Просмотр полной версии : Качество выпускаемых игр.
Imperator
17.01.2007, 13:52
Последнее время наблюдается падение качества выпускаемых игр,Готика 3,NWN 2 и ещё ряд игр,все они долеки от даже среднего качества и пользователям приходится ждать и ставить серию патчей чтобы хоть как то нормально поиграть.В добавок ко всему локализаторы не спешат выпускать официальные патчи для лицензии,приходится ждать ещё дольше :mad:.Почему так? Либо у всех дазработчиков щас чёрная полоса... в чём я сомневаюсь... либо они просто облинились и не хотят доводить игры до ума.
Hungry-Ogre
18.01.2007, 12:11
Последнее время наблюдается падение качества выпускаемых игр,Готика 3,NWN 2 и ещё ряд игр,все они долеки от даже среднего качества и пользователям приходится ждать и ставить серию патчей чтобы хоть как то нормально поиграть.В добавок ко всему локализаторы не спешат выпускать официальные патчи для лицензии,приходится ждать ещё дольше :mad:.Почему так? Либо у всех дазработчиков щас чёрная полоса... в чём я сомневаюсь... либо они просто облинились и не хотят доводить игры до ума.
Ты имеешь хотя бы примерное представление о создании игр, чтобы рассуждать на эту тему?
стандартная лень. хочеться выпустить побыстрее, и получить бабки. а оптимизировать лень.
маркетинговая политика непозволяет выпускать в срок качественно игры. ааа... мы потом все патчами доведем. нунуну
Жажда легкой наживы.
Зачем выпускать законченную игру, если можно выпустить полуфабрикат, а следом пару-тройку (а иногда и больше) патчей за пару долларов\штука. Все равно ведь купят!:wnk:
Imperator
18.01.2007, 16:41
Ты имеешь хотя бы примерное представление о создании игр, чтобы рассуждать на эту тему
Что ты хочешь сказать этим?? Мне всё равно как они делают эти игры,я хочу получать качественный продукт,за который я плачу достаточно качественные деньги...Так же как мне всё равно как делают двигатели для самолётов,но мне не всё равно как он полетит...я думаю ты бы не полетел на том самолёте где стоит движёк который был бы сделан как Готика 3...
Да уж, недоделаные игры порядком раздражают. Но что мы можем? Нам только и остается, что возмущаться, негодовать, но разве этим что-то изменишь? Похоже на то, что разрабам решительно наплевать на настроения, царящие в стане геймеров. Игру купили - все, больше им ничего не надо! Просто иначе это не обьяснить, не так ли? А патчи качать - не самое приятное занятие.
Можете делать как я покупать игры через полгода-год после выхода, со всеми патчами. В лучшем виде из возможных. Я уже давно так делаю, а то сил играть в это нет. Готику думаю весной-летом куплю. Единственное, что сразу брал это Халфу, кто кто, а Valve не халтурят.
еще бы. делать 6 лет одну игру и схалтурить? это было бы чтото...
Вот несколько предполагаемых (по моему личному мнению) версий тенденции к ухудшению кач-ва игр:
1) Так как прогресс идет вперед семимильными шагами, игры становятся все более технологичными и сложными в производстве. Они становятся огромных размров (10 Gb), очень сложны по структуре, и именно поэтому физически очень тяжело выловить все глюки.
На мой взгляд, это не особенно веские причины.
2) Издателям лень тратиться на тестеров и материально невыгодно бесконечно откладывать сроки выхода игр.
Эта версия уже больше похожа на правду.
3) Крупным издателям по барабану, что происходит в компьютерной игроиндустрии, они увлечены next-gen консолями. А разработчики и издатели средней руки и так всегда гнали всякую лажу.
Не хотелось бы, чтобы это оказалось горькой правдой.
Жаль, но какие бы причины не стояли за ухудшением кач-ва игр, но нам, простым геймерам, легче не становится. Поэтому хочется еще раз поблагодарить Манию, за то, что она избавляет меня от необходимости качать патчи из инета и выкладывает их на DVD. Без вас, дорогие игроманцы, я бы разорился на трафик. Спасибо большое!!!:mania:
<GT>
1)возможно, но вряд ли, программы лучше структурируются и глюки ловятся только легче.
2)Тестеры стоят копейки, вторая часть конечно вернее, но раньше как-то прокатывало.
3)Взглядами в будущее сыт не будешь.
Моё мнение просто закон рынка, пипл хавает, и ладно. Объяви все как я байкот до выхода играбельного варианта задумались бы, а так...
Скажи какие потери они понесли из-за того, что их проект не был доделан?
-=AK-93=-
Да, но сделано это было хорошо... Многие и этого не смогут.
Delor-kun
19.01.2007, 03:14
Вы тут рассматриваете исключительно ПК игры. Заметьте, у приставок таких проблем нет, хотя бы на данный момент.
Все дело, как ни странно, в том, что у ПК как платформы нет хозяина, который контролировал бы качество выпускаемых игр. На консолях никто и никогда не дал бы выпусть насмерть заглюченную Готику 3, или тот же НВН.
Ну, и, ессно лень, ограниченные бюджеты, нехватка времени, переоценка собственных сил и тд...
Вы тут рассматриваете исключительно ПК игры. Заметьте, у приставок таких проблем нет, хотя бы на данный момент.
есть еще как... gears of war как тебе? не играл? а я играть не смог. даешь hdd на приставке в каждый дом, что бы качать патчи...
NWN еще куда нешло... после готики и корсаров3... вообще остаются только инди игры. штучной работы. все игры, поставленные на поток последнее время являют собой сборник глюков и багов. просто багопедиия какаято
У меня, глядя на подобные недоделаные игры возникает естественный вопрос: применяются ли к разработчикам недоделаных игр какие-нибудь штрафы, санкции и прочие наказания или нет? Кто нибудь знает? Надо же их наказывать за то, что они превращают геймеров в бета-тестеров!
Delegat
Ну они же не виноваты, что вы в это играете. А на рынок они могут выкидывать любую продукцию.
Delor-kun
19.01.2007, 11:28
есть еще как... gears of war как тебе? не играл? а я играть не смог. даешь hdd на приставке в каждый дом, что бы качать патчи...
Вытащи мне хотя бы пару цитат и приставочного раздела о глючности Геирс о Вор. Даже если ты говоришь правду, все равно это только единичный случай....
вообще остаются только инди игры. штучной работы.
Например?
применяются ли к разработчикам недоделаных игр какие-нибудь штрафы, санкции и прочие наказания или нет?
Сомневаюсь
XALYAVbICH
19.01.2007, 12:49
Последнее время наблюдается падение качества выпускаемых игр,Готика 3,NWN 2 и ещё ряд игр,все они долеки от даже среднего качества и пользователям приходится ждать и ставить серию патчей чтобы хоть как то нормально поиграть.В добавок ко всему локализаторы не спешат выпускать официальные патчи для лицензии,приходится ждать ещё дольше :mad:.Почему так? Либо у всех дазработчиков щас чёрная полоса... в чём я сомневаюсь... либо они просто облинились и не хотят доводить игры до ума.
