Просмотр полной версии : Патриотизм
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
Приверженцы патриотизма называются патриотами.
Интересная инфа о патриотизме (http://rusvladimir.chat.ru/)
Статистика (http://bd.fom.ru/report/cat/man/patriotizm/tb064808)
Все это хорошо, но я хочу поговорить с вами немного о другом.
Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?
Пошли бы вы приливать кровь свою за сегодняшнее правительство, которое не только коррумпировано с головы до ног, но и которому глубоко начхать на народ. Не всем конечно, но большинство рулит.
Вы бы наверное пошли проливать кровь за Россию, а не за тех кто правит... А если так, то проблема найдена. Здесь кстати и до отсутствия национальной идеи рукой подать, подумайте над этим. Вот где феномен зарыт...
Кто же такой патриот:
- тот, кто любит свою Родину, "болеет за свой народ": "который переживает за свою Родину"; "патриот – человек, любящий свою страну, несмотря на ее недостатки"; "полностью преданный своей стране"; "думают не о себе, Родина у них на первом месте".
- человек, который что-то делает для страны, народа: "который стремится что-то делать для своей страны, для народа"; "приносит пользу народу, Родине"; "старается для своего народа"; "тот, кто заботится о благополучии страны и о людях".
- человек, который готов к самопожертвованию ради своей страны, участие в сражениях за Родину или военная служба, гордость за страну; так же, патриотом можно назвать того, кто не хочет уезжать из своей страны.
Афоризмы в тему (http://www.aphorism.ru/401.shtml)
Патриотизм-последнее прибежище негодяев.
Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?
Хмм. Хороший вопрос. Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?
Вы бы наверное пошли проливать кровь за Россию, а не за тех кто правит...
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет(с) Александр Невский... Кто бы ни пришёл на эту землю, какое бы здесь не было правительство - мы должны действовать по принципу А. Невского.
Патриотизм-последнее прибежище негодяев.
Это как понимать? о_0
З.Ы. По сабжу:
Я люблю свою страну и ненавижу государство(с) Люмен
Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?
Нет, ибо сознание большинства граждан уже давно продалось западным ценностям.
Пошли бы вы приливать кровь свою за сегодняшнее правительство, которое не только коррумпировано с головы до ног, но и которому глубоко начхать на народ.
Я бы их кровь пошел проливать.
Вы бы наверное пошли проливать кровь за Россию, а не за тех кто правит...
За семью пошел бы, за народ и с народом пошел бы, за Россию - еще не определился.
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет(с) Александр Невский... Кто бы ни пришёл на эту землю, какое бы здесь не было правительство - мы должны действовать по принципу А. Невского.
да это свято, никому родину не отдадим, но и попустительства со стороны правительства быть не должно, а ведь оно есть, и как быть?Я люблю свою страну и ненавижу государство(с) Люмен
как раз наш случай :))Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть? вот и я тоже хочу это знать :)
Я бы их кровь пошел проливать.
просто браво ;)За семью пошел бы, за народ и с народом пошел бы, за Россию - еще не определился.в целом получается и за нее тоже...
Это как понимать? о_0
Если заканчиваються аргументы у подлецов и негодяев,то они обязательно взовут к патриатизму,потому что против этого аргумента трудно что-либо возразить.
За семью пошел бы, за народ и с народом пошел бы, за Россию - еще не определился.
быть может все это и есть то великое слово-Россиия
сознание большинства граждан уже давно продалось западным ценностям.
хотя своих навалом, а мы все к ним морду суем, странно все это...
Snake989
24.01.2007, 15:41
Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?
Дело в том, что все нацисты говорят что они патриоты, так и получается что: Патриотизм-последнее прибежище негодяев
В итоге складывается такое мнение. Тем более сам патриотизм подразумевает любовь только к своему народу ,следовательно нелюбовь к остальным...
Я бы их кровь пошел проливать.
Революция?
попустительства со стороны правительства быть не должно, а ведь оно есть, и как быть?
Отменить правительство :))
вот и я тоже хочу это знать
Националистические группировки(всякие НПР, Родины, НБП, ДПНИ) угрожают современной власти. Вот власть посредством монстра телевиденья и показывает самые худшие стороны патриотизма, вполне резонно полагая, что народ будет относится к ним отрицательно. Вот только благодаря этому давятся истинные представления о патриотизме, давится национальное самосознание...
Вот кстати результат цветного ящика:
Тем более сам патриотизм подразумевает любовь только к своему народу ,следовательно нелюбовь к остальным...
Snake989
24.01.2007, 16:00
Вот кстати результат цветного ящика
А что я сказал? Я имел ввиду что для многих патриотов это именно так... любим себя, остальных нелюбим... поэтому складывается такое мнение о всех
Я имел ввиду что для многих патриотов это именно так... любим себя, остальных нелюбим...
Это нацисты а не патриоты.
DEAD-MOPO3
24.01.2007, 16:27
Мои соображения по этому поводу уже высказаны, так что мне остаётся только расставить плюсы =)
и немного добавить
Я люблю свою страну и ненавижу государство(с) Люмен
Небольшая поправочка для себя, понятия страна и государство на мой взгляд идентичны. Другое дело - Родина.
А все эти псевдо-патриотические организации просто эксплуатируют наши ценности, культивируя межэтническую рознь. Поэтому и возникают теперь такие ассоциации а-ля патриот=фашист...
в целом получается и за нее тоже...
быть может все это и есть то великое слово-Россиия
Народ един, в то время как государство его дробит, культивируя в нем межэтнические распри.
хотя своих навалом, а мы все к ним морду суем, странно все это...
Результат советского "голода".
Революция?
Канешь…рано или поздно, но вновь мы вкус ее почувствуем; мы органически не приемлем демократических ценностей. Менталитет у нас такой выработанный веками бесправной жизни: жить в постоянной зависимости от кого-то – вначале от царя, потом от "великой партии", щас же мы были отданы самим себе, вот и мучаемся как неприкаянные, ибо ответственность за все теперь лишь на наших плечах лежит - одина из основных проблем экзистенциализма.
А вообще, мне кажется, что многие даже не понимают, что подразумевается под Родиной - именно в этом, имхо, и стоит искать истоки проблемы патриотизма.
Канешь…рано или поздно, но вновь мы вкус ее почувствуем;
Боюсь, что ещё одну революцию Россия не выдержит. Итак в 20-ом веке нареволюционировались, потрясений было слишком много. Отголоски 1991 года до сих пор раздаются.
А вообще, мне кажется, что многие даже не понимают, что подразумевается под Родиной - именно в этом, имхо, и стоит искать истоки проблемы патриотизма.
Действительно, а что есть Родина?
Свой вариант.
Люблю Отчизну я, но странною любовью.
Канешь…рано или поздно, но вновь мы вкус ее почувствуем
народ наш не выдержит еще одной революции...последствия её губительны, не давеча как в том же 91-м была и что в итоге, хватит! нареволюционились уже!!! Другие методы надо применять...
Наш народ, наш народ... Оглянитесь посмотрите на него. Сколько алкоголиков, бездельников, хамов, список можно продолжать бесконечно. Иностранцы презирают русских туристов, и есть, за что за границу же едут ,,сливки,, нашего общества, а это толстые мужики думающие, что они могут всё купить за деньги, их скандальные жёны и дети орущие по любому поводу. Сплин скажет-стереотип, да стереотип, но стеретип складывается из чего-то. Иностранец проходя по нашим улицам видит грязь, бомжей, и конечно ужасается.
Мы живя здесь видим как чинуши протаскивают один нелепый закон за другим. Мы чуем как нас обворовывают. Как говорил Задорнов ,,Русский человек не ворует, он возмещает ущерб нанесённый ему государством,,. По телевизору грязь и разврат, которые наш народ с увлечением смотрит.
Наша армия перемалывает молодое поколение, отбивает у него желание и возможность думать. Она уничтожает разум в человеке превращая его в тупое животное понимающие лишь силу. Лишь лучшие остаются людьми.
Мы на грани гибели...
У нашего института вертиться американская фирма CQG, обещая выпускникам определённых кафедр рабочие места. Стартовая зарплата 2000-3000$, какой соблазн, а? Но если уеду я, если уедете вы, если уедут все кто может и хочет думать, Россия погибнет. Мы предадим её, мы продадим её, за комфорт, за удобство, за золотую клетку запада. Мы предадим всех кто остался здесь(не смотря на всю грязь, у нас есть и золотые люди), но не только, мы предадим всё наше прошлое, все наши победы, все наши ценности. Мы предадим страну, которая, нас вырастила. Ведь наша страна это живое существо, которое, сейчас болеет тяжёлой, почти неизлечимой бользнью. И уйти сейчас, означает ударить её ещё сильнее.
И если мы сейчас уйдём то через несколько лет мы будем стесняться того, что мы русские. Россия спасшая мир от Наполеона, Гитлера, Татаро-монголов наконец, превратиться в объект для насмешек, свалку, место добычи ценных ресурсов. Но мы будем стеснятся того, что мы русские не только по-этому, нам будет стыдно за самих себя, потому-что мы как крысы, КАК КРЫСЫ сбежали с гибнущего коробля, который, был для нас домом.
Сколько гениев родила наша земля, если мы уйдём, то они тут же станут Евреями, Американцами и так далее...
И я заявляю, что я не уйду, НЕ УЙДУ из места, которое, я считаю своим домом. Лучше я погибну здесь в борьбе за страну, чем брошу её на растерзание.
Вы со мной?
Вы со мной?
Определённо.
По телевизору грязь и разврат, которые наш народ с увлечением смотрит.
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=1123875&postcount=1690
в объект для насмешек, свалку, место добычи ценных ресурсов.
Очнись! Это уже случилось!
Лучше я погибну здесь в борьбе за страну, чем брошу её на растерзание.
+1:appl:
DEAD-MOPO3
25.01.2007, 01:32
Канешь…рано или поздно, но вновь мы вкус ее почувствуем
ага, и цвет увидим :sml:
Ну скорее нет, чем да...
- тот, кто любит свою Родину, "болеет за свой народ": "который переживает за свою Родину"; "патриот – человек, любящий свою страну
Однозначно да.- человек, который готов к самопожертвованию ради своей страны, участие в сражениях за Родину или военная служба
Однозначно нет.
Delor-kun
25.01.2007, 16:49
В этой стране - нет.
Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?
Только у тех, кто не способен здраво смотреть на вещи...
Пошли бы вы приливать кровь свою за сегодняшнее правительство, которое не только коррумпировано с головы до ног, но и которому глубоко начхать на народ. Не всем конечно, но большинство рулит.
За страну - возможно.
За правительство - однозначно нет.
Патриотизм-последнее прибежище негодяев.
Сейчас - да.
Только у тех, кто не способен здраво смотреть на вещи...
Очевидно ты считаешь, что патриотом можно быть только, в богатой, успешной стране. А знаешь это очень удобно и очень просто быть патриотом, когда всё вокруг хорошо.
Я то конечно переживаю за страну и делаю всё, что в моих силах, чтобы помочь ей выбраться из выгребной ямы в которую она попала. Но страна похоже сама не хочет оттуда вылезать. И мне дико видеть, что какие-то злодеи пинают мою Родину, а она с каким-то мазохистким удовольствем принимает все удары. Если даже всякие мелкие страны вроде эстонии как злобные шакалы скалятсяч на Россию, а она спокойно молчит, для меня это дико.
но я ни собираюсь предавать эту страну и сваливать из неё не собираюсь и даже, не смотря на то, что я не люблю современное правительство и не верю в демократию всё равно я оставался и лстаюсь преданным этой стране.
И я не понимаю тех эммигрантов, кто во время Второй Мировой поддерживал немцев.
Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?
Нет ибо многие не понимают значения этого слова.
Хмм. Хороший вопрос. Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?
Точно. Уже надоело, говоришь кому-нибудь "Я- патриот", а он на тебя посмотрит и говорит: "Нацист что ли?"
Слова патриот нынче является олицитворением зла. Его значение испоганилось, как когда-то испоганилось значение демократии.
Националистические группировки(всякие НПР, Родины, НБП, ДПНИ)
Что националистического в партии Родина?
Вот власть посредством монстра телевиденья и показывает самые худшие стороны патриотизма
Только почему-то правительство пошло на уступки таким "патриотам" и организовало националистический праздник.
Боюсь, что ещё одну революцию Россия не выдержит. Итак в 20-ом веке нареволюционировались, потрясений было слишком много.
народ наш не выдержит еще одной революции...последствия её губительны, не давеча как в том же 91-м была и что в итоге, хватит! нареволюционились уже!!!
Так же и после первой революции 1905 года говорили, и ничего выдержали.
И я заявляю, что я не уйду, НЕ УЙДУ из места, которое, я считаю своим домом. Лучше я погибну здесь в борьбе за страну, чем брошу её на растерзание.
Это конечно хорошо, главное , чтобы жертва не оказалась напрасной.
И в заключение : по-моему, патриотизм есть только в низах, в верхах он давно умер.
Да, только не в том смысле, в котором многие понимают это слово...
Сейчас все больше становится квасного и ура-патриотизма. А жаль.
Только почему-то правительство пошло на уступки таким "патриотам" и организовало националистический праздник.
И запретило этим организациям организовать митинги.Так же и после первой революции 1905 года говорили, и ничего выдержали.
А до 1905 были революции? :)
У меня патриотизм к полям,лесам,озёрам ,рекам,грибам,ягоде............Но не как не к отсталой стране.И никакой патриотичный народ эту отсталость с места не сдвинет.Тока себя угробит.А жизнь то одна..
И никакой патриотичный народ эту отсталость с места не сдвинет.
А как её тогда сдвинуть? :) Кому, как ни народу страну поднимать?
А как её тогда сдвинуть? :) Кому, как ни народу страну поднимать?В России народ ни на что не влияет.
В России народ ни на что не влияет.
Не уходи от вопроса :) Кто же отсталость то сдвинет? :)
Delor-kun
26.01.2007, 02:42
Очевидно ты считаешь, что патриотом можно быть только, в богатой, успешной стране. А знаешь это очень удобно и очень просто быть патриотом, когда всё вокруг хорошо.
Представь себе - да.
Погляди на тот же Израиль, например.
Являюсь ли я патриотом? Однозначно нет. И дело тут даже не в том, что в нашей стране человек человеку - волк. Не в том, что всем друг на друга плевать и люди готовы поубивать друг друга за жалкие несколько монет, потому что деньги в нашей стране решают всё. Не потому что "верхи" всегда имели, имеют и будут иметь "низы". Мне просто не свойственно чувство патриотизма. Для меня имеет значение лишь моё благосостояние и благосостояние моих близких, а такие понятия как "государство", "Родина" и т.д. для меня пустой звук. Я живу ради себя, а не ради своей или какой-либо другой страны.
Возможен ли в нашей стране патриотизм? Возможен. Рационален ли он? Нет.
Слушай Delor, а что лично ты понимаешь под словом патриотизм, просто первый раз с такой интересной точкой зрения сталкиваюсь, как на базаре чесслово:Вы мне тепло и уют, я вам патриотизм.
Вы мне тепло и уют, я вам патриотизм.Да кому он нужен,патриотизм ваш!? :))
Пустой звук.Работай и плати налоги,соблюдай законы-это большего значит.А что такое патриотизм?Ура параходам !Ура кораблям! :))Ура России! %))
Работай и плати налоги,соблюдай законы-это большего значит.
А скажи как ты себе патриотизм, представляешь?
И вообще давайте каждый будет говорить, что он считает патриотизмом
А скажи как ты себе патриотизм, представляешь?
Пустым звуком.
Мозг
Тогда чем патриот отличается от непатриота?
Внешне точно ничем :))
Взглядами наверное.
И вообще давайте каждый будет говорить, что он считает патриотизмомУ меня патриотизм к полям,лесам,озёрам ,рекам,грибам,ягоде.....Или просто любовь.
Ну так чем они взглядами то различются? Скажи пожалуйста свою точку зрения. Я так понимаю тебе глубоко наплевать на то умрёт Россия или будет жить.
Ну так чем они взглядами то различются?Один будет кричать Ура, а второй просто жить.Очень часто УРА кричат тунеядцы и бездари.Выглядит это смешновато.
Я так понимаю тебе глубоко наплевать на то умрёт Россия или будет жить.А что ты вкладываешь в слово Россия?Можно по полочкам разложить.Правительство,народ,или просто всю страну вместе взятую...
Наш народ, наш народ... Оглянитесь посмотрите на него. Сколько алкоголиков, бездельников, хамов, список можно продолжать бесконечно. Иностранцы презирают русских туристов, и есть, за что за границу же едут ,,сливки,, нашего общества, а это толстые мужики думающие, что они могут всё купить за деньги, их скандальные жёны и дети орущие по любому поводу. Сплин скажет-стереотип, да стереотип, но стеретип складывается из чего-то. Иностранец проходя по нашим улицам видит грязь, бомжей, и конечно ужасается.
