов на бугаев. Андед у меня даже до дестров развиться не успевает, поскольку теряет всех финдов.
Drekorig
22.02.2008, 16:14
Вариант - Фарсир, бугаи в кол-ве 6-7, спирит волкеры с одним грейдом и изучение грейдов на бугаев. Андед у меня даже до дестров развиться не успевает, поскольку теряет всех финдов.
ну тада ТЧ добавь( так коровка называеться?)
чайновейв пауков норм коцаетЮ но эта стата против алянса кул ваще футманов сдувает чайновейв
ну тада ТЧ добавь( так коровка называеться?)
чайновейв пауков норм коцаетЮ но эта стата против алянса кул ваще футманов сдувает чайновейв
Чейн + вейв хорош практически везде, я просто вспомнил, как последний раз победил масс финдов...Поймал его на прокачке, снес почти всю армию, пока до него доходило, что надо линять...бугаи с берсерком + пара грейдов + эмпатия финдов сносят на ура....
Drekorig
22.02.2008, 18:36
Чейн + вейв хорош практически везде, я просто вспомнил, как последний раз победил масс финдов...Поймал его на прокачке, снес почти всю армию, пока до него доходило, что надо линять...бугаи с берсерком + пара грейдов + эмпатия финдов сносят на ура....
походу он норы паукам не прокачал оО
Чейн + вейв хорош практически везде, я просто вспомнил, как последний раз победил масс финдов...Поймал его на прокачке, снес почти всю армию, пока до него доходило, что надо линять...бугаи с берсерком + пара грейдов + эмпатия финдов сносят на ура....
походу он дестроеров не делал оО
походу он дестроеров не делал оО
Он качался, я его нашел и выиграл бой, он портнулся, я пришел к наму на базу и снес оба строящихся слаттерхауса. Все, gg
Он качался, я его нашел и выиграл бой, он портнулся, я пришел к наму на базу и снес оба строящихся слаттерхауса. Все, gg
У тебя уже были спирит волкеры, а у него только строились бойни... забавно :eek:
У тебя уже были спирит волкеры, а у него только строились бойни... забавно :eek:
У него стояло два крипта и у финдов был грейд на атаку. Я делал быстрый тиер2 после постройки барака.
У него стояло два крипта и у финдов был грейд на атаку. Я делал быстрый тиер2 после постройки барака.
2 крипта ТТ старкрафт детектед!
Хип-хопер
25.02.2008, 23:25
да вы стротеги!
Аve Lecter
25.02.2008, 23:29
Хип-хопер
Да ты флудер! 10%
Хип-хопер
27.02.2008, 17:30
тлько что играл на режиме сражение...против эльфов.... у меня войско раза в 2 было больше,но я все же проиграл,в чем ошибка,что я делаю не так?
Dart Dimon
27.02.2008, 17:38
Хип-хопер
Ты не используешь микроконтроль, в другой теме тебе уже сказали.
mr^^Andersen
27.02.2008, 17:38
кинь реплэй посмотрю скажу
Добавлено через 1 минуту
Dart Dimon
не обязательно
если у тебя будет 8 ледяных змеев или вирмови всё остальное гргульи мне кажется никакое микро не спасёт от поражения армию соперника
Хип-хопер
27.02.2008, 17:44
кинь реплэй посмотрю скажу
рэплей??? чувак знал бы еще...
mr^^Andersen
27.02.2008, 17:52
Хип-хопер
ну запись твоей игры
заходишь в папку replays (вроде так)
и видишь) last replay
потом кидаешь его мне в личку(этот файл)вот и всё
Хип-хопер
27.02.2008, 17:53
Хип-хопер
ну запись твоей игры
заходишь в папку replays (вроде так)
и видишь) last replay
потом кидаешь его мне в личку(этот файл)вот и всё
это делаеться в самой игре? или где?
это делаеться в самой игре? или где?
Мой компьютер -> папка с игрой -> replays -> Last Replay.
Залей его куда нибудь и кинь сюда ссылку - скачаем, посмотрим, посоветуем.
mr^^Andersen
27.02.2008, 17:59
FostraL
Мой компьютер -> папка с игрой -> replays -> Last Replay
спас большое)))))Хип-хопер
мне всё равно кажется что у небя микро плохое просто(комп и тот микрит маленько)
Drekorig
27.02.2008, 19:57
почему только я пытаюсь задавать вопросы по теме?
при игре 2 на 2 если застраиваете соперника( уже почти застроили) следует ли идти в стандарт то есть спиритбрекеры и рейдеры или рискнуть и уйти в магов (блудкаст или тотем)
Хип-хопер
27.02.2008, 20:17
http://ifolder.ru/5521878
Добавлено через 1 минуту
вот если получилось конечно! скачивайте,это как я играю,надеюсь не бедет ни каких ошибок!
Добавлено через 21 минуту
критика надеюсь будет!
Mad Serg
28.02.2008, 00:05
http://ifolder.ru/5521878
Добавлено через 1 минуту
вот если получилось конечно! скачивайте,это как я играю,надеюсь не бедет ни каких ошибок!
Добавлено через 21 минуту
критика надеюсь будет!
Врят ли кто-то сможет посмотреть ролик для 1.20, но судя по апм 18 смотреть там не на что... Может я покажусь нудным и мои однообразные фразы вам уже надоели, но все же. Я НЕ понимаю, когда люди, сыгравшие 5 игр против компьютера лезут на форум и начинают что-то втирать по тактикам. Смотрите реплеи и VODы! Зачем спорить о том, что ваша задумка хороша, когда вы совсем не имеете опыта, да и в игре, выпущенной 6 ( ШЕСТЬ ) лет назад уже все давно придумано и новичку изобретать ничего не надо... Дорогие новички ( не люблю слово нубы ), рекомендую посетить киберспортивные порталы и накачать себе реплеев и ВОДов, для увеличения скилла и улучшения настроения!
Например вот http://www.proplay.ru/vods/337/ вод игры знаменитого орка Грабби, с комментариями Майкера. На том же сайте вы найдете кучу реплеев и водов( с комментариями и без, от 1-го и от 3-го лица ). По-момему это сообщение подредактировать, да в шапку пихать... =)
Mad Serg
28.02.2008, 00:20
Я не хочу ни кому втирать свою тактику,я просто советуюсь. А почему ни кто не сможет посмотреть?
Нет смыла советоваться, когда ты ничего не знаешь. Смысл спрашивать про квантовую физику не зная закона Ньютона? В варкрафте нельзя просматривать записи игр других версий. Кстати, для 1.20 ты сможешь найти демки на сайте replayers.com воспользовавшись поиском...
Врят ли кто-то сможет посмотреть ролик для 1.20, но судя по апм 18 смотреть там не на что... Может я покажусь нудным и мои однообразные фразы вам уже надоели, но все же. Я НЕ понимаю, когда люди, сыгравшие 5 игр против компьютера лезут на форум и начинают что-то втирать по тактикам. Смотрите реплеи и VODы! Зачем спорить о том, что ваша задумка хороша, когда вы совсем не имеете опыта, да и в игре, выпущенной 6 ( ШЕСТЬ ) лет назад уже все давно придумано и новичку изобретать ничего не надо... Дорогие новички ( не люблю слово нубы ), рекомендую посетить киберспортивные порталы и накачать себе реплеев и ВОДов, для увеличения скилла и улучшения настроения!