Ты никогда неиспытывал такого ощущения "когда же" "ну сколько ее еще делать могут" ???
Уверен испытывал .
И спецмально для таропыжек выпускают недоделанные игры , а сами думают АВОСЬ будут играть , а мы патчи клепать .
Наши локализаторы постоянно отрабатывают свои хлеб , постоянно чето делают и переводят , но чтобы игру локализовать , нада долго упрашивать зарубежных коллег , а затем переводить 1001 вопль издыхающего мангуста , что собсно занимает не 1 день и стоит не 100р ....
И тем более , не все оффициальные патчи на английские версии можно ставить на локализованные .
Хочешь пример игры на которую врятли придется ставить патчи? Сталкер , скорее всего игра будет с минимальным числом ошибок ибо игру делат не первый год.
П.С. если разработчики будут еще и выискавать ВСЕ баги , то вам придется набиратся терпения .
Вообще меня удивляет данная тема и вопрос .
Например?
дефкон тот же. кр... игры от независимых разработчиков, которых никто не пинает, пока они делают игруВытащи мне хотя бы пару цитат и приставочного раздела о глючности Геирс о Вор. Даже если ты говоришь правду, все равно это только единичный случай....
я по приставочному разделу не лазаю, но выпадающие текстуры и при большой нагрузке проваливающиеся модельки конечно мона записать - впрочем, после ПК - это конечно детсад. А и еще вроде там объекты некоторые "призрачные"... ну и зависания... по поводу и без. хотя это может у меня такая копия безобразная попалась. вобщем там есть что патчить... это вопрос времени
Деньги правят миром! сначала надо поднять шумиху, растрезвонить на каждом углу о выходе нового шедевра, а потом и срубить бабло. Все основано на деньгах.
XALYAVbICH
19.01.2007, 15:21
Деньги правят миром! сначала надо поднять шумиху, растрезвонить на каждом углу о выходе нового шедевра, а потом и срубить бабло. Все основано на деньгах.
По вашему такие проекты как Готика 3 и NWN 2 - позорные , отсталые , скучные , бюджетные игры?
Вы сути темы неуловили .
Нет они не позорные, отсталые, скучные их просто недоделали, как если бы тебе вместо каши крупу бы в тарелку насыпали.
А что конкуренции не много можно и схалтурить.
По вашему такие проекты как Готика 3 и NWN 2 - позорные , отсталые , скучные , бюджетные игры?
игры отличные. превосходные. но готика, если честно, не игра. это сборник багов. даже после патча 1.09.
хм... сколько мы раньше ждали патча 1.09 (на примере, диабло второго например)? мм.. дай подумаю... года два. и тот на баланс. в готике в основном на физические баги, хотя тоже баланс правят - кабанов (:D:D) исправили уже через три дня. это какойто бетатест был честное слово... на всех геймерах. а что? лишние траты на тестеров не нужны. и так раскупят. а потом патчей на 2 гб насливают еще
Дарк Нуар
19.01.2007, 17:02
Ну я щас оторвусь...
Ты никогда неиспытывал такого ощущения "когда же" "ну сколько ее еще делать могут" ???
Уверен испытывал .
Ну и? Я тоже испытывал. И не скрываю: если бы Пираньи отложили выход "Готики 3" ещё на пол года я бы их ТАК страшно материл, что у всего персонала этой компании, включая самую последнюю техничку, уши горели бы адским пламенем!
НО! Когда игра бы вышла.....представляешь: вылизанная до последнего кролика, практически без багов и ЛЕТАЮЩАЯ на средних настройках при одном гигабайте оперативки и видюхе уровня Radeon X700?! Я бы собрал все свои сбережения, пошёл бы в церковь и понаставил бы КАЖДОМУ сотруднику Пираний свечки за здоровье и благополучие (хоть и слишком религиозно сказано, поймите - я говорю образно), а также возвёл их самих до уровня ПОБЕДИТЕЛЕЙ В ОБЛАСТИ ИГРОВОЙ ИНДУСТРИИ и просто ВЛАСТИТЕЛЕЙ ЗЕМЛИ (опять образно). А так...
...все мои теперишние сбережения уйдут на Xbox 360, который я собираюсь купить весной с надеждой, избежать того безобразия которое произошло с "Готикой 3" и отменить ежегодный (а то и чаще) апгрейт компьютера ради того, чтобы "очередная Готика 3 шла стабильнее". Задолбало....
А ещё: если разрабы не перестанут дурить и не начнут выпускать качественные продукты, то ПК как игровая консоль просто сдохнет.
P.S. Извиняюсь если наоффтопил.
Delor-kun
19.01.2007, 18:41
дефкон тот же. кр... игры от независимых разработчиков, которых никто не пинает, пока они делают игру
Про Дефкон как раз все знали. Не показательно, то бишь.
хотя это может у меня такая копия безобразная попалась.
Я тоже так думаю.
Просто слышал про то, что Гирс оф Вар глючный. Ну никто об этом не писал, наоборот все хвалял его отлаженность.
Hungry-Ogre
19.01.2007, 19:35
У меня, глядя на подобные недоделаные игры возникает естественный вопрос: применяются ли к разработчикам недоделаных игр какие-нибудь штрафы, санкции и прочие наказания или нет? Кто нибудь знает? Надо же их наказывать за то, что они превращают геймеров в бета-тестеров!
А кто их будет наказывать? Издатель? Правительство? Мама?
Hungry-Ogre
В том то и дело что никто!
Delor-kun
19.01.2007, 21:23
А кто их будет наказывать? Издатель? Правительство? Мама?
Покупатели )
Хотя при хорошей рекламе даже насмерть заглюченную игру можно отлично продать....
Delor
Ой ой ну накажите Готику
luden
Легко.Давайте договоримся со всеми фанами Gothic и не купим аддон к Gothic III. =P
Delor-kun
20.01.2007, 02:37
Ой ой ну накажите Готику
А было бы неплохо.
Ибо выпускать бета версии - как минимум хамство и неуважение к покупателю.
Про Дефкон как раз все знали. Не показательно, то бишь.
КР? Дарвиния? эти тайтлы вообще с неба свалились.. механоиды первые например (хотя это спорно, но пресса дружно их проигнорила, как и КР первые или обругала) тоже не особо рекламировались. я о них узнал только из того, что я туда модели делал и был бетатестером. а те же психонавты? их никто почти конечно непонял, даже я местами не понял замысла геймдизайнера (забыл фамилию... дейв перри? или мну спать пора? наверно пора - он матрицу делал). так или иначе вопрос не об этом
вопрос о глюкавости конвейрных игр и неглюкавости инди проектов. объяснить это только можно давлением\отсутствием оного со стороны издателя. вспомним сталкер, когда ГСЦ разоврвали контракт, отказавшись выпускать безобразие (а именно это так и было судя по prereleasebeta - это которая с вирем ходила по сети и весила 117 метров) такое на рынок.
Delor-kun
20.01.2007, 10:27
вопрос о глюкавости конвейрных игр и неглюкавости инди проектов.
