Просмотр полной версии : Цусимское сражение
MAX_Maximus
21.05.2007, 09:00
Цусимское сраже́ние — морская битва 27 мая 1905 в районе острова Цусима (пролив Цусима), в которой российский флот потерпел тяжёлое поражение от японцев в ходе русско-японской войны. Русская 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала Рожественского вышла из порта Ревель в Балтийском море осенью 1904. Её задачей было снятие осады с Порт-Артура. Эскадра вышла в Атлантику, обогнула мыс Доброй Надежды и Мадагаскар. Однако 2 января 1905 во время морского перехода Порт-Артур был взят, тогда целью эскадры стал Владивосток. У берегов Индокитая к ней присоединилась 3-я Тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала Николая Небогатова. В результате сражения русский флот был полностью разгромлен, большая часть кораблей была потоплена или затоплена экипажами своих кораблей, часть капитулировала, некоторые ушли в нейтральные порты и лишь четырём удалось дойти до Владивостока.
Есть мнения?
А что тут говорить? Тем, кто читал "Цусиму" Новикова-Прибоя, и так будет все понятно. Флот был неподготовленным, и вкупе с захватом Порт-Артура и гибелью Первой Тихоокеанской эскадры (которая была гораздо опытнее) это привело к катастрофе.
ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.
п.с. навеяно романом Б.Акунина "Алмазная колесница" ))
MAX_Maximus
19.06.2007, 08:24
ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами
А какие резервы?
Флот собрали из того что было, снаряды не взрывались, комендаторы не обучены.
Владик в осаде, Порт-Артур в осаде...
В стране бардак...
А ветераны Порт-Артуры стеснялись говорить откуда ранения...
ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.
Лично мое мнение (со взглядом на историческую эпоху) - тянуть время как раз нельзя было. Соц. обстановка в стране была на грани развала. Назревала революция. Поэтому, дабы уменьшить народные волнения в стране, правительство России рассчитывало на "быструю победу" (пишут во всех учебниках истории). Вывод: Поражение Российской Империи в войне 1905-1906 гг (соответственно и в Цусимском сражении) есть следствие нашей самонадеяности.
виктор999
15.09.2007, 22:29
в книге цусима мне понравились слова офицера, которые он сказал главному герою, о том, что как революционер о хочет поражения России, а как русский офицер не может этого допустить. в этом поражении виноват в первую очередь император. ведь командующий эскадры был не таким уж хорошим офицером, но у него были связи. николай был слабым правителем, но неплохим и доверчивым человеком. ведь его убедили слова, о маленькой победоносной войне. как сказал этот офицер( фамилию не помню) было три пути прохода эскадры: два хорош и цусима- плохой. адмирал выбрал плохой и угробил эскадру. потом прятался в плену за спинами японцев - и стал героем.
RedDragon
20.09.2007, 15:02
потом прятался в плену за спинами японцев - и стал героем.
А кто сказал, что Рождественский стал героем? На момент сдачи в плен он находился практически в невменяемом в следствии ранения состоянии и командования было у адмирала Небогатова По возвращении из японского плена дело о сдаче кораблей эскадры рассматривалось военным судом.
На вице-адмирала Рождественского, как исполнявшего делами начальника Главного Морского Штаба в 1903–04 гг. и Командующего 2-й эскадрой Тихого океана, по мнению Комиссии, должна быть возложена ответственность:
— за неудовлетворительное комплектование эскадры офицерами и нижними чинами;
— за то, что новые броненосцы типа «Бородино» ушли в поход, не будучи испытаны в отношении их устойчивости:
— за чрезмерную перегрузку судов эскадры перед уходом из России в день 14 мая 1905 г.;
— за то, что, приняв командование над эскадрой, контр-адмирал Рождественский не настаивал на экстренном приобретении Морским министерством боевых запасов и высылке их на эскадру во время похода;
— за совершенную недостаточность тактической подготовки эскадры в пути, полную неосведомленность личного состава, не исключая младших флагманов и командиров боевых судов, в стратегической и тактической обстановке предстоящего боя с неприятелем;
— за то, что командующий эскадрой не донес своевременно о тактической неподготовленности вверенной ему эскадры к открытому бою с неприятельским флотом;
— за то, что он не принял необходимых мер для облегчения боевых кораблей в виду предстоящего боя от ненужных грузов, в том числе горючих материалов, опасных в пожарном отношении;
— за ряд допущенных им стратегических и тактических ошибок, благодаря которым: ...»
...«Громкое» Цусимское дело, при всей нетерпимости к нему российской общественности, на деле ограничилось только двумя судебными процессами о сдаче кораблей в японский плен. Речь шла о сдаче контр-адмиралом Н.И. Небогатовым отряда подчиненных ему броненосных кораблей и эскадренного миноносца «Бедовый» с тяжело раненным командующим 2-й Тихоокеанской эскадрой вице-адмиралом З.П. Рождественским на борту. В обоих случаях государственный обвинитель настаивал на «преступности сдачи».
Суд на заседании 11 декабря 1906 года признал виновными в преступной сдаче кораблей неприятелю и приговорил к смертной казни командира отряда контр-адмирала Н.И. Небогатова и трех командиров кораблей бывших капитанов 1-го ранга В.В. Смирнова с «Императора Николая I», С.П. Смирнова с «Адмирала Сенявина» и Н.Г. Лишина с «Генерал-адмирала Апраксина».
Признавая уменьшающие вину обстоятельства: прежнюю долговременную безупречную службу, крайнее физическое утомление, суд ходатайствовал перед государем императором о замене смертной казни заключением в крепости (Петропавловской) на 10 лет. Капитан 2-го ранга К.Л. Шведе, исполнявший в роковой день 15 мая обязанности командира «Орла», был оправдан — эскадренный броненосец имел столь серьезные боевые повреждения и такую большую убыль в экипаже (особенно строевых офицеров), что уже не мог оказать сопротивления противнику.
Суд приговорил также бывшего флаг-капитана небогатовского отряда В.А. Кросса к четырем месяцам, а бывших старших офицеров сдавшихся броненосных кораблей отряда П.П. Ведерникова, Ф.Ф. Артшвангера и Н.М. Фридовского — к двум месяцам заключения. Остальные обвиняемые от ответственности были освобождены.
Вице-адмирал З.П. Рождественский на суде, в отличие от Небогатова, не оправдывался. Вину за Цусимское поражение во время судебного разбирательства он пытался взять на себя. Военно-морским судом Рождественский был оправдан, поскольку в морском сражении получил тяжелое ранение, и в 1906 году уволен в отставку с правом ношения адмиральского мундира и далее неприметно жил в Санкт-Петербурге.
Целиком-вот тут (http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/06.html)
Вот так вот. А вы говорите-герои. :cool:
виктор999
24.09.2007, 13:02
А кто сказал, что Рождественский стал героем? На момент сдачи в плен он находился практически в невменяемом в следствии ранения состоянии и командования было у адмирала Небогатова По возвращении из японского плена дело о сдаче кораблей эскадры рассматривалось военным судом.
Целиком-вот тут (http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/06.html)
Вот так вот. А вы говорите-герои. :cool:
спасибо, что освежили мою память. просто я читал и занимался этой темой достаточно давно и возможно написал из неточного источника.
Пьер Баярд
09.02.2008, 13:13
Кстати самое позорное было, то что наши до этого предоставили крупный кредит Японии, на такую сумму на которую можно построить 30 броненосцев. А потом еще когда просили снаряды выдать для учений во время плаванья с Балтики до Тихого что сказал один чиновник: "Как прибудите туда там и постреляете на учениях перед боями". Ну где-то так. В принципе сыграла роль плохая подготовка артеллиристов, потом значительной части офицеров, да и армия и флот у нас были тогда просто гигантской махиной неповоротливой причем.
М@сс@р@кШ
12.02.2008, 17:55
Позорная страница русского флота. А виноват Рожественский или нет так и останется покрытой тайной.
Можно брызгать слюной и доказывать что он был бездарным флотоводцем. Но сем же учпехом можно доказывать то, что он всё прекрасно понимал. Но были силы выше него.
Но сем же учпехом можно доказывать то, что он всё прекрасно понимал
Потому перегрузил корабли. Из-за чего броневые пояса почти сравнялись с уровнем воды. Японцы громили русских фугасными, а не бронебойными снарядами. И корабли были в решето. Хотя, эту эскадру не спас бы ни Галиссоньер, ни Ушаков. В Цусимском бою Того был обречен на победу – его корабли были лучше и быстрей, его комендоры лучше стреляли, его снаряды взрывались, и наконец, он был отличным боевым адмиралом, а его визави Рожественский – холуем слабоумного царя и полной бездарью. В подобных случаях, другого исхода быть не может.
ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.
Как раз таки нет - помимо неподготовленного флота, Россия имела и неподготовленную армию (ж/д пути только подводили к Владивостоку - читай, снабжение ни к черту) и неподготовленную экономику. Народ, конечно, тоже сильно страдал, но русский народ даже когда неподготовлен к чему-либо - все равно подготовлен =/.
Позорная страница русского флота.
Да не скажи. Японцы были не только подготовлены, но и снабжены и поддержаны сами-знаете-кем. Россия же была неподготовлена к войне в принципе. И при этом умудрилась сдержать удар японцев.
М@сс@р@кШ
09.01.2009, 21:37
Как раз таки нет - помимо неподготовленного флота, Россия имела и неподготовленную армию (ж/д пути только подводили к Владивостоку - читай, снабжение ни к черту) и неподготовленную экономику.
Да не скажи. Японцы были не только подготовлены, но и снабжены и поддержаны сами-знаете-кем. Россия же была неподготовлена к войне в принципе. И при этом умудрилась сдержать удар японцев.
Позволю не согласиться. Та ж/д о которой вы говорите (транссиб) какраз таки и давала преимущество в войне с Японией. она позволила за кратчайшие сроки (по тому времени) перебрасывать войска и снаряжение к ТВД. Ещё одно наше преимущество было в том, что японцы фиговые вояки. Этим они похожи на современных грузин - упокованы по последней западной моде, а как пользоваться тем, что им подарили благодетели толком не умеют. У Японии экономика к концу войны находилась на последнем издыхании. Российская превосходила её в тот момент (даже не смотря на революцию) в несколько раз. Фактически продлись война ещё пару месяцев, японцам бы пришлось капитулировать. Но... как говориться прогнило что-то в русском королевстве. Эта война, и это сражение наш позор на вечно, не потому что мы проиграли, а по тому как мы проиграли.
Strel'Ok
11.01.2009, 07:12
Позволю не согласиться. Та ж/д о которой вы говорите (транссиб) какраз таки и давала преимущество в войне с Японией. она позволила за кратчайшие сроки (по тому времени) перебрасывать войска и снаряжение к ТВД.
К началу войны Транссиб все ещё был одноколейным на большей части пути, пропускная способность составляла 3-4 пары воинских эшелонов в сутки (через Байкал поезда перевозились на паромах) и лишь к лету 1905 смогли отправлять по Транссибу 12 пар поездов в сутки
К началу войны Транссиб все ещё был одноколейным на большей части пути, пропускная способность составляла 3-4 пары воинских эшелонов в сутки
Вот вот. Снабжения толкового не было, и не надо тут) Об этом свидетелсьтвуют хотя бы сражения при маньчужрской долине.
а как пользоваться тем, что им подарили благодетели толком не умею
Ага, а броню нашего флота не разьедал едкий состав, на минах не рвались и пехота не сражалась одними штыками против сабель и катан %)
японцы фиговые вояки
Здесь соглашусь - если в море еще хорошие бойцы, то на суше даже с хваленными катанами толком ничего и не смогли сделать.
Российская превосходила её в тот момент
Просто Россия была больше, вот и все.
Этим они похожи на современных грузин
Вряд ли. Это единственный противник (если не считать французов и шведов), который уважал "бедного Ваню". И наоборот - япошки япошками, но честь они держали.
это сражение наш позор на вечно, не потому что мы проиграли, а по тому как мы проиграли
Эмоции, у меня одни эмоции %)
Для меня это война позор не потому что мы проиграли,а потому что эта война вообще состоялась.Ведь у нас были отличные отношения с Японией.Вы знаете что у русского флота в Ниигате была зиминяя база,потому порт Владивосток зимой тогда замерзал и флот уходил зимовать в Японию.И у многих офицеров там семьи были,да что говорить в жителях Ниигаты до сих пор иногда видна русская кровь.Самое смешное что эта война началась из-за олигархов,которые не поделили с Японией концессии на корейский лес.В России ничего не меняется,тогда воевали из-за леса,сейчас из-за нефти.
Кстати ведь были корабли которые не пошли в Цусиму,и адмирал отправил рейдерами и они ещё довольно долго после Цусимской битвы тревожили суда Японии.
а потому что эта война вообще состоялась
В принципе, это можно считать значительным упущением - наши политиканы не только просчитали ходы британцев, и не заранее завязали дружбу с японцами, но и в час Ч, грубо говоря, профукали все, что можно было - могли только задобрять самураев, не отвечая на "телодвижения" бриташек.
Самое смешное что эта война началась из-за олигархов
Эм, с чего это вдруг? Ссылку на сие можно?
и адмирал отправил рейдерами и они ещё довольно долго после Цусимской битвы тревожили суда Японии
"Крейсера" Валентина Саввича Пикуля вам в помощь)
Шайтан-батыр
31.07.2010, 15:39
Кстати,по факту мы эту войну не проигрывали. На суше потери Японии были в два раза больше,чем у России. Ихний госдолг вырос в 4 раза,у нас-всего на треть. Им пришлось поставить под ружьё 1,8% населения,нам-0,5%. Уровень смертности в ихних медучреждениях был значительно выше,чем в наших. И это несмотря на бездарное и глупое командование,плохое снабжение войск и невероятную удалённость от центра страны. В принципе,мы бы скорее всего выиграли эту войну,продлись она ещё полгода-год. Но увы,революция,стачки. Было просто не до того. Если бы царское командование была поумнее и поталантливее,то Япония уже через полгода войны подписала бы капитуляцию.
Пьер Баярд
31.07.2010, 17:02
Кстати,по факту мы эту войну не проигрывали. На суше потери Японии были в два раза больше,чем у России. Ихний госдолг вырос в 4 раза,у нас-всего на треть. Им пришлось поставить под ружьё 1,8% населения,нам-0,5%. Уровень смертности в ихних медучреждениях был значительно выше,чем в наших. И это несмотря на бездарное и глупое командование,плохое снабжение войск и невероятную удалённость от центра страны. В принципе,мы бы скорее всего выиграли эту войну,продлись она ещё полгода-год. Но увы,революция,стачки. Было просто не до того. Если бы царское командование была поумнее и поталантливее,то Япония уже через полгода войны подписала бы капитуляцию.
Слишком много если бы. Говорить ихних не грамотно. Надо говорить в их. И Вы еще претендуете, что говорите правильные вещи?
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.