Например вот http://www.proplay.ru/vods/337/ вод игры знаменитого орка Грабби, с комментариями Майкера. На том же сайте вы найдете кучу реплеев и водов( с комментариями и без, от 1-го и от 3-го лица ). По-момему это сообщение подредактировать, да в шапку пихать... =)
Если Yar1s согласится отдать кураторство над темой мне, то шапку дополню обязательно.
Аve Lecter
28.02.2008, 17:29
FostraL
Если Yar1s согласится отдать кураторство над темой мне, то шапку дополню обязательно.
Выясни это при помощи ЛС. Потом мне напиши, что я переписал на тебя тему.
Drekorig
28.02.2008, 18:53
Смотрите реплеи и VODы!
жаль что могу только реплеи смотреть, воды это интересно, но глянув сколько они весят... при моем модеме это круто качать
Mad Serg
28.02.2008, 22:54
Ставишь на ночь и качаешь... Ночью же инет бесплатный...
Drekorig
29.02.2008, 09:19
авишь на ночь и качаешь... Ночью же инет бесплатный...
15 рублей вроде в час
как играть по интернету
Battle.net тебе в помощь.
а где на сайте проплэй.ру рэплеи смотреть? сегодня заходил,не нашкл!
Епрст...их сначала скачать надо, а потом уже смотреть!
лс
а где на сайте проплэй.ру рэплеи смотреть? сегодня заходил,не нашкл!
лучше зайди на wcreplays.com там в поиске вводи любые параметры - раса/карта/режим игры etc...
корейско-китайские сайты не буду говорить из-за личных предрассудков :-)
Блин, ну как так можно, а? Всю игру вел и в конце такой облом...
Вот реплей (http://stream.ifolder.ru/5724029).
Взгляните и удивитесь. Тому, как можно так позорно проиграть.
Аve Lecter
15.03.2008, 18:45
MaxWell
Оскорбление пользователя 25%
Аve Lecter
15.03.2008, 19:52
MaxWell
Флуд 10%
KwL.Siski
18.03.2008, 21:02
может вернетесь к обсуждению тактик? :D
PS: моя страта за орка, идёшь в стандарт, при этом рубишь рабами дерево за базой противника, строишь ночью 3-4 вотчера в пробитых местах что бы доставало до зданий. Утром приходишь fs3+sh1 4 grunt 1 cata и это гг всему
PSS: неработает против мх :)
Mad Serg
18.03.2008, 21:17
Да ты прям mtw.Tak3r =) Он так любил застраивать... Жаль, что он забил, так что реплеев его игр для 1.21 есть очень мало и это уже немного не то... Качайте воды =)
KwL.Siski
21.03.2008, 13:55
в 1.21 на эту страту забили, но имхо, в 1.22 усилят волков у фарсира и её опять вспомнят.
-UltramariN-
26.03.2008, 17:42
На начальных этапах игры особенно хорош провидец, т.к. он может вызывать(волки), что особенно нужно на начальном этапе - войнов и денег всегда маловато, а направить всю атаку противника или крипса на вызванную еденицу - самое то). Также волками можно разведать территорию, узнать местоположение противника + рашить - рабов мочить. Рашить можно и с помощью заклинания цепь молний, особенно хорошо это с нежитью творить - они как раз близко друг к другу стоят и спрятаться куда-нибудь не могут.
Только что сыграл очень тяжелую игру против хумана, фаст застройка против орка на первых минутах, но я сумел вытянуть игру...Ознакомьтесь (http://stream.ifolder.ru/5902064), если кому то интересно, отбиваться от таких рашей орку всегда сложно...
И еще...Если у кого есть реплеи орк vs андед с выходом в масс финдов, просьба скинуть. Сегодня в очередной раз убедился, что не умею контрить такую страту...
Healer_03
25.04.2008, 08:42
Люди дайте дейную контру против мишек и дриад, раш не помогает, противник застраивается защитными деревьями. Тактику с элементами зверского микро прошу не предлогать. За ранее благодарен.
Healer_03
Ну за орков надо хорошее микро иметь. Надо опять же пару катапульт, торенов-шаманов, и всадников на волках - это обеспечит живучесть армии ну и дриады должны быстро слиться, а вот мишек по моему только торенами контрить или масс виверны и фокус... Я вообще за орков не очень играю))
Mad Serg
25.04.2008, 19:07
Кодо, райдеры, спирит волкеры.
Healer_03
25.04.2008, 19:44
Mad Serg
Ага с моим микро только мишек то и кушать, да сетками закидывать, а дриады сетку могут сбить?? а прикол спирит волкеров в чём?? Эмпатия что ли??
Mad Serg
25.04.2008, 21:41
Без микро никого всеравно не выиграешь. Благодаря балансу есть только 1 стратегия где микро не нужно. Масс танки. Ну а если накинуть сетку и съесть медведя - это проблема, может стоит попробовать игру попроще?
Healer_03
25.04.2008, 22:09
Mad Serg
Просто кодои быстро истрибляются, а если дриады зацепят, то не отпустят и без того медленного кадоя. Думаю проще в минотавров и виверн выходить где и спирит волкеры пригодятся.
Drekorig
26.04.2008, 11:29
Ага с моим микро только мишек то и кушать, да сетками закидывать
надимаешь D, направляешь на медведя, зажимашеь шифт, направляешь за свою армию, тогда кодой подойдет, сожрет медведа и вернетсья назад
дриады сетку могут сбить??
нет
а прикол спирит волкеров в чём?? Эмпатия что ли??
да и еще мона диспелить всякое омоложение и рев
Просто кодои быстро истрибляются, а если дриады зацепят, то не отпустят и без того медленного кадоя
свитки скорости покупай, всего 50 голды
Mad Serg
27.04.2008, 00:42
Что значит проще? А ну наверно ты новый стандарт придумал. Я то по старинке, как все играют. Просто подумал, что если ребята по 20000 баксов поднимают, то они понимают что-то в игре... Ну думаю тебе можно доверять...
Healer_03
27.04.2008, 02:21
Mad Serg
Если ты мне, то объясняю. Лично мне проще так как микрить тех же минотавров, и фокусить виверн мне будет легче чем, действия с сеткой и поеданием. Клацать меньше придётся.
И насчёт новых стандартов, я на них и не собирался покушаться, просто у нас тут в локалке такое творится каждый день, говорить про стандарты как то не приходится, садишся и каждый раз что-то новое, вот и приходится думать на ходу. ))) Просто я обычный игрок, и на уровень PRO выходить и недумаю, так что про мировые стандарты мне лучше и невспоминать.
Извиняюсь за оффтоп!!
Mad Serg
27.04.2008, 12:50
Просто я со стороны игры на баттл.нете смотрю.Конечно я давно там не играл, но все-таки большинсво играют именно по стандарту ибо так получается оптимально. А когда каждый раз видишь что-то новое - тогда я с тобой согласен. Противника следует бить уже по другому.
Healer_03
28.04.2008, 06:21
Mad Serg
А чего посоветуеш при массовом побоище?? У нас тут нередко месиво в 5-7 игроков, где каждый сам за себя.