Мы живя здесь видим как чинуши протаскивают один нелепый закон за другим. Мы чуем как нас обворовывают. Как говорил Задорнов ,,Русский человек не ворует, он возмещает ущерб нанесённый ему государством,,. По телевизору грязь и разврат, которые наш народ с увлечением смотрит.
Наша армия перемалывает молодое поколение, отбивает у него желание и возможность думать. Она уничтожает разум в человеке превращая его в тупое животное понимающие лишь силу. Лишь лучшие остаются людьми.
реалистично, так и есть(((Мы на грани гибели...да уж, а уж если и нефтяно-газовая подпитка закончится, то тут тушите свечи, страшно подумать чем все это кончится. А эти
чинушивообще своей, отдельной, жизнью живут, да еще к тому же одним днем...
КАК КРЫСЫ сбежали с гибнущего коробля, который, был для нас домом. как береза и прочая гниль, да не будет им прощения.
Вы со мной?однозначно да, мне тоже больно за всем этим наблюдать, а в особенности за утечкой мозгов, за этим разворовыванием национального достояния...фсб конечно борется, но видимо не слишком эффективно, а что делать...
luden
Вообще от души написал, респект тебе за такой настрой... главное не сдаваться и в будущем вытянуть Россию из этого дерьма... искренне надеюсь, что сие у нас получится...
Но страна похоже сама не хочет оттуда вылезать.
просто голова страны немного туповата и слегка страдает расточительно-взяточным размегчением... а она спокойно молчит, для меня это дико.а может Путин молчит, а?
Так же и после первой революции 1905 года говорили, и ничего выдержали.
хех, а тогда Российская Империя была ой как сильна, взять хотя бы банковскую систему - первые в мире были! Первые!!! А что сейчас, от описаний я воздержусь, сами все знаете... конечно, если повезет то выдержим вновь, но мне кажется что после будет совсем е хорошо...
и если верить словам Грефа с Кудриным, тот и дефолт мы выдержим, ведь стаб фонд есть, но да ладно, это уже другой разговор... :)И в заключение : по-моему, патриотизм есть только в низах, в верхах он давно умер.а вот это в точку, но тоже сие характерно для современной России.
И никакой патриотичный народ эту отсталость с места не сдвинет.Тока себя угробит.А жизнь то одна..Да ну, с таким настроем сгниет все окончательно, и волей-неволей станем эммигрантами (((
Представь себе - да.
все с вами ясно, сударь...
А что такое патриотизм?Ура параходам !Ура кораблям! Ура России! %))чес слово, материалист ;)
Delor-kun
26.01.2007, 16:09
Слушай Delor, а что лично ты понимаешь под словом патриотизм, просто первый раз с такой интересной точкой зрения сталкиваюсь, как на базаре чесслово:Вы мне тепло и уют, я вам патриотизм. Определение можешь в википедии посмотреть.
А ты сейчас готов идти служить в нашу доблестную армию, платить все налоги и тд? %)
Я вот нет.
Тем более когда основная масса труЪпатриотов расхаживает с бритыми головами. все с вами ясно, сударь...
да, я туп как среднестатистический американец(
чес слово, материалист
А другие не выживают просто.
Один будет кричать Ура, а второй просто жить.Очень часто УРА кричат тунеядцы и бездари.Выглядит это смешновато.
И ты считаешь это патриотизмом? Ну что жтогда я с тобой соглашусь, ТАКОЙ патриотизм никому не нужен.
А что ты вкладываешь в слово Россия?Можно по полочкам разложить.Правительство,народ,или просто всю страну вместе взятую...
Всю страну со всеми её прелестями и недостатками, по другому нельзя.
Определение можешь в википедии посмотреть.
Мне не определение нужно, атвоя точка зрения.
А ты сейчас готов идти служить в нашу доблестную армию, платить все налоги и тд? %)
Я вот нет.
А с каких это пор, согласие на изуродование своими же, есть патриотизм, я пользы и побольше принести могу. А налоги я и так плачу все налоги.
Тем более когда основная масса труЪпатриотов расхаживает с бритыми головами.
Из них патриоты как из меня балерина, только бы руками помахать.
Мозг
У меня патриотизм к полям,лесам,озёрам ,рекам,грибам,ягоде............
Да Вы я погляжу любитель природы.
Но, извините, это не патриотизм, это ботаника какая-то.
Поля, леса, озёра ...есть в любой стране, а Родина - одна.
Да кому он нужен,патриотизм ваш!?
Вот с таким подходом мы и катимся вниз. Лет 70 назад за такое расстреляли бы.
Работай и плати налоги,соблюдай законы-это большего значит.
Это лозунг обывателей. Сам хотел бы таким стать, но видно не судьба.
попробую объяснить, что такое в моем понимании патриотизм, а что непатриотизм.
Вот сегодня день снятия блокады с моего родного города.
А все мы знаем одну польскую игру в которой надо шастать по этому городу и отстреливать наших солдат.
И, извините, если какой-то сопливый русских школьник будет говорить, что это круто потому, что там можно убивать русских (а так считают почти все мои знакомые), то мне просто в рожу ему хочется плюнуть. Привел бы ещё примеров, но боюсь меня просто забанят.
Вот это по-моему не патриотизм: плевать на то, что совершили наши предки, то, что они отстояли для нас Россию. Можно не быть патриотом, можно не любить Россию, но так относится к моей стране я непозволю никому. Я этим конечно ничего не добьюсь, и ничего не изменю, но если даже одному человеку я смогу объяснить, что надо чтить память своих предков и не уподобляться скотам я буду считать это успехом.
Да ну, с таким настроем сгниет все окончательно, и волей-неволей станем эммигрантами (((
Да какой настрой?Просто я себя больше люблю %)
чес слово, материалист ;)А ты мне предлогаешь как во времена СССР партию любить? :))
что надо чтить память своих предков и не уподобляться скотам я буду считать это успехом.Ну ты и намешал всё в кучу...Память к предкам примешал к патриотизму.Отстояли да,Родину.А при чём тут твой псевдопатриотизм?
Это лозунг обывателей. Сам хотел бы таким стать, но видно не судьба.
А кто из нас не обыватель? %)
Вот с таким подходом мы и катимся вниз. Лет 70 назад за такое расстреляли бы.
И к чему мне патриотить?К тому убийственному хаосу который был 70 лет назад?
как во времена СССР партию любить?
Причем тут партия - любить Родину. Вы я как понимаю раньше жили в Советском Союзе или может даже России, но неужели вам нечего хорошего вспомнить?
Память к предкам примешал к патриотизму
Что тут не понятного? Всё логично.
А при чём тут твой псевдопатриотизм?
Хорошо. Дайте мне обределение этого слова в вашем понимании.
Я считаю, что любить свою Родину и свою Страну, не вредить ей, а хотя бы пытаться чем-то помочь - это патриотизм.
А кто из нас не обыватель?
я не против обывателей-непатриотов которые живут и никому не мешают я против тех кто живёт в своей стране и относится к ней как какой-то урне, которую и пнуть не жалко и плюнуть можно.
Есть же в жизни и ещё что-то кроме как жить следуя своим лишь инстинктам. Конечно легче уйти от проблемы делая вид, что её и нет. Думаю из вас получмлся бы хороший политик, у них примерно такой же подход к жизни.
И к чему мне патриотить?К тому убийственному хаосу который был 70 лет назад?
Я Вас ни к чему не призываю. просто попытался объяснить, что в моём понимании патриотизм.
Вы я как понимаю раньше жили в Советском Союзе или может даже России, но неужели вам нечего хорошего вспомнить?
И там и там.Из чего именно будем вспоминать?
Что тут не понятного? Всё логично.
Не вижу логики.Мы говорим про Сегодняйший патриотизм.При чём тут предки?
Я считаю, что любить свою Родину и свою Страну, не вредить ей, а хотя бы пытаться чем-то помочь - это патриотизм.
Близко к телу.
Думаю из вас получмлся бы хороший политик, у них примерно такой же подход к жизни.
%)))
Delor-kun
26.01.2007, 19:48
Мне не определение нужно, атвоя точка зрения.
Я, кажется, уже написал, как отношусь к патриотизму. А цитировать собственные посты у меня желания нет.
А с каких это пор, согласие на изуродование своими же, есть патриотизм, я пользы и побольше принести могу.
Представь себе - это одно из проявление патриотизма - защита Родины.
Кстати, и какую еще пользу ты можешь принести? %)
Из них патриоты как из меня балерина, только бы руками помахать.
Хорошо, ты руками не машешь. А что ты делаешь?
Тем более здесь уже писали, что патриотизм и национализм, в общем то, одно и тоже.... А национализм я ооочень не люблю.
Тогда чем патриот отличается от непатриота?
Патриот наивно закрывает глаза на весь бардак и изъяны страны, к которой он питает исключительно самоотверженные чувства, в то время как не-патриота такой расклад дела коробит.
вообще своей, отдельной, жизнью живут, да еще к тому же одним днем...
У нас уже давно наметилась тенденция к обособлению элиты от народной массы, и чем сильнее между ними пропасть, тем отчетливее проявляется не соотношение мнения одних и других. И вот когда народ наконец-таки поймет, что эта, так сказать, верхушка их элементарно динамит в собственных интересах, нас ждет очередной кровавый виток отечественной истории с лозунгами "все на баррикады" и гонением на зажравшуюся богему.
Поля, леса, озёра ...есть в любой стране, а Родина - одна.
И где она, Родина-то?
Snake989
26.01.2007, 23:14
Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно.
Из ссылке в первом посту.
Именно так в моем пониманиии. И ничего более))
И еще: надо быть патриотом своей страны когда есть за что, а если не за что, то в этом нет смысла.... это как безответная любовь.... хотя не совсем подходит)) От этого только хуже. И если не за что любить, то надо пытаться зделать так чтоб было за что... Вот.
Я, кажется, уже написал, как отношусь к патриотизму. А цитировать собственные посты у меня желания нет.
Не как относишся, а что это в твоём понимании?
Представь себе - это одно из проявление патриотизма - защита Родины.
Одно дело защита Родины, совсем другое служить в нашей армии и общаться с капитанами провалившими вступительные экзамены в третий класс.
Кстати, и какую еще пользу ты можешь принести? %)
Хорошо, ты руками не машешь. А что ты делаешь?
Я учусь на третьем курсе, математическо-программистской кафедры в МИЭТе, работаю программистом микропроцессоров(в преспективе буду ещё и схемы паять) получается фигово, но я учусь. Думаешь самая большая польза, которую я могу пренести это - забеги с автоматом?
Тем более здесь уже писали, что патриотизм и национализм, в общем то, одно и тоже.... А национализм я ооочень не люблю.
Поздравляю, приравнять национализм патриотизму, вот именно тех кто так делает и стоит забирать к зелёным человечкам, пусть свой ,,патриотизм,, в мирное полезное русло направляют.
Патриот наивно закрывает глаза на весь бардак и изъяны страны, к которой он питает исключительно самоотверженные чувства, в то время как не-патриота такой расклад дела коробит.
Ну меня такой расклад дела, очень коробит и что я не-патриот и ,значит патриотом может быть только полный идиот?
Delor-kun
27.01.2007, 00:43
Не как относишся, а что это в твоём понимании?
Соответствует Википедии.
Одно дело защита Родины, совсем другое служить в нашей армии и общаться с капитанами провалившими вступительные экзамены в третий класс.
А какже ты будешь ее защищать?
Я учусь на третьем курсе, математическо-программистской кафедры в МИЭТе, работаю программистом микропроцессоров(в преспективе буду ещё и схемы паять) получается фигово, но я учусь. Думаешь самая большая польза, которую я могу пренести это - забеги с автоматом?
Это все очень красиво, но причем тут патриотизм, любовь к родине и прочие красивые слова?
и не надо говорить, что все это ради принесения пользы стране. Это в первую очередь личное благоустройство.
Поздравляю, приравнять национализм патриотизму, вот именно тех кто так делает и стоит забирать к зелёным человечкам, пусть свой ,,патриотизм,, в мирное полезное русло направляют.
Ваш бред не понят.
А вообще, ты походу просто не знаешь, что такое национализм, и что такое патриотизм %)
Кстати
Хорошо, ты руками не машешь. А что ты делаешь?
?
А какже ты будешь ее защищать?
А от кого?
Это все очень красиво, но причем тут патриотизм, любовь к родине и прочие красивые слова?
и не надо говорить, что все это ради принесения пользы стране. Это в первую очередь личное благоустройство.
Дааа это моё личное благоустройство. Но моё личное благоустройство зависит от многих факторов. И если они пересекаются с интересами России я уступаю. Всё что я могу сделать это не уехать, не сбежать.
Кстати в том, что б из меня вырос специалист страна заинтересована не меньше.
Ваш бред не понят.
А вообще, ты походу просто не знаешь, что такое национализм, и что такое патриотизм %)
Прочитал википедию, и чем тебе противна мысль, что русская нация должна быть правящей в России? Посторонний человек будет явно меньше заинтересован в нашей стране. Просто не вижу связи между определением и скинами.
Кстати
Хорошо, ты руками не машешь. А что ты делаешь?
?
Я не политик, не экономист, я инженер, что я должен сделать? Я имея возможность не уеду отсюда, можить изобрету чего, это мой максимум, но если бы все стремились бы к этому то с наукой было бы не так плохо.
Delor-kun
27.01.2007, 01:34
А от кого?
а что, врагов нет?
Чечня, например?
И если они пересекаются с интересами России я уступаю.
И это называется патриотизмом? :lol:
Всё что я могу сделать это не уехать, не сбежать.
олололо %)))))))
Либо ты валишь, либо тебя имеют, называется.
Кстати в том, что б из меня вырос специалист страна заинтересована не меньше.
Учитывая наши универы - соневаюсь.
Прочитал википедию, и чем тебе противна мысль, что русская нация должна быть правящей в России? Посторонний человек будет явно меньше заинтересован в нашей стране. Просто не вижу связи между определением и скинами.
Значит плохо смотришь %)
Тем более что такое "посторонний человек"?
Я не политик, не экономист, я инженер, что я должен сделать? Я имея возможность не уеду отсюда, можить изобрету чего, это мой максимум, но если бы все стремились бы к этому то с наукой было бы не так плохо.
Ну и где тут патриотизм? Живешь себе спокойно, и все...
Delor
Да я просто живу в своей стране, просто, честно живу в своей стране и я считаю, что моя страна выигрывает, что я живу в ней, и я нагло считаю, что если я уеду она будет жить хуже, пускай и на епсилон больше ноля, и я не менее нагло считаю, что перехав в другую страну я сделаю лучше той стране. Но даже не смотря на то что я буду жить в другом месте лучше, я, как говориться, остаюсь, остаюсь что бы жить, что бы хоть как то, хоть чем то помочь своей стране.
Я не считаю, что патриот это тот кто громит рынки или толкает народ на гражданскую войну. Я всего лишь болтик в системе, но система может рассчитывать на этот болтик.
Если это не патриотизм то переправте мой голос с конечно на нет. И покажите мне патриота.
Скажи мне Делор, что я ещё могу сделать?
Скажи мне Делор, что я ещё могу сделать?
дык к этому и идет, что нихрена, что народ ничего не значит
Delor-kun
27.01.2007, 02:31
Скажи мне Делор, что я ещё могу сделать?
А ничего. Жить на себя, на семью, и тд.
И не думать о всяких глобальных глупостях.
Ну меня такой расклад дела, очень коробит и что я не-патриот и ,значит патриотом может быть только полный идиот?
В мирное время да, т.к. розовые очки со временем начинают туманить рассудок носящих их, утрачивая способность трезво воспринимать окружающий мир. Патриотизм хорошо на войне - он придает солдатом больше сил и отваги, но в обыденности для личности пагубен, конечно, если само правительство ни тех же взглядов, иначе все твои потуги к возрождению державы оборачиваются самообманом, грош-цена которым. А у нас все так и обстоит.
Мне, как, впрочем, и тебе и всем, так же хочется видеть Россию великой державой, но, к сожалению, того как-то не особо желают наше руководство. Хм, возможно, именно в этом и заключается преимущество самодержавия: царю судьба собственной страны важнее, чем чиновникам, лишь временно прибывающих у рычагов власти и не могущие быть уверены, что их идиллия продлится дольше.
Delor
Ну именно этим я и занимаюсь. А о великом и глобальном-тока с пивом.
Афоризмы в тему
странно, но там нет Оскара Уальда, чей афоризм очень хорошо описывает ситуацию.
Собственно ничего плохого о патриотизме сказать не могу, если речь конечно идет о словарном значении этого слова, а не той интетрепации, которой зачастую пользуются.
Далее - заявления типа "я патриот", очень часто свидетельствуют об обратном.
И последнее - это не про меня
И там и там.Из чего именно будем вспоминать?
То есть, как я понимаю Россия для Вас просто закрашеная область на карте, как например Франция или Германия, и если с ней чего-нибудь случится Вы даже переживать не будите?
Не вижу логики.Мы говорим про Сегодняйший патриотизм.При чём тут предки?
Если человек патриот он обязан знать историю своей страны и уважать её.
А как можно называть патриотом человека который ненавидит своих предков и считает, что зря мы войну выиграли? Как такой человек может быть предан роной культуре и любить свою страну.
Вот взять современный российский кинематограф фильмы "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи" и прочую чушь. Кто-то считает эти фильмы очень патриотичными. Но, извините, показать, что раньше в нашей стране на свободе одни козлы, бандиты и злодеи жили - это патриотизм? Я так не считаю.
То есть, как я понимаю Россия для Вас просто закрашеная область на картеДавай не будем за меня домысливать.Я спросил же
Сообщение от Мозг http://forum.igromania.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1409857#post1409857)
И там и там.Из чего именно будем вспоминать?
......
Если человек патриот он обязан знать историю своей страны и уважать её.
Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.
вот когда народ наконец-таки поймет, что эта, так сказать, верхушка их элементарно динамит в собственных интересах, нас ждет очередной кровавый виток отечественной истории с лозунгами "все на баррикады" и гонением на зажравшуюся богему.
И когда же сиё произойдёт?
Snake989
27.01.2007, 21:36
Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.
Вот правильная мысль.
Больше всего раздражает когда так называемые патриоты закрывают глаза на всю плохое что сделала их страна, пытаются опровдать все и тд...
А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные... но это уже другая тема.
Snake989
Ну сложно сказать, что мы не спасли европу, но не стоит забывать, что спасали то мы в первую очередь себя.
И вообще я не пойму вы осуждаете любовь к Родине?
Snake989
27.01.2007, 22:54
вы осуждаете любовь к Родине?
Нет ну почему? Главная чтоб эта любовь не переходила некоторую границу
И вообще я не пойму вы осуждаете любовь к Родине?
любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика
любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика
Это абсолютно верно, если ты закрываешь глаза на не достатки своей Родины ты просто врёшь самому себе.
Ну сложно сказать, что мы не спасли европуСложно таки...Вот тебе один постик
Штаты стали мировым политическим и экономическим лидером не в результате войны, а в результате того, что им удалось построить самое сильное, высокоразвитое и передовое экономическое общество. Именно в этом следует искать причину финансовой мощи страны.
Насчет того, что война явилась палочкой-выручалочкой и помогла Штатам выйти из кризиса, - вранье, запущенное на орбиту лживой совковой пропагандой, и жиражируемое неучами, - Америка полностью выкарабкалась из Великой Депрессии к середине 30-х годов, благодаря "новому курсу Рузвельта".
То, что Америка вступила во 2-ю мировую войну раньше СССР, - неверно. В 1939-м году СССР, в союзе с фашистской Германией, напав на Польшу развязал 2-ю мировую войну, а Штаты вступили в нее лишь 6-го декабря 1941-го года после нападения Японии на американскую военно-морскую базу на Гавайях.
Насчет того, что Штаты "разжирели" на военных поставках, - чушь, тут Мистер Х абсолютно прав. Подобные заявления, - один из запущенных Марксом на орбиту мифов. Кстати, 11 млдр. долларов в ценах середины 40-х годов СССР Штатам до конца так и не вернул, - выгода, говорите?
План Маршалла, - план экономической помощи. Помощь - вложение средств, льготное инвестирование, льготные займы...План удался на 100%, - и Германия, и Япония получив ПОМОЩь возродились и стали одними из ведущих держав мира.
Так кто же победил во 2-й мировой войне? Ответ очевиден, - победила анти-гитлеровская коалиция представленная лидерами трех государств, - Великобритании, США и СССР. Другое дело как распорядились РЕЗУЛьТАТАМИ своей победы страны-победители. Великобритания и Штаты не претендовали на территории в Европе. СССР раширил свою территорию за счет Польши, Румынии, Финляндии, Прибалтики, Германии, Монголии, Японии. Статы разработали и осуществили план по возрождению разрушенных стран западной Европы и Японии, что привело к расцвету этих стран. СССР загнал страны Восточной Европы в марксистскую западню, что привело их к прозябанию.
Мозг
Я не в коей мере не уменьшаю роль США во второй мировой, да они очень сильно поддерживали нас и ресурсами и открыв второй фронт, но хочу заметить, что в истории был не только Гитлер. Мы всё таки спасли европу от Наполеона, и что ещё более важно послужили своеобразным буфером, между цивилизованной европой и дикими татаро-монголами
RedDragon
29.01.2007, 13:11
Патриотизм-последнее прибежище негодяев.
Банально...:rolleyes:
Если заканчиваються аргументы у подлецов и негодяев,то они обязательно взовут к патриатизму,потому что против этого аргумента трудно что-либо возразить.
Тогда зачем была сказана эта истасканая фраза? Ты хочешь сказать, что среди форумчан есть упомянутые тобой типажи?
Хмм. Хороший вопрос. Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?
Видимо, доказывать, что это не совсем одно и то же...
Дело в том, что все нацисты говорят что они патриоты, так и получается что:
Патриотизм-последнее прибежище негодяев
В итоге складывается такое мнение. Тем более сам патриотизм подразумевает любовь только к своему народу ,следовательно нелюбовь к остальным...
Вот только не надо домысливать о понятии "патриотизм" того, чего в нем нет, а? Не стоит путать патриотизм и национализм...
надо быть патриотом своей страны когда есть за что, а если не за что, то в этом нет смысла.... это как безответная любовь....
Можно пояснить, что значит "если есть за что"?
Патриотизм-последнее прибежище негодяевСейчас - да.
А аргументировать?
Тем более здесь уже писали, что патриотизм и национализм, в общем то, одно и тоже.... А национализм я ооочень не люблю.
А на заборе написано много чего...Аргументы и доказательства приведете?
Соответствует Википедии.
Замечательный аргумент.:lol: Википедия, конечно, самая умная вещь...
Вообще, ты походу просто не знаешь, что такое национализм, и что такое патриотизм
Я думаю, это ты старательно подменяешь понятия. Ссылочку поумнее на определение "патриотизм" дашь? Или хотя бы просто с греческого для начала переведешь и найдешь в переводе упоминание национализма?:cool:
Патриот наивно закрывает глаза на весь бардак и изъяны страны, к которой он питает исключительно самоотверженные чувства, в то время как не-патриота такой расклад дела коробит.
У меня ощущение, что ты перепутал местами понятия патриота и не-патриота. Не стоит выставлять патриотов этакими глупенькими нескладехами. Как раз-таки настоящему патриоту будет обидно за то, что что-то в его стране идет не совсем хорошо, а не-патриоту-на это будет наплевать, я извиняюсь...
В мирное время да, т.к. розовые очки со временем начинают туманить рассудок носящих их, утрачивая способность трезво воспринимать окружающий мир. Патриотизм хорошо на войне - он придает солдатом больше сил и отваги, но в обыденности для личности пагубен, конечно, если само правительство ни тех же взглядов, иначе все твои потуги к возрождению державы оборачиваются самообманом, грош-цена которым. А у нас все так и обстоит.
Цинично, но во многом-правильно сказано...
Да, только не в том смысле, в котором многие понимают это слово...
Сейчас все больше становится квасного и ура-патриотизма. А жаль.
Согласен.
любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика
Браво! Полностью согласен!
Сложно таки...Вот тебе один постикНасчет того, что Штаты "разжирели" на военных поставках, - чушь, тут Мистер Х абсолютно прав. Подобные заявления, - один из запущенных Марксом на орбиту мифов. Кстати, 11 млдр. долларов в ценах середины 40-х годов СССР Штатам до конца так и не вернул, - выгода, говорите?
Лжив ваш "постик". Платили мы по ленд-лизу. Инфу вначале поизучайте по вопросу, прежде чем чужие исторические передергивания цитировать.
По вопросу оплаты были выработаны следующие определения (на основе которых США были подписаны соответствующие договора со странами-получателями ленд-лиза):
1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, - не подлежали оплате;
2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных США долгосрочных кредитов;
3) Закон предусматривал и возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь, оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооружённых сил;
4) сохранившиеся военные материалы оставались у страны-получателя, но правительство США оставляло за собой право истребовать их;
5) оборудование, производство которого не было завершено к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могли приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита;
6) срок поставок по закону устанавливался первоначально до 30 июня 1943 г., а затем ежегодно продлевался.
Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.
http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml (полный текст)
И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=butenina
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/069/478.htm
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
DEAD-MOPO3
29.01.2007, 15:22
Хм, возможно, именно в этом и заключается преимущество самодержавия: царю судьба собственной страны важнее, чем чиновникам, лишь временно прибывающих у рычагов власти и не могущие быть уверены, что их идиллия продлится дольше.
Твоя правда, только самодержавие на мой взгляд должно быть не абы какое, а аристократическое. Правда аристократию вырезали большевики. Нынешнюю интеллигенцию прообразом аристократии не считаю - система ценностей искажена.
И там и там.Из чего именно будем вспоминать?
Я обычно не разделяю эти понятия, страна для меня одна.
Ну давайте из России вспоминать, думаю к демократии вы лучше относитесь и она к тому же ещё существует.
Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.
Ошибки у всех стран присутствуют. Невинных, как говорится нет. Только вот зачем помнить только плохое, закрывая глаза на то хорошее, что было. Когда свергли царя, много принижали успехи царского периода незаслуженно забывали многих деятелей, но хотя бы обещали светлое будущее. Сейчас пошли ещё дальше мало того, что полили грязью нашу историю, так ещё и веру в будущее у многих людей отобрали.
Вот американцы, что не натворят, всё равно находят себе оправдание, а Российскому народу вбивают в голову, что у нас не страна, а сборище негодяев. Разве это правильно?
Больше всего раздражает когда так называемые патриоты закрывают глаза на всю плохое что сделала их страна, пытаются опровдать все и тд...
Ничем не лучше, чем закрывать глаза на всё хорошее.
А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....
Докажите, что это не так.
мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные...
Это скорее вы "неблагодЫрный", или у вас с русскими какие-то личные счёты?
Ну давайте из России вспоминать, думаю к демократии вы лучше относитесь и она к тому же ещё существует.
Давайте :))О демократии.Демократия-это власть народа.Рейтинг президента Ельцина в начале 1996 года составлял 3%.Ну и что?Помешало ли это *демократической* России спустя пол года выбрать его на второй срок?
Разве это правильно?
Не правильно.Но наводит на мысли.
Не правильно.Но наводит на мысли.
Интересно на какие?
Интересно на какие?Ё маё....Ну разве на хорошие?
Ё маё....Ну разве на хорошие?
Хотелось бы поконкретнее.
DEAD-MOPO3
29.01.2007, 16:27
любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика
У тебя есть любимая, с которой готов провести всю свою жизнь. Ты указываешь и обличаешь её недостатки,подстраивая её под себя, или миришься с ними и идёшь на компромисс?
Сравнение привожу не просто так. Ничего совершенного в мире нет. И раз уж мы кого-то любим, значит мы любим их такими, какие они есть.
Так же с любовью к Родине.
Я ненавижу имбецилов, пишущих на иностранных форумах что-то типа "Трепещите, капиталистические твари, мы победили Наполеона и Гитлера, вы - следующие!"
За таких вот "патриотов" стыдно. Они позорят нашу страну и культивируют негативные стериотипы.
Настоящий патриот никогда такого себе не позволит.
Он уважает историю своей сраны, но не преувеличивает\преуменьшает значение исторических событий.
Он почитает великих деятелей прошлого, но не хвастается их достижениями.
Он стремится быть похожим на национальных героев, желает внести вклад в процветание своей страны на деле, но не на словах.
Настоящего патриота никогда не устраивает нынешнее положение вещей, он всегда желает своей Родине лучшего, в то же время он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки.
Патриотизм - это прежде всего Любовь. Любовь к Родине, а не к административно-территориальной единице, или организации, осуществляющей над ней контроль.
Рейтинг президента Ельцина в начале 1996 года составлял 3%.
Откуда информация? Ссылку, если можно, или хотя бы источник.
Помешало ли это *демократической* России спустя пол года выбрать его на второй срок?
Только в этом заключается ваша нелюбовь к России?
Таким подходом любую страну можно обвинить.
Выходит не одна страна не заслуживает уважения.
Не правильно.Но наводит на мысли.
Поделитесь с народом. Я конечно догадываюсь, но от Вас хотелось бы услышать.
http://search.zahav.ru/SearchPage.aspx?q=%u0420%u0435%u0439%u0442%u0438%u 043D%u0433%20%u043F%u0440%u0435%u0437%u0438%u0434% u0435%u043D%u0442%u0430%20%u0415%u043B%u044C%u0446 %u0438%u043D%u0430%20%u0432%20%u043D%u0430%u0447%u 0430%u043B%u0435%201996%20%u0433%u043E%u0434%u0430 %20&search_type=web
Откуда информация? Ссылку, если можно, или хотя бы источник.
От 2-до 6 :))
Только в этом заключается ваша нелюбовь к России?
Где я написал про нелюбовь?Чё вы все передёргиваете?
Выходит не одна страна не заслуживает уважения.
Если раскладывать демократию таким образом-то да.
Поделитесь с народом. Я конечно догадываюсь, но от Вас хотелось бы услышать.У вас не плохо получаеться домысливать %)
Где я написал про нелюбовь?Чё вы все передёргиваете?
А не обязательно писать, просто чувствуется как вы старательно раздуваете недостатки России.
Если раскладывать демократию таким образом-то да.
Ну так и смысл, так раскладывать демократию?
У вас не плохо получаеться домысливать %)
Тогда не жалуйтесь на то что мы ваши фразы передёргиваем.
А не обязательно писать, просто чувствуется как вы старательно раздуваете недостатки России.
А ты их старательно закрышиваешь.И как правило,по существу и сказать то нечего.
Ну так и смысл, так раскладывать демократию?
Меня спросили-я ответил.
Тогда не жалуйтесь на то что мы ваши фразы передёргиваем.Я жаловался?Я лишь указал.
А ты их старательно закрышиваешь.И как правило,по существу и сказать то нечего.
Я закрашиваю? Перечитайте мой первый пост в этой теме.
Mr. Olimpia
29.01.2007, 18:40
Я люблю свою страну до окаченения. Я ПАТРИОТ !!!
Carbon
Коротко и ёмко, но кажется это был просто сотый пост.
Я люблю свою страну до окаченения. До гроба чтоли?
Неее ему просто, здесь холодно.
Snake989
31.01.2007, 18:43
Ничем не лучше, чем закрывать глаза на всё хорошее.
Правильно. Просто хорошего мало, а плохого много...
Сообщение от Snake989
А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....
Докажите, что это не так Лучше вы докажи что это так))
СССР в частности в итоге принес Европе больше плохого ,чем хорошего. Спасли Европу от фашизма.... а комунизм, что был многим лучше? И это еще не учитывая, что появлению фашизма в Германии и его поддержке способствовал сам СССР.(ну только давай не будем об этом спорить в этой теме)
Цитата:
Сообщение от Snake989
мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные...
Это скорее вы "неблагодЫрный", или у вас с русскими какие-то личные счёты?У меня личные счеты к народу не бывают. Только ,может быть, к государству и даже к ниму впринципе ничего личного.... А так я весьма благодАрный, за хорошее))
Настоящего патриота никогда не устраивает нынешнее положение вещей, он всегда желает своей Родине лучшего, в то же время он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки
Да я не патриот, и что меня отличает от патриота, если следовать этому определению, так это:"он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки". Такую, какая наша старна есть, принимать я её не собираюсь.
Правильно. Просто хорошего мало, а плохого много...
Да, и что с того?
Лучше вы докажи что это так))
СССР в частности в итоге принес Европе больше плохого ,чем хорошего. Спасли Европу от фашизма.... а комунизм, что был многим лучше? И это еще не учитывая, что появлению фашизма в Германии и его поддержке способствовал сам СССР.(ну только давай не будем об этом спорить в этой теме)
Ну, во-первых, комунизм был намного лучше фашизма, во-вторых, мы действительно спасли европу от фашизма, в-третьих, фашизм появился благодоря Гитлеру и общему развалу Германии(тут мы конечно посбособствовали, но со всем альянсом), в-четвёртых Гитлер был не единственной угрозой европе.
У меня личные счеты к народу не бывают. Только ,может быть, к государству и даже к ниму впринципе ничего личного.... А так я весьма благодАрный, за хорошее))
Ну я так понимаю государство тебе ничего хорошего не сделало?
Да я не патриот, и что меня отличает от патриота, если следовать этому определению, так это:"он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки". Такую, какая наша старна есть, принимать я её не собираюсь.
Принимать её такой ты не собираешся, а что будешь делать?
Ну, во-первых, комунизм был намного лучше фашизмаСерьёзно что ли? :))
Vokudlak
01.02.2007, 09:41
Ну, во-первых, комунизм был намного лучше фашизма, во-вторых, мы действительно спасли европу от фашизма, в-третьих, фашизм появился благодоря Гитлеру и общему развалу Германии(тут мы конечно посбособствовали, но со всем альянсом), в-четвёртых Гитлер был не единственной угрозой европе.
столько бреда за раз редко бывает, да.
v.C1assic
01.02.2007, 09:44
Патриотизм это, безответная любовь!
Хотя проголосовал "нет" уже сомневаюсь!
RedDragon
01.02.2007, 11:12
Да-а-а...Как все запущено-то...
Лучше вы докажи что это так))
СССР в частности в итоге принес Европе больше плохого ,чем хорошего. Спасли Европу от фашизма.... а комунизм, что был многим лучше? И это еще не учитывая, что появлению фашизма в Германии и его поддержке способствовал сам СССР.(ну только давай не будем об этом спорить в этой теме)
Нет уж, будем. Будьте добры-изложите доказательства поддержки СССР национал-социалистов (к вашему сведению фашизм-это в Италии :rolleyes: ). Иначе все вышепроцитированное-голословные измышления.
О коммунизме. Вы в курсе, что коммунизма в СССР не было. Его просто не построили. В СССР начали строить социалистическое государство (и то-не достроили).
"Способствовали появлению"-ага, как же. Видимо это мы сидели в Версале, когда подписывался мирный договор, завершивший Первую Мировую. Видимо, это наши соотечественники, сидя в одной камере с Адольфом Алоизовичем, надиктовывали ему главы "Майн Кампф"...:cool:
Да я не патриот, и что меня отличает от патриота, если следовать этому определению, так это:"он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки". Такую, какая наша страна есть, принимать я её не собираюсь.
Прогуляйтесь по ветке назад на страницу-другую-нормальный умный и честный патриот будет добиваться развития своей Родины и если надо-критиковать её недостатки (ибо это во многом способствует их искоренению).
Серьёзно что ли? :))
А вы считаете иначе? Вы коммунизм живьем видели? И имеете возможность сравнить?
Сколько можно повторять прописную истину-коммунизм не был построен ни в одной стране мира. К нему стремились страны соцлагеря, но максимум, чего достигли-это начали строительство социализма, являющегося предваряющей стадией коммунизма. Так что стоны о том, какой плохой коммунизм-несколько того...голословны.
столько бреда за раз редко бывает, да.
Ну так разложите нам по пунктам-что в указанном вами-"бред".
Серьёзно что ли?
столько бреда за раз редко бывает, да.
ОМГ, ну поехали
1)Коммунизм никогда, никогда не проповедовал нацизм, он строил социализм. Свобода, равенство, братство. Понимэ? Строилось это естесствено через пятую точку, но не в этом суть. Кстати можете посмотреть на концлагеря, что? говорите у нас был ГУЛАГ. Ну так и сравните эти два понятия.
2)Европа была спасена. Вопрос кем?
3)Читайте историю и узнавайте как зародился фашизм, о кстати в догонку к первому, вам известно, что фашисты расстреливали безбилетников?
4)Выше я уже писал, что мы отразили нападение Наполеона и прикрыли Европу от удара татаро-монголов, последнее не совсем наша заслуга, но прецедент имеется.
RedDragon
Благодарствую, но по-моему коммунизм как раз был, это был наш строй на пути к социализму, а вот социализм так построен и не был.
DEAD-MOPO3
01.02.2007, 11:31
Да я не патриот, и что меня отличает от патриота, если следовать этому определению, так это:"он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки". Такую, какая наша старна есть, принимать я её не собираюсь.
Всё с тобой ясно. Ты отождествляешь Родину с государством.
Vokudlak
01.02.2007, 11:50
Коммунизм никогда, никогда не проповедовал нацизм, он строил социализм. Свобода, равенство, братство. Понимэ? Строилось это естесствено через пятую точку, но не в этом суть. Кстати можете посмотреть на концлагеря, что? говорите у нас был ГУЛАГ. Ну так и сравните эти два понятия.
не строил, а провозглашал. это два кардинально разных понятия. уже году в 1931 о "уравниловке" все забыли, сформировалась новая партийная аристократия. да и то что все равны - это идиотизм и утопия.
Мы все виновны без вины,
что так давно и плодовито
опасный бред, что все равны,
внедрился в разум ядовито.
а разницу между фашизмом и национал-социализмом пора бы знать. тем более даже в этих идеологиях были свои плюсы. просто надо фильтровать.
Европа была спасена. Вопрос кем?
антигитлеровской коалицией, скорее всего. а вообще этот спор - в другую тему.
Читайте историю и узнавайте как зародился фашизм, о кстати в догонку к первому, вам известно, что фашисты расстреливали безбилетников?
читал. и Гитлер к появлению фашизма не причастен, потому что фашизм зародился в Италии, а Адольф Алоисиевич был, простите, австриец.
Выше я уже писал, что мы отразили нападение Наполеона и прикрыли Европу от удара татаро-монголов, последнее не совсем наша заслуга, но прецедент имеется.
ага, прикрыли, являясь монгольской территорией. вообще тут больше заслуга Великого княжества Литовского.
не строил, а провозглашал. это два кардинально разных понятия. уже году в 1931 о "уравниловке" все забыли, сформировалась новая партийная аристократия. да и то что все равны - это идиотизм и утопия.
Строил, строил... Идиотизм, конечно, но зато какая цель, но конечно самая большая глупость совершённая государством.
а разницу между фашизмом и национал-социализмом пора бы знать. тем более даже в этих идеологиях были свои плюсы. просто надо фильтровать.
Плюсы? в фашизме и национал-социализме, ну ты блин даёшь.
антигитлеровской коалицией, скорее всего. а вообще этот спор - в другую тему.
Которая, проявилась только после нашего отпора Германии. Но впрочем можно и в другую тему.
ага, прикрыли, являясь монгольской территорией. вообще тут больше заслуга Великого княжества Литовского.
:eek: Эти тут с какого бокаhttp://elib.ispu.ru/library/history/index.html смотрим карты->борьба России против внешних вторжений и где тут Литва?
Плюсы? в фашизме и национал-социализме, ну ты блин даёшь.
В фашизме ровно столько же плюсов, сколько их в коммунизьме. Ибо по теории похожи.
Которая, проявилась только после нашего отпора Германии. Но впрочем можно и в другую тему.
Вообще она образовалась 3 сентября 1939. Ты кажись забыл, что война в 1939 началась.Эти тут с какого бокаhttp://elib.ispu.ru/library/history/index.html смотрим карты->борьба России против внешних вторжений и где тут Литва?
Литва != Великое княжество Литовское
Что-то от темы ушли.
Vokudlak
01.02.2007, 15:37
Эти тут с какого бокаhttp://elib.ispu.ru/library/history/index.html смотрим карты->борьба России против внешних вторжений и где тут Литва?
мы говорим не о борьбе Руси (какая тогда Россия вообще), а о том, что не дало монголам продвинуться дальше. и тут молодое сильное княжество сыграло свою роль.
Плюсы? в фашизме и национал-социализме, ну ты блин даёшь.
вы читали программу НСДАП?
В фашизме ровно столько же плюсов, сколько их в коммунизьме. Ибо по теории похожи.
С каких это пор цель фашизма - свобода, равенство, братство всех народов?
Вообще она образовалась 3 сентября 1939. Ты кажись забыл, что война в 1939 началась..
Поэтому я и написал проявилась, а не появилась. Ибо как-то они фигово отбивались до нашего вступления.
Vokudlak
мы говорим не о борьбе Руси (какая тогда Россия вообще), а о том, что не дало монголам продвинуться дальше. и тут молодое сильное княжество сыграло свою роль.
Так посмотри на карте какую часть занимает Литовское Княжество
Vokudlak
вы читали программу НСДАП?
Концепция ублюдочна, но даже её они не смогли выполнить.
Кстати вот ссылка не по теме, мнение американцев о Второй Мировой http://www.hw.net.ua/print_art.php?id=12713
Vokudlak
01.02.2007, 16:25
Концепция ублюдочна
ты не читал программу НСДАП
Так посмотри на карте какую часть занимает Литовское Княжество
и что?
С каких это пор цель фашизма - свобода, равенство, братство всех народов?
вообще-то это лозунг Французской революции. коммунизм тут тоже не совсем вписывается.
а братство всех народов - это наверное самый большой бред, который может быть.
ты не читал программу НСДАП
Ну прочитал особенно про евреев ,,понравилось,,. А про пенсии это они так языком чешут.
и что?
Тебя не стесняет то что татары через них даже не проходили?
вообще-то это лозунг Французской революции. коммунизм тут тоже не совсем вписывается.
а братство всех народов - это наверное самый большой бред, который может быть.
Ну не больший бред чем превосходство арийской расы над остальными. И может быть расскажешь твою версию главной мысли коммунизма.
Vokudlak
01.02.2007, 17:20
Тебя не стесняет то что татары через них даже не проходили?
естественно. кавалерийский рейды они делали, но получили отпор.
Ну не больший бред чем превосходство арийской расы над остальными. И может быть расскажешь твою версию главной мысли коммунизма.
а классиков марксизма-ленинизма не читал. но то что лозунг Французской революции не был основной идеей коммунизма - это точно.
естественно. кавалерийский рейды они делали, но получили отпор.
карту ты смотреть не желаешь, ну и ладно, проехали, всё равно на тот момент нашей заслуги было только то что мы по-пути стояли. Уже потом на Угре всё решилось.
а классиков марксизма-ленинизма не читал. но то что лозунг Французской революции не был основной идеей коммунизма - это точно.
Нет не читал, да и вообще не встречал людей которые читают их по своей воле:sml: , а как насчёт таких фраз ,,Пролетарии всех стран объединяйтесь,, или ,,власть - народу, землю - крестьянам,, тоже французская революция? Кстати всё таки просвети какой был лозунг коммунизма?
Знаете кто истинные патриоты?
А я вам скажу, дабы пролить свет на ваши добрае лица,
это американцы.
Именно они, вопрос почему?
От вас откровения эти хочу я услышать.
Феофан
Ну ты заинтриговал... Расскажи обязательно, а я тут сча пофантазирую.
Они терпят Буша? Они верят в то что они несколько раз спасали мир? У них есть сразу несколько живых национальных героев? У них есть американская мечта? За те деньги которые у них есть они готовы стать патриотами чего угодно?
Феофан
Опять загадку загадал.
Вот ответы которые первыми пришли мне в голову:
- Потому, что у них везде висят американские флаги ?
- у них хорошо живётся и они за это любят свою страну ?
- они постоянно находят оправдание своим действиям ?
- они не хотят уезжать из своей страны ?
- у них сильнейшая на данный момент держава и они ею гордятся ?
- у них не было революций и резких смен политического курса и поэтому их народ един?
luden
Паркер
Ответ на "загадку" не сложен.
Все признаки лежат на поверхности.
Скажу вам во-первых, геральдика свято лелеится ими,
Самосознание есть,
Есть дух, он единый,
Идея...хм, тоже наверное есть.
Но все хорошо бы, покуда спокойно,
Покуда страна пребывает в верхах.
у них не было революций и резких смен политического курса и поэтому их народ един?
потому иу них сильнейшая на данный момент держава и они ею гордятся
Паркер
ответ затаился в твоих же вопросах ;)
И все-таки у них популистский патриотизм.
Vokudlak
02.02.2007, 14:15
патриотизм - это не только восхищение достижениями, но признавание ошибок и промахов. вот тут-с у многих проблемы (если хотя бы по форуму судить=)) . как говорил Губерман:
Мне потому легко гордиться
Лицом народа моего,
что не боюсь я вслух стыдиться
обильных мерзостей его.
Vokudlak
А кажется мы тут вполне критично к России относимся, где это мы промахи забываем?
Vokudlak
02.02.2007, 15:54
luden
кто критично, а кто нет. тут народу много)
Vokudlak
А пальцем ткнуть?
Vokudlak
02.02.2007, 16:21
luden
это было бы не прилично)
Феофан
геральдика свято лелеится ими
Что подразумевается под геральдикой?
Самосознание есть
Я думаю оно у каждого народа есть.
Есть дух, он единый
Вот это и странно. Казалось бы США - страна иммигрантов, людей разных национальностей, разных культур, разных менталитетов, а дух- единый.
Vokudlak
патриотизм - это не только восхищение достижениями, но признавание ошибок и промахов. вот тут-с у многих проблемы (если хотя бы по форуму судить=))
Честно сказать, сидел вспоминал, так никого и не вспомнил.
кто критично, а кто нет. тут народу много)
Уж не про меня ли это? :rolleyes:
Если так, то могу объяснить.
патриотизм - это не только восхищение достижениями, но признавание ошибок и промахов
А вот ты сам признаёшь ошибки украинского народа?
Вот это и странно. Казалось бы США - страна иммигрантов, людей разных национальностей, разных культур, разных менталитетов, а дух- единый.
США страна Американцев !Они себя ими чувствуют и гордяться.И есть чем.
Почитала весь топик. Возник вопрос к патриотам. Вопрос безо всяких задних мыслей, просто интересно.
В чём заключается ваш патриотизм? Не что это такое, а именно, в чем он заключается.
Это просто состояние "я для своей страны на всё готов", "я свою страну обожаю и в обиду не дам"? Или вы предпринимаете какие-то конкретные действия, что-то реально делаете и изменяете, чтобы сделать страну лучше?
США страна Американцев !Они себя ими чувствуют и гордяться.И есть чем.
Россия страна Русских !Они себя ими ими чувствуют и не гордятся.Неужели нечем?
Это просто состояние "я для своей страны на всё готов", "я свою страну обожаю и в обиду не дам"? Или вы предпринимаете какие-то конкретные действия, что-то реально делаете и изменяете, чтобы сделать страну лучше?
Конечно один человек не в состоянии что-то изменить. Патриотизм должен быть у большинства населения, только тогда возможны какие-то сдвиги. Я хоть никогда не называю себя патриотом, но стараюсь чем-то помочь своей стране. Я объясняю людям, которые наезжают на Россия, что наша страна вовсе не так уж плоха, и как я уже писал если мне удастся переубедить хоть одного человека, я посчитаю это за успех. Вот если бы мне удалось выступить по телевидению, тогда бы больше народу смогло меня услышать.
А вообще патриот может для своей страны сделать что-то действительно полезное, если у него есть какая-то власть и влияние.
У кого нет власти, тот хотя бы должен не вредить своей стране.
По мне так необходимость в патриотезме есть не всегда, а когда стране угрожают враги ( внутренние или внешние)
Встречный вопрос: а вы как считаете, что должен делать патриот? И ещё любопытно как у вас в Украине обстоят дела с патриотизмом? Раньше вроде у вас все в мире жили, а с приходом Ющенко не поймешь кто патриот. вместо того чтобы строить новое суверенное государство общество поляризовалось, какие-то националисты вылезли, всё ворошат прошлое вместо того, чтобы строить будущее.
Россия страна Русских !Они себя ими чувствуют и не гордятся.Неужели нечем?
По сравнению с Америкой-конечно нет %))Шагать и шагать...
Или вы предпринимаете какие-то конкретные действия, что-то реально делаете и изменяете, чтобы сделать страну лучше?
__________________
По клаве стучат :))
Я объясняю людям, которые наезжают на Россия, что наша страна вовсе не так уж плоха, и как я уже писал если мне удастся переубедить хоть одного человека, я посчитаю это за успех.Переубеди.
а вы как считаете, что должен делать патриот? Я писал уже.Пролистай тему.
По сравнению с Америкой-конечно нет %))Шагать и шагать...
Интересно, что же такого сделало сша выгнало индейцев? А вы сейчас скажете, как они хорошо живут. А за счёт чего они так хорошо живут?
Почитала весь топик. Возник вопрос к патриотам. Вопрос безо всяких задних мыслей, просто интересно.
В чём заключается ваш патриотизм? Не что это такое, а именно, в чем он заключается.
Это просто состояние "я для своей страны на всё готов", "я свою страну обожаю и в обиду не дам"? Или вы предпринимаете какие-то конкретные действия, что-то реально делаете и изменяете, чтобы сделать страну лучше?
ОМГ опять этот идиотский вопрос, вы же прочитали весь топик, там уже это обсуждалось.
Переубеди.
Поздно Мозг покинул Россию, прошу прощения за каламбур.
DEAD-MOPO3
02.02.2007, 23:23
Переубеди.
Людей, настроеных принципиально, не убедить никогда.
Vokudlak
03.02.2007, 11:12
А вот ты сам признаёшь ошибки украинского народа?
такие как сотрудничество с немцами в 1939-1940 (ошибка не идеологическая, тут как раз плевать, а стратегическая) - да, признаю. такие как Переяславская рада - тоже. и т.д.
А вы сейчас скажете, как они хорошо живут. А за счёт чего они так хорошо живут?
А фик их знает.Манна небесная наверное каждый день падает :))
Поздно Мозг покинул Россию, прошу прощения за каламбур.Я вообще то гражданин Российской Федерации.Что б не забывали.
Людей, настроеных принципиально, не убедить никогда.При чём тут принципы?
Delor-kun
03.02.2007, 13:14
Россия страна Русских !
Русских по национальности, или по месту жительства?
Я вот, почемуто, всегда считал, что Россия многонациональная страна.....
Они себя ими ими чувствуют и не гордятся.Неужели нечем?
В данный момент - нечем.
А фик их знает.Манна небесная наверное каждый день падает :))
Израиль плохо на тебя влияет.:sml:
Я вообще то гражданин Российской Федерации.Что б не забывали.
Ну я так понимаю ты возвращаться не собираешся.
Израиль плохо на тебя влияет.:sml:
Чем же именно?
Ну я так понимаю ты возвращаться не собираешся.Всё может быть в этой жизни.......
Snake989
03.02.2007, 15:48
Принимать её такой ты не собираешся, а что будешь делать?
Хммм.... ну по идее всё что я могу сделать - это проголосовать за того кто исправит положение в стране. И даже это: в местных выборах участвуют 4 партии: ЕР, Зеленые и еще 2 какие то партии....остальных недопустили. Против всех отминили, порог явки если не ошибаюсь тоже... вот и голосуй теперь... В Всероссийских выборах(забыл как это называется) тожек естественно "выбирут" ЕР. Вот и думаю теперь что я могу сделать...
Всё с тобой ясно. Ты отождествляешь Родину с государством.
В некотором роде да. А если говорить о патриотизме к Родине, к земле к рекам...:) то тут и говорить в принципе и не о чём то.
Что касается фашизма-советского строя: неважно что они там говорили и провозглашали, но на практике они друг друга стоили...
Что подразумевается под геральдикой?
в моем понимании - гимн, флаг, герб.
Замечали может быть - почти у каждого порядочного америкоса флаг развивается в своих владениях, если брать тех, кто по богаче, за городом живет.
А что у нас. Поставишь флаг - нарушишь закон, ибо низя. Не бред ли это?Вот это и странно. Казалось бы США - страна иммигрантов, людей разных национальностей, разных культур, разных менталитетов, а дух- единый.
время и благоприятный экономический и политический климат их в какой-то мере сплотили.
Хех, интересно, вот начнется у них глобальная война...разруха там и прочее, чего ранее не было, где будет их патриотизм?
Чем же именно?
Ну манна там небесная, причём специально для американцев.
Всё может быть в этой жизни.......
Вот даже как.
Хммм.... ну по идее всё что я могу сделать - это проголосовать за того кто исправит положение в стране. И даже это: в местных выборах участвуют 4 партии: ЕР, Зеленые и еще 2 какие то партии....остальных недопустили. Против всех отминили, порог явки если не ошибаюсь тоже... вот и голосуй теперь... В Всероссийских выборах(забыл как это называется) тожек естественно "выбирут" ЕР. Вот и думаю теперь что я могу сделать...
У нас в местных участваволо десять, ситуацию это не изменило.
Я вообще то гражданин Российской Федерации.
А нет желания сменить гражданство?
Русских по национальности, или по месту жительства?
Это вообще была пародия на пост Мозга, я даже орфографию и пунктуацию сохранил. Следуя его логике - по месту жительства.
Я вот, почемуто, всегда считал, что Россия многонациональная страна.....
Америка тоже вроде как многонациональная страна. Подлинные жители америки - индейцы, но сейчас их не много.
Хммм.... ну по идее всё что я могу сделать - это проголосовать за того кто исправит положение в стране.
То есть - ничего?
А если говорить о патриотизме к Родине, к земле к рекам... то тут и говорить в принципе и не о чём то.
Если писать посты такого рода, то и писать в принципе не о чем. :))
Что касается фашизма-советского строя: неважно что они там говорили и провозглашали, но на практике они друг друга стоили...
Неужели не видна разница? Второй хотя бы не уничтожал миллионами народы.
А если так не любишь советский строй, то чем же нынешняя демократия-капитализм не устраивают?
в моем понимании - гимн, флаг, герб.
Думаю флаг у них скорее просто модное явление, предметы с его изображением пользуются большим спросом.
Насчёт герба ничего сказать не могу.
А гимн у них не слишком известный, я даже не знаю как он звучит. Вот французская Марсельеза куда известней.
А нет желания сменить гражданство?
А оно у меня двойное.
Это вообще была пародия на пост Мозга, я даже орфографию и пунктуацию сохранил. Следуя его логике - по месту жительства.
Извращать то не надо.Я не писал такого.
Второй хотя бы не уничтожал миллионами народы.
Зато геноцид собственного народа процветал.
Delor-kun
03.02.2007, 21:11
Это вообще была пародия на пост Мозга, я даже орфографию и пунктуацию сохранил. Следуя его логике - по месту жительства.
Что то я не уловил пародии.
Америка тоже вроде как многонациональная страна. Подлинные жители америки - индейцы, но сейчас их не много.
Ну и что?
Разговор то не об этом.
Вы задолбали этими индейцами, чесслово. Поверьте мне, человеку, побывавшему в настоящей резервации и не раз общавшейся с native americans - они нормально живут. Не хуже остальных. И в резервациях их никто давно не держит.
К тому же, у резерваций есть одно гигантское преимущество - индейцы подчиняются ТОЛЬКО законам своего племени, которые они устанавливают САМИ. Это плохо, что ли? Это притеснение?
И вообще, НЕ жителям той страны, в которой убивают иностранных студентов только из-за того, что они иностранцы, говорить что-то о притеснениях по национальному признаку.
Зато геноцид собственного народа процветал.
Строй который был при Сталине называется тоталитаризмом и к коммунизму, а тем более социализму отношения не имеет.
Amidala
Угу, зацепились у нас каждый день в пьяных драках гибнет больше людей, чем этих иностранцев за последние лет десять. В америке кстати негров не очень жалуют.
Vokudlak
03.02.2007, 23:35
Строй который был при Сталине называется тоталитаризмом и к коммунизму, а тем более социализму отношения не имеет.
тоталитаризм - это государственный режим. а коммунизм и социализм - идеологии. это разные категории, которые могут существовать в одном государстве одновременно.
В америке кстати негров не очень жалуют.
есть за что, кстати. я тут недавно залез ради интересу на сайт New York Police Department, так вот где-то из 30-40 разыскиваемых преступников белых только двое - остальные либо негры, либо латиносы. негров больше.
Что вы так ко мне прицепились?
Думаю и так всем понятно, что я хотел сказать.
Извращать то не надо.Я не писал такого.
Хорошо: Россия страна Россиян!- так лучше?
Ну и что?
То, в США тоже было много людей разных национальностей, да и сейчас есть и это им не мешает хорошо жить и быть вполне счастливыми. В любом случае потомков эммигрантов там больше, чем потомков коренных жителей и всё равно они любят свою страну.
А кто мешает жителям России любить свою страну, даже если они не русские?
Вы задолбали этими индейцами, чесслово. Поверьте мне, человеку, побывавшему в настоящей резервации и не раз общавшейся с native americans - они нормально живут. Не хуже остальных. И в резервациях их никто давно не держит.
ОМГ, ткните пожалуйста носом в сообщение в котором говорится о притеснении индейцев? :confused:
И вообще, НЕ жителям той страны, в которой убивают иностранных студентов только из-за того, что они иностранцы, говорить что-то о притеснениях по национальному признаку.
ОМГ, ещё раз! Где в этой теме написано о притеснения русских?
Надо внимательнее читать. :(
тоталитаризм - это государственный режим. а коммунизм и социализм - идеологии. это разные категории, которые могут существовать в одном государстве одновременно.
Коммунизм это не только идология, но и государственный строй, смотрим википедию.
есть за что, кстати. я тут недавно залез ради интересу на сайт New York Police Department, так вот где-то из 30-40 разыскиваемых преступников белых только двое - остальные либо негры, либо латиносы. негров больше.
В нашей стране 80-90% преступлений совершают приезжие.
Vokudlak
03.02.2007, 23:55
Коммунизм это не только идология, но и государственный строй, смотрим википедию.
чувак. есть такая категория государства - государственный политический режим. он бывает двух видов - демократический и антидемократический. тоталитаризм, наряду с тиранией и авторитаризмом является подвидом антидемократического режима.коммунизм - это совершенно другая степь. и это не википедия, а любой учебник по основам теории государства тебе скажет. ну и мой универский конспект тоже)
Delor-kun
04.02.2007, 00:33
А кто мешает жителям России любить свою страну, даже если они не русские?
Вот сама страна и мешает.
RedDragon
04.02.2007, 04:32
А что у нас. Поставишь флаг - нарушишь закон, ибо низя. Не бред ли это?
Бред-не то слово. Такое ощущение, что некоторые наши законы (как вот это-о флаге) принимают враги государства, тайные "вражеские агенты" (как сказали бы в СССР).
Что касается фашизма-советского строя: неважно что они там говорили и провозглашали, но на практике они друг друга стоили...
И в чем же это они "друг друга стоили"? Аргументики мы приведем или будем просто лозунгами бросаться?
Зато геноцид собственного народа процветал.
А доказать?
Если что-вот определение геноцида.
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую."
Из "КОНВЕНЦИИ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО".
http://www.memo.ru/prawo/race/481209.htm
Только заранее предупреждаю-пресловутые репрессии обеспечивались правовой базой, как уголовные или политические дела и геноцидом являться не могут.
Вы задолбали этими индейцами, чесслово.
Спокойней! Никто вас не "задалбывал". А вот то, что индейцев, мягко говоря, сильно "сократили" в свое время в числе и "турнули" с обжитых мест-это есть факт. Или опровергнете?
И вообще, НЕ жителям той страны, в которой убивают иностранных студентов только из-за того, что они иностранцы, говорить что-то о притеснениях по национальному признаку.
Да что вы говорите! Надо же...Вы в этом уверены? А у вас на родине ни одного иностранного студента не погибло?
И рот нам-не затыкайте.
тоталитаризм - это государственный режим. а коммунизм и социализм - идеологии. это разные категории, которые могут существовать в одном государстве одновременно.
Кстати, да. Совершенно верно.
есть за что, кстати. я тут недавно залез ради интересу на сайт New York Police Department, так вот где-то из 30-40 разыскиваемых преступников белых только двое - остальные либо негры, либо латиносы. негров больше.
Как говорится-"За что боролись, на то и ....":rolleyes:
А доказать?
Если что-вот определение геноцида.
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую."
Из "КОНВЕНЦИИ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО".
http://www.memo.ru/prawo/race/481209.htm
Только заранее предупреждаю-пресловутые репрессии обеспечивались правовой базой, как уголовные или политические дела и геноцидом являться не могут.
Ты можешь дёргать что угодно,но как уничтожался народ -факт.обратного не докажешь.
чувак. есть такая категория государства - государственный политический режим. он бывает двух видов - демократический и антидемократический. тоталитаризм, наряду с тиранией и авторитаризмом является подвидом антидемократического режима.коммунизм - это совершенно другая степь. и это не википедия, а любой учебник по основам теории государства тебе скажет. ну и мой универский конспект тоже)
Почитал умные книжки... посыпаю голову пеплом.
Ты можешь дёргать что угодно,но как уничтожался народ -факт.обратного не докажешь.
Никто тут не собирается оправдывать режим Сталина, если брать его то, как это не грустно параллелей с тем, что творилось в Германии можно провести довольно много. Кстати народ не столько уничтожался в лагерях сколько тратил все свои ресурсы на достижение велиой цели.
Snake989
04.02.2007, 14:48
То есть - ничего?
Да,по закону у меня есть только право голоса. Которое и является посути ничем, в нашей стране. Есть какие-то предложения,что еще я могу сделать?
то чем же нынешняя демократия-капитализм не устраивают?
А где в России демократия? Её столько же в России, сколько в СССР было комунизма... Ах да, в СССР всё таки был комунизм...,ну тогда значит и у нас демократия...
Аргументики мы приведем или будем просто лозунгами бросаться?
но как уничтожался народ -факт.обратного не докажешь
----
Кстати народ не столько уничтожался в лагерях сколько тратил все свои ресурсы на достижение велиой цели.
А все отказавшиеся достигать "великой цели" соответственно и были в лагерях...
А все отказавшиеся достигать "великой цели" соответственно и были в лагерях...
И там они помогали достигать великой цели.
RedDragon
05.02.2007, 03:25
А где в России демократия? Её столько же в России, сколько в СССР было комунизма... Ах да, в СССР всё таки был комунизм...,ну тогда значит и у нас демократия...
Коммунизма в СССР не было. Учите матчасть.
А все отказавшиеся достигать "великой цели" соответственно и были в лагерях...
Похоже, ответа на вот этот вопрос
И в чем же это они "друг друга стоили"? Аргументики мы приведем или будем просто лозунгами бросаться?
я так и не дождусь...:cool:
Ты можешь дёргать что угодно,но как уничтожался народ -факт.обратного не докажешь.
Наличия репрессий-я не отрицаю. Только при чем здесь понятие "геноцид"?
DuskMaster
05.02.2007, 07:09
На мой взгляд патриотизм не зависит от идеологий и государственного строя, патриот всегда останется патриотом. Патриотизм далеко не в том, что бы задвигать лозунги на трибунах или менять один строй на другой, потому что он лучше для страны и народа. Улучшение качества жизни без потрясений - вот цель патриота. Развитие культуры, науки, экономики, укрепление внешней и внутренней безопасности разве это не есть патриотизм?
Часто мелькает вопрос: а что ты сделал для Родины? Почему-то считается, что обязательно нужно сделать что-то значимое, великое, подвиг совершить. Не думаю что это так, честная работа, уплата налогов, мусор бросаемый в урну - это тоже уже не мало. Любовь к Родине - это не только закрывать грудью амбразуры и ложиться под танки, надо еще и нормальную жизнь делать.
"Я живу в лучшей в мире Родине, но в чудовищном государстве" (c) Он
Полностью согласен. 3 вариант.
Rambo J.J.
08.02.2007, 13:15
Трудно ответить. Слепой патриотизм не приведёт к хорошему, да и в современном обществе трудно быть патриотом.
deso1ator
11.02.2007, 18:56
Патриотизм - это любовь к Родине. Когда начинаются разговоры про патриотизм, я вспоминаю такую аналогию как любовь к своей матери (Родина тоже в каком-то смысле мать). Скажите, как вы назовете человека, который с гордостью говорит при первой возможности кому попало "Я люблю свою маму и горжусь этим"? (не в том смысле, что любить свою мать - плохо, а в том, что говорить это всегда, везде и всем - это глупо).
IMHO, любовь - сакральна (священна), и болтать про нее - не самое умное занятие.
Я патриот. И я желаю добра Родине. Потому и держу под подушкой SVD с позолоченной пулей - для Путина берегу...
DEAD-MOPO3
12.02.2007, 13:05
Лучше бы ты под подушкой держал достойного президента, а то на Путиных патронов не напасёшься :sml:
DEAD-MOPO3
Нет, я нормальной ориентации, а женщин вообще пускать нельзя :))
DEAD-MOPO3
13.02.2007, 17:49
Странно, но Ванга вроде прорицала, что при женском президенстве в России настанет благодать. Другое дело, что таких харизматичных дам в наших политических кругах не наблюдается.
Если только Матвиенко =))
DEAD-MOPO3
Ну, пока не наблюдается. Вангу я уважаю, но ИМХО править должна скорее пара чем определённый пол, просто и мужчины и женщины на чём-то зациклены. gudmanа к сожалению заблокировали, а мне интересно чем это ему не угодил Путин, на мой взгляд нормальный президент. Особенно после ряда правителей котрых пришлось пережить нашей стране.
DEAD-MOPO3
20.02.2007, 09:48
Скажи,как ты себе представляешь правление пары? В рамках какой политической системы это вообще возможно?
Странно, но Ванга вроде прорицала, что при женском президенстве в России настанет благодать. Другое дело, что таких харизматичных дам в наших политических кругах не наблюдается.
Если только Матвиенко =))
Хакамада?
А может сразу Новодворскую?????(к первой отоношусь нормально)
Darth_Blade
20.02.2007, 23:31
Я патриот. И я желаю добра Родине. Потому и держу под подушкой SVD с позолоченной пулей - для Путина берегу...
Путин ест детей только так. Тебе никакой SVD не поможет.
Странно, но Ванга вроде прорицала
Политическая дискуссия...
#OLEGat0rrr#
21.02.2007, 14:34
Пошли бы вы приливать кровь свою за сегодняшнее правительство, которое не только коррумпировано с головы до ног, но и которому глубоко начхать на народ.
Нет. Именно поэтому я не являюсь патриотом.
Я не собираюсь проливать кровь за Родину в нынешнем её виде. Складывается ощущение, что государство делает всё лишь бы ухудшить и без того тяжёлое положение своих граждан.
DEAD-MOPO3
Например монархия
DEAD-MOPO3
21.02.2007, 23:42
DEAD-MOPO3
Например монархия
И где же там "правление пары"? Власть принадлежит только тому, кому перепала по наследству. Супруг(а) властьимущего не имеет веса при его жизни. Поэтому нельзя сказать, что правит пара.
Ещё примеры?
RedDragon
22.02.2007, 03:01
Нет. Именно поэтому я не являюсь патриотом.
Я не собираюсь проливать кровь за Родину в нынешнем её виде.
Очередная ошибка-ты смешиваешь страну и государство. "Люмен" не слушал? "Я так люблю свою страну ненавижу государство"(С)
Нет. Именно поэтому я не являюсь патриотом.
Я не собираюсь проливать кровь за Родину в нынешнем её виде. Складывается ощущение, что государство делает всё лишь бы ухудшить и без того тяжёлое положение своих граждан.
При Сталине было еще хуже(хотя это еще большой вопрос), а люди шли на войну и умирали. М?
DEAD-MOPO3
Тока если малёк изменить, но демократия ещё дальше. Кстати психологически женщины значительно коварнее мужчин.
Pro Jekt
Люди гибли за идею, за веру, что их страна лучшая. А сейчас... То что богачи не пошевелят и пальцем это ясно, для них страна всего лишь деньги. А пойдут ли простые люди защищать страну, которая не защитила их, это вопрос. Но людей двигает не только любовь, их двигает и ненависть.
DuskMaster
23.02.2007, 04:12
Я не собираюсь проливать кровь за Родину в нынешнем её виде.
Другой нету. Если не проливать за эту, то никакой не будет.
#OLEGat0rrr#
23.02.2007, 09:58
Очередная ошибка-ты смешиваешь страну и государство. "Люмен" не слушал? "Я так люблю свою страну ненавижу государство"(С)
Привожу определения:
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Объясни, пожалуйста, что я сказал не правильно. И скажи то, о чём мне нужно было сказать.
При Сталине было еще хуже(хотя это еще большой вопрос), а люди шли на войну и умирали. М?
Дело в том, что в это время шла активная пропаганда. Иначе как объяснить «феномен Павлика Морозова» или «тружеников-стахановцев» или то, что люди шли на различные грандиозные стройки только «за идею»? В те времена власти хоть как-то пытались улучшить положение населения, по крайней мере, у них была цель: «построить коммунизм». Иначе, зачем проводились индустриализация и ей подобные мероприятия?
Сейчас наша страна – это жалкое зрелище, за такую страну именно в падлу (хотя это очень плохое слово) проливать кровь.
DEAD-MOPO3
23.02.2007, 14:57
Сейчас наша страна – это жалкое зрелище, за такую страну именно в падлу (хотя это очень плохое слово) проливать кровь.
Отлично, этого враги и добиваются. Тебе "в падлу" проливать кровь за Родину, а им проливать нашу кровь - нет. Противник, отказывающийся сопротивляться - это находка.
DuskMaster
+1
Отлично, этого враги и добиваются. Тебе "в падлу" проливать кровь за Родину, а им проливать нашу кровь - нет. Противник, отказывающийся сопротивляться - это находка.
Шо,воюем ? :))
#OLEGat0rrr#
23.02.2007, 16:43
Отлично, этого враги и добиваются. Тебе "в падлу" проливать кровь за Родину, а им проливать нашу кровь - нет. Противник, отказывающийся сопротивляться - это находка.
К сожалению, противник не только за пределами страны, но и внутри неё.
Тем не менее, твои слова заставили меня задуматься... Если не дай Бог случится война, я решил, что буду защищать интересы не только своих близких, друзей, но и всего населения края, в котором я живу. Но не более! Да и на что-то более меня просто не хватит. Всё-таки Родина наша очень обширна, субъектов Федерации множество. Так пусть же каждый житель защищает хотя бы тот субъект Федерации, в котором он живёт. Мне бы хотелось, чтобы наша страна перешла на полностью контрактную армию, которая в случае военных действий защитила бы население атакуемой территории, наряду с местными жителями.
Дело в том, что в это время шла активная пропаганда.
Вот-вот. Но и не только. Русский солдат всегда, при любом строе и правительстве был храбр, и всегда воевал. И если танки НАТО в одно прекрасное утро окажутся у тебя под окном, что будешь делать ты? Ковырять в носу и говорить, что тебе впадлу воевать? %)
DEAD-MOPO3
23.02.2007, 17:35
И если танки НАТО в одно прекрасное утро окажутся у тебя под окном...
...я думаю, это будет последнее утро...
К сожалению, противник не только за пределами страны, но и внутри неё.
Это очередное смутное время. Как и прочие, оно останется в прошлом. И если мы сами не хотим остаться в прошлом вместе с ним, нам нельзя отчаиваться.
#OLEGat0rrr#
23.02.2007, 21:13
И если танки НАТО в одно прекрасное утро окажутся у тебя под окном, что будешь делать ты? Ковырять в носу и говорить, что тебе впадлу воевать?
Нет! Буду воевать, жить то хочется. Правда учитывая местоположение Приморского края танки скорее всего будут китайскими. :wnk: :frown:
И если танки НАТО в одно прекрасное утро окажутся у тебя под окном, что будешь делать ты?
Думаю, что танк Абрамс не появится перед Кремлём. Полномасштабные военные действия между Россией и НАТО навряд ли возможны.Правда учитывая местоположение Приморского края танки скорее всего будут китайскими.
Хмм...Может китайцы будут постепенно заселять приграничные города? А потом скажут нам -здесь все наши, следовательно отдавайте нам!
Хмм...Может китайцы будут постепенно заселять приграничные города? А потом скажут нам -здесь все наши, следовательно отдавайте нам!
И будут в определённом смысле правы, у нас не хватает сил даже на разработку дальнего востока, не то что на оборону.
А по-поводу танков, много они в Ираке навоевали?
Думаю, что танк Абрамс не появится перед Кремлём.
Естественно. К тому времени будут Abrams 2 и Challenger 3. Впрочем, это тема для отдельного разговора. Конфликт возможен - на мой взгляд. Единственная наша защита, "ядерная триада" (ДА, РВСН и РПКСН) устаревает быстрее, чем в США идут работы по созданию ПРО. Кто его знает, как повернется в будущем, но...А по-поводу танков, много они в Ираке навоевали?
Много. А что, нет? Трудно оперировать тем, что иракцы уничтожили сколько-то там танков. Американцы выиграли войну все равно.
Конечно, сравнивать русскую и иракскую армию бессмысленно, но ведь никто и не говорит, что конфликт начнется здесь и сейчас. Хотя, с другой стороны, Европе( то бишь чатси стран НАТО), захлебнувшейся в своем политкорректном дерьме, придется еще раз захлебнутся - уже в собственной крови, что показывают недавние события во Франции. И это только начало...
Если будет свободное время, сделаю темку, то-то вроде "Куда катится мир", где подробно изложу свои взгляды на его будущее.
Pro Jekt
америкосы уничтожили Ирак, но не победили. И танки им не помогли.
америкосы уничтожили Ирак, но не победили. И танки им не помогли.
Можно долго разглагольствовать, что русские проиграли Афганистан и Чечню, америкосы - тот же Афганистан и Ирак, ога. Что партизанская война идет, ога. Что иракский народ не сдастся, угу. Только толку в этом ноль. И танки тут ни при чем.
И вообще, оффтоп.
Vanta11a
28.02.2007, 15:00
А Родина (страна) и государство-несколько разные вещи. Или я не правильно тебя понял?
прав, ты, на 100% прав.
Патриот - тот, кто не сомневаясь отдаст жизнь за свою страну, свою Родину. я себя отношу к таким
з.ы. люди, тема вроде о патриотизме, а не о разрушениях и т.п.
Valentinich
Да нет, оффтопят конечно, но интересный этот оффтоп, ох какой интересный...
DuskMaster
04.03.2007, 21:07
И потом, Американская агитмашина была права, СССР угнетал и свой народ и народы восточной Европы. Это ли не империя зла? Самая что ни на есть.
Я правильно понимаю, когда СССР навязывал свою точку зрения соседним странам - это зло, а когда тоже самое делает США в любой точке мира - это добро? Ксати, в чем выражалось "угнетение своего народа" в СССР?
gudman
Может хватит уже брызгать слюной про "угнетение народа" и тому подобную ересь в СССР? Тем более в этой теме.
*ждет коммента, что это не ересь, это факты(!!!!11)*
gudman
Мне интересно, как вы понимаете термины ковровое бомбометание и химическое оружие, вам кажется что применение такого оружия имеет точечьный характер? Спешу расстроить, это оружие уничтожает обширные территории. По-поводу разрушенных объектов, как мы видим перечислены лишь объекты имеющие историческую или культурную ценность. Прочитайте внимательнее статью, там написано сколько человек было вынуждено бежать и остались без крова.
Pro Jekt
Всё всё больше не оффтоплю.
Я правильно понимаю, когда СССР навязывал свою точку зрения соседним странам - это зло, а когда тоже самое делает США в любой точке мира - это добро? Ксати, в чем выражалось "угнетение своего народа" в СССР?
В чём? В уничтожении, в чём же ещё. Вспомните 20-30 годы. Вернее, не вспомните, а спросите у кого-нибудь. Или книжки почитайте.
Может хватит уже брызгать слюной про "угнетение народа" и тому подобную ересь в СССР? Тем более в этой теме.
*ждет коммента, что это не ересь, это факты(!!!!11)*
У тебя есть чем опровергнуть ересь? Когда будет - тогда и приходи, а пока можешь... эмм... можешь, в общем.
Мне интересно, как вы понимаете термины ковровое бомбометание и химическое оружие, вам кажется что применение такого оружия имеет точечьный характер? Спешу расстроить, это оружие уничтожает обширные территории. По-поводу разрушенных объектов, как мы видим перечислены лишь объекты имеющие историческую или культурную ценность. Прочитайте внимательнее статью, там написано сколько человек было вынуждено бежать и остались без крова.
Я повторяю, уничтожены точечные объекты. Списка из миллионов зданий нет. Будет - стучите.
MAX_Maximus
07.03.2007, 20:39
Я патриот. Я люблю свою страну, но мне больно на неё смотреть. Есть чем гордится, но боли больше.
Uncle Splin
14.03.2007, 19:23
Ну что сказать...
Патриот.
Именно своей Родины.
Не политического образования, ни депутата, ни структуры власти, а своей земли.
Как в песне поётся: речка, в поле колосок..... это все мое родное...
А сейчас патриотизм снивелировали до уровня, кто за Ю - тот патриот, кто против - не патриот. Одна страна, один народ, одна история, но так легко политической лабудой найти врага в соседе и край свой потерять...
MAX_Maximus
16.03.2007, 22:24
Патриот.
Именно своей Родины.
Не политического образования, ни депутата, ни структуры власти, а своей земли.
Как в песне поётся: речка, в поле колосок..... это все мое родное...
... Это Родина моя.
В чем сила, Брат?
А я вот думаю, что в правде. Кто прав, тот и сильнее.
Согласен с предыдущим постом. Как - то в последнее время, слово патриот стало осациироватся с национализмом.
Нацики - патриоты извращенцы или даже и не патриоты.
Vokudlak
18.03.2007, 10:14
а можно вопрос? а вот если вы такие патриоты "в поле каждого колоска" то толку от вашего патриотизма? кто его кроме соседей и хомячка увидит? националисты - те хоть готовы свою позицию отстаивать с оружием в руках. а ваш патриотизм - это лишь бы сказать.
:confused:
Интересно....
Вот многие из вас, да и не только из вас, вообщем "большинство" считает: " Патриот- националист-нацист-фашист!" ))) Почему??
Если я родился в России. Если у меня все русские в роду... ( во всяком случае я знаю до 7 колуна) Я люблю свою Родину, народ, и всё что вней есть!! Я лучше куплю, что то русское чем иностранное, в особенносте если это выпускается странами "противниками".... Что, значит я нацист? Фашист?
Национали́зм — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности НАЦИИ, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
Нация — первична, государство — вторично», — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином государственный патриотизм). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.
А то что у нас в стране всё сильнее это дело объигрывывают в фашизм..... то это просто напросто на руку кому-то! Почему мы должны работать на кого то? Почему мы должны давать дома и всякие льготы рабочим которые к нам приезжают? Когда у нас своих бездомных пол страны, у меня бабушка живёт в сибире..., ну и раз в год я к ней езжу. то что я вижу там не может не вызывать злости и слёз! Дети ходят по деревне и просят не сигаретку, ни конфетку.., они просят хлеба!!! Тёть купи хлеба.. и голодными глазами стоят у магазина! Дожили! Я конечно понимаю что к гостям нужно хорошо относится, но не до такой степени! Свой народ и нацию в грязь втаптывать не надо!!! :group: Это в Москве всё хорошо, и то только если есть деньги! А за 1000км в некоторых деревнях нет света до сихпор и не было ни когда!!! XXII век на дворе... Я не буду говорить кто у нас в правительстве сидит, что за люди, а то мя точно забанят! ))) Но не думают они о народе! А перед выборами все за народ! куда ты там... А речи Путина.... он предложил правительству какое то решение и не знает примут его или нет! Это же маразм! зачем нам призедент если он не обладает властью и способностями руководить страной! Мы РУССКИЕ и всегда будем держаться вместе, помогать друг-другу.... Нам не надо золота и почестей царских. Мы простой народ... И Родину свою мы всегда любили и будем любить, что бы то не случилось!!! А если придёт война или ещё беда какая, то весь народ поднимится разом и не здабровать тому кто захочет нам зло причинить! Мы добрая и спокойная нация, если нас не учить как жить и не лицемерить.... Просто нас уже один раз сломали.. точнее предали! Это было в прошлом веке когда убили царя и была революция... у мя дед тогда воевал за белых, имел кстате самую высокую награду "Крест Георгиевский", и воевал он не потому что ему хотелось награбить или пострелять! Он как большенство остальных давал присягу Царю и остался ей верен! После революции его раскулачили отобрали всё... Много воды утекло с тех пор, и все вспоминают об этом как о сказке. Но это не сказка, а ужастик! И большой урок для нас....
Почему раньше на Руси не говорили что ты нацист или националист?
Да потому что некому было говорить, все были свои Русские!
Сейчас дали поблужку и в свютую святых, в правительство и руководящие органы, залезли те чьи мамы и папы приехали в прошлом веке из бывших республик, а то и стран, которых вербовали для строительства и т.д. Иной раз выступление наших депутатов я смотрю и думаю что это юморестическая передача... Не наю как они туда попали?! Да и не хочу знать. Но с каждым годом народу это надоедает всё сильнее и сильнее... И когда-нибудь поднимится он, как поднимался раньше! И заплачут они тогда горькими слезами.... И востоновит народ ту власть которой его лишили обманом когда то!
(Уважаемые админы и т.д. Это лично мои мысли рассуждения. Я никому не навязываю свою точку зрения. Так же я извеняюсь за отход от темы, впринципе суть одна,но просьба не банить и не выдавать "штрафных очков" ! ) :o
а можно вопрос? а вот если вы такие патриоты "в поле каждого колоска" то толку от вашего патриотизма? кто его кроме соседей и хомячка увидит? националисты - те хоть готовы свою позицию отстаивать с оружием в руках. а ваш патриотизм - это лишь бы сказать.
А что патриотизм обязательно нужно видеть всем, и как его надо отстаивать? придумать себе любую цель и идти выполнять? с чем борются националисты, они борются лишь с последствиями того что происходит.
Vokudlak
18.03.2007, 15:28
luden
я не об этом. я о том, что сейчас кого ни спроси - все патриоты своих маленьких банановых республик (и больших тоже). а на самом деле это все слова. толку от такого диванного патриотизма - 0.
MAX_Maximus
18.03.2007, 16:15
диванного патриотизма
Оружие в руки, все на барикады?
Глядишь и до этого дойдет. Всему своё время.
А то что нацианалисты готовы отстаивать с оружиев в руках... - Гитлера помните? Вам его методы и способы правильными кажутся?
"Больше быть, чем казатся, много делать, но мало выделятся" - Шлифен (немец)
Vokudlak
18.03.2007, 21:18
Вам его методы и способы правильными кажутся?
некоторые - да. не те, о которых вы подумали =))
про баррикады. в том-то и дело, что если до этого дойдет, то почти все диванные патриоты останутся на диванах.
RedDragon
19.03.2007, 01:36
некоторые - да. не те, о которых вы подумали =))
про баррикады. в том-то и дело, что если до этого дойдет, то почти все диванные патриоты останутся на диванах.
Там увидим. Как говорил один персонаж "Бой покажет"(С). Как верно заметил luden (чуть изменю формулировку, оставив смысл)-"А что, обязательно орать и бить стекла, чтобы в твой патриотизм поверили?"(С)
Если же тебе не нравится, что кто-то открыто называет себя патриотом-не надо накручивать словесных кружев-так и скажи.
MAX_Maximus
19.03.2007, 16:30
диванные патриоты останутся на диванах
Хорошо. А как в случаи революции и прочего, определить кто патриот, кто нет? Как определить кто достоин кто нет? Где критерии - кого под поезд, кого на трон?
В Польше есть закон по которому, человек на гос. службе должен доказать, что не сотрудничал с польским ЧК (КГБ-или как уних там), потому что, эта организация в Польше признана преступной.
Люди работали считали себя патриотами, сменилась власть - тепер они патриоты, а первые враги.
Критерии где?
Критерии где?Быть честным перед самим собой. И смотреть куда лезешь. И думать.
Vokudlak
20.03.2007, 01:03
Если же тебе не нравится, что кто-то открыто называет себя патриотом-не надо накручивать словесных кружев-так и скажи.
дело ведь не в том, что мне это не нравится. просто очень модно теперь говорить "я патриот, но не националист", при этом не вкладывая в фразу малейшего смысла. просто люди хотят понравится всем - ты и вроде как за свою страну, но и любого сравнения с наци "хитро" избегаешь. вот что мне не нравится. мне, к примеру, не сложно признаться, что да - во многих вопросах я националист. и дальше что?
Люди работали считали себя патриотами
ну вот, лично мне очень сомнительна идейность большинства "чекистов" всех времени народов. тем более, власть меняется. вчера вы полоскали своих врагов, теперь они полощут вас - это справедливо, мне кажется.
RedDragon
20.03.2007, 03:52
дело ведь не в том, что мне это не нравится. просто очень модно теперь говорить "я патриот, но не националист", при этом не вкладывая в фразу малейшего смысла. просто люди хотят понравится всем - ты и вроде как за свою страну, но и любого сравнения с наци "хитро" избегаешь. вот что мне не нравится. мне, к примеру, не сложно признаться, что да - во многих вопросах я националист. и дальше что?
Да нет, пожалуста будь националистом-это твой личный выбор. Просто формулировка у тебя чуть "с подковыкой" вышла, но теперь ты все пояснил. Вопрос снят.
ну вот, лично мне очень сомнительна идейность большинства "чекистов" всех времени народов. тем более, власть меняется. вчера вы полоскали своих врагов, теперь они полощут вас - это справедливо, мне кажется.
Ну это ты зря. Большинство не большинство, но действительно преданные своему делу люди есть всегда. и то, что их действительно вот так вот "кинули"-очередная польская глупость (далеко не первая в их истории). Можно подумать, кто-то, кроме НАТО и диссидентов из "Солидарности" четко знал много лет назад, что не надо работать в разведке, контрразведке, полиции и прочих госструктурах социалистической Польши... Впрочем, они (нынешние польские власти) сами себя наказали-все про разгром их военной разведки ВИС (своими же руками) слышали? Можно подумать, разгром своей спецслужбы-это пример патриотизма....:rolleyes:
дело ведь не в том, что мне это не нравится. просто очень модно теперь говорить "я патриот, но не националист", при этом не вкладывая в фразу малейшего смысла. просто люди хотят понравится всем - ты и вроде как за свою страну, но и любого сравнения с наци "хитро" избегаешь. вот что мне не нравится. мне, к примеру, не сложно признаться, что да - во многих вопросах я националист. и дальше что?
Ну патриот, это необязательно националист, хотя... нет всё молчу, по этой теме мне только дай свободу слова, а здесь забанят.
MAX_Maximus
21.03.2007, 19:44
Быть честным перед самим собой. И смотреть куда лезешь. И думать.
Это твоё отношение к самому себе и окружающим. А если вас будет должен другой человек оценить?
Это твоё отношение к самому себе и окружающим. А если вас будет должен другой человек оценить?Моё конечно. И это самое главное. Остальное приложиться.
Моё конечно. И это самое главное. Остальное приложиться.
польские чекисты тоже так думали, жили с верой что поступают правильно. да что то не приложилось
польские чекисты тоже так думали, жили с верой что поступают правильно. да что то не приложилосьПри чём тут это ? Есть марально этические нормы на конец...
При чём тут это ? Есть марально этические нормы на конец...
при революции морально этические нормы могут меняться. то что сегодня кажется правильным при революции может быть осуждено.
пример: офицер армии в царской России - дело защитыв Родины от врагов и беспорядков, но вот революция и что ? смерть белым сволочам.
Так же и с красными, если бы власть снова поменялась, то даже человек, лечивший красных воинов должен был бы умереть - изменник.
и кто же истинный патриот? белый офицер защищающий Россию от распада или красный солдат, пытающийся восстановить справедливость и любящий Родину, но не царя?
Они оба патриоты. и подгонять давние действия под сегодняшние законы неправильно.
при революции морально этические нормы могут меняться. то что сегодня кажется правильным при революции может быть осуждено.
пример: офицер армии в царской России - дело защитыв Родины от врагов и беспорядков, но вот революция и что ? смерть белым сволочам.
Так же и с красными, если бы власть снова поменялась, то даже человек, лечивыший красных воинов должен был бы умереть - изменник.
Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.
luden
вооот, согласен 100%
А ещё меня поражают результаты голосования. Особенно графа "не в этой стране" - то есть эти люди придерживаются принципа "где жопа в тепле там и Родина" ?
Здесь ведь не спрашивают любите ли вы правительство, здесь спрашивают любите ли вы Родину.
тысячу раз слышал "а чо мне её любить, чо она мне сделала хорошего?" Таких людей я просто презираю и думаю да пусть они все валят в америку, вот тогда может и жить начнём хорошо.
напрашиваются слова американского президента, думаю вы все их знаете."не спрашивай..."
Ermolai
А ведь действительно - за что любить? Россию/СССР любить не за что. Другой вопрос, что понятие слова "Родина" для каждого своё. Для некоторых - да, это страна в общем понимании слова. А любить эту страну и правда - не за что. Особенно в свете недавнего прошлого. Это - если абстрагироваться от того факта, что ты в этйо стране родисля и живёшь. Россия - гнусная страна. Но лучше неё - нету.
А любить эту страну и правда - не за что.
любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что. Иначе это уже "ты мне, я тебе" и это уже патриотизмом и не пахнет
любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что. Иначе это уже "ты мне, я тебе" и это уже патриотизмом и не пахнет
А это в нашем продвинутом обществе называется капитализмом, демократией и рыночными отношениями.
любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что.
С какой радости? Я люблю своих родителей, потому, как они мои родители, и наплевать мне на их недостатки, я их всё равно люблю. А со страной, что ли, так же? Нет, всё, кроме родителей и господа бога можно любить только за достоинство, или за баланс, а тем более - страну.
Хотя мне есть за что любить страну, в которой родился, я так считаю - это "дом" русского народа. Несомненно и бесспорно лучшего народа в истории человечества.
А ведь действительно - за что любить? Россию/СССР любить не за что.
Россия - гнусная страна. Но лучше неё - нету.
Последний раз объясняю.
Есть такая категория людей (почему-то их особенно много именно в России), которым всё не так, они ноют и ноют. Был царь, в стране творилось не пойми что (восстания, какие-то подпольные организации, террористы) - убрали царя. Появилось Временное правительство, опять недовольны - убрали ВП. Появилась Партия, опять недовольные вылезли, но вдруг неожиданно власть убрала недовольных (обычно наоборот было). Прошло немного времени, опять появились "недовольные", убрали партию - установили Демократию, поставили у власти дедушку Борю. И вдруг те же самые "борцы с красной угрозой" (не все, а те кому ничего не перепало) начинают чего-то болтать о пережитках социализма, "теневой мафии", "ограблении народа", просят "сильную руку" и т.д. Приходит Путин, а "эти" снова плачут, дескать "свободы слова нет", "литвиненок убивают", "и вообще у нас Путин-диктатор и злодей". И вот так на протяжений десятилетий они ноют и ноют. А некоторые ещё книжки писать начиют, например видный историк И.Бунич (кто читал тот поймёт).
А как делают в цивилизованном мире, например США. Была гражданская война, Север выиграл, а Юг почему-то никто не опускает? (Было ли у нас такое, чтоб победители не поглумились над проигравшими?). Сбросили бомбы на Японию, и ничего ведь, никто не вспоминает, а с Японией дружба. Вторглись во Вьетнам, сожгли несколько деревень, потеряли кучу народу и ничего - герои и победители! (параллели с Афганистаном проводить, думаю, не надо). Побомбили Югославию, Ирак, Ливию и тоже, всё ради благородных целей.
Вот и думайте теперь, почему они любят свою страну? Да потому, что они умеют прощать и забывать об ошибках, а русский народ всё помнит, а если не помнит, тут же вылезут доброжелатели которые напомнят "какая Россия нехарошая".
Так может мы научимся видеть в России не только плохое, но и что-то хорошее?
Вот и думайте теперь, почему они любят свою страну? Да потому, что они умеют прощать и забывать об ошибках, а русский народ всё помнит, а если не помнит, тут же вылезут доброжелатели которые напомнят "какая Россия нехарошая".
Так может мы научимся видеть в России не только плохое, но и что-то хорошее?
В США и во многих других странах такого не было. А у нас семьдесят лет был СССР, который наделал СТОЛЬКО ошибок, что хватит на весь остальной мир, все страны вместе взятые. А ещё до этого - монархия, которая надела ЧУТЬ МЕНЬШЕ ошибок, чем СССР. И все эти ошибки разобрать и проанализировать мы не можем, поскольку СССР за время своего существования так испоганил историю, что понять - где правда, а где чушь - крайне трудно. А ошибки нужно изучать и анализировать. США смогла ошибки Юга проанализировать, и ошибки в войне с Японией, и ошибки в войне с Югославией, Ираком и др. Смогли и сделали это. А мы - не можем, нам "нельзя" этого делать. Кто не возмутится?!
Аннигилятор
05.04.2007, 18:06
Страну которую можно любить и уважать за то что она великая держава с великими людьми развалилась уже давольно таки давно, а ту страну в которой я теперь живу не за что уважать и любить
Страну которую можно любить и уважать за то что она великая держава с великими людьми развалилась уже давольно таки давно, а ту страну в которой я теперь живу не за что уважать и любить
Одна беда, это одна и таже страна. Сравните её с вашими родителями, что если они станут старыми и немощными вы перестанете их любить и уважать?
Аннигилятор
05.04.2007, 22:47
Одна беда, это одна и таже страна. Сравните её с вашими родителями, что если они станут старыми и немощными вы перестанете их любить и уважать?
Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.
Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.
А ты не думал, что главное в стране это её люди, её дух.
MAX_Maximus
06.04.2007, 02:45
на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней
А СССр чё делал? Ну давайте ДВ и Урал - китайцем и японцам отдадим - они лучше распорядятся. А Европе - европейскую часть... Ха-ха-ха...
Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...
RedDragon
06.04.2007, 05:38
Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.
Названия чего? Городов? Рек? Что, там где в СССР текла Волга-в Росии течет Миссисипи?
Границы-сильно они изменились-то? Может, сперва изучим вопрос и поднимем процент изменений в начертании границ, а потом будем ляпать не думая?
Законы-множество законов Российской Федерации приняты с учетом того, что РФ является наследником и правоприемником СССР.
Ну и далее по списку-в СССР и РФ не так уж много разного, чтобы вопить о том, что это "две разных Галактики".
Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...
Ты сам себе в одном и том же сообщении противоречишь-быдло не срывает своим поведением попытки госпереворотов.
MAX_Maximus
06.04.2007, 12:59
Ты сам себе в одном и том же сообщении противоречишь-быдло
Таварищь историк - я сказал не истину, а отношение к народу сверху в низ. И именно поэтому путч провалился, т.к народ они не учитывали.
Аннигилятор
06.04.2007, 13:44
А ты не думал, что главное в стране это её люди, её дух.
Люди вместе с духом тоже изменились причем очень сильно.
А СССр чё делал? Ну давайте ДВ и Урал - китайцем и японцам отдадим - они лучше распорядятся. А Европе - европейскую часть... Ха-ха-ха...
Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...
В СССР людей считали безликими трудовыми единицами кем они в общем и являлись, во времена советов ветераны труда не шарились по помойкам собирая все что может пригодится, чтобы с голоду не умереть.
А сейчас люди для государства это электорат от которого только иногда требуется в выборах учавствовать, а в перерывах чёто вечно хочет, аля дай ложки дай говна. Народ кстати сейчас тоже быдло только не много другое.
Вы не подумайте я не фанат СССР, это тоже была страна что писец, просто тогда контроль был какой никакой и при нём было сделано много великих дел, а сейчас в РФ творится только то что я не давно описал в теме про образование, как только тут свершится то за что хотя бы не будет стыдно, а то и чем можно будет гордится тогда я наверно и стану патриотом.
Названия чего? Городов? Рек? Что, там где в СССР текла Волга-в Росии течет Миссисипи?
Границы-сильно они изменились-то? Может, сперва изучим вопрос и поднимем процент изменений в начертании границ, а потом будем ляпать не думая?
Законы-множество законов Российской Федерации приняты с учетом того, что РФ является наследником и правоприемником СССР.
Ну и далее по списку-в СССР и РФ не так уж много разного, чтобы вопить о том, что это "две разных Галактики".
Ленинград - Петебург, Сталинград - Волгоград, КГБ - ФСБ, Союз советских социалистических республик - Российская федерация и союз независимых государств.
После развала союза Россия могла и не объявить себя правоприемницей, и тогда бы наверно изменилось только то что внешних долгов не было бы. (наверно :) )
Не знаю чё там с учетом чего принимал и подписовал в пьяном бреду Ельцин, но знаю точно что в СССР социальные законы были несколько лучше
Аннигилятор
Кароче, моим (хотя и не моим) ответом является пост 203, точь в точь моё отношение к такой постановке вопроса.
Аннигилятор
06.04.2007, 14:34
Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.
Ок
Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.
А ещё меня поражают результаты голосования. Особенно графа "не в этой стране" - то есть эти люди придерживаются принципа "где жопа в тепле там и Родина" ?
Здесь ведь не спрашивают любите ли вы правительство, здесь спрашивают любите ли вы Родину.
тысячу раз слышал "а чо мне её любить, чо она мне сделала хорошего?" Таких людей я просто презираю и думаю да пусть они все валят в америку, вот тогда может и жить начнём хорошо.
напрашиваются слова американского президента, думаю вы все их знаете."н
Придется высказать мое жесткое ИМХО по этому вопросу.
Насколько я понял вы считаете Родиной географическую территорию обозначеными государственными границами в которой вы имели удовольствие родиться (поправьте если не так). То из этого следует что тему нужно было назвать "любите ли вы место где вы родились ? " Извините меня ради Бога, но я не вижу смысла любить клочек земли по которому ходишь, ну допустим я понимаю можно любить местный климат, леса, поля, реки и озера, но мы же живем в социуме который создает государство, и Родиной в моем понимании является комплекс из людей, географического положения и государства в котором родился.
Жаль, опрос закрыт. Выскажусь так :)
Я патриот своей Родины, но не своего государства.
Придется высказать мое жесткое ИМХО по этому вопросу.
Насколько я понял вы считаете Родиной географическую территорию обозначеными государственными границами в которой вы имели удовольствие родиться (поправьте если не так). То из этого следует что тему нужно было назвать "любите ли вы место где вы родились ? " Извините меня ради Бога, но я не вижу смысла любить клочек земли по которому ходишь, ну допустим я понимаю можно любить местный климат, леса, поля, реки и озера, но мы же живем в социуме который создает государство, и Родиной в моем понимании является комплекс из людей, географического положения и государства в котором родился.
действительно жоооско. для меня Родина - это и тот "клочок земли" где я родился(если 17 млн км можно назвать клочком) пресловутые поля, озёра, леса, и люди, и история страны с её великими победами и поражениями.
любить страну когда в ней всё прекрасно - это легко. быть патриотом страны которая переживает тяжёлое время - это уже гораздо сложнее. И это испытание вы не выдержали. Не любите Россию - скатертью дорога, валите в америку. А Я останусь. И буду работать здесь, а не плакать как меня страна обделила и выражать своей стране презрение.
Для меня девизом будет детский стишок Данилы Багрова, можете считать меня пафосным идиотом но я такой какой есть. Я не буду плевать в страну которая только встает с колен только потому что мне не нравится правительство и я не могу плевать в потолок и получать халявные деньги. Вы презираете мою страну - я буду презирать вас.
Аннигилятор
06.04.2007, 23:23
действительно жоооско. для меня Родина - это и тот "клочок земли" где я родился(если 17 млн км можно назвать клочком) пресловутые поля, озёра, леса, и люди, и история страны с её великими победами и поражениями.
Ну клочёк Земли. Так устраивает ?
Так я и говорю можете любить все леса России вообще и каждое дерево в частности сколько хотите, только вот я имею ввиду той страны в которой я родился больше нет , Любить РФ у меня не многим больше поводов чем любить Саудовскую Аравию, ну не могу я к чему то хорошо относится только потому что должен и без мотивации.
любить страну когда в ней всё прекрасно - это легко. быть патриотом страны которая переживает тяжёлое время - это уже гораздо сложнее. И это испытание вы не выдержали. Не любите Россию - скатертью дорога, валите в америку. А Я останусь. И буду работать здесь, а не плакать как меня страна обделила и выражать своей стране презрение. .
Почему сразу Америка ? :eek: Нету стран хороших чтоли ? Мне вот нравится Новая Зеландия.
Ну так к тем которые тупо любят местность, я хорошо отношусь, такие и в Чернобыле живут не плохо и в Семипалатинске тоже, их можно чмырить сколько влезет, а они всеравно тащатся от того что живут в местности где когда-то давным давно было так пиздато что пиздец и люди были охуенные и им наплевать что мир изменился и события прошлого не имеют больше значения.
Для меня девизом будет детский стишок Данилы Багрова, можете считать меня пафосным идиотом но я такой какой есть. Я не буду плевать в страну которая только встает с колен только потому что мне не нравится правительство и я не могу плевать в потолок и получать халявные деньги. Вы презираете мою страну - я буду презирать вас
Эх хороший был мужик.
P.S. Млять опять за мат забанят :frown: ну не могу я подобрать адекватные синонимы словосочетаниям " пиздато что пиздец" и "охуенный человек" убейте меня за это теперь
Так я и говорю можете любить все леса России вообще и каждое дерево в частности сколько хотите, только вот я имею ввиду той страны в которой я родился больше нет , Любить РФ у меня не многим больше поводов чем любить Саудовскую Аравию, ну не могу я к чему то хорошо относится только потому что должен и без мотивации.
Сегодня у Родины название одно, а завтра другое...Какая разница? Если розу назвать задницей то пятой точкой она от этого не станет.
Аннигилятор
08.04.2007, 19:09
Сегодня у Родины название одно, а завтра другое...Какая разница? Если розу назвать задницей то пятой точкой она от этого не станет.
Я кажется говорил, что дело не только в названии.
хммм, а если дерижабль назвать матрешкой, то он не станет самоваром <=== (тонкий намек на неудачную аналогию)
Lord[DU]Hast
08.04.2007, 20:20
Не любите Россию - скатертью дорога, валите в америку. А Я останусь. И буду работать здесь, а не плакать как меня страна обделила и выражать своей стране презрение.
Блин мужик, + прямо мое отношение, кароче +
Любить РФ у меня не многим больше поводов чем любить Саудовскую Аравию
Послушай я сам родился в СССР, но сейчас я живу в РФ. Раньше НАША страна была Российской Империей, Русь, Киевской Русью, иностранцы называют ее РАША. Но разве важно название, разве те люди которые жили в СССР исчезли в РФ? Смотри мы сейчас РФ нам должно быть до лампочки до ветеранов ВОВ?(нет-нет не WoW). Или нам по барабану до Петра I - они же не в СССР жили....
Аннигилятор
08.04.2007, 20:39
Hast;1669911']
Послушай я сам родился в СССР, но сейчас я живу в РФ. Раньше НАША страна была Российской Империей, Русь, Киевской Русью, иностранцы называют ее РАША. Но разве важно название, разве те люди которые жили в СССР исчезли в РФ? Смотри мы сейчас РФ нам должно быть до лампочки до ветеранов ВОВ?(нет-нет не WoW). Или нам по барабану до Петра I - они же не в СССР жили....
Так теперь я ключевые мысли буду выделять большими жирными красными буквами
Я кажется говорил, что дело не только в названии.
Насчет ветеранов "не Ворлд Оф Варкрафта", как раз не последней причиной отвращения к РФ у меня являются эти самые ветераны и пенсионеры, меня на изнанку выворачивает когда я вижу стариков шарящим по помойкам, просящие милостыню и когда старичек в супермаркете по копеечке расплачивается за бутылку кефира и многое многое многое многое многое многое другое, мне просто заподло весь этот кошмар перечислять.
А к Петру я отношусь так же как к Чингизхану, тоесть как к видной исторической личности, которая много чего творила и вытворяла.
Lord[DU]Hast
08.04.2007, 21:02
Я кажется говорил, что дело не только в названии.
А кто говорил только про НАЗВАНИЕ?
Но разве важно название, разве те люди которые жили в СССР исчезли в РФ?
А я буду писать большими зелеными
как раз не последней причиной отвращения к РФ у меня являются эти самые ветераны и пенсионеры, меня на изнанку выворачивает когда я вижу стариков шарящим по помойкам
Они должны вызывать не отвращение как ты сказал, а жалость и сочувствие. А так легче ненавидеть страну из-за того, что старики по помойкам шарятся, а ты им и помочь не хочешь или не можешь.
Аннигилятор
08.04.2007, 23:40
Hast;1670159']А кто говорил только про НАЗВАНИЕ?
выше глянь
А я буду писать большими зелеными
:sml: Но разве важно название, разве те люди которые жили в СССР исчезли в РФ?
Фактически люди те же, но содержание голов сильно изменилось, мне рассусоливать как, почему и что в этом меня совсем не радует ?
Они должны вызывать не отвращение как ты сказал, а жалость и сочувствие. .
не последней причиной отвращения к РФ у меня являются эти самые ветераны и пенсионеры, меня на изнанку выворачивает когда я вижу стариков шарящим по помойкам, Насколько я знаю им наша жалость не нужна, их изнутри выжигает чувство несправедливости, а отношение к ним гос-ва и окружающих это только усиливает. Можешь им хоть весь обсочувствоваться, вот подойди как-нить к такому пенсионеру и спроси "как жизнь?" и тогда ты узнаешь всю их боль и ненависть будет уже в твоей душе.
А так легче ненавидеть страну из-за того, что старики по помойкам шарятся, а ты им и помочь не хочешь или не можешь
Обожаю выводы основаные ниначём.
Я кстати специалист по медико-социальной работе с населением (вот тока диплом сдам через пару месяцев) и понимаю о чем говорю, и не много шарю в нашей славной системе социальной защиты населения.
Lord[DU]Hast
09.04.2007, 00:04
Я кстати специалист по медико-социальной работе с населением
И какова будет твоя работа с населением?Насколько я знаю им наша жалость не нужна, их изнутри выжигает чувство несправедливости, а отношение к ним гос-ва и окружающих это только усиливает.
Твое предложение к решению их проблемы, поубивать, что ли их?
Аннигилятор
09.04.2007, 00:10
Твое предложение к решению их проблемы, поубивать, что ли их?
ахахааха
Обожаю выводы основаные ниначём.
Ты с этим заканчивай.
Дальше пойдет оффтоп, которому тут не место
Аннигилятор
То есть ты не видишь различий между благополучными странами, и единственный критерий это благополучие. Ну что же оставайся при своём мнении, моё на первой странице этого топика.
MAX_Maximus
12.04.2007, 18:01
только вот я имею ввиду той страны в которой я родился больше нет
Мне 26, если отсчитать годы, то будет видно в какой стране я родился.
И я по прежнему считаю, что родился и сейчас живу в ней - в России.
Перед тобой весь мир, учи язык и дергай куда хочешь. Поверь задерживать и уговаривать остатся тебя не будут...
Аннигилятор
12.04.2007, 18:43
Мне 26, если отсчитать годы, то будет видно в какой стране я родился.
И я по прежнему считаю, что родился и сейчас живу в ней - в России.
Дело твое.
Перед тобой весь мир, учи язык и дергай куда хочешь. Поверь задерживать и уговаривать остатся тебя не будут...
А я типо до этих слов считал что меня кто-то будет останавливать ?
Но ты прав, передо мной весь мир и мне он тоже совсем не нравится, вы поймите не обязательно тащиться до усрачки от пригадлежности к какому либо социуму, что бы хотеть изменить весь мир вообще и страну проживания в частности, можно ненавидеть его вплоть до прогнившего основания и в тоже время мечтать сделать его таким каким хочешь чтобы он был, ведь ненависть одна из сильнейших мотивационных сил в человеке.
Uncle Splin
20.04.2007, 12:15
Обожаю позицию "хорошо там где нас нет...."
Особенно в ее приконечном положении - и как же жутко он был разочарован...
Аннигилятор
20.04.2007, 12:42
Обожаю позицию "хорошо там где нас нет...."
нет нет нет, это другая позиция.
Моя позиция это "хуже чем здесь бывает только в Африке"
Uncle Splin
20.04.2007, 12:57
нет нет нет, это другая позиция.
Моя позиция это "хуже чем здесь бывает только в Африке"
Хочешь например в Голландию поехать?
Европа, цивилизация, свободы....
Аннигилятор
20.04.2007, 16:19
Хочешь например в Голландию поехать?
Европа, цивилизация, свободы....
Я сказал куда я хочу поехать.
Нафига мне Голландия ? Психостимуляторы не употребляю и по шлюхам не шарюсь, этого и тут можно без гемора достать.
[CCCP] Monster
20.04.2007, 16:35
На протяжении последней страницы темы участники дискуссии упорно пытаются куда-нибудь сплавить Аннигилятора, а он упирается:) На всякий пожарный скромно рискну напомнить, что тема о патриотизме.
Uncle Splin
20.04.2007, 17:29
Я сказал куда я хочу поехать.
Нафига мне Голландия ?
:))
Везде хорошо где нас, а рай не Земле еще не придумали...
Так, что можешь ехать и потом убеждать что ты нашел свой истинный рай.
Monster;1724011]На всякий пожарный скромно рискну напомнить, что тема о патриотизме.
Примеряем инструменты? ;)
Ну и ссылка в тему: Туточки (http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html)
[CCCP] Monster
20.04.2007, 17:33
Примеряем инструменты?
Ну типа того:)
ну про голландию это жееесть. не думал что они такие мерзкие слюнтяи. аннигилятор, есдь в голландию, там нынче харашо :lol:
ну про голландию это жееесть. не думал что они такие мерзкие слюнтяи. аннигилятор, есдь в голландию, там нынче харашо
А чо плохо штоле? Нет, я конечно понимаю, что Россия самая лучшая во Вселенной страна и родина слонов впридачу, но за границей люди тоже как-то жить умудряются(
Норд
почитай ссылку сплина, всё поймёшь
Аннигилятор
20.04.2007, 20:23
ну про голландию это жееесть. не думал что они такие мерзкие слюнтяи. аннигилятор, есдь в голландию, там нынче харашо :lol:
ой извини забыл выделить основную мысль
Нафига мне Голландия ? Психостимуляторы не употребляю и по шлюхам не шарюсь, этого и тут можно без гемора достать.
На протяжении последней страницы темы участники дискуссии упорно пытаются куда-нибудь сплавить Аннигилятора, а он упирается На всякий пожарный скромно рискну напомнить, что тема о патриотизме.
Ну мне просто интерестно услышать все доводы и постараться их опровергнуть :)
Хочешь например в Голландию поехать?
Европа, цивилизация, свободы....
А про Новую Зеландию есть что-нибудь ?
Насчет Голландии.
Если я скажу что негры и арабы принявшие Ислам, это угроза всего европейского и цивилизованного уклада жизни, то это будет рассизм неполиткорректность и просто оскорбление чести и достоинства негров арабов и наверно мусульман, так как это запрещено правилами форума которые ограничивают право выдвигать гипотезы и говорить вещи похожие на правду только потому, что у правды есть свойства резать глаза тем кто не прав, я лучше промолчу, однако замечу, что Голландия это хороший пример того как неукоснительное выполнение этих самих правил толерантности приводит к деградации общества.
Так, что можешь ехать и потом убеждать что ты нашел свой истинный рай.
Ну Рая на Земле еще не сделали (ну разве что Дубай(курорт для миллиардеров) не много попадает под описание) так я просто хочу в место где меня не будет раздражать чуть ли не все подряд.
Uncle Splin
20.04.2007, 20:32
так я просто хочу в место где меня не будет раздражать чуть ли не все подряд.
Есть такое понятие - утопия и антиутопия. Вот где-то там тебя и носит...
ОМГ, ну и ссылка, я знал что наличие эммигрантов несёт лишь отрицательные последствия, но такого размаха представить не мог. Я думал больше всего Франции досталось с её погромами.
Чуток нарушу правила.
-Все люди равны!!!
-Да? И чем же они равны?(с)
MISTERIO
22.04.2007, 02:37
luden
В чём равны люди??? Люди равны перед законом и судом, вот в чём. Т.е. если делают закон, то для всех, если судят, то как всех!! Вот в чём!!! Почитай Конституцию, я понимаю, что так просто её читать не хочется, но хоть про права человека, и всё поймёш)))
В нашей стране все по разному истолковывают слово "патриотизм": фанатики, как что-то такое, о чём надо говорить по каждому поводу, военные, как поголовная воинская обязанность, и конечно же защита Родины, нацисты, ну вы сами знаете о чём они всё время выступают. А есть ещё одна категория людей, это где-то сейчас 60% населения ( по моим подсчётам), которым патриотизм до лампочки и которые могут не то что страну, но и мать родную продать)))) Я думаю, что патриотизм рождается тогда, когда страна чего-то добивается, и об этом говорят везде. А в школах вместо этого льют грязь на власть и на всё остальное. Жалко, если бы учителя не были так обиженны на власть, мы бы все были патриотами )))
MISTERIO
Ты очень много всего сказал, надо бы разобраться. Во-первых, права и свободы являются исскуственно выведеными, те изначально люди были не равны, это закон природы и сейчас они точно так же не равны. Во-вторых, военные очень много говорят, но очень мало делают. В-третьих, у нас в стране где-то 90% населения в той или иной степени нацисты, о проценте патриотов мне не известно, но кажется явно не дотягивает. В-четвёртых, общество у нас псевдоумственно подкованное и даже если им бы вдолбили в детстве, что патриотизм это хорошо. Они бы счас уже пришли бы к выводу, что быть патриотом за бесплатно это не круто, что меня в принципе не особо удивляет, любовь за деньги это мы привыкли, притерпелись так сказать.
RedDragon
23.04.2007, 18:12
luden
Я думаю, что патриотизм рождается тогда, когда страна чего-то добивается, и об этом говорят везде.
Уже писал, повторю еще раз.
Пока мы сами считаем, что все плохо и изменить это невозможно никаким способом-никакая пропаганди не поможет. Что касается плохого состояния страны-каждый может быть патриотом побеждающей страны, а попробуйте быть патриотом страны не побеждающей. Это потруднее будет...
В-третьих, у нас в стране где-то 90% населения в той или иной степени нацисты, о проценте патриотов мне не известно, но кажется явно не дотягивает.
Сколько-сколько? :confused: 90 процентов? :eek: Откуда такие данные?
Сколько-сколько? :confused: 90 процентов? :eek: Откуда такие данные?
Личные наблюдения, антинационализмом занимаются лишь самые интеллигентные и образованные, в деревнях их ненавидят больше чем сша, таджики фактически задавили деревенский рынок, скупают всё за бесценок и продают в городе втридорога(щас это наконец-то рубят), мелкие бандитские шайки контролируют практически все деревни в этом плане. В городе это не так видно, но... Я в своё время работал на стройке, вместе с этими товарищами, все мысли о свободе, равенстве, братстве выветриваются полностью, такого гнидства, наглости и воровства не встретишь у наших. Так что не стоит заблуждаться и думать, что все рады гостям.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.