Как я помню, первые версии тех же Маханойдов были набиты глюками. Про Дарвинию и КР не знаю, но патчи к рейнджерам выходили пачками, так что не все так просто.
вспомним сталкер, когда ГСЦ разоврвали контракт, отказавшись выпускать безобразие (а именно это так и было судя по prereleasebeta - это которая с вирем ходила по сети и весила 117 метров) такое на рынок.
И вспомним Героев 5, в которых можно было играть исключительно благодаря уважаемой компании Юбисофт.
В общем издатель издателю рознь.
Hungry-Ogre
20.01.2007, 12:23
патчи к рейнджерам выходили пачками, так что не все так просто.
По моему, основные изменения касались баланса\нововведений.
Delor-kun
20.01.2007, 12:33
По моему, основные изменения касались баланса\нововведений.
Да.
Но тем не менее это подкручивание игры после выхода, в чем тоже хорошего мало.
Hungry-Ogre
20.01.2007, 12:38
Да.
Но тем не менее это подкручивание игры после выхода, в чем тоже хорошего мало.
Не спорю, к тому же - многие патчи я получал с опозданием в несколько месяцев. Но, всё равно - такой игре прощаешь, если это не связанно с тотальной забагованностью...
Если сейчас качество выпускаемых игр на низшем практически качестве, то что будет дальше? Может тотже Crysis может тем же NFS:carbon? Вот NFS:C - провал года, а что будет со следущей? мб она станет провалом века. Поэтому всё страшнее подумать, что будет с играми если будут продолжать выпускать игры в плохом качестве.....
Hungry-Ogre
20.01.2007, 15:04
а что будет со следущей? мб она станет провалом века.
Это сейчас про "Кризис"? А что, ты расцениваешь её, как "прорыв века", если она получится?
И вспомним Героев 5, в которых можно было играть исключительно благодаря уважаемой компании Юбисофт.
так потому что не дали доделать еще три месаца. хорошо хоть три отвоевали... хотя надо было 5-6.Как я помню, первые версии тех же Маханойдов были набиты глюками. Про Дарвинию и КР не знаю, но патчи к рейнджерам выходили пачками, так что не все так просто.
к дарвинии я видел всего патч до 1.3 и то спустя полгода. и тот по балансу. как и кр. и там и там в основном визуальные улучшения и баланс немножко правили (в основном занижая те или иные показатели)Но тем не менее это подкручивание игры после выхода, в чем тоже хорошего мало.
варкрафт и старкрафт патчат уже по 5 и 7 лет соотв. механоиды... да... были патчи, но это связано с тем, что у скайривер элементарно кончился бюджет на бетатест. нас всех разогнали за два дня.такая вот тупость. кроме шуток. форум конечно был завален матами. ну да бог с ним. зато поигрались раньше других. во всяком случае багов особых в процессе бета теста не было особо.
а вот устраивать гамма-тесты... послерелизные... ну знаете - хамство высшей воды
Хотя при хорошей рекламе даже насмерть заглюченную игру можно отлично продать....
нубами казуалам всяким да, а вот хардкорщикам вряд ли
прежде чем купить гамму всегда смотрю отзывы в инете
Hungry-Ogre
20.01.2007, 17:24
нубами казуалам всяким да, а вот хардкорщикам вряд ли
Выше говорилось о жуткой глюковатости Готики. И тем не менее...
Тем не менее, глюкавую игру можно увидеть сразу - особенно если это:
а) малобюджетка - типа всякого трешака про WWII
б) мега-навороченная РПГ - ну согласитесь, безглючных мега РПГ не бывает (может раньше были), знаю по личному опыту, а в Готику 3 даже играть боюсь.
в) если до этого компания выпускала глюченые игры. Можете даже как-нибудь на досуге проверить.
Delor-kun
20.01.2007, 18:59
нубами казуалам всяким да, а вот хардкорщикам вряд ли
Я, кстати, Готику 3 имел в виду.
Обычно ее принято считать трЪхардкорной.....
так потому что не дали доделать еще три месаца. хорошо хоть три отвоевали... хотя надо было 5-6
Ога, а до этого заставили задержать на 4.
варкрафт и старкрафт патчат уже по 5 и 7
Только вот к Варкрафту не прикручивалти патчами всякие полезные фишки, которые должны были быть в релизной версии.
КР? Дарвиния? эти тайтлы вообще с неба свалились..
Забажить Дарвинию в которой пара метров веса это надо бы было ухитриться. Кроме того графики там нет, ИИ тоже нет, даже поиска пути и то нет. Чё там бажить? КР другое дело, но проколов тоже достаточно, неявные, но есть.
Hungry-Ogre
20.01.2007, 20:39
Тем не менее, глюкавую игру можно увидеть сразу - особенно если это:
а) малобюджетка - типа всякого трешака про WWII
б) мега-навороченная РПГ - ну согласитесь, безглючных мега РПГ не бывает (может раньше были), знаю по личному опыту, а в Готику 3 даже играть боюсь.
в) если до этого компания выпускала глюченые игры. Можете даже как-нибудь на досуге проверить.
А) Ух... а примеры?
Б) Ух... а примеры?
В) Ух... а примеры?
б) KOTOR 2 был забагованный
Забажить Дарвинию в которой пара метров веса это надо бы было ухитриться. Кроме того графики там нет, ИИ тоже нет, даже поиска пути и то нет. Чё там бажить? КР другое дело, но проколов тоже достаточно, неявные, но есть.28 если точно.
Забажить ее действительно сложно. Она на технологии демосцены. чтобы абажить 10 формул надо обладать феноменальной криворукостью. в КР есть проколы, но как я уже сказал они не физические, а в основном визуальные.... и уж тем более не ведут к повисаниям компа или вылетам в систему
А) Ух... а примеры?
Б) Ух... а примеры?
В) Ух... а примеры?
a) Помните такую замечательную игру Specnaz Project Wolf
б) Как было сказано, Котор 2, или Фаллауты (при всем моем уважении, багов там мешок и маленький пакетик), НВН2 при не шибко рульной график тормизила жестоко.
в) Пиранья до готик, насколько я знаю, ничего не выпускала, а готики 1.2.3 не отличались стабильностью =>...
Или вот Valve - глюченых игр не делала, по этому всякие халфы можно брать спокойно.
Hungry-Ogre
21.01.2007, 13:32
a) Помните такую замечательную игру Specnaz Project Wolf
б) Как было сказано, Котор 2, или Фаллауты (при всем моем уважении, багов там мешок и маленький пакетик), НВН2 при не шибко рульной график тормизила жестоко.
в) Пиранья до готик, насколько я знаю, ничего не выпускала, а готики 1.2.3 не отличались стабильностью =>...
Или вот Valve - глюченых игр не делала, по этому всякие халфы можно брать спокойно.
А) К счастью - не помню
Б) А что с Fallout'ами?! О_о
В) Все так любят говорить, что Готика - это просто сборник разнообразных багов. Насчёт 3 не говорю - не играл, а вот 1-2 у меня работали без проблем.