Mad Serg
28.04.2008, 22:30
Хмм, ну я не большой фанат ФФА... Тут всего понемногу надо... И подход может разнаться. Самые профи сидят на 50 лимита всю игру и ставят масс экспы, стараются личными сообщениями союзы заключать... Ну а для такой массовой месилки думаю куча кровожадных виверн и банальный хирофокус будут каким-то выходом... В таких играх сложно что-то посоветовать...
Drekorig
29.04.2008, 15:42
еще можно воздухом рабов быстро выносить, и еще крипинг красных точек( если таковые имеюца)
Healer_03
30.04.2008, 06:15
Вчера играл через минотавров и знахарей, поканало против пехоты из за того что в большой толпе практически не видно расположения духов целителей так что их почти не ломали, в качестве героев брал таурена и фар сира.
Правда потом прилетел воздух, и я незнал куда щемиться.
Drekorig
30.04.2008, 14:28
Вчера играл через минотавров и знахарей, поканало против пехоты из за того что в большой толпе практически не видно расположения духов целителей так что их почти не ломал
еще бы взял спиритвалкеров, для вострешения буренков
в качестве героев брал таурена и фар сира.
ТЧ норм изза ауры, а ФС зачем?
Правда потом прилетел воздух, и я незнал куда щемиться.
масс беты попробовал бы
Healer_03
30.04.2008, 17:50
Drekorig
Таурена брал из-за ауры и ударной волны, а фс ради молнии и волков, ну и ещё чтобы хоть один герой в сторонке стоял не ломясь в самое пекло. Волна + молния неплохой урон наносят.
Mad Serg
30.04.2008, 19:28
Массовое лечение Шэдоу хантера очень полезно - всячески рекомендую.
Массовое лечение Шэдоу хантера очень полезно - всячески рекомендую.
В мирроре особенно. Против эльфа почти всегда качаю башенки.
Healer_03
30.04.2008, 22:06
башенки
Это змейки что ли?? Или я не понял чего-то?? Если они самые, то очень даже полезные, я если их качаю то постоянно пытаюсь воткнуть с зади лучниц, дриад, талонов или охотниц, уж больно змейки их лупят.
Это змейки что ли?? Или я не понял чего-то?? Если они самые, то очень даже полезные, я если их качаю то постоянно пытаюсь воткнуть с зади лучниц, дриад, талонов или охотниц, уж больно змейки их лупят.
Они самые. змеек полезно втыкать на возвышенностях, где противник их не заметит. То есть три башенки бьют, и неясно откуда.
Drekorig
01.05.2008, 08:47
Таурена брал из-за ауры и ударной волны, а фс ради молнии и волков,
в таких замесах волна+молния врядли много урона нанесут( тк враги скорее всего делают юнитов толстых в ФФА) эта связка может карать только на ранних стадиях игры
фс 2 героем я считаю неправильным
волки не такие уж и сильные даже 3го лвла в ФФА
лучше бы всял панду например, огонь+волна
или
Шэдоу хантера
тоже хороший герой, особенно если в масс виверн( вторым героем ШХ берут) хекса на какого нибудь архимага и фокус всем чем есть
Против эльфа почти всегда качаю башенки.
а если враг будет фокусить змеек?
Они самые. змеек полезно втыкать на возвышенностях, где противник их не заметит
оу, теперь понял, но все таки думаю что лучше блейд+ШХ( с хексой)
так и ДХ не убежит..
а если враг будет фокусить змеек?
А если ты в это время будешь фокусить героев?
оу, теперь понял, но все таки думаю что лучше блейд+ШХ( с хексой)
так и ДХ не убежит..
Хекс полюбому берется первым, выбор делается только между лечением и змейками. Шахид без хекса даром не нужен.
Healer_03
01.05.2008, 10:49
в таких замесах волна+молния врядли много урона нанесут( тк враги скорее всего делают юнитов толстых в ФФА) эта связка может карать только на ранних стадиях игры
фс 2 героем я считаю неправильным
волки не такие уж и сильные даже 3го лвла в ФФА
лучше бы всял панду например, огонь+волна
До того времени как появятся толсые юниты, волна и молния успевают раскочаться, и наносит отличный урон, а если ешё и второй раз повторить. Так же волной хорошо здания пачками ломать, особенно ряды вышек или логова. На счёт фс, зря ты так про него, волки 3 уровня весьма серьёзный противник, так же можно посреди вражеской толпы вызвать землятресение.
Drekorig
01.05.2008, 11:33
До того времени как появятся толсые юниты, волна и молния успевают раскочаться, и наносит отличный урон, а если ешё и второй раз повторить. Так же волной хорошо здания пачками ломать, особенно ряды вышек или логова. На счёт фс, зря ты так про него, волки 3 уровня весьма серьёзный противник, так же можно посреди вражеской толпы вызвать землятресение.
ну вместо фс панду лучше возьми раз любиш так здания ломать пачками, дыхание тоже урон зданиям наносит
Sleepy_wc3
05.05.2008, 22:26
Что посоветуете против нежити, в стратегии каторой есть ледяная броня у лича на 1 лвл и масс финды(такая стратеги стало довольно часто использоваться ГОсу). Все мили юниты замедлины, ни чё не могу поделать(((
Mad Serg
05.05.2008, 22:35
Не фокусить ( по возможности ) финдов под фростом. Сетка, эмпатия. Своих юнитов дохлых на базу отводи.
Healer_03
08.05.2008, 10:49
Sleepy_wc3
Финды эт вроде пауки?? Если они то в качестве героя лично я взял бы ФС, его волки как будто рождены для убийства пауков. Ну а в остальном соглашусь с товарищем Mad Serg, главное что бы твои войска под фокус не попали, а то пауки фокусом ушатывают на раз. И ешё желательно свиток скорости себе купить, чтоб быстрее сближаться в ближний бой.
Лично я действовал бы так, на сколько это эффективно ещё не проверял.
Drekorig
08.05.2008, 11:39
Если они то в качестве героя лично я взял бы ФС, его волки как будто рождены для убийства пауков
так лучше попонятнее распишу
1)если мы незнаешь в кого идет Undead, берем первого героя ФС, второго ТЧ( если видим что соперник в пауков идет, тогда качаем ФС(волки+чайник), а ТЧ(стомп+аура)), если же видим что враг идет в гулей тогде то же самое, но ТЧ качаем Волну + аура
2)если мы ТОЧНО ЗНАЕМ что Undead идет в пауков тогда можно попробовать взять первым героем ТЧ( Стомп+аура), а вторым героем ШХ(хекс+волна лечения). Вначале боя кидаем хекс в любого паука и фокусим другого, мы вывели одного юнита из боя на 40 секунд(!)( при условии что хекса второго уровня). ТЧ должен быть минимум 3 лвла, чтобы забегать в толпу и стомпить пауков.
3)Ну и почти стандарт против пауков Блейд+ТЧ, тут ТЧ тоже качаем стомп.
из закупа нужно иметь свиток скорости обязательно и в случае 2 наада иметь бутыль маны Шадов Хантеру, чтобы хексой раскидывать в бою, чем больше юнитов хексой выведим из боя тем лучше, в героев хекс кидать только если они убегают, или выбежали вперед и вы решили фокусить его.
Пункт два безнадежно фигов. Работает только по принципу "взять на понт".
Drekorig
13.05.2008, 10:30
Пункт два безнадежно фигов. Работает только по принципу "взять на понт".
почему?
Потому что это слабая связка. Кач идет медленно, героев легко зафокусить, забеги по андедовским рабам между тирами отменяются, от пуша на тир2 очень сложно (почти нереально против грамотного игрока) будет отбиваться, в тир3 будет пролемно уходить, с разведкой будет напряжно. Это только первое, что пришло в голову.
почему?
Он, кстати, прав. ТС как первый герой абсолютно бесперспективен, и притом, АБСОЛЮТНО точно знать, в кого пойдет противник, перед тем как нанять героя, ты не сможешь.
почему?
Он, кстати, прав. ТС как первый герой абсолютно бесперспективен, и притом, АБСОЛЮТНО точно знать, в кого пойдет противник, перед тем как нанять героя, ты не сможешь.
Drekorig
13.05.2008, 18:52
FostraL
V.M.
ну тогда вычеркиваем второй вариант, тк с орками лучше не спорить
MYM]ognezvez
20.05.2008, 17:58
Он, кстати, прав. ТС как первый герой абсолютно бесперспективен, и притом, АБСОЛЮТНО точно знать, в кого пойдет противник, перед тем как нанять героя, ты не сможешь.
Я хоть и играю за NE ,но я знаю матч ап с андедом знаю-ТЦ ЭТО САМОУБИЙСТВО(первым героем)2"койла",2"новы" ТЦ делает "ББ"
, если андед прокачивает "ледяную броню" личу и играет в "дистроеров" то с ТЦ Вам ХАНА!
Паренек ты в WarCraftIII против компа играешь? У многих воинов у орков приличное кол-во здоровья + можно взять с сабой рабов(на них эмпатию), там вообще трудно становиться с такими укрепленным войском бороться. Если же одного бойца сильно побили, отводи его в сторону,к источнику жизни,на базу, но сначала лек поставь(Эликсир лечения чтоли), еще можно использовать лечение ловца духов, оно по 3-6 бойцам идет. А свитки лечения и увелечия защиты, это все вместе дает норм результат.
истину глаголишь..если еще ведьмачим доктором пару лечилок и ловушек поставить то вообще тема будет! у райдеров при лечилке доктора скорость регенирации жизни 12хитов в секунду.....есть о чем задуматься....
Mad Serg
04.09.2008, 12:16
И как часто в соло ты видишь идущего в тир-3 доков орка? Это слишком долго, а лечильная палка сбивается лишь одним выстрелом. Есть о чем задуматься, не так ли?
Mad Serg
Док полезен лишь глазами, которые можно натыкать по всей карте. Я последнее время покупаю всегда дока, пускаю его бегать по карте ставить глаза, а потом где нить ныкаю. Очень полезно, если играть не с эльфом.
Mad Serg
04.09.2008, 16:52
а что плохого при использовании его против эльфа? Грабби его вроде против всех юзает ( иногда )
Mad Serg
У эльфа есть Бист с соколом, который эти глаза палит и сбивает, и Потма с совой. Правда, последнюю я давно уже не встречал. Я не говорю, что не использую дока против эльфа, просто он менее эффективен в этом случае...
ставишь лечилку сзади толпы, у нее радиус действия приличный и попробуй проберись до неее через всю толпу.
\
Mad Serg
04.09.2008, 19:30
Вместо теории на практике лучше это попробуй... И если это так круто, почему ж так никто не играет?
Вместо теории на практике лучше это попробуй...
пробоал и не раз и если все грамотно сделать то все нормально будет
ты сам прбовал?
Mad Serg
04.09.2008, 20:56
Думаю это прокатывало против очень слабых противников. Если я масс варды увижу - я просто отойду. Конечно есть вариант с сеткой - но это должно быть очень уж удобное место для орка, чтоб нельзя было при этом сбить варды. Учитывая уход орка в тир-3 я смогу либо сбить боровки талонами, либо задавить медведями, либо поставить эксп. Я конечно давно не играл, но реплеи все еще смотрю и по таймингу наметки такие.
PSvsXBOX
07.10.2008, 14:40
Я волки+духи+грунты+бм+хилер
Грубый и через сингл алхимика играл, и выигрывал. Там дело уже не в связке юнитов.
Хилинг варды хилинг вардами, но чтобы их регулярно ставить в бою после того, как очередную палку сбили, надо где-то 4-5 докторов. В 1х1 -- слишком много лимита на ветер.
Против толковых хумов и андедов использование докторов идет только себе во вред. Против эльфов они просто бесполезны (ну, опять же, это если говорить о нормальных соперниках).
Одного-двух доков сейчас хорошо делать в игре орк на орка, подлавливать обнаглевших блейдмастеров.
handless
10.10.2008, 10:13
А каво орку в пару брать если играем 2х2 , и орк идет в виверн ? И какие герои полезние при уходе в виверн?
Mad Serg
10.10.2008, 13:46
Все зависит от противника, его стратегии. А еще очень, повторяю ОЧЕНЬ важно правильно ставить запятые и четко излагать свою мысль!
handless
10.10.2008, 15:11
А еще 1 вопрос, а что делать орку если на него идет быстрый раш футами... Тоесть у орка 2-3 бугая и героя... против героя(могут еще елементали быть) и 4-6 футов..Героя на тп разводить не получается...
handless
Выцеплять футов по одному и запинывать. Героя вообще не трогать, если только он не забежал в очень удобную для окружения позицию. Бугаи сильнее футов раза так в два по всем показателям, так что их противник сможет забить только окружив. И опять же зависит от героев. Если орк взял БМ - отбиться труда не составит никакого. Хум отводит побитого фута - виндвалк и крит в спину. Повторять пока враг не отступит.
Healer_03
12.10.2008, 23:44
handless
4-6 футов говориш, ну это уже не раш, а разведка боем, а что делат?? Да нечего в принципе. В логова садим рабов, бугаёв куда нибудь с боку что бы не мельтешили, и ждём пока футы полезут в глубь ломать логова, ну если не лезут а пытаются сломать что поближе, то стараемся грунтами фокусить ближайшего фута, либо гонять архимага оставшегося без прикрытия. Короче не зацыкливайся на прямом отражении атаки, помозоль противнику глаза, что бы он не знал что толком в даное время делать, либо сносить строение, либо заткнуть логова, либо гонятся за грунтами. Потусуется так хуман, нахватает пенделей, да и отвалит,... наверное.
Healer_03
Если уж хум загнал противника на базу имея численное превосходство, следующий шаг от него - застройка. Ну только если он не полный дуб. Футы вообще внутрь не полезут, оцепят все вокруг, прибегут менты и начнут строить башни.
Healer_03
13.10.2008, 00:01
FostraL
Ну про застройку речь не шла, парня просто пытаются задовить футами.
Ну если уж застройка то хумана надо ждать намного раньше, архимаг + 2 фута, ну не как не 4 тем более 6. Долго сильно и орк может прошарить на небольших картах.
Healer_03
Кстати не всегда. Хум сперва бежит с парой футов и тремя-четырьмя ментами крипить точку. За это время строится еще два фута, уже четыре. И потом уже стычка с орком, во время которой можно и ментов с базы подогнать, и футов заказать еще. Если орк отступает к себе на базу, надо застраивать, так как это почти верный рецепт победы.
Healer_03
13.10.2008, 00:21
FostraL
Короче застройка - это всегда авантюра, и чем дольше с ней затягиваеш тем меньше шансов на успех. А бороться с застройкой можно лиш своевременной разведкой.
Mad Serg
13.10.2008, 13:24
C 1.22 она свою актуальность потеряла время ремонта башен сильно увеличили. А раньше была популярна как "рашевая застройка" - АМ или ФЛ с парой футов, так и застройка на тир-2 с парой сорочек.
(Kartman)
14.10.2008, 17:00
что лучше построить - хижину духов или зверинец на начальной стадии...вроде удобнее разведывать духами предков,но в зверинце сильные войны
Mad Serg
14.10.2008, 17:05
Вопрос не корректен и попросту несостоятелен.
Смотри реплеи - и тогда не будут возникать такие поистине бредовые вопросы ( без обид, но вопрос именно такой )
Все зависит от твоей стратегии и стратегии противника. Посмотри несколько реплеев ( любых ) с
www.goodgame.ru
например
handless
29.10.2008, 19:44
Дайте сыль на воды от первого лица с качественными коментами.... Желательно , чтобы тактика не сильно требовала микро , а также чтобы играли известные игроки
SHOT_gun_909
13.12.2008, 14:04
по мне лучшая связка героев для выхода в масс виверн это форсир и жаба
Все обычные игроки пользуются тактикой с шамами при любом случае +масс виверны и охотники. (в РОК) Является ли эта страта действенной по правде и есть ли лучше?
Всегда беру БМ и минотавра +всадники и грунты (РОК)
Если у противники масс воздух, то беру волка с призрачными и масс охотников, потом беру БМ или минотавра +обычныек минотавры для ближнего боя
-Darkness-
13.12.2008, 21:54
Все обычные игроки пользуются тактикой с шамами при любом случае +масс виверны и охотники. (в РОК) Является ли эта страта действенной по правде и есть ли лучше?
Ну смотря с кем играешь.
Допустим против андеда эта тактика не актуальна, с ним лучше играть через кодоев и нетопырей.
А вот скажем против эльфа или хумана вполне сойдет.
KyneP
Только если в RoC, да и то не всегда. Нестандарт в виде FS + ТС - это слишком...
Допустим против андеда эта тактика не актуальна, с ним лучше играть через кодоев и нетопырей.
Ну, найди мне такого андеда, которого можно забить кодоями и нетопырями. Я тоже так хочу.
-Darkness-
14.12.2008, 12:30
Ну, найди мне такого андеда, которого можно забить кодоями и нетопырями. Я тоже так хочу.
Да практически любого, если тот использует масс пауков + гаргов/сфинксов(FT), что он обычно и делает.
Демки хотябы смотри.;)
Ну и разумеется, что эта тактика, как и любая другая, не является имбой, и требует тщательного контроля.
Если ты, скажем, нуб, то тебя это не спасет.
Демки хотябы смотри.;)
В студию.
Mad Serg
14.12.2008, 15:06
Ну пара кодо и несколько бетов используются конечно, но это не основная же масса армии...
-Darkness-
14.12.2008, 16:10
В студию.
Я на Вар давно забил уже, есть только на 1.20 вот http://ifolder.ru/9548902.
Ну пара кодо и несколько бетов используются конечно, но это не основная же масса армии...
Ах ну да, забыл упомянуть про грунтов и райдеров - мой фейл.
Я почему то думал это и так понятно, что они должны быть.
Хотя видел я и такое, когда андеда практически чисто кодо и батами выносили.
Mad Serg
14.12.2008, 19:59
Хмм, ну я эльфа выносил масс башни+ баты тир-3 без барака =)
Одни кодо от пирсовой атаки слягут вмиг, особенно при содействии новы, а батов против тир-2 не станешь строить...
Ах ну да, забыл упомянуть про грунтов и райдеров - мой фейл.
Ну, хоть так, а то я уже ужаснулся >_<
Я почему то думал это и так понятно, что они должны быть.
Я тоже так подумал, но ты начал напирать на то, что кодо и баты идут именно как основа, а основа эта так себе.
-Darkness-
15.12.2008, 20:52
Я тоже так подумал, но ты начал напирать на то, что кодо и баты идут именно как основа, а основа эта так себе.
Да не, это я просто изначально не достаточно развернуто высказался, оттого и непонятки.
Проехали вобщем.
@IceStorm@
09.01.2009, 06:59
Когда делать нечего, просто Блейда создаю, с 1 скилом+пузырек маны, потом просто напросто сначала вырезаю рабов и строящиеся здания. у противника и паралельно штампую войнов, и развиваю базу)
@IceStorm@
Ну и? Долго пасти противника на его базе ты все равно не сможешь.
@IceStorm@
09.01.2009, 18:09
Не дам ему просто на просто времени на кач и тд. по началу против нежити это очень действенно. Вырезал 2-3 раба или расхерачил строющееся здание уже головная боль для противникв, потом просто на просто подходят войска, и вуаля у противника уже гемор.=)
Mad Serg
09.01.2009, 18:34
Звучит не слишком профессионально... Игра орком в большинстве случаев - это харрас блейдом и параллельный крип тц или шх. Чтоб снести что-то у андеда, должны быть ближние респы на тр ( сейчас еще карты добавились, не помню как называются с близкими респами ), да и то это не залог победы - последние игры Хеппи с PGL хотя бы взять... Кто-нить по pp-live смотрел?
Что-то у меня сомнения насчет апм 280 =)
leave_plz
12.01.2009, 13:04
хм. . .я сам за орду не акти.я обычно играю за хума и эльфа.
орда очень сильна на земле но если хумом или эльфов зделать воздух то ему хана тут уж не кто не спасёт.
(тут главное разведать что орк делает если масс райдэров тогда воздух делать бесмыслено если таурэны+шаманы тогда тут тока воздух спасёт)
Mad Serg
12.01.2009, 13:57
Слишком очевидное утверждение исходя из контр-тактик.
leave_plz
12.01.2009, 14:11
mad serg
хм. . .тогда скажи что нить и ты.
@IceStorm@
12.01.2009, 15:22
хм. . .я сам за орду не акти.я обычно играю за хума и эльфа.
орда очень сильна на земле но если хумом или эльфов зделать воздух то ему хана тут уж не кто не спасёт.
(тут главное разведать что орк делает если масс райдэров тогда воздух делать бесмыслено если таурэны+шаманы тогда тут тока воздух спасёт)
Обычно тауренов делают в довольно затяжной игре=) а если орки хед хантеров с волчьими всадниками наштампуют к примеру?+ два орка шамана, которые с щитком молнии перекосят половину стрелков или волшебниц? =)
leave_plz
12.01.2009, 15:42
Обычно тауренов делают в довольно затяжной игре=) а если орки хед хантеров с волчьими всадниками наштампуют к примеру?+ два орка шамана, которые с щитком молнии перекосят половину стрелков или волшебниц? =)
те не кажется это глупо?это легко заметить их их будет достаточно убрать немного назад. . .
p.s.ещё раз говорю я за орка не оч.кому надо помочь с эльфом и хумом обращайтесь.
Mad Serg
13.01.2009, 02:18
Может обсудим игры ПГЛ 4 или финалов ВЦ3Л? Тактики уже все давно известны и обсуждать в них особо нечего, разве что как раз на таких примерах с турниров. По тактикам можно конечно какие-то фишечки обсуждать, но на глобальном уровне все придумано... Мой друг в свое время, еще играя за БРУ, ставил раба около обсерватории всегда против эльфов и хуманов, чтоб просветить всегда можно было. Но в итоге это оказывалось экономически не выгодным, но в некоторые моменты решало =)
Так что насчет игр? Кто смотрел пп-лайв, а потом и вааагх тв?
Так что насчет игр? Кто смотрел пп-лайв, а потом и вааагх тв?
Каюсь, не смотрел. На Вар забил совсем последнее время; было там что интересное?
leave_plz
13.01.2009, 11:52
куда репки скинуть.я сам с форума вар стратегий и репок так что могу скинуть в больший колличествах.
Без преимущества в одну нычку пробовать убить толкового орка масс аиром можно даже не пытаться.
По поводу WC3L мысль одна: Sky и Infi -- скучнейшие варкрафтеры ever.
P.S. Ted vs Remind на эхо -- это театр абсурда.
куда репки скинуть.я сам с форума вар стратегий и репок так что могу скинуть в больший колличествах.
Залей пак на файлообменник и кидай сюда ссылку. Скачаем, посмотрим.
Mad Serg
13.01.2009, 17:22
5-я игра с финала пгл это конечно да... Скай застроил флая ( не помню название карты, новая с 4 рудниками-экспами посередине ), флай раскачал блейда и поставил эксп посередине, у ская же голд подходил к концу и орка ему убивать былу тупо нечем. флай вырезал юнита за юнитом ( криты у блейда очень уж жесткие - 2 удара и все ) и в итоге хумана победил ( на экспе юнитов наштамповал ). А на вц3л в первой финальной серии была решающая игра Ская против Ремайнда, где Скай также проиграл при отличном преимуществе - 6-й демон и 5-я нага ушли с суммарными 10 хп, что и решило игру. Насчет зрелищности Инфи и Ская - да, игры довольно скучные ( Инфи сам это признавал ), но я даже не знаю,что можно сделать "веселого" за хуманов...
Можно перестать всю игру сидеть за башнями.
leave_plz
13.01.2009, 17:37
mad serg ну такие игры с про обычно и бывают скучными.только 1 из 5 игр бывает захватывающая
Mad Serg
13.01.2009, 19:20
Тут получается либо рифлокастеры, либо тир-3 с башнями. Выходя в тир-3 полюбому харас героями получается и все...
Насчет скучных игр - я не могу сказать про статистику "захватывающих" игр вообще ( слишком уж много я их пересмотрел ), но на таких турнирах в 4 из 5 игр есть на что посмотреть. Особенно наблюдая их в он-лайне. Хотя финалы вц3л получились скучноватыми - то ли Майкер был не в форме, то ли я из-за болезни их слабо воспринимал... Но вот пгл с китайскими комментаторами - это да =)
RevilAbs
14.01.2009, 02:40
У меня вопрос:
Кто-нибудь пробовал против эльфа, который развивается в мишек+дриад с героем ДХ или Варден, брать Теневого Охотника с рейдерами, шаманами (с блудлустом) и духами (с рассеиванием) + может быть один кодой для урона...
P.S. Сам я непробовал, но была идея сыграть так против моего друга, который как раз так эльфом и играет...
Это все помрет невероятно быстро в первой же стычке, особенно если эльф возьмет вторым героем панду.
Первый шаха против эльфа вообще мимо кассы -- ни раскачать, ни толком похарассить. Хорошо, если он сможет набрать хотя бы второй левел (который шаха, будучи заказанным на тир2, набирает за одну-две минуты) и ни разу не сдохнуть. Хекс на начальном этапе принесет сомнительную выгоду, арчей можно убить и без всякого хекса, а хантресс будет просто нечем гасить (два гранта и шаха не убьют хату за один хекс, даже если им не будут мешать, а мешать им будут). Разве что можно будет оперативнее выносить некоторые желтые лагеря крипов, но, опять же, харасс дх нивелирует это преимущество.
Райдеры будут быстро дохнуть от медведей. Шаманы и духи без должного щита тоже лягут.
Да, и до блудласта ты с первой шахой не доживешь. Как вариант, доживешь, но будет уже не до блудласта.
leave_plz
17.01.2009, 13:44
хм. . .
как вам кажется в мироре орды что лучше брать?
Mad Serg
17.01.2009, 21:07
лучше играть стандарт
RevilAbs
21.01.2009, 20:28
Что тогда можешь предложить?
Для меня сейчас проблемы в том, что я неправильно выбираю тактику против врага...
Предпочитаю связку Фарсир и SH, и без строительства Обители духов.
и без строительства Обители духов.
Вот это зря, без доктора сложновато будет.
Вот это зря, без доктора сложновато будет.
Так ведь у SH первая магия - лечение. Зачем-же в таком случае доктор?
Зачем-же в таком случае доктор?
Глаза ставить.
Глаза ставить.
Я глазами, в основном, не пользуюсь.
Я глазами, в основном, не пользуюсь.
А зря.
Mad Serg
25.01.2009, 00:42
Глаза редко используют, Грабби иногда юзает, да и то изредка. Волкеры - да, одинокий доктор... Мб,мб...
Не знаю, почему редко. Глаза - отличная вещь, при должной сноровке можно просматривать любые ключевые точки или подходы на карте. Доктор дешевле волкера стоит, качать спелл ему не надо.
Не знаю, почему редко. Глаза - отличная вещь, при должной сноровке можно просматривать любые ключевые точки или подходы на карте. Доктор дешевле волкера стоит, качать спелл ему не надо.
Ну незнаю, я, во всяком случаем, ими не пользуюсь.
Один доктор есть хорошо, проверено на личном опыте. Иногда из-за одного правильно воткнутого глаза решается вся игра.
RevilAbs
27.01.2009, 01:16
А если какая-нибудь интересная тактика против хумана... (желательно не особо забитая на микро)?
Скажите тактику против нежити, друг(ну всмысле враг) прет только лед.змеями, пара мясников, герой - рыцарь смерти и иногда жук. Сколько играю все сводится к ничье или я проигрываю. :lamo:
ШАШЛЫК
Не давать ему развиться до такого сумасшествия...
RevilAbs,
Вот предлагаю несколько тактик (или скорее связок героев) против хумана:
Стратегия, основанная на связке героев Провидец духов (Far Seer) и Вождь минотавров (Tauren Chieftain), а точнее, на их заклинаниях — Цепная молния и Волна силы, которые на высоких уровнях за считанные секунды уничтожают любых магов, будь то волшебницы или талоны, а также других юнитов, которые не обладают большим количеством хит-пойнтов. И все бы было превосходно, если бы не свитки излечения, которые моментально восстанавливают жизненный запас. Более того, на поздних этапах игры армия оппонентов будет состоять из ведьмаков или грифонов — спеллы будут абсолютно бесполезны. Для самореализация придется как следует овладеть искусством «тайминга», а точнее, понять, что ложка дорога к обеду. На средних этапах игры главная задача Орды — получить третий уровень для Повелителя минотавров в максимально короткие сроки и мгновенно нанести сокрушительный удар. Им может являться уничтожение второстепенной базы, соперника или экономики — каждый рецепт так или иначе влияет на положительный для ас исход.
В качестве юнитов используется стандартный набор из бугаев, наездников и служителей предков. Эта связка оптимальна, т.к. их виды атак и брони идеальны против стандартного набора хуманов: пара пехотинцев, ведьмаки и маги.
Цепь молний — мощное заклинание, которое постепенно поражает большое количество целей. Урон и длительность цепи увеличиваются с каждым новым уровнем.
Силовая волна — заклинание массового поражения. Очень эффективно против большого количества слабых магов и тир 1 юнитов, таких как лучницы, пехотинцы и талоны с магами Альянса.
Связка Far Seer и Dark Ranger с дальнейшим выходом в виверн и служителей предков может использоваться на любой карте с одинаковым успехом. Виверны, обладающие большим уроном, помогают Темной охотнице быстро превращать пехотинцев и магов противника в скелетов, тем самым давая нашим героям большое количество опыта и создавая дополнительную боевую мощь. Да и духи волков с цепной молнией наносят весомый дополнительный урон. Служители предков благодаря Эмпатии снижают урон, который получает конкретный юнит, и распределяют его между остальными. А доступное после усовершенствования заклинание Копье духов помогает нейтрализовать замедление, которое накладывают волшебницы, и спасать виверн, которые наносят высокий урон, но очень быстро умирают от атак магов, элементов воды и Архимага. Однако представители Альянса тоже далеко не так просты. Только завидев второго героя Темную Охотницу, представители Альянса незамедлительно строят кузницу. После чего тренируют стрелков при поддержке магов лио ястребов. Орку приходится перестраиваться, выбирать другую стратегию, так как сражаться с оппонентом, у которого все направлено против вашей воздушной армии, не имеет смысла. На поздних этапах игры связка героев орка не теряет своей эффективности, так как спелл Молчание Темной охотницы не дает магам и героям использовать магию.
Духи волков — герой призывает двух волков, которые сражаются на вашей стороне. С каждым уровнем запас их жизней и мощь удара возрастают, а также появляются дополнительные способности, такие как критический удар и невидимость.
Стрела смерти — увеличивает количество повреждений, наносимых героем при атаке. После смерти объект превращается в скелета, который сражается на вашей стороне. С каждым уровнем увеличивается урон и характеристики скелетов. Важно отметить, что костяные воины обладают высокой скоростью перемещения.
Молчание — под действием этого заклинания ни один маг не сумеет реализовать свой волшебный потенциал, превращаясь в слабого безобидного воина.
Довольно «аркадная» стратегия, которая используется в расчете на убийство вражеских героев. Мастер клинка и Ловец духов используются орками очень часто, их умения Стремительность и Хекс при грамотном использовании не оставляют права на жизнь вражеским героям. Также имеет смысл попробовать напрячь хумана вивернами, которые могут в считанные секунды наносить огромное количество урона. Но и на эту стратегию у хумана находится своя контртактика — своевременная разведка сделает соперника готовым к вивернам, он начнет строить ястребов или стрелков и лишний раз перестрахуется, закупив свитки лечения, зелья неуязвимости иили зелья жизни своим героям. Спасти героев соперника может также заклинание невидимости — использовать его могут волшебницы, после того как им будет сделано усовершенствование на адептов. Кроме того, Ловец духов не так полезен против большого количества магов, как Вождь минотавров, хотя связка заклинаний Лечебная волна и Эмпатия эффективна в сражениях.
Стремительность — позволяет мастеру клинка значительно увеличить скорость перемещения и стать невидимым. Более того, он способен перемещаться сквозь юнитов. При ударе объекту наносятся дополнительные повреждения.
Критический удар — вероятность нанести дополнительный урон при ударе. Величина критического удара увеличивается в зависимости от уровня.
Хекс — превращение цели в безобидного зверька, который перемещается с очень низкой скоростью и не может кого-либо атаковать. Более того, объект издевательства не может использовать какие-либо предметы из инвентаря, будь то спасительная аптечка или свиток телепортации.
Целительная волна — мгновенно восстанавливает небольшое количество жизней вашим войскам. Очень эффективно для спасения героев, а также воинов, на которых приходится основной фокус. Если вы используете заклинание Эмпатия, эффективность этого заклинания увеличивается в несколько раз.
Одна из наиболее универсальных стратегий — герои Мастер клинка и Вождь минотавров, а юнитами могут быть как рейдеры и служители предков, так и виверны. Эта стратегия сочетает в себе качества предыдущих стратегий. Мастер клинка по-прежнему дает вам шанс быстро убить вражеского героя, а Волна силы Вождя минотавров наносит весомые повреждения магам и пехотинцам. Ваши юниты позволят либо быстрее расправиться с героями, если это виверны, либо же эффективнее сражаться с вражеской армией, если это Raider'ы и Spirit Walker'ы. Законтрить эту стратегию представители Альянса могут, если будут проводить регулярную разведку и закупать героев. На данный момент именно эту тактику предпочитает абсолютное большинство «зеленокожих», ведь она практически одинакова для игры против людей и эльфов, что позволяет тренировать лишь одну стратегию против двух рас. А хорошо отработанные решения намного эффективнее экспромта.
Однако помимо стандартного набора войск на тиер2 существует альтернативная «ветка», заключающаяся в строительстве двух зверинцев и найме большого числа наездников, которые первое время позволят прижимать оппонента. Их главные плюсы — цена, способность кидать сеть и высокая скорость перемещения. За счет возможности поймать определенную цель в сеть вы можете легко убивать героев или волшебниц, а также отступать. Более того, осадная атака наносит дополнительный урон магам и зданиям. Это позволяет в трудную минуту совершать рейды на базу оппонента, которые вынудят последнего вернуться для обороны. Но важно понимать, что без служителей предков воевать очень непросто, да и заклинание Замедление будет регулярно выводить вас из себя — поэтому рано или поздно обитель духов строить придется!
Также важным аспектом является стиль игры — агрессивный или пассивный. В первом случае вы постоянно прессуете хумана, мешаете ему зачищать нейтральных монстров и параллельно ловите рабочих, стараясь подпортить экономику. Но подобный вариант актуален только при условии, что вы находитесь недалеко друг от друга, иначе вы потеряете очень много времени, соперник получит второй уровень и легко прогонит вас. Потерять преимущество очень просто, а вот наверстать — куда сложнее. Второй вариант позволяет вам прокачать героев до высокого уровня, собрать хорошие артефакты и отправиться с полным комплектом амуниции за победой. Однако здесь также имеются недостатки, ведь нельзя слишком сильно увлекаться процессом крипинга, не то, глядишь, оппонент построит второстепенную базу и большое количество вышек. Или выберет в качестве тиер2 воинов не магов, а ястребов — победа невозможна без своевременной разведки. К слову, разведку боем никто не отменял.
Если друг-враг прет без пауков, то логично играть через виверн/бетрайдеров.
Если друг-враг прет без пауков, то логично играть через виверн/бетрайдеров.
Это если против нежити?
Никирус,
Скажите тактику против нежити, друг(ну всмысле враг) прет только лед.змеями, пара мясников, герой - рыцарь смерти и иногда жук. Сколько играю все сводится к ничье или я проигрываю. :lamo:
Если друг-враг прет без пауков, то логично играть через виверн/бетрайдеров.
