Просмотр полной версии : Мы ищем реализм не там.
Всем привет. Давайте поговорим о теме, которая уже обсуждалась тысячи тысяч раз, но не в том русле, в каком я сейчас предложу. Поговорим о реализме в играх. Возможно многим из вас будет лень читать то что я сейчас тут изложу, но короче никак не получается.
Изо дня в день, из года в год, все спорят о том какая должна быть реалистичная игра, чего играм не хватает для реализма и тому прочее. Основная масса твердит что игры нереальны из-за нефотореалистичной графики, к ним подключаются любители законов Ньютона и рычат что пока не увижу физики, не будет реализма. И ещё много чего другого мешает играм. Но, я заметил что мы ищем тот самый реализм не там. Объясняю. Допустим появилась игра. Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра. Там продуманны мелочи, классно всё то что мы привыкли возбранять в играх. И что, вы скажете что она реалистичная? Нет. И вот чего оказывается нехватает играм для реальности. Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили. Чуете где реализм-то спрятался? Правильно, в подаче. Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться. Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру. Нам именно надо поверить во всё происходящее в игре и именно тогда она станет реалистичной. Вот вообщем и всё.
Возможно вы считаете иначе, возможно согласитесь со мной, но факт остается фактом: Мы кушаем вкусные щи дырявой ложкой, дайте нам ложку что надо и мы получим новые ощущения. Ваши мнения по этому поводу мне интересны, толкуйте.
Лори-Мори
24.09.2007, 13:52
Мы кушаем вкусные щи дырявой ложкой, дайте нам ложку что надо и мы получим новые ощущения.
Отличное сравнение. В общем и целом, я согласна. Естественно, реалистичность игры не строится только на том, чтобы камень падал в воду и распускал вокруг правильные круги или мутант пускал слюни, свет в которых бы преломлялся согласно законам физики. И - да, ПОЛНОСТЬЮ реалистичными игры не станут до тех пор, пока не изобретут какое-нибудь подключение к мозгу для генерации нужных ощущений. С этим нельзя спорить. Другой вопрос, НУЖНО ли это... Я считаю, мы должны радоваться, что игры не НАСТОЛЬКО реалистичны. Даже сейчас ведутся ожесточённые споры о вреде игр и ухода от реальности. Но сейчас с такой позицией можно поспорить: да, мы можем сильно увлекаться процессом игры, но всегда знаем, что играем, потому что полного реализма нет. Если же он наступит и уход от реальности будет полным... Не нужно иметь особо буйную фантазию, чтобы представить, что начнётся. Даже сейчас известны случаи, когда люди умирали, просидев за компьютером сутки или больше. А с повышением реалистичности эти случаи станут множиться в геометрической прогрессии...
Да. Ещё. Кто хочет пофантазировать на тему, что и как будет, если настанет полная реалистичность в восприятии виртуальной реальности - "учим матчасть", то бишь читаем книгу небезызвестного Сергея Лукьяненко "Лабиринт отражений". Эта книга поясняет мою мысль гораздо лучше, чем я тут пытаюсь изобразить... Да и вообще, хорошая вещь, особенно для геймеров - как раз про нас... must read, в общем, для каждого компьютерщика.
.вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу.
ну да апотом будет матрица и полный [завуалированный мат] фсем. в игры нужно играть а не жить в них
Во-первых, завуалированный мат карается. Во-вторых, вы не совсем по теме говорите, это практически оффтоп.
Macakapu
24.09.2007, 15:44
полностью согласен с автором.
яркий тому пример - Call of Chtulhu. игра с устаревшей графикой, скриптовой физикой, и тем не менее впечатляющая. а всё дело в том, что когда смотришь на труп/монстра/кишки на стене, персонажа начинает мутить. это нам передаётся blur`ом. просто и в то же время эффектно. (+ эффекты, если ты ранен)
ведь в реальной жизни, если ты посмотришь на раскуроченный труп человека, врядли ты останешься равнодушен.
Skip_er
мухи отдельно, котлеты отдельно.
никто не говорит, что нужно будет жить в игре. просто это будет следующий шаг в развитии игровых автоматов.
ты "матрицу" явно невнимательно смотрел...
Лори-Мори
24.09.2007, 16:03
Насчёт "мучения" персонажа в Call of Chtulhu согласна! Можно ведь сочинить и такие "фишки", без всяких там электродов в мозг. Просто фантазии побольше надо. А то, блин, чуть ли не расчленили тебя какие-нибудь монстры, выпил из бутылочки - и дальше побежал акробатические трюки выполнять... Какая уж тут реалистичность!
Единственный человек, который сказал что то новое и я полность с ним согласен, особенно на счет дырявой ложки:sml: . Тока это пока не считается реализмом... Ща игрой полно реаизма считается игра, которая все делает по законам физики...(просто реалистичная физика это пока основное направлени в разработке игр, щас уже сложно представить игру без коректной физики) Также же часто можно услышать чт в Call of Duty 4 будут отрываться несколько пальцев на руках....Если честно то мне это не особо нужно, т.к. припопадании гранаты под ноги я не буду рассматривать что мне там оторвало.... (так скоро дойдем и до выпадения волос....) А пока то про что говрит автор называется следуюем поколением игр...Пока современные компьютеры не способны дергать тебя за руку или за ногу, да и я думаю что об этом даже еще никто всерьез не задумывался...Потму что пока люди восхищаются тем что им дают, разрабы будут качать из нас деньги подсовывая старые идеи в новой оболочке... И вот только тогда когда они поймут что люди хотят чегото понастоящему нового они возьмуться за головы и что нибудь замутят(хотя я думаю что это будет еще не скоро):sml:
cfifirator
24.09.2007, 16:31
хм... реализм ... а зачем?! понастоящему завораживает не монстр разлетающийся на кусочки а великолепно сплетенный сюжет, который завораживает и заставляет играть снова и снова, предпринимая разные поступки, а монстры что с них взять убил раз 20-30 и тебя уже тошнит от них ...
хм... реализм ... а зачем?! понастоящему завораживает не монстр разлетающийся на кусочки а великолепно сплетенный сюжет, который завораживает и заставляет играть снова и снова, предпринимая разные поступки, а монстры что с них взять убил раз 20-30 и тебя уже тошнит от них ...
Это не к реализму относится а к атомосферности, либо у игры много концовок и ты хочешь пройти их все...
Лори-Мори
24.09.2007, 17:55
cfifirator, верно, реалистичность - не главное, что делает игру хорошей. Взять хоть тот же Carmageddon - его сила не в реалистичной физике (которой там и не пахнет), а как раз в отсутствии её: кому же не хочется въехать на машине в почти отвесную гору! Но представь себе игру с умопомрачительными хитросплетениями великолепного сюжета, в которой ещё и монстры красиво и реалистично разлетаются на кусочки... :rolleyes: М-мм, что, слюнки уже потекли? :sot:
Помню раньше были игры где то додумывать надо было, где то выдумывать (Fallout1,2 скажем), а что сейчас - говорят о реализме? Представте что у героя игры в которую вы играете будет свой интелект, подобный человеческому, чтоже это получится? А получится то, что в какой то момент он откажется спасать мир и побежит куда-нибудь наутек вон :))
Да, неплохо было бы иметь хорошую передачу матереала, но до определенного предела.:sml:
AlienX
+ за тему
С автором согласен, в принципе все зависит не только от графики и физики но и от подачи. Хотя если рассмотреть пример автора:
допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили.
В реале да все так и было, но по мне этот пример не очень удачный, хотя суть проблемы передает. По-настоящему да закричал, убежал, но конечная цель игры (а это именно игра) требует пройти этого мутанта )). Именно по этому подразумеваеться что мы играем за бесстрашного героя, а не самого себя.
Но идти к реализму надо не только через графику и физику, но и какие-то ситуации основанные на реальной жизни. Главное не зайти слишком далеко :sml:
Feanor62rus
24.09.2007, 18:58
Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться. Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру. Нам именно надо поверить во всё происходящее в игре и именно тогда она станет реалистичной. Вот вообщем и всё.
А нужен нам такой реализм? Я люблю играть в хорроры. Но как быть с таким реализмом я не знаю. Я не хочу умереть молодым от инфаркта или стать адреналиновым наркоманом. Проблема в том, что игра не будет никогда рельной. По той причине, что это просто игра. И не стоит возносить ее до таких высот. Игра должна быть не реальной, а реалистичной, а это несколько разные понятия.
Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу.
Так и до зависимости не далеко. Вот перестанет твой организм адреналин вырабатывать сам, че делать будешь? Да и к тому же это не честно. Это не есть реализм. В таком случает тебе станет страшно не от увиденного на экране,а от того, что в кровь попал адреналин искусственно. И в игре разработчикам вовсе не надо будет исполнять сложнейшие хоррор приемы, такие как саспенс и иже с ними, а просто дать команду устройству вкатить тебе побольше адреналину. А это отрицательно скажется на реалистичности.
ИМХО.
cfifirator
24.09.2007, 20:04
ФантомАнка
хм, вспоминая как я проходил Spell Force первая часть заворожила, вторая (дыхание зимы) немного остудила , помоему так себе, третья shadow of the phrnix , ощущения почти как в первой части ... spell force 2 тоже ничего , но врятли будет теперь такие игры которые настолько будут завораживать, как к примеру тот же dino crizis на sony PS какие были времена! сейчас никто не задумывается всерьез о сюжете =( , если чесно, ненужна эта реалистичность от которой в дрож берет и инфарты получаеш:Grin: но найти стоящий сюжет как видно очень и очень трудно.
Товарищи, вы возможно несколько не так меня поняли. Некоторые из вас накинулись и говорят, что не нужен нам такой реализм, что с нами будет... Суть этой темы в том, чтобы показать что мы ищем не там. А вот надо ли нам такой сверх-реализм, это уже другой вопрос и тут я его не затрагивал, дабы не делать винигрет. Я не сказал что нам такое надо, просто основная масса скептиков и вечно недовольных бранят разрабов за то что, мол "ваша игра не реалистичная, даешь реалистичность" и после этого перечисляют "графу на максимум, и чтобы персонаж чихал когда от выстрела пыль посыпалась" Я хотел передать то что иногда мы настолько забываемся, что косим уже обкошенное поле. Я и сам не думаю что такой реализм нам нужен, но всетаки он спрятан именно там, где я и пояснил.
cfifirator
24.09.2007, 20:49
сверх-реализм .... думаю сверх реализма не достич ни когда , максимум - изобретение виртуальной реальности... а скептики , скептики - НИЧТО! успех игры решают не они а геймеры, народ который эту игру ждет и восхищается ей, проходя по третьему разу и находя чтото новое!
А среди геймеров какраз много скептиков и одни, выкормленные на псевдо-хитах, пытаются искать в играх то, чего впринципе им дать никто не может,по крайней мере на данный момент и с существующими сейчас техгологиями.
ФантомАнка
Согласен насчет баночки. Правильно делают те, кто убирает всякие аптечки из игр. Смешно когда в тебя попали из танка, а у тебя осталась 1 единица жизни, ты выпил\съел что-то и вперед.
Feanor62rus
В таком случает тебе станет страшно не от увиденного на экране,а от того, что в кровь попал адреналин искусственно
Но всетаки станет страшно, и по настоящему страшно. Возможно даже настолько что ты в следующий раз зажмуришь глаза и наугад палить начнешь. Это реально новая эпоха ощущений.
REsultat
25.09.2007, 14:24
По-моему нет необходимости вживлять себе что-то в мозг, а затем ходить как киборг(моя личная фантазия :sml:) Просто те игры которые выпускают сейчас нужно немного переделать. Вот пример всеми любимая Half-Life 2, даже в Игромании однажды пошутили, что есть подозрение, что Гордон - это летающая камера с автоматом, господа разработчики сделайте ему ноги, туловище и т.д. и т.п. и все, игра заиграет новыми цветами.Никогда не забуду какой щенячий восторг вызывал у меня ролик по недавно вышедшему хиту "Bioshock", тот ролик в котором глав герой наподал на маленькую сестренку(конечно это не было кадрами из игры, а просто роликом) и подходя к ней он начал пошлепывать разводным ключем по ладони и была слышна ухмылка, и тут откуда не возьмись появился Big Daddy и по поворотам головы персонажа мы поняли что он испытал животный страх и начал оглядываться по сторонам чтобы найти выход к спасению. Вот это уже ближе к истине, но когда большой папочка кидается на глав-героя с бурильным аппаратом(не знаю как правильно назвать то что у него на руке), то тот, чтобы защитить одно из самых главных частей его тела (голову) подставляет руку,так бы поступил любой из нас. И затем с какой-то насмешкой или истерикой использует плазмиды и побеждает большого папочку. Вот оно, бинго! Именно там живет такое понятие как реализм.
Смотрели фильм со Шворцом Нигером, про Марс? Да-да в том где он якобы суперагент итп, так вот к чему это я, в фильме он пришёл в некую "туристическую фирму" и заказал себе приключение. Вспомнил я это к тому, что реальный адреналин и ощущения даёт только реальное присутствие, тоесть какой-нибудь страйкбол, пейнтбол или там квазар дадут больше ощущений чем там хз какой симулятор адвансового варфайтера. Встречаясь в переулке с превосходящим числом гопников не кидаться же нам на них с мыслью, а мне не больно, да и сохранялся недавно(другой вариант "этому я дам по морде битой а потом достану из под своего бездонного плаща 2 АК47 и хана им"), ведь так, хотя я думаю это и так всем известно, просто оно спряталось где то очень глубоко ^_^
REsultat
25.09.2007, 15:23
Slo_mo я не очень уловил суть твоего высказывания, но думаю, что ты сказал, что-то умное.)(не флуд!)
Ну ты наверное фильм не смотрел, там ему стёрли некоторое кол во памяти кое что добавили и оказалось что он настоящий супер агент с амнезией(ну на самом деле это было не так) и он понёсся "мочить по углам" врагов нашёл любовь, спас марс и всётакоепрочее, и в конце думай мол это фэйк или он в реале спец агент) ну вот и я говорю что чтобы был реализм надо верить хотябы в частичку реальности происходящего, коллега))
Кстати я считаю что такая вещь как "Wii" при своей малой мощности и слабой графике в играх (Одно следует из другого), несмотря ни на что, дает поиграть в самые реалистичные игры. Ведь игра это театр действий, где важно чтобы игрок принимал непосредственное участие и получал от этого удовольствие. В наше время это понятие немного размылось и никто не задумывается что надо не поверить в то что там всё живое, а почувствовать свое воздействие на всё это. И вот именно "Вии" нам дает понять что махнув рукой, мы порежем\ударим\кинем. это первая ступень к тому реализму о котором я говорил. Мы знаем как отреагирует игра на наше действие. Но всетаки досих пор мы не можем получать такие же отдачи и реагировать на иргу. Вероятно всего лишь вопрос времени.
Но опять же я не говорю что за "Вии" будующее так как в хорошей игре должны быть все компоненты, а без хорошей графики всетаки реализм будет не тот. Следовательно сейчас стопор в средствах передачи информации. Поэтому как оно бы не звучало, игры не реалистичные не по вине их разработчиков, а по вине разработчиков техники, которая дает нам поиграть в эти игры.
REsultat
25.09.2007, 15:42
Slo_moНу фильм я смотрел, коллега, просто то, что ты сказал в первый раз не совсем донесло до меня твою идею, а теперь я понял о чем ты.
вот тут спорно, махнёшь то ты махнёшь, а вот анимация то прощитанная, а не такая как ты махнул, а это уже другое, конечно я бы хотел почувствовать себя заправским джедаем и резво махать вимоутом перед теливизором, но проблема в том что махаю я а дерётся "джедай в телике".
REsultat
25.09.2007, 15:50
И вот именно "Вии" нам дает понять что махнув рукой, мы порежем\ударим\кинем.
Не совсем соглашусь с тобой. Я конечно не облодатель "Вии" но кое-что о ней знаю и это кое-что не очень хорошее. Основные действия там происходят не синхронно с тобой(не так как ты это делаешь) , а по уже записанной анимации, т.е. вроде и кажется что на экране происходит все в точности как ты сделал, но это вовсе не так. Так что "Вии" - революция в управлении, а вовсе не в реализме.
Смотрели фильм со Шворцом Нигером, про Марс? Да-да в том где он якобы суперагент итп, так вот к чему это я, в фильме он пришёл в некую "туристическую фирму" и заказал себе приключение...
Ес интересно фильм называется "Вспомнить Все"
Кстати я считаю что такая вещь как "Wii"
Да лан. Я думаю что скажем, теннис или что-то подобное на Wii - это уж слишком - хочешь поиграть поиграй в реальности...
Да и на счет реальности Wii я бы поспорил - играя в тотже теннис в реальности нужно приложить силу и т.д. а там просто водишь рукой, ничего общего
Feanor62rus
25.09.2007, 18:25
Но всетаки станет страшно, и по настоящему страшно. Возможно даже настолько что ты в следующий раз зажмуришь глаза и наугад палить начнешь. Это реально новая эпоха ощущений.
Такими же методами можно и Сапер сделать супер страшной игрой. Разрабам будет лень париться по этому поводу и игры станут неинтересными.
Может многие со мной не согласятся, но я считаю, что играм реализм как таковой не нужен. Нужна реалистичность, игра должна быть похожа на реальность, но не быть реальностью, ведь это всего лишь игра. А по поводу того, что происходящее на экране не пугает, я думаю в этом нет ничего страшного. Ведь когда смотришь в зоопарке на тигра в клетке, тебе не страшно по тому, что между тобой и тигром клетка. Так же и тут, между тобой и монстром экран монитора. Пугать надо густой атмосферой, которая заставляет забыть о той самой перегородке между тобой и монстром. Вспомните знаменитого Клива Баркера, который снял "Восставшие из ада". Так должны делать игры, а не исскуственно обманывать наш мозг подменяя деятельность гормональной системы.
То, что герой станет чихать от пылинок, это не реализм, а, извините, маразм и лишняя трата вычислительных ресурсов процессора на непойми что.
Feanor62rus
То, что герой станет чихать от пылинок, это не реализм, а, извините, маразм и лишняя трата вычислительных ресурсов процессора на непойми что.
Зря вы так думаете. Почему лишняя трата? Вам больше по душе кушать свинец и терять от этого волшебные очки ХП? Я думаю все уже порядком наигрались в супергероев и пуленепробиваемых солдат. Пора уже дать нам почувствовать что если лишний раз не подумаешь, окажешся тамже где и враг убитый тобой. Пора внедрять в игры новые ощущения.
А вообще давайте подумаем: что такого могут придумать, чтобы мы получали новые эмоции и ощущения от игр. Какой девайс появится и что он сможет нам дать?
REsultat
26.09.2007, 12:16
Есть такой девайс, только не помню как называется и что он делает :)) однако припоминаю ,то, что это комната, в которой освещение и температура меняется
Slo_mo
+1
Полностью согласен!
Такие сообщения приравниваются к флуду.
ок, больше не буду.
Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться.
Реальные средства передачи информации? На существующих ПК реализма не будет? Хм, я сейчас играю в Fahrenheit и знаете я верю в то что происходит с героями этой игры. Для меня все события очень даже реальны, даже с учетом не самой технологичной на данный момент графики. Зачем нужно вставлять какие то провода себе в голову? Для ощущения морозного ветра на лице или запаха кофе в кафе, вкуса поцелуя на губах или липкой крови на рубашке? Неужели электрический сигнал, переданный каким то девайсом в мозг, сделает происходящее в игре более реалистичным? Да возможно я смогу дотронуться до выдуманного предмета, точнее мой мозг решит что я это сделал. Но это будет только физическое ощущение. Адреналин в крови не позволит почувствовать всего того ужаса который охватил ГГ при виде монстра возникшего из за ближайшего поворота.
Я согласен что невозможно полностью передать реалистичность ни ньютоновской физикой, ни некстген графикой, но и передать ее с помощью какой либо машины тоже невозможно.
REsultat
26.09.2007, 15:02
Хм, я сейчас играю в Fahrenheit и знаете я верю в то что происходит с героями этой игры. Для меня все события очень даже реальны, даже с учетом не самой технологичной на данный момент графики. Да я стобой согласен в Фаренгейте по непонятным мне причинам реализм в изобилии, после прохождения игры ты помнишь не монитор с игровой локацией, а саму локацию как-будто ты сам был там. Это тема для раздумий.
Я согласен что невозможно полностью передать реалистичность ни ньютоновской физикой, ни некстген графикой, но и передать ее с помощью какой либо машины тоже невозможно.
И снова я согласен, ведь на что бы не пошли разработчики(даже провода в голову) все равно страх они не передадут, ведь ты будешь знать что сейчас ты в безопасности-дома, хоть и мозг будет выдовать картину того что ты среди монстров.Другое дело если эти шнуры будут как то подавлять осознание того что мы не дома а именно там, но с другой стороны, когда мы отключимся, то будем ли мы помнить настоящую жизнь или будем как в фильме который упоминал Slo_Mo
Реализм в играх? Зачем он там. Игры создаются для того, чтобы человек играя в них отдыхал, расслаблялся от реальности. Главное в игре атмосфера.
Лори-Мори
26.09.2007, 15:19
после прохождения игры ты помнишь не монитор с игровой локацией, а саму локацию как-будто ты сам был там
Вот оно - отличное определение по-настоящему реалистичной игры! Вот к какому ощущению у игрока должны стремиться разработчики.
Etnograf
26.09.2007, 15:41
Skip_er
в игры нужно играть а не жить в них
Вообще - то все игры, которые когда - либо существовали на Земле рассчитаны на полное осознание себя тем, чью роль отыгрываешь, будь - то: президент, полководец, киллер, маг и т.п., то - есть роль того, кем никогда не будешь (конечно, всегда есть исключения).
С другой стороны - важно не остаться в этой роли навсегда и, тем более, не в коем случае не перенести её в реальную жизнь.
Лори-Мори
26.09.2007, 15:51
Skip_er
Вообще - то все игры, которые когда - либо существовали на Земле рассчитаны на полное осознание себя тем, чью роль отыгрываешь, будь - то: президент, полководец, киллер, маг и т.п., то - есть роль того, кем никогда не будешь (конечно, всегда есть исключения).
Кто сказал, что на полное осознание? А знаете, что происходит с актёрами, которые полностью перевоплощаются в образ своего героя? Шизофрениками они становятся в конце концов, индивидуальность свою теряют, начинают разговаривать исключительно цитатами из фильмов/спектаклей... Есть другой способ, другая актёрская школа, более безопасная. Это больше похоже на то, что происходит в компьютерной игре: сопереживать своему персонажу, но не становиться им. То есть как раз как мы, геймеры, в играх: двигаем мышкой и бьём по клавишам, заставляем фигурку на экране совершать действия, вступать в отношения и т.п., но сами этой фигуркой не являемся.
ФантомАнка
Ну не права ты, разработчики напротив добиваются всеобщей шизофрении или эйфории, кому как нравится, путём полного сливания себя с безымянными(десантником, космодесантником, космодесантником или десантником страдающим амнезией, генералом, который сам бывший космодесантник или десантник, КрОЛЕГОМ).
Chelovegg
Читай внимательнее. Я ещё раз повторю всем. Я не хотел в этой теме обсуждать нужен нам реализм или нет! Надо не надо, это совсем другой разговор, нужна другая тема и наверняка такая есть уже. Я просто считаю что не теми способами реализм делают.
Slo_mo
Добиваются шизофрении говоришь? Ну вообщето большей части по боку то что они выпускают. Они не задаются целью затянуть в игру, лишь бы выпустить, слизать чужих идей, засунуть узнаваемых вещей и всё - можно косить капусточку. А уж довести до шизы трудновато такими "хитами" но как говорилось не раз в журнале:"Пипл схавает". Я считаю фраза - слоган, отлично показывает сегодняшний бизнес. Так что реализма не завезли.
Ashley_Riot
27.09.2007, 12:25
Да нам нужен реализм - но не да такой степени: Мы встречаем в игре финального босса (разработчики постарались на славу и босс выглядит очень устращающе) достаем свое самое мощное оружие постепенно седея от того что босс направляется к нам и с криком: "Сдохни монстр!!!" нажимаем на спусковой крючок и глохнем от рева пулемета или что там у нас в руках???
Вот от такого реализма и начинают бунтовать наши родители - "игры несут насилие в детский ум..." и тому подобное - я считаю что лучше играм оставаться на той стадии реалистичности на которой они находятся сейчас, так будет лучше и для разработчиков и для нас....
Denis man
27.09.2007, 12:31
от такого реалзма через пол года все нервы посадиш:confused:
Всем привет. Давайте поговорим о теме, которая уже обсуждалась тысячи тысяч раз, но не в том русле, в каком я сейчас предложу. Поговорим о реализме в играх. Возможно многим из вас будет лень читать то что я сейчас тут изложу, но короче никак не получается.
Изо дня в день, из года в год, все спорят о том какая должна быть реалистичная игра, чего играм не хватает для реализма и тому прочее. Основная масса твердит что игры нереальны из-за нефотореалистичной графики, к ним подключаются любители законов Ньютона и рычат что пока не увижу физики, не будет реализма. И ещё много чего другого мешает играм. Но, я заметил что мы ищем тот самый реализм не там. Объясняю. Допустим появилась игра. Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра. Там продуманны мелочи, классно всё то что мы привыкли возбранять в играх. И что, вы скажете что она реалистичная? Нет. И вот чего оказывается нехватает играм для реальности. Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили. Чуете где реализм-то спрятался? Правильно, в подаче. Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться. Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру. Нам именно надо поверить во всё происходящее в игре и именно тогда она станет реалистичной. Вот вообщем и всё.
Возможно вы считаете иначе, возможно согласитесь со мной, но факт остается фактом: Мы кушаем вкусные щи дырявой ложкой, дайте нам ложку что надо и мы получим новые ощущения. Ваши мнения по этому поводу мне интересны, толкуйте.
Кому он нужен этот пресловутый реализм? Игры - средство для отдыха, расслабления, они не нуждаются в реализме, помимо того, за который их все ругают.
Обратим внимание на фразу "реализм в игре", именно в игре, для этого, подключение электродов к мозгу не требуется, мы не верим игре потому что все происходящее в ней нереально, если же наоборот, в большей или меньшей степени, эту игру называют реалистичной, или наоборот если там максимальный уход от реальности.
Что касается электродов и мозга, лично я не представляю как это может работать, чтобы человек не сходил с ума в течении часа, максимум. Хотя если это будет работать как сон?... Не могу ничего сказать по этому поводу.
Хочется сказать, что пройдет лет 20, а то и раньше, и что-нибудь эдакое изобретут, не сомневайся.
P.S: За Риторику пять.
Лори-Мори
27.09.2007, 16:34
ФантомАнка
Ну не права ты, разработчики напротив добиваются всеобщей шизофрении или эйфории, кому как нравится, путём полного сливания себя с безымянными(десантником, космодесантником, космодесантником или десантником страдающим амнезией, генералом, который сам бывший космодесантник или десантник, КрОЛЕГОМ).
Я не про разработчиков говорила. Я отвечала на пост Etnograf обо всех играх, когда-либо существовавших на Земле. Не о компьютерных.
Chelovegg
Читай внимательнее. Я ещё раз повторю всем. Я не хотел в этой теме обсуждать нужен нам реализм или нет! Надо не надо, это совсем другой разговор, нужна другая тема и наверняка такая есть уже. Я просто считаю что не теми способами реализм делают.
Эти две темы настолько неразрывно связаны, что, по-моему, нереально обсуждать одну, не затрагивая другую. Конечно, полный реализм наступит только тогда, когда будут средства, позволяющие достигнуть абсолютно реальных ощущений. Но ведь надо отличать реальность от реалистичности. То есть понимать, что реалистичность в играх нужна, а вот реальность - ну никаким боком. В смысле, что искать реализм для игр "там" или "не там" вообще смысла не имеет. Это всё равно что указывать человеку, который что-то копает, допустим, в песке в пустыне, что он ищет воду не в том месте. А кто сказал, что он её ищет? Может, он археологические раскопки проводит? :lol:
Feanor62rus
27.09.2007, 18:34
Вам больше по душе кушать свинец и терять от этого волшебные очки ХП?
В точку:)) ! Я конечно не любитель всяких там шутеров и РПГ, хотя есть и исключения. Но суть моих желаний от игры ты описал верно. Мне не надо, чтоб от страха ноги стыли и коленки дрожали. У меня довольно плотный график между учебой, работой и личной жизнью, и на игры остается не так много времени. И во время игры мне такой реализм не нужен. Когда я играю, например, в симулятор ралли мне охото чтобы машинка более менее реально себя вела, чтоб подвесочка красиво работала и гремела, сцепление с дорогой чтоб пореальнее. Когда я играю в ИЛ2 по инету, я получаю колосальное удовольствие, когда за мной гонется какой нить новичек на Фоке, я ухожу от негол на грани штопора, а он слишком резко дернув РУС, уходит в штопор и летит утюгом к земле. Вот, что мне нравится. Я за реализм в классическом его понимании, за реальную симуляцию физических процессов. Чихания ГГ мне не нужны. Я не преследую цель полного погружения в игру, я живу в реальном мире и он мне нравится, никаких лишних эмоций от игр мне не надо. Играя в игры я расслабляюсь.
Я не хотел в этой теме обсуждать нужен нам реализм или нет!
А че мне его обсуждать, если я считаю, что такой реализм мне не нужен.
Я полностью согласен с вами,товарищ.Зачем реалистичность,которая даёт возможность полного погружения в игровую виртуальность,от которой игрок может,извините,обделаться в штаны.Я за реализм в разумных пределах.
Серп&молоТ
я за полный реализм, который позволяет погрузится полность в игру....
Spaniard
27.09.2007, 23:11
Всем привет
Хай! :sml:
Возможно многим из вас будет лень читать то что я сейчас тут изложу, но короче никак не получается.
Если лень читать, то зачем тогда вообще заходить на форум? ;)
Основная масса твердит что игры нереальны из-за нефотореалистичной графики, к ним подключаются любители законов Ньютона и рычат что пока не увижу физики, не будет реализма.
Прошу прощения, но основная масса кого? "Негеймеров", которые видят компьютерную игру пару раз в день, когда проходят мимо стола, когда ты сидишь за ним и играешь в компьютерную игру. Потому что это в основном "негеймеры" через чур обращают внимание на графику, когда хотят придраться к геймеру с его "глупыми игрушечками". В сообществе же играющих людей в основном жалуются на графику, только если она не соответствует своему времени. В остальных же случаях графику не ставят во главу угла, скорее первое место тут занимает геймплей. Физика вообщем-то тоже играет роль приятного довеска.
Допустим появилась игра. Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра.
Допустим. :)
Там продуманны мелочи, классно всё то что мы привыкли возбранять в играх.
А вот на этой фразе хочется остановиться попдробней: во-первых, что в твоем понимании означает словосочетание "продуманы мелочи"? Разве это и не есть тот самый пресловутый реализм? Ну да ладно, предполжим, что ты под этой фразой имеешь в виду действительно мелочи, вроде расходящихся по всем законам физики кругов на воде.
И вот чего оказывается нехватает играм для реальности. Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант.
А вот тут-то в твою логику закрадывается одна очень маленькая, но важная ошибочка: т.к. -
Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра.
то вышеуказанный монстр игроку покажется отнюдь не красивым, а - как и в реальной жизни - ужасным (я, конечно, не знаю как выглядят монстры в реальной жизни, но... допустим :) )! Т.е. игрок, при виде этого сверх реалистичного чудовища, скорее всего, совершит все вот эти -
вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили
- действия. Т.е. испытает их сам на себе. Не это есть ли реализм?
Чуете где реализм-то спрятался?
Да. Вот здесь вот:
Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра.
Правильно, в подаче.
А вот тут вот, мне, если честно, не совсем понятно, что ты подразумеваешь под подачей? То, как нам подают монтра?
Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет.
А вот это - не факт. И вот тут вот в дело вступает следущий фактор: атмосфера. Товарищи, которые играли в "SILENT HILL", вспомните какие чувства вы испытывали, когда на вас из темноты надвигался пусть и не фото реалистичный, но все равно такой ужасающий монстр? Наверняка, что-то похожее вот на это -
вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили
- возможно не совсем прямо вот так уж, но похожее.
Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться. Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру. Нам именно надо поверить во всё происходящее в игре и именно тогда она станет реалистичной. Вот вообщем и всё.
А ты уверен, что это так тебе нужно? Потому что, если все это осуществится, то так ли уж тебе охота, простите, мочиться в штаны. Чувствовать ужасающую боль от потери пальцев (никогда сам не испытывал, но наверняка неприятно :) ), или еще каких-нибудь более чувствительных органов? Мне тоже нет. Да и к тому же если уж хочется достгнуть максимальной остроты ощущений, может быть тогда уж сразу сделать так, чтобы игрок, при смерти ГГ, погибал и сам?
Вывод таков:
Во-первых, как с этим не спорь, реалистичность во многом зависит именно от компьютерной графики. Реальность показанного нам - главное.
Во-вторых, реалистичность в виде ощущения боли/мочи стекающей по ноге врятли кому-либо нужна.
В-третьих, нужно... даже не знаю как обьяснить, поэтому приведу примеры: чтобы ГГ реалистично вел, себя: задыхался после долгого бега, не умел мгновенно восстанавливать здоровье, пожевав аспирина, ну и т.д.
Мне лично этого бы вполне хватило, чтобы получить удовольствие от игры, и поверить в нее, не до того, что -
вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили
- но до того, чтобы поросто погрузиться в историю, которую мне хотели рассказать разработчи. Всем спасибо. :)
P.S. ОМГ! Как много получилось... Может я даже побил какой-нибудь форумский рекорд? :)
P.P.S. Автору плюс за интересную тему.
Spaniard
Да, написал действительно немало... Зачот! :)
Что касается моего мнения, то я считаю в данное время многие говорят: "А это наверно будет крутая игра где полный реализм". Тут надо сделать некоторое разограничение - смотря какого жанра будет игра. Возьмём например экшен. Что для вас реализм? Мне кажется Цеват Иерли правильно сказал в каком-то интервью: "Реализм - это скучно". Ведь если вы скажем попадёте в колесо машины то она просто остановится через некоторое время и всё. А тот же Crysis доказывает что можно сделать намного красивее не прибегая к реализму. Использовать так сказать "Голливудский реализм". И это не только относится к физике. Графика если она будет такой же как и за окнои меня устраивать не будет. То есть сначала конечо будет, но какой смысл смотреть на монитор и видеть тоже самое что и за окном? Нет, движение к реализму - это движение в тупик. Надо придумывать какие-то другие методы воздействия на игроков.
Spaniard
Расчленил таки меня =). Я и не знаю что добавить... Наверное ты просто изначально приготовился отрицать всё, но мне жалко что ты как и многие другие не проникся темой. Как бы это не звучало, но тема совсем не о том, что в ней написано =). Тема о том как действует народ когда видит что-то что не привык видеть и что противоречит обыденным убеждениям.
MMMinor
Нет, движение к реализму - это движение в тупик. Надо придумывать какие-то другие методы воздействия на игроков.
Что-то я не уверен в этом. Хотя отчасти ты прав, но, в который раз объясню, возможно реализм и есть тупик, возможно мы все погибнем изза него, попадем в психушку, вообщем что бы с нами не сделалось от такого реализма, но это и есть реализм! Суровый, жесткий, никому не нужный (или нужный?) реализм. Дешего и сердито.
Spaniard
28.09.2007, 10:41
Наверное ты просто изначально приготовился отрицать всё, но мне жалко что ты как и многие другие не проникся темой.
Эээх, прости. Действительно, сегодня, на трезвую голову, посмотрев на предыдущий свой пост, подумал, что он выглядит каким-то настроеным против автора. :frown: Честно - не хотел такого эффекта. Но вот тут уж ничего не поделаешь - я действительно так считаю.
MMMinor
Труъ.
Grandy24
28.09.2007, 22:02
Не понимаю, как пятичасовое сидение перед монитором может быть "сверхреалистичным" мочиловом\рубиловом\стреляловом и т.п. Красивым может быть, интересным может быть, а реалистичным? Наверно, когда рассказывают о реалистичности сравнивают картинку на экране и "как оно должно выглядеть", фотографией, или с играми, в которые играли раньше. То есть они смотрят кино про то, как кто-то на мониторе кого-то мочит\рубит\стреляет, но не делают это сами. Это, конечно, красиво, но немного не то.
Если подумать - не может быть сверх реализма в принцепе, по тому что это уже и будет реальность. Да и зачем слишком уж реальные игры? Надо же еще и помнить что скажем, завтра на работу/учебу. Да и потом, как понить фразу типа: "Игры - это просто развлечение, а не реальная жизнь..." Стоп! Нам всем в сутки отдается 24часа - можно играть, работать, просто заниматся какими-то делами - что бы мы не делали лишний час нам никто не подарит...
Darth Bait
03.10.2007, 18:25
Лично для меня реализм, это когда мир игры продуман и непротиворечив, если место действия земля и я вижу людей, законы этого игрового мира не должны противоречить нашим.
Физика и графика, не сможет передать реализм если мир трещит по швам.
Про передачу новых ощущений, технологии не стоят на месте будем ждать.
Хотя как передать реалестичность происходящего если мы находимся по ту сторону экрана? Если мы ничем не рискуем? Только подключить наше воображение, подать историю так что нам захочеться сопереживать героям, и отождествлять их с собой.
Силу вашей фантазии не заменит ни что
Brother Seth
А я не согласен с тобой. И законы и физика не объязательно должны быть человеческими (Убиваешь жанр RPG на корню :( ). А если говорить о человеческих законах, то они не идеальны. Один мудрый человек сказал, что демократия - это плохая форма правления, но это лучшее, что пока придумал человек...
Darth Bait
04.10.2007, 14:57
z1Ro
В этом мире нет ничего идеального, про демократию я вообще ничего не говорил, а слышал кое что другое. Французкий философ сказал, что поскольку большинство людей в мире дураки, то власть большинства власть дураков, соответственно демократия власть дураков.
Но это к делу не относиться.
Жанр рпг я не убиваю, и даже не собираюсь так как очень его люблю.
В любой игре где есть люди как социум, основой для его существования являются, накопленый веками социальный опыт человека, создатели игр тоже люди.
Миры созданые на основе чистой фантазии могут быть очень противоречивы, в них сложнее поверить, чем в те миры которые хоть как то пересекаются с нашим. Реализм там где непротиворечивый мир, теперь я яснее выразился?
Лори-Мори
04.10.2007, 15:09
z1Ro
Миры созданые на основе чистой фантазии могут быть очень противоречивы, в них сложнее поверить, чем в те миры которые хоть как то пересекаются с нашим.
Неужели в мире компьютерных игр можно создать настолько противоречивый мир, чтобы он прямо ну совсем не пересекался с нашим? Человек действует на основании своего опыта, на основании того, что он видел в жизни, и взять что-то совсем непохожее ему просто неоткуда... Так же, как, например, увидеть цвет, которого не видел ни один другой человек. Невозможно это, потому как зрение человека воспринимает определённую часть спектра, всегда только эту и никогда иную...
Реализм там где непротиворечивый мир, теперь я яснее выразился?
О каких "противоречиях" идёт речь? Если об отсутствии законов физики, то, скажем, небезызвестный "Кармагеддон" тем и хорош, что можно въехать на машине по почти вертикальной стене и взорваться на бомбах, чтобы получить побольше очков. Разве мир этой игры не ощущается как реалистичный?
Французкий философ сказал, что поскольку большинство людей в мире дураки, то власть большинства власть дураков, соответственно демократия власть дураков.
Короче я понял - любая власть, власть дураков... :rolleyes: Я бы поспорил, но в другой теме...
Миры созданые на основе чистой фантазии могут быть очень противоречивы, в них сложнее поверить, чем в те миры которые хоть как то пересекаются с нашим. Реализм там где непротиворечивый мир, теперь я яснее выразился?
Зато они гораздо атмосфернее... По опыту...
Человек действует на основании своего опыта, на основании того, что он видел в жизни, и взять что-то совсем непохожее ему просто неоткуда...
Отчасти не согласен - есть социум, ставящийся по человеческому опыту, но если взять к примеру фантастику, то развитие жанра происходит как раз на нароботках друг друга.
Darth Bait
04.10.2007, 17:18
Все таки наверное не ясно выразился, черт опять оплошал...
to Лори-Мори
Хорошо забудем слово непротиворечивый, введем слово продуманый, заполненый мелочами.
Мир в котором понятны мотивы и поступки, его обитателей, мир который ощущается живым...
Законы по которым живет это мир, для всех его обитатей, и в любых частях этого мира одинаковы. Если конечно этот мир не состоит из нескольких других миров, как мир Пленскейпа)))
Для этого и физика, как в жизни и что нибудь другое необязательно.
Чистой фантазией я называю что то что совсем непривычно и необычно для нас, создать такой мир который совсем ничем не пересекался с нашим, нельзя, это точно.
to z1Ro
Конечно атмосфернее, но тема то про реализм)))
Я бы не сказал что любая власть, власть дураков, та власть которая минимально вмешиваеться в дела людей, если короче, не мешает им жить, и есть самая лучшая власть)))
Про фантастику, развивается она на наработках друг друга, вот только все равно она тем или иным образом отражает процессы происходящие в мире в котором мы живем, как не крути.
Про фантастику, развивается она на наработках друг друга, вот только все равно она тем или иным образом отражает процессы происходящие в мире в котором мы живем, как не крути.
Ну вот я и сказал социум - включая в это понятие и политическое устройство и т. д.
Dimas1515
06.10.2007, 07:36
MMMinor
Реализм - это скучно". Ведь если вы скажем попадёте в колесо машины то она просто остановится через некоторое время и всё.
Так это же прекрасно что машина остановиться! Так оно и должно быть, на то она и машина, а если, например по сюжету необходимо чтоб машину было трудно остановить, так для этого существуют бронированые машины. Кроме того, ни кто не мешает использовать в играх фантастические ср-ва, но они должны действовать по законам физики или пусть по законам "фантастической" физики, но обоснованой, логичной -т.е. реальной
А тот же Crysis доказывает что можно сделать намного красивее не прибегая к реализму. Использовать так сказать "Голливудский реализм".
И чего хорошего в "Голливудском реализме"? "Ядерные" взрывы от попадания в бензобак? "Бессмертный" главный герой? Кругом куча трупов и ноль эмоций. А реальный реализм (не голливудский) он вызывает эмоции, смерть напарника бота должна ощущаться и переживаться и для этого не надо ни чего кмозгу подключать, если он (бот) по игре будет вести себя как человек, а не кучка заскриптованных полигонов, тогда хочешь нехочешь расстроишься потеряв его в бою
Графика если она будет такой же как и за окнои меня устраивать не будет. То есть сначала конечо будет, но какой смысл смотреть на монитор и видеть тоже самое что и за окном?
Ну, если просто смотреть на монитор тогда конечно, но ведь в том и прелесть игр, что можно действовать, при чём можно делать то чего ни когда несделаешь в жизни, например убивать:), или спасать мир, вобщем действовать
игровой мир включающий в себя абсолютно все законы физики, картинку с "за окном" + NPC с эмоциями (пусть запрогромированными, но детально проработанными и адекватными)- вот вам и реализм. И не надо ничего к мозгам подсоединять. И играть будет интересно.
А тот же Crysis доказывает что можно сделать намного красивее не прибегая к реализму.
Почему не прибегая? Для меня реализм это то, что можно магически оюъяснить. Вот гравити в Кантре это даже теоретически бред, а костюм в Crysis, это то что быть может. А то, что мы еще чего то не изобрели так это наши проблемы. Еще в 19веке было доказано, что возможно сделать лифт в космос...
Знайте вот я почитал, все посты и могу сказать только одно! Реализм не нужен! Это ИГРЫ! (ну вот я написал все мысли одним маленьким постом :Grin: )
夜風 (愛)
Нет ну в определенной степени все же нужен. Просто достает смотреть одни и теже боевики, где из 6-ти зарядного леворвера стреляют 150 раз! Я думаю,точто не возможно опровергнуть не должно выходить и рамок реализма - кто знает, кто знает...
夜風 (愛)
Нет ну в определенной степени все же нужен. Просто достает смотреть одни и теже боевики, где из 6-ти зарядного леворвера стреляют 150 раз! Я думаю,точто не возможно опровергнуть не должно выходить и рамок реализма - кто знает, кто знает... Не ну кино это кино, а игры это игры! Не надо путать!
Не ну кино это кино, а игры это игры! Не надо путать!
А насчет игр - реализм предельно условен, по тому как если банально, в пользу реализма тогда стоит убрать любые сохранения. Про аптечки я вообще молчу...
А насчет игр - реализм предельно условен, по тому как если банально, в пользу реализма тогда стоит убрать любые сохранения. Про аптечки я вообще молчу...
Вот вот, я про это и говорил. Давайте ещё добавин естественные надобности (еда, вода, "нужды" и тп), + сон, и ещё много чего. Например, собирается ГГ на охоту, валить террористов, а тут его девушка (да-да! реализм!) никуда не пускает, и говорит выполнить свой долг!:Grin: И ведь придётся! Это уже The Sims будет, а не боевик! :lol:
MMMinor
а теперь проведём опрос про то, кому нужен ТАКОЙ реализм !)
Это уже чересчур, игры должны быть реальными, но то что ты написал немного глупо. Получается нужно ввести в игры "реально время", настоящее время= игровому. Кто ЗА ? Я - НЕТ. Я не могу сидеть по полтора-2 час в, допустим, ФИФА чтобы сыграть матч. А про ..нужды, так их можно гипнозом отключить, и вообще - гипноз - это выход)
Вот вот, я про это и говорил. Давайте ещё добавин естественные надобности (еда, вода, "нужды" и тп), + сон, и ещё много чего. Например, собирается ГГ на охоту, валить террористов, а тут его девушка (да-да! реализм!) никуда не пускает, и говорит выполнить свой долг! И ведь придётся! Это уже The Sims будет, а не боевик!
Добавлю только: Прикинь играешь в игру, почти проходишь ее и умираешь от случайного высстрела :*( или прыгаешь по крышам - нога соскальзнула и все - труп не и т.д.
Вот вам и реализм - после которого компьютеры массого полетят из окон...
M@rteen91
06.10.2007, 18:07
Кому он нужен-реализм, как в жизни? Скажите, прикольно будет, если скажем после смерти ГГ игра автоматически удаляется с компа, и при попытке ее установить опять вылазит надпись:Чувак, а в этой игре тебя уже убили. Я это к тому, что реализм нужен в разумных порцияях. Реально реальными могут быть симуляторы, к примеру полета-так, на любителя. Кто хочет играет, кто нет тот нет. И полный реализм в обычных играх мне наф ненужен. прокатят и "бутылочки с лекарством от ран, болезней и чтоб волосы не выпадали"))Просто должно быть инетересно играть...:wnk:
hоly_shiter
06.10.2007, 18:34
Если в играх будет такой реализм, как хочет его видеть автор письма, то в такие игры никто и играть-то не будет. Главное в игре - фан, а при таком высоком уровне реализма играть будет совершенно неинтересно. Реализм - как лекарство. Он определённо нужен в некоторых играх, но главное не переборщить.
Капчёный
06.10.2007, 18:55
нЕ знаю как вам-хардкорщикам,а мне иногда и в Сталкере передёргивает от ужаса,реализм-эт хорошо,нр если подумать,то жизнь -это тоже игра с красивой графикой,но плохим сюжетом,но мы почему т не ценим это,а ценим исскуственные заменители реальности!!
Господа, мне кажется, вы путаете реализм и правдоподобность. Да, лишний реализм игре может и навредить, а вот правдоподобность - вряд ли. Пример: сравним Stranglehold и Max Payne 2. Какой игре больше хочется верить? Правильно, второй, потому как в ней всё выглядит "натуральнее". Однако и в Stranglehold от этого играть менее интересно не становится (хотя это скорее исключение из правил).
Так что мое мнение - игра должна быть не просто "реалистичной", а "правдоподобной", вызывать мысли в духе: "а что, при благоприятном стечении обстоятельств такое может произойти и в жизни". То есть чтобы игрок автоматически прощал ей некие условности, не обращал на них внимания...
нЕ знаю как вам-хардкорщикам,а мне иногда и в Сталкере передёргивает от ужаса,реализм-эт хорошо,нр если подумать,то жизнь -это тоже игра с красивой графикой,но плохим сюжетом,но мы почему т не ценим это,а ценим исскуственные заменители реальности!!
Сталкер и реализм - да успокойся. Вчера ел бутерброд с колбосой - что-то жизней не добавилось :))
M@rteen91
08.10.2007, 23:08
Мне кажется, что и чрезмерная правдоподобность может навредить игре. Кому будет интересно играть, к примеру, в игру, где ГГ может пришибить насмерть упавшим с дерева кокосом(к примеру), правдоподобно-да, интересно-не знаю...
M@rteen91
Это к тому что нужно исключить случайности, которые могут помешать игровому процессу. Вообще-то у разработчиков главная цель - сделать так, чтобы человеку было интересно играть. Просто у большинства ассоциируется с реализмом - мол, будет реализм, так все сразу уткнутся в игры. А это далеко не так.
Вообще-то у разработчиков главная цель - сделать так, чтобы человеку было интересно играть.
У разработчиков главная цель как бы продать большему числу людей и по дороже. Если у человека купят скрепку за 50000$ он ее продаст. И тут так же.
У разработчиков главная цель как бы продать большему числу людей и по дороже. Если у человека купят скрепку за 50000$ он ее продаст. И тут так же.
Да, но чтобы в наще время хорошо продать игру, надо сделать её интересной. А так см мой верхний пост.
Ребят вы все неотом говорите
у каждого свое понятие реализма,камуто нужна правдоподобная физика,камуто графика и т.д.
Лично мне сейчас нехватает более правдоподобного управления,нетакого как в в Wii,а когда я полностью контролирую движения,такое возможно лиш когда будет устройства как из прикола-рекламы PS7,там парень вдохнул какието малекулы и играл какбы во сне.
В ентой теме кстати неупомянуле неразу о картах,некоторые разработчики ща гонятся за полной свободой,но порой ент ток мешает,игрок начинает терятся в ентом мире и тогда история которую хотели рассказть создатели пропадает
А вообще для каждого жанра должна быть своя степень реализма,нет даже больше,для каждой игры
Для меняже сейчас самая правдоподобная игра ент вторая халфа,нигде больше я немог почуствовать,что со мной бегает не тупой бот а челок который боится и чуствует,и графика тама самая правдоподобная она больше похоже на жизнь нежели тотже крайзис,но ент ток для мя
P.S.нашет ощущений,интересно,что вы будете чуствовать после попадания пули в харю или куда еще?!!!
M@rteen91
09.10.2007, 19:40
создать более-менее внемяемое управление для компа-задача крайне сложная, ведь одна рука все время на мыши, а другой комфортно можно нажимать около лишь 10 клавиш, без того чтобы оторвать взгяд от монитора. 10клавиш для того, чтобы управлять ГГ полностью и в комплексе-это очень мало, все равно что-то забудется. сейчас я не вижу FPS управление которых позволило бы почувствовать какую-то долю реализма. другое дело на консолях, но я их не уважаю и говорить не хочу, так что же теперь не играть на компах? нужно искать другие пути, нужно чтобы мир в который погружается игрок был атмосферен и похож на то, что подразумевалось авторами. для меня самая атмосферная игра-это American McGee's Alice, ты хоть и знаешь, что этого быть не может, но веришь тому, что происходит(лично я)на экране.
должно быть так:если джунгли, то джунгли похожие на себя в реале, а не 5000км.кв совершенно одинаковых деревьев, если город-то живущий своей жизнью, а не несколько тысяч NPC(кстати, как расшифровывается?) тупо крутящихся вокруг героя и выходящих, когда скрипт прикажет.
10клавиш для того, чтобы управлять ГГ полностью и в комплексе-это очень мало
вот и я про тоже,да и еще не все можно реализовать при помощи них,к примеру былоб давольно интересно лазеть самому по стенам как альтаир,но ент возможно ток при какомнет устройстве подлючаймому к мозгу потому как если использовать принцеп wii и напялить на ся камбизизон ент какую комнату надо иметь шоб все трюки исполнять да и обученым надо быть,а так уснул и вытворяй все шо в проге заложенно
M@rteen91
09.10.2007, 21:04
но ент возможно ток при какомнет устройстве подлючаймому к мозгу
но это будет уже не комп
Да, но чтобы в наще время хорошо продать игру, надо сделать её интересной.
Не спорю, но мы ведь тож не казлы отпущения. У кого-то нет ресурсов, а мы-то здесь причем?
Лично мне сейчас нехватает более правдоподобного управления
Ну да, щас задействуется пол клавиатуры, а вы что хотите? Одновременно мышку, руль, педали, клавиатуру и трекбол :lol:
TemidZer
11.10.2007, 18:24
В определённой степени игры людям нужны,что бы там делать всё то, что они не могут сделать в реальной жизни...
За примерами далеко ходить не надо,я думаю каждый Геймер хочет "делать так,как его любимый персонаж из любимой игры".
Ну или иначе говоря "удовлетворяем потребности своего ЭГО" и конечно каждый хочет делать это красиво и как можно реальней...
M@rteen91
11.10.2007, 23:38
Ну да, щас задействуется пол клавиатуры, а вы что хотите? Одновременно мышку, руль, педали, клавиатуру и трекбол
Этого никто не требует, но согласись, неудобно если для того чтобы выполнить какую-либо важную функцию в игре необходимо отрывать взгляд от экрана-не чуствуется погружения в игру. Хватит и альтернативного варианта(к примеру вызов меню по нажатию какой-либо клавиши, где все возможные опции выбираются мышой).
Этого никто не требует, но согласись, неудобно если для того чтобы выполнить какую-либо важную функцию в игре необходимо отрывать взгляд от экрана-не чуствуется погружения в игру. Хватит и альтернативного варианта(к примеру вызов меню по нажатию какой-либо клавиши, где все возможные опции выбираются мышой).
Это в любом случае отвлечение от игры: Прикинь идешь по улице, проголодался, перед глазами окно с вариантами -
путь-->МакДональдас-->заказ-->use "$"-->функция-->"съесть гамбургер" :))
Ндааа... Занимательно.
M@rteen91
13.10.2007, 16:44
z1Ro
нет, это все можно повесить на клавишу "использовать", как это щас и делается. я имел в виду тот вариант, который используется в игре "Crysis"-там не нужно все суперприколы костюма назначать на клавиши, там вызывается окошко, из которого и выбирается нужная в данную секунду функция. эту же систему можно использовать и в других играх(разумеется не такую же точно, а переделанную под нужды игры)
M@rteen91
В Кайн & Линч будет такая же система. Но это скорее дань интерфейсу.
XALYAVbICH
13.10.2007, 18:28
Ваши мнения по этому поводу мне интересны, толкуйте.
Вопрос - зачем нам игры?
Ответ - чтобы сделать то , чего мы не можем сделать в реальности по многим причинам .
Нам нужна схожесть с реальностью , чем ее больше - тем сложнее играть у нас же в основном хардкорщики (любители играть на режиме HARD и NIGHTMARE с самого начала игры так сказать =) ) в России . Абсолют реальности мало кому нужен
Вообще ваша мысль заключается в том (как я понял) , что мы должны так же "писатся" у монитора .
Чтож игры не зря имеют десятки жанров и разновидностей , не всем хочется "писатся" , ктото хочет снести ВОооооН ту лачугу , чтобы построить супермаркет , а другой игрок хочет нажравшишь эля в ближайшей таверне рубить местных куриц....
реализм не так важен если игра оригинальна. За примерами далеко ходить не надо: Portal( ведь делать порталы так весело) just cause (сумасшедшии трюки очень забавляют)
M@rteen91
13.10.2007, 22:00
реализм не так важен если игра оригинальна. За примерами далеко ходить не надо: Portal( ведь делать порталы так весело) just cause (сумасшедшии трюки очень забавляют)
все зависит от жанра, ведь играть в экшн в котором в тебя 200 раз стреляют из танка, а ты гасишь его из пистолета и в итоге выигрываешь, тоже не очень интересно. Хотя, нужно обращать внимание на задумку авторов-то ли это серьезный, вдумчивый шутер, то ли некий Hack'n'Slash
Лори-Мори
16.10.2007, 19:59
я думаю каждый Геймер хочет "делать так,как его любимый персонаж из любимой игры".
Нет, что-то плавать в реках и озёрах в полном латном доспехе, как в некоторых моих любимых РПГ, у меня желания не возникает. :lol:
Вопрос - зачем нам игры?
Ответ - чтобы сделать то , чего мы не можем сделать в реальности по многим причинам .
Нам нужна схожесть с реальностью , чем ее больше - тем сложнее играть у нас же в основном хардкорщики (любители играть на режиме HARD и NIGHTMARE с самого начала игры так сказать =) ) в России .
Игры как фильмы и книги (в частности, фантастика) служат нвм в качестве разгрузки, что бы отвлечься от мирских проблем и может даже отдохнуть душой, если конечно получится, а что касается реализма, для меня если есть интересная, хорошо продуманая история, то оня сама распологает к себе. А если изначально идет какой-нибудь не реальный бред, в стиле как "Шварц в одиночку уничтожает лагерь наемников", то это в топку.
XALYAVbICH
17.10.2007, 15:09
Игры как фильмы и книги (в частности, фантастика) служат нвм в качестве разгрузки, что бы отвлечься от мирских проблем и может даже отдохнуть душой, если конечно получится, а что касается реализма, для меня если есть интересная, хорошо продуманая история, то оня сама распологает к себе. А если изначально идет какой-нибудь не реальный бред, в стиле как "Шварц в одиночку уничтожает лагерь наемников", то это в топку.
(имеется в виду другие возможности)
По вашему значит вы не хотели бы построить свое кафе ?
Ресторан ? Вы не хотели бы состроить космический флот и захватить пару систем ? Вы не хотели бы САМИМ поуправлять самолетом ?
Ну и далее по списку .
То чего не можем / не хотим , мы можем в играх , без длительной подготовки и каких либо серьезных затрат
(имеется в виду другие возможности)
По вашему значит вы не хотели бы построить свое кафе ?
Ресторан ? Вы не хотели бы состроить космический флот и захватить пару систем ? Вы не хотели бы САМИМ поуправлять самолетом ?
Ну и далее по списку .
То чего не можем / не хотим , мы можем в играх , без длительной подготовки и каких либо серьезных затрат
Может я кого-то и удивлю но нет.
А вообще человек не станет каким-нибудь магнатом поиграв в Симс, не станет генералом, поиграв в какую-нибудь стратегию и т.д. по списку...
Надо отдавать себе отчет о целях покупки той или иной игры.
Покупать, скажем ку4 чтобы пару дней порубиться, а потом забросить не для меня :head:
XALYAVbICH
19.10.2007, 00:54
Может я кого-то и удивлю но нет.
А вообще человек не станет каким-нибудь магнатом поиграв в Симс, не станет генералом, поиграв в какую-нибудь стратегию и т.д. по списку...
Надо отдавать себе отчет о целях покупки той или иной игры.
Покупать, скажем ку4 чтобы пару дней порубиться, а потом забросить не для меня :head:
Ну .
С другой стороны на этот вопрос я бы не смотрел . Т.К. игры индустрия развлечения , а не индустрия образования .
Ну ведь в кино то ты ходишь . И платишь за билет , чтобы 2 часа отсидеть . Зачем оно тебе? ВОт за тем и игры .
П.С. для "продолжения игры" существует мультиплеер
Лори-Мори
19.10.2007, 01:17
игры индустрия развлечения , а не индустрия образования
Кстати, хочется верить, что скоро (с развитием индустрии, когда уже дальше в развлечения двигаться будет некуда) всё будет иначе. Не в смысле, что все игры станут занудными и нравоучительными, а в смысле, что и такие тоже будут. То есть которые обучают. Как, например, правилам дорожного движения. Или, допустим, стратегия, с абсолютной точностью воспроизводящая исторические события. И тому подобное... Было бы здорово! А на коробках бы ставили марку типа "Реалистичная игра". В смысле, что учит каким-то навыкам, полезным в реальности, а не только ловко водить мышкой по коврику! Мне кажется, это тоже ещё одно направление, в котором можно искать реализм. :rolleyes: :cool:
Ну ведь в кино то ты ходишь . И платишь за билет , чтобы 2 часа отсидеть . Зачем оно тебе? ВОт за тем и игры .
Кино бывает разное. Не все ходят исключительно на "Гарри Поттера" и прочую лабуду. Бывает и оч-чень даже полезное кино! Правда, на него как раз мало кто ходит... :huh:
XALYAVbICH
20.10.2007, 11:48
Кстати, хочется верить, что скоро (с развитием индустрии, когда уже дальше в развлечения двигаться будет некуда) всё будет иначе. Не в смысле, что все игры станут занудными и нравоучительными, а в смысле, что и такие тоже будут. То есть которые обучают. Как, например, правилам дорожного движения. Или, допустим, стратегия, с абсолютной точностью воспроизводящая исторические события. И тому подобное... Было бы здорово! А на коробках бы ставили марку типа "Реалистичная игра". В смысле, что учит каким-то навыкам, полезным в реальности, а не только ловко водить мышкой по коврику! Мне кажется, это тоже ещё одно направление, в котором можно искать реализм. :rolleyes: :cool:
ДОЛОЙ ШКОЛЫ
ДОЛОЙ ВУЗЫ
МЫ БУДЕМ ИГРАТЬ
+) это я в шутку
Своеобразное развитие индустрии.....своеобразное .
Да - идея мне нравится....но в жизнь она обратится не скоро ибо жадность издателей просто.....невообразима
Кино бывает разное. Не все ходят исключительно на "Гарри Поттера" и прочую лабуду. Бывает и оч-чень даже полезное кино! Правда, на него как раз мало кто ходит... :huh:
Полезное кино? оО
А можно пример . А то я видимо упустил что-либо
реализм не так важен если игра оригинальна.
А разве в оригинальность не входит понятие реализм
Ну .
С другой стороны на этот вопрос я бы не смотрел . Т.К. игры индустрия развлечения , а не индустрия образования .
Ну ведь в кино то ты ходишь . И платишь за билет , чтобы 2 часа отсидеть . Зачем оно тебе? ВОт за тем и игры .
В кино я за разным иду... И фильм, на который пойду потом обмозгую, а DeathMatch в игре не обмазгуешь - зазевался, умер.
XALYAVbICH
В первой части поста №94 значек сарказма " :rolleyes: "
Цитата:
Сообщение от Лори-Мори
Кино бывает разное. Не все ходят исключительно на "Гарри Поттера" и прочую лабуду. Бывает и оч-чень даже полезное кино! Правда, на него как раз мало кто ходит...
Полезное кино? оО
А можно пример . А то я видимо упустил что-либо
Лан, не гони - кино всякое бывает :)
А разве в оригинальность не входит понятие реализм
В оригенальность может входить и сюреализм, а это к реальности отношения не имеет.
XALYAVbICH
21.10.2007, 01:13
z1Ro
а кто сказал , что это именно сарказм обозначает и именно в том сообщении?
Реализма вообще бывает 2 типа - когда все выглядит как настоящее, и когда все чувствуешь по-настоящему. Вот взять Fahrenheit - графика там страшнейшая, но кто на нее смотрел? Вот чтоб всё выглядело как настоящее - это дополнительное все, не самое главное. Самое главное - атмосфера, сюжет, и т.д. и т.п. чтобы вы чувстовали себя именно как главгерой, были согласны со всеми его действиями. Средства передачи всех необходимых чувств уже придуманы, но ещё не кому не удавалось собрать их вместе. Ну а впрыск адреналина и прочее из первого поста это конечно хорошо, но опасно для психики.
Olmer1.1
21.10.2007, 06:32
Полезное кино? оО
Полезная живопись? оО Полезная музыка? оО и т.д., можно продолжать довольно долго.
а кто сказал , что это именно сарказм обозначает и именно в том сообщении?
А кто сказал что черный цвет должен называться именно черным, а не фиолетовым например?
взять Fahrenheit - графика там страшнейшая, но кто на нее смотрел?
Я смотрел. И не считаю что графика там ужасна. Технологии, да, устаревшие. Но в понятие "графика" в моем понимании входит не только кол-во полигонов, но и стиль, с которым все выполненно.
Средства передачи всех необходимых чувств уже придуманы, но ещё не кому не удавалось собрать их вместе.
Средства передачи придуманы только для двух - зрения и слуха. Для обоняния что-то разрабатывают, но как-то не особо успешно. Осязание и вкус до сих пор остаются не у дел.
Digitex 45
21.10.2007, 13:23
Что бы к мозгу не подключили, все равно это будет не реальность. Если ищите реализм, то в компьютерные игры можно не играть. Реализма и в реальном мире достаточно.
Лори-Мори
22.10.2007, 22:05
Полезное кино? оО
А можно пример . А то я видимо упустил что-либо
Ещё как упустил! Полезное кино - это ХОРОШЕЕ кино. Я имею в виду, не "крутое", не "прикольное" и не "суперинтересное", а именно ХОРОШЕЕ. По-настоящему. Которое заставляет задуматься. И не о том, что будет, если роботы захватят мир или мальчику дать волшебную палочку, а, так сказать, о вечном и непреходящем.
И не надо забывать ещё о документальных познавательных фильмах, которые никак нельзя назвать бесполезными.
Прошу прекратить оффтоп. В качестве средства, усиливающего мотивацию, дал парочку предупреждений.
Update: Оффтоп потер.
Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили
Замечательная аналогия.Но зачем тогда играть в игры?Ради того что бы менять штаны после каждого монстра,которого увидим?Оно нам надо?Ведь мы играем для удовольствия.Раньше гоняли персонажей в которых было не больше 20 пикселей а счастья от этого были полные штаны.
Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру.
По сути AlienX говорит о том,что бы игра перестала быть игрой.Что бы виртуальное пространство настолько срослось с нашими органами ощущений,что стало бы для нас реальным.Тогда единственный выход,сделать эту систему реалистичной.Думаешь это игра?А вот когда тебя убьют здесь,то умрешь в реальном мире(ну хорошо,просто не сможешь больше заходить в эту игру).Сурово?Но зато как почуствуем игру!Как мы в нее поверим!Мы будем в ней бороться в ней за свое существование!
Так и до Матрицы не далеко.Пусть каждый сделает отсюда свой вывод.
В общим, я окончательно понял что реализм играм не нужен. Хотя вопрос сложный, например раны на телах врагов и пули пробивающие стены - это круто. Вот например разрабы кризиса сами признались, они могли сделать мегареалистичную игру, но тогда, играя в нее вы бы быстру предались сну. Гораздо круче кинуть противо-пехотную гранату и смотреть как разлетается дом, чем не лицизреть эффекта от нее вообще.
Примеров можно привести много но смысл ясен. Я считаю что реализм в играх нужен только в том случае, если он пойдет в + геймплею (такое вот безпроиграшное заявление)...
В общим, я окончательно понял что реализм играм не нужен. Хотя вопрос сложный, например раны на телах врагов и пули пробивающие стены - это круто.
Ага, тогда после 15 минут игры в Quake4 глав. герой должен превратиться в решето. Не знаю даже чего больше от этого будет - вреда или пользы :))
Настоящего реализма в играх не когда не будет! Это ИГРЫ! Есть даже закон где запрещено воспроизводить реальность в играх и т.д возьмем в пример сталкер знаете почему там затворы не стой стороны? А для того чтобы вы не научились правильно держать оружие! Я даже могу с вами всеми (кто считает не так) поспорить, что в чистом небе затворы будут с той же стороны :Grin: ! Вообще не ждите от игр реализма, ибо это игры.
Настоящего реализма в играх не когда не будет! Это ИГРЫ! Есть даже закон где запрещено воспроизводить реальность в играх и т.д возьмем в пример сталкер знаете почему там затворы не стой стороны? А для того чтобы вы не научились правильно держать оружие! Я даже могу с вами всеми (кто считает не так) поспорить, что в чистом небе затворы будут с той же стороны ! Вообще не ждите от игр реализма, ибо это игры.
А кто вообще сказал что СТАЛКЕР эталон реализма?
А кто вообще сказал что СТАЛКЕР эталон реализма? Причем здесь “эталон”? факт остается фактом! В играх не будет реализма! Да и понятие реализм растяжное! :cool:
И читай внимательно! Я сталкер взял в качестве примера!
Всё дело в том, что выражение "реализм в играх" подрузомевает под собой множество значений. Ну например для одних реализм - это графика на уровне вашего домашнего видео, т.е. как ты видишь картинку в реале, так ты её должен видеть и по ту сторону монитора. Для других - физика (законы Ньютона и т.д. и т.п.). Игры конечно не заменят реал, но вполне возможно, что в скорем будущем, проснувшись утром ты вспомнишь, что только вчера купил себе дорогой Ferrary, выглянешь в окно, а там его не окажеться. Потом сядишь у своего железного друга(я о компе), загрузишь игру и увидишь свой Ferrary. Я веду к тому, что технологии, несмотря ни на что, рано или поздно доведут игровую индустрию до того, что люди начнут просто напросто путать реальную жизнь с играми, что настараживает и заставляет задуматься о вопросе типа "А стоит ли...". А стоит ли внедрять сумашедшую графику и физику в симуляторы жизни, типа тогоже S.T.A.L.K.E.R.? Может это и не симулятор, но всёже. Немало также заисит и от психики человека. Если вы, наигрвшись в GTA, выходите рано утром чтобы замочить кого-нибудь, то это не нормально. Я например, никак не связываю виртуальную жизнь с реальностью. То что я вчера продал кучу артефактов и получил бешеные бабки в игре, не заставит меня собирать металолом. Да, реализм для игр всёже нужен, но для этого стоит учитывать множество факторов. Тем более что большинство игр на гране реала(S.T.A.L.K.E.R. и ожидаемый Fallut3) не могут большинство людей заставить купить калаш и пойти мочить медведей в лесу, нацепив на себя противогаз. Я только за! За то, чтобы игры заставляли верить в то, что это реальная жизнь и задуматься о том как бы ты поступил в реале. Вспомните слова AlienX. Впрочем жизнь тоже игра, но только без настроек и сохранений, и пройти её надо с умом. :rolleyes:
valent-jedi
02.01.2008, 12:41
В играх, конечно, нужен реализм, но в строго дозированном количестве. Иначе игра начинает терять всякий фан. Вы только представьте себе Стрэнглхолд, в котором вас убивают с одного выстрела?
Полного реализма на данный момент нету ни в одной игре...есть только малость приближеное чувство реализма. Думаю игроделы еще не скоро смогут осущетвить нашу мечту о реализме в играх, в реальность. Да и нужен ли он нам? Разве нам не хватает реализма в нашей жизни? Игры не должны быть слишком рельны...многим это даже не нужно(мне например) я играю в игры, не для того чтобы было чувство реализма при игре в нее(хотя это тоже важный аспект,но не главный), я играю чтобы получить удовольствие от провождения времени в игре. С каждым годом разработчики пытаются все больше приблизить игру к реальности, отчасти у них это получается, взять для сравнения 2 игры, вышедшие допустим в 2003 году и в 2007..я не говрю о графике(ведь не только от нее зависит чувство реализма в игре)...
ЗЫ. Тут можно много говрить и обсуждать эту тему..
GamerMAHb9K
05.01.2008, 19:03
:heavy: :heavy: Kane&Lynch вот ТУТ самое то такие эмоции харизма персонажей жестокая правда жизни настоящий наследник МАкса пЕйна :mad: :mad: а на форуме по итогам почемуто эту игру не признают неправильно это!!!!
†_fu†ure_†
05.01.2008, 19:55
народ, вам реализма не хватает? ну так разбавьте свою серую реальность - поднимите пятую точку от кресла, да идите поработайте, зато заработаете на очередной девайс. а то сидя на стуле и рассуждать про реализм может каждый. ну это так, моё мнение, есичо
[Gangster]
05.01.2008, 20:06
valent-jedi
Почемубы и нет?
[Gangster]
Потому что кирдык начнётся до того, как ты успеешь сказать "больно".
Нельзя всё делать как в жизни. Прикинь, тебе в руку стрельнут, и чо? Так, как в играх, ты не сможешь забить на это, съесть таблетку и стрелять по супостатам дальше. Ты тупо схватишься за руку, выронишь автомат (из которого, кстати, не целясь, от бедра, никуда ни за что не попадёшь), и будешь звать маму или врача. Ну в крайнем случае - попытаешься убежать. Всё равно, точно кирдык.
народ, вам реализма не хватает? ну так разбавьте свою серую реальность - поднимите пятую точку от кресла, да идите поработайте, зато заработаете на очередной девайс. а то сидя на стуле и рассуждать про реализм может каждый. ну это так, моё мнение, есичо
Это тут не при чем. Все мы так же работаем/учимся, как и все. Реальизма я не ищу в играх, мне его в реале хватает. Игры должны быть для развлечения, а не для "супер реализма". А что если через 50 лет, игры будут делать такие что мы из от реальности не отличим? Там будет все настолько реалистично, что мы будем просто погружаться в игру и забывать реальность....кому такое надо? уж точно не мне...
Нельзя всё делать как в жизни. Прикинь, тебе в руку стрельнут, и чо? Так, как в играх, ты не сможешь забить на это, съесть таблетку и стрелять по супостатам дальше. Ты тупо схватишься за руку, выронишь автомат (из которого, кстати, не целясь, от бедра, никуда ни за что не попадёшь), и будешь звать маму или врача. Ну в крайнем случае - попытаешься убежать. Всё равно, точно кирдык.
ну уж слишком жестоко ты представляешь себе реализм...
мне кажется сейчас и так достаточно реализма...
а о том реализме о котором ты говоришь..я думаю такому вабще небывать...как фактически,так и теоритически...пули материальны...и максимум как могут реализовать пулю это легкий электрический разряд...)
Автор темы странного желает и видимо в нормальные игры не играл.. Есть игры,кот. без всяких там проводков,да трубочек вызывают эмоции.Silent Hill-давящая отмосфера,Condemned-пугающая,HL2 EP2-кто не радовался и не сострадал вместе с героями.. Конечно не все чувствовали,переживали пугались,однако все же.
З.Ы.писать подобное письмо нужно было не просто так,а хотя бы опробовав часть уже существующих приспособлений для добавления реализма-в чем я очень сомневаюсь-и если даже с дуру выйдет шлем,кот. автоматом вкалывает различные наркотические вещества для достижения нужного эффекта,или же ботинки проводящие через тело игрока электричество,еще не забудьте резиновую куклу для реализма в имтимных сценах..
По-моему реализм заключается в количестве возможностей, вот смотрите, стандартный шутер, бегаешь там по коридорам, по
Полям и.т.д какие возможности? Ну стрельба, катание на машинах, разрушение, красивая графика и т.д возможностей не так и много
А вот взять симс вот тут возможностей много : ну, кофе там попить, поесть, поспать и еще 1000 действий, и именно в ней чувствуется реальность. Графика конечно не фотореалистична , но все же.
И мое мнение реализм в колчетсве возможностей и действий которые игрок может выполнить.
Dark Man
25.01.2008, 23:29
Я,вобщем,с автором согласен.Добавить нечего.Особенно понравилось сравнение "дрявой ложкой",а именно потому,что это так.Мы все не там ищем.Выгляните в окно,а лучше выйдите на улицу.
возможно я соглашюсь с неккотрыми аспектами приведенными сдесь...
тема действительно очень стара,и даже сейчас обсуждаю эту мы ходим по кругу...
автор говорит что нужно все ощущать самому,хапать адреналин литрами...но мы забыли про критику,ту которая давно пытается уничтожить игровое сообщество...нас с вами!!...и эта реальная виртуальность(предложенная автором)..станет оружием против нас и все!!...нет уж...пусть игры развиваются также осторожно...небудем спешить...потихоньку прокачаем лэвэл,скопим голды,и закупим дробовики...и тогда уже непомогут цензоры...мы совершим мировой катаклизм...и захватим мир!!!...больше нам небудут напоминать что пора спать, лицензии подешевеют,ужесточим меры издания игр,издаваться будут тока игры нужные геймерам,а не ради сбора голды с честного народа......ну там...земли рабочим,фабрики крестьянам...будем сжигать пиратов и вещать хакеров...вобщем ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!:mania:
Papannchick
03.02.2008, 12:56
Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили. Чуете где реализм-то спрятался?
Не совсем так. Все дело в непривычке. Вот представь, ты идешь по улице и в первый раз видишь страшного монстра. У тебя за разухой пистолет, но несмотря на это, ты испугаешься, закричишь, убежишь и, простите, обмочишься, совсем забыв про пистолет. Когда ты встретишь этого монстра в третий раз, ты все равно убежишь, но в голову будут закрадываться мысли, что у тебя за пазухой пистолет, и его можно использовать по назначению. А в шестой раз ты впервые, ценой невероятных усилий, замочишь этого монстра. Адреналина будет, как говорится, полные штаны. В десятый раз ты будешь уже ловко стрелять монсту прямо в глаз (или другие жизненно важные органы). А в двадцатый ты доведешь себя в этом деле до полного автоматизма, и никакой адреналин не понадобится. Ты ведь не возбуждаешься, когда чистишь зубы...
Насчет адреналиновых девайсов....Они не смогут выполнять свою функцию, поскольку, привыкнув к постоянному возбуждению, человек уже не будет отличать страх от других эмоций. Наркоман со стажем ведь тоже не получает того удовольствия, как в самом начале, новая доза ему нужна уже не для удовольствия, а для поддержания жизнедеятельности.
Итог: мне кажется, что реализм в игре развивается в том направлении, в котором должен, так как попросту нет БЕЗВРЕДНОЙ альтернативы.
Итог: мне кажется, что реализм в игре развивается в том направлении, в котором должен, так как попросту нет БЕЗВРЕДНОЙ альтернативы.
врбщем ты превел альтернативный пример,моему примеру...
я с тобой согласен,пусть все будет так же как и было)_
WereWOLFovna
24.07.2011, 15:16
А по мне так к черту эт т реализм, виртуальный мир нам дает возможности для полета фантазии, так к чему же этоу возможность тратить на то, что уже имеем? К чему все эти человеческие законы физики, анатомии и прочего что придумали/обнаружили люди для своей РЕАЛЬНОЙ жизни? К чему вся эта примесь? И неужели это сходство с реализмом ни кому не надоедает?
Думаю, что реализм нужен для того, чтобы усложнить игровой процесс. Но все должно быть в меру. Так, без качественной постановки все будет выглядеть скучно и блекло, ведь интересней, когда взрывы большие, а картинка динамичная. Кроме того, из-за очень сильного реализма, игра может стать ну слишком хардкорной и жестокой, или наоборот нудной, скучной и блеклой. Так что всего нужно в меру.
WereWOLFovna
30.07.2013, 23:49
Это как ГТА ток без читов и сохранялок хД
71299502e821
03.08.2013, 17:10
Да... реализм хорош в каждой игре, но в меру)
XANEDZIN
06.09.2013, 19:28
Согласен с автором, но только частично. Да, я считаю, что дело в правильной подаче, но для этого не нужно подключать наш мозг к компьютеру.
Я уверен, что, если я окажусь внутри игры и смогу вдохнуть реалистичный воздух, смогу потрогать реалистичную траву и услышать реалистичные звуки природы, то я смогу сказать, что верю в этот виртуальный реалистичный мир, но только, если в нём будет душа. Если в этом мире не будет призраков, то такой реалистичности цена один медный грош.
По моему скромному мнению, для создания реалистичной игры, не нужно сверхмощная графика. Хватит и пикселей. Нужны темы, которые заденут людей по эту сторону экрана и личности с людскими характерами, которые донесут эти темы.
Я,вобщем,с автором согласен.Добавить нечего.Особенно понравилось сравнение "дрявой ложкой",а именно потому,что это так.Мы все не там ищем.Выгляните в окно,а лучше выйдите на улицу.
Поддерживаю. Реальный мир у нас под носом, а мы его ищем непонятно где. Есть куча интересных игр, которые абсолютно отличаются от реальности, и взрывают мозг своим креативом — вот в такие стоит играть.
Norman94
09.12.2013, 22:43
Я считаю, что реализм в какой то степени необходим в играх, ибо бывают моменты, когда хочется сделать фейспалм после того, как ты в одиночку положил целый отряд, или когда на одного солдата посылают целую китайскую армию. Раньше народ на это покупался, но сейчас это выглядит дико. Хотя с другой стороны игры на то и игры, чтобы показать нам то, чего нет в реальности. Двоякое ощущение, иначе говоря
DoctorWagner
10.12.2013, 09:38
Тревис Бинкл, это уже зависит от конкретных вкусов. Кому то реализм наоборот не нужен.
Norman94
10.12.2013, 11:33
Тревис Бинкл, это уже зависит от конкретных вкусов. Кому то реализм наоборот не нужен.
Так то да. Я просто выразил свою точку зрения на основе своих вкусов.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.