Просмотр полной версии : Россия и Китай - "любовь" навек?..
Mr. Dooby
27.08.2005, 11:05
Всё чаще начинаю замечать публикации и прочее... Как ни грустно признавать, но Китай постепенно, но верно обполз Россию и идёт на встречу Америке. Мне стало интересно ваше мнение - возможен ли союз России и Китая? Я считаю, что это было бы выгодно обеим сторонам. Во всяком случае, России такой "старший братик" не повредит. С другой стороны, мы ведь не умеем дружить просто так - нам надо дружить ПРОТИВ кого-то. А политики Китайцев достаточно хитры, что бы "поиметь" с России выгоду и бросить её в ещё большую лужу дерьма, чем та, в которой мы сейчас. Может и нет. Это моя точка зрения. Что думаете ВЫ?
Через пару десятков лет Китай утрет нам нос по полной. У них мужиков которые могут служить более 200 млн а у нас около 20 млн так вот учитывая что к 2012 году нас будет на 50 млн меньше( наши подсчитали) и то что в сибире будет нефть газ и + хороший климат учитывая наиболее достоверные теории то сибирь-будущая провинция китая.
Vokudlak
27.08.2005, 16:26
А мне все равно. Китай в сторону США никогда не полз, а от России он отдалился ещё при Мао Цзедуне. Просто Китай тихо гнет свою линию, пока США и Россия кидаются друг в друга какашками............
Caramon Majere
27.08.2005, 18:11
Пока вы Китаю нужны но предёт время когда он перегонеть вас , да и експанския вРо сссию идёт полным ходом, так что неуверен что их можно назвать союзнеками
Никто, абсолютно никто не знает действительное, реальное отношение настоящего китайца к предполагаемому альянсу. У нас иформационный вакуум по мнению второй половины альянса. Понимаете, мы оперируем а) своими домыслами б) европейско-американскими угрозами и фобиями, а вот что думает настоящий китаец, мы совершенно не знаем. Чтобы понять это хотя бы в первом приближении, нужно не просто съездить туда шоп-тур, а пожить там, скажем, с полгодика, и отнюдь не на синекуре (я хочу сказать, надо пожить как живет средний китаец, как работает, что ест и о чем говорит). Вот это уже будет другое дело!
Из того, что мне известно, я предполагаю вот что.
Китай может иметь мотив для войны и расширения, как и любое государство, однако он не имеет эффективного опыта ведения боевых действий. АФАИК, везде, где бы Китай не совался воевать, он крупно получал сдачи. Особенно это ярко видно по временам Мао. И мы, и вьетнамцы, и индусы надавали НОАК конкретно, зато все территориальные успехи в этих конфликтах Китай обязан своей дипломатической работе. Вот где его основное оружие и историческая традиция.
Скорее всего, так и будет продолжаться в дальнейшем, и вот почему: несмотря на постоянно обжевываемую Западом страшилку про агрессивные устремления Китая, сильного мотива на желтую агрессию я не вижу, потому что агрессия - это удел внутренне консолидированных государств. Китай же реально - совершенно не монолит, внутри его живут фактически три народа, говорящих на разных языках и объединенные лишь силой традиционной иероглифической письменности. Это напоминает бывшее "славянское браство" - оно было, пока сила их крепила вместе. Так вот, мы просто не представляем, какие меры предпринимает нынешнее китайское правительство, чтобы держать "разбег" в узде - ну о какой агрессивной политике можно говорить? По-моему, чистое преувеличение.
Да, Китай полон внешнеполитических и экономических успехов - но мы все знаем, как эти успехи могут уйти в песок, в забвение, если население проникается сказочкой о богатстве, которое можно иметь, если только а)послушать совета умных, добрых и богатых дядей с Запада б) изгнать мерзких соседей, которые едят наш рис (сало, хлеб и т.д).
Что касается вопроса - а как думают про нас китайцы - я предполагаю, что в головах у них тоже че-попало, как и у большинства нашего народа. Это жуткая смесь из слухов, пропаганды и разных фобий; единственное, что они действительно могут помнить и не отрицать как плохой опыт совместного сотрудничества, это:
1. Россия в 90% случаев помогала Китаю во время его войн и попыток освобождения от какого-либо иностранного давления и агрессии, а остальные 10% - (я имею в виду участие в подавлении восстания тайпинов и конфликт на Даманском) - это уже история, пытаться "раскручивать" которую - все равно что гальванизировать труп;
2. Россия никогда не воевала по-крупному с Китаем, чтобы память о потерях была жива в каждой семье;
3. Россия всегда старалась первой нормализовать и улучшить отношения после периода политических "размолвок".
Это нехилый багаж, который может помочь в создании альянса.
Хотя, грубо говоря, у нас там, наверху, в угоду Западу или за его обещание какой-нибудь дрянной мелочевки(!) могут прогадить все что угодно. В ущерб стране и народу. Нисколько не удивлюсь.
Caramon Majere
27.08.2005, 23:07
Хотя, грубо говоря, у нас там, наверху, в угоду Западу или за его обещание какой-нибудь дрянной мелочевки(!) могут прогадить все что угодно. В ущерб стране и народу. Нисколько не удивлюсь.
Но вот вопрос ты говориш союз но наши культуры слишком различны да и как ты объесниш китайскую експансию на дальний восток? Дружескими намереними?
Короче вот:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:51788
Не буду на 2 стороны разрываться, да и обсуждать политику с <16 не так интересно (Я вобще случайно сюда забрёл :))
Китайцев больше милиарда
население Росии около 200 млн.
Мы самая большая держава. Я думаю, что многие китайцы неотказались бы жить на большой территории России.
Uncle Splin
28.08.2005, 11:45
Мдя....
А с какой радости мы любить друг-друга должны?
Взаимовыгодно сотрудничать это да.
А все остальное это так, ничем не обоснованная демагогия.....
Кто против - дружно вспоминаем страны Варшавского договора и клятвы, заверения и прочая....
Хорошо, у нас есть нефть, газ, свободная территорйя нужные Китаю. А что есть в Китае нужное нам?
bober_maniac
29.08.2005, 18:32
Хорошо, у нас есть нефть, газ, свободная территорйя нужные Китаю. А что есть в Китае нужное нам?
Кроссовки и гастарбайтеры :lol:
Рынок сбыта нефти газа электричества. Куча дешевых товаров
Uncle Splin
29.08.2005, 20:31
А что есть в Китае нужное нам
Деньги....
Возможность реально и отностительно быстро заработать....
Caramon Majere
29.08.2005, 22:58
Dart Luke
также как рынок сбыта оружия и возможно военых технологий
Как бы нас потом собственым оружием не атаковали
Как бы нас потом собственым оружием не атаковали
Может и атакуют. А если не нашим, то чьим нибудь другим. :)
Сейчас такого пичканья оружием, как во веремена Союза естественно уже не будет, так что, в рамках легального рынка вооружений тороговать с Китаем вполне выгодно. Это в какой то степени стимулирует нашу оборонку.
Ну стимулирует оборонку. А у самих истребители, которые черт знает сколько раз чинились, а их давно пора в музей отдать.
Старые анекдоты
Месье Брежнев, помоему вы переоцинили угрозу американского империализма, и не дооценили угрозу китайского комунизма, сказал Помпиду(один из президентов франции), толкая на пару с Брежневым тележку с рудой.
Идет Никсон на встречу Брежневу:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Брежнев.
Брежнев навстречу Никсону н:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Никсон.
Китаец: Заключеные, прогулка окончена
Ну стимулирует оборонку. А у самих истребители, которые черт знает сколько раз чинились, а их давно пора в музей отдать.
Обновление идёт. Медленно, но идёт. Кстати деньги с Китайских контрактов никто не мешает перенаправить на нужды армии, это уж как власть распорядится. ;)
Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?
Вобще продажа оружия всем подрят экстрим. По самим же потом долбанут. Касается как американцев, так и нас.
Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?
За бугор идёт оружие по сильно навинченым ценами с несколькими надценками. Государство снимает с торговли оружия много сливок, начиная со всевозможных налогов, кончая непосредственно сливками с самого контракта(через подотчётную МО Рособоронэкспорт). Так что я не думаю что нужно продать очень много.
Ну и естественно я не говорю об обновлении армии целиком.
Вобще продажа оружия всем подрят экстрим. По самим же потом долбанут. Касается как американцев, так и нас.
Всем подряд никто и не продаёт.(чёрный рынок не в счёт)
Кстати судя такой логикой, тороговать оружием вообще нельзя, так получается.
Анубис, а кто строит ирану Реатор. Кто продал всему Ближнему востоку(кроме Израиля0 оружие и устраивал там тренировоные лагеря.
Можно столько же и про американцев вспомнить.
Анубис, а кто строит ирану Реатор. Кто продал всему Ближнему востоку(кроме Израиля0 оружие и устраивал там тренировоные лагеря.
Пути попадения на ближний восток львиной доли оружия отнють не легальные. Я же тебе говорю о легальном рынке вооружений.
Кстати Иран отнють не варварская страна ЯО им никто не поставляет, ядерный реактор - немного другое.
А вообще насыщение ближнего востока и горячих точек оружием нужно делить как минимум на 3 этапа. Но впрочем это уведёт дискуссию в другое русло.
Ты вообще разделяй немного эпохи. Того что было во времена Хол. Войны сейчас нету. Я тебе говорю о сегодняшнем дне.
Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?
В принципе, чем-то верно - продавая другим странам не самые новые образцы техники, мы собираем для себя меньшее количество, но более современных эземпляров (Т-90, например)...
bober_maniac
30.08.2005, 01:32
Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?
Обменный курс ( =) ) около 10 к одному.
От любви до ненависти один шаг, как грица. Вот с китайцами у нас ща любов-морков типа, все дела.. Мы им танчики-самолётики загоняем, они у нас по заводам шастают, типа, обмен опытом. А потом раз, как жахнут, как немец в 41-м. Тут нам и жопа. Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко. А у нас разброд и шатание, и голые границы. Такшта, имхо, с этими чертями надо ухо востро держать, они то - себе на уме ребята. Восток дело тонкое, итииво.
Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..
:skull:
Caramon Majere
31.08.2005, 04:46
А потом раз, как жахнут, как немец в 41-м.
во проо это я и говорю
Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко.
куда больше чем у нсас было соотношения с немцами
Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..
ну учитевая как вы плодитесь
Sir Overull
01.09.2005, 15:11
Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко.
Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.
Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..
В городах крайнего востока и так уже говорят по китайски, а на многих их картах, территория Китая помечена до уральских гор. Жахать, как немцы в 41ом они не будут, восточный человек умеет ждать. А ассимиляция и так идёт довольно быстро.
Caramon Majere
01.09.2005, 17:13
Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.
и самая многочисленая что вмести создоёт гремучию смесь
А ассимиляция и так идёт довольно быстро.
правельно говориш
Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.
Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...
Uncle Splin
01.09.2005, 20:10
Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...
А скидывать бесполезно...
Исходя из законов эволюции и генетики - ну митуриуют и все...
Ибо биомасса для этого более чем достаточна.
Да, да!
Китайцы дойдут до Урала, потом мы их крестим, и они пойдут воевать Израиль. А в России будет Царь и найдут нефть. Так то.
Caramon Majere
02.09.2005, 07:02
Статья в тему
Родной ВПК поможет России стать частью Китая Михаил ВОЙТЕНКО, 02 сентября, 02:16 Lenty.ru: Аресты мобильников приобретают новый масштаб REGNUM: Власти Литвы - чернобыльцам: мы вас туда не посылали Не так давно в одном интернет-издании появилась статья о создании и строительстве в России новейшей эксклюзивной дизельной подводной лодки (ПЛ). Вспомнив стародавнюю шутку о том, что "Россия – родина слонов", сомнений в эксклюзивности модели, конечно же, не возникает. У нас, что ни возьми, то все – исключительно и эксклюзивно. Не страна, а дорогой бутик. Фокус же заключается в том, что эти самые "суперэксклюзивные" лодки предполагается помимо собственных нужд, поставлять Китайским ВМС. Соответствующие контракты уже подписаны и во всю исполняются. На первый взгляд, за российских военных корабелов можно только порадоваться, ибо их продукция пользуется спросом за рубежом. Более того, из-за того, что на Западе на поставки новейшего оружия Китаю наложено эмбарго, Китай, как утверждается в статье, за наши лодки заплатит, сколько попросят. Что же представляет из себя эта самая "Лада" (по НАТОвской классификации - КИЛО)? Лодка предназначена для борьбы с боевыми кораблями противника, и она, как принято считать, практически бесшумна. Как ни странно, но самыми бесшумными кораблями были и пока остаются именно дизельные, потому что под водой они идут под малошумящими электромоторами, работающими от аккумуляторов. Атомным же субмаринам для обеспечения движения приходится использовать, в том числе, и паротурбины. Главной проблемой дизельных ПЛ остается обеспечение длительного движения под водой. Аккумуляторы просто не в состоянии питать электродвигатели энергией на протяжении длительного времени. Им требуется подзарядка, для чего необходимо запускать дизельный двигатель, вращающий электрогенератор. Однако дизель не может работать без доступа воздуха, а для этого лодке необходимо периодически всплывать на поверхность. Вариант решения проблемы был найден талантливым германским инженером Вальтером, предложившим использовать на подлодках технологию AIP ("air-independent propulsion"), или, попросту говоря, "двигатель без воздуха". Сегодня использование AIP позволяет ПЛ находиться под водой достаточное количество времени, сохраняя при этом скоростные качества. Из иностранных источников, известно, что технологиями AIP серьезно занимались еще в СССР, причем, в основном, в самом перспективном направлении – в водородной энергетике. Занимались этим и наши потенциальные противники, и если сопоставить тактико-технические данные немецких и итальянских лодок нового поколения и нашей "Лады", то можно найти очень много общего. В свою очередь Китай крайне заинтересован в современных ПЛ, потому что в Поднебесной по-прежнему не исключают возможности возникновения конфликта с США из-за Тайваня. Современные китайские военно-морские силы не могут сравниться по мощи с американскими, но ударным авианосцам и ядерным ПЛ США Китай надеется противопоставить свои (читай - российские) новые бесшумные лодки–убийцы. В июле Пентагон представил в Конгресс США доклад, в котором говорится о главной задаче ВМФ Китая. Она заключается в том, чтобы либо реально противостоять американским ВМС, либо убедить США не вмешиваться в конфликт между Китаем и Тайванем, если таковой все-таки случится. При этом, создав военный флот, способный отстоять национальные интересы в споре за Тайвань, Китай получит возможность угрожать Японии и даже Западному побережью США. Примечательно, что все эти доводы ничуть не останавливает российский ВПК и военное руководство страны, в намеренье продавать наши новейшие подлодки китайскому партнеру. Более того, конъюнктурный расчет строится именно на противостоянии и вероятности конфликта Китай – США. А теперь, давайте взглянем на ситуацию под несколько иным углом. Вернемся на время к догмам советского периода, допустим, что, чем хуже американцам - тем лучше нам. Предположим, конфликт из-за Тайваня произошел, обошлось без применения ядерного оружия, американцы оказались в проигрыше и решили отступить (им не привыкать, вспомнить, хотя бы Вьетнам). Возникает вопрос: после того, как Китай смог "подвинуть" американцев в том числе и с помощью нашего оружия, станет ли он к нам более дружественным? Станет ли он нас еще больше уважать? Вряд ли. Аппетит приходит во время еды, а победа добавляет уверенности. Если уже сегодня в Поднебесной наш Дальний Восток и Восточная Сибирь рассматривается, чуть ли, не как историческая китайская территория, то, что помешает китайцам, "утершим нос" самой Америке, двинуться на бескрайние просторы своих недавних благодетелей. Если, наоборот, победа в "битве за Тайвань" останется за американцами, то и здесь нас ожидает мало приятного. Если в ходе боевых действий американцы потеряют хоть один корабль, благодаря российским кораблестроительным чудесам, то вряд ли они нам это забудут. Пока, приведенные сценарии видятся абсолютной фантастикой. Можно считать, что вероятность конфликта Китай – США мала, и будем искренне надеяться, что это так. Но обратимся к здравому смыслу. С одной стороны, мы имеем безлюдный российский Дальний Восток, с другой - граничный с ним перенаселенный Китай. Итогом тому становится, идущая полным ходом, произвольно-непроизвольная оккупация российских территорий китайцами. Произвольно – потому, что соседняя страна страдает от перенаселения, и люди спасаются от дикой нищеты северо-запада Китая, а часто и голода. Непроизвольно – потому что руководство Китая было бы идиотами, если бы этому незаконному "проникновению" препятствовало. В Приморье, Хабаровском крае, Амурской области китайцев с каждым годом все больше, а количество деревень, где население уже исключительно китайское, растет с каждым годом, а скоро будет расти и с каждым месяцем. Рассуждая строго логически, следует признать, что в будущем России неминуемо придется пускать китайцев, и на Дальний Восток, и в Восточную Сибирь. В противном случае, России не останется ничего другого, кроме как строить новую Великую Китайскую (или точнее - Великую Российскую) Стену. Китайцы просачиваются на наши территории не потому, что они безжалостные захватчики, а потому, что у них просто нет другого выхода. На родине их, зачастую, ждет голодная смерть. Тем не менее, процесс "тихого проникновения" не будет бесконечным. Рано или поздно страны неизбежно окажутся перед вопросом кому, куда и в каком количестве селиться, и селиться ли вообще. России вступать в такие переговоры можно только будучи очень сильной. Вот здесь-то самое время вернуться к позиции нашего ВПК. Она же, схематически, сводится к следующему: да, мы продаем подлодки Китаю, но на вырученные от этого средства мы же строим лодки и для себя. К сожалению, на бытовом уровне подобная логика может выглядеть следующим образом: испытывающий финансовые затруднения человек продает своим соседям, давно зарящимся на его жилплощадь, три пистолета, и на вырученные деньги покупает себе один пистолет. И с ним бедолага героически ждет, когда им же вооруженные соседи придут его выселять. Что бы понять, что сегодня происходит в российско-китайских отношениях, достаточно в приведенном примере, соседей заменить на Россию и Китай, а пистолеты, на подводные лодки, самолеты, танки и т.п. Допустим, что официальный Китай все-таки будет до конца уважать суверенность российских территорий и не осмелится на открытое вторжение. Но и это не снимает всех проблем. На самом деле, современный мир не знает, чего больше опасаться, распада ли Китая, или его гипертрофического развития. Многие полагают, что китайцы говорят на китайском языке. Это не совсем так. В стране существует несколько диалектов, которые специалисты считают разными языками, существенно различающимися между собой. Официальный - пекинский диалект называется Мандарин. А вот Тайвань и самые развитые провинции юга говорят на диалекте Мин. В результате и север, центр и юг друг друга просто не понимают. Воедино страну, как средство общения, связывает лишь иероглифика, не знающая диалектов. Если сегодня в Китае ввести алфавит, то завтра страна развалится, потому как жителям разных ее частей станет крайне проблематично общаться друг с другом. Вторая сила, объединяющая Китай - это компартия, которая тоже не вечна. Если Китай начнет распадаться, чего нельзя исключить в силу огромной разницы в развитии и уровне жизни между процветающим Югом и более отсталыми северными районами, огромная масса "северян", которая уже сама по себе является оружием колоссальной мощности, хлынет в Сибирь и на российский Дальний Восток. Ползучая экспансия Китая на российский Дальний Восток давно стала притчей во языцех, а иностранные аналитики в открытую подсчитывают, когда будет отмечено появления последнего славянского лица на улицах Владивостока или Хабаровска. Однако это не смущает российский ВПК, продолжающий снабжать современным оружием наших китайских "друзей". По данным СМИ, Рособоронэкспорт и балтийские кораблестроители надеются выручить за эти самые лодки от $3 до $4 миллиарда. Неужели столько сегодня стоит весь наш Дальний Восток? Давайте все-таки выясним, от кого и как мы собираемся защищаться. Зачем нам вообще военный флот на Дальнем Востоке? Чтобы наши подлодки противостояли, или (не дай Бог, сражались) с такими же нашими подлодками наших "друзей"? Если, в понимании российского ВПК, лучший способ защиты – это вооружение своих многочисленных и беспокойных соседей, то зачем тогда усложнять жизнь и нести расходы, оставляя себе что-то плавающее, летающее и стреляющее? Может отказаться от всего этого раз и навсегда? Тогда у нас просто нечему будет тонуть, взрываться и падать, а президенту не придется смущенно улыбаться, произнося крылатую фразу "... она утонула".
А кто вообще сказал, что чобы заполучить восток страны Китаю понадобится вводить на территорию России войска? Лет через десять, когда эта часть России будет на 90% состоять из эммигрантов-китайцев (Я ничего не имею против эммигрантов в общем и против китайцев в отдельности), и численность населения вней будет, к примеру сравнима с численностью вооруженных сил РФ, она потребует автономии, если её ей не дадут, начнется гражданская война (оружие по случайности прибудет из какой-то соседней страны К).Бомбой (ядерной) тут непоможеш- как ни как своя территория. А потом, опять по чистой случайности, это гос-во обьявит о своём желании присоединиться к государству К (по каким-то экономическим или другим причинам- повод всегда найдётся) и все будут счастливы (кроме нас, естественно)
Uncle Splin
24.03.2006, 10:16
КОГДА верстался этот номер «АиФ», самолет В. Путина приземлился на китайской земле. Планировались остановки в Пекине и Чжэнчжоу, где находится легендарный монастырь Шаолинь. Непосредственный повод визита - открытие года России в Китае. Но так случилось, что грандиозная программа гастролей лучших российских артистов отошла на второй план. В. Путину и Ху Цзиньтао было что обсудить, кроме выступления солистов Большого и Мариинско-го театров.
Например, Иран. Ни России, ни Китаю не нужна еще одна война в соседнем регионе. О нюансах предстоящей борьбы в Совбезе ООН говорили за закрытыми дверями. Очевидно, впрочем, что вечно поддерживать Иран китайцы тоже не готовы. Оттого и настойчивый интерес к российским энергоресурсам.
«Транснефть» подтвердила, что в Китай придет ответвление от строящегося нефтепровода «Восточная Сибирь - Тихий океан», по которому Поднебесная будет получать до 30 млн. тонн нефти в год. Говорили и о поставках газа - свою трубу в Китай готов тянуть «Газпром». Или возить сжиженный газ танкерами с месторождений на Сахалине.
Впрочем, если не учитывать ракеты, танки и самолеты, в Китай Россия и так поставляет почти одни только энергоресурсы. Хотя подумывает о расширении сотрудничества. Так, например, «Атомстройэкспорт» планирует не ограничиваться только строительством Тяньванской АЭС. Возможно, найдет свой рынок сбыта в Китае и новый пассажирский самолет RRJ, который доводят до ума специалисты компании «Сухой». В свою очередь, китайцы готовы инвестировать свои деньги не только в наши нефтепроводы, но, например, и в восстановление Чечни.
АИФ (http://www.aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=46&ArticleId=746)
Любовь продолжается....
Любовь продолжается....
Угу. Аж противно...
А вообще, мне кажется, китайцы скоро точно заселят наш Дальний Восток. Вот если бы у нас была сильная армия и мы были бы в сюзе с Китаем-могли бы на равных с США разговаривать. Сейчас Китаю кроме продукции нашего ВПК ничего не нужно. У них своя дорога, у России-своя. Лучше в противовес Китаю еще теснее сойтись с Индией, хотя мы с ней вроде и так в хороших отношениях.
Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...
Вот когда они хорошенько вооружатся нашим дешевым и качественным оружием, которого у них много уже сейчас, тогда посмотрим. Наличие у Китая ЯО позволяет ему не боятся ядерных угроз со стороны, скажем, России или США, а в скором времени его обыная, неядерная армия станет самой мощной в мире. Плюс в случае войны китайцы могут отмобилизовать где-то 100-150 млн.чел.
Uncle Splin
25.03.2006, 15:23
Угу. Аж противно...
А вообще, мне кажется, китайцы скоро точно заселят наш Дальний Восток. Вот если бы у нас была сильная армия и мы были бы в сюзе с Китаем-могли бы на равных с США разговаривать. Сейчас Китаю кроме продукции нашего ВПК ничего не нужно. У них своя дорога, у России-своя. Лучше в противовес Китаю еще теснее сойтись с Индией, хотя мы с ней вроде и так в хороших отношениях.
А почему противно???
По-моему абсолютно нормально, взаимовыгодное партнерстос или очень хочется в НАТО всутпить???
А почему противно???
По-моему абсолютно нормально, взаимовыгодное партнерстос или очень хочется в НАТО всутпить???
Нет. Просто противно. Имхо.
Терпеть не могу то, что их во Владивостоке целые кварталы живут, мирная ассимиляция...
Uncle Splin
27.03.2006, 17:54
Нет. Просто противно. Имхо.
Терпеть не могу то, что их во Владивостоке целые кварталы живут, мирная ассимиляция...
Дык что теперь пойдем с ними воевать?
Дык что теперь пойдем с ними воевать?
1) Про это я не говорил и не подразумевал
2) это совершенно из области фантастики-война с Китаем при нынешнем положении дел в российской армии и в экономике России
3) Есть такой анекдот:
"Китайский противитанковый взвод. Численность-6 тысяч человек. Задача-разобрать танк противника до того, как он успеет выстрелить".
Как нельзя лучше отражает суть возможной войны с Китаем-количество, как известно, переходит в качество.
Вообще я имел в виду, что численность китайцев на русском Дальнем Востоке переходит все разумные пределы. Нашим властям следовало бы к этому присмотреться, тем более, что многие живут там нелегально и без регистрации.
Я люблю китайцев за то, что они сделали мне дешёвые куртку, штаны, кроссовки, футболки...
У нас под китайские товары отдельный базар сделан. Называется "выставка-прадажа товаров из Китая". И продавцы оттуда же... Со всего города народ съезжается. Кроссовки - от 300 ру, пуховики - от 1200 итп.
А когда в четверг приезжает поезд из Китая, на перроне уже знающие люди ждут. С вагона зонт за 150 ру идёт, а на оптовке ужо за 300 ру.
Любимый. Потому что дешёвый.
Pro
Да. Есть ещё один, уже не актуальный:
Генштаб Киатйской Народно-Освободительной Армии. Главком:
- Здесь мы пустим небольсие отряды по паре миллионов селовек... А здесь пойдут танки...
главкома прирывает один из генералов:
- Что, сразу оба?!
- Да, сразу оба... А здесь...
- Извините, таварись главнакамандуюсий, авиасии не будет. Пилот заболел..."
Ничего смешного в этом нет.
Нашим властям следовало бы к этому присмотреться, тем более, что многие живут там нелегально и без регистрации.
Честно говоря, к национализму я бронёй... Но Китайцы - это действительно проблема. Причём огромная проблема. ЧУДОВИЩНАЯ проблема. Надо что-то делать.
Uncle Splin
15.06.2006, 13:23
Секрет «чудес» Поднебесной
Почему из «богатого Китая» едут на заработки в «бедную Россию»?
Российские политики призывают брать пример с «китайского экономического чуда», толком не зная, за счёт чего оно было достигнуто.
…СОСЕДНИЙ Китай давно уже не даёт нам покоя. Ещё бы — в конце семидесятых наши «социалистические братья» получали три метра ситца в год, ели полчашки риса в день, спали на голом полу. И вот поди ж ты — Пекин и Шанхай застроены сверкающими небоскрёбами, а экономика растёт как на дрожжах. Дешёвой одеждой, кроссовками, электроникой завалены магазины России, США и Европы — всё сделано в Китае под мудрым руководством Коммунистической партии.
Денег — хоть с кашей ешь: золотовалютные резервы Китая составляют $850 миллиардов (больше всех в мире), у России, к примеру, в четыре раза меньше. Но в то же самое время миллионы китайцев готовы на всё что угодно — лишь бы уехать на работу в нашу страну.
Они снимают в Сибири одну квартирку на 10 человек, мостят дороги и строят дома за мизерную плату — довольно странное поведение для жителей богатого государства. Так что же происходит в Китае на самом деле — рай или ад? Разобраться в этом попытался обозреватель «АиФ».
Коммунистам уже плевать на социализм
…В КИТАЕ и за целый год не поймёшь, в каком именно мире ты находишься — капиталистическом или социалистическом. Страна контрастов. Сравнишь с нами образца перестройки — чистый капитализм, особенно если учесть, что первый «Макдоналдс» в Пекине открылся в 1985 году. Частникам продано всё, даже метро — каждая линия принадлежит отдельной фирме. А вот цены на бензин строго регулирует правительство: они не меняются годами.
С одной стороны, газеты «прикладывают» чиновников за взятки, полицию — за жестокость, а с другой — десятки журналистов сидят в тюрьмах за «несправедливую критику Коммунистической партии». Кругом — памятники Мао Цзэдуну, пионеры сочиняют стихи в его честь, а у многих китайцев в кармане — красный цитатник с выражениями «великого кормчего», в том числе и самым популярным: «Ибу ибу ди дада муди» — «Шаг за шагом идём мы к великой цели».
— Мы с уважением относимся к любому периоду истории Китая, — говорит Линь, глава турфирмы в Пекине. — Да, во время «культурной революции» погибло 20 миллионов человек, в том числе мой отец, однако мы не можем отрицать тот факт, что председатель Мао сделал Китай великим государством. Мы никогда не свергаем памятники своим правителям, плохие они были или хорошие, — так, как это делаете вы.
Подобное мнение появилось не вчера. Ещё в 1950 г. Мао Цзэдун отказался по настоянию Сталина расстрелять последнего императора Пу И, разрешив ему после «перевоспитания» в трудовом лагере работать в ботаническом саду. А о том, что сотворили в России с нашим императором и всей его семьёй, лучше не вспоминать.
«…Сегодня состоится собрание по исключению из партии товарища Чжэня. Товарищ Чжэнь покрыл себя несмываемым позором: состоял в неподобающих отношениях со своей секретаршей, а также посещал сауну, где потерял моральный облик». Это чудесное объявление украшает стену одного из ресторанов Шанхая: осуждаемый посудомойками аморальный товарищ Чжэнь является его владельцем.
С 2002 г. китайским бизнесменам разрешили вступать в партию (теперь там и миллионеры не редкость), но от всех кандидатов требуют целомудрия — за наличие любовницы лишают партбилета. Бизнесмены тут же выстроились в очередь, желая стать коммунистами: счастливцы с гордостью носят золотые значки — быть партийцем престижно. Разбогатевшие и растолстевшие коммунисты обращают мало внимания на призыв партии «быть скромнее»: только «новые русские» сравнятся с «новыми китайцами» по эпатажу.
— Мы слишком долго были нищими, и теперь богатым людям надо показать всем, что у них полно денег, — объясняет мне Вэн Ли, директор обувной фабрики в Харбине. — Спору нет, я люблю роскошь. Однако любой сотрудник может обратиться ко мне запросто, я для него товарищ по партии, а не эксплуатирующий наёмный труд капиталист. Рабочие кланяются мне при встрече на фабрике, но я такие вещи решительно осуждаю.
На Вэне — анекдотичный красный пиджак от Версаче, золотые часы, крокодиловый бумажник чудом не лопается от тугой пачки денег. Коммунист Вэн не верит в светлое социалистическое будущее — ему вообще плевать на идеологию. До недавнего времени он верил исключительно в американский доллар, однако после того как «зелёный» начал падать со страшной силой, решил поверить в японскую иену.
18 часов в сутки за $150 в месяц
…ОТ ВИТРИНЫ китайского экономического успеха — гигантского Шанхая — захватывает дух: места живого нет от залитых огнями небоскрёбов, один шикарнее другого. Между ними — роскошные шопинг-центры, хотя покупателей мало. Однако на строительных площадках этих самых небоскрёбов картина роскоши блекнет: благополучие во многом основано на труде миллионов нелегальных рабочих.
Крестьяне, нахлынувшие в Шанхай, работают на стройках по 18 (!) часов в сутки, спят и едят там же — за $150 в месяц. Большинство не имеют регистрационной карточки, разрешающей работу в мегаполисе, поэтому хозяева запрещают им выходить за ворота, чтобы не попасться на глаза полиции. Нелегалов обязаны депортировать «по месту проживания».
За последние два года двадцать рабочих и служащих, застигнутых без регистрации в мегаполисах, забили насмерть в полицейских участках. Самым известным стал случай, когда в изоляторе крупного города Гуанчжоу от побоев умер молодой дизайнер Сунь Чжиган.
— Мы очень любим показуху. Я думаю, такое было и у вас при коммунизме, — утверждает один из строительных бизнесменов, представившийся как «товарищ Фынь». — Главное — изобразить сверкающую сказку, чтобы все приезжали в Шанхай и ахали от зависти. У меня на стройке все рабочие готовы «пахать» за гроши, так как у них в деревне платят ещё меньше. В провинции есть стройки, где вообще работают только за еду. Посмотри, сколько в Шанхае уличных торговцев, — спят прямо у своих прилавков. Да, им тяжело, но они оплатят своим детям учёбу в колледже, и те будут богатыми. У нас в Китае не живут сегодняшним днём, а планируют всё на полжизни вперёд.
…Провинция в Китае живёт скромнее: землю обрабатывают на буйволах, как и сто лет назад, из мебели в хижинах — только циновки на полу. Однако, несмотря на бедность, пьяного человека на улице не увидишь. И если в России только четверть населения живёт в сельской местности, а остальной народ — в городах, то в Китае — в точности наоборот.
Экономический успех достигнут за счёт сотен миллионов почти бесплатных рабочих рук и уникальной работоспособности. Любое производство обходится в копейки: эксперты называют дешёвый труд «китайской нефтью». Сколько фабрик ни открывали бы иностранные инвесторы, работы всё равно на всех не хватает. Поэтому и вкалывают люди так, как нам и не снилось. В России сложно представить, чтобы человек пахал 18 часов в сутки без выходных десять лет подряд. А вот в Китае такой стиль работы — обычное дело.
Страна богатеет, но партия «затягивает пояса» — отменены социальные льготы, пенсии теперь будут получать только государственные служащие. На улицах городов появились нищие — ещё три года назад такого не было.
— В деревне каждый человек мечтает об одном — уехать в город, — признаётся сельская учительница Мэй, живущая возле Шанхая. — Там возможности, там деньги, там счастье. Но правительство жёстко ограничивает приток нелегалов из села, иначе они захлестнут мегаполисы. У нас завидуют двум односельчанам, которые ночью переползли под колючей проволокой границу Гонконга: вот повезло-то!
Гонконг распух от денег — только один этот город обеспечивает четверть (!) всех доходов страны. Мегаполис с 1997 года является частью Китая, но уникальный случай — жителям других провинций требуется виза, чтобы попасть туда: богатым не нужны бедные. Пару лет назад ходили слухи: этот опыт так понравился партийцам, что они собираются ввести визы и на въезд в Шанхай — к счастью для крестьян, этого пока не случилось.
… «СТАТЬ богатым почётно!» — провозгласил 25 лет назад, начиная экономические реформы, знаменитый китайский политик Дэн Сяопин. Сейчас компартия Китая понемногу отходит от популярного лозунга.
500 долларов за плевок
— ОНИ говорят: это плохо, если мы разбогатеем, как Япония, — объясняет Нгаванг, хозяин тибетского супермаркета в Лояне. — Иностранцы строят у нас заводы из-за того, что в Китае дешёвая рабочая сила — в провинции за $50 в месяц желающих пойти на фабрику будет столько, что двери снесут. Но если придётся платить, скажем, по $200, то бизнесменам станет выгоднее перенести завод в Индию — и наша экономика при повышении уровня жизни лопнет словно мыльный пузырь.
Политики волнуются зря: основной шик «социализма с китайским лицом» уходит в Пекин и Шанхай. А в городе Чэнду (столице провинции Сычуань), стоит чуть-чуть отъехать от сверкающего центра, попадаешь в гигантские трущобы из полусгнивших девятиэтажек: почерневшие улицы, заваленные грудами мусора, сотни бездомных, просящих милостыню, и ржавые автобусы выпуска 50-х годов не создают впечатления о грандиозных успехах китайской экономики.
— Я был в Москве на Олимпиаде в восьмидесятом году, у вас там всё расчистили, чтобы иностранцы не видели то, чего им не надо, — смеётся Цзянь Ман, бывший работник телевидения. — Так вот у нас всегда Олимпиада. Два года назад стотысячная толпа разгневанных крестьян на юге требовала выпустить их на работу в города, окружила здания партийных комитетов. Чиновникам пришлось их успокаивать. Газеты про это сообщили одной строчкой, чтобы «излишне не волновать людей».
К настоящей Олимпиаде (она состоится через два года в Пекине) китайская столица готовится так, что позавидуешь. Сначала из провинции привезли 25 тысяч дворников, потом решили, этого мало, и добавили ещё столько же. Существует у пекинцев такая пагубная привычка: плевать на улице. Так вот, компартия взялась её искоренить, чтобы «не позориться перед иностранными гостями». По ТВ начали крутить рекламные ролики, как плохо загрязнять родной город. Бесполезно. Тогда местные власти установили штраф в 500 долл. для любителей плеваться. И это сработало.
…В отличие от наших китайские коммунисты предпочитают держаться в тени. Но, если потребуется, партия быстро продемонстрирует свою силу. Например, после вспышки уличной преступности была объявлена кампания «Чистильщик»: казни насильников, убийц и грабителей транслировались в прямом эфире ТВ. За взяточничество в Поднебесной тоже полагается расстрел — под пулю попал даже один секретарь горкома, проигравший казённые деньги в казино. Тем не менее коррупция никуда не исчезает, ибо считается национальной традицией: в императорском Китае к чиновнику официально полагалось приходить на приём… с жареным поросёнком. А вот публичные расстрелы уличную преступность попросту раздавили: сейчас в Китае всего 1 миллион 200 тыс. заключённых (это на миллиард населения), а в России — лишь на двести тысяч меньше (но уже на 140 миллионов жителей). За множество преступлений полагается смертная казнь, в том числе и за перевозку ЛЮБОГО (!) количества наркотиков. Разумеется, местная организованная преступность («триады»), опутавшая сетью крупные города Китая, никуда не делась, однако ночью можно гулять без проблем.
Надо будет — и порно разрешим!
…В ПОСЛЕДНЕЕ время китайские коммунисты идут на существенные послабления в области личной жизни (разрешили даже открывать секс-шопы — представляете такое у нас при Брежневе?), но не могут, как говорится, «поступиться принципами». Критика действий компартии подпадает под особую статью в Уголовном кодексе, предусматривающую от 3 до 5 лет тюрьмы, специалисты Бюро общественной безопасности (вариант КГБ) тщательно просматривают форумы в Интернете, чтобы уловить крамольные высказывания, а загранпаспорта выдают со скрипом — иногда просьбу рассматривают два-три года.
— Я не спорю, в каком-то смысле это покажется странным, — на отличном русском объясняет мне работник горкома в Лояне. — Но неужели плохо, что партия разрешила секс-шопы? Надо будет, и порнофильмы разрешим! Однако в политике мы не уступим — нам не нужна судьба рухнувшего Советского Союза. Если не завинчивать гайки, Китай тоже развалится и провинции станут воевать между собой — вы представляете, что тогда начнётся? Лучше отражайте позитивные стороны, например, как партия удачно борется с безработицей. Разве это не уникальный метод, скажите мне?
Метод действительно уникальный. По закону, чем больше китайский бизнесмен нанимает сотрудников в свою фирму, тем меньше ему полагается платить налогов. В крохотных ресторанчиках работают по двадцать (!) официанток. Одна приносит заказ к столику, другая снимает с подноса и подаёт — получается, вроде как весь персонал при деле. Зарабатывают они копейки (чаевые в стране не приняты), но зато безработица (по статистике) уменьшается.
Покорим мир иным путём
…В РОССИИ многие политики волнуются, что мы продаём оружие Китаю, который они считают потенциальным врагом. В самом же Китае Россию никто не зачисляет в противники (больше всего тут не любят Японию), и даже среди националистов я не слышал мнения, что им необходимы Сибирь и Приморье.
— Вы пришли туда в XVII веке, — считает Джон Моу, профессор-историк Гонконгского университета. — К тому времени мы уже были рядом больше двух тысяч лет. Если бы Китай хотел, он бы уже давно владел Сибирью. А так полно своей незаселённой земли — 90 процентов (!) всех китайцев живёт на половине территории страны. Что касается военной угрозы, то китайская армия не представляет опасности. Всю историю китайцы удачно сражались лишь сами с собой, а войны с иностранцами неизбежно проигрывали — стоит вспомнить 1644 год, когда триста тысяч маньчжурских кочевников за месяц завоевали трёхсотмиллионный Китай. А в 1937–1945 гг. китайцы понесли страшные поражения на войне с Японией, хотя наша армия превышала японскую в пятнадцать раз!
Желающие могут поспорить, однако вспоминаются ожесточённые бои в 1968 году вокруг пограничного острова Даманский — согласно данным, рассекреченным Пекином спустя 30 лет, на каждого убитого советского солдата пришлось по двадцать китайских военных.
…Сейчас Китай избрал другой путь покорения мира — он намерен стать главной сверхдержавой, завалив планету дешёвыми кроссовками, пуховиками и электроникой.
«В каждом универмаге, хоть в Европе, хоть в Америке, возьми наугад любую вещь, и ты увидишь: «Сделано в Китае», — сказал мне чиновник в администрации провинции Сычуань. — Вы можете этого не признавать, но теперь целый мир напрямую зависит от китайцев. Если мы остановим производство хотя бы на месяц, то мировая экономика рухнет, доллар и евро превратятся в труху, а США и Россия станут нищими». Но, правда, когда я озадачил чиновника вопросом, где именно окажется сам Китай, если целый месяц никто не будет покупать его пуховики, бедняга затруднился с ответом.
Источник (http://www.aif.ru/online/aif/1337/40_01)
А ведь мы видим Китай совершенно иным.....
Секрет «чудес» Поднебесной
Да, жизнь простого китайца, сегодня очень нелегка...
...но, жил ли простой китаец лучше когда-либо, чем сегодня?
Uncle Splin
17.06.2006, 13:16
...но, жил ли простой китаец лучше когда-либо, чем сегодня?
а они лучше живут???
сплин
а они лучше живут???
Лучше чем в сегодняшней КНР, простой китаец и не жил никогда.
Хотя, этот очень уважаемый мною и, без преувеличения, великий Народ, достоен явно большего...
Uncle Splin
17.06.2006, 18:52
Лучше чем в сегодняшней КНР, простой китаец и не жил никогда.
ну не знаю.
Что раньше гумно то и сейчас какашка....
Grotesque
18.06.2006, 22:14
А вообще давно бы пора России определиться, с кем союзничать: востоком или с западом? И идти в одну сторону, а не быть где-то посередине.
Разве у России есть выбор?...
А что есть в Китае нужное нам?
Боеспособная армия.
Uncle Splin
19.06.2006, 18:31
Боеспособная армия.
:eek:
Наверно потому сами же китайци признают ее слабость....
Grotesque
19.06.2006, 21:08
Наверно потому сами же китайци признают ее слабость....
У них есть одно очень мощное оружие: патриотизм (поверь мне, я был в Китае).
Они с лопатами перебьют всю американскую армию. Там где нельзя победить качеством, нужно бить количеством :)
Uncle Splin
20.06.2006, 16:06
У них есть одно очень мощное оружие: патриотизм (поверь мне, я был в Китае).
Они с лопатами перебьют всю американскую армию. Там где нельзя победить качеством, нужно бить количеством
что-то уроки войны в Манчжурии говорят совершенно об ином. Как и Даманский - 28:1 это крута.....
No pasaran
20.06.2006, 19:17
У меня отец в Чайне был - истрибители гнал (к вопросу об армии). Так вот народ там непритворно радостный: к примеру на рынках вы не увмдите ни одного китайца без улыбки на лице, причем улыбки настоящей, не натянутой, все очень доброжелательно настроены и вспомните наших матерящихся торгашей. Каков контраст. Китайцы реально всстают в 6 утра, выходят на улицу и все вместе делают зарядку. Думается, что если и возможно построить коммунизм, то только у китвйцев и только китайцами...
Uncle Splin
14.09.2006, 14:38
Кто вы, китайцы?
http://omsk.aif.ru/data/mags/omsk/336/pics/03_01_00.jpg
«Твоя страна бедная! Китай сильный!» — так сказала китаянка на омском железнодорожном вокзале, когда ее попытались сфотографировать. «Иди отсюда! Нельзя снимать!» — кричали на оптовке в китайском кафе. Я даже не хотел им зла. Просто пытался понять. Кто вы, китайцы? Почему так рветесь к нам? Что вам здесь надо
«Иришка, заслончик на «шестерочку» выставляй…мальчики, все собираемся, все…», — так каждую пятницу готовятся к прибытию поезда № 6 «Москва-Улан-Батор» дежурные омского вокзала. Через Омск проезжают китайцы. К 11.20 трижды объявлено, что «торговля на перроне запрещена». На первом пути почти нет пассажиров, только милиционеры. Вокзал встречает гостей во всеоружии. И с первым стуком колес монгольского состава становится понятно почему.
Странные вы…
Главное отличие азиатского поезда — на въезде в Омск высовываться из вагона разрешается, даже поощряется. Высовывать надо не голову, а туловище, в руках желательно держать товар, и как можно громче кричать цены. Может, тогда именно тебя заметят эти наивные русские, которые, игнорируя непонятные запреты своих властей, уже скопились на перроне. «Оптовка на колесах, вот что это такое, — говорит дежурная по вокзалу Татьяна Соломанина. — Но страшна даже не сама торговля, а момент, когда поезд трогается. Сами посмотрите».
Я посмотрел. С первых минут этого беспредела становится понятно, что предупреждения о запрете торговли были стонами утопающего. Нет, на первом пути не продана ни одна вещь, но вот между путями и в конце перрона торгуют вовсю. Поезд оказался длинным — последние два вагона в зону «запрета» не попадают, и основные сделки совершаются рядом с ними. Вот парень примеряет куртку. «Быстрей, а? — стонет китаец.- Шестьсот рублей!». О! Рядом совершается крупное деловое соглашение — русский перекупщик, не глядя, берет четыре забитые непонятно чем сумки, платит навскидку. С каждой уходящей минутой дешевеет товар, куртки уже отдают за пятьсот. Деньги хватают не считая. В этот момент поезд тихонько трогается. С первым скрипом колес сделки завершены. Страх остаться на вокзале действует лучше всех запретов. Китайцы ломятся к вагонам. Вы когда-нибудь видели, как десять китайцев с баулами на бегу запрыгивают в одну дверь? Посмотрите — поймете, откуда взялся китайский цирк.
После отъезда поезда по перрону расходятся довольные коммерсанты и покупатели. Предлагают купить куртку. За 800 рублей. Китайцев вроде бы не осталось, хотя, может, среди уходящих и затерялся один. Кто его заметит? Он здесь почти свой.
Странные мы…
«Однажды на подобном составе приехал и я, — рассказал торговец левобережной китайской оптовки с непривычным именем Аубаула. — Это было три года назад. Приехал сюда вслед за отцом поторговать. Скоро, может, еще один контейнер арендую». На самом деле Аубаула говорил не так связно. Но из многих китайцев, с которыми я попытался поговорить на рынке, он был единственный, с кем можно было хоть как-то изъясняться. Остальные знают в совершенстве цену на товар и еще два выражения: «Не зная», «не понимая». Это слышишь, когда пытаешься спросить что-то кроме цены. Но Аубаула рассказал больше.
Он крестьянин, родом из деревни, расположенной где-то под Харбином. Родители выращивали сою и кукурузу. Это не приносило большого дохода. После окончания девяти классов из одиннадцати он поехал в другой китайский город Таллен (не путать с Таллинном — пр. авт.) торговать рыбой. На тот момент ему было семнадцать «китайских» лет (в КНР ребенку прибавляют при рождении год, т.е. фактически считают возраст с момента зачатия) или шестнадцать реальных. После полутора лет рыботорговли юный крестьянин решил последовать за отцом, который уже несколько лет торговал в России. Аубауле хотелось не только поторговать, но и посмотреть на непонятную северную страну. Отец помог освоиться. Сначала китаец торговал у него, но после трех лет работы сам арендовал контейнер. Нелегально, конечно: у него нет миграционных документов. Сейчас Аубаула торгует в России, но хочет домой.
Вряд ли он туда скоро поедет. В Омске весь бизнес двадцатидвухлетнего крестьянина. «Он очень хороший, — описала своего нанимателя Жанна Б. — В отличие от большинства соотечественников, нежадный. Деньги отдает вовремя. Очень открытый. В общем, музейная редкость. Китайцы ведь замкнуты, жестки».
Действительно, проходя по рынку с фотоаппаратом, то и дело натыкаешься на настороженные взгляды. Это понятно — большинство здесь нелегалы. Сколько их всего, сказать сложно. Контейнеры расположены хаотично, повсюду «стихийные» лотки. На рынке даже нет схемы с обозначением рядов. Русские продавцы рассказывают, что китайцев гоняют и они вынуждены держаться вместе. Хотя эта черта и так у них в крови. Вместе держались китайцы и когда выгоняли меня из «своего» кафе. Продавщица отказалась объяснять, какими яствами она располагает. Но из совсем уж непонятных и странных на вид блюд я разглядел огурцы, тушеные с мясом, и сало с бобами. Одинокий русский в этом заведении купил «китайский бургер» фабиа. Это лепешка с картошкой и колбасой. «Единственное, что тут можно есть, остальное слишком специфично», — поделился гурман. Наша еда тоже специфична для китайцев. По крайней мере, я не видел ни одного, жующего пельмени или беляш.
Ели фабиа и бобы с салом, играли в пьин (непонятная игра с деревянными шашками). Подозрительно смотрели вслед. Может быть, китайцы когда-нибудь и расскажут больше о себе, о своей еде, но тогда уже я буду говорить по-китайски и не буду отворачиваться от огурцов с мясом.
На фоне громадного роста ВВП и общего уровня страна утопает в бедности и нищете....
Власти готовятся сдать гастарбайтерам в аренду на срок до 40 лет земли, предприятия и деревни, поскольку 19 сельских районов Нижегородской области захотели выращивать овощи, птицу и рыбу.
Идею привлечь китайских граждан в сельское хозяйство Нижегородской области предложили представители посольства Китая в России на встрече с чиновниками нижегородского правительства в августе 2006 г. в Москве, рассказал министр сельского хозяйства области Леонид Седов. Газете "Ведомости” это подтвердил полномочный министр, советник по торгово-экономическим вопросам посольства КНР в России Ван Цзюньвэнь.
Нижегородский минсельхоз идею поддержал и объявил сбор заявок от сельских районов на китайскую рабочую силу. К концу сентября заявки прислали Ардатовский, Борский, Володарский и многие другие прогрессивные районы.
“На территории области много запущенных прудов, пригодных для разведения рыбы, а китайцы умеют делать это очень хорошо”, — отмечают в нижегородском Министерстве сельского хозяйства. Пакет предложений нижегородского руководства уже сформирован, а конкретные формы сотрудничества предполагается оговорить на Российской национальной выставке в Пекине с 8 по 13 ноября.
“Мы можем принять у себя до 500 человек, разместив их в пустующих домах, — говорит начальник управления сельского хозяйства Починковского района Нижегородской области Ольга Пузанкова. — В отдельных случаях можем передать в аренду целые деревни или колхозы”.
Тоншаевский район готов построить китайцам дома и сдать им в аренду до 3500 га земли. “Граждане Китая особенно пригодились бы нам в хозяйствах, занимающихся выращиванием картофеля, где сейчас острый недостаток рабочих рук, — отмечает начальник районного управления сельского хозяйства Валерий Костров.
Основную идею предприятия объясняет генеральный директор агрофирмы “Птицефабрика Сеймовская” Артур Холдоенко : “В отличие от нижегородцев, иностранцы и гастарбайтеры готовы много трудиться за те же деньги. Рабочие места для них найдутся”.
На данный момент, из 140 официально проживающих в области китайцев сельским хозяйством не занимается никто.
Жажду услышать ваши мнения по этому вопросу.
С чем я вас всех и поздравляю. В принципе гос-во само в этом виновато. Поддержка со стороны гос-ва в с/х секторе незначительна. В начале 90-ых это все и развалилось. К слову китайцы нетолько работают за малую плату, но и еще не пьют. Чего не скажешь про наших крестьян.
Crunch
Вспоминается анекдот:
План Мао по захвату России: "Против русских мы выставим один танк и сто армий по сто тысячь. Танк они подобьют, а войска сдадутся в плен. И Россия наша!"
Drake Avari
08.01.2007, 23:16
Змей
Ой, это тема! Таких анекдотов пруд пруди! Типа:
"Совещание китайских генералов. Главнокомандующий:
- Сначала в бой пойдёт отряд пехоты человек эдак в миллион. Потом все танки...
- ОБА?!
- Не оба, а все два! Потом авиация. А флот всех прикроет.
- Нет, флот и авиация не пойдут. Пилот заболел, а у флота весло сломалось!"
А вообще, китайцы так ведь ни с кем никогда толком удачно не воевали.
Монголы, Япония, СССР - все их пинали.
Что касается их нашествия на родные степи, так к нам вообще все соседи валят, но братьев-славян мы не замечаем, а азиаты, конечно, для нас враги,ибо не такие. К сожалению не имею статистики, кого у нас больше, но уверен, что татар и украинцев, а не китайцев. Не захватили же они нас! Иммигрантам не до политики, они в ней не разбираются. Дали лопату - копают. Не дали - не копают.
Я как-то видел статью в Форбс, где, правда не китайцев, а корейцев как с/х работников очень хвалят. Там ещё на фотке они держат собаку на поводке, а она на них испуганно косится, как бы не съели :) !
Монголы, Япония, СССР - все их пинали.
Я наверно полный неучь но когда это СССР с Китаем воевали? о_О
Что касается их нашествия на родные степи, так к нам вообще все соседи валят, но братьев-славян мы не замечаем, а азиаты, конечно, для нас враги,ибо не такие.
О_О Враги?? Где я такое говорил? Вы батенька часом не из каменного века проездом?
Не захватили же они нас! Иммигрантам не до политики, они в ней не разбираются. Дали лопату - копают. Не дали - не копают.
О захвате речь не идет:( РЕчь о том что китайская эмиграция (а мошт имеграция я путаюсь в них) набирает довольно серьезные темпы...
Drake Avari
08.01.2007, 23:53
Я наверно полный неучь но когда это СССР с Китаем воевали?
Ну, официально не воевали, но посягательства на наши границы были. Там какие-то острова они занимали, чуть ли не артиллерией их выгоняли. Уж извини, что-то с памятью моей стало, источник не приведу, материал искать влом. Может и ошибаюсь, пусть другие нас рассудят.
нас враги
Я иносказательно! Имеется в виду, что эта проблема раздувается.
китайская эмиграция (а мошт имеграция я путаюсь в них) набирает довольно серьезные темпы...
Ну, под этим вопросом, лично для меня всегда скрывается вопрос о захвате нашей территории. Тем паче, посмотри тему. Эмми... Имми... Хм... Блин... Как она?! Короче, рация эта всегда была серьёзной. Опять скажу про корею. После русско-японской войны там была гражданская война и очень многие её участники после неё уехали в страну медведей. Так, кстати, в Россию попал мой прапрадед. А ведь по мне не скажешь :) !
В семидесятых были на гране войны.
Это я в курсе.
Ну, официально не воевали, но посягательства на наши границы были. Там какие-то острова они занимали, чуть ли не артиллерией их выгоняли. Уж извини, что-то с памятью моей стало, источник не приведу, материал искать влом. Может и ошибаюсь, пусть другие нас рассудят.
Острова? о_О Эт курильские чтоли? Вот китайцы гады((( они еще и на курильских островах засветились((( Ну терь буду знать нето я всегда думал что по поводу Курильских островов у нас с Японией постоянные споры.
Drake Avari
09.01.2007, 00:22
dontshoot
Вот, спасибо!
Змей
Именно тогда! И именно с ними!
Да ну её, войну, мы о миграции говорим!
Кстати, не знаю, как у вас на Святой Терре, а у нас в Москве мигрантов из Китая хоть и полно, но вот не видно их совсем. Сидят у себя на рынках и молчат в тряпочку. Плюс им?
Uncle Splin
09.01.2007, 18:09
Я наверно полный неучь но когда это СССР с Китаем воевали? о_О
А территориальный спор за остров Даманский?
Потери со стороны КНР были порядка 100 человек....
А писать тут про Курилы это парни вообще, написать , что Географию и Историю вы вообще не знаете....
Россия и Китай говорите, хм... нельзя их к нам пускать, бедой это кончится, на расстоянии их держать надо. Кстати Путин и держит и дружит, и даже с Ходорковским бодался когда тот нефтепровод проложить пытался, ну да ладно...
Идёт экономическая и этническая экспансия Китая в Россию. Первую они с успехом выполнили. Всё завалено китайским барахлом. То есть вообще. От зонтиков до фотоаппаратов. Вторая идёт полным ходом.
Uncle Splin
20.01.2007, 21:29
Идёт экономическая и этническая экспансия Китая в Россию.
Экономическая пока громкие слова.
Этническая - дык Россия это совокупность этносов.
У вас по переписи вышла ерунда, которую не любят афишировать - 2/3 не называли себя россиянами.
ЗЫ: китайское барахло - гнилой стереотип. Если Россия заслуживает на какашечные товары, ее проблема.
Хрестоматийный пример: рубашка на Черкизовском за 10 руплей и рубашка на Родео-Драйв или в районе Уолл-стрит минимум за 300 доляров это две большие разницы.
рубашка на Черкизовском за 10 руплей и рубашка на Родео-Драйв или в районе Уолл-стрит минимум за 300 доляров это две большие разницы.
Ну дык Черкизовский и Уолл-стрит вообще то разные места:))
Этническая - дык Россия это совокупность этносов.
А какая нация имеет большую численность?
smax
Да не будут они с нами воевать, зачем? Что бы мы признали, что восток России их дом, а на фиг, они и так там живут.
И вообще сами же жалуемся, что людей не хватает, так вот куча рабочей силы, а то что нерусские так извините, у нас тут национальностей вагон и маленькая тележка, перименуем в новых чукчей и дело с концом. Ассимилируем в конце концов.
А с Китаем дружить надо нам ещё с мировым злом борться...
китайское барахло - гнилой стереотип.
кстати да, из Китая давно уже мало чего привозят... приоритеты меняются.Экономическая пока громкие слова.так стремимся же;) лаботаем так сказать
Uncle Splin
14.03.2007, 18:53
Ну дык Черкизовский и Уолл-стрит вообще то разные места
Сам же и ответил.
Экспансия дерьмом - новое слово в экономике? :)
А какая нация имеет большую численность?\
Индия.
так стремимся же лаботаем так сказать
Что делаете? :))
У вас по переписи вышла ерунда, которую не любят афишировать - 2/3 не называли себя россиянами.
глупости, 80% русские (особо скажу что при переписи спрашивалии какой человек национальности, в паспорт не смотрели и 80% сказали "русские")
Сообщение от ~KOT~
А какая нация имеет большую численность?
сплин
Индия.
индия - нация? как много нового, а я то дуралей всю жизнь считал что это страна. а вообще ты прекрасно понял что тебе хотел сказать кот, зря каламбуришь.
Вопрос на засыпку: что нам делать?
миграционую службу напинать, порядок на границах навести и развивать сибирь и ДВ.
а такой рабочей силы нам нафиг не надо, они искуственно устанавливают низкий потолок зарплат и благодаря этому русские работники получают меньше (если голодный китаец хочет пахать за 2тысячи в месяц это его проблемы, я не хочу чтобы по его примеру и меня так заставляли). Русские предприятия могут платить больше и всё что недополучили работники осядет у директоров. оно нам надо? мало что ли олигархов?
порядок на границах навести и развивать сибирь
чтобы развивать сибирь надо поток денег из сибири не направлять в москву как сейчас , а оставлят в сибири как при советах (кста , так бесит что москва живет за счет всей России , и при этом когда приезжаешь в столицу тебя так презрительно спрашивают : а, из провинции?)
глупости, 80% русские (особо скажу что при переписи спрашивалии какой человек национальности, в паспорт не смотрели и 80% сказали "русские")
Он написал "ерунда, которую не хотят афишировать". Не факт, что Вы об этом знаете.
Индия.
Китайцы. А в Индии НАСЕЛЕНИЕ огромное, а не сама нация.
Он написал "ерунда, которую не хотят афишировать". Не факт, что Вы об этом знаете.
ну знаешь))))))):lol:
если уж я , учавствовавший в переписи россиянин этого "не знаю" то сплин откуда, он же с Украины. я думаю что оффициальным данным нужно больше доверять чем туманным предположениям а-ля "вас всех дурят, а я один правду знаю".
Uncle Splin
04.04.2007, 15:31
глупости, 80% русские
русские и россияне разные вещи как бы...
индия - нация?
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
Если мы не знаем, что между словами нация и гос-ва стоит знак равенства...
Китайцы. А в Индии НАСЕЛЕНИЕ огромное, а не сама нация.
Китайцы - нация. Индийцы нация. Если начнем считать несление по этносам и народностям то вообще непонятно кто самый численный...
русские и россияне разные вещи как бы...
при выделении нацональности основной признак - самоопределение.
Если мы не знаем, что между словами нация и гос-ва стоит знак равенства...
не знаем. потому что это весьма спорно. нация - общность, государство - система. общность=система ? абсурд
Военная доктрина КНР и программа развития ВС ярко свидетельствует о том,что Китай-это империалистическое государство.Китай имеет территориальные притензии ко всем окружающем его странам(по оценкам до 10,5 млн км).Воевали мы с китайцами гораздо больше,чем дружили.Война с ним на мой взгляд абсолютно неизбежна,это только вопрос времени.
SithMarauder
26.07.2007, 23:18
У Китая 400 ядерных ракет. А у России - 20000 (причём не обычные, как у китайцев, а "Сатаны" и "Тополя-М" (а скоро на вооружение встанут и новые "Супер-Тополя"). Так что России в такой войне бояться нечего. Человеческая численность армии против ядерных ракет роли не играет.
Ага, друзья навек. Они будут использовать нас до тех пор, пока их мощь не превзойдёт нашу, и потом эта липовая дружба разобьётся на мелкие осколки. Россия, как бы это прескорбно не звучало, никогда не имела истинных друзей на мировой арене. Все от нас чего-то хотят, мы как большая ломовая лошадь, примерно как тот кит из сказки, на котором жили люди.
SithMarauder
27.07.2007, 01:53
DamirR
Они будут использовать нас до тех пор, пока их мощь не превзойдёт нашу, и потом эта липовая дружба разобьётся на мелкие осколки.
Да не превзойдёт она нашу. Если даже будет этому хоть какая-то угроза - то наши ядерные ракеты всегда наготове.
Я бы не стал делать столь поспешных выводов. Китай развивается очень быстрыми темпами, так что через лет 20-30 всё может быть.
SithMarauder
Должен вас огорчить.По многим показателям Китай уже превзошел нас.
SithMarauder
28.07.2007, 03:00
Civis
В чём военная мощь Китая превзошла нашу? По человеческой численности армии? Да, это так. Ну и что? Против нас это роли не играет - т. к. мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
а ты не думаешь что это не сыграет большой роли? - Возможно сначало все начнеться с мелких стычек - как было в 40-х годах..
а потом уже начнеться что то большое - но сколько у кого ракет будет все ровно - Российских ракет хватит что бы несколько раз уничтожить все живое на Земле
Так что перед тем как их использовать, я думаю 10-раз все обдумают,если конечно Китайцы не начнут первыми свои запускать...но это врядтли.
Civis
В чём военная мощь Китая превзошла нашу? По человеческой численности армии? Да, это так. Ну и что? Против нас это роли не играет - т. к. мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
Не только в живой силе.Китайские СВ в последнее время получают огромное кол-во новейших систем вооружения(с 95-го по 96-й Китай получил 2500 танков,2000 ББМ и самое страшное что темпы перевооружения с каждым годом возрастают в геометрической прогрессии),концентрация которой на Российско-Китайской границе весьма велика.По кол-ву тяжелых истребителей типа Су-27,30 Китай уже нас превзошел.ВМФ Китая на порядок превосходят Российский Тихоокеанский Флот.Орбитальная группировка спутников к 2010 году сравняется по численности с Российской.
И главное вы знаете сколько частей и соединений находится в Шеньяньском и Пекинском Военных Округах(непосредственно граничат с Россией) и Российском Дальневосточном и Сибирском Военных Округах.Честно говоря жутко становится.
И главное вы знаете сколько частей и соединений находится в Шеньяньском и Пекинском Военных Округах(непосредственно граничат с Россией) и Российском Дальневосточном и Сибирском Военных Округах.Честно говоря жутко становится
Первым удавром Нас раздавят но потом подойдут наши основные силы...
Так и в ВОВ было - нам не привыкать,Россия не учиться на своих ошибках.
Первым удавром Нас раздавят но потом подойдут наши основные силы...
Так и в ВОВ было - нам не привыкать,Россия не учиться на своих ошибках.
А знаете сколько времени займет переброска войск на Дальний Восток?В этом та вся беда и заключается.
[CCCP] Monster
28.07.2007, 14:42
А я говорил не только о стратегических ядерных ракетах. Стратегических ракет у России - около 5000, у США около 6000 (но заряд у российских ракет значительно больше, чем у американских (1800 тонн у американских против 2700 тонн у российских, плюс ещё у российских ракет есть разделяющиеся и умные маневрирующие боеголовки, так что российские ракеты мощнее американских. Число 20000 - это российский ядерный арсенал вместе с тактическими ядерными ракетами. У американцев вместе с тактическими ядерными ракетами арсенал составляет 12000. У китайцев стратегических ракет 250, тактических 150.
А циферки-то откуда? На сколько я помню, РС-20х у СССР было 308. У России осталось чуть больше 100, но вся проблема в том, что они активно устаревают и снимаются с вообружения. И потом с их поощью запуливают в космос спутники. Тополей было за последние 5 лет поставлено на вооружение около 40 штук (официальные данные, озвученные МО, как раз когда начались эти радости с НАТОвским радаром в Чехии). Собственно, вопрос. Чего за ракеты приведены цитате и откуда инфа?
Monster;2094736']А циферки-то откуда? На сколько я помню, РС-20х у СССР было 308. У России осталось чуть больше 100, но вся проблема в том, что они активно устаревают и снимаются с вообружения. И потом с их поощью запуливают в космос спутники. Тополей было за последние 5 лет поставлено на вооружение около 40 штук (официальные данные, озвученные МО, как раз когда начались эти радости с НАТОвским радаром в Чехии). Собственно, вопрос. Чего за ракеты приведены цитате и откуда инфа?
Могу привести оффициальные циферки МО по РВСН России на 2005-й год(взял с сайта "Солдат",там даже карта дислокации есть).Все это секретом уже давно не является по той причине что данные СНВ-1 предаются всеобщей огласке.Всего в РВСН России на 2005 год числилось 513 МБР(291 РС-12 "Тополь",130 РС-18,92 РС-20).Данные по ядерным боезарядам(источник "Ядерный Доклад США" ,2005 год)-всего 12600 ЯБЗ(в т.ч. 4200 стратегических и 8400 тактических).Сейчас эти цифры несколько уменьшились,в частности Тополей стало на 10-15 меньше,РС-18 минимум 30,макс. 60,РС-20 70-80,плюс прибавьте 48 РС-12ПМ1 "Тополь-М".Кол-во ЯБЗ так-же уменьшилось на 1000.
Half_Dead
28.07.2007, 17:25
Видно, никто из таких вас умных не живет на ДВ? Так у нас здесь китайцев не очень-то любят. И пока дяденьки с трибун заявляют о вечной радости и совместном процветанье, в народе бытует главым образом мнение, что скоро все мы с вами или будем любоваться ядерными грибами и химическими облаками над тайгой. Ну или, что более вероятно, просыпаться под чаньский гимн и идти на утреннее У-шу ;)
P.S. для Wander: извиняюсь, не заметил г.Хабаровск
Видно, никто из таких вас умных не живет на ДВ? Так у нас здесь китайцев не очень-то любят. И пока дяденьки с трибун заявляют о вечной радости и совместном процветанье, в народе бытует главым образом мнение, что скоро все мы с вами или будем любоваться ядерными грибами и химическими облаками над тайгой. Ну или, что более вероятно, просыпаться под чаньский гимн и идти на утреннее У-шу ;)
Дааа,млин а я думал что дальневосточники Китайцев обожают...:Grin: Поверь Китайцев не любят не только на ДВ.Ну а чаньского гимна для нас не будет,будет 2 варианта:либо выселение(точнее сказать изгнание Русских с ДВ),либо тотальное истребление(что учитывая менталитет "желтых" более вероятно).Хотя есть еще 3-й вариант,отгребут китайцы по полной,и собственно...все...
Half_Dead
28.07.2007, 18:43
Ага, огребут, отожмуться да помрут. Если китайцы захотят, то не только ДВ но Сибирь от России оторвут. Это для нас, ну по крайней мере для меня, китайцы - супермилитаризованная нация, а для них нет другой альтернативы кроме как: А)Уменьщить своюпопуляцию за счёт миграции за границу соц. родины и Б)Отобрать на свои нужды чужую территорию. С миграцией сейчас стало сложновато, законы на этот счёт ужесточают по всему миру. А вот с чужой землей попроще - года непроходит, чтобы мы им хоть чуть-чуть да не отдали.
Ага, огребут, отожмуться да помрут. Если китайцы захотят, то не только ДВ но Сибирь от России оторвут.
Могу вас так сказать успокоить:sml: Если китайцы не с того,не с сего поставят задачу оттяпать у России Сибирь и ДВ,то ядерная война неизбежна(а на нее Китай никогда не пойдет ибо гибельно).Вторжение китайских войск возможно только в 2-х случаях:внутренняя дестабилизация в России и/или при нападении на Россию третьей силы(например США).И еще.У Китайской военной машины совершенно нет опыта проведения подобных операций.Кстати манера брать числом,а не умением уже не раз сыграли с Китаем злую шутку(вспомнить хотя бы Китайско-Вьетнамскую войну в 1979г.).И воевать мы в отличии от китайцев будем за родину.Думаю,как не серят нынешнюю молодежь,патриотический подъем неизбежен.
Китайской военной машины совершенно нет опыта проведения подобных операций
ВОТ!
то что я довно хотел сказать...вспомните хотябы Ханка -Гол...и прочие военные сталкновения на нашей Границе..
Везде китайцы в последствии отгребали...
И воевать мы в отличии от китайцев будем за родину.Думаю,как не серят нынешнюю молодежь,патриотический подъем неизбежен.
Угумс.
Если начнеться война - призывные пункты будут переполнены Добровольцами...я уверен...
может быть не сразу....но после некоторых событий, точно..
Half_Dead
29.07.2007, 10:06
Товарищи! Вы случаем в партии "Единая Россия" не состоите? Ну хоть в молодёжном её крыле?
В едином порыве молодёж хлынет на призыврые пункты, а в бой будет ходить с криками "Ура!" и "За Родина, за Путина (ну или ктот тогда будет)!" :)
Товарищи! Вы случаем в партии "Единая Россия" не состоите? Ну хоть в молодёжном её крыле?
В едином порыве молодёж хлынет на призыврые пункты, а в бой будет ходить с криками "Ура!" и "За Родина, за Путина (ну или ктот тогда будет)!" :)
Мда,печально все это,что если человек патриот,его сразу обвеняют в том,что он в Единой России,Наших или работает на полставке у первого канала.
А кричать "Ура" и "За родину" будем.И молодежь хлынет в военкоматы.Все дело в том,что ДВ и Сибирь это неотъемлимая часть нашей Родины и с потерей этих территорий мы потеряем,собственно и нашу Родину.Конечно найдется много тех кто предпочтет запереться дома и сделать вид что их не существует,ну собственно для них есть такая замечательная вещь,как "Законы Военного Времени".
BEe Kirik
29.07.2007, 12:59
Наш народ за власть не воюет, он воюет за Родину. Так было всегда.
А по по воду притока народа, я уверен, что еще и оружия хватать на всех не будет :)
Half_Dead
29.07.2007, 16:13
Наш народ за власть не воюет, он воюет за Родину. Так было всегда.
Всегда ли? А Гражданская война? Тогда-то не за Родину воевали, а именно за власть (Советов или нет).
Да вот в чем вопрос: захочет ли молодеж воевать за ТАКУЮ Родину? В современной России абсолютно отсутствует не только национальная идея (которой в том же Китае хоть отбавляй), но и отсутствует даже такая важная вешь как национальное самосознание. Те же китайцы более уверенны в своём завтра, потому, что каждый из них ощущает себя частью своей страны, своего народа. То же можно увидеть у американцев, захватывающих мир и превращающих все прочие страны в сырьевые придатки Штатов, но при этом уверенных, что несут демократию в отсталые регионы.
Всегда ли? А Гражданская война? Тогда-то не за Родину воевали, а именно за власть (Советов или нет).
Да вот в чем вопрос: захочет ли молодеж воевать за ТАКУЮ Родину? В современной России абсолютно отсутствует не только национальная идея (которой в том же Китае хоть отбавляй), но и отсутствует даже такая важная вешь как национальное самосознание. Те же китайцы более уверенны в своём завтра, потому, что каждый из них ощущает себя частью своей страны, своего народа.
Ну гражданская война и в Китае,и в США была.Мы говорим о войне с внешним врагом,а не о внутренних кровопролитиях.А с внешним врагом мы дрались всегда.А вот идеалогии у нас действительно нет и это плохо.Но идеалогии приходят,уходят,изменяются,а народ и Родина остаются.А самосознание вернется,это вопрос времени.Позитивные сдвиги в этом есть уже сейчас."Свой дом нужно защищать"-вот вся идеалогия при войне за Родину.
SithMarauder
30.07.2007, 03:35
[CCCP] Monster
Civis
Насчёт моих данных по ядерным ракетам.
Вот например источник: http://www.newsru.com/world/21feb2006/atom.html
Если у вас есть основания не доверять данному ресурсу, то я могу привести ссылки на другие источники.
Да, я немного ошибся. У России не 5000, а 6000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 14000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 20000. У США не 6000, а 7000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 5000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 12000.
Насчёт Китая. Путин и его команда - очень осторожные политики. Если действительно появится угроза вторжения китайцев на территорию России, даже её предзнаменование в виде небольших стычек - то они тут же нанесут по Китаю полномасштабный ядерный удар, который просто сотрёт Китай в порошок.
Но я лично думаю, что войны с Китаем не будет - китайцы (как и американцы), не такие дураки, они прекрасно понимают каковы могут быть результаты вторжения:
Сценарий №1. Америка нападает на Россию. Результат: ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №2. Америка и Китай вместе на Россию. Результат: то же самое, что и при сценарии №1 - ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №3. Китай нападает на Россию. Результат: да при малейшей угрозе такого вторжения Китай будет немедленно размазан по стенке российскими ядерными ракетами.
Так что России никакая война не грозит. Разве что если наши решат, кого-нибудь демократизировать по иракскому образцу. :Grin: Но такая война нам ничем не грозит, ведь наши, в отличии от американцев, воевать умеют, и в такой войне победят. К тому же например некоторые страны бывшего СССР действительно заслуживают подобного сценария. :Grin: Хотя вообще лучше устроить в этих странах государственные перевороты - и дешевле, и своими солдатами рисковать не будем.
Half_Dead
30.07.2007, 06:30
SithMarauder
Это какие такие республики бывш. СССР заслуживают российского вторжения?
Россия никогда не будет выступать в качестве всемирной дубинки а-ля США. Наше правительство заняло на международной арене крайне неудобную позицию, в результате чего её, извиняюсь за выражение, имеют все, кому не лень. Поэтому и "наглеет" МВД Англии в вопросе ро выдаче преступников. Поэтому-же и тырит внглую наш газ Хохляндия (Украина), а когда мы возмущаемся, весь мир называет нас жмотами.
По этой-же причине и Китай при желании может провести через международные организации против России такие санкции, что нам будет проще удоволетворить их территориальные притензии.
BEe Kirik
30.07.2007, 09:58
Насчёт Китая. Путин и его команда - очень осторожные политики. Если действительно появится угроза вторжения китайцев на территорию России, даже её предзнаменование в виде небольших стычек - то они тут же нанесут по Китаю полномасштабный ядерный удар, который просто сотрёт Китай в порошок
Десять ядерных взрывов хватит чтобы наступила ядерная зима ;)
Десять ядерных взрывов хватит чтобы наступила ядерная зима ;)
Не хватит.
[CCCP] Monster
Civis
Насчёт моих данных по ядерным ракетам.
Вот например источник: http://www.newsru.com/world/21feb2006/atom.html
Если у вас есть основания не доверять данному ресурсу, то я могу привести ссылки на другие источники.
Да, я немного ошибся. У России не 5000, а 6000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 14000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 20000. У США не 6000, а 7000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 5000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 12000.
Данные эти верные,только вот беда,они 10-ти летней давности:sml: .Чтож попробую разложить все по полкам.Ну для начала-вы путаете ядерные ракеты с ядерными боезарядами(ЯБЗ),боезаряды и их носители,это не одно и тоже..Идем далее.Существует ратифицированный Российско-Американский договор СНВ-3,в соответствии с которым к 2012-у году США и РФ должны сократить свои стратегические ЯБЗ до 1700-2200ед.Вначале Россия объявила что ради мира во всем мире готова в одностороннем порядке сократить свои стратегические ЯБЗ до 1500ед. и даже ниже.Но после того,как стало известно,что США намерены разместить в Польше и Чехии базы ПРО,МО наше протрезвело и заявило что РФ сохранит 2000 ЯБЗ.Сейчас процесс сокращения уже идет полным ходом.К 2002 году по офф. данным МО,РФ имела 4300 ЯБЗ,в 2006 3200 ЯБЗ.Идет процесс сокращения и в США.Однако в отличие от РФ,которая уничтожает все заряды,что свыше 2000,США намерены уничтожить только 2400 ЯБЗ из 7000,2200 будут оставлены на боевом дежурстве и еще 2400 будут выведены в резерв на склады хранения.
По тактическим ЯБЗ ситуация следующая.Ну с США все понятно:2000-2500 ЯБЗ по различным оценкам.А вот с РФ все несколько сложнее.14000 ЯБЗ-это данные на 1995 год,с тех пор произошли кои какие события.Напомню что между США и РФ не существует никаких договоренностей о сокращении ТЯО.Но вот глубоколюбимый товарищ Ельцин во-второй половине 90-х(как раз в самый разгар нашего с Америкой АЙЛОВЬЮ)ради укрепления дружбы с Клинтоном в одностороннем порядке сократил ТЯО.В частности было уничтожено все ТЯО СВ(артиллерийские снаряды и мины,ЯБЧ к ТР и ОТР),а так-же было снято ЯО(слава богу что снято,а не уничтожено)с многоцелевых АПЛ и крейсеров(ядерные торпеды,КР,ПКР).Таким образом к 2005 году Россия имела 8400 тактических ЯБЗ(из них 1400 у ПВО,100 у ПРО,3500 у ВВС и 3400 у ВМФ).Дальнейших сокращений ТЯО не предвидится.
Всего таким образом РФ будет иметь к 2012 году около 10000 ЯБЗ(2000 стратегич. и 8000-8400 тактич.),США будут иметь около 7000 ЯБЗ(4600 стратегич. и 2500 тактич.).
А вот с Китаем все сложно.Китай и Израиль-это единственные 2 ядерные державы,которые никогда не публиковали данных о кол-ве своих ЯБЗ(Израиль и вовсе отрицает,что располагает ЯО).400 ЯБЗ-это мало того что данные на 1995 год,так еще и не оффициальные.Это мнение части специалистов и западной разведки.А скажем по Индийским данным и мнению другой части специалистов,Китай уже в 1992-м имел 900 ЯБЗ.В общем перелопатил я в свое время кучу ресурсов и книг по этому поводу.И могу сказать вот что:сейчас Китай имеет от 700 до 1500 ЯБЗ всех типов,не больше,не меньше.
а Нафига так много то...
я думаю если 10 незватит то 100-200 в самый раз - а речь о тысячах...
SithMarauder
01.08.2007, 02:04
Civis
Приведённая мной статья датирована 21 февраля 2006. Согластитесь, как-то странно выглядит, чтобы СМИ публиковало данные десятилетней (ну пусть даже тогда девятилетней) давности.
Насчёт того, что данные по китайским ядерным ракетам неофициальные. Да, это данные ЦРУ. Но какой смысл ЦРУ врать в данной ситуации?
И, к тому же, не сомневайтесь, что если была бы хоть малейшая угроза появления у Китая хоть сколь-нибудь серьёзного ядерного потенциала, то Россия и США тут же забыли бы все свои разногласия и вместе уничтожили бы Китай. Россия и США никогда не допустят появления в Мире третьего серьёзного ядерного игрока.
Half_Dead
Это какие такие республики бывш. СССР заслуживают российского вторжения?
Например Украина, Грузия, Эстония.
Россия никогда не будет выступать в качестве всемирной дубинки а-ля США. Наше правительство заняло на международной арене крайне неудобную позицию, в результате чего её, извиняюсь за выражение, имеют все, кому не лень.
Обоснуйте это ваше утверждение.
Поэтому и "наглеет" МВД Англии в вопросе ро выдаче преступников.
Англия уже, как говорится, получила по носу. Могу напомнить каким конкретно образом получила.
Поэтому-же и тырит внглую наш газ Хохляндия (Украина), а когда мы возмущаемся, весь мир называет нас жмотами.
Украина также получила по носу - в виде $230 за газ (а скоро получит $360). На реакцию Запада России плевать - Россия своими действиями это уже неоднократно показала.
По этой-же причине и Китай при желании может провести через международные организации против России такие санкции, что нам будет проще удоволетворить их территориальные притензии.
Даже если и предположить, что может, то Россия в ответ может провести через международные организации точно такие же санкции против Китая. А также Россия может размазать Китай ядерными ракетами.
И вообще я очень сомеваюсь, что Китай может провести через международные организации хоть какие-то санкции через международные организации.
BEe Kirik
Civis
Wander
Десять ядерных взрывов хватит чтобы наступила ядерная зима
Не хватит.
а Нафига так много то...
я думаю если 10 незватит то 100-200 в самый раз - а речь о тысячах...
Слушайте, ну чего вы спорите? Какая разница, 10, 100, 200. Всё равно у нас у нас ядерных ракет во много раз больше - хватит, чтобы несколько раз уничтожить весь Мир - что уж говорить о Китае.
Civis
Приведённая мной статья датирована 21 февраля 2006. Согластитесь, как-то странно выглядит, чтобы СМИ публиковало данные десятилетней (ну пусть даже тогда девятилетней) давности.
Насчёт того, что данные по китайским ядерным ракетам неофициальные. Да, это данные ЦРУ. Но какой смысл ЦРУ врать в данной ситуации?
И, к тому же, не сомневайтесь, что если была бы хоть малейшая угроза появления у Китая хоть сколь-нибудь серьёзного ядерного потенциала, то Россия и США тут же забыли бы все свои разногласия и вместе уничтожили бы Китай. Россия и США никогда не допустят появления в Мире третьего серьёзного ядерного игрока.
Поверьте это данные 10-и летней давности.Если нужно я могу подтвердить это кучей оффициальных документов.Просто некоторые СМИ крайне не состоятельны...Еще раз повторяю,существует договор СНВ-3.Далее.По Китаю данные 95-го года(Они еще в "Ядерном Докладе" США публиковались за февраль 95-го),к тому же нет никаких оснований что данные эти верны.А вообще дело не в кол-ве ЯБЗ,а в кол-ве и качестве их носителей.И вот здесь дела у Китая не малиновые.Хотя в последнее время наметились некие положительные для него тенденции(в частности можно отметить созданные по подобию Тополя МБР DF-31 и новейшие стратегические АПЛ типа Дацингуй с морскими МБР JL-2).Но главная беда Китая сегодня,которая не позволяет ему стать полноценной
супердержавой это отсутствие системы предупреждения о ракетном нападении,т.е. Китай неспособен сегодня нанести ответно-встречный удар по России и США(это означает,что в случае нанесения Россией или США первого ядерного удара,Китай будет обречен на уничтожение).По программе развития своих ВС к 2010 году в космос будет запущено 100 спутников,так что эта проблема для Китая скоро решиться.
Помешать Китаю стать третьей ядерной державой мира не Россия не США не в состоянии,потому как Китай не связан никакими международн. договорами.К тому же он уже является третьей ядерной державой мира(по кол-ву МБР и ЯБЗ Китай на третьем месте после России и США).
И, к тому же, не сомневайтесь, что если была бы хоть малейшая угроза появления у Китая хоть сколь-нибудь серьёзного ядерного потенциала, то Россия и США тут же забыли бы все свои разногласия и вместе уничтожили бы Китай. Россия и США никогда не допустят появления в Мире третьего серьёзного ядерного игрока.
Очевидно потому Китай и не разглашает данные о своих ядерных запасах, а когда накопит достаточно будет уже поздно пить боржом.
SithMarauder
09.08.2007, 14:11
Civis
Поверьте это данные 10-и летней давности.
Может быть, но тогда и у американцев ракет меньше, чем написанно по моей ссылке (хотя странно выглядит, чтобы к данным десятилетней давности приплели данные по Северной Корее за 2002 год).
Хотя лично у меня создаётся впечатление, что и наши, и американцы просто решили наплевать на все договоры по нераспространению и просто стали наращивать свои ядерные арсеналы. Но, повторяю, это личное впечатление, подтвердить его достоверность я не могу и не претендую.
К тому же он уже является третьей ядерной державой мира(по кол-ву МБР и ЯБЗ Китай на третьем месте после России и США).
Вы меня не поняли. Никто и не спорит, что Китай является третьей в Мире Ядерной державой. Я говорил, что он не является серьёзным ядерным игроком на мировой арене, т. к. до России и США ему далеко.
Civis
Но главная беда Китая сегодня,которая не позволяет ему стать полноценной
супердержавой это отсутствие системы предупреждения о ракетном нападении,т.е. Китай неспособен сегодня нанести ответно-встречный удар по России и США(это означает,что в случае нанесения Россией или США первого ядерного удара,Китай будет обречен на уничтожение).По программе развития своих ВС к 2010 году в космос будет запущено 100 спутников,так что эта проблема для Китая скоро решиться.
Помешать Китаю стать третьей ядерной державой мира не Россия не США не в состоянии,потому как Китай не связан никакими международн. договорами.К тому же он уже является третьей ядерной державой мира(по кол-ву МБР и ЯБЗ Китай на третьем месте после России и США).
luden
Очевидно потому Китай и не разглашает данные о своих ядерных запасах, а когда накопит достаточно будет уже поздно пить боржом.
Не сомневайтесь, что наше ФСБ и американское ЦРУ пристально следят за ядерной программой Китая. И китайские спецслужбы просто не в состоянии перехитрить такие старые и опытные спецслужбы, как ФСБ и ЦРУ. Поэтому, повторяю на данный момент серьёзной ядерной угрозы со стороны Китая нет. А если появятся хоть малейшие предпосылки появления такой угрозы - то Россия и США вместе немедленно сотрут Китай в порошок ядерными ударами.
Поэтому, повторяю на данный момент серьёзной ядерной угрозы со стороны Китая нет. А если появятся хоть малейшие предпосылки появления такой угрозы - то Россия и США вместе немедленно сотрут Китай в порошок ядерными ударами.
Что то я сомневаюсь в подобной нашей решительности, китай уничтожить это не таракана прихлопнуть. Ну наннесут удар - весь китай уничтожать не будут, только основные узлы. В итоге мы имеем - ненависть всего мира, исключение из всех возможных организаций, а ещё ну допустим даже 500 миллионов искренне ненавидящих Россию китайцев. Китай такого не забудет никогда, а судя по темпам развития именно китай должен сменить сша на посту первой державы.
SithMarauder
09.08.2007, 15:23
Ermolai
Что то я сомневаюсь в подобной нашей решительности, китай уничтожить это не таракана прихлопнуть. Ну наннесут удар - весь китай уничтожать не будут, только основные узлы. В итоге мы имеем - ненависть всего мира, исключение из всех возможных организаций, а ещё ну допустим даже 500 миллионов искренне ненавидящих Россию китайцев.
Во-первых ради своей безопасности Россия не остановится ни перед чем (и никто против неё выступить не посмеет - из-за её военной и экономической мощи). А во-вторых Россия и Америка в случае возможности опасного усиления Китая вместе нанесут по нему ядерные удары. А после этого последует совместная оккупация Китая (понятное дело, исключая заражённые районы).
Ermolai
Китай такого не забудет никогда, а судя по темпам развития именно китай должен сменить сша на посту первой державы.
За пост первой державы будут бороться Россия и США, никого третьего, как я уже писал, они в эту гонку не допустят.
SithMarauder
Увы, но экономической мощи у нас нет, если соседние страны перестанут вести с нами торговлю, то нам придётся очень и очень туго без всяких военных действий, им конечно без газа и нефти тоже туго придётся, но нас это волновать уже не будет, на данный момент мы даже прокормить себя не можем, не говоря уже о медикаментах, автомобилях, различных холодильниках, или компьютерах. Да у нас есть несколько заводов по изготовлению всего этого, но они во-первых не обеспечат всю страну, во-вторых продукция выпускаемая ими откровенное г. Я уже не говорю, о том сколько товаров поставляет нам Китай.
SithMarauder
09.08.2007, 17:16
luden
Во-первых нефть и газ тоже входят в понятие "экономическая мощь", а во-вторых в этом году рост экономики уже идёт в основном за счёт промышленности, а половина доходов от нефти и газа идут в Стабфонд. И в этом году Россия, вместе с Китаем и Индией вошла в тройку стран, дающих основную часть роста мировой экономики. Так что экономическая мощь у нас как раз есть.
А те, кто покупает у нас нефть и газ не перестанут вести с нами торговлю. Они не самоубийцы.
SithMarauder
В том то и дело, рост. Экономика у нас растёт, потенциал есть, но непосредственно мощи на данный момент нет и на данный момент сильно выпендриваться черевато. Приятно, но черевато.
Создал тему про войну с Китаем , НЕ ОБНОРУЖИВ ЭТУ . Извиняюсь , тему закрыл . Но все же хочется вырозить свое мнение по поводу наших отношений с КНР. Вот оно:
Я считаю что война с Китаем возможна . Мой предпологаемый сценарий таков : Из-за перенаселения КНР захочет загробастать немного теретории ее ослабленного после развала СССР соседа . Террретория им нужна чистая, поэтому они не будут использовать ядерное оружие , возможно только по европейской части страны . Если наше ПРО сработает , допустим пускай так , ядерному удару мы не подвергнимся . Но Восток Китайцы захватят все равно , наши механезированные части потерпят порожение . Дальше возможно два варианта:
1 - Китай скорее всего прикротит агресию в нашу сторону , а наше провительство обьявит войну проиграной , и Россия потеряет большую часть своей теретории.
2 - Мы перейдем к крайним мерам , применению ядерного оружия . В результате чего сможем полностью уничтожить Китай , но из - за ответных действий потеряем большую часть населения , и все равно проиграем . В общем станем еще одним Люксембургом.
5.45
Очень бредово изложил.Китай никогда не пойдет на ядерную войну с нами, потому как его полтора миллиарда в этом случае испарятся за 24 часа.Конфликт с КНР возможен только в случае серьезной дестабилизации в России или в случае нападения на Россию третьей силы.Китаю выгоднее ассемелировать и заселять, чем открыто воевать.И вся эта паника с ассимиляцией имхо сильно приувеличивается.
Бредово изложил так как торопился , а вообще у меня есть целая теория относительно этого. Но твою точку зрения то же считаю правильной.
И вся эта паника с ассимиляцией имхо сильно приувеличивается.
Как житель Дальнего Востока,Подтверждаю.
Чушь это все.Китайцы конечно едут сюда,но работать за такие деньги,даже они иногда несоглашаються.
Условия проживания - тоже не сахар.
Шансов на то, - что Русские девушки будут выходить замуж за Китацев,и наоброт, что повлечет за собой Рост Китайского(хоть и не каренного) населения в Регионе, - Мало.
Так как к Китацам больщинство населения относятся Агресивно.
Их тут нелюбят.
И по собственным наблюденеиям: Пару тройку лет назад,китайцев в городе было намного больше.( не странно ли?)
Сейчас их тоже сравнительно много( смотря с чем сравнивать), но это мизерный процент от числа общего населения Русских.
виктор999
30.09.2007, 22:07
в мире никогда не бывает постоянных союзов. пока интересы россии и китая совпадают будет союз. между сша и китаем отношения - скрежет зубами сквозь улыбки. сша расходится с китаем по позициям по правам человека, тайваню и так далее. китай держит сша его валютой - долларами. стоит им взбросить эту валюту на рынок и сша получит кризис в 100 раз страшнее великой депрессии.
Мы с Китаем "друзьями" не будем никогда. Очень уж серьезные у Китая к нам территориальные претензии (причем давно). Китай сейчас следует своей "доктрине обезьяны", то есть тихо сидит и потихоньку заселяет своим этносом все материки мира. Иммиграция очень поддерживается Китайским правительством, во многих странах они создают свои "мини-анклавы", которые получают помощь от китайского правительства. Стоит так же обратить внимание на то, что Китай сейчас имеет самые высокие показатели роста ВВП в А.Т.Р., и в близжайшие 30 лет наверняка займет первое место в мире по ВВП. Много ли нам счастья от сильнейшего (в перспективе) соседа, с огромным населением и большими территориальными претензиями?
ЗЫ. Мой преподаватель по геополитике сказал, что ядерные ракеты Китая направлены на Москву... Маленький факт, но намек, я думаю, ясен.
A.D.I.D.A.S.
13.10.2007, 18:44
Будут они с нами дружить, будут. Я рядом с границей нахожусь и заметил, что китайцы на самом деле люди дружелюбные. Просто к ним свой подход нужен, а союзники из них очень даже ничего. А что до американизации, то... Смотрел новости, в Америке война против китайской продукции. Ага, типо у Китая все только из радиации и состоит) Война идет, торгового масштаба.
Да не там война по другим причинам. У китайцев слишком много баксов.
А китайцы потенциальные противники увы. Им территория России крайне нужна. Но они достаточно умные. На Россиб попрут, когда это будет действительно выгодно
Будут они с нами дружить, будут. Я рядом с границей нахожусь и заметил, что китайцы на самом деле люди дружелюбные. Просто к ним свой подход нужен, а союзники из них очень даже ничего. А что до американизации, то... Смотрел новости, в Америке война против китайской продукции. Ага, типо у Китая все только из радиации и состоит) Война идет, торгового масштаба.
Сотрудничать с РФ им невыгодно. Кроме необработанных ресурсов продавать мы ничего не можем... К тому же о многом говорит тот факт, что уже в самых отдаленных китайских деревнях учат английский, а не русский. Огромное количество китайских студентов едет учиться в Европу и США и лишь малая часть в Россию. На данный момент от нас им объективно нужны только ресурсы. ИМХО сейчас мы видим то, что предвидел еще Наполеон, с его "спящим гигантом". Темпы роста Китая просто сумашедшие и в будующем, когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой, не могут не возникнуть территориальные претензии к "северным варварам".
SithMarauder
02.11.2007, 04:38
luden
В том то и дело, рост. Экономика у нас растёт, потенциал есть, но непосредственно мощи на данный момент нет и на данный момент сильно выпендриваться черевато. Приятно, но черевато.
Я не выпендриваюсь. Я говорю не только об экономическом росте, но и о нефти и газе. Да, если мы прекратим его продавать внешним потребителям - нам будет хреново. Но эти самые внешние потребители без него просто загнуться. Поэтому они не посмеют идти с нами на конфронтацию. В этом и есть главная составляющая нашей экономической мощи на данный момент. Но ключевые слова здесь - на данный момент. Лет через 10-15 нефтегазовый экспорт будет для нас уже далеко не так важен, как сейчас. И мы получим ещё один козырь против стран без собственных энергоресурсов.
Sainor
когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой
Китай не станет ведущей мировой державой. Нет, экономический потенциал у него есть. Но дело в том, что если Китай приблизится к тому, чтобы стать таковой на достатчно опасное расстояние, то Россия и США немедленно сотрут его в порошок ядерными ракетами. Ни мы не американцы, не позволим Китаю развиться до того, чтобы стать ведущей мировой державой (или хотя бы игроком, равным нам и американцам).
когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой
Мы в это время развиваться не будем.?
С нами они считаться будут в любом случае.
Китай не станет ведущей мировой державой. Нет, экономический потенциал у него есть. Но дело в том, что если Китай приблизится к тому, чтобы стать таковой на достатчно опасное расстояние, то Россия и США немедленно сотрут его в порошок ядерными ракетами. Ни мы не американцы, не позволим Китаю развиться до того, чтобы стать ведущей мировой державой (или хотя бы игроком, равным нам и американцам).
Сейчас уже никто методами средних веков действовать не будет. И заметьте, что США и Китай сейчас очень активно сотрудничают.
Мы в это время развиваться не будем.?
С нами они считаться будут в любом случае.
Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется. Через лет эдак 30 Китай обгонит даже США. Нас он обогдал давным0давно и ОЧЕНЬ сильно.
SithMarauder
03.11.2007, 05:21
Sainor
Сейчас уже никто методами средних веков действовать не будет.
Будут. И для нас, и для американцев национальная безопасность превыше всего. И ради неё ни мы, ни американцы не остановятся ни перед чем.
И заметьте, что США и Китай сейчас очень активно сотрудничают.
Ну и что с того? И мы и с теми, и с другими сотрудничаем (причём с Китаем активно). И тем не менее каждая из трёх стран желает всяческих проблем двум другим.
Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется. Через лет эдак 30 Китай обгонит даже США. Нас он обогдал давным0давно и ОЧЕНЬ сильно.
Повторяю, ни мы, ни американцы не дадим Китаю усилиться до опасной степени (каким образом не дадим я написал выше).
ChosenOne
03.11.2007, 11:53
Огромное количество китайских студентов едет учиться в Европу и США и лишь малая часть в Россию. На данный момент от нас им объективно нужны только ресурсы
Не стоит забывать сколько Китайцев едет зарабатывать не в Европу какую нибудь, а непременно в Россию.
Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется.
Любой внешний доход Китая легко прерывается запретом на ввоз их товара. Это сегодня они могут продавать свои вещи не только в Россию, но и даже в Европу или Америку(в меньших масштабах), а что будет, когда начнет повышатся наше русское производство? Правильно, вся необходимость в низкокачественном китайском товаре сразу отпадет. И к этому, кстати, все и ведет, так как очень много мировых фирм известных марок инвистируют огромные деньги как раз в развитие российской экономики.
Ну и что с того? И мы и с теми, и с другими сотрудничаем (причём с Китаем активно). И тем не менее каждая из трёх стран желает всяческих проблем двум другим.
Все наше сотрудничество с Китаем заключается в торговле необработанными ресурсами. Я бы не назвал это активным сотрудничеством.
Не стоит забывать сколько Китайцев едет зарабатывать не в Европу какую нибудь, а непременно в Россию.
В Европу не меньше. И хорошего в их заработках не так уж и много. Идет отток капитала в Китай.
Любой внешний доход Китая легко прерывается запретом на ввоз их товара. Это сегодня они могут продавать свои вещи не только в Россию, но и даже в Европу или Америку(в меньших масштабах), а что будет, когда начнет повышатся наше русское производство? Правильно, вся необходимость в низкокачественном китайском товаре сразу отпадет. И к этому, кстати, все и ведет, так как очень много мировых фирм известных марок инвистируют огромные деньги как раз в развитие российской экономики.
Запретить ввоз мы можем только пока мы не в ВТО. Развития производства у нас практически нет (хотя и начинается потихоньку). Пока что наши предприниматели считают, что гораздо проще товар покупать заграницей, чем производить. Русские товары практически не идут на экспорт потому, что они абсолютно неконкурентноспособны. Другое дело, что когда мы вступим в ВТО вся наша промышленность рухнет и после этого начнет развиваться огромными темпами, но это уже совсем другая тема) В Китай кстати инвестируют гораздо больше)
SithMarauder
03.11.2007, 20:11
Sainor
Если того потребует наша национальная безопасность - мы введём запрет на ввоз товаров из Китая наплевав на ВТО. Национальная безопасность дороже.
Все наше сотрудничество с Китаем заключается в торговле необработанными ресурсами. Я бы не назвал это активным сотрудничеством.
Торговля энергоресурсами - это также входит в понятие "активное сотрудничество". А в условиях современного мира это - одна из важнейших статей сотрудничества.
Плюс не забывайте, что китай продаёт нам кучи дешёвых шмоток и тому подобного. Для него это очень важно. А для нас продажа энергоресурсов в Китай гораздо менее важна. Наш основной покупатель - Европа.
Другое дело, что когда мы вступим в ВТО вся наша промышленность рухнет и после этого начнет развиваться огромными темпами, но это уже совсем другая тема)
Не рухнет. Если бы она от этого рухнула - мы бы в ВТО не вступали. Путин и его команда - не дураки. После того, как промышленность рухнет, сразу начать расти расти огромными темпами она не сможет.
Кстати промышленность у нас уже начала расти большими темпами - только за первое полугодие этого года из 7% экономического роста более 6% - за счёт промышленности, а не нефти и газа.
введём запрет на ввоз товаров из Китая
И кто ж нас будет одевать и снабжать незаметными сейчас, но потом (после запрета) нужными вещицами. Получится дефицит товаров и длинные очереди.
для нас продажа энергоресурсов в Китай гораздо менее важна. Наш основной покупатель - Европа.
Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление. Этим самым мы показываем Европе, что если они не будут покупать у нас энергетическое сырье, то мы и нерасстроимся как-то, т.к. поведем все в Китай, как более сильно нуждающуюся страну в этом.
SithMarauder
03.11.2007, 20:26
Chelovegg
И кто ж нас будет одевать и снабжать незаметными сейчас, но потом (после запрета) нужными вещицами. Получится дефицит товаров и длинные очереди.
Так запретят, когда своей одежды будут делать много.
Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление. Этим самым мы показываем Европе, что если они не будут покупать у нас энергетическое сырье, то мы и нерасстроимся как-то, т.к. поведем все в Китай, как более сильно нуждающуюся страну в этом.
А Китаю мы показываем, что если он у нас энергоресурсы покупать не будет - мы не расстроимся, и будем продавать их в Европу. При этом и Европе, и Китаю эти ресурсы крайне нужны. Так что положение у нас крайне выгодно. Мы можем вести шантаж сразу на два фронта.
Так запретят, когда своей одежды будут делать много.
Пусть так, но какая на них цена будет. Рынок строится на конкуренции. Не думаю, чтобы европейский шмотки будут стоить как китайские.
А Китаю мы показываем, что если он у нас энергоресурсы покупать не будет - мы не расстроимся, и будем продавать их в Европу. При этом и Европе, и Китаю эти ресурсы крайне нужны. Так что положение у нас крайне выгодно. Мы можем вести шантаж сразу на два фронта.
Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии. В Китае крупнейшие в мире запасы угля в мире, но на них далеко не уедешь, так что они никогда не откажутся от нас, а мы от них.
SithMarauder
03.11.2007, 21:03
Chelovegg
Пусть так, но какая на них цена будет. Рынок строится на конкуренции. Не думаю, чтобы европейский шмотки будут стоить как китайские.
Но наши будут стоить дешевле европейских и американских. Вот и конкуренция. Причём очень для нас выгодная.
Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии.
Возможность использования альтернативных источников энергии сильно раздута в СМИ. Раздута хотя бы потому, что пока есть достаточно нефти и газа - мировые нефтегазовые компании не позволят развиться производству альтернативных источников энергии до того уровня, чтобы стать для них серьёзным конкурентам (и европейские нефтегазовые компании не позволят в том числе).
Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии. В Китае крупнейшие в мире запасы угля в мире, но на них далеко не уедешь, так что они никогда не откажутся от нас, а мы от них.
Отказаться - мы ни от Европы, ни от Китая не окажемся, но шантажировать и тех, и других сможем, т. к. и те, и другие знают, что нам без продаж нефти и газа будет хреново, но мы продержимся (в крайнем случае используем резервный фонд). А они без нефти и газа загнуться очень быстро.
А лет через 10-15 мы сможем отказаться от нефтегазового экспорта (как в Европу, так и в Китай) - за счёт того, что к тому времени сильно вырастет наша промышленность (впечатляющие цифры её роста на первое полугодие этого года я привёл выше). Да, это будет нежелательно, но мы сможем это сделать. Поэтому наш шантаж в их адрес станет тогда ещё эффективнее.
Если того потребует наша национальная безопасность - мы введём запрет на ввоз товаров из Китая наплевав на ВТО. Национальная безопасность дороже.
И наша экономика сдуется под экономическими санкциями всех стран членов ВТО...
Торговля энергоресурсами - это также входит в понятие "активное сотрудничество". А в условиях современного мира это - одна из важнейших статей сотрудничества.
В условиях современного мира основная статья сотрудничества это торговля готовыми товарами и обработанными ресурсами. Россия торгует необработанными ресурсами, потому, что больше ничего конкурентоспособного у нас нет.
Не рухнет. Если бы она от этого рухнула - мы бы в ВТО не вступали. Путин и его команда - не дураки. После того, как промышленность рухнет, сразу начать расти расти огромными темпами она не сможет.
Надейтесь и дальше. Кто будет покупать наши товары, когда весь рынок будет заполнен дешевыми и качественными иностранными? Вы возьмете кредит в русском банке под 20+% или в западном под 4-5% (выше 8% в цивиллизованных странах просто не бывает). И в условиях отсутсвия спроса нашей промышленности и сфере услуг придется стать конкурентоспособными.Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление.
Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...Так запретят, когда своей одежды будут делать много.
Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.впечатляющие цифры её роста на первое полугодие этого года я привёл выше
Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?
Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?
Меньше в абсолютных цифрах, а не в процентном росте ВВП.
Меньше в абсолютных цифрах, а не в процентном росте ВВП.
Рост ВВП России за 2006 год - 6,2%
Рост ВВП Китая за 2006 год - 10,7%%
В абсолютных цифрах разница гораздо больше.
SithMarauder
03.11.2007, 23:16
Sainor
И наша экономика сдуется под экономическими санкциями всех стран членов ВТО...
...и экономика многих стран членов ВТО сдуется без наших нефти и газа.
В условиях современного мира основная статья сотрудничества это торговля готовыми товарами и обработанными ресурсами. Россия торгует необработанными ресурсами, потому, что больше ничего конкурентоспособного у нас нет.
Да? А почему же тогда весь Мир так трясётся в поисках энергоресурсов?
Надейтесь и дальше. Кто будет покупать наши товары, когда весь рынок будет заполнен дешевыми и качественными иностранными?
А с чего вы взяли, что наши товары не будут дешёвыми и качественными?
Вы возьмете кредит в русском банке под 20+% или в западном под 4-5% (выше 8% в цивиллизованных странах просто не бывает).
А с чего вы взяли, что через некоторое время и у нас проценты по кредитам не будут такими же, как например в Европе.
И например лично я имею достаточные доходы для того, чтобы не брать кредиты.
И в условиях отсутсвия спроса нашей промышленности и сфере услуг придется стать конкурентоспособными.
И чем же это наша промышленность неконкурентноспособна? Да, наш автопром например, как правильно сказал Иванов, скорее мёртв, чем жив. Но вот например металлургия или военная промышленность, у нас вполне конкурентноспособны. Даже очень.
Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...
А мы их также не рассматриваем в таком качестве. Вы что, считаете, что наше правительство, называя Китай стратегическим союзником, говорит искренне?
Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.
А о доходах в бюджет от этого производства вы забыли?
Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?
Ничего, что Китай начал думать о развитии своей экономики гораздо раньше нас? И ничего, что без наших энергоресурсов рост Китая довольно скоро прекратится? Как здесь было правильно сказано, на угле далеко не уедешь.
Рост ВВП России за 2006 год - 6,2%
Рост ВВП Китая за 2006 год - 10,7%%
И это в десятки раз?
И это в десятки раз?
Насчет десятков раз я немного преувеличил, но все равно рост у Китая огромный.
Чтобы не быть голословным:
ВВП Китая - 1,65 трлн долларов
ВВП РФ - 582,3 млрд долларов
Теперь вспомним, что в процентном соотношении рост ВВП Китая почти в 2 раза больше нашего и представим себе в какой отрыв от нас он уйдет за пару десятков лет.
...и экономика многих стран членов ВТО сдуется без наших нефти и газа.
РФ - не единственный в мире экспортер энергоресурсов.
Да? А почему же тогда весь Мир так трясётся в поисках энергоресурсов?
Ну трясется громком сказано. Ресурсы несомненно важны, но не играют главенствующей роли.
А с чего вы взяли, что наши товары не будут дешёвыми и качественными?
Кто и зачем их будет делать?Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.
А с чего вы взяли, что через некоторое время и у нас проценты по кредитам не будут такими же, как например в Европе.
Может и будет, но почему нет сейчас? Вступление в ВТО дело уже нескольких лет, а за такое время процентные ставки в несколько раз вряд ли упадут.
И например лично я имею достаточные доходы для того, чтобы не брать кредиты.
А квартиры, машины и т.д.? Их чаще всего в крелит покупают.
И чем же это наша промышленность неконкурентноспособна?
Назовите мне товары, которые мы массово продаем на экспорт. Де-факто у нас в стране пактически ничего не производиться. Заводы стоят, хоть и не столько, как в 90-е, но все еще ужасно много.
Но вот например металлургия или военная промышленность, у нас вполне конкурентноспособны. Даже очень.
Военка у нас всегда хороша была. С металлургией у нас все не так уж хорошо, никому наш металл не нужен, другие страны производят гораздо более качественный и дешевый металл.
А мы их также не рассматриваем в таком качестве. Вы что, считаете, что наше правительство, называя Китай стратегическим союзником, говорит искренне?
Ни разу. Нада просто научиться использовать их, как они используют нас.
А о доходах в бюджет от этого производства вы забыли?
Производством в основном не государство занимается. Какой мотив у предпринимателя что-то делать?
Ничего, что Китай начал думать о развитии своей экономики гораздо раньше нас? И ничего, что без наших энергоресурсов рост Китая довольно скоро прекратится? Как здесь было правильно сказано, на угле далеко не уедешь.
Думаете у Китая один только уголь? Китай сейчас на 1 месте в мире выработке нефти, газа и железной руды. Другое дело, что они это все не экспортируют... В сельском хозяйстве по производству различных культур они тоже занимают 1 место, несмотря на билие ручного труда. С торговлей у них тоже все хорошо - Шанхай 1 в мире порт по объему грузов. Так же Китай в скором времени возможно начнет большие инвестиции в страны Африки, что тоже принесет им огромные прибыли. Перспектив развития у них больше, чем у нас.
ЗЫ.
без наших нефти и газа.
наш автопром
наше правительство
Адрес: Харьков, Украина
Уже наше)
SithMarauder
04.11.2007, 08:45
Sainor
Насчет десятков раз я немного преувеличил, но все равно рост у Китая огромный.
Чтобы не быть голословным:
ВВП Китая - 1,65 трлн долларов
ВВП РФ - 582,3 млрд долларов
Теперь вспомним, что в процентном соотношении рост ВВП Китая почти в 2 раза больше нашего и представим себе в какой отрыв от нас он уйдет за пару десятков лет.
Насчёт России вы в цифрах ошиблись. ВВП России за 2006 год составил $1.07 трлн. (данные Госкомстата). Вот ссылка: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000610r.htm
Так что нужно говорить не том, насколько Китай обгонит нас за пару десятков лет, а о том, как быстро мы его догоним.
РФ - не единственный в мире экспортер энергоресурсов.
Да, но мы наиболее близкий к Европе экспортёр энергоресурсов. А когда официально будет создан газовый ОПЕК (дефакто он уже создан), то мы сможем устанавливать такие цены на газ, какие нам заблагорассудится.
Ну трясется громком сказано. Ресурсы несомненно важны, но не играют главенствующей роли.
Не скажите. На чём без них будет работать промышленность? На чём без них будет ездить транспорт? Откуда без них возьмутся свет, тепло и т. п. в домах? Без ресурсов любая экономика встанет. Да что там экономика. Без них вся страна встанет.
Кто и зачем их будет делать?
Так вот для того, чтобы было зачем, нужно создавать выгодные условия для бизнеса. Че государство и занимается.
Может и будет, но почему нет сейчас? Вступление в ВТО дело уже нескольких лет, а за такое время процентные ставки в несколько раз вряд ли упадут.
Почему вы считаете, что не упадут? В крайнем случае государство просто может надавить на кредиторов.
А квартиры, машины и т.д.? Их чаще всего в крелит покупают.
Квартира у меня давно есть. Трёхкомнатная квартира, в хорошем доме, в самом центре Харькова.
А машина. Когда мне понадобилась новая машина - то у меня были определённые сбережения + я продал старую машину + мне помогли родственники. В итоге я имею Тойоту Авенсис (второе поколение) и она меня на данный момент полностью устраивает. Нет, мне конечно понадобится кредит, если я захочу купить себе, скажем, Мерседес E320. Но вот только зачем мне его, пока что, покупать. Меня, как я сказал, пока что моя Авенсис полностью устраивает.
Назовите мне товары, которые мы массово продаем на экспорт. Де-факто у нас в стране пактически ничего не производиться. Заводы стоят, хоть и не столько, как в 90-е, но все еще ужасно много.
Вот вам цифры Статьи D (Обрабатывающее производство) ВВП РФ за 2006 год - $177.5 млрд. Для сравнения: доходы от статьи C (Добыча полезных ископаемых (куда входят и добыча нефтьи и газа - прим. SithMarauder)) ВВП РФ за тот же 2006 год (данные Госкомстата, можете убедиться по всё той же ссылке выше) составили $97.2 млрд. Т. е. наши доходы от обрабатывающей промышленности больше наших доходов от добычи полезных ископаемых почти в два раза. Да, на экспорт мы поставляем в основном энергоресурсы. Ну а Китай поставляет в основном продукты производства, а энергоресурсы почти не поставляет. Ну и что? Где принципиальная разница? Вот только у нас промышленность разовьётся, и мы сможем экспортировать продукты производства (и это будет задолго до того, как у нас закончатся энергоресурсы). А у Китая энергоресурсов не прибавится.
С металлургией у нас все не так уж хорошо, никому наш металл не нужен
Цифры экспорта металлов, драгоценных камней и изделий из них за 2006 год: $49.5 млрд (данные Госкомстата, http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm). По вашему это мало?
Военка у нас всегда хороша была.
Только не в девяностые.
другие страны производят гораздо более качественный
Основания для таких утверждений?
и дешевый металл.
Данные по ценам?
Ни разу. Нада просто научиться использовать их, как они используют нас.
А мы их и используем. Как рынок сбыта для наших энергоресурсов, как карту в своих играх на мировой политической арене.
Производством в основном не государство занимается. Какой мотив у предпринимателя что-то делать?
Цифры по производству я привёл выше.
А с частных предприятий мы получаем доходы в виде налоговых сборов.
Думаете у Китая один только уголь? Китай сейчас на 1 месте в мире выработке нефти, газа и железной руды. Другое дело, что они это все не экспортируют... В сельском хозяйстве по производству различных культур они тоже занимают 1 место, несмотря на билие ручного труда. С торговлей у них тоже все хорошо - Шанхай 1 в мире порт по объему грузов. Так же Китай в скором времени возможно начнет большие инвестиции в страны Африки, что тоже принесет им огромные прибыли.
Данные?
Перспектив развития у них больше, чем у нас.
Основания для такого утверждения?
Уже наше)
Я говорю "наше", я русский и своей страной считаю Россию (хотя и живу на Украине).
И я надеюсь, что в ближайшие года два Харьков, а также вся остальная Восточная Украина, вся Южная Украина и Крым войдут в состав России.
Так вот для того, чтобы было зачем, нужно создавать выгодные условия для бизнеса. Че государство и занимается.
Пока незаметно, если честно.
Почему вы считаете, что не упадут? В крайнем случае государство просто может надавить на кредиторов.
Ну у нас оффициально государство не вмешивается в экономику. а фактически конечно может и должно надавить.
Только не в девяностые.
Ну за всю историю России (Руси в частности) за исключением некоторых кризисных моментов наше оружие всегда хорошо продавалось. Традиции, чего уж там)
Основания для таких утверждений?
Данные по ценам?
Ну хотя бы то, что Китай отказался покупать наш металл (в новостях говорилось).
А мы их и используем. Как рынок сбыта для наших энергоресурсов,
Безусловно.
как карту в своих играх на мировой политической арене.
А вот тут нет. Их политика с нашей практически не пересекается. Они пока следуют своей внешнеполитической "доктрине мартышки" и никуда не вмешиваются. Даже в совбезе ООН китайский представитель по всем вопросам воздерживается от ответа.
Цифры по производству я привёл выше.
А с частных предприятий мы получаем доходы в виде налоговых сборов.
Только эти частные не так много производят, как могли бы.
Данные?
Мой конспект по геополитике) Я склонен верить своему преподавателю.
Основания для такого утверждения?
Те данные, что я привел выше.
Я говорю "наше", я русский и своей страной считаю Россию (хотя и живу на Украине).
И я надеюсь, что в ближайшие года два Харьков, а также вся остальная Восточная Украина, вся Южная Украина и Крым войдут в состав России.
К сожалению, не дадут. Хотя объективно Восточные Украинцы это те же русские, менталитет тот же, т.к. формировался в тех же историко-географических условиях. Но эт я уже от темы отвлекаюсь)
Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...
Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток. Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.
Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток. Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.
Ну мы тоже набираем и очень большими темпами. Другое дело, что то, как Китай растет прежде считалось невозможным. Даже "Японское Экономическое Чудо" нервно курит в сторонке.
SithMarauder
04.11.2007, 23:02
Sainor
Пока незаметно, если честно.
На всё нужно время. Вы ведь не станете спорить, что у нашей экономики пока что есть и более важные цели? Более мелкими стьями развития экономики начали заниматься ну может год как.
Ну хотя бы то, что Китай отказался покупать наш металл (в новостях говорилось).
Возможно, в том конкретном случае мы действительно завысили цену. Но один частный случай с Китаем - это ещё не доказательство.
А вот тут нет. Их политика с нашей практически не пересекается. Они пока следуют своей внешнеполитической "доктрине мартышки" и никуда не вмешиваются. Даже в совбезе ООН китайский представитель по всем вопросам воздерживается от ответа.
Китай нам всегда поддакивает в Совбезе ООН - это что не входит в понятие изпользования Китая в своих играх на мировой политической арене? Или нагоняние страха на Запад совместными военными учениями стран ШОС (на Западе после этого всегда начинается истерика по поводу возможности создания восточного НАТО) - тоже не входит в это понятие?
Только эти частные не так много производят, как могли бы.
Будут производить, дайте срок. Вспомните, ведь Франклин Рузвельт тоже не сразу восстановил Америку. А там ситуация была проше, чем та, которая была у нас в девяностые.
Мой конспект по геополитике) Я склонен верить своему преподавателю.
Те данные, что я привел выше.
Но ведь ваш преподаватель - это такой же человек, как и все остальные. Он тоже высказывает свой личный взгляд на этот вопрос, согласитесь. Тут весь вопрос - в позиции самого человека / СМИ по данному вопросу. И каждый сам решает, кому верить. Официальные данные, как те, которые я раздобыл по ВВП России, можно найти далеко не всегда. И опять же, человек сам решает, верить ему официальному источнику, или нет (я лично Госкомстату доверяю).
К сожалению, не дадут. Хотя объективно Восточные Украинцы это те же русские, менталитет тот же, т.к. формировался в тех же историко-географических условиях. Но эт я уже от темы отвлекаюсь)
А их (украинсие власти, США и т. д.) никто спрашивать не станет. Уж поверьте, я сам живу на Украине, и вижу, что эта страна находится на грани развала. Уже существуют планы её раздела. На мой взгляд, Украина больше двух лет в виде целостного государства не продержится. Сейчас на Украине просто затишье перед бурей. Но оно будет недолгой.
Chelovegg
Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток.
Ничей мы не придаток. Если бы мы были придатком - то они бы ставили условия. А условия ставим мы.
Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.
Отношения США и Китая также далеки от идеальных.
Sainor
Другое дело, что то, как Китай растет прежде считалось невозможным. Даже "Японское Экономическое Чудо" нервно курит в сторонке.
Это за счёт численности их населения. Но во-первых, ничья экономика не сможет расти без энергоресурсов - а энергоресурсы - это наш козырь.
Во-вторых, если доллар рухнет (а к этому всё и идёт) - это аукнется Китаю в не меньшей степени, чем США (ведь большая часть резервов Китая - в долларах). И ой как аукнется.
А в-третьих, у Китая, со всем его населением появилась серьёзная проблема - катастрофическое старение нации.
На всё нужно время. Вы ведь не станете спорить, что у нашей экономики пока что есть и более важные цели? Более мелкими стьями развития экономики начали заниматься ну может год как.
Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?
Возможно, в том конкретном случае мы действительно завысили цену. Но один частный случай с Китаем - это ещё не доказательство.
Предлагался не одноразовый контракт, а постоянный по обычным ценам. На что китайский представитель ответил, что они лучше и дальше будут покупать более дешевый и качественный металл в других странах.
Китай нам всегда поддакивает в Совбезе ООН - это что не входит в понятие изпользования Китая в своих играх на мировой политической арене?
С чего вы это взяли? Ссылочку на инфу пожалуйста. Китайские представители в совбезе всегда остаются в стороне, нас они не поддерживают.
(я лично Госкомстату доверяю).
Зря. Гос-во никогда не говорит людям правды. Эти цифры могут быть, как приближены к реальным, так и очень далеки от них.
Но ведь ваш преподаватель - это такой же человек, как и все остальные. Он тоже высказывает свой личный взгляд на этот вопрос, согласитесь.
Рейтинговые данные это не личный взгляд. во вторник поинтересуюсь откуда он берет данные.
Или нагоняние страха на Запад совместными военными учениями стран ШОС (на Западе после этого всегда начинается истерика по поводу возможности создания восточного НАТО) - тоже не входит в это понятие?
Это был лишь небольшой акт, полезный обеим странам)
Это за счёт численности их населения. Но во-первых, ничья экономика не сможет расти без энергоресурсов - а энергоресурсы - это наш козырь.
По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.
Во-вторых, если доллар рухнет (а к этому всё и идёт) - это аукнется Китаю в не меньшей степени, чем США (ведь большая часть резервов Китая - в долларах). И ой как аукнется.
И нам тоже.
А в-третьих, у Китая, со всем его населением появилась серьёзная проблема - катастрофическое старение нации.
а у нас разве нет этой проблемы?
По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.
Это бред, он даже по потреблению не на первом, а уж по добыче и в 20-ку не входит.
Это бред, он даже по потреблению не на первом, а уж по добыче и в 20-ку не входит.
То, что они нефть не продают не значит, что они ее не добывают. У них довольно богатые ее запасы.
То, что они нефть не продают не значит, что они ее не добывают. У них довольно богатые ее запасы.
Хе-хе, богатые говоришь??Нет они мизерные, мягко говоря.Разведанные запасы Китая: нефть-3млрд баррылей, газ-200млрд кубометров, для сравнения разведанные запасы РФ: нефть-60млрд баррылей(в 20 раз больше), газ-68трлн кубометров(в 340 раз больше, РФ только в года добывает четверть всех запасов газа Китая:sml: ).Так что говоришь богатые???:sml:
Хе-хе, богатые говоришь??Нет они мизерные, мягко говоря.Разведанные запасы Китая: нефть-3млрд баррылей, газ-200млрд кубометров, для сравнения разведанные запасы РФ: нефть-60млрд баррылей(в 20 раз больше), газ-68трлн кубометров(в 340 раз больше, РФ только в года добывает четверть всех запасов газа Китая ).Так что говоришь богатые???
Уточнил данные. 4 Место в мире по добыче нефти на данный момент. Некисло, правда?
Забавно ты уточняешь:sml: , сначала вот это пишешь:
По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.
потом вот это:
Уточнил данные. 4 Место в мире по добыче нефти на данный момент. Некисло, правда?
Китай в настоящее время находится на 6 месте(РФ на первом)в мире по добыче нефти(если он будет нефть добывать такими же тампами, то ее хватит на 12-15 лет) и ее ему катастрофически нехватает, по-этому он вынужден импортировать ее не только из Саудовской Аравии и Африки(которая к слову треть всей своей нефти поставляет Китаю), но и в скором времени из России.Куда важнее не объемы добычи нефти, а ее запасы.Даи еще, в ближайшие 5-8 лет Китай по добыче нефти обгонят, как минимум 2 страны-Венесуэлла и Казахстан.
Забавно ты уточняешь
Это и называется уточнить. Сначала немного напутал с данными (точнее с их источником), а потом испрвился.
ее ему катастрофически нехватает, по-этому он вынужден импортировать ее не только из Саудовской Аравии и Африки(которая к слову треть всей своей нефти поставляет Китаю)
Это потому, что там гигантскими темпами поднимается промышленность. А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?
Это и называется уточнить. Сначала немного напутал с данными (точнее с их источником), а потом испрвился.
Угу, представляешь какая разница в абсолютных цифрах добычи нефти между первым и шестым местом?
Это потому, что там гигантскими темпами поднимается промышленность. А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?
В Ростовской обл. 3 завода за последний год.Там гигантскими темпами увеличивается число автомобилей.
В Ростовской обл. 3 завода за последний год.Там гигантскими темпами увеличивается число автомобилей.
А сколько же за этот период в Китае? Наверное больше будет.
А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?
Нам дай Бог не новые построить, а хотя бы модернизировать старые.
А сколько же за этот период в Китае? Наверное больше будет.
Во-первых 3 завода, это только в Ростовской обл., во-вторых в Китае население в 10 раз больше, соответственно и заводов для трудоустройства населения нужно в 10 раз больше.
Civis
Ну и в-третьих, у нас '< демократия, а у них коммунизм. Все знают, что может сделать партия с народом. Сколько надо столько и построют. К тому же Россия не далеко.
Civis
Ну и в-третьих, у нас '< демократия, а у них коммунизм.
Вот здесь не соглашусь, у них буттафория, которая называется коммунизм, настоящим коммунизмом в Китае и не пахнет.2 основные догмы коммунизма-богатства страны принадлежат народу и все люди равны по благосостоянию.В Китае куча аллегархов и миллионеров(при том, что 70% населения живут за чертой бедности) и полно частной собственности.От каммунизма(а точнее социализма)там только красные флажки, пионеры, ЦК и отсутствие свободы слова:sml: .
Chelovegg
В мире ещё не было комунистической страны никогда.
Конкретно на счет Китая. Это одна из самых опасных для России стран. Да же скорее самая опасная.
SithMarauder
06.11.2007, 15:38
Sainor
Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?
Например развитие более важных секторов производства.
Предлагался не одноразовый контракт, а постоянный по обычным ценам. На что китайский представитель ответил, что они лучше и дальше будут покупать более дешевый и качественный металл в других странах.
Во-первых, долгосрочный контракт с одной страной - это тоже конкретный случай.
А во-вторых, с чего вы взяли, что раз Китай считает, что западный металл - более качественный - то это действительно так. Доверяете китайцам больше, чем нашим? :Grin:
С чего вы это взяли? Ссылочку на инфу пожалуйста. Китайские представители в совбезе всегда остаются в стороне, нас они не поддерживают.
Ссылочку? Вам, что нужна ссылочка для того, чтобы вспомнить, как например голосовал китайский представитель в Совбезе ООН по вопросу о независимости Косова?
Зря. Гос-во никогда не говорит людям правды. Эти цифры могут быть, как приближены к реальным, так и очень далеки от них.
Равно и как они могут быть совершенно реальными, равно как и цифры вашего преподавателя могут совершенно не соответствовать действительности.
И я также могу сказать, что вы зря доверяете своему преподавателю.
И назовите мне причину, по которой я должен доверять вашему преподавателю больше, чем правительству, которое сумело так поднять страну из той ямы, в которой она была на конец девяностых (тем более, что например его данные по добыче нефти в Китае были здесь опровергнуты.
Рейтинговые данные это не личный взгляд.
Нет, это не личный взгляд. Личный взгляд - это то, что он сам выбирает источник, из которого берёт данные. Ведь каждый выбирает тот источник, который ему, по той или иной причине нравится больше остальных.
во вторник поинтересуюсь откуда он берет данные.
Поинтересуйтесь. Интересно будет узнать, что это за источник и дать ему оценку.
Это был лишь небольшой акт, полезный обеим странам)
Хех, небольшой, говорите? То-то у Запада каждый раз, когда проводятся подобные учения, начинается истерика...
И нам эти учения полезнее, чем Китаю, потому что Китай на мировой политической арене Китай особо не высовывается (только в Совбезе ООН нам всё время поддакивает). Так что нам эти учения приносят гораздо
большие дивиденды, чем Китаю.
По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.
Сивис это уже опроверг.
И нам тоже.
Нас это зацепит гораздо меньше, чем США, Китай и многие другие страны.
а у нас разве нет этой проблемы?
И у нас, и у Европы такая проблема есть, но и у нас, и у Европы она не так страшна. А у Китая она просто катастрофична.
Chelovegg
К тому же Россия не далеко.
Ymbart
Конкретно на счет Китая. Это одна из самых опасных для России стран. Да же скорее самая опасная.
Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.
Civis
при том, что 70% населения живут за чертой бедности
Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.
и отсутствие свободы слова
И на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.
Кстати говорят, что в Китае даже Интернет контроллируют.
Civis
Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.
Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.Многие сильно ошибаются считая, что в Китае все малиново, это мягко говоря не так.Во первых увеличивается разрыв в уровне жизни между слоями населения, растет безработица, а главное в стране активно действуют крупные экстримистские организации, существуют проблемные территории(Тибет, Синьцзян, Гуаньси-в этих регионах у Китая потенциальная Чечня, только раз в 50 больше), которые добиваются независимости.И наконец одно из самых главных обстоятельств-не решена проблема Тайваня, который вот вот объявит о своей независимости.Китай же хочет присоединить Тайвань к себе и если последний объявит о своей независимости готов на войну.Но тут есть 3 проблемы:
1)Тайваньская армия чрезвычайно сильна, концентрация военной силы на территорию у него наряду с Израилем одна из самых высоких в мире.
2)С вероятностью 90% в конфликт вмешаются США, естественно на стороне Тайваня, т.к. у этих двух стран существует договор о военной помощи, 100% будут поставки военной техники, но скорее всего США непосредственно вступят в конфликт с Китаем.Фактически США является гарантом независимости Тайваня и Пекин это понимает.
3)Наверное самая главная причина.Тайвань является крупнейшим инвестором Китая и большинство инвестиций в Китайскую экономику вложил именно он.Отзыв этих инвестиций в случае войны будет означать экономический крах Китая...
Так что в случае войны с Тайванем для Китая существует очень высокая вероятность краха.В то же время, если Тайвань объявит независимость, а Китай не воспротивится этому, то ему будет угрожать распад, одназначно будет всплеск экстремистских движений в Тибете, Синьцзяне и других районах.Так что положение Китая отнюдь не сахарное, как многие думают...
Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.
Да и будет Китай уничтожен ядерными ракетами. Эх, как хорошо. Но надо посмотреть на карту и увидеть, что Китай наш пограничный сосед. Это ядерная страна. И тут наши ракеты бомбят все в пух и прах. Представляешь сколько радиации вырвется из подконтроля человека. Это будет похлеще Чернобыля. А китайцев более 1млрд. человек, многие работают и учатся у нас. Разнеся Китай мы можем "взовать" всю Азию, да так, что рад этому никто не будет.
Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?
Например развитие более важных секторов производства.
Понятие производство включает в себя все сектора)
Во-первых, долгосрочный контракт с одной страной - это тоже конкретный случай.
А во-вторых, с чего вы взяли, что раз Китай считает, что западный металл - более качественный - то это действительно так. Доверяете китайцам больше, чем нашим?
Ну не стали бы они так говорить, если бы эксперты не сравнивали. Мировая экономика это не рынок, все проверяют)
Ссылочку? Вам, что нужна ссылочка для того, чтобы вспомнить, как например голосовал китайский представитель в Совбезе ООН по вопросу о независимости Косова?
Единичный случай во-первых. Во вторых так он голосовал не под давлением нашей стороны, а потому, что и у них есть регионы с сепаратистскими настроениями и отделение Косова может привести в негативным последствиям у них (как и в некоторых европейских странах.)
Равно и как они могут быть совершенно реальными, равно как и цифры вашего преподавателя могут совершенно не соответствовать действительности.
И я также могу сказать, что вы зря доверяете своему преподавателю.
И назовите мне причину, по которой я должен доверять вашему преподавателю больше, чем правительству, которое сумело так поднять страну из той ямы, в которой она была на конец девяностых (тем более, что например его данные по добыче нефти в Китае были здесь опровергнуты.
Все берут цифры из разных источников. У всех информбюро цифры свои. И ИМХО у большинства они гораздо более приближены к реальности, чем у государства.
Нет, это не личный взгляд. Личный взгляд - это то, что он сам выбирает источник, из которого берёт данные. Ведь каждый выбирает тот источник, который ему, по той или иной причине нравится больше остальных.
Который у него вызывает больше доверия. Человек, работающий во внешней политике со времен СССР уж явно в источниках разбирается замечательно.
Поинтересуйтесь. Интересно будет узнать, что это за источник и дать ему оценку.
Забыл спросить, не до того было)
Хех, небольшой, говорите? То-то у Запада каждый раз, когда проводятся подобные учения, начинается истерика...
Основания для этого утверждения? Я читаю западную прессу и что-то не замечал там никакой истерики.
(только в Совбезе ООН нам всё время поддакивает
Не могу понять с чего вы это взяли... По телевизору еще не то скажут.
И у нас, и у Европы такая проблема есть, но и у нас, и у Европы она не так страшна. А у Китая она просто катастрофична.
Основания для этого утверждения? В Китая молодежи всяко побольше, чем у нас, судя по темпам рождаемости у них)
Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.
У Китая тоже есть ядерные ракеты. Но Китай на нас нападать не будет, у них очень успешная мирная доктрина.
Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.
Бросьте вы эти империалистические замашки, право. С соседями сотрудничать надо, а не разваливать их.
Кстати говорят, что в Китае даже Интернет контроллируют.
Да.
Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.
17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.
17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.
Пенсии это одно(выплачиваться они будут кстати далеко не всем пенсионерам, да и они скорее мизерные будут, для галочки), а вот массовая безработица это другое...
а вот массовая безработица это другое...
Ну заводов много строят, создают рабочие места. Правда не очень любят китайцы на заводах работать)
Ну заводов много строят, создают рабочие места. Правда не очень любят китайцы на заводах работать)
Еще раз повторяю, эта проблема в Китае не решается, безработица не то что не уменьшается, она увеличивается, причем нехилыми темпами...
Еще раз повторяю, эта проблема в Китае не решается, безработица не то что не уменьшается, она увеличивается, причем нехилыми темпами...
Голословное утверждение. Новые предприятия строятся, а безработица увеличивается? Как это так?
Голословное утверждение. Новые предприятия строятся, а безработица увеличивается? Как это так?
А вот так:wnk: .Число заводов растет на порядки медленнее, чем число рабочих рук.В Китае на самом деле заводы строятся отнюдь не лавиноподобно.Основную часть заводов уже построил СССР и сам Китай в начале, середине 90-х, сейчас идет модернизация старых заводов и предприятий.И еще напомню, что Китай с точки зрения индустриализации крайне неравномерно развит.А конкретнее развита у него восточная часть, в то время, как центральная и западная часть, развиты на порядок хуже нашей Сибири и ДВ.
Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.В мире с ядерным оружием война такого рода просто невозможна. Я про опасность экономики Китая для наших рынков, а так же про опасность асимиляции.
SithMarauder
08.11.2007, 05:38
Sainor
Понятие производство включает в себя все сектора)
Но есть более важные сектора производства, а есть - менее.
Ну не стали бы они так говорить, если бы эксперты не сравнивали. Мировая экономика это не рынок, все проверяют)
Смотря что за эксперты и как проверяли.
Единичный случай во-первых.
Хорошо, вот вам другой случай: китайцы голосовали против санкций по Ирану.
Во вторых так он голосовал не под давлением нашей стороны, а потому, что и у них есть регионы с сепаратистскими настроениями и отделение Косова может привести в негативным последствиям у них (как и в некоторых европейских странах.)
Ой да ну ладно. Можно подумать, что они посмели бы открыть рот против американцев, не будь нас.
Все берут цифры из разных источников. У всех информбюро цифры свои. И ИМХО у большинства они гораздо более приближены к реальности, чем у государства.
А моё ИМХО, что у государства данные будут подостовернее чем у них.
Который у него вызывает больше доверия. Человек, работающий во внешней политике со времен СССР уж явно в источниках разбирается замечательно.
Значит он один разбирается в этом больше, чем наше правительство, чем наши эксперты, чем мировые эксперты? Что-то я в это не верю. Вы можете очень уважать вашего преподавателя, верить ему - но вы должны понимать, что ему, как и всем людям, свойственно ошибаться.
Основания для этого утверждения? Я читаю западную прессу и что-то не замечал там никакой истерики.
А заявления типа "Против кого вы создаете восточное НАТО?" по поводу обычных военных учений - это, по вашему, не истерика?
Не могу понять с чего вы это взяли... По телевизору еще не то скажут.
Приведите основания, по которым я не должен доверять нашим телеканалам?
Основания для этого утверждения? В Китая молодежи всяко побольше, чем у нас, судя по темпам рождаемости у них)
Основание - репортаж по Первому каналу. У меня нет оснований недоверять этому СМИ.
У Китая тоже есть ядерные ракеты.
У нас их побольше будет. И наши ракеты гораздо более технологически совершенны, чем китайские. К тому же у Китая нет серьёзных противоракетных систем, а у нас они есть.
Но Китай на нас нападать не будет, у них очень успешная мирная доктрина.
Не советую в это верить.
Бросьте вы эти империалистические замашки, право. С соседями сотрудничать надо, а не разваливать их.
Смотря что за соседи. Таких, как Китай нужно разваливать.
17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.
На съездах компартий вообще много чего постанавливают. Вот только на деле это выполняется далеко не всегда.
Chelovegg
Да и будет Китай уничтожен ядерными ракетами. Эх, как хорошо. Но надо посмотреть на карту и увидеть, что Китай наш пограничный сосед. Это ядерная страна. И тут наши ракеты бомбят все в пух и прах. Представляешь сколько радиации вырвется из подконтроля человека. Это будет похлеще Чернобыля. А китайцев более 1млрд. человек
Если будет выбор между тем, чтобы подвергнуть риску некоторые регионы и подвергнуть риску всю страну - выберут первое, не сомневайся.
китайцев более 1млрд. человек
1,5 млрд., если быть точным.
многие работают и учатся у нас.
Ну и что они нам сделают?
Разнеся Китай мы можем "взовать" всю Азию, да так, что рад этому никто не будет.
Если в такой ситуации на нас нападёт кто-то ещё - то он разделит судьбу Китая.
Ymbart
В мире с ядерным оружием война такого рода просто невозможна.
Она невозможна между Россией и США. Любую другую страну и Россия, и США могут превратить ядерными ракетами в пыль без всяких для себя последствий.
Я про опасность экономики Китая для наших рынков, а так же про опасность асимиляции.
Если такая угроза станет достаточно опасной - мы применим против Китая ядерное оружие.
Civis
Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.Многие сильно ошибаются считая, что в Китае все малиново, это мягко говоря не так.Во первых увеличивается разрыв в уровне жизни между слоями населения, растет безработица, а главное в стране активно действуют крупные экстримистские организации, существуют проблемные территории(Тибет, Синьцзян, Гуаньси-в этих регионах у Китая потенциальная Чечня, только раз в 50 больше), которые добиваются независимости.И наконец одно из самых главных обстоятельств-не решена проблема Тайваня, который вот вот объявит о своей независимости.Китай же хочет присоединить Тайвань к себе и если последний объявит о своей независимости готов на войну.Но тут есть 3 проблемы:
1)Тайваньская армия чрезвычайно сильна, концентрация военной силы на территорию у него наряду с Израилем одна из самых высоких в мире.
2)С вероятностью 90% в конфликт вмешаются США, естественно на стороне Тайваня, т.к. у этих двух стран существует договор о военной помощи, 100% будут поставки военной техники, но скорее всего США непосредственно вступят в конфликт с Китаем.Фактически США является гарантом независимости Тайваня и Пекин это понимает.
3)Наверное самая главная причина.Тайвань является крупнейшим инвестором Китая и большинство инвестиций в Китайскую экономику вложил именно он.Отзыв этих инвестиций в случае войны будет означать экономический крах Китая...
Так что в случае войны с Тайванем для Китая существует очень высокая вероятность краха.В то же время, если Тайвань объявит независимость, а Китай не воспротивится этому, то ему будет угрожать распад, одназначно будет всплеск экстремистских движений в Тибете, Синьцзяне и других районах.Так что положение Китая отнюдь не сахарное, как многие думают...
Н-да, Китаю не позавидуешь. Особенно в ситуации с Тайванем. В ситуации с Тайванем он в ловушке, из которой ему не выбраться.
Если такая угроза станет достаточно опасной - мы применим против Китая ядерное оружие.
Очень крута да, иметь огромную зараженную на своих границах территорию, милларды беженцев, которые сами знаете куда побегут. И абсолютную и справедливую ненавист всего мира, это вам не сбро ядерок на Хирасиму и Нагасаки или не вторжение в Ирак, по сравнению с такими действами, это все фигня. Да и кто после такого захочет жить в России? Да же самые ярые патриоты решат что Бицевкий Маньяк стал правителем России.
SithMarauder
08.11.2007, 09:15
Ymbart
Очень крута да, иметь огромную зараженную на своих границах территорию
Как я уже сказал, если будет выбор между тем, чтобы подвергнуть риску некоторые регионы и подвергнуть риску всю страну - выберут первое, не сомневайся.
милларды беженцев, которые сами знаете куда побегут.
Так этих беженцев просто не пустят на территорию России - если надо - то не пустят силой.
И абсолютную и справедливую ненавист всего мира, это вам не сбро ядерок на Хирасиму и Нагасаки или не вторжение в Ирак, по сравнению с такими действами, это все фигня.
Ну и пусть ненавидят. У нас ещё куча ядерных ракет останется. Так что ненавидеть они будут молча.
И потом, с чего ты взял, что нас будут ненавидеть. Американцы любят Китай не больше нашего. И они никак не станут протестовать против ядерной бомбардировки Китая. А скорее даже будут её приветствовать. А возможно, что и разбомбят Китай вместе с нашими, ибо ни мы, ни США не потерпим третьего претендента на мировое господство.
А вмире есть ещё и куча других стран, которые мягко говоря недолюбливают Китай.
Да и кто после такого захочет жить в России? Да же самые ярые патриоты решат что Бицевкий Маньяк стал правителем России.
Ну это вы так считаете. А большинство, я вас уверяю, считает, что национальная безопасность превыше всего. И что для её защиты все средства хороши.
Вы просто не совсем понимаете, что такое мировая политика. Мировая политика - это игра на таких высоких ставках, что ради победы в ней никто не погнушается даше самыми чудовищными (на взгляд обычного человека) методами ведения этой игры.
Но есть более важные сектора производства, а есть - менее.
Я говорил про производство в принципе. Оно у нас очень слабо развито, по сравнению с другими цивиллизоваными странами.
Ой да ну ладно. Можно подумать, что они посмели бы открыть рот против американцев, не будь нас.
Вы шутите или серьезно? Чего им бояться? От нас они никоем образом во внешней политике не зависят.
А моё ИМХО, что у государства данные будут подостовернее чем у них.
Значит он один разбирается в этом больше, чем наше правительство, чем наши эксперты, чем мировые эксперты? Что-то я в это не верю. Вы можете очень уважать вашего преподавателя, верить ему - но вы должны понимать, что ему, как и всем людям, свойственно ошибаться.
Вы думаете государство так сильно хочет говорить вам правду? Мне предствоит работать в этой сфере, кое-что об этом я знаю, поэтому спешу вас разуверить. Чем меньше народ знает, тем ему же лучше.
А заявления типа "Против кого вы создаете восточное НАТО?" по поводу обычных военных учений - это, по вашему, не истерика?
Всего лишь одно заявление. Массовой истерии в прессе не было.
Приведите основания, по которым я не должен доверять нашим телеканалам?
Там крайне много ура-патриотической пропагадны и другой дури, оторая зачастую противоречит сама себе.
Не советую в это верить.
Вы изучали доктрину развития Китая? Я изучал. И могу заверить вас, что она работает даже лучше, чем ожидали сами китайцы.
Смотря что за соседи. Таких, как Китай нужно разваливать.
Заявление на грани нацизма.
На съездах компартий вообще много чего постанавливают. Вот только на деле это выполняется далеко не всегда.
Не путайте ИХ и НАШУ ком. партии.
Если в такой ситуации на нас нападёт кто-то ещё - то он разделит судьбу Китая.
Вынастолько уверены в силе РФ? Зря. Если на нас нападет кто-либо один - нас загрызут со всех сторон.
Она невозможна между Россией и США. Любую другую страну и Россия, и США могут превратить ядерными ракетами в пыль без всяких для себя последствий.
Ошибаетесь. Без последствий такие действия могли остаться в Средние Века, но не сейчас.
Так этих беженцев просто не пустят на территорию России - если надо - то не пустят силой.
Попробуй останови десятки миллионов людей. У нас, по-вашему, столько пограничников?
Ну это вы так считаете. А большинство, я вас уверяю, считает, что национальная безопасность превыше всего. И что для её защиты все средства хороши.
Вы напоминаете мне талина, если честно) Сталина в розовых очках)
SithMarauder
08.11.2007, 10:49
Sainor
Я говорил про производство в принципе.
Далеко не все сектора производства зависят друг от друга.
Оно у нас очень слабо развито, по сравнению с другими цивиллизоваными странами.
Голословное утверждение.
Вы шутите или серьезно? Чего им бояться? От нас они никоем образом во внешней политике не зависят.
Ну а я считаю что зависят. Это моё мнение.
Вы думаете государство так сильно хочет говорить вам правду? Мне предствоит работать в этой сфере, кое-что об этом я знаю, поэтому спешу вас разуверить. Чем меньше народ знает, тем ему же лучше.
Нет, не я так не думаю. Я говорю, что государство в данном конкретном случае говорит правду.
Всего лишь одно заявление. Массовой истерии в прессе не было.
Голословное утверждение.
Там крайне много ура-патриотической пропагадны и другой дури, оторая зачастую противоречит сама себе.
Голдословное утверждение.
Вы изучали доктрину развития Китая? Я изучал. И могу заверить вас, что она работает даже лучше, чем ожидали сами китайцы.
Докажите, что она так хорошо работает.
Заявление на грани нацизма.
Да какого нацизма. Я против китайцев ничего не имею. Я имею много чего против их государства, которое угрожает нашему.
Не путайте ИХ и НАШУ ком. партии.
Существенных различий не вижу.
Вынастолько уверены в силе РФ? Зря. Если на нас нападет кто-либо один - нас загрызут со всех сторон.
Голословное утверждение.
Ошибаетесь. Без последствий такие действия могли остаться в Средние Века, но не сейчас.
Голословное утверждение.
Попробуй останови десятки миллионов людей. У нас, по-вашему, столько пограничников?
А авиация-то начто? Пол в ангарах продавливать?
Вы напоминаете мне талина, если честно) Сталина в розовых очках)
Ну а вы мне напоминаете человека, смотрящего в розовых очках на Китай. Мне лично гораздо более правильной кажется оценка, данная ситуации в Китае Сивисом.
Ну и к чему мы пришли? Каждый остался при своём мнении.
Далеко не все сектора производства зависят друг от друга.
Прямо или косвенно - все.
Голословное утверждение.
Какие конкурентоспособные товары у нас массово производят?
Ну а я считаю что зависят. Это моё мнение.
Мнение на то и мнение, чтобы быть чисто субъективным.
Нет, не я так не думаю. Я говорю, что государство в данном конкретном случае говорит правду.
Всю правду оно никогда не говорит.
Голословное утверждение.
Я читаю западную прессу. Никакой истерией там и не пахло. А на чем основано ваше утверждение? По телевизору сказали?
Голдословное утверждение.
Те, кто следят за ситуацией в мире замечают, как сильно наше ТВ искажает факты.
Докажите, что она так хорошо работает.
Китай уже сам это прекрасно доказал.
Да какого нацизма. Я против китайцев ничего не имею. Я имею много чего против их государства, которое угрожает нашему.
Наше государство должно развиваться так, чтобы Китай не ог ему угрожать, а не разваливать соседа.
Существенных различий не вижу.
Их ком. партия построила рыночную экономику. Наша не смогла.
Голословное утверждение.
Всего лишь анализ геополитической ситуации, лишеный наивности.
Голословное утверждение.
Международные конвенции и т.д. это типо нас не касается? Последствия от мирового сообщества будут ужасные.
А авиация-то начто? Пол в ангарах продавливать?
Женщин и детей бомбить?
Ну а вы мне напоминаете человека, смотрящего в розовых очках на Китай. Мне лично гораздо более правильной кажется оценка, данная ситуации в Китае Сивисом.
Просто я профессионально изучал эту проблему. А не брал данные с телевизора.
Ну и к чему мы пришли? Каждый остался при своём мнении.
А мнение трудно поменять из-за одного спора в интернете.
Sainor
Насчет китайской доктрины развития...Ну то что вы ее изучали, это конечно громко сказано(вы ведь не китаевед), скорее читали.Так вот, доктрина эта называется "Доктрина Жизненного Пространства", еще ее называют "концепция стратегических границ и жизненного пространства".Вся эта доктрина фактически основана на заложенных в Китае Мао Дзедуном и Дэн Сяопином империализме и территориальных претензий АБСОЛЮТНО ко всем сопредельным государствам(Россия, Индия, Вьетнам, Бутан, Непал, Бирма, Монголия, Казахстан, Корея, Киргизия).Основная мысль доктрины-"СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ КИТАЯ ДОЛЖНЫ РАСШИРЯТЬСЯ ПО МЕРЕ КОМПЛЕКСНОЙ МОЩИ ГОС-ВА, ДО ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ РУБЕЖЕЙ В КОТОРЫХ ГОС-ВО БУДЕТ В СОСТОЯНИИ РЕАЛЬНО ЗАЩИТИТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ (ВКЛЮЧАЯ ИНТЕРЕСЫ ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ КИТАЙЦЕВ), В ТОМ ЧИСЛЕ С ПОМОЩЬЮ ВОЕННОЙ СИЛЫ".Вот это и есть эта доктрина.Территориальные претензии Китая по неоф. данным составляют 10,5млн км(львиная доля этих претензий разумеется к Монголии, Казахстану и России), "Геополитические рубежи"-это вся восточная Азия, весь Индокитай, большая часть Средней Азии и вся Сибирь и Дальний Восток.Т.е. Китай претендует на большую часть Евразийского континента...Основной (и фактически единственный) инструмент в этом деле это многолетняя политика эксапнсии Китая.Вообще за 6000 лет своей государственности Китай не придумал ничего нового-откланиться и покляться в дружбе, заселить, выждать момент и под предлогом нарушения прав или дескриминации своих граждан подло напасть на бывшего друга, воткнув нож ему в спину...Точно такой же сценарий китайцы разыграли в 1974 году при нападении на Вьетнам.Кстати по-поводу женщин и детей-почитайте что во-вьетнамских деревеньках с женщинами и детьми делали китайские солдаты, чеченцы и гитлеровцы нервно курят в сторонке...Такую же политику экспансии Китай проводит в отношении России, но не могу сказать, что она дает результат, даже промежуточный.Во-первых китайцы едут на ДВ в большинстве своем работать, а не селиться, во-вторых РФ, это понятное дело не Вьетнам и если будет хоть малейшая вероятность применения с нашей стороны ядерного оружия, Китай на конфликт НИКОГДА не пойдет.Где то я уже приводил данные Пентагоновской программы, оценки ядерных ударов, для уничтожения Китая, США и всех стран НАТО РФ потребуется 800 стратегических ядерных боеголовок(сейчас у нас на боевом дежурстве 3200 и даже после всех сокращений останется 2000), так что "все набросятся", это ОЧЕНЬ вряд ли, потому как "разъеренный медведь", который почувствовал боль-это ни есть гуд...Насчет миллиарда беженцев(кстати население Китая на начало 2007-го составило 1,312млрд, ежегодный прирост 12-15млн, в процентах 0,1%, это показатель ниже среднего), вы похоже слабо себе представляете, что такое ядерное оружие и последствия его применения.При ударе в 368 боеголовок, мгновенно гибнет четверть населения(330млн), в течении недели погибает еще четверть...Если удар наносится в двое большим числом боеголовок(736 БГ), смело увеличивайте число жертв вдвое...Так что ни о каких беженцах речи идти уже не будет...
З.Ы.-и на последок хочу напомнить одну замечательную мудрую китайскую пословицу-"Если ты объявил войну своему соседу, рой две могилы..."
SithMarauder
08.11.2007, 21:16
Sainor
Прямо или косвенно - все.
Ну так косвенно - это понятие очень растяжимое. Эта косвенная связь на деле вообще может быть незаметной.
Какие конкурентоспособные товары у нас массово производят?
Например металлы и оружие.
Мнение на то и мнение, чтобы быть чисто субъективным.
Ну так ваше мнение не менее субъективно.
Всю правду оно никогда не говорит.
Ну а на хрена ему врать в данном вопросе, если куча авторитетных мировых организаций и так оценивают российские запасы нефти как одни из самых больших в Мире, запасы газа как самые большие в Мире и темпы добычи и того и другого, как самые большие в Мире? Не вижу логики.
Я читаю западную прессу. Никакой истерией там и не пахло. А на чем основано ваше утверждение? По телевизору сказали?
Ссылки на статьи из западной прессы по данному поводу. Тогда и оценим, была истерика или нет.
Те, кто следят за ситуацией в мире замечают, как сильно наше ТВ искажает факты.
Это опять же ваше субъективное мнение.
Китай уже сам это прекрасно доказал.
Из того, что пишет Сивис могу сделать вывод, что это совершенно не так. Какие у меня основания для того, чтобы доверять его информации меньше, чем вашей?
Наше государство должно развиваться так, чтобы Китай не ог ему угрожать, а не разваливать соседа.
Существуют разные пути развития. Я считаю, что развалить Китай безопаснее.
Их ком. партия построила рыночную экономику. Наша не смогла.
А наша компартия такой цели и не ставила. На хрена ей была рыночная экономика?
Всего лишь анализ геополитической ситуации, лишеный наивности.
То, что он объективен и лишён наивности - это ваше субъективное мнение.
И по этому поводу вам уже всё ответил Сивис.
Международные конвенции и т.д. это типо нас не касается? Последствия от мирового сообщества будут ужасные.
И по этому поводу вам уже всё ответил Сивис.
Женщин и детей бомбить?
Если защита национальной безопасности требует таких мер - то да.
К тому же, как сказал Сивис, может оказаться, что бомбить уже некого.
Просто я профессионально изучал эту проблему. А не брал данные с телевизора.
Это опять же ваше субъективное мнение, что вы оцениваете ситуацию профессионально и правильно. И какия у меня основания считать, что ваши данные заслуживают больше доверия, чем данные ТВ?
А мнение трудно поменять из-за одного спора в интернете.
Ну вот и всё.
Civis
Я вот почему-то очень сомневаюсь, что в условиях нынешнего Мира наши станут сокращать ядерные вооружения.
Civis
Я вот почему-то очень сомневаюсь, что в условиях нынешнего Мира наши станут сокращать ядерные вооружения.
Договор о сокращении стратегических ядерных арсеналов(СНВ-3 кажись) ратифицировали уже и у нас и в Штатах.В соответствии с ним к 2012-му году стратегические ядерные арсеналы США и России должны будут находиться в пределах 1700-2200 ядерных боезардов(тактические ядерные заряды под эти сокращения не попадают).Штаты объявили, что будут придерживаться верхней планки(2200), а наши в начале сказали, что готовы сократить арсеналы даже ниже отметки 1700(называлась цифра 1200-1300), но после того, как штаты начали развертывать ПРО сказали, что нижний предел для РФ 2000-2200 БЗ.Однако не переживайте и этого арсенала с головой хватит, чтобы несколько раз "накормить" планету...И к тому же в договоре есть 2 отличных пунктика:
1)Сокращению не подлежат средства доставки, главное чтобы кол-во БЗ на них не превышало потолка в 2200 БЗ, все носители, что сверху в резерв.
2)Сокрощаемые боеголовки в соответствии с договором не подлежат обязательному уничтожению, а могут складироваться на базах хранения(на черный день:sml: :wnk: ).
Насчет китайской доктрины развития...Ну то что вы ее изучали, это конечно громко сказано(вы ведь не китаевед)
Не китаевед. Будующий регионовед, поэтому доктрину Китая изучать (пусть и очень углубленно) приходилось. Китай сейчас следует несколько другой доктрине, нежели та, что вы описали. Один из китайских деятелей сказал, что "Китай должен быть, как та мудрая мартышка, что сидит на горе и наблюдает битву драконов в долине" (за точность цитаты не ручаюь). Эти слова являются основой их доктрины. Суть ее состоит в том, что Китай не должен вмешиваться в разборки других государств, а тихо и мирно развиваться и наращивать мощь. Так же насчет захвата территорий: другой китайский политик сказал "Нам не нужно воевать с русскими, мы просто будем сдаваться им в плен по миллиону человек в день." Они сейчас расселяются по всему миру, захватывают рынки, рабочие места и т.д. А некоторая часть заработанных ими денег идет в Китай, который иммиграцию кстати очень поддерживает. Они не будут воевать, они мир голыми руками возьмут.
Один из китайских деятелей сказал, что "Китай должен быть, как та мудрая мартышка, что сидит на горе и наблюдает битву драконов в долине" (за точность цитаты не ручаюь). Эти слова являются основой их доктрины
На самом деле это обычная Китайская поговорка, а я вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.Чему будут следовать китайцы поговорке или официальной доктрине:sml: ?
"Нам не нужно воевать с русскими, мы просто будем сдаваться им в плен по миллиону человек в день."
А это вообще анекдот такой:sml: .
Они сейчас расселяются по всему миру, захватывают рынки, рабочие места и т.д.
Дальневосточники говорят, что после принятия закона о рынках, кол-во китайцев на них сократилось в несколько раз.
Они не будут воевать, они мир голыми руками возьмут.
Напоминает одну французкую фантастическую книгу(запамятовал к сожалению название и автора):sml: .Поменьше читайте фантастику.Я напомню, что в мире помимо 1,5млрд китайцев живет еще 5млрд не китайцев(из которых приблизительно 1,5млрд белых).А еще напомню, что в большинстве стран существует миграционные квоты(РФ не исключение), по которым в страну может въехать ограниченное кол-во мигрантов.В последнее время кстати по всему миру наблюдается ужесточение по этому вопросу, взять к примеру недовольство американцами миграцией мексиканцев и массовые ужесточения по этому поводу или недавние серьезные ужесточения в Испании и России.Неужели вы думайте, что во всем мире сидят дурачки, которые спокойно будут позволять расселяться по своей земле сотням млн китайцев?А то что они там предполагают, как говорится "мартышка предполагает, а жизнь располагает:sml: ".Мао предполагал, что к началу XXI века Китай завоюет мир...:sml:
На самом деле это обычная Китайская поговорка, а я вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.Чему будут следовать китайцы поговорке или официальной доктрине ?
Эта поговорка была упомянута китайским политиком в разговоре о том, как должен вести себя Китай в мире. К сожалению, не помню каким политиком)
А это вообще анекдот такой .
Сейчас анекдот, а такое заявление реально было.
Дальневосточники говорят, что после принятия закона о рынках, кол-во китайцев на них сократилось в несколько раз.
Дай бог. Но они ведь не только в РФ едут. По всей Азии очень сильна китайская диаспора.
Поменьше читайте фантастику.
спасибо, со своими литературными предпочтениями разберусь сам. Читаю, поверьте, очень много разной литературы. напомню, что в мире помимо 1,5млрд китайцев живет еще 5млрд не китайцев
А число китайцев быстро растет.
А еще напомню, что в большинстве стран существует миграционные квоты(РФ не исключение), по которым в страну может въехать ограниченное кол-во мигрантов.
У нас оно особенно "хорошо" работает.
Эта поговорка была упомянута китайским политиком в разговоре о том, как должен вести себя Китай в мире. К сожалению, не помню каким политиком)
Сейчас анекдот, а такое заявление реально было.
Не слышал такого заявления от китайских политиков не разу(хотя стараюсь следить что они говорят), а вот поговорку и анекдот такой слышал и не раз:sml: .
Дай бог. Но они ведь не только в РФ едут. По всей Азии очень сильна китайская диаспора.
Не скажите, недавно общался по аське с другом из Казахстана, он из Алма-Аты.Китайцев в Казахстане по его словам меньше, чем в Москве...Впрочем не удивительно, учитывая малозаселенность Китайского запада.
А число китайцев быстро растет.
На самом деле не намного, 12-13 млн в год, как я уже говорил выше, 1%, что ниже среднего показателя.Кстати за последние 20 лет рождаемость в Китае снизилась вдвое(на 100%), притом что смертность осталась на том же уровне, естественный прирост населения упал втрое, а уровень рождаемости в процентных показателях находится на уровне Словакии...Такими темпами Китай будет обгонять белых лет 500...И не забывайте, что демографы ООН предсказывают Китаю скорый спад населения, по-причине огромного(даже в процентных показателях) количества стариков, возрастом превышающих 70 лет.
У нас оно особенно "хорошо" работает.
Скажем так неплохо...
Не слышал такого заявления от китайских политиков не разу(хотя стараюсь следить что они говорят), а вот поговорку и анекдот такой слышал и не раз .
Это не из современных политиков.
Скажем так неплохо...
И забудем про огромное количество людей, которые платят за то, что бы их не замечали миграционные службы. Слишком у нас коррумпирована эта структура, хотя это и ненадолго)
Это не из современных политиков.
Ладно уж, из древне-китайских политиков...:sml:
И забудем про огромное количество людей, которые платят за то, что бы их не замечали миграционные службы. Слишком у нас коррумпирована эта структура, хотя это и ненадолго)
Сейчас ситуация одназначно лучше стала в этом ведомстве.
Ладно уж, из древне-китайских политиков...
Из середины 20 века)
Сейчас ситуация одназначно лучше стала в этом ведомстве.
Но все еще недостаточно наладилась.
Из середины 20 века)
Ссылку найдете, в студию.
Но все еще недостаточно наладилась.
Кол-во китайцев на ДВ в несколько раз меньше предельно допустимого "критичного" уровня.А в последнее время их число даже уменьшилось благодаря закону о рынках.
Не, а че клево было бы альянс с Китайцами создать =))
Представляете так, Америка наезжать будет, а мы им так БАЦ - и Китай натравим... Миллиард Китайцев как побежит на США. Америкосы обделаются :Grin:
Seg
Действительно смешно.
Никто не способен управлять Китаем, кроме самих китайцев. Они никогда не нападут на США. Ведь этоже ядерные державы. Обделаются все.
Самое страшное для России потерять дальний восток!Если наше правительство и дальше будет закрывать глаза на проблемы Росии за Уралом то пол Росии это уже Китай!
Самое страшное для России потерять дальний восток!Если наше правительство и дальше будет закрывать глаза на проблемы Росии за Уралом то пол Росии это уже Китай!
Блин, хватит нести этот бред!!! Я с Дальнего Востока, то, что китайцы там уже все захватили - миф и бред!!!
P.S. Кстати, Дальний Восток с большой буквы пишется
Петр I
По СМИ иногда складывается такое мнение.P.S. Кстати, Дальний Восток с большой буквы пишется
Знаю просто писал быстро-неотредоктировал
По СМИ иногда складывается такое мнение.Так вот если вы что-то пишете - пожалуйста, аргументируйте, приводите цифры и т.п. Просто так говорить все умеют. А насчет СМИ... Значит это кому-то выгодно - превратное отношение россиян к китайцам...
Петр I
Привожу цифры может неточные,пишу по памяти.Вобщем что на Дальнем Востоке официально зарегистрировано 6 млн китайцев (восновном наёмные рабочие)По неофициальным их много больше ,если читать нелегалов.Учитывая населения Дальнего Востока то это не есть гуд!
Ты думаешь эта проблема раздута и беспочвенна?
Ты думаешь эта проблема раздута и беспочвенна?Я думаю о том, откуда у вас такие цифры, ссылочку киньте, пожалуйста
Петр I
Привожу цифры может неточные,пишу по памяти.Вобщем что на Дальнем Востоке официально зарегистрировано 6 млн китайцев
Это бред сивой кобылы.На ДВ официально зарегестрировано несколько сотен тысяч китайцев из которых на ПМЖ всего 40000.Неофициально китайцев на ДВ и в Сибири 2-2,5млн.Население ДВ 7,5млн, Сибири 20,5млн.
То что китайцы по числености в России после русских на втором месте это верная информация?
То что китайцы по числености в России после русских на втором месте это верная информация?
Нет разумеется.
То что китайцы по числености в России после русских на втором месте это верная информация?
Нет конечно, вторые, насколько я помню, татары
Нет конечно, вторые, насколько я помню, татары
Верно, третьи украинцы, китайцев всего 34000, это те кто в РФ на ПМЖ.
Хорошо значит не так страшен чёрт как его малюют.
Хорошо значит не так страшен чёрт как его малюют.
Я это уже очень давно понял.Вопрос в том кому выгодно его малевать таким страшным?
Но это незначит что нельзя беспокоиться учитывая нашу демографию,миграционную политику и полуторамилиардный Китай у границ!Да может эти страхи сейчас беспочвенны а потом допустим через 5 -10 лет..
Но это незначит что нельзя беспокоиться учитывая нашу демографию,миграционную политику и полуторамилиардный Китай у границ!Да может эти страхи сейчас беспочвенны а потом допустим через 5 -10 лет..
И что через 5-10 лет?Границы для полуторомиллиардного Китая уже 15 лет открыты.Скажу одну ИМХО гениальную китайскую поговорку: "Если ты идешь войной на соседа, рой две могилы..."
Тут дело не в войне, а медленой китайской экспансии-китайцы ваще считают Дальний Восток своей территорией.(Конечно в своих больных фантазиях).Факт в том что когдато их может стать больше на ДВ чем Российских граждан и тогда китайцы в праве просить автономию.
Факт в том что когдато их может стать больше на ДВ чем Российских граждан и тогда китайцы в праве просить автономию.
Это как раз таки не факт.Есть квоты определяющие максимальное число иностранцев в том или ином регионе и превышать их не дадут.К тому же для автономии нужно, чтобы китайцы приезжали в РФ на ПМЖ, они же в большинстве приезжают поработать и свалить назад в Китай и слава богу.
Cold_War
28.12.2007, 00:02
а мож Китаю за спиной прячет план вторжения?
китайцев мильярд, а место то мало
а мож Китаю за спиной прячет план вторжения?
Ясен пень, равно как и у нас есть план контрудара и прочего, но на то они и планы.
такие планы есть у каждой страны по поводу соседа, я слышал, что в советские времена китайцы пробовали прорыв через границу но их остановили
такие планы есть у каждой страны по поводу соседа, я слышал, что в советские времена китайцы пробовали прорыв через границу но их остановили
было такое дело. Мы надрали им задницы их остудили и они наверное затаили обиду.
avril_ka
02.02.2008, 06:44
в будущем Россия и Китай-это "Красный союз")))))это по представлениям разработчиков Frontlines.
репортаж Ставицкого из нью-йорка прочитал....смех просто...
Caramon Majere
02.02.2008, 10:03
Первым делом здравствуйте, то кто меня знает привет.
Собственно по теме для Китая вы ( Я живу в Германии) территория для заселения , постовшик оружие и клад военных таен, что они вас любят или уважают я сомневаюсь скорее извлекают всю возможную из соседства пользу
Caramon Majere
+1. Прагматичные соседи вешают лапшу на уши наши политикам, убежденным в искренней дружбе...
crazy monkey
02.02.2008, 14:49
в политике ни когда не было дружбы, а были взаимовыгодные связи. И наши политики это прекрасно понимают, ни кто им лапшу на уши не вешает, нам ведь тоже выгодно сотрудничество с Китаем.
Caramon Majere
02.02.2008, 15:09
нам ведь тоже выгодно сотрудничество с Китаем.
Покупать по дешевки копированную у японцев электронику?
crazy monkey
02.02.2008, 15:21
Caramon Majere
а причем здесь полики? продовци сами решают у кого что покупать. К тому кроме нас и европа закупает у китайцев копированую японскую электронику, потому то в самой японии ничего не производят, все компании производящие элекронику уже давно перехали в среднюю азию.
Сотрудничество я Китаем для нас крайне невыгодно, так как их практически демпинговые цены губят нашего производителя. А в Японии техника производится, да.
crazy monkey
02.02.2008, 21:05
UnclDeaD
стоп. у нас же рыночная а не плановая экономика, то есть продавци сами решают у кого закупать продукцию, хоть у китая хоть у японии, и ни кто не в праве им указывать. Или я не прав?
crazy monkey
Каждое государство должно оберегать своих производителей. Когда из-за рубежа поступают товары по очень низким ценам, это губит отечественного производителя. Для противодействия этому принимают протекционистские меры, например, пошлины.
Иногда бывает, что власти специально поощряют своих производителей продавать товары за границу по крайне низким ценам, оплачивая часть экспорта. Это называется умышленным демпингом. Если факт демпинга всплывет, то обычно следуют жесткие меры вплоть до полной блокировки товарооборота с этой страной.
crazy monkey
02.02.2008, 21:46
UnclDeaD
хм... да вы наверное правы. и каккой же выход из этой ситуации по вашему мнению? Может ввести дополнительные пошлины на ввоз продукции из китая? Больше никаких выходов я не вижу.
А много ли электроники производится у нас? Думаю здесь ситуация как с автопромом, качество продукции низкое вот и покупают импортные товары, может это будет не выгодно самому населению. А есть ли альтернатива Китаю? Может больше не у кого покупать. В общем все это мои мысли и рассуждения по принципу "мысль здесь и сейчас".
Ну с авиа и водным транспортом мы же как-то вылезаем из ямы - Гос.холдинги вот создали. Лучше уж под опекой гос-ва, чем вообще никак.
Это наследственное от СССР - слабо развитый потребительский сектор (хотя сравнивать строительство самолетов и производство холодильников, конечно, не очень корректно).
<DDD>mo$$
11.02.2008, 01:24
альтернатива Китаю?
Ну может Корея какая-нибудь. Хотя тоже не выход
Meier_Link
11.02.2008, 13:18
Россия и Китай - любовь навек?..
Деловое партнёрство не больше, не меньше
SLS_Cross
12.02.2008, 17:40
Если кто-то не заметил,то рост экономики Китая привел США к кризису.У них внутренний долг растет со скоростью 600 долларов США и превысит 12 триллионов в концу правления Буша.Китай ни с кем не дружит.А если думать,что он обполз РФ,то енто не совсем так.Китай уже весь мир обполз.Вся продукция почти производится в Китае.Если они хоть на день остановят производство,то экономика мира рухнет и Китай станет властелином мира...потому что только он будет в состоянии пережить всеобщий крах(хотя и с большими потерями).Китай ведет очень хитрую политику.Геополитика тут важнее.Например,почему мы дружим с Казахстаном?Они прекрывают нашу границу,а мы поставляем вооружение и сами им помогаем...вот...смотреть надо на геополитическую обстановку.РФ и КНР довольно тесно связаны,но не дружат.Нет дружбы в политике.
Вся продукция почти производится в Китае
лол, "Весь мир сделан в Китае"?)))
Если они хоть на день остановят производство,то экономика мира рухнет и Китай станет властелином мира
Откуда вы такую ересь взяли?
Нет дружбы в политике.
Есть, но нынче она редкость.
Много что есть в китаи. игрушки,одежда...... у них самый лучший товар
сколько людей несогласных! ведь вы носите их одежду! Если вы против тогда не носите их одежду,не играйте в их игрушки! КИТАЙ FOREVER!!!
Beverget
05.03.2008, 22:45
Китай намеревается прекратить контроль над рождаемостью изза нехватки рабочих рук в стране!!! Как подумаю, что вся эта масса в случае обострения международной ситуации двинется покорять богатые ресурсами земли России, аж жуть берет:( Они же нас шапками закидают!!!!!!!!!!!
Они же нас шапками закидают!!!!!!!!!!!
Уже пытались в 69-м, что из этого вышло хорошо известно:sml: .
Пьер Баярд
06.03.2008, 22:04
Кстати 2-ого марта была годовщина инциндента на Даманском... Да и с Китайцами мы пока дружим... Все может меняться, вон подарили мы им атомную бомбу, а они сразу стали говорить через некоторое время, что СССР неправильно себя ведет, и стали сближаться с США одно время... А насчет хорошо известно. Нам то да, а они может забыли, придется учить под нашим шквальным огнем уроки того периода, да и потом, мы Китай сможем разбомбить, но они нас тоже... А шапками, та тьфу, вон Первая Мировая Война была, там тоже шапками французы пытались закидать, к примеру начали однажды атаку в начале войны, всем бойцам выдали белые перчатки( уважение, мол идешь на смерть храбрец и молодец) и они пошли толпой, а немцы спокойно перестреляли. Или вот когда две зенитки флак 88 мм уничтожили в Северной Африке 50 танков Матильда...
Beverget
07.03.2008, 00:17
Не стоит недооценивать потенциального противника. С 1969 много воды утекло... Китай уже не тот. Его солдаты уже не просто запуганные Мао толпы рисовых крестьян. Вот материал взятый с http://china.kulichki.com, правда староватый - относится к 2003 г.:
До конца 2005 года численность Народно-освободительной армии Китая (НОАК) будет сокращена на 200 тыс. человек, и общее число военнослужащих составит 2.3 миллиона.
Причина столь серьезного шага, по словам Цзян Цзэминя – то, что исход современных боевых действий решается не только и не столько числом солдат, но прежде всего степенью развития информационных технологий.
Нынешнее сокращение – девятое в истории современного Китая. Вооруженные силы страны имели рекордную численность в 6.27 млн. военнослужащих во время Корейской войны, когда миллионы китайских «добровольцев» воевали в Северной Корее.
Готов ли сегодня Китай к войне? Судя по тому, в каких количествах США поставляет современнейшее вооружение Тайваню, Пентагон относится к «китайской военной угрозе» вполне серьезно.
Сегодня Китай – один из самых активных покупателей вооружений. Основным поставщиком является Россия: именно здесь в последние годы закуплены четыре дизельные подводные лодки, 90 самолетов Су-27 и Су-30, два противолодочных корабля. Модернизируются и собственные баллистические ракеты М-9 и М-11. Ядерный арсенал страны – один из самых незначительных в мире, лишь 20 ракет с ядерными боеголовками способны достичь американской территории.
Кстати, попасть в армию – заветная мечта почти каждого китайца, достигшего соответствующего возраста. Однако не каждой такой мечте суждено сбыться, причина – строгие критерии отбора, начиная от ограничений по росту (не ниже 165 см) и далее – по физической и политической подготовке. Нам, с нашими мобилизациями и многочисленными попытками молодых людей «отмазаться», трудно понять, что многие молодые китайцы, чтобы попасть в армию, подключают все возможные связи родителей и родственников! Потому что здесь армия – настоящая путевка в жизнь: собственные вузы, наука, медицинские и культурные учреждения и вся имеющаяся на «гражданке» инфраструктура. Плюс бесплатная одежда, жилье и питание.
Две армейские бригады в которых я побывала, находятся на полном продовольственном самообеспечении – у каждой собственное подсобное хозяйство, где выращивают овощи и скот, заготавливают соления – чтобы обеспечить солдат и офицеров полноценным питанием. Ежедневный рацион китайского солдата включает 100 г мяса, 50 г птицы, 750 г риса, 100 г сахара, 800 г овощей и фруктов, 25 г масла и 15 г соли.
Большое значение придается политическому образованию, а руководитель этого направления – второй человек в любой армейской бригаде. «Духовная сила – важная составляющая боеспособности Народно-освободительной армии», - заявил старший полковник Ху Дунминь, командир 196 моторизованной бригады.
Однако после посещения 24-й авиадивизии понимаешь, что духовная сила – вещь, конечно, важная, но техническая оснащенность – важнее. В дивизии 100 пилотов, в среднем по полтора на один самолет. Тренировочное время – 100 летных часов в год. Почему так мало? «Экономические причины», - сухой ответ командира авиадивизии Ван Вэя.
В этом году расходы на оборону в Китае возросли на 9.6% по сравнению с прошлым годом и составили 185.3 млрд. юаней (22.3 млрд. долл.), это 1.69% от всех бюджетных расходов страны.
super-power
07.03.2008, 01:52
Китай милитаризуется. В этом нет ничего удивительного. Чтобы быть мировым лидером мало просто экономического господства. Нужно еще и военное.
потенциального противника
Китай для США - потенциальный противник. Для нас он пока союзник. Просто пока взгляды на политику сходятся, да и покупают вооружение они у нас. Поэтому говорить о Китае, как о враге преждевременно. Вот лет через десять, когда в мире изменятся соотношения сил - да.
Насчет войск. Очень правильный подход у Китая. Они пропогандируют ВС и сделали из них перспективную работу. Вот с кого пример брать надо.
А что за год России в Китае? что собственно говоря он дает? (нам и им)
Beverget
14.03.2008, 23:07
А что за год России в Китае? что собственно говоря он дает? (нам и им)
Фактически ничего ни кому не дает. Несколько культурных мероприятий... Для большинства населения останутся незамеченными...
Я думаю, что Россия и Китай на данном этапе развития должны крепко сотрудничать, т.к. нас перестали слушать в ООН, к нам не прислушиваются наши соседи, а Китай во многом поддерживает Россию.
Нов то же время нам следует внимательно наблюдать за Китаем, т.к. они начинают интегрироваться к нам в страну в Сибирь, в то время когда наши соотечественники оттуда сваливают.
В первую очередь нам надо поднимать перерабатывающую промышленность, чтобы не зависеть от импорта электроники и некачественной текстильной продукции.Также для нашей огромной по площади страны нужна большая численность населения.К сожалению, не все это понимают.
Так вот , когда мы справимся с этими проблемами, можно будет говорить о независимости от нашего "старшего брата".
На данном этапе развития мы должны быть нейтральными на международной арене и не вступать в возможные войны на стороне Китая против НАТО. Лучше разиваться и не привлекать много внимания к себе со стороны Запада. Пускай страны Запада лучше отвлекаются на модернизированный Китай.
Meier_Link
16.03.2008, 16:49
На данном этапе развития мы должны быть нейтральными на международной арене и не вступать в возможные войны на стороне Китая против НАТО. Лучше разиваться и не привлекать много внимания к себе со стороны Запада. Пускай страны Запада лучше отвлекаются на модернизированный Китай.Тыг мы так и делаем, вот тока запад всегда найдёт, в чем нас упрекнуть, да и вообще, постоянно ставит палки в колёса.
Прочитал последние пару страниц, выскажу свое мнение:
1) Никакой угрозы «мирной экспансии» Дальнего Востока нет. Это просто смешно, никто им этого е позволит. Особенно учитывая политику государства по развитию этого региона.
2) Китай наш стратегический союзник. Не друг конечно, так сказать приятель.
3) С Казахстаном мы дружим не потому, что они щит между нами и Китаем (у нас с Китаем и своя граница есть), а потому, что это нам экономически выгодно. Плюс как никак «родня». Да и в отличие от некоторых нормально к нам относится.
4) Военной угрозы со стороны Китая нет. Во-первых они не дураки и понимают, что нас так просто не возьмешь. Во-вторых, у нас ядерное оружие и думаю если сильно прижмет, можно и бахнуть. В-третьих, учитывая, что США с Китаем не друзья, то может случиться так, что они выступят на нашей стороне. Воевать и с Россией и с США даже Китаю не по силам. Хотя американцы могут отсидеться в сторонке…
Я вообще считаю, что никаких глобальных конфликтов не может быть, пока нет средств борьбы с ядерным оружием (как у японцев в анимэ GITS например).
5) Согласен, что Китай несет нам экономическую угрозу и государству не помешало бы вести более протекционную политику. Хотя думаю, что от сотрудничества с китайцами мы имеем не малые доходы (то же оружие например продаем).
Так вот , когда мы справимся с этими проблемами, можно будет говорить о независимости от нашего "старшего брата".
С каких это Китай наш «старший брат»?!
Лучше разиваться и не привлекать много внимания к себе со стороны Запада. Пускай страны Запада лучше отвлекаются на модернизированный Китай.
Не что не отвлечет запад от России. Только если их китайцы за зад укусят =) А вообще этот путь не для русских. Чтобы ховаться от американцев? Никогда! )))
Тыг мы так и делаем, вот тока запад всегда найдёт, в чем нас упрекнуть, да и вообще, постоянно ставит палки в колёса.
Ты не прав. А ШОС? А совместные учения? А более агрессивная внешняя политика? Россия встает на ноги и все это видят (может некоторые верить не хотят), вот и ставят палки в колёса.
Beverget
17.03.2008, 23:12
Asha'man
Ты все правильно написал. Но твой пост характеризует только современное положение вещей... Что будет в перспективе - ни кто не знает. В 1918 весь мир был уверен, что Германия больше не представляет угрозы, а через каких то 25 лет всем известно, что началось. Сибирь богата природными ресурсами и в случае обострения международной обстановки (пусть через 40-50 лет) неизвестно как себя поведет Китай, которому фактически только руку протянуть надо...
Так что с Тайванем для Китая все очень не просто, фактически на карту поставлено будущее Китая, именно поэтому он до сих пор не решил вопрос силовым методом.
SithMarauder
18.03.2008, 04:03
Civis
Да, Китаю не позавидуешь: куда ни кинь - всюду клин.
Я вот что хотел у тебя спросить: если ситуация между Америкой и Китаем будет развиваться по тому сценарию, который предложил я, то всё понятно: американская экономика в результате рухнет, в Америке начнётся, то что у нас было в 90-е - а оружейному лобби только этого и надо - они будут получать доходы от постоянно возрастающих продаж оружия в криминализированном обществе.
Но вот интересно что будет в том случае, если ситуация пойдёт по тому сценарию, который предложил ты? Первый вариант - Америке временно удаётся стабилизировать свою экономику благодаря китайским ресурсам (на которые она несомненно наложит лапу, когда китай ослабнет окончательно), но потом ситуация снова начнёт ухудьшаться, и Америка, в конце концов, опять-таки рухнет? Или же Америке удасться стабилизировать, а затем выправить ситуацию, - но Россия к тому времени станет невероятно мощной - и Россия и Америка, в конце концов, сойдутся на том, что, как ни крути, а договариваться нужно?
SithMarauder
Но вот интересно что будет в том случае, если ситуация пойдёт по тому сценарию, который предложил ты? Первый вариант - Америке временно удаётся стабилизировать свою экономику благодаря китайским ресурсам (на которые она несомненно наложит лапу, когда китай ослабнет окончательно), но потом ситуация снова начнёт ухудьшаться, и Америка, в конце концов, опять-таки рухнет? Или же Америке удасться стабилизировать, а затем выправить ситуацию, - но Россия к тому времени станет невероятно мощной - и Россия и Америка, в конце концов, сойдутся на том, что, как ни крути, а договариваться нужно?
Очень сомневаюсь что ей удастся выправить ситуацию. Тем боле что выйти не побитой в конфликте с Китаем ей при всем желании не удастся.
SithMarauder
18.03.2008, 04:18
Civis
Я тоже на это надеюсь: наконец-то договориться с Америкой - это тоже хорошо, но сценарий, при котором Америка разрушает Китай, впоследствии обрушивается сама - и Россия, ставшая к тому времени невероятно мощной, остаётся единственной сверхдержавой - это куда лучше.
Теперь нужно, чтобы на выборах в США победил МакКейн: ведь победа Хиллари или, в особенности, Обамы может несколько спутать карты.
SithMarauder
Я тоже на это надеюсь: наконец-то договориться с Америкой - это тоже хорошо, но сценарий, при котором Америка разрушает Китай, впоследствии обрушивается сама - и Россия, ставшая к тому времени невероятно мощной, остаётся единственной сверхдержавой - это куда лучше.
Да это один из прогнозируемых вариантов развития 3-й мировой, в которой Россия будет иметь статус наблюдателя.
Теперь нужно, чтобы на выборах в США победил МакКейн: ведь победа Хиллари или, в особенности, Обамы может несколько спутать карты.
Тем не менее больше всего шансво у Обамы, слишком сильно "обхезались" республиканцы в последнее время.
SithMarauder
18.03.2008, 04:29
Civis
Тем не менее больше всего шансво у Обамы, слишком сильно "обхезались" республиканцы в последнее время.
Надеюсь, что в случае чего республиканцы всё-таки фальсифицируют выборы - ведь в случае с позапрошлыми (да и с прошлыми, я думаю) президенсткими выборами у них это получилось.
А вот чего ждать от Обамы - неизвестно. Хотя он тоже парень горячий - вон он в августе заявлял, что, в случае своей победы, отправит войска в Пакистан Бен Ладена ловить.
P. S. Акция: поймай Бен Ладена и получи стильную футболку и кепку от Пентагона. :)) В случае поимки пятерых Бен Ладенов - специальный приз: сборник изречений Буша. :)) :)) :))
SithMarauder
Надеюсь, что в случае чего республиканцы всё-таки фальсифицируют выборы - ведь в случае с позапрошлыми (да и с прошлыми, я думаю) президенсткими выборами у них это получилось.
Возможно.
А вот чего ждать от Обамы - неизвестно. Хотя он тоже парень горячий - вон он в августе заявлял, что, в случае своей победы, отправит войска в Пакистан Бен Ладена ловить.
Вообще программа мировой гегемонии США будет исполняться независимо от президента, поверь.
P. S. Акция: поймай Бен Ладена и получи стильную футболку и кепку от Пентагона.
:))ж0сть
SithMarauder
18.03.2008, 04:36
Civis
Вообще программа мировой гегемонии США будет исполняться независимо от президента, поверь.
Да я верю, только лучше, чтобы она исполнялась наиболее разрушительными для США методами.
:)) ж0сть
Шутка, конечно, не моя, а КВНовская, но я её в том посте ещё развил. :)
P. S. Перефразируя юмориста Ещенко, не всё то Бен Ладен, что с бородой и в полотенце. :)
P. P. S. А то надоело: сначала обрушение Российской Империи, потом развал СССР. Пусть, наконец-то, и у них страна развалится.
Meier_Link
18.03.2008, 12:53
Вот статья:
Ситуация в административном центре Тибетского автономного района городе Лхаса, где прошли волнения сторонников независимости Тибета, нормализовалась, заявил во вторник официальный представитель МИД КНР Цинь Ганн.
Пик мятежа, начавшегося 10 марта после разгона властями демонстрации, посвященной 49-й годовщине восстания в Лхасе, которое закончилось изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы, пришелся на пятницу. В пятницу появились сообщения о поджогах в центре Лхасы. Китайское агентство Синьхуа сообщало, что во время беспорядков было зафиксировано около 160 локальных пожаров. По данным китайских властей в ходе мятежа погибли 13 человек. Однако власти Тибета в воскресенье заявили о 80 погибших и 72 раненых.
«По моим данным, ситуация в Лхасе в целом нормализована», - сказал дипломат на регулярном брифинге во внешнеполитическом ведомстве Китая.
Как сообщил представитель МИД, в настоящее время в отношении произошедшего ведется работа.
Он затруднился ответить на вопрос о том, был ли принят ультиматум властей, выдвинутый в субботу.
Участникам беспорядков было предложено сдаться властям до полуночи понедельника. Согласно распространенной информации, тем, кто не принял эти условия, грозило суровое наказание в соответствии с законом.
«Я не располагаю информацией», - сказал Цинь Ган.
Дипломат в очередной раз отметил, что волнения в Тибете были организованы и проведены сторонниками Далай-ламы, ведущего раскольническую деятельность. В этой связи дипломат отдельно подчеркнул, что правительство Китая «имеет достаточную мощь для того чтобы защитить свою территориальную целостность, независимость и социальную стабильность».
Он отметил, что Китай неизменно противостоит тому, чтобы правительства и главы других стран вступали в контакты с Далай-ламой.
Цинь Ган подчеркнул: «Мы надеемся, что мировое сообщество будет объективно оценивать раскольническую деятельность Далай-ламы».Источник www.vz.ru
Asha'man
Чувак, смотри кого цитируешь.
Я написал только это:Тыг мы так и делаем, вот тока запад всегда найдёт, в чем нас упрекнуть, да и вообще, постоянно ставит палки в колёса.На что ты ответил этим:Ты не прав. А ШОС? А совместные учения? А более агрессивная внешняя политика? Россия встает на ноги и все это видят (может некоторые верить не хотят), вот и ставят палки в колёса.
Meier_Link
Извиняй, не знаю как это получилось (сейчас подправлю) )), у меня чего-то профиль гонит в последнее время (
Не совсем понял почему ты подчеркнул, так что юбъясню свой ответ:
Ты сказал, что мы никого не трогаем, но вопреки этому Запад постоянно ставит палки в колёса. Я ответил, что Россия встает на ноги и поэтому Запад постоянно ставит палки в колёса.
Ты все правильно написал. Но твой пост характеризует только современное положение вещей... Что будет в перспективе - ни кто не знает. В 1918 весь мир был уверен, что Германия больше не представляет угрозы, а через каких то 25 лет всем известно, что началось. Сибирь богата природными ресурсами и в случае обострения международной обстановки (пусть через 40-50 лет) неизвестно как себя поведет Китай, которому фактически только руку протянуть надо...
Согласен. Современное. 40-50 лет срок большой, кто знает, что там будет...
SithMarauder
19.03.2008, 05:03
Civis
Я вот после нашей вчерашней беседы стал думать над таким вопросом: пройдёт некоторое время, Америка нейтрализует Китай, затем рухнет сама. Но ведь те части мира, которые находились под её влиянием, не перейдут под наш контроль автоматически. Они станут бесконтрольными. А ведь в мире уже сейчас есть немало бесконтрольных регионов. Так вот я думаю над тем, каким образом нам нужно будет реорганизовывать этот мир? Ведь управлять таким миром - задача непростая.
Meier_Link
19.03.2008, 10:36
SithMarauder
Ну, во-первых, не некоторое время, а до хр*на времени пройдёт. Во-вторых, ну губёнку ты конечно раскатал...
Америка максимум утратит своё влияние, но по прежнему будет участвовать в решение важных вопросов. К тому же останется НАТО, которое может в большей степени действовать в интересах Америки, он всё же учитывать её мнение будет. Что будет с "бесконтрольными" регионами? Они вздохнут с облегчением. После 11 сентября все жалели пиндосов, но никто не удосужился посчитать жертвы бомбёжек американских истребителей на ближнем востоке. Только роди того, чтоб нефтью выгодно торговать. Я уже молчу об Авгане...
SithMarauder
19.03.2008, 21:25
Meier_Link
Ну если насчёт сроков - то начало войны между Китаем и Тайванью - это перспектива 6 лет (здесь я согласен Civis'ом). Развал Китая - это, на мой взгляд, прспектива 10 лет. Обрушение Америки - это, я думаю, перспектива середины 20-х годов.
Насчёт интересов Америки - разве учитывались в Мире интересы России в 90-е? Мягко говоря, не особо. Логично предположить, что с Америкой будет то же самое. А что до НАТО - то вспомни, что случилось с Варшавским договором после распада СССР. Опять же, логично предположить, что НАТО ждёт то же самое.
А насчёт бесконтрольных регионов - да, они безусловно вздохнут с облегчением. Я же размышляю о том, как нам перевести их под свой контроль, чтобы распространить своё влияние в мире и получить доступ к богатым ресурсам. Да, это долгий и трудоёмкий процесс - но поэтому я об этом и заговорил. Интересно порассуждать на эту тему.
Meier_Link
20.03.2008, 05:36
SithMarauder
Тогда логичней создать для этого тему ("Перспективы России" или типа того) или же перейти в раздел "Россия" (что, на мой взгляд, более логично), а не строить гипотезы в разделе российско-китайских отношениях ;)
SithMarauder
21.03.2008, 01:17
Meier_Link
Ну мы обсуждаем это здесь потому, что все эти события начнутся вследствии войны Китая с Тайванью.
Blood Ronin
09.04.2008, 21:24
С китаем мы можем быть либо союзниками, либо противниками. Объединяться совсем или воевать мы врядли будем - у нас слишком большие страны и обоим, мягко говоря, есть что терять. Стратегическое партнерство - потолок дружественных отношений. (Кстати, "китайский" ген очень сильный, и при слиянии государств они бы нас вскоре "переварили" как нацию).
Китай сука опасный, если че он нас подомнет под себя в легкою
Grotesque
30.04.2008, 20:14
Китай нас подмять несможет из-за того что у него оборонная доктрина (а не атакующая) и из-за того что к военнным действиям в Сибири они просто не готовы, т.к. никогда не готовились к атаке на Совестский Союз и Россию, считая их союзниками.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.