Скажите тактику против нежити, друг(ну всмысле враг) прет только лед.змеями, пара мясников, герой - рыцарь смерти и иногда жук. Сколько играю все сводится к ничье или я проигрываю. :lamo:
гранты,райдеры,кодои,охотники за головами (хз как они правильно называются.)
Enterprise
02.04.2009, 19:37
Реплей в студию:http://tft.replayers.com/download.php?id=120455&t=1238680865 Неплохой, надо сказать
Karambaman
05.04.2009, 01:57
Если УД прет только ледяными змеями и парой мясников и ты нивкакую не можешь зарашить-ставь нычку и готовся к яростному размену заказывая берсерков и неотопырей, ну и по кодою на каждого мясника!
Karambaman
12.04.2009, 00:28
И у меня вопрос, почему орки никогда не делают против масс талонов хэдхантеров, как правило ни одного нету, только пёсики и бычки, даже когда у эльфа дх и козел!?
Потому что хедхантеры слишком хилые. А для берсерков придется делать тиер3.
Райдеры эффективнее в разы - бонус при атаке, сетка, скорость - все есть.
Karambaman
12.04.2009, 12:55
Они хоть и дохлые но до них трудно добраться...и талоны безобидны для них...найти бы ролик с хх.
DisIllused
13.04.2009, 22:32
Народ,как быть против хумана с грифон-масивом???Изначально я пробовал минотавр+фарсир+наездники.Наездниками грифов в сеть а там цепная+удар по земле.Идея хорошая но я так и не смог её выполнить.Что ещё можно?
Karambaman
15.04.2009, 15:31
Обычно комбинируют бэтов, хх, и кодо(1-2)
Можно даже и просто бетов, если кроме воздуха у хума ничего нет(а в этом случае обычно добавляются еще и рыцари, потому что грифоны без поддержки - как то :(), плюс несколько райдеров.
DisIllused
15.04.2009, 21:51
FostraL, наземная поддержка-два гера(паладин+гном или паладин+архимаг)
Ну если ты выбьешь ему батами весь воздух, то я думаю проблем вообще не возникнет.
Против массового хумоновского воздуха одной конкретной стратегии не существует, бывает, надо по ходу игры перестраиваться.
Архитип такой: стараешься как можно дольше напрягать нычку или мейн хума (в определенных ситуациях есть реальный шанс просто сбрить мейн) либо со стандратной армией, либо с райдерами с двух зреринцев, параллельно ставишь свою нычку, доводишь количество зверинцев до трех (можно и до четырех, если аж две нычки удалось соорудить), клепаешь бэтов и вместе с тем уходишь в тир3 (хотя бы ради укрепления логов, на втором тире против грифонов орку делать просто нечего). Важный момент: не надо давать хуму ставить вторую нычку, если играете не на LT, то это верная смерть (если на LT, то все равно все очень плохо, но и своих нычек можно тучу навтыкать, а дальше кто кого заразводит).
Еще в последнее время орки на тир3 алхимика берут, чтобы бомбой сшибать броню перед массовым суицидом бэтов. Алхимик чуть что, правда, сразу дохнет, да и бомба его действует только на несколько юнитов одновременно. Возможно, в некоем 1.24 алхимику поднимут эффектиность бомбы как раз с расчетом на противодействие грифонам, хотя я лично себе плохо представляю, как вообще можно чем-либо у орков законтрить кучу летающего мяса с 11 брони плюс несколько свитков лечения плюс холилайт плюс палки телепортации. У орков по-хорошему только один выход -- просто не давать хуманам развиваться до такой степени.
P.S. Сомневающимся в силе хумовской толпы из одних грифонов советую поискать тематических реплеев с целью выхода из блаженного неведения.
DisIllused
18.04.2009, 21:10
V.M., в том то и дело что я вижу реплеи,где так орков и выносят
Ну дык а что ты хотел -- идеальной статегии против масс аира не существует. Либо ты играешь лучше хума и выигрываешь, либо тебя массят до смерти.
Karambaman
20.04.2009, 15:57
А можно пойти ва-банк и попытаться застроить хуманов до прихода грифонов, застройку он врядли прорвет, будет пытаться дождаться грифонов, ну тут и не тормозить.Видел застройку без нычки с ранним т2 и вивернами.
Мы вроде бы обсуждали контру масс аира, а не нычки. Далеко не факт, что, завидя таверраш, хуман продолжит играть с прицелом на масс аир.
Karambaman
24.04.2009, 00:28
Имхо, рассматтривая любую стратегию, стоит оговориться про нычки, темболее ты сам писал про экс пятью постами выше.И во что ещё может пойти хум с делающимся т3 и без т2 зданий, и в большинстве случаев уже с курятней, учитывая что у нас 2 зверинца, о коняшках можно и не задумываться.
В большенстве случаев застройки орком нычки хума, последний на момент начала собственно застройки не то, чтобы делает третий тир, он в большенстве случаев еще до второго не успевает развиться. Так что сменить стратегию он ходу игры он очень даже может поменять.
Ну а если орк начинает застраивать нычку, когда хум уже на пути к третьему тиру, то это 80% луз, так как с туманом и выдрессированными грифонами с громовым молотом вынести все башни не просто, а очень просто.
Karambaman
24.04.2009, 16:04
Это разные ситуации, можно застраивать сразу после своего т2, а можно в момент делания т3, и как правило выбирают т3, тк страту хуману уже не сменить, и ты имеешь возможность прокачать своих героев, а хуман практически нет.
Хуман может просто не дожить до грифонов.А может дожить.Даже если доживет, то всёравно орк получает некоторые плюсы, хуман теряет возможность заниматься крысятничеством, что очень важно, он просто не может улететь с базы.Хуман теряет возможность копить своих грифонов, любое торможение смертельно в условиях застройки, и он вынужден размениваться небольшими дозами,чтоб его окончательно не поломали, а такой размен на руку орку, ведь чем меньше сражающиеся армии, тем больше роль раскаченых героев.Попытки хумана прорвать застройку грифонами можно жестоко наказывать, один грифон сразу в птичку, остальных в сетки,авторемонт пеонами и тд...башни хоть и быстро умирают, но как поддержка они сильные.
DisIllused
24.04.2009, 16:11
Ураааа,вынес.ФарСир+райдеры+виверны+Король Минотавров.Потом застроил друга
Это все замечательно в теории, но вот моя личная практика говорит о том, что:
а) хуманы с руками не из задницы в доброй половине случаев перестраивают свою игру
б) сразу и на тир3, и на бетон, и на вышки, и на полпачки райдеров ресурсов не хватит
в) попытки хумана прервать застройку грифонами -- это никакие не попытки, а в большенстве случаев выгодный для хумана (а не для орка, у которого ресурсов на восстановление в два раза меньше) размен
д) весь юмор застройки -- заставить хумана тратить на поддержание жизнеспособности нычки тучу ресурсов, чтобы к тому моменту, когда подъедут катапульты грифонов еще даже близко не было
Если удается соблюсти пункт "д", то можно радоваться, если не совсем, то будет как минимум очень тяжело, если вообще не удается, то легче сразу выйти.
Karambaman
01.05.2009, 01:28
Пардон, сказал непонятно, имелось ввиду в момент делания хумановского т3, застраивать орку со своим т3 эт маразм спору нет.
какая стратегия против эльфа который идёт в хантерес и химер...
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.