А что с Fallout'ами?! О_о
там баги, которые уже фичи :) Ога, а до этого заставили задержать на 4.
надо было еще на 5-6
надо было еще на 5-6
лет:)
Только вот к Варкрафту не прикручивалти патчами всякие полезные фишки, которые должны были быть в релизной версии.
И не правили свою криворукость и ошибки.Патчи к варику - патчи старой школы.Они исправляют баланс.А все патчи к современным играм - доделывают их,убирают огрехи.
Тем не менее, глюкавую игру можно увидеть сразу - особенно если это:
а) малобюджетка - типа всякого трешака про WWII
б) мега-навороченная РПГ - ну согласитесь, безглючных мега РПГ не бывает (может раньше были), знаю по личному опыту, а в Готику 3 даже играть боюсь.
в) если до этого компания выпускала глюченые игры. Можете даже как-нибудь на досуге проверить.
когда я два года назад запустил Готику-2 на своем компе, то посчитал для того времени её супер-пупер-мега-гига-навороченной РПГ, но она не глюкала, шла на ура, я в запой сидел и долбил всю окрестную тварь... сейчас же творится иная картина. В 3-тью я и не играл, теперь мая балалайка чихает от таких масштабных и прожорливых игр и только благодаря диким усилиям воли удается мне удержать её от низвергания Диска из недр своих. Технический прогресс идет семимильными шагами, я даже боюсь представить какая видюха выйдет через год. А теперешние игры (Готика, Крайзис, Облива) расчитаны как раз под способности ещё не вышедших видеокарт. Спешка нужна лишь при ловле блох. Не выпусти сейчас в массы Готику, через полгода она была бы уже не актуальна- Облива вышла раньше! Деньги правят миром. А конкуренция- вещь страшная! Я помню с каким нетерпением мой знакомый ждал появление ТЕС4, пройдя десятки раз Морровинд поклонники этой серии жадно ловили малейшие слухи о рождении нового перла в мире игроиндустрии! Зачем им Готика? Вот и поспешили ребята из конкуретной организации, а на тесты видать поскупились.
А теперешние игры (Готика, Крайзис, Облива) расчитаны как раз под способности ещё не вышедших видеокарт
В Готика не так нужна мощная видеокарта как 4Gb+ DDR,а Oblivion отлично идёт на 1Gb DDR и видеокартах класса Radeon X8**.
Вообще Пираний за их идею с "миром без загрузок" надо неплохо "отфигачить" милицейской дубинкой,чтобы знали что это плохо.Поделили бы мир на 18 локаций и играть стало бы гораздо проще и насчёт тестирования я с вами согласен.Как бы сроки не поджимали но выпускать такое...
Ладно,об этом говорилось уже много раз.
в прошлом году вышел ксенус с
"миром без загрузок"
которая тоже была забагованная. может разработчикам стоит прекратить выпускать игры с
"миром без загрузок" ?
-=AK-93=-
При должном подходе к делу и тщательной оптимизации это вовсе не плохая идея.Но она не для маленьких компаний вроде Пираний или Gsc (по-моему они Ксенус делали,не помню).
Вторая Готика страдала этой ерундой.В итоге без 1Gb DDR играть в неё невозможно было и в итоге идея себя не оправдала (имхо)
Мне кажется что делать цельный мир-понты и не более.
При должном подходе к делу и тщательной оптимизации это вовсе не плохая идея.Но она не для маленьких компаний вроде Пираний или Gsc (по-моему они Ксенус делали,не помню). Вторая Готика страдала этой ерундой.В итоге без 1Gb DDR играть в неё невозможно было и в итоге идея себя не оправдала (имхо) Мне кажется что делать цельный мир-понты и не более.
GSC не маленькая компания. Маленькая компания не сможет содержать издательство GSC Game World, как это делают украинцы. Если говорить про оптимизацию, то вы наверно сильно удивитесь, Id - маленькая компания, сравнительно маленькая. Но про неоптимизированность дум 3 говорить не приходится, согласитесь. В этой игре 2003 ( фактически ) года нет Shadow Map, вобще нет. Прикинь, да. Все тени динамические. Про ксенус - полностью согласен. Вот там действительно слон моську сверху ублажал. Готика комфортно отдалась за 512 мегабайт памяти, так что не надо мой друг. Дело не в количестве человек, а в качестве мозгов. Поверьте, в крупных компаниях страшнейшая бюрократическая машина, беспардонно поглощающая умных, образованных людей и дающая зелёный свет откровенным подхалимам. В таких компаниях нет дружеской атмосферы, необходимой для искусства, там есть бюрократичные программисты, кроющие код пятью тысячами тестов, бюрократичные продюссеры, мало понимабщие что вобще происходит, и конвеерные разработки на выходе, что очень огорчает. Насчёт цельного мира. Мой уважаемый товарищ, понты, как вы выразились - это как раз бросание модными словечками и отсутствие стремления сделать новое, поистине цельное и интересное. Понты - это когда толстощёкий геймдизайнер, сделавший пару серых проектов растекается по древу на "форуме игромании" о том, что по другому невозможно. Возможно, просто страшно... описаться перед начальством. Я кончил.
наверно разработчикам стоит подождать выхода более мощного железа, шоб игра была действительно с "миром без загрузок" , где не будут даже текстуры и нпс подгружатся
наверно разработчикам стоит подождать выхода более мощного железа, шоб игра была действительно с "миром без загрузок" , где не будут даже текстуры и нпс подгружатся
Вы читали предыдущий пост?! Видимо нет. Что простите, ждать? Пока вы будете ждать у моря беспонтовой погоды, версия шейдеров стремительно ускачет непосредственно вперёд, конница графических API стремглав поменяет версию, а кармак, на досуге придумает новую технологию. А вы, разработчик, прямой наводкой отправитесь на поблеклые страницы истории. Межконтинентальный лучик прогресса не задерживается на месте, сегодня вы успешны, величавы, словно павлин, а завтра troika games. А миры с загрузками будут всегда, смиритесь. Как только нвидиа выдаст на гора новый жифорс с турбонадувом, крайтек воскликнет: "ха, банзай!"
Roker
Я вот не понял.Это был "наезд или понты"? :))
Не хочу разбирать ваш пост на цитаты.(не интересно)
Так что проигнорирую и останусь при своём мнении.(которое кстати я не из O2 брал ;))
может разработчикам стоит прекратить выпускать игры с
Цитата:
"миром без загрузок"
Ксенус после пары патчей был вполне себе играбельным,а вот детище пираний..
Ксенус после пары патчей был вполне себе играбельным,а вот детище пираний..
Ксенус безликая игра, Готика - великая!
Delor-kun
24.01.2007, 01:30
Давайте придерживаться темы.
То бишь падения качества выпускаемых игр, а не обсуждения Готик и Ксенусов.
Ну что сказать о падении качества игр - это казуалы.Люди,которые не разбираюцо в играх,а значит,им можно скормить все,что угодно.Следовательно и над качеством парицо не надо.
Delor-kun
25.01.2007, 03:23
Ну что сказать о падении качества игр - это казуалы.Люди,которые не разбираюцо в играх,а значит,им можно скормить все,что угодно.Следовательно и над качеством парицо не надо.
Это скорее просто хорошая пиар компания. Я сам прекрасно помню, как купил Корсаров 3 без малейших раздумий, просто мельком увидев диск.
Ксенус, НВН 2 и Готика 3 ну никак не тянут на труЪказуальные игры.
Ксенус, НВН 2 и Готика 3 ну никак не тянут на труЪказуальные игры.
Ксенус нет,НВН тоже,но Готика ишшо как."Самая лутшая РПГ всех времен!Третья часть самой лутше РПГ всех времен!".А то как же.Как тут не купиться?:)
Я сам прекрасно помню, как купил Корсаров 3 без малейших раздумий, просто мельком увидев диск.
Хы,а я подождал обзора и так и не купил:)
Хы,а я подождал обзора и так и не купил:)
Подождал обзора, подождал полгода и всё равно не купил. Призываю всех делать как я. То есть не покупать игры раньше чем через пол года после выхода.
а какой смысл ждать? так можно все самое интересное пропустить
Misteltein
27.01.2007, 09:00
-=AK-93=-
А так моно впечатление из-за лагов от игры испортить напрочь... Я вот жду мнений других - а там решаю... Если лагов немного - то отл.
XALYAVbICH
28.01.2007, 23:53
Ну я щас оторвусь...
Ну и? Я тоже испытывал. И не скрываю: если бы Пираньи отложили выход "Готики 3"....
НО! Когда игра бы вышла.....представляешь: вылизанная до последнего кролика, практически без багов и ЛЕТАЮЩАЯ на средних настройках при....
Тоесть вы со мнои согласны....
А ещё: если разрабы не перестанут дурить и не начнут выпускать качественные продукты, то ПК как игровая консоль просто сдохнет.
....
Ну это наврятли .
Вообщем , бюджетные игры - тяп-ляпки , запиаренные донельзя к которым патчи и несветят посути (скорее всего) , тк они никому несплющились (ну там кажуалы , нубы , как было сказано)
А вот стоящие проекты (игросериалы например) выпускают раньше времени с багами ради фанатов - ибо только они будут как в анекдоте "...Мышки плакали и кололись , но продолжали жрать кактус...." .
Остальные проекты выпускаются когда "вроде бы готов" и максимально отпатчатся до 2.0 ...
Выше сказанное салянка из моего мнения и из того что было в теме (того с чем я был согласен)
Дарк Нуар
29.01.2007, 08:01
Тоесть вы со мнои согласны....
Выходит так ;)
А вот стоящие проекты (игросериалы например) выпускают раньше времени с багами ради фанатов
Которых, после выхода такого "продукта", станет на несколько сотен меньше.
Пишу сразу, тему полностью не читал:
Игры щас выходят такими из-за перебития lastgenа и nextgenа. Разработчики подстраивают свои "великие умы" под поколение некст. Вот и проекты выходят сыроватыми. Мнение мое, хотя, думаю, со мной согласятся.
Дарк Нуар
29.01.2007, 16:58
Непонимаю как из этого:
Игры щас выходят такими из-за перебития lastgenа и nextgenа. Разработчики подстраивают свои "великие умы" под поколение некст.
ты получил это:
Вот и проекты выходят сыроватыми.
<<MARIO>>
29.01.2007, 17:52
короче консоли виноваты...впоследнее время игры стали такими глючными что порой играть противно,а потом только слышно что игра затачивалась под консоли...кажется,что скоро игры совсем выходить будут на ПК сырыми а доделывать их будут сами геймеры и моделеры(своё мнение).
КАКОЙ НЕКСТ ГЕН??
Ближайший некст-ген,который нам светит - Gear Of War.Потом Crysis и Unreal Tournament 3.Обливон,Дум3,Халфа - это игры старых технологий.И единственное,что роднит их с некст-геном - это тормоза.Тот же Обливон МОЖЕТ работать гораздо быстрее,если его оптимизировать.А вот для Gear Of War действительно нужно мощняцкое железо,там как ни оптимизируй.
короче консоли виноваты...впоследнее время игры стали такими глючными что порой играть противно,а потом только слышно что игра затачивалась под консоли...
Виноваты криворукие разработчики и портировщики,которых за такие порты и игры нужно на березы.
Ну что сказать о падении качества игр - это казуалы.Люди,которые не разбираюцо в играх,а значит,им можно скормить все,что угодно.Следовательно и над качеством парицо не надо.
не сказал бы что я такой уж казуал. могу и обидется кстати :)... а вот то что сейчас игры стали делать, с расчетом на массовость (читай:казуальность) это плохо. ибо вариантов почти нету. сейчас фола не будет. потому что не дадут... маркетинг-с
Если говорить про оптимизацию, то вы наверно сильно удивитесь, Id - маленькая компания, сравнительно маленькая. Но про неоптимизированность дум 3 говорить не приходится, согласитесь.
Бугага, не согласимся. Дум в своё время еле-еле запускался на самых топовых машинах, и то умудрялся тормозить. И это при полном отсутствии интерактивности, десятиполигональных монстрах, мгновенно исчезающих трупах и убогой физике. Не похоже, что Id утруждало себя оптимизаией.
Imperator
02.02.2007, 01:24
[Бугага, не согласимся. Дум в своё время еле-еле запускался на самых топовых машинах, и то умудрялся тормозить. И это при полном отсутствии интерактивности, десятиполигональных монстрах, мгновенно исчезающих трупах и убогой физике. Не похоже, что Id утруждало себя оптимизаией
Тогда было простительно,всё только начиналось...а щас неее ОПЫТ, это то что приходит со временем,и сейчас такое или почти такое не простительно.
А по мне, так просто многие разрабы ещё не научились работать с некст-геном... да и с ласт-геном не всегда получается)
XALYAVbICH
04.02.2007, 15:38
Тогда было простительно,всё только начиналось...а щас неее ОПЫТ, это то что приходит со временем,и сейчас такое или почти такое не простительно.
Непростительно? =))))
Немного или много недоработанные игры выпускали ВСЕ время .
Непростительно только для Valve , Id , RockStar и других крупных компаний . Но они сами халтуры недопускают .
Хотя есть исключения ... а так же есть фанаты и издатели , и все они давят друг на друга по цепочке , выдавливая забаженное нечто .
Все зависит чего хотят компании, качественные игры выпускать или бабла срубить. Те же ремеди выпустили тока 2 игры, третья в 2008 на подходе, вряд ли будет шлак. или валв.
Главное цели разрботчиков, чего они хотят, и КАК они относятся к игре, как к очередному продукту или своему детищу, в которое они вложили душу
Кристоф
Верно.Но не всегда желания компании совпадает с желанием издателя.Если Thq позволяет Gsi девелопить Сталкера по 5-6 лет,то с Gothic 3 иная ситуация.Кроме того не всегда хватает денег на разработку или отличная задумка тонет от того что издатель не уверен в успехе и отказывается финансировать.
Нюансов(причин) много,один(на) другого(й) страшнее.
XALYAVbICH
05.02.2007, 15:42
Мне казалось THQ прилепилась к сталкеру совсем недавно ....
XALYAVbICH
ну не с начала разработки конечно,но примерно года 3 назад
Качество выпускаемых игр за последние года ничуть не изменилось. Что за байки распускают о качестве. Просо игроки стали капризней, чтоли, потому что повзрослели или переиграли.
Вы посмотрите на детей, которым до фени, какое качество в современных играх. Они играют во все подряд, но через десят лет будут сидеть и говорить: "качество игр упало...".
Ничего не упало, просто мы уже такие... Не знаем чего хотим, но хотим... Хорошь сидеть на форуме, пошли по бабам!!!
Качество выпускаемых игр за последние года ничуть не изменилось. Что за байки распускают о качестве. Просо игроки стали капризней, чтоли, потому что повзрослели или переиграли.
Вы посмотрите на детей, которым до фени, какое качество в современных играх. Они играют во все подряд, но через десят лет будут сидеть и говорить: "качество игр упало...".
Ничего не упало, просто мы уже такие... Не знаем чего хотим, но хотим... Хорошь сидеть на форуме, пошли по бабам!!!
Смотря сколько лет этим детям и со скольки лет они играют.
Смотря сколько лет этим детям и со скольки лет они играют.
Эт точно! помню как в первый раз увидел как младший брат моего друга в ГТА резался- мы о таких играх и не мечтали в свое вермя, ну да много воды утекло. Но ту же самую ГТА назвать чем попало - это заблуждение.
Эт точно! помню как в первый раз увидел как младший брат моего друга в ГТА резался- мы о таких играх и не мечтали в свое вермя, ну да много воды утекло. Но ту же самую ГТА назвать чем попало - это заблуждение.
Я в 2 года за компьютер сел!
Я в 2 года за компьютер сел!
тебе повезло, а мы в школьные годы с магнитофона устанавливали игрушки на компы, подключенные к телевизору. Во потеха была...
Вспомните с каким лицом мы играли в Doom и GTA - :eek: ,:pray: А сейчас такое лицо было только в PREY
Вспомните с каким лицом мы играли в Doom и GTA - :eek: ,:pray: А сейчас такое лицо было только в PREY
нет, DOOM не мое, изначально мне были противны какие-то непонятные чудо-юда, тем паче когда вышла 3 - я часть- одна темень... глупость какая-то.
Тут интересная мысль проскользнула, что современные релизы порой похожи на глобальное бета-тестирование.
Можно поразвивать эту идейку. Сказок не бывает - количество багов обратнопропорционально времени разработки. Чем меньше багов - тем дольше будут делать игру. Если покупатели хотят качественный продукт - им придётся ждать. На это не все согласны.
С другой стороны, сейчас начинают своё развитие интересные технологиии, типа steam, позволяющие поднять взаимодействие игрока и разработчика на новый уровень.
Представьте такую картину:
Игра, которую сейчас продают как релиз, в будущем будет называться "гамма версией". Геймер, покупая такую игру по существенно сниженной цене (скажем, как русская пиратка)), отказывается от претензий к багам. В игру встроена система оповещения об ошибках, позволяющая игроку передать информацию разработчикам. Таким образом, разработчики получают огромное количество гамма-тестеров, позволяющее очень быстро выловить основные баги. После этого выпускается платный патч, поднимающий гамма-версию до полной. Если игрока устраивает гамма или игра ему не нравится - он не покупает патч, экономя деньги. Если игрок сильно помог разработчикам, нашёл много багов, патч ему высылают бесплатно.
DeadLock
24.02.2007, 03:16
Игра, которую сейчас продают как релиз, в будущем будет называться "гамма версией". Геймер, покупая такую игру по существенно сниженной цене (скажем, как русская пиратка)), отказывается от претензий к багам. В игру встроена система оповещения об ошибках, позволяющая игроку передать информацию разработчикам. Таким образом, разработчики получают огромное количество гамма-тестеров, позволяющее очень быстро выловить основные баги. После этого выпускается платный патч, поднимающий гамма-версию до полной. Если игрока устраивает гамма или игра ему не нравится - он не покупает патч, экономя деньги. Если игрок сильно помог разработчикам, нашёл много багов, патч ему высылают бесплатно. Это больше похоже на переплату, чем на экономию. Steam, вообще только для безлимитчиков, т.к. с интернетом в России это переплата, причем существенная, а он еще и обновляться должен.
Почему мы, должны платить за ошибки разработчиков?
А качество у современных игр действительно упало, и продолжает падать, (пример - Корсары 3, Xenus, Готика 3). Конечно понятно, что бюджет ограничен, сроки поджимают, руки только две. Но это не значит, что надо выбрасывать на рынок недоделанную игру, в которую даже после серии тяжелых патчей, играется с трудом.
/// Распространяют же Бета-версии для тестирования, качайте (кто в состоянии), критикуйте, ищите баги, пишите письма разработчикам. ///
P.S. Полх тот разраб, что не выложил Бету задолго до релиза. Игрок имеет право знать, что скрывается под красивой упаковкой.
P.P.S. Бета-тестирование - это конечно хорошо, но только до релиза, а не во время.
Это больше похоже на переплату, чем на экономию. Steam, вообще только для безлимитчиков, т.к. с интернетом в России это переплата, причем существенная, а он еще и обновляться должен.
Естественно, речь идёт не о современном российском рынке. Скажем, для запада это уже не будет переплатой. А вообще, это попытка представить игровой рынок года эдак 2030-го.
А качество у современных игр действительно упало, и продолжает падать, (пример - Корсары 3, Xenus, Готика 3).
Упало в сравнении с чем? По вашему, раньше глючных игр не выпускали?
Кроме того, не забывайте, что современные игры стали сложнее и объёмнее. Возможно, баги - объективная плата за сложный AI, огромные уровни и красивую графику, а не результат халатного отношения разработчиков. Чем длиннее програмный код, тем больше в нём ошибок.
Delor-kun
24.02.2007, 23:48
Упало в сравнении с чем? По вашему, раньше глючных игр не выпускали?
Выпускали, но не так хамски. Ладно Акелла, но Атари и Юбисофт....
Кроме того, не забывайте, что современные игры стали сложнее и объёмнее. Возможно, баги - объективная плата за сложный AI, огромные уровни и красивую графику, а не результат халатного отношения разработчиков.
Нормального тестирования никто не отменял.
Выпускали, но не так хамски..
Статистику-с извольте в студию: кто, сколько, когда и насколько хамски выпускал. В противном случае любые рассуждения на подобные темы превращаются в банальное нытьё в стиле "а раньше трава зелене-э-э-е была-а-а-а..."
Нормального тестирования никто не отменял.
"Нормальное" - это какое?
Delor-kun
25.02.2007, 03:25
Статистику-с извольте в студию: кто, сколько, когда и насколько хамски выпускал. В противном случае любые рассуждения на подобные темы превращаются в банальное нытьё в стиле "а раньше трава зелене-э-э-е была-а-а-а..."
Цитата:
Лол, 3 части цивилизации с аддонами устроят?
И вообще все игры от Сида Мейра. Основная часть ролевых шедевров, несетевые экшены. Тут проще назвать действительно забагованные игры. Арканум, например.
Раньше не было такого массового нашествая бета версий, и это факт. Раньше 2 патча - это уже позор смертельный был.
"Нормальное" - это какое?
То, которое позволяет отловить баги, как ни странно %)
Darth_Blade
25.02.2007, 04:54
банальное нытьё в стиле "а раньше трава зелене-э-э-е была-а-а-а..."
2001 год - Deus Ex. Сколько было ору по поводу глючности игры. Мне в то время доводилось слышать фразы типа "Deus Ex - отличный пример того, как можно мастерски испоганить хороший движок". Ругали за дело, но ругали сильно, при том, что Deus Ex был шедевральной игрой и ему очень многое можно было простить.
2005 - Civilization 4, вешающая ВИДЕОЧИПЫ. 2006 - Oblivion, клинически несовместимый с некоторыми видеокартами и Gothic 3, про который вообще и говорить не хочется. Народ уже не ругается, народ просто качает головой и говорит "да, глючноватая игра".
Лол, 3 части цивилизации с аддонами устроят?
Не устроят, это единичный случай. К тому же непонятно, как этот пример характеризует зависимость количества багов от времени выхода.
Основная часть ролевых шедевров, несетевые экшены.
Опять же, непонятно, к чему относятся эти примеры. Ролевые/экшены какого времени, простите? Или эти жанры всегда были забагованными? Тогда я прав, и никакой тенденции нет.
Раньше не было такого массового нашествая бета версий, и это факт.
Это не факт, это совершенно голословное утверждение. Факт будет, если вы посчитаете количество бет тогда и сейчас.
Раньше 2 патча - это уже позор смертельный был.
А ничего, что ко многим популярным играм патчи десятками выходили, и до сих пор выходят? Да, и приведите пожалуйста пример того, как выход двух патчей стал для игры позором.
То, которое позволяет отловить баги, как ни странно %)
Любите вы отделываться ничего не значащими фразами, как я погляжу. Любое тестирование, каким бы плохим оно не было, позволяет отловить баги. Вопрос в том, насколько быстро и хорошо. Может быть, всё-таки назовёте конкретный способ тестирования, который вы считаете нормальным или ненормальным?
Delor-kun
25.02.2007, 22:41
Опять же, непонятно, к чему относятся эти примеры. Ролевые/экшены какого времени, простите? Или эти жанры всегда были забагованными? Тогда я прав, и никакой тенденции нет.
До 2001-года включительно.
Не устроят, это единичный случай. К тому же непонятно, как этот пример характеризует зависимость количества багов от времени выхода.
Демагогия...
Вы вообще с какого времени в игры играте, а?
Это не факт, это совершенно голословное утверждение. Факт будет, если вы посчитаете количество бет тогда и сейчас.
Ок, 5 игр 2001 года которые можно назвать бета версиями напишешь?
Я вот таких не знаю(
Да, и приведите пожалуйста пример того, как выход двух патчей стал для игры позором.
CivNet, Деус Экс, который все пинали за баги.
А ничего, что ко многим популярным играм патчи десятками выходили, и до сих пор выходят?
5 игр до 2001 года с 10-ю патчами. Ждемс.
Любое тестирование, каким бы плохим оно не было, позволяет отловить баги.
Еслиб любое - багов в играх не было бы вообще.
Может быть, всё-таки назовёте конкретный способ тестирования, который вы считаете нормальным или ненормальным?
Лол, а этих способов много чтоли? Вы у нас в игровой компании работаете, или тестером просто?
Есть целые фирмы, которые занимаются тестированием игр. Недорого и качественно. Некоторые платят и выпускают приличные игры. А некоторым лень. Те же Юбисофт и Атари.
Ну, что раньше игры были не столь глючными - по-моему, факт. Ибо они были банально меньше =>> кода было меньше =>> меньшая глючность и бОльшая легкость в тестировании. Однако не это важно, а то, что сейчас разработка игр превратилась в индустрию. Большие бабки и желание сделать их еще больше прилагаются. Отсюда недостаток времени и средств на тестирование проекта, а потом пользователи качают патчи по 100-500 Мб, что уже стало нормой. И патчей таких не 1-2, а 5-6 - тоже норма. Год две тысячи шестой стал рекордным, я даже не буду упоминать названия известных тайтлов - вы и так все знаете.
Интересная тема для флуда как мне кажеться."сейчас разработка игр превратилась в индустрию. Большие бабки и желание сделать их еще больше прилагаются"(C)
Я счас не в состоянии "глотать " игры пачками и лучше подожду действительно доделанную игру,чем обламываться на каждом шагу.Быть может поэтому стал больше играть на приставке.C одной стороны разработчиков понять можно,даже причины озвучивать не стану и так все знают,но вот если сравнить их с рестораторами...Выпустили продукт на продажу за хорошие деньги и на красивой тарелочке,отравили пару тысяч человек,пораскинули мозгами ,убрали яд из еды...Сказали-Извените,у нас небыло времени проверить качество. Это можно назвать нормальным?
Zyamilon
03.03.2007, 17:24
В последнее время выпускают столько фуфла чтобы сорвать бабки. Лучший пример- Lada Racing Club.
Imperator
04.03.2007, 15:47
Лучший пример- Lada Racing Club.
Ой,не напоминай,задевает за живое.
Zyamilon
04.03.2007, 15:56
Ой,не напоминай,задевает за живое.
Сам я в это ***** не играл, но было жаль друга, который всем ужи прожужжал про Ладу, смотрел новости, ждал игру...а потом расстроился за потраченные деньги.
а потом расстроился за потраченные деньги.
Нифига не зря он деньги потратил.Это своего рода экспа полученная опытным путем.Дальше будет осторожней в таких попытках.
Zyamilon
05.03.2007, 07:26
Нифига не зря он деньги потратил.Это своего рода экспа полученная опытным путем.Дальше будет осторожней в таких попытках.
А ведь ты прав! Опыт с Lada запомнится нам надолго.
Дарк Нуар
05.03.2007, 18:18
А чем вам не "Инстинкт"? :))
Dark Noir
Тем что тут рекламы меньше. Но все равно много и сути это не меняет.
А чем вам не "Инстинкт"? :))
Кто нибудь все равно купил из-за красивой обложки на которой Пореченков.
Я знаю чувака, которому Инстинкт ух как понравился.
Я знаю чувака, которому Инстинкт ух как понравился.
я знаю кому "Сталкер" Тарковского ух как понравился, и знаю тех кому вообще не привил никаких эмоций этот фильм. Все люди разные и чесать под одну гребенку не стоит, по этому в данный момент такие корявые игры как Лада Рейсинг имеют право на существование.
До 2001-года включительно.
Позвольте ещё раз поинтересоваться, откуда статистика-с?
Демагогия...
Что посеете, то и пожнёте.
Вы вообще с какого времени в игры играте, а?
Если считать консоли, то года с 95-го. Комп - примерно с 2000го. И сейчас старыми играми не брезгую. Так что статистика собралась неплохая.
По моим ощущениям, если не считать русских игр - современные игры забагованы не больше игр 5-летней давности. Исключения (готика) не в счёт.
Ок, 5 игр 2001 года которые можно назвать бета версиями напишешь?
Интересно. Вы, стало быть, несёте отсебятину, а я должен напрягаться, доказывая вашу неправоту? Делаете заявление - будьте готовы представить веские аргументы.
Я вот таких не знаю(
Может быть, вы просто не так много игр 2001 года знаете. Сомневаюсь, что вы ознакомились хотя бы с десятой долей процента из тех тысяч, что вышли в 2001.
CivNet, Деус Экс, который все пинали за баги.
Это совсем не ответ на вопрос. Можно ссылочку хотя бы на три АВТОРИТЕТНЫХ источника, высказавшиеся в духе "целых два патча! ПОЗОР!!!".
Ну или хотя бы сотню постов аналогичного содержания на форумах (можно по всему миру, не только в России).
5 игр до 2001 года с 10-ю патчами. Ждемс.
За 10 не поручусь, но от 5-6 и до бесконечности патчей у многих игр было. И заявление о позорности двух патчей - откровенная бредятина. Достаточно открыть базу данных глобал-мания. 2 патча практически у всех вменяемых игр было, за очень редким исключением.
Нельзя не упомянуть незабвенный Daggerfall))
До кучи Morrowind (год 2002, но это не принципиально) - патчей было полно, как и багов, никто вроде не возгудал про "позор"
Diablo 2 (большинство патчей правили уже не баги, но тем не менее), аналогично CS, War- и Starcraft, Quake 3 и пр. - всё в один пример. Всё-таки даже в последних патчах 1-2 бага правятся.
Operation Flashpoint
Демиурги, Дальнобойщики 2 (опять же, в один пример, ибо русские игры))
Alien vs Predator 2
Если найти базу какого-нибудь крупного старого зарубежного журнала, можно ещё кучу примеров нарыть.
Я смотрел по игроманской, она начинается как раз с 2001 года.
Еслиб любое - багов в играх не было бы вообще.
Вы улавливаете разницу между "позволяет вылавливать баги" и "позволяет выловить все баги"?
Первое касается любых тестов, второе - никаких.
Лол, а этих способов много чтоли? Вы у нас в игровой компании работаете, или тестером просто?
Гм, не пойму я вас, постоянно "стрелки переводите". Вы ведь упомянули "нормальное тестирование". Вот я и спрашиваю вполне конкретно, какое тестирование вы считаете нормальным, а какое-нет. Только хотелось бы не абстрактного бла-бла-бла, а описания процесса, объёмов, сроков, стоимости и тп.
Есть целые фирмы, которые занимаются тестированием игр. Недорого и качественно.
"Вы у нас в игровой компании работаете, или тестером просто?" (с)
Недорого - это сколько в тысячах $? Какой процент разработчиков может себе это позволить? И, главное, на основе каких данных вы делаете вывод о качестве этого тестирования? Приведите примеры игр, которые были хорошо "обработаны" подобными фирмами.
Некоторые платят и выпускают приличные игры. А некоторым лень. Те же Юбисофт и Атари.
"Вы у нас в игровой компании работаете, или тестером просто?" (с)
Откуда дровишки, то бишь сведения? Какие фирмы "платят"? И какие "приличные" игры имеются в виду? А про лень вам Юбисофт и Атари тоже лично докладывали? У вас есть доступ к подробной информации о ходе разработки в этих компаниях?
Ну, что раньше игры были не столь глючными - по-моему, факт. Ибо они были банально меньше =>> кода было меньше =>> меньшая глючность и бОльшая легкость в тестировании. Однако не это важно, а то, что сейчас разработка игр превратилась в индустрию.
Вы как-то не учитываете, что превращение разработки игр в индустрию автоматически подразумевает лучшее тестирование. Как нам уже сказали знающие люди, сегодня для этого целые фирмы существуют. + средства разработки стали более совершенными, баги искать легче.
А вам не приходило в голову, господа, что шумиха вокруг "ухудшения качества игр" вызвана всего лишь тем, что в силу стечения обстоятельств за малый промежуток времени вышло несколько (подчеркиваю, всего несколько) крупных проектов с большим числом багов, после чего игровая пресса подняла вокруг них бучу? Просто просматриваешь тему и в глаза бросается: "Да, игры стали хуже! Чего стоит только Лада рейсинг клаб (Готика 3)!" И всё, кроме этих двух игр толком никто ничего не анализирует. А если бы лады и готики не было, современные игры не были бы плохими?
Delor-kun
07.03.2007, 00:40
Позвольте ещё раз поинтересоваться, откуда статистика-с?
личные наблюдения. И не только мои, к слову.
Может быть, вы просто не так много игр 2001 года знаете. Сомневаюсь, что вы ознакомились хотя бы с десятой долей процента из тех тысяч, что вышли в 2001.
Ты знаешь - ты и пиши.
Я попросил привести мне примеры. Где они? Нету.
А цепляния к мои постам за примеры не засчитываются.
мимо.
Это совсем не ответ на вопрос. Можно ссылочку хотя бы на три АВТОРИТЕТНЫХ источника, высказавшиеся в духе "целых два патча! ПОЗОР!!!".
ЛКИ сойдет? Ссылку не дам, так как из последнего номера(
До кучи Morrowind (год 2002, но это не принципиально) - патчей было полно, как и багов, никто вроде не возгудал про "позор"
Орали, и еще как. Что она глючная, тормозная, разработчики казлы и тд.
В качестве доказательства смотрим рецензию Игромании.
мимо
Diablo 2 (большинство патчей правили уже не баги, но тем не менее),
Там было всего 2 патча, и то второй черти когда вышел.
мимо
Operation Flashpoint
принято
Alien vs Predator 2
ничего не знаю, но поверю.
Демиурги, Дальнобойщики 2 (опять же, в один пример, ибо русские игры))
Русские всегда были забагованными насмерть, не принимаецца.
Вы ведь упомянули "нормальное тестирование". Вот я и спрашиваю вполне конкретно, какое тестирование вы считаете нормальным, а какое-нет. Только хотелось бы не абстрактного бла-бла-бла, а описания процесса, объёмов, сроков, стоимости и тп.
Тестирование бывает хорошее, и плохое, в основном %)
Знаешь другие - пиши, почитаю %)
Вы у нас в игровой компании работаете, или тестером просто?" (с)
Недорого - это сколько в тысячах $? Какой процент разработчиков может себе это позволить? И, главное, на основе каких данных вы делаете вывод о качестве этого тестирования? Приведите примеры игр, которые были хорошо "обработаны" подобными фирмами.
Игроманию читал.
К слову пара сайтов по запросу Game Beta Testing
http://www.betawatcher.com/
http://www.gamestester.com/
Плюс большинство крупных компание проводит полуоткрытые бета-тестирования, задаром.
А вам не приходило в голову, господа, что шумиха вокруг "ухудшения качества игр" вызвана всего лишь тем, