Просмотр полной версии : Гай Юлий Цезарь: Первый Император или ещё один диктатор в истории Рима?
Гай Юлий Цезарь родился 13 июля 100 года до нашей эры. Это точная дата была дана как Плутархом, так и Светонием. Хотя Теодор Моммзен, историк 18 века, утверждает, что год рождения был 102. Но Плутарх пишет, что Гай Юлий умер в возрасте 56 лет(извините, был убит заговорщиками). Кто из них прав, разбираться им. Хотя, лучше всего доверять первоисточнику, то есть Плутарху.
На шестнадцатом году жизни (87 г. до н.э.) Цезарь потерял отца и одновременно надел одноцветную тогу (toga virilis) как символ зрелости.
В то время смут и массовых репрессий Марка Суллы над богатыми жителями Рима, Цезарь пусть и не жил в страхе, но старался не делать роковых ошибок, так как уже тогда решил стать одним из глав республики.
Хоть Гай и не имел достаточно средств для осуществления своих идей, он ни на йоту не отступил и продолжал бороться, производя жителей Рима в настоящее замешательство, тратя тысячи сестерциев на празднества и гуляния, хотя, сам не так уж часто проводил время в возлияниях и распутстве, он во время таких гуляний мог занимяться изучением стоической философии. Такими средствами, хотя и не малой кровью, как говорится, он добился огромного уважения среди Римской "золотой молодёжи", а также убил сразу двух зайцев - и получил непробиваемую репутацию светского человека, и получил достойное образование. В 69 году до н.э. он служил квестором при Анистии Ветсе, наместнике провинции Ближняя Испания. Возвращаясь в Рим (согласно Светонию), Гай Юлий Цезарь повел настоящую революционную агитацию среди жителей Транспадании за получение всех политических прав, в которых им было отказано Суллой.
В 80 году он стал жрецом, что не позволяло ему жениться, воевать, ну и всё такое, что ему вообще не было нужно. Поэтому Сложив с себя жреческие обязанности (81 г. до н.э.), Цезарь направился на Восток и принял участие в своей первой кампании под началом Минуция (или Марка, как у Светония) Терма, занимавшегося подавлением последних очагов сопротивления римской власти в провинции Азия. При штурме Митилен, города на острове Лесбос, за спасение жизни римского гражданина, солдата, он получил награду (corona civica) - "дубовый венок". В 78 году до н.э. Цезарь служил под командованием Сервилия Исаврика и сражался с киликийскими пиратами, но, когда до него дошла весть о смерти Суллы, он немедленно вернулся в Рим.
Там он начал оказывать влияние на сенаторов и, женившись на внучке Суллы Помпее (кстати, племянницы Помпея Великого, с кем у Гая Юлия позже будет ожесточённая борьба за власть), в 65 году, а также становится эдилом.
Цезарь становится претором в 59 году(наконец-то) и отправляется вначала в Германию, потом в Южную Галлию, в местность современного Марселя.
Преторство для Цезаря было одной из главнейших задач, так как:во-первых он получал в пользование четыре(!) легиона, а во-вторых - безграничную власть над покорёнными землями(это только официально вокоритель земель отдавал их на пользование Республике).
В 58 году Гай Юлий победил племя кельтов-гельветов. Оказалось, что они просто шли мимо, типа переселялись, но Цезарю не нравились всякие там переселения, тем более, что они решили окопаться на западе Галлии, а Будущий император имел на те места свом планы.
Все на верное знают про осаду Алессии в 49-51 годах, про три стены укреплений вокруг стен города, постпроенные цезарианцами, про его поездку в Рим в 51 году - оставя осаждённый город Цезарь поехал а Рим за очередным триумфом, то есть полностью совмещал приятное с полезным.
Цезарь, после войн в Германии, Галлии и Британии получил эти земли в пользование на 5 лет, а потом, в 56 году, продлил право владения ещё на пять лет, то есть он сможет получать сумасемасшедшие налоги с этих земель и спокойно бороться за единоличную власть в Риме.
В январе 49 года до н.э., после того, как по предложению консулов было введено военное положение, народные трибуны Марк Антоний и Квинт Кассий бежали к Цезарю, который всего лишь с одним легионом перешел через Рубикон (границу Италии) со словами: " Жребий брошен "("Alea jacta est").
Главным соперником Цезаря был Помпей Великий.
Силы Помпея заключались в двух легионах, находившихся в Кампанье, и восьми в Испании, во главе которых стояли его легаты, Луций Афраний и Марк Петрей. Обе стороны, и Помпей и Цезарь, стали набирать рекрутов в свои войска по всей Италии. Цезарь присоединил к армии два легиона из Галлии и, быстро продвигаясь по побережью Адриатического моря, догнал Помпея в Брундизие (ныне Бриндизи), но не сумел воспрепятствовать отправке его войск на Восток, где авторитет Помпея был очень высок. После этого Цезарь, по словам современников, воскликнул: " Я отправляюсь в Испанию сражаться с армией без полководца, а затем на Восток - сражаться с полководцем без армии". Первая часть этого плана была исполнена с необычайной быстротой. Гай Юлий Цезарь достиг Илерды (современная Лерида) 23 июня, искусным маневрированием вывел свою армию из очень опасного положения, дал сражение военачальникам Помпея и 2 августа принудил их к сдаче. Вернувшись в Рим, он на одиннадцать дней установил диктатуру, затем был избран консулом на 48 год до н.э. и 4 января отплыл из Брундизия в Эпир. Около Диррахия (современный Дуррес в Албании) Цезарь попытался окружить армию Помпея, хотя та вдвое превышала его силы по численности, однако потерпел поражение и понес большие потери. Тогда он двинулся на восток, чтобы по возможности отрезать Помпея от подкрепления, которое посылал ему его тесть Сципион. И все же Помпей сумел соединиться с посланной ему армией и прошел в земли Фессалии, где в битве у города Фарсала его армия была полностью разбита, а сам Помпей бежал в Египет. Цезарь решил преследовать Помпея во что бы то ни стало, но, высадившись в Александрии, узнал об убийстве своего врага. В Египте Цезарь задержался на девять месяцев, очарованный Клеопатрой, и чуть не погиб от рук заговорщиков. В июне 47 года до н.э. он двинулся на Восток, в Малую Азию, где в битве при Зеле Цезарь "пришел, увидел, победил" Фарнака, сына Митридата Великого.
Вернувшись в Италию. Цезарь подавил мятеж легионов, вспыхнувший в Кампанье (в нем участвовал и преданный ему десятый легион), и
Марк Юний Брут-один из главных заговорщиков против Цезаря
направился в Африку, где 6 апреля 46 года до н.э. в битве при Тапсе наголову разбил армию республиканцев под командованием Сципиона, состоящую из четырнадцати легионов. В этом сражении было убито большинство республиканских лидеров, а Катон покончил жизнь самоубийством. С 26 по 29 июня Цезарь отпраздновал четыре триумфа в честь всех побед, одержанных в Галлии, Египте, Малой Азии и Африке, и на десять лет получил полномочия диктатора. Однако в ноябре он вынужден был отплыть в Испанию, где власть все еще принадлежала сыновьям Помпея. 17 марта 45 года до н.э. они были разбиты в битве при Мунде. В Рим Цезарь вернулся в сентябре, а шесть месяцев спустя (15 марта 44 года до н.э.) он был убит в сенате, у подножия статуи Помпея
Так кто же был Гай Юлий Цезарь? Да, он захватил власть в Риме нарушив все законы, как сделал Сулла до него. Но он, Цезарь, правил хоть и жёстко, но честно. Жестоко карая предателей и поощряя по заслугам единомышленников - в этом плане он был благородным правителем.
И им можно как восхищаться, так и поносить, так и бояться.
Так кто же он был?
freoncreator
29.11.2007, 16:10
Хороший полководец он был. Но, как и в большинстве своем хорошие полководцы, он больше подходил для войн, чем для управления завоеванным на мой взгляд.
Величайший полководец.ИМХО именно Цезарь сделала из Рима то, чем он был на протяжении 600 лет, огромной, влиятельнейшей и сильнейшей империей.
Хороший полководец он был. Но, как и в большинстве своем хорошие полководцы, он больше подходил для войн, чем для управления завоеванным на мой взгляд.
Да, он ставил своих наместников на захваченные территории, так как был занят другими делами - например завоевание других мест, или "завоевание" Рима.
А вообще, вспомните, кто придумал календарь, который отстал всего лишь на тринадцать дней за сто лет, или его земельную реформу, или дача многих прав плебеям, Вообще Гай до самой смерти был занят мыслительной деятильностью и делами теперь уже империи.
Величайший полководец.ИМХО именно Цезарь сделала из Рима то, чем он был на протяжении 600 лет, огромной, влиятельнейшей и сильнейшей империей.
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза. Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами, и политическими деятелями.
Великий воин и полководец. Один из величайших правителей и людей в истории мира. Но не только он сделал Рим таким каким он был. Давайте не будем это забывать.
Великий воин и полководец. Один из величайших правителей и людей в истории мира. Но не только он сделал Рим таким каким он был. Давайте не будем это забывать.
Да...
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза. Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами, и политическими деятелями.
Так что...
Давайте не будем это забывать.
adan
Веспасиан, Марк Аврелий и Константин. Эти имена можно записать в один ряд с Цезарем и Октавианом.
Legio
Согласен. Хатя ты забыл Авла Вителлия и психопата Нерона.
Saturnus
06.12.2007, 23:33
adan
Да, он захватил власть в Риме нарушив все законы, как сделал Сулла до него
Во-первых, не все. Во-вторых, причины, побудившие их пойти на этот шаг кардинально различались.
Жестоко карая предателей
Что-то новенькое.
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза
А не в три?
Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами
Из Августа-то? Полководец?
Legio
Веспасиан, Марк Аврелий и Константин. Эти имена можно записать в один ряд с Цезарем и Октавианом.
Ну это круто конечно. Особенно Константина, который во многом поспособствовал закату Рима.
Saturnus
Это чем же он поспособствовал закату Рима, а? И чем тебе не понравились Марк Аврелий с Веспасианом? Я лично, считаю Марка Аврелия лучшим правителем Рима.
Во-первых, не все. Во-вторых, причины, побудившие их пойти на этот шаг кардинально различались.
Да, ладно, не все, но многие. Да и став императром, он нарушил главный закон Рима о верховной власти.
Цитата:
Жестоко карая предателей
Что-то новенькое.
Да, это так. Например в Галлии будучи, будущий император казнил всех недоброжелаталей как по закону войны, так и В УГОДУ СЕБЕ.
Цитата:
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза
А не в три?
В два, в два. Я бы карту приложил, да не сейчас, потом как-нибудь.
Из Августа-то? Полководец?
Да. Вспомни, как он гонял убийцу Цезаря Брута и его армию, победив его в 46 году н.э. И до этого ещё и одержал великую битву при Акции(не буду вдаваться в подробности).
Я лично, считаю Марка Аврелия лучшим правителем Рима.
Да. Марк Аврелий покончил с мятежом в Германии, длившемся около 200 лет, потухая и возгараясь вновь. И ещё при Октавиане начался этот мятеж.
Saturnus
07.12.2007, 14:03
Legio
Это чем же он поспособствовал закату Рима, а?
Тем, что ради своей прихоти - основания Константинополя - "обобрал и ограбил всю империю". А чем это все закончилось, полагаю, и так известно.
И чем тебе не понравились Марк Аврелий с Веспасианом?
Да, это одни из величайших императоров Рима. Однако были и другие, которым приходилось властвовать в куда более тяжелые времена, и буквально спасать империю от развала - например, Диоклетиан и Септимий Север. Но ни одного из них я бы не поставил в один ряд с Цезарем.
adan
Например в Галлии будучи, будущий император казнил всех недоброжелаталей как по закону войны, так и В УГОДУ СЕБЕ.
Тэк-с, мы ведь о предателях говорим? Так кого же он жестоко покарал? Лабиена, Требония, Цицерона? Или может Помпея? Что же касается галлов, то он не настолько им доверял, чтобы они могли его предать.
Да. Вспомни, как он гонял убийцу Цезаря Брута и его армию, победив его в 46 году н.э.
Вообще-то он умер в 14 году н.э. Децима Брута он не гонял, того просто оставили его легионы и все. Что же касается победы при Филиппах, то достигнута она была совместными усилиями нескольких полководцев.
И до этого ещё и одержал великую битву при Акции
Во-первых, к этой битве Антоний был плохо подготовлен. Во-вторых, немаловажную роль сыграло предательство Клеопатры. И в-третьих, у Августа был Агриппа.
Так кого же он жестоко покарал? Лабиена, Требония, Цицерона? Или может Помпея?
Они ему мешали и он решил от них избавиться. И это правильно считалось в то время, может быть...
Вообще-то он умер в 14 году н.э.
Я не говорил, что он его убил, но спокойно жить Бруту он не давал.
Во-первых, к этой битве Антоний был плохо подготовлен. Во-вторых, немаловажную роль сыграло предательство Клеопатры. И в-третьих, у Августа был Агриппа.
Какая разница??? Он победил, а ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Г.Ф.Лавкрафт
07.12.2007, 22:07
Приход Цезаря к власти лично мне сильно напоминает "Пивной путч" Гитлера. Разница одна тогда Гитлер проиграл.
Saturnus
08.12.2007, 01:36
Какая разница?
Огромная.
Он победил, а ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Довольно распространенное заблуждение.
Приход Цезаря к власти лично мне сильно напоминает "Пивной путч" Гитлера. Разница одна тогда Гитлер проиграл.
Поподробнее можно!?
Огромная.
Насколко?
Довольно распространенное заблуждение.
Почему заблуждение? Нормальная крылатая фраза.
Г.Ф.Лавкрафт
Будь Гитлера столько же солдат, сколько их было у Цезаря, это был бы военный переворот. И Гитлер пришел бы к власти раньше.
Saturnus
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь и даже после смерти. А Константинополь не надо было основывать, он и так был очень богатым и старым городом. Раньше Византий назывался.
Saturnus
08.12.2007, 23:51
Legio
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь
Я и не говорил, что он один стал причиной ее развала.
и даже после смерти
А это уже любопытно.
Константинополь не надо было основывать, он и так был очень богатым и старым городом. Раньше Византий назывался.
Мелочи. Если бы не Константин, никто не узнал бы об этом городишке, а тем более он не стал бы второй столицей.
adan
Насколко?
На величину, достаточную для того, чтобы показать, что не был Август великим полководцем.
Почему заблуждение?
Откуда ты тогда о Помпее знаешь, если не из истории?
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь и даже после смерти.
:lol::lol:Интересно посмотреть на дух Константина, управляющего империей. Или на его истлевший прах, клму как нравится.:lol::lol:
На величину, достаточную для того, чтобы показать, что не был Август великим полководцем.
По крайней мере я мало что знаю о тех генералах, что аомандовали его армией.
Откуда ты тогда о Помпее знаешь, если не из истории?
Говори... то есть пиши ясно. А я между прочим об этом и говорю - что помнят по крайней мере тока Помпея, а не его генералов, которые сражались за него, ведь ему было бы лет 60, когда Цезарь захватил власть и, судя по всему, сражаться не мог, но говорили, что это Помпей завоевал победу -
ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
adan
А ты почитай про Константина и может быть поймешь, почему я сказал что он и после смерти удержал Империю от развала. Сорри за оффтоп.
NeuroBurner
11.12.2007, 07:08
Legio
Хмм, Константин конечно был умным человеком, неплохим руководителем, но чесно говоря та ещё скотина, покрайней мере Вольтер описывал его примерно в этом ключе и я во многом с ним согласен
А ты почитай про Константина и может быть поймешь, почему я сказал что он и после смерти удержал Империю от развала. Сорри за оффтоп.
А я и не спорю, это Saturnius спорит! А это я и так знаю:(
NeuroBurner
Причём тут Константин, причём тут Вольтер - название темы все видели, а???
А константин был не скотиной и просвещённым , мудрым человеком, может быть последним умным императором Рима!
Поподробнее можно!?
"Пивной путч" прекрасно показан в фильме "Гитлер. Восхождение Дьявола(Или зла(Два названия))".
Аннигилятор
22.12.2007, 01:06
Занятно, но от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и Кайзер. Вообще думаю Гай Юлий Цезарь больше всех наследил в истории человечества
от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и КайзерНе доказано.
Аннигилятор
Два слова из двух абслютно различных языков, с разными корнями и происхождением, а главное значением.
Cold_War
28.12.2007, 19:51
ГАЙ ЮЛИЙ-великий правитель и полководец
с историей не поспоришь
с историей не поспоришь
А мы тут как раз этим и занимаемся :))
Dan-angel
09.01.2008, 15:55
[SPOILER]Так кто же был Гай Юлий Цезарь?
он был нуб:lamo:
Dan-angel
От нуба слышу...вижу...
Не знаешь - не пиши
:(
Цезарь был дальновидным политиком в первую очередь, а уже потом он убедил всех что он гениальный полководец. В "Записках о Гальской войне" дошедшую между прочим до наших дней почти полностью.
Цезарь был беспринципным человеком иначе ничего не достиг.А в период диктатуры Суллы и его проскрипций его был обязательно убили, так ведь вывернулся.
Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!
Первым императором скорее можно считать Августа с его "принципатом". Хоть Цезарь и был носителем империя, тобишь императором в новом смысле не республиканском , но законодателно всё оформил именно Гай Октавиан Август.
@lexX@
Законодательно оформил всё Гай Юлий Цезарь в своём завещании.
Legio
А каким образом тогда сформировался второй триумвират и началась гражданская война?
А на счёт завещания цитирую по С.И.Ковалёву
19 марта было вскрыто завещание Цезаря. Большую часть состояния он завещал своему внучатому племяннику Гаю Октавию, которого он в этом же завещании усыновлял. Беднейшим гражданам было завещано по 300 сестерциев каждому. Свои роскошные сады за Тибром Цезарь передавал в общественное пользование. Завещание произвело в римском обществе сильное впечатление и вызвало уже подготовлявшийся взрыв. 20 марта состоялось торжественное сожжение тела Цезаря на форуме, превратившееся в грандиозную народную демонстрацию. Толпа бросилась громить дома заговорщиков. Погром остановили, но убийцы предпочли уехать из города. Движение стало приобретать опасный характер, направленный против имущих.
Только факт усыновления, ни каких законодательных актов.
Цезарь не был императором в том смысле этого слова, в котором оно стало употреблялось в эпоху Империи; но первым императором был Октавий Август.
Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))
Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!
Каждым из великих и сильных мира сего, как бывшими,так и натоящими можно восхищаться, даже Гитлером, Сталином - это лишь предпочтение вкуса.
@lexX@
Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.
Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))
Просвети.
Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.
Не верное умозаключение. В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед. Из это заключаем, что и до Цезаря у Рима были "императоры". Вообще же то, что в конце 1 века до н.э. Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император". Нет. Рим был принципатом! И Монарх был не императором, а именно принципсом - первым среди равных. К сожалению впоследствии это понятие извратилось до божественного монарха, нашедшее выражение в доминате Диоклетиана.
В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед
Мы это выяснили выше...
Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император".
Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...
а именно принципсом - первым среди равных
Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами, не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога... так что они (императоры) считали себы выше остальных.
adan
Римская республика перестала существовать задолго до императоров. И не предков, а потомков Энея.
Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...
При Августе Сенат сохранял значительную часть полномочий. Лишь позже его роль в жизни римского народа стала угасать; вспомни хотя бы Нерона с его божественностью...
Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами
Не сравнивал он себя с богом. Во-первых, титул "Август" даровал ему Сенат, во-вторых, его обожествление являлось добровольной волей народа в благодарность за все то, что он сделал для народа.
не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога...
Одна поправка: род Юлиев, по их заверению, шел от богини любви Венеры (Афродита); от Энея, если верить Титу Ливию, вел свой род весь римский народ, т.е. римляне считали себя потомками выживших троянцев.
Далее. Что касается, опять-таки, божественной родовой, то это не удивительно: в сущности вещь царский период строится на преданиях и мифах, во многом напоминающие эллинистические по идейной нагрузки тождественности реальной действительности и мифологического рационализма.
И не предков, а потомков Энея.
Сори, опечатка вышла...
При Августе Сенат сохранял значительную часть полномочий
При Августе, а я говорил...тьфу, писал про Цезаря. А он ох как нехило ограничил власть Сената. Ведь он сидел выше всех на троне во время заседания, половина Сенаторов была "его".
По остальному вопросов и замечаний нет.
Кем был Цезарь? Великим полководцем, бездарным политиком и неудачливым диктатором с неуёмной жаждой власти
Кем стал? Символом царя и правителя.
При Августе Сенат сохранял значительную часть полномочий
Фиктивно, да. В реальности он занял все должности - от цензора до трибуна.
Кем был Цезарь? Великим полководцем, бездарным политиком и неудачливым диктатором с неуёмной жаждой власти
Эээ...вот последние два пункта немного смущают. Нормальные аргументы будут али нет?
DeDOS
Ты где истории обучался и кто преподовал?
Ты где истории обучался и кто преподовал?
Школота еще небось.
FostraL
Ага. 8 лет как - смотри профиль.
FostraL
Он небось в вечерней школе учился или на дому...самородок-самоучка блин.
Legio
Оскорбление это всё, что вы можете сказать? Или аргументы какие есть? ?
Что вам в моём посте не нравится
Хочу вас разочаровать: я окончил университет, а сейчас получаю второе высшее. Пока подрабатываю... =(
DeDOS
Оскорблений ещё не было. А аргументы с тебя требовали, не так ли? Откуда ты взял, что Цезарь был бездарным политиком и т.д.?
Оскорблений ещё не было.
Будут! С вашей стороны - я чувствую...
Что вы скажете на счёт противоречивой внутренней политики?
DeDOS
А что вы скажете на то, что Сенат при нём был всё ещё реальной властью. И вся внутрення политика решалась на сенатских собраниях, а внешняя только Цезарем.
ЗЫ: Вопрос который вы задали не является аргументом. Надо изучать больше источников.
Достаточно интересная и неординарная личность. Да, он был диктатором, но в те времена это было в порядке вещей, и никоим образом не принесло вред Империи, а даже наоборот, в период своего правления он сделал Рим крепче, были присоединены новые территории, несколько развилась культура.
Цезарь положил в первую очередь конец правлению продажных свиноподобных сенаторов и сделал шаг к монархии в Риме. Цезарь не был жесток, его любил и народ и его преданная армия, он создал империю которая будет долго править миром, принес множество денег в Римскую экономику и убрал угрозу со стороны варваров, а сенат плюнул ему в лицо вместо благодарности, фактическа сами сдались и признали Цезара диктатором!
Ещё раз перечитав историю Рима, я пришёл к выводу, что не моего ума дело, что там было с Цезарем и кто он там был. Главное - кто я и главное, что мне надо сделать, чтобы не повторить его ошибок в завоевании мира. *истерический хохот*
Eg1k_v2mane
24.01.2009, 02:54
церазь несомненно талантливая личность как в рамках полководца так и политика...А смена формы правления была в любом случае неизбежна.
Цезарь не может быть первым императором,потому что им был Октавиан.его приемный племянник.
Шайтан-батыр
05.09.2010, 13:34
Кстати,Цезарь по степени геноцида может сравниться с Гитлером. За время Галльской войны он уничтожил около 1 млн галлов. Примерно четверть населения тогдашнего галльского мира.
Шайтан-батыр, а теперь посчитай разницу во времени.
Кстати,Цезарь по степени геноцида может сравниться с Гитлером. За время Галльской войны он уничтожил около 1 млн галлов. Примерно четверть населения тогдашнего галльского мира.
В то время это было нормой и такие "Гтилеры" были у многих наций.
Ага, почти каждый великий древних времён.
За время Галльской войны он уничтожил около 1 млн галлов.
Пруфлинк?
Цезарь положил в первую очередь конец правлению продажных свиноподобных сенаторов и сделал шаг к монархии в Риме.
Это сделал и Сулла, а толку?Цезарь не был жесток
Гражданская война не в счет?его любил и народ и его преданная армия
Помпея лю6или не меньше, что в народе, что в армиион создал империю которая будет долго править миром
Воо6ще-то это сделал Октавианубрал угрозу со стороны варваров
Уже давно главной угрозой 6ыли не варвары, а парфяне
Петр I
Пруфлинк?А вот этого не стоило делать, дружище:)
Это сделал и Сулла, а толкуНу, Сулла сделал немного другое. А толк был несомненно, только для Суллы.
Воо6ще-то это сделал ОктавианАга, а ещё куча народу, до и после него.
Уже давно главной угрозой 6ыли не варвары, а парфяне Ты серьёзно, уверен, что парфяне были серьёзной угрозой для всей Римской Империи? Как по мне, так силёнок бы нехватило бы у персов, так отвоевать несколько азиатских провинций ненадолго и всё. Да и, всё таки они были более цивилизованными, чем многочисленные племена варваров.
Шайтан-батыр
06.09.2010, 17:29
Пруфлинк?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.
Помпея лю6или не меньше, что в народе, что в армии
Вот это правильно, да.
Пруфлинк?
Сейчас школьники только по википедии учатся. Так что очевидно.
Шайтан-батыр
06.09.2010, 17:44
Сейчас школьники только по википедии учатся. Так что очевидно.
У вас есть другие данные?
Шайтан-батыр, в своё время я пользовался многими учебниками и книгами, которые более конструктивно, объективно и понятнее могли объяснить историю(и не только историю Рима). Я не знаю точные данные о галлах, но то, что с тобой тут несогласны, ты понял, да?
DeaDTitaN, Есть данные,по которым галлы потеряли не один,а два миллиона человек
COMMIE, а мб есть данные, что ещё самих галлов было не 4, а 8 миллионов?
DeaDTitaN, Во времена Цезаря население нынешней Франции составляло около 7 миллионов.
Ага, а ещё куча народу, до и после него.
Попыток 6ыло много. Но создал Римскую империю именно ОктавианТы серьёзно, уверен, что парфяне были серьёзной угрозой для всей Римской Империи?
Конечно. Противостояние парфян и римлян 6ыло на протяжении долгих лет главной за6отой правящего класса. Дело в том, что тогда для разгрома государства вовсе не о6язательно 6ыло 6рать его столицу. Стоило только римлянам понести несколько чувствительных поражений, как во всей стране начинали поднимать головы всяческие недо6итые националисты, сепаратисты, начиналось 6рожение в легионах. Со6ственно, именно это и произошло через несколько веков. Падение Западной Римской империи не произошло одномоментно после взятие Рима (если кто не помнит, его 6рали несколько раз), этот процесс продолжался уже довольно давно, и к 476 г. империя существовала чисто номинально, по сути представляя конгломерат практически независимых государств.
Что касается парфян, то стоит только посмотреть на Митридатовы войны, когда римское господство в Малой Азии 6ыло подорвано гораздо 6олее сла6ым противником.DeaDTitaN, Есть данные,по которым галлы потеряли не один,а два миллиона человек
Чьи это данные?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B9%D0%BD%D0%B0.
Воо6ще-то если вы приводите какие-то данные, то нужно источник давать, а не статью в википедии. И там для непонятливых указана пометка (по данным Цезаря). Эти данные 6ольше ничем не подтверждены, а значит это просто одна из теорийВо времена Цезаря население нынешней Франции составляло около 7 миллионов.
Опять википедия?
Чьи это данные?
Честно говоря не помню,просто смотрел в одной программе на дискавери.
Опять википедия?
Нет,Демоскоп-http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0359/analit05.php
P.S А что ты так Википедию не любишь?
COMMIE, статья интересная, спаси6о, правда источников там тоже нет. А википедию я очень лю6лю, я не лю6лю детишек, которые, не очень внимательно прочитав несколько статей, идут вещать Правду в интернет, ни мало не за6отясь пошевелить со6ственным мозгом и догадаться, что википедия - не самый надежный источник, и воо6ще, все, что они там прочитали чаще всего не 6олее, чем теория
Петр I
Попыток 6ыло много. Но создал Римскую империю именно ОктавианТы, это в плане того, что Октавиан узаконил? Тогда, да.
Конечно. Противостояние парфян и римлян 6ыло на протяжении долгих лет главной за6отой правящего класса. Дело в том, что тогда для разгрома государства вовсе не о6язательно 6ыло 6рать его столицу. Стоило только римлянам понести несколько чувствительных поражений, как во всей стране начинали поднимать головы всяческие недо6итые националисты, сепаратисты, начиналось 6рожение в легионах. Со6ственно, именно это и произошло через несколько веков. Падение Западной Римской империи не произошло одномоментно после взятие Рима (если кто не помнит, его 6рали несколько раз), этот процесс продолжался уже довольно давно, и к 476 г. империя существовала чисто номинально, по сути представляя конгломерат практически независимых государств.Несколько сумбурно написал...да и намешал всё в кучу.
Что касается парфян, то стоит только посмотреть на Митридатовы войны, когда римское господство в Малой Азии 6ыло подорвано гораздо 6олее сла6ым противником.Какого именно Митридата имеешь ввиду? Их было несколько, в разных государствах. И причем все воевали с Римом.
Петр I
Ты, это в плане того, что Октавиан узаконил? Тогда, да.
А что считать по твоему началом империи?
Какого именно Митридата имеешь ввиду?
Скорее всего Евпатора, царя Понтийского.
Hawk007
А что считать по твоему началом империи?А я не о "начале", а о "создании". У этих слов могут быть разные значения, всё зависит от того, кто что понимает под этими словами.
Скорее всего Евпатора, царя Понтийского.Меня ввели в заблуждение слова "гораздо 6олее сла6ым противником". Это явно не про Митридата VI Евпатора, царя Понтийского и Боспорского. Он был блистательным потомком Александра Великого, великолепным дипломатом и стратегом. Его не спроста обьявили врагом народа Рима, до него "личным" врагом рисмкого народа был только Ганнибал Барка и согласись, это о чем-то и говорит.
Hawk007
А я не о "начале", а о "создании". У этих слов могут быть разные значения, всё зависит от того, кто что понимает под этими словами.
Тогда империя "создалась" в 146 г. до н.э. Корректней все-таки говорить о "начале"
Он был блистательным потомком Александра Великого, великолепным дипломатом и стратегом. Его не спроста обьявили врагом народа Рима, до него "личным" врагом рисмкого народа был только Ганнибал Барка и согласись, это о чем-то и говорит.
Ну если он завоевал пару провинций в своем регионе, это еще не значит что армия Митридата могла сравниться с римской. Помпей тогда хорошо "отлупил" его. Хотя если сравнивать Понт с Сирийским царством, сравнение будет явно не в пользу второго.
Меня ввели в заблуждение слова "гораздо 6олее сла6ым противником". Это явно не про Митридата VI Евпатора, царя Понтийского и Боспорского. Он был блистательным потомком Александра Великого, великолепным дипломатом и стратегом.
Именно про него. Он мог 6листать сколько угодно ярко, но парфянское государство 6ыло гораздо сильнее.Ну если он завоевал пару провинций в своем регионе
В начале I в. до н.э. его государство 6ыло крупнейшим в Малой АзииПомпей тогда хорошо "отлупил" его.
Воо6ще-то я имел в виду 1-ю войну Рима с Митридатом, тогда его раз6ил СуллаТогда империя "создалась" в 146 г. до н.э.
Эмм, а что 6ыло в 146 г. до н.э?
serafim1
08.09.2010, 20:04
Петр I, Эмм, а что 6ыло в 146 г. до н.э?
видимо падение Карфагена.
В начале I в. до н.э. его государство 6ыло крупнейшим в Малой Азии
А в Малой Азии была такая большая "конкуренция"? Да и этот регион не самый большой.
Эмм, а что 6ыло в 146 г. до н.э?
Присоединение Карфагена и Македонии (с Грецией) к Риму.
Петр I
Он мог 6листать сколько угодно ярко, но парфянское государство 6ыло гораздо сильнее.Да неужели, что-то не припомню ни одного парфянского правителя, которого называли бы "врагом народа Рима". А вот Митридата VI Евпатора называли, как и Ганнибала. Даже Ардашира так называли, а вот из парфян почему-то ни одного. Ладно, это опустим. Чем же сильней, было Парфянское царство?
Воо6ще-то я имел в виду 1-ю войну Рима с Митридатом, тогда его раз6ил СуллаВообще-то, Сулла тогда Митридата даже в глаза не видел. Сулла разбил войска под командованием понтийского полководца Архелая. Митридат же потерпел поражение от Флавия Фимбрия.
ЗЫ: Может перейдем в другую тему.
Присоединение Карфагена и Македонии (с Грецией) к Риму.
При чем здесь империя? Рим оставался респу6ликой.Вообще-то, Сулла тогда Митридата даже в глаза не видел. Сулла разбил войска под командованием понтийского полководца Архелая. Митридат же потерпел поражение от Флавия Фимбрия.
Это важно? Александр I тоже Наполеона не в генеральном сражении раз6ил. Во главе экспедиционных войск, направленных против Митридата, стоял СуллаДа неужели, что-то не припомню ни одного парфянского правителя, которого называли бы "врагом народа Рима". А вот Митридата VI Евпатора называли, как и Ганнибала. Даже Ардашира так называли, а вот из парфян почему-то ни одного.
Дело не в правителях или полководцах. Ганни6ал 6ыл намного талантливее лю6ого римского полководца того времени, но это не помогло ему. Римская система настолько превосходила карфагенскую, имела такие мо6илизационные возможности, что не смотря на страшные поражения, несмотря на то, что Ганни6ал вовсю орудовал в Италии, несмотря на то, что от Рима один за одним отпадали союзники, сумела восстановить силы и уничтожить Карфаген. То же самое и с Понтийским царством. Кстати, что6ы окончательно сокрушить даже такого сильного противника, как Митридат, Риму понадо6илось всего 5 легионов. А теперь посчитайте, сколько легионов потеряли римляне в противостоянии с Парфией? Один Красс потерял там 6 легионов.Да и этот регион не самый большой.
Зато густонаселенный и один из самых 6огатых+очень выгодное положение. Недаром там стояла одна из самых сильных римских группировок
При чем здесь империя? Рим оставался респу6ликой.
По территории и мощи это уже была империя.
Зато густонаселенный и один из самых 6огатых+очень выгодное положение. Недаром там стояла одна из самых сильных римских группировок
Это отменяет тот факт, что в Малой Азии, кроме Понта, в то время нормальных стран не было?
По территории и мощи это уже была империя.
При чем здесь территория и мощь? Империя-это как6э государственное устройство.Это отменяет тот факт, что в Малой Азии, кроме Понта, в то время нормальных стран не было?
А кто спорит? Понтийское царство там доминировало. Я говорил о том, что это далеко не "парочка провинций"
При чем здесь территория и мощь? Империя-это как6э государственное устройство.
Пожалуйста, перечитайте посты №74-76.
А кто спорит? Понтийское царство там доминировало. Я говорил о том, что это далеко не "парочка провинций"
А где я говорил, что Понт состоял из пары провинций?:eek: Я сказал, что Митридат завоевал пару провинций, прошу не путать.
Пожалуйста, перечитайте посты №74-76.
Перечитал, все это - слово6лудие. Империя (http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2 0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0% 94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF/)Я сказал, что Митридат завоевал пару провинций, прошу не путать.
Все равно не верно. Он свое государство увеличил в несколько раз - википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE)
Шайтан-батыр
09.09.2010, 16:04
Римская система настолько превосходила карфагенскую, имела такие мо6илизационные возможности, что не смотря на страшные поражения, несмотря на то, что Ганни6ал вовсю орудовал в Италии, несмотря на то, что от Рима один за одним отпадали союзники, сумела восстановить силы и уничтожить Карфаген.
Если бы старейшины Карфагена не были такими идиотами и вовремя прислали Ганнибалу подкрепления,то Риму наступил бы капец. Как кто-то сказал:"Не римская армия,а совет Карфагена победил Ганнибала."
Если бы старейшины Карфагена не были такими идиотами
Это не противоречит тому, что я сказал.
Шайтан-батыр
09.09.2010, 18:24
Это не противоречит тому, что я сказал.
Это я к тому,что Ганнибал мог бы и победить. Ему просто не хватило сил. Если бы ему прислали подкрепления,он бы и камня на камне от Рима не оставил. Римляне были уже на пределе своих мобилизационных возможностей-им даже пришлось освобождать преступников из тюрем,чтобы пополнять армию. Был объявлен призыв всех мужчин от 17 до 47 лет. Ганнибал был самым страшным противником Рима за всю его историю.
Перечитал, все это - слово6лудие. Империя (http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2 0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0% 94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF/)
Не совсем верное определение. По вашему, Восточная Ромея (специально не говорю Византия, так как восточные ромеи свое государство так не называли) XV века была империей? А СССР времен холодной войны не был?
Все равно не верно. Он свое государство увеличил в несколько раз - википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE)
Сори, просто из той же википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Митридат_VI_(царь_Понта))
Своё царствование он начинает с создания сильной армии, во главе которой подчиняет соседнюю Колхиду, и превращает ее в понтийскую сатрапию; вслед за тем он захватывает Малую Армению , Херсонес Таврический (которому обеспечивает защиту от Скифского царства) и часть скифских оседлых племён в Таврии.
Он завоевал пару провинций в начале своего правления. Не так посмотрел) Как бы то ни было, римляне завоевали Понт сразу после смерти Митридата, так что его завоевания были кратковременны.
Петр I
При чем здесь империя? Рим оставался респу6ликой.Даа, а интересно, что бы на это сказали сами римляне? Ни в одном из сохранившихся документов Рим не называли "республикой". Это уже потомки постарались. Ведь империя Александра Великого, на самом деле была царством. И Римская республика для римлян была просто Римом.
Дело не в правителях или полководцах.Плохо же ты знаешь историю, дружище. Почитай Аппиана и увидишь, что Митридат в Первую войну раздолбал войска Оппия, Мания Аквилия и Кассия. И кстати, Сулла считался победителем Митридата потому, что был единственным живым командующим. Луций Валерий Флакк был убит, а Гай Флавий Фимбрия покончил с собой.
Кстати, что6ы окончательно сокрушить даже такого сильного противника, как Митридат, Риму понадо6илось всего 5 легионов.Чтобы окончательно сокрушить Митридата понадобилась третья война и участвовало в ней куда больше 5 легионов. А командовал войсками Луций Лициний Лукулл, а потом и Гней Помпей Магн.
теперь посчитайте, сколько легионов потеряли римляне в противостоянии с Парфией? Один Красс потерял там 6 легионов.Красс был никчемным полководцем. Надо быть идиотом, что бы вступать в бой с марша по жаре при нехватке воды. А легионы считались потерянными, не потому что были разбиты, а потому что были утеряны легионные орлы.
Народ, давайте перейдём сюда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=56893&page=7).
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.