Просмотр полной версии : Африка - эпицентр военных конфликтов
Elestrago
09.11.2007, 16:25
За последние 17 лет в Африке прогремело более десятка военных конфликтов с участием 23 африканских государств. Но ведь надо учитывать участие в конфликтах не только африки. На африканских войнах смогли сделать огромные деньги торговцы оружием и частично наемники. К примеру самая знаменитая Частная Военная Компания Executive Outcomes заключившая контракт с правительством Анголы провела серию успешных операций (1993-1995) против повстанцев УНИТА. А в 1995-1997 в Сьерра-Леоне EO разгромила отряды ОРФ (объединенного революционного фронта). Общая сумма контракта составила 35-40 миллионов долларов.
Adrenal!N
14.11.2007, 01:11
За последние 17 лет в Африке прогремело более десятка военных конфликтов с участием 23 африканских государствВидать бананы не поделили,бывает.А если серьёзно,то в некоторых этих африканских государствах народ голодает,а правительства ещё и войны затеивают - я на них поражаюсь,несчастные люди.Их политикам бы о народе думать больше - науке,образовании,о повышении рождаемости и т.д.
Самый "мясной" конфликт в Африке в последнее время, это эфиопо-эритрейская война 2000-го года.Самая настоящая с танками, артиллерией и самолетами.
У них там кланы постоянно воюют.
Гнев Асхи
21.11.2007, 14:42
Африка воюет потому что нету опыта в создании государств стабильных. Ведь Африка большое свое время была общеевропейскрй колонией - вот и остается им воевать.
А может просто это на пользу Западу
spyderDFX
11.02.2009, 19:44
да у них нет вообще цивилизации как таковой, одни племена разные. когда были колонии - ещё поддерживался порядок. стали независимыми - начался бардак. да и вообще, им надо копьями и луками воевать, а не современным оружием
Garung Gosu
11.02.2009, 20:06
А может просто это на пользу Западу Ключевое слово ,там ещё и Китай порядком заинтересован (они в тихую там свои интересы к ресурсам оформляют реальными компаниями и поддерживают нужные им стороны конфликта)- отсюда и противоречия (не все хотят особого процветания поднебесной и со своей стороны подливают масла в огонь ).А высказывания вроде :вообще, им надо копьями и луками воевать, а не современным оружием попахивают расизмом и вотда у них нет вообще цивилизации как таковой- вообще забавно ,учитывая ,что согласно современным исследованиям генетиков всё человечество пошло с Африканского континента ..
Вобще забавно, в этих африканским разборках народу гибнет гораздо больше, чем в том же арабо-израильском конфликте, однако всем пофиг
Вобще забавно, в этих африканским разборках народу гибнет гораздо больше, чем в том же арабо-израильском конфликте, однако всем пофигМорская свинка от крысы отличается лишь пиаром. Израиль - союзник США, в нём удобно жить журналистом, он (как и любое нормальное государство) пытается создать о себе какой-то имидж в мире, в него едут евреи со всего света, обеспечивая тем самым дополнительные связи с другими странами...
А кому нужна Африка? Работать там опасно, толку от союза с тамошними странами не так много (ресурсы свои те сами разбазаривают направо и налево, чтобы обеспечить свои бесконечные войны), об имидже там заботиться некому, власти чередуются словно перчатки... В общем, у арабо-израильского конфликта банально лучше пиар. Таков современный мир и его четвёртая власть. :frown:
Beverget
11.02.2009, 21:07
да у них нет вообще цивилизации как таковой, одни племена разные. когда были колонии - ещё поддерживался порядок. стали независимыми - начался бардак. да и вообще, им надо копьями и луками воевать, а не современным оружием
Между прочим многие конфликты в Африке носят этнический характер, а тупые границы по градусам и меридианам достались от колониального прошлого. И не надо рассказывать расистские сказки мол были колониями, был порядок:(
Garung Gosu
11.02.2009, 21:17
Beverget, согласен ,это как границы СССР ,а теперь "незалэжных " республик ,которым достались территории ,которые не по этническим не по языковым принципам и исторически к ним не относятся..
Ну, а чему удивляться, если такое творится не первое столетие? Многие страны еще "во времена Древних" врывались в жизнь африканцев, меняя все на корню, устраивая своими действиями настоящий хаос. Вот теперь пожинают плоды.
Цивилизации и порядка в таких странах не может быть в принципе. Они ведь себя даже не как народы рассматривают, а как отдельные племена, представители которых готовы резать друг друга до тех пор, пока племя противника не будет уничтожено. Впрочем подобное у них было на протяжении тысяч лет, пока злые клонизаторы не пришли, и не навели хоть какой-то порядок. А потом колонизаторы ушли, и снова наступила демократия, и сопутствующая ей резня.
Garung Gosu
12.02.2009, 12:05
Впрочем подобное у них было на протяжении тысяч лет,примеры в студию.
отдельные племена, представители которых готовы резать друг другаа белые племена Ольстера ,Басков ,бывшей Югославии,бывшей СССР,стран Азии -продолжать? А подход в Африке такой же как и у всех - разделяй и властвуй ,а в это время заинтересованные в недрах страны корпорации подливают масла в огонь..
примеры в студию
Первое, что приходит на ум - Египет и местные эфиопские племена. Вторые были наемниками первых, но под закат цивилизации пошли против своих "работодателей".
Garung Gosu
12.02.2009, 13:24
Первое, что приходит на ум - Египет и местные эфиопские племена. Вторые были наемниками первых, но под закат цивилизации пошли против своих "работодателей".Что-то немного на твой ум приходит .Эфиопские племена ,говоришь ,а ты знаешь ,что они христианство приняли раньше всей европейской цивилизации ,и примеры племенной резни 1000 лет назад поконкретнее с именами и названиями племён ..
Эфиопские племена ,говоришь ,а ты знаешь ,что они христианство приняли раньше всей европейской цивилизации
Армения первой была, до Эфиопии.
примеры в студию.
Отсутствия у африканских племен государственности? Те же эфиопские племена, которые упомянул Йожъ.
а белые племена Ольстера ,Басков ,
Отдельные случаи, тем более имели под собой объективные причины.
бывшей Югославии,
Резня произошла с подачи запада, осмелевшего после развала СССР.
бывшей СССР,стран Азии -продолжать?
В основном это проявилось в Средней Азии и Кавказе, но там тот же самый племенной менталитет. С той лишь разницей что СССР им подарил средства, на которые их государства до сих пор и существуют.
А подход в Африке такой же как и у всех - разделяй и властвуй ,а в это время заинтересованные в недрах страны корпорации подливают масла в огонь..
Ну да. Но мне как-то не видится в Африке, что бы там появился лидер на подобие Аттиллы, который бы смог объеденить все племена, и создать мощное государство.
Резня произошла с подачи запада, осмелевшего после развала СССР.
Ага, специально что бы потом разбомбить:lol: Имя Слободан Милошевич не о чем не говорит?
В основном это проявилось в Средней Азии и Кавказе, но там тот же самый племенной менталитет.
Не пиши пожалуйста бред, на Кавказе уже цивилизация и христинство было, когда наши славянские предки еще варварами и язычниками были, о каких племенах ты пишешь?
Garung Gosu
12.02.2009, 15:08
Те же эфиопские племена,Конечно он упомянул от незнания истории,а ты повторяешь -учи матчасть ,а подсказывать я не буду -надо не только Википедию пользовать,а ещё знать кое-что.
более имели под собой объективные причины.
такие же причины как и в Африке..Резня произошла с подачи запада, осмелевшего после развала СССР. В африке та же история ,ты только подтвердил мой довод.
В основном это проявилось в Средней Азии и Кавказе, но там тот же самый племенной менталитет.А Приднестровье - это Кавказ или Азия ?? Гонения русских во всей Прибалтике ты на Кавказ спишешь ?А Украинизация русских??
что бы там появился лидер на подобие Аттиллы,Ну назови такого лидера на нашем постсоветском пространстве сейчас ...
Kazuya, мой тезис былчто они христианство приняли раньше всей европейской цивилизации,а Армения уже к таковой относится ?
Что-то немного на твой ум приходит .
Потрудись внимательнее читать текст - это же не так сложно.
а ты знаешь ,что они христианство приняли раньше всей европейской цивилизации
1) Как сказал Kazuya, они не первые.
2) При чем тут это? Объяснись.
когда наши славянские предки еще варварами и язычниками были
Язычниками - да, но не варварами. Греки как бы подтверждают это ;)
а подсказывать я не буду
Что подсказывать? Все названия племен Древних времен? И даты? Даты межклановых разборок?! Не неси чушь.
В африке та же история
Лол, в какой Африке? Скажи правду: ты говоришь от нежелания показаться глупым?
на нашем постсоветском пространстве
Это к чему? Garung Gosu, или говори по теме, или выкладывай свою мысль полностью, а не по частям.
Garung Gosu
12.02.2009, 22:29
Йожъ,учи матчасть ,моя подсказка -Абиссиния ,а имена племён ты всё равно не знаешь ,как и историю .Зы :пиши по существу ,а не флуди по вырванными из контекста чужими фразами "к чему " -и т. д .Это к чему? Garung Gosu, или говори по теме, или выкладывай свою мысль полностью, а не по частям.это к тому ,что мы обсуждаем конфликты в современной африке.
Йожъ, Вам тоже выносится устное предупреждение за неуважение к собеседнику.
Garung Gosu, не поддавайтесь на провокации, я за Вами всё ещё присматриваю.
Всем, помните хорошую поговорку: "если ты споришь с идиотом, то он занят тем же". Если считаете, что собеседник бредит и так далее - можете вежливо указывать ему на это, сколько сочёте нужным, но как только начнёте закипать - прервите беседу. Коли думаете, что народ сочтёт вас проигравшим - не надо плохо думать о народе; умные люди будут судить по аргументированности, дураки же в любом случае своей позиции не изменят.
Добавляю данный пункт в правила раздела, уж очень актуально.
а имена племён ты всё равно не знаешь
Все племена - не знаю. Но как это относится к вопросу? Еще с древних времен в Африке шла вражда (не важно какая - будь то межклановая резня, либо "наемническая" война между арабскими сообществами). В некоторых районах больше, в некоторых меньше, но сути это не меняет. Население уже просто привыкло к войнам, и это не заслуга только внешних сил.
чужими фразами "к чему "
как и историю
Не будь экстрасенсом, прошу тебя.
Ага, специально что бы потом разбомбить:lol: Имя Слободан Милошевич не о чем не говорит?
Ага ну конечно, злые сербы начали убивать ни в чем не повинных, белых и пушистых албанцев. И НАТО не было заинтересовано в развале Югославии, а так, мимо проходило.
Не пиши пожалуйста бред, на Кавказе уже цивилизация и христинство было, когда наши славянские предки еще варварами и язычниками были, о каких племенах ты пишешь?
Вот как раз ты и написал бред. К цивилизации христианство имеет мало отношения. Тем более что цивилизация славян была намного более развита, тем более что от народов живших на кавказе остались только упоминания в летописях. Уже ко времени Рюрика cлавяне отошли к более цивилизованной системе управления, когда на кавказе племенные отношения сохранялись вплоть до 19-го века. Кстати скандинавы не спроста называли Русь Гардарикой.
Garung Gosu
13.02.2009, 00:33
Все племена - не знаю.Ты и государств не знаешь ,на Абиссинию ,например напал Муссолини - почитай об этом,вместо того,чтобы писатьи это не заслуга только внешних сил.и приведи хоть один пример межклановая резня в 20 веке и без внешних сил. Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ага, специально что бы потом разбомбить Имя Слободан Милошевич не о чем не говорит?Очень о многом :например о том ,что с Югославами поступили как в Африке - если не делают что-либо по указке Запада ,лидера убивают ,под благовидным предлогом (и наоборот ,если угоден ,то пусть хоть людоед будет ),страну долбают до тех пор ,пока не установится угодное агрессору правительство.
на Абиссинию ,например напал Муссолини
Ты меня частными случаями закидывать будешь? Ну, напали на эфиопов итальянцы - это как-то опровергает мои слова?
и приведи хоть один пример
Привел. Очень такой "бородатый" и простой - про наемничество эфиопов.
в 20 веке и без внешних сил
Что?
Garung Gosu
13.02.2009, 15:01
Йожъ, Ты не привёл ни одного конкретного случая из истории ,кроме расплывчатой и не обоснованной ни чем фразы ,наемничество эфиопов.когда это было ,где и против кого ?К тому же частными примерами из истории только и можно что-либо доказать в плане качеств и свойств народов .Приведи примеры межклановой резни без участия внешних сил конкретно с фактами ,чтобы было ясно где с кем и когда это происходило ,и не пытайся уйти от темы.
Ага ну конечно, злые сербы начали убивать ни в чем не повинных, белых и пушистых албанцев. И НАТО не было заинтересовано в развале Югославии, а так, мимо проходило.
Ты предпосылки смотри, с чего все началось.
Вот как раз ты и написал бред. К цивилизации христианство имеет мало отношения. Тем более что цивилизация славян была намного более развита, тем более что от народов живших на кавказе остались только упоминания в летописях. Уже ко времени Рюрика cлавяне отошли к более цивилизованной системе управления, когда на кавказе племенные отношения сохранялись вплоть до 19-го века. Кстати скандинавы не спроста называли Русь Гардарикой.
:lol: Когда армянская цивилизация зародилась знаешь? Ты знаешь что Армения и Греция две самые древние цивилизации, государства и народы (к народам еще и евреи) дожившие до наших дней? Ужос!!!:rolleyes:
Ты и государств не знаешь ,на Абиссинию ,например напал Муссолини - почитай об этом,вместо того,чтобы писатьи приведи хоть один пример в 20 веке и без внешних сил. Очень о многом :например о том ,что с Югославами поступили как в Африке - если не делают что-либо по указке Запада ,лидера убивают ,под благовидным предлогом (и наоборот ,если угоден ,то пусть хоть людоед будет ),страну долбают до тех пор ,пока не установится угодное агрессору правительство.
Расстрелы хорватов и словенцев? Что это?
Garung Gosu
13.02.2009, 17:07
Расстрелы хорватов и словенцев? Что это? Это не более ,чем повод ,к тому же необоснованный на агрессию против независимого государства - в Британии расстреливали сотни ирландцев в конце 20 века ,но США не бомбили Лондон - не скажешь почему?
Это не более ,чем повод ,к тому же необоснованный на агрессию против независимого государства - в Британии расстреливали сотни ирландцев в конце 20 века ,но США не бомбили Лондон - не скажешь почему?
Какая сотня? Кровавое Воскресенье - это единичный случай, спровоцированный ИРА, была кровавая демонстрация где погибли 13 человек. Случай с Милошевичем иной, он ввел войска в Хорватию и устроил кровавую резню в Дубровнике с обстрелом города, вот там погибли 114 человек, тогда даже не демонстрация была. А геноцид устроенный Караджичем и Младичем?
Garung Gosu
13.02.2009, 17:38
Какая сотня? Кровавое Воскресенье -
А другие Ирландцы ,которых каждый день убивали полицейские ,Кровавое Воскресенье просто вопиющий случай только и всего .Почему США не вводят свои войска в Дарфур ,где сейчас идёт этнический конфликт (и кстати это в Африке),да потому ,что США просто боятся Китая ,поддерживающего одну из сторон конфликта .А когда США бомбили Югославию ,ельцинское правительство России не вступилось как сделал бы СССР ,вот и все причины ..
А другие Ирландцы ,которых каждый день убивали полицейские ,Кровавое Воскресенье просто вопиющий случай только и всего .
Не, это уже смешно, полицейские много кого убивали, а то что ирландцы были преступниками и членами ИРА их естественно арестовывали и убивали, это понятно, как любых преступников и террористов. Сколько в Югославии так людей от руки полицейского или националиста погибло, уже это не будем причеслять, давайте уже конкретных фактах говорить.
Почему США не вводят свои войска в Дарфур ,где сейчас идёт этнический конфликт (и кстати это в Африке),да потому ,что США просто боятся Китая ,поддерживающего одну из сторон конфликта
А со времен Сомали, США в Африку лезли вообще?
.А когда США бомбили Югославию .
Не США, а НАТО бомбили, Хавьер Солана все делал.
Garung Gosu
13.02.2009, 17:59
Не, это уже смешно, полицейские много кого убивали, а то что ирландцы были преступниками и членами ИРА их естественно арестовывали и убивали, это понятно, как любых преступников и террористов. Сколько в Югославии так людей от руки полицейского или националиста погибло, уже это не будем причеслять, давайте уже конкретных фактах говорить.А ничего смешного ,в Сербии расстреливали бандитов ,поэтому с действиями британской полиции у них нет разницы ,вся разница в двойных стандартах.
А со времен Сомали, США в Африку лезли вообще?Боятся пока ,а будет повод - полезут .Не США, а НАТО бомбили, Хавьер Солана все делал.А НАТО - марионеточный блок ,который без США пукнуть не сможет ,так же как в своё время Варшавский Договор без СССР ,скажешь тоже - Солана без указки США коммюнике то не подписывал ...
А ничего смешного ,в Сербии расстреливали бандитов ,поэтому с действиями британской полиции у них нет разницы ,вся разница в двойных стандартах.
Так я о том же, мы говорим не о действии полиции и преступниках, а о том что делали конкретные лидеры стран. Ввод войск Милошевичем в Хорватию и обстрел Дубровника с сотней жертв, геноцид устроенный Кораджичем в Серебринице где сербы расстреляли 8 тысяч боснийцев - все это преступления лидеров и государства.
Боятся пока ,а будет повод - полезут
А зачем без повода лезть, все интересы в Азии, нельзя же разорваться. К тому же Обама не страдает милитаризмом в отличие от Буша.
А НАТО - марионеточный блок ,который без США пукнуть не сможет ,так же как в своё время Варшавский Договор без СССР ,скажешь тоже - Солана без указки США коммюнике то не подписывал ...
Приказ отдавал Солана, решение принимали непосредственно в Европе.
Garung Gosu
13.02.2009, 18:38
Kazuya, В Югославии шла обычная борьба с сепаратизмом ,как и во многих странах ,но США посредством НАТО вмешались только с точки зрения собственных интересов (как обычно),и названные тобой "преступления " совершаются каждый день везде в мире (возьми Саакашвили только США здесь другую сторону поддерживает),и давай поближе к теме- есть что оспорить в моей позиции по Африке (напомню: я считаю ,что подавляющее большинство конфликтов на континенте спровоцировано воздействием внешних сил ).
В Югославии шла обычная борьба с сепаратизмом ,как и во многих странах
Обычная борьба? В странах Югославии на примере СССР проводился референдум, и Хорватия с Словенией проголосовали за независимость, все было законно, а Милошевич нарушил Женевскую конвенцию. Вот еще, стало быть для вас 8000 тысяч расстрелянных боснийцев - это обычная борьба с сепаратизмом, устраивать геноцид в борьбе с сепаратистами правильный метод, ничего не скажешь.
США посредством НАТО вмешались только с точки зрения собственных интересов (как обычно),и названные тобой "преступления " совершаются каждый день везде в мире (возьми Саакашвили только США здесь другую сторону поддерживает)
Ещо раз повторяю, решение было принято в Европе, США только как член блока принимали участие, в ином случае просто домысел. Но не это важно, а то что в Югославии нарушили Женевскую конвенцию и устроили геноцид с военным вмешательством в страны проголосовавших официально за независимость, причем кровавыми методами. А сравнение с Грузией просто дело охеренное.
давай поближе к теме[/B]- есть что оспорить в моей позиции по Африке (напомню: я считаю ,что подавляющее большинство конфликтов на континенте спровоцировано воздействием внешних сил ).
Вот это правильно, а то некрасиво получается. По Югославии больше отвечать в этой теме не буду, создаем другую тему.
На счет Африки я скажу следующие, те страны где есть ресурсы и сильное влияние Европы, несомненно живут хорошо, пример ЮАР, а те где реально ничего нет, они не интересны Европе, поэтому страны как таковы не развиваются. Очень большое значение играет еще религия, те африканские страны где ислам или традиционные религии живут откровенно в гавне и антисанитарии - это скажем так тоже играет свою роль в жизни и развитии стран. А по поводу внешних вмешательств, то не забывайте какую гуманитарную помощь оказывают бедным африканским странам из США, Канады и Европы (у нас собирают деньги на помощь жителям Африки, некоторые дают по несколько тысяч долларов) и сам фактор вклада поддерживают эти страны.
По поводу США - приглашаю в соответствующую тему (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=78537), где я Kazuya уже ответил, а по поводу Африки позволю себе заметить, что практически любой современный конфликт обусловлен как внешними, так и внутренними причинами. Сейчас, когда вся территория Земли уже поделена между государствами, идёт Большая Политическая Игра и ни что не происходит без внимания сильных мира сего. Так или иначе, они защищают свои интересы, выбирают союзников и уничтожают врагов. Последнее предпочитают делать чужими руками. Так что на мой взгляд, утверждение Garung Gosu - практически тавтология, спорить можно только о степени участия той или иной могучей державы.
Garung Gosu
13.02.2009, 20:07
утверждение Garung Gosu - практически тавтология, спорить можно только о степени участия той или иной могучей державы. А утверждать обратное ,значит не тавталогия ?Просто мне приходится доказывать очевидное для маломальски подкованного в географии и истории человека ,на форуме практически в каждой теме тавталогия ,исходя из Вашего подхода..
где ислам или традиционные религии живут откровенно в гавне и антисанитарии подобным образом живут многие в Индии ,Китае ,Бразилии,Аргентине ,даже в США но почму то в этих странах это неиграет свою роль в жизни и развитии стран. -а всё потому ,что заинтересованность стран неоколонизаторов не предусматривает создание в Африке сколько-нибудь сильных стран (иначе невозможно будет что-либо оттуда взять ,если ты думаешь ,что нечего - юзай любимый поисковик ),а гуманитарная помощь со стороны бывших рабовладельцев (Канаду я не имею ввиду)- это забавно ,но не более (толку от неё 0 ),СССР например в Африке строил заводы и обучал бесплатно врачей ,учителей и инженеров .
К тому же частными примерами из истории только и можно что-либо доказать в плане качеств и свойств народов .Приведи примеры межклановой резни без участия внешних сил конкретно с фактами ,чтобы было ясно где с кем и когда это происходило ,и не пытайся уйти от темы.
"Не моя проблема, что вы не знаете историю, я вам объяснять не буду" (с) Garung Gosu
Ты не привёл ни одного конкретного случая из истории
Ты не ответил на мой вопрос. Может проявим больше уважения друг к другу, будем объективнее смотреть на главный вопрос темы, и тогда я приведу чуть больше примеров?
Garung Gosu
14.02.2009, 00:57
Ты не ответил на мой вопрос.Сформулируй его чётко и в контексте темы ,а мою позицию во избежание непоняток я писал (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=5520721&postcount=36).
Ты предпосылки смотри, с чего все началось.
Без помощи "извне" ничего бы и не началось.
Когда армянская цивилизация зародилась знаешь? Ты знаешь что Армения и Греция две самые древние цивилизации, государства и народы (к народам еще и евреи) дожившие до наших дней? Ужос!!!
Ну и что, что древняя? Австралийские аборигены, эвон, еще древнее. Древность не определяет величие цивилизации.
Без помощи "извне" ничего бы и не началось.
Конкретней, какой помощи, давай без пустого чеса.
Ну и что, что древняя? Австралийские аборигены, эвон, еще древнее. Древность не определяет величие цивилизации.
Ну даешь:lol: Ты понимаешь что такое древняя цивилизация, аборигены относятся к ним? Ты понимаешь что такое культура? Древнюю Грецию знаешь? Такая же была древняя Армения, когда то Армения была большой империей Урарту со своей культурой, была одна из самых развитых и богатых государств мира того времени. Та Армения которую мы видим сегодня, маленькая и бедная, результат того что делалось с ней тысячи лет, а именно постоянные завоевание, сначала арабским Халифатом, а потом турками и в конечном итоге геноцид армян устроенный теми же турками.
Почитай историю хотя бы с Вики если книг не читаешь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Урарту
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Армении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армения
http://www.hayastan.com/armenia/history/ru/
Перенёс посты в тему про СССР (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12565), хоть там далеко не только про СССР, но всё-таки к нему ближе, чем к Африке. Тут продолжаем именно про Африку.
Garung Gosu,
1)Ну, напали на эфиопов итальянцы - это как-то опровергает мои слова?
2)в 20 веке и без внешних сил.
Что?
Garung Gosu
16.02.2009, 16:44
Йожъ, Конечно -ты пишешь о племенах ,а в эфиопских землях тысячи лет государственности (я тебе дал подсказку Абиссиния ,чтобы ты убедился в этом и не писал галиматью) .Абиссиния ,а ранее Нубия никак племенами не назовёшь ,а то ,что ты не догадывался об их существовании и не в теме - факт.А на односложные и вырванные из контекста фразы я просто не смогу ответить - я не телепат и не знаю ,что творится в мозгу у постящих односложные,вырванные из контекста фразы(хотя догадываюсь ,что это от отсутствия аргументов ).Да и позицию в вопросе неплохо бы было озвучить ,как выше это сделал я.
я не телепат
А на односложные и вырванные из контекста фразы
односложные,вырванные из контекста фразы
Что-то я сомневаюсь.
а в эфиопских землях тысячи лет государственности
Я это отрицаю? Я тебе назвал только один пример - это не значит, что я не могу назвать другие. Ты же в свою очередь не потрудился ответить на мои вопросы. О чем тогда разговор? Мне монологи нет желания читать.
Garung Gosu
16.02.2009, 21:14
Йожъ, С тобой всё ясно - нет желания читать посты и учить матчасть,но есть желание пофлудить без какого - либо смысла ...
На этом и закончите. Дальнейший флуд будет расцениваться соответственно.
Pokibor.
Международный уголовный суд выдал ордер на арест африканского президента (http://korrespondent.net/world/762028)
Сегодня, 4 марта, Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест президента Судана Омара аль-Башира, создав тем самым прецедент в мировой практике.
Это первый случай выдачи Международным уголовным судом ордера на арест действующего главы государства. Омара аль-Башира обвиняют в военных преступлениях и преступлениях против человечности.
В ордере на арест содержится семь пунктов обвинения. Пять из них касаются преступлений против человечности: убийства, насильственные депортации, пытки, изнасилования, уничтожение групп населения. Два пункта имеют отношение к военным преступлениям: преднамеренные атаки против гражданского населения и грабежи.
Обвинение в геноциде не включено в ордер, поскольку большинство членов предсудебной палаты сочли, что главный прокурор не предоставил достаточно доказательств.
Сам же президент Судана в выступлении перед своими сторонниками заявил, что будет игнорировать решение МУС. По его словам, ордер не будет стоить чернил, которые на него потрачены.
В свою очередь, противники аль-Башира в провинции Дарфур встретили решение о выдаче ордера на его арест одобрением и заявили, что если он невиновен, ему надлежит предстать перед судом и доказать свою невиновность.
Напомним, Совет безопасности ООН не пришел к единому мнению по поводу ареста президента Судана. Представители западных стран в Совбезе - США, Великобритании, Франции во многом одобряют это решение. Однако Россия, Китай, а также целый ряд африканских и арабских стран выступают против ареста главы независимого государства.
Спецпредставитель президента РФ по Судану Михаил Маргелов уже заявил, что решение МУС об аресте президента Судана создает опасный прецедент в системе международных отношений. "Это может негативным образом отразиться как на обстановке внутри Судана, так и на общей региональной ситуации", - отметил Маргелов.
Как сообщалось, с просьбой о выдаче ордера на арест президента Судана в предсудебную палату МУС 14 июля прошлого года обратился главный прокурор суда Луис Морено-Окампо. Он обвинил главу суданского государства в преступлениях против населения провинции Дарфур на западе Судана.
Война в суданской провинции Дарфур, где правительственным силам и их сторонникам противостоят многочисленные группировки, добивающиеся независимости, продолжается с февраля 2003 года. В результате, по данным ООН, погибли более 300 тысяч человек, а около 2,7 миллиона стали беженцами. Суданские власти заявляют, что конфликт унес жизни лишь 10 тысяч человек.
Нехорошо все это, а если учесть, что западные страны руководствуются прецедентным правом, ничего хорошо для маленьких и слабых стран в этом нет. Завтра могут и на Ахмадинижада ордер выдать, а послезавтра - и на северокорейского лидера.
Да никакого прецедента не вижу. Западные страны и так бомбили кого хотели и когда хотели без всяких ордеров и прочей чепухи. Ну захотели поиграться в законников - и пусть, на деле-то пример Ирака чётко показал, что никаких особых поводов странам западным даже не нужно.
Завтра могут и на Ахмадинижада ордер выдать
Ахмадинежад пока вроде ничего не творит такого как в Судане, а только болтает.
pokibor
Вам точно ситуация в Судане хорошо известна?
Вам точно ситуация в Судане хорошо известна?А что именно Вам непонятно в моей позиции? Хотите спросить, считаю ли я достойным аль-Башира быть осуждённым? Мне, честно говоря, до лампочки, я просто замечаю факт, что Западу отродясь не требовались никакие ордера, и все эти суды - фикция и ничего более. Да, в Судане ситуация ужасная и там много кого следовало посадить. Но решение от этого содержательнее не становится.
Судан выслал из страны 10 крупнейших гуманитарных миссий (http://korrespondent.net/world/763049)
http://i019.radikal.ru/0903/91/988255bb2b8f.jpg (http://www.radikal.ru)
Власти Судана выдворили из страны сотрудников 10-и крупнейших международных гуманитарных миссий.
Как отмечает The Washington Post, международные организации такие, как Oxfam, Doctors Without Borders, CARE International обеспечивают 60 процентов гуманитарной помощи беженцам в охваченной войной провинции Дарфур. Численность нуждающихся составляет больше миллиона.
Представители организации заявили, что прекращение их работы в Судане может привести к гуманитарному кризису для двух миллионов жителей Дарфура, остро нуждающихся в продовольствии, питьевой воде и жилье.
Такое решение было принято после того, как в среду, 4 марта, Международный уголовный суд выдал ордер на арест суданского президента Омара аль-Башира, который обвиняется в геноциде чернокожего населения провинции Дарфур. Это первый случай выдачи Международным уголовным судом ордера на арест действующего главы государства.
Война в суданской провинции Дарфур, где правительственным силам и их сторонникам противостоят многочисленные группировки, добивающиеся независимости, продолжается с февраля 2003 года. В результате, по данным ООН, погибли более 300 тысяч человек, а около 2,7 миллиона стали беженцами. Суданские власти заявляют, что конфликт унес жизни лишь 10 тысяч человек.
Garung Gosu
06.03.2009, 18:43
Россия простила долг в $20 миллиардовВ рамках оказания содействия Африке в 2008 году Россия списала странам этого континента долги на сумму 20 миллиардов долларов. Об этом сообщили в пятницу в Министерстве иностранных дел Российской Федерации.
"Объем списанной задолженности составил 20 миллиардов долларов", говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства. Там также отмечается, что в данный момент идут переговоры относительно списания задолженности Бенину, Гвинее, Замбии, Мадагаскару, Мозамбику, Танзании и Эфиопии. Общая сумма задолженности этих стран составляет около 500 миллионов долларов. подробнее здесь (http://www.dni.ru/economy/2009/3/6/161012.html).
Garung Gosu
Такие деньги они никогда в жизни бы не отдали, по простой причине, их не было, нет и не будет. Россия понимает это, знает что придется списать долги, вот и списали под видом помощи.
Garung Gosu
11.03.2009, 19:54
Kazuya, Но прощает долги только Россия ,тем не менее .К тому же вся помощь западных стран часто заключается в налётах псевдогуманитарных организаций для пополнения запаса детишек на продажу педофилам и изуверам из закрытых медлабораторий ...
К тому же вся помощь западных стран часто заключается в налётах псевдогуманитарных организаций для пополнения запаса детишек на продажу педофилам и изуверам из закрытых медлабораторий ...
Garung Gosu, Американцы уже пытались гамунитарку посылать, толку — ноль, а криков море. Примеры:"Возрождение надежды" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0% B6%D0%B4%D1%8B%C2%BB), и "Чёрный ястреб"(где суть заключалась не в гуманитарке, а в востановлении порядка, но это имхо одно и тоже, только смысл в другом), в результате чего не добились ничего, а 20 солдат потеряли, и гамунитарку смогли провести только к 96-ому.
К тому же вся помощь западных стран часто заключается в налётах псевдогуманитарных организаций для пополнения запаса детишек на продажу педофилам и изуверам из закрытых медлабораторий ...
А помощь оружием? Или ты забыл про Сомали?
Ve$$pych!
05.05.2009, 10:49
Мертвый континент Африка. как эксплатируют его в 18-19 (и позднее) веках так и эксплатируют.Проблем много а толку ноль.
А помощь оружием? Или ты забыл про Сомали?
Поставляют америкосы туда оружие,а потом этим же оружием сомалийские пираты суда захватывают :)).Африка это свалка для американского оружия.Перестанут они туда свое оружие выбрасывать,п отихоньку все эти конфликты сойдут на нет. А да еще гуманитарную помощь по реже отправлять все равно мирные жители ее не получают.
Африка это свалка для американского оружия
Американского? Да там вообщем то и РПГ-7 и АК-74у и много, много прелестей отечественных производителей не редкость (хотя может и Украина сливает на лево), да и из Франции с Италией много сувениров задарено. Поставляют все, всем выгодно.
Ve$$pych!
05.05.2009, 16:18
$HIV@ Не спорю произведенно это оружие в Сов.союзе.Только вот продовали это оружие америкосы. Ибо у них после Афганистана оружия осталось еще много.А хотя может туда и Лягушатники с Пицолюбами поставляют оружие..:rolleyes:
Ve$$pych Если уж совсем по честности, то мне кажется что туда все кому не лень руку приложили.
Ve$$pych!
05.05.2009, 16:47
$HIV@, Ну деньги с продаж идут вот и тянутся.Вполне возможно что туда даже мы(Россия) оружие продаем.
p.s своими руками сомалийских пиратов вооружаем а потом еще жалуемся.
p.s своими руками сомалийских пиратов вооружаем а потом еще жалуемся.
Жалуемся только для того что бы нас ни в чём не заподозрили.
Поставляют америкосы туда оружие,а потом этим же оружием сомалийские пираты суда захватывают :)).Африка это свалка для американского оружия.Перестанут они туда свое оружие выбрасывать,п отихоньку все эти конфликты сойдут на нет.
И с чего это вообще вы взяли? Где там американское оружие? Есть доказательства продажи? Или каких то контрабандистов из ЮАР за американцев принимает?
(хотя может и Украина сливает на лево), да и из Франции с Италией много сувениров задарено. Поставляют все, всем выгодно.
Всем выгодно, только не России, которой его девать некуда:sml:
Жалуемся только для того что бы нас ни в чём не заподозрили.
Вот уже и признание:))
P.S. Пираты кстати, вооружены АК.
Пираты кстати, вооружены АК.
Вот, вот, такие "игрушки" на дороге не валяются. У меня ещё предположение: А что если оружие для пиратов закупает само Сомалийское правительство? Денег то они с захвата судов, очень даже неплохо гребут, а для Сомали с его экономикой это просто манна небесная. :))
$HIV@
Конечно замешаны, а как же. У них же самая нищая страна в Африке, у них центральной власти нет, там же анархия по сути. Все там все имеют. Контролируют Сомали в основном группировки Аль-Каиды и радикальных исламских движений Аш-Шабааб и Хизбул Ислаами
Ve$$pych!
07.05.2009, 14:49
И с чего это вообще вы взяли? Где там американское оружие? Есть доказательства продажи? Или каких то контрабандистов из ЮАР за американцев принимает?
В некоторых книгах и фильмах упоминается что все устаревшие оружие которое принадлежало американским торговцам продается "налево". А если говорить прямо то фактически выкидывается. Не уверен насчет Сомали но вот когда готовили "духов" то давали им советское оружие котором владели американцы.Следовательно если Сомали управляет Аль-Каида то получается что пираты( ну или милиция) вооружены оружием американским. Только вот прямо доказать что оружие это продано американцами у меня вряд ли получится :(
spyderDFX
07.05.2009, 16:18
Вот, вот, такие "игрушки" на дороге не валяются
во-первых, АК производят все кому не лень. китайский АК-47 стоит копейки. во-вторых, вы видели состояние этих "калашей"? я уверен, что часть из них сделана местными "кулибиными". прецеденты были, и в Афганистане, и в Ираке
я уверен, что часть из них сделана местными
Тоесть и гранатомёты и пулемёты они тоже сами производят, ты на это намекаешь???
Ve$$pych!
07.05.2009, 18:18
во-первых, АК производят все кому не лень. китайский АК-47 стоит копейки. во-вторых, вы видели состояние этих "калашей"? я уверен, что часть из них сделана местными "кулибиными". прецеденты были, и в Афганистане, и в Ираке
Согласен калаш сегодня самое массовое оружие на земле, его производят все кому не лень. Ну а насчет того что "китайский" якобы дешевый, пример: нужно купить автоматов для 100 человек что ты выберешь калаши созданые у себя или созданные хрен знает где автоматы причем дорогие.
Ну а насчет пулеметов и гранатаметов,в Африку одно время прилетали советские специалисты. Опираясь на это можно предположить что добрая половина всех пулеметов и гранатометов советские.
p.s Эта теория на всю африку не распостроняется.
Следовательно если Сомали управляет Аль-Каида то получается что пираты( ну или милиция) вооружены оружием американским. Только вот прямо доказать что оружие это продано американцами у меня вряд ли получится :(
Оружие у них у всех советское, причем многое сделано еще в СССР. Много оружия в Сомали осталось со времен финансирования и оказываемой помощи СССР, когда в Сомали правил диктатор Сиад Барре. Сейчас же Сомали куча группировок, Аль-Каида лишь одна из тех, кто имеет влияние, так как Сомали страна исламская, оружие в Сомали идет контрабандой, в основном из стран Ближнего востока.
во-первых, АК производят все кому не лень. китайский АК-47 стоит копейки. во-вторых, вы видели состояние этих "калашей"? я уверен, что часть из них сделана местными "кулибиными". прецеденты были, и в Афганистане, и в Ираке
Cтарое еще советское, СССР поставлял в Сомали и Эфиопию оружие в 70-80-е годы, кроме старости, за оружием нужен еще уход.
Тоесть и гранатомёты и пулемёты они тоже сами производят, ты на это намекаешь???
Вроде он про АК.
spyderDFX
10.05.2009, 16:17
да в Африке вообще дофига всего. и "дегтярёвы", и "шпагины", и G3, и FAL... этакая оружейная помойка - сняли с вооружения - и в Африку, в Африку
Ve$$pych!
10.05.2009, 18:58
этакая оружейная помойка - сняли с вооружения - и в Африку, в Африку
+1 Ога.:) Наверно и поэтому там и войны идут, оружия много а девать некуда вот и воюют.
Африке вообще дофига всего. и "дегтярёвы", и "шпагины", и G3, и FAL...
Уждивительно что оружия там как и советского так и американского много.Наверно там "синие" американским оружием воюют а "зеленые" советским.:)
да в Африке вообще дофига всего. и "дегтярёвы", и "шпагины", и G3, и FAL... этакая оружейная помойка - сняли с вооружения - и в Африку, в Африку
Говорю же, контрабанда, в основном Египет и Ближний восток.
+1 Ога.:) Наверно и поэтому там и войны идут, оружия много а девать некуда вот и воюют.
Войны там идут не потому что оружия много, а потому что власти нет, потому что цивилизации нет. Оружие там используется не для защиты государства, а для интересов кланов.
Наверно там "синие" американским оружием воюют а "зеленые" советским.:)
Это типа с какой-то игры?
А тем временем:
http://korrespondent.net/world/832195
Ve$$pych!
12.05.2009, 10:41
Войны там идут не потому что оружия много, а потому что власти нет, потому что цивилизации нет. Оружие там используется не для защиты государства, а для интересов кланов.
Ну вот скажи когда у них там власть была?Там как было так и осталось у кого верблюдов/людей с оружием больше тот и крутой.Насчет цивилизации я вообще молчу... Вобщем мертвый континент Африка.
Это типа с какой-то игры?
Да, с Кейн&Линч. В Панаме наше подкрепление воюет с калашами а враги с эмками :)
Ну вот скажи когда у них там власть была?
Когда они были колониями и подчинялись метрополии.
Вобщем мертвый континент Африка.
Скорее вымирающий.
Да, с Кейн&Линч. В Панаме наше подкрепление воюет с калашами а враги с эмками :)
Я так и подумал:sml:
Ve$$pych!
12.05.2009, 19:53
Когда они были колониями и подчинялись метрополии.
Ну вот и получается что они как самостоятельные государства почти ничто.Лучше бы так и остовались колониями. :)
Скорее вымирающий.
Это точно.Рано или поздно СПИД и компания его точно доконают и никакие ООН этому помешать не в силах.
spyderDFX
14.05.2009, 20:46
Насчет цивилизации я вообще молчу...
были колонии - был порядок. теперь захапали "незалежности" столько, что проглотить не могут...
цивилизации всегда развивались эволюционно. оставались бы колониями, и там постепенно бы вводили самоуправление. а там, возможно, и независимость... а щас у них токо ЮАР более-менее (и то последнее время беспредел), ну да и арабские страны (но только на общем фоне)
Ve$$pych!
14.05.2009, 22:40
цивилизации всегда развивались эволюционно. оставались бы колониями, и там постепенно бы вводили самоуправление. а там, возможно, и независимость...
Ну система описаная тобой там работала но когда люди увидели что у страны которой они подчинены проблемы, сразу же захотели независимости.Ну а дальше пошло поехало.
а щас у них токо ЮАР более-менее (и то последнее время беспредел), ну да и арабские страны (но только на общем фоне)
Ну ЮАР на коне потому что у него залежи алмазов. Ну а другие страны либо богаты(Египет,Кения) либо бедны(Мавритания, Сомали и тд.).Жаль что только в одной стране идет полноценная добыча полезных ископаемых.
Ну система описаная тобой там работала но когда люди увидели что у страны которой они подчинены проблемы, сразу же захотели независимости.Ну а дальше пошло поехало.
Ну они вообще-то всегда ее хотели, просто после ослабления стран метрополии, во время и после войны, за ними было уже не уследить и не проконтролировать. Заметьте что носило это массовый характер, одна, две страны добились независимости, другие увидели слабость и вперед. Половину лишились после ПМВ, половину после ВМВ.
Ну ЮАР на коне потому что у него залежи алмазов.
Алмазы и золото. Но не только это, ведь алмазы есть и в других странах Африки, просто ЮАР был постоянно под сильным влиянием сначала Голландии, потом Великобритании, туда ехало много европейцев, ведь это единственная африканская страна, где половина населения белые европейцы. Причем до Нельсона Манделы и правители были белые. Был еще так званный режим апартеида, после отделения ЮАР от Великобритании в 1961 году, когда черные не допускались не только к власти, но и чувствовали дискриминацию в общественной сфере, явление конечно плохое, зато ограничило от африканского влияния, страна развивалась по европейскому образцу с христианством фактически европейцами.
Ну а другие страны либо богаты(Египет,Кения) либо бедны(Мавритания, Сомали и тд.).
В Африке больше нет богатых стран, Кения, какая же она богатая? Египет, с натяжкой, только по меркам Африки. Большинство либо в нищете, либо вообще племенные.
Жаль что только в одной стране идет полноценная добыча полезных ископаемых.
В Нигерии еще немало нефти добывают.
Добавлено через 21 час 18 минут
В Нигерии боевики объявили войну государству (http://korrespondent.net/world/837856)
Движение за освобождение дельты реки Нигер объявило тотальную войну государству и посоветовало нефтяникам, работающим в регионе, эвакуироваться, пока есть время.
Всю вину нигерийские боевики возложили на государство, которое якобы начало бомбить собственных мирных жителей. "Нигерийские вооруженные силы начали сегодня беспорядочные бомбардировки беззащитного гражданского населения в районе Гбарамату в штате Дельта", - сказано в заявлении крупнейшей в Нигерии группировки боевиков.
Сегодня ее члены призвали всех мужчин боеспособного возраста "встать на защиту свободы". Также движение потребовало от всех нефтяных компаний в регионе свернуть свою деятельность в течение выходных. После этого имущество и персонал компании, вероятно, будут атакованы боевиками, которые уже длительное время выступают за независимость богатейшего региона Нигерии и национализацию природных ресурсов.
Отметим, обострение ситуации произошло после двух нападений нигерийских военнослужащих на два главных лагеря боевиков. Последние утверждают, что государственная армия начала стрельбу по мирному населению дельты реки Нигер. После этого боевики якобы захватили три катера, шесть потопили и еще три уничтожили.
Представители нигерийской армии эту информацию отрицают, так же , как и свою вину в инциденте. По их словам, военнослужащие "совершали плановое патрулирование территории, когда на них напали несколько боевиков".
Напомним, в сентябре прошлого года нигерийские боевики объявили войну нефтяным компаниям.
Исламисты захватили крупный город в центральной части Сомали (http://korrespondent.net/world/839523)
http://s49.radikal.ru/i125/0905/2f/3798d1baca8a.jpg (http://www.radikal.ru)
Сомалийские боевики-исламисты группировки Shabaab захватили сегодня, 17 мая, крупный город Джоухар, ведущий в Могадишо - столицу северо-восточного африканского государства.
"Боевики в воскресенье утром захватили город Джоухар после серьезного боя", - сообщил агентству Reuters местный житель Исмаил Фарах.
По его словам, он видел "семерых убитых, включая четверых мирных жителей". По данным источника агентства, в бою за город погибли как минимум 68 человек, более трех тысяч жителей были вынуждены покинуть зону боевых действий.
Джоухар расположен в центральной части Сомали примерно в 90 километрах к северу от Могадишо.
В самой столице на прошлой неделе начались столкновения с боевиками, в которых погибли по меньшей мере 50 человек. В понедельник из города и его окрестностей были вынуждены эвакуироваться более 17 тысяч человек. Во вторник бои стихли, но время от времени перестрелки возобновляются.
Боевики во вторник обстреливали из минометов президентский дворец. Лояльные президенту подразделения вели ответный огонь. В различных районах столицы происходили перестрелки.
Пираты, которых судят в Нидерландах, просят не отправлять их назад в Сомали (http://korrespondent.net/world/840797)
Сомалийские пираты, процесс над которыми начался сегодня, 18 мая, в Нидерландах, намерены просить в этой стране политического убежища, так как не хоят возвращаться в Сомали.
Как сообщают местные СМИ, за время, проведенное в голландских камерах предварительного заключения, пятеро обвиняемых, по их признанию, успели полюбить Нидерланды.
"Я прошу правительство Нидерландов не отправлять меня обратно в Сомали. Люди, которые здесь живут, уважают права человека. Я хочу здесь обосноваться", - цитируют СМИ одного из бандитов.
Адвокат другого подсудимого сообщил, что его клиент чувствует себя в Нидерландах в безопасности. "Его хорошо кормят, он может играть в футбол и смотреть телевизор. Ему очень нравится туалет в его камере", - сказал адвокат.
По мнению юриста, что у его подзащитного есть шанс получить право на постоянное место жительства в Нидерландах после отбывания срока в тюрьме. Отметим, пиратам грозит от четырех до двенадцати лет тюрьмы.
"Естественно, мой клиент счастлив. Он надеется получить образование и, в конце концов, перевезти сюда свою семью", - заключил адвокат.
Отметим, начавшийся сегодня судебный процесс над пиратами - первый в Нидерландах. Морские разбойники, которые ныне ожидают вердикта, совершили преступление еще в январе. Тогда они попытались захватить в Аденском заливе голландское судно, но его экпиаж отбил атаку при поддержке датских военных.
Да уж, даже в тюрьме лучше чем в Сомали. Про туалет улыбнуло:sml:
Kazuya, скоро пираты начнут новую акцию: захватывать суда и тут же сдаваться, чтобы их отвезли в западные страны... Грустно всё это, вообще говоря. Европейцы в своё время пришли на их земли, навязали "цивилизацию", разграбили и смотались от греха подальше, а теперь бедняги зависли на рубеже времён. Невозможно обмануть колесо истории и за уши вытянуть к "цивилизации" того, у кого совсем другие ориентиры. Только хуже сделаешь.
pokibor
Кто же их бросал, сами же как никак за независимость боролись, вот и выбороли. А вот разграбили не совсем правильно, если бы не грабили, прыгали бы еще по пальмам. Ну конечно есть некоторые страны, которые не могут жить цивилизованно, которые должнв существовать племенами, как в 16-17 Веке, но если посмотреть на ЮАР, да на те же Зимбабве и Египет, я не вижу там подобного. Поэтому отчасти согласен, отчасти нет. Примеры есть как в пользу прихода в Африку цивилизации, так и наоборот. А сколько черных вырвались из Африки благодаря рабству? Я понимаю что рабам не повезло со своей судьбой, зато потомки их в большинсве не жалуются, на историческую родину никого не тянет:sml: История какая есть такая есть, ее не изменишь. Там где была более менее нормальная цивилизация, там где есть ресурсы, живут более менее нормально, хуже всех живут те, кто никому не нужны были, где отсутствовали ресурсы, это касается в основном центральных стран Африки, а также исламских стран, вроде Сомали, Эритреи и Судана. Много беженцев из этих стран, принимает соседняя христианская Эфиопия.
Кто же их бросал, сами же как никак за независимость боролись, вот и выбороли.Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.
А вот разграбили не совсем правильно, если бы не грабили, прыгали бы еще по пальмам.Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.
но если посмотреть на ЮАР, да на те же Зимбабве и Египет, я не вижу там подобного.Ну, сравнили, особенно касательно Египта. Он-то вообще деградировал, там цивилизация была когда ещё в Европе по деревьям прыгали... (образно выражаясь ;) )
А сколько черных вырвались из Африки благодаря рабству? Я понимаю что рабам не повезло со своей судьбой, зато потомки их в большинсве не жалуются, на историческую родину никого не тянетПотому что росли они в западном обществе, а не сами строили это общество. Вот и пираты в тюрьмы будут рваться, кроме шуток...
Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.
Нет их там, я же говорю ЮАР еще более менее европейская страна Африки, там еще в городах чувствуется дух Европы и существует цивилизация, вне основных городов где нет белого населения, а также остальные страны на том уровне с теми ценностями. Дикари и аборигены же:wnk:
Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.
Ну да, а какая разницы чем убивать, автоматом или палками? Какая разница в чем умирать, в штанах или в тряпке с листочком? Нет, разницы нет. те же племенные инстинкты, к сожалению остались.
Кстати, думается мне, что цивилизация им принесла еще и медицину, думаю вымерли бы они и без войны друг с другом с нищетой, либо было бы очень мало. Учитывая количество страшных болезней вроде Малярии, Амебы, Желтой лихорадки, Менингита, Шистосома, СПИДа и других не открытых смертельных заболеваний и инфекций, а также чистоты воды, долго бы без лекарств и очистителей не протянули. Так что плюс перед пальмами какой-то все же есть;)
Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.
Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.
Ну, сравнили, особенно касательно Египта. Он-то вообще деградировал, там цивилизация была когда ещё в Европе по деревьям прыгали... (образно выражаясь ;) )
А тот Египет сначала захватили римляне, а потом через тысячу лет арабы-муслюки, а с 1517—1914 арабский мусульманский Египет находился под Турками. Под Великобританией они были всего ничего и с 1914-1922. Так что Египет деградировал из за арабов и турков, а не из за римлян (при которых в Египте распространялось христианство) или Великобритании.
Нет их тамЯ о том, что когда боролись - были. Было влияние Запада, его пример, мол получим свободу - сделаем также.
Ну да, а какая разницы чем убивать, автоматом или палками? Какая разница в чем умирать, в штанах или в тряпке с листочком? Нет, разницы нет. те же племенные инстинкты, к сожалению остались.Разница, на самом деле, огромная. В комфорте, в ощущении смысла жизни. Жить в рядом с современным обществом, находясь в бурлящем котле, куда менее комфортно, чем жить в неведении относительно существования цивилизации, в примитивной системе мировоззрения, куда более подходящей для данного этапа развития общества, и т.д. и т.п. А сейчас получается граница времён фактически, когда глаза видят будущее, а ноги прочно увязли в прошлом. Да ещё из этого будущего оружие закидывают.
Кстати, думается мне, что цивилизация им принесла еще и медицинуУгу, принесла, в придачу с новыми вирусами и отсутствием нормальной медпомощи. Раньше почему-то от ВИЧа деревни не выкашивались.
Учитывая количество страшных болезней вроде Малярии, Амебы, Желтой лихорадки, Менингита, Шистосома, СПИДа и других не открытых смертельных заболеваний и инфекций, а также чистоты воды, долго бы без лекарств и очистителей не протянули.Весь прикол в том, что раньше как-то протягивали. А как только цивилизация пришла - так сразу и эти "блага" следом за ней притянулись.
А тот Египет сначала захватили римляне, а потом через тысячу лет арабы-муслюки, а с 1517—1914 арабский мусульманский Египет находился под Турками. Под Великобританией они были всего ничего и с 1914-1922. Так что Египет деградировал из за арабов и турков, а не из за римлян (при которых в Египте распространялось христианство) или Великобритании.Да я никого конкретного в случае Египта не обвиняю, просто замечаю, что пример плохой.
Я о том, что когда боролись - были. Было влияние Запада, его пример, мол получим свободу - сделаем также.
Ну так же они не могут, получили свободу в виде анархии, хотя они везде так живут. Африка как мне кажется не изменится, вот те страны что еле выживают, то есть они такие есть, там элементарно не за что жить, они выживают, при чем во многом благодаря помощи с других стран.
Разница, на самом деле, огромная. В комфорте, в ощущении смысла жизни. Жить в рядом с современным обществом, находясь в бурлящем котле, куда менее комфортно, чем жить в неведении относительно существования цивилизации, в примитивной системе мировоззрения, куда более подходящей для данного этапа развития общества, и т.д. и т.п. А сейчас получается граница времён фактически, когда глаза видят будущее, а ноги прочно увязли в прошлом. Да ещё из этого будущего оружие закидывают.
*грустно пожимает плечами*
Угу, принесла, в придачу с новыми вирусами и отсутствием нормальной медпомощи. Раньше почему-то от ВИЧа деревни не выкашивались.
Вирусы и заболевания которые я назвал, уникальные и являются африканскими. Медпомощь огромная, не нужно ля ля, население огромное в Африке, невозможно помочь и вылечить всех сразу, но ваше ТВ видать это не освещает. Только на борьбу с одной малярией было выделено 3 млрд. долларов, конечно на каждого человека приходится не очень много, но Африка большая и тут не скажешь что не оказывают помощь, учитывая что делать это все вовсе не обязаны. Много ученных и врачей работают в Африке, изучают болезни, разрабатывают лекарства и вакцины и оказывают помощь разумеется.
Теперь по поводу ВИЧ. Ну во первых раньше его не было, болезнь появилась относительно недавно, во вторых раньше не освещалось как сейчас, откуда Вам знать сколько людей гибло раньше? Учитывая еще и то, что в отличие от Азии, до бедных африканцев большинству журналистов и экспертов не было дела.
Весь прикол в том, что раньше как-то протягивали. А как только цивилизация пришла - так сразу и эти "блага" следом за ней притянулись.
Открою Вам секрет, но болезни имеют свойство зарождаться, мутировать и прогрессировать, кроме того с каждым годом в Африке становится меньше воды, а это катастрофа для континента глобальная. Сейчас в отличие от "раньше", мало воды, да и та без современных отчистных не пригодна не только к питью и употреблению в пищу, но и элементарно помыть руки, потому как уже чревато подцепить инфекцию, палочку или вредоносного червя. Сельское хозяйство стоит, из за засухи ничего не растет, Африка голодает и медленно вымирает. Там нужна цивилизация, там нужны деньги, но столько сколько надо, не даст никто, это огромные деньги, без них Африка обречена (не вся конечно, но большая часть), сейчас за счет помощи еще держится. А раньше снова таки, природных проблем было меньше, население было меньше, да и не знали мы как раньше было, раньше не освещали как сейчас, особенно до прихода европейцев.
Да я никого конкретного в случае Египта не обвиняю, просто замечаю, что пример плохой.
А ЮАР с Зимбабве каким примером будет?
Медпомощь огромная, не нужно ля ляНу и какова эффективность выделенных миллиардов? Просто без особой эффективности, сколько бы на каждого не приходилось, толку - ноль. Вы судите по абсолютным показателям, я - по относительным.
Ну во первых раньше его не было, болезнь появилась относительно недавноВот так взяла и проявилась? Насколько я знаю, вирус СПИДа вообще вызывает вопросы, уж не военная ли разработка, поскольку никак не могут найти его предшественника.
откуда Вам знать сколько людей гибло раньше?Они не вымерли без современной медпомощи, даже когда их было значительно меньше, нежели сейчас - вот оттуда и знать.
Открою Вам секрет, но болезни имеют свойство зарождаться, мутировать и прогрессироватьВ нормальных условиях иммунитет человека - тоже. Кроме того, с развитием социума болезням становится проще передаваться от одного человека к другому.
кроме того с каждым годом в Африке становится меньше воды, а это катастрофа для континента глобальная.Вот так сама по себе исчезает? Я же говорю, практически всё это - влияние прибытия на континет "цивилизации" с её технологиями, городами и прочим, что племенному сообществу даром не нужно.
Там нужна цивилизацияНе нужна она там. Хотя, конечно, уже без цивилизации может и конец прийти населению - ведь от негативных последствий традиционно так легко не избавишься...
А ЮАР с Зимбабве каким примером будет?Тоже не слишком хорошим. Условия в них ещё те, за исключением отдельной богатой прослойки населения.
<Greenwood>
07.08.2009, 16:34
Войны, войны... Парадокс, но ведь Россия ещё с советских времён имеет неплохую прибыль за счёт поставок туда оружия всех видов. Сейчас вся Африка ездит на Т-62 и Т-72, летает на старых советских Мигах, Сушках и вертолётах Ми-24, а автомат Калашникова вообще изображён на гербах нескольких стан. Поэтому нам в какой-то степени выгодно продолжение войн там. Хотя ничего хорошего в этом конечно нет.
OutOfNowhere
09.08.2009, 23:09
Хотя ничего хорошего в этом конечно нет.
Нас, слава Богу, моральная сторона этого дела не волнует. Больше заботит платёжеспособность тамошних вождей.
Пьер Баярд
12.08.2009, 16:11
Ага и особенно то, что долги им прощать приходится, т.к. платить они явно порой не собираются. И кстати у чьих стран герб АК?
М@сс@р@кШ
12.08.2009, 20:50
И кстати у чьих стран герб АК?
У той же самой Зимбабве. Кроме того АК присутствовал на гербе Буркина Фасо до 97 года. У Мозамбика АК и на гербе и на флаге. Так же АК есть с 2007 года на гербе Восточного Тимора. (Правда последняя страна - это уже не африка)
Пьер Баярд
17.07.2010, 17:57
Кстати как там в Африке с конфликтами на данный момент.
Пьер Баярд, общая обстановка без изменений...А тебя интересует, есть ли сейчас активные конфликты?
Пьер Баярд
17.07.2010, 23:47
Да активные конфликты.
Пьер Баярд, ну, межэтнические и межрелигиозные конфликты в Африке никогда не прекращаются, а лишь затухают на некоторое время. На данный момент, помоему, наиболее активные конфликты в Нигерии, Либерии, Кении и Чаде. А так, мелкие повсеместно почти по всей Африке.
Пьер Баярд
07.08.2011, 18:48
Вообще нормально дела были в ЮАР(при апартеиде, ну меньшее зло, по сравнению с тем, что сейчас творится) и в Родезии, где апартеида не было. Обе страны просирают на данный момент.
А что? Получили, что хотели. Белые ушли, нигру рулят. Вон нарулили так, что по старым временам тоскуют.
Пьер Баярд
10.08.2011, 08:35
А что? Получили, что хотели. Белые ушли, нигру рулят. Вон нарулили так, что по старым временам тоскуют.
Если не ошибаюсь премьер-министр Родезии Ян Дуглас Смит говорил, что общество негров не готово к тому, чтобы им власть давали. А так вполне равные были права у них в Родезии. Учились черные и белые вместе.
Кстати недавно показывали, что себе отгрохали некоторые африканские диктаторы
http://img.nur.kz/n/10/0/1_w45yf65g75e6h4687.jpg
http://img.nur.kz/n/06/5/8_e45fw45g756h78.jpg
http://tiomkin.livejournal.com/ вот по Родезии и ЮАР хороший ЖЖ.
Да эти негры из родо-племенных отношений ещё не вылезли. Чуть что, сразу гражданская война двух племён по всей стране.
Пьер Баярд
11.08.2011, 09:05
Да эти негры из родо-племенных отношений ещё не вылезли. Чуть что, сразу гражданская война двух племён по всей стране.
Ну это смотря какая страна. Тут дело в менталитете больше. Надо было делить страны на меньшие, но чисто однородные. Вот в Замбии с этим повезло негры там оказались в большинстве своем от одного племени.
Пьер Баярд
Ну это смотря какая страна.Да все негритянские страны Африки.
Вот в Замбии с этим повезло негры там оказались в большинстве своем от одного племени.Ага щас, примерно 35% от всего населения племя бемба. Да и население Замбии помоему тоже отличилось в деле мочилова своих черных собратьев.
Пьер Баярд
11.08.2011, 13:29
Пьер Баярд
Да все негритянские страны Африки.
Ага щас, примерно 35% от всего населения племя бемба. Да и население Замбии помоему тоже отличилось в деле мочилова своих черных собратьев.
У них не в таких масштабах было. И относительно мирно. Вот сравни с Конго или Мозамбиком, то в Замбии прямо рай.
Пьер Баярд
то в Замбии прямо райДа они просто на стока нищие, что даже повоевать по нормальному денег нет:)
Пьер Баярд
12.08.2011, 17:34
Пьер Баярд
Да они просто на стока нищие, что даже повоевать по нормальному денег нет:)
Сомалийцам это не мешало.
Кстати смешно все-таки было, в 60-70-е годы, когда после арабо-израильских арабы эмбарго нефтянное делали, а португалы сидели тоже без нефти, хотя в Анголе ее много было, просто Португалия ее не разрабатывала.
Hartmann
12.11.2016, 02:25
В этот день 11 ноября 1965-го года Ян Смит подписал UDI (Unilateral Declaration of Indpeence), акт независиомости от Великобритании. На протяжении последующих 15 лет, нация Родезии стоически противостояла почти всему миру, защищая крошечный островок цивилизации от полчищ наемников и бандитов, финансируемых со всего мира, от США до СССР. Героическая оборона Родезии вошла в историю на том же уровне что Пелопонесское сражение и оборона Брестской Крепости.
https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15073356_222831408138033_7692032983303939171_n.jpg ?oh=c05fd6e0e48b102c7eb6e8f2ef2efe03&oe=588BA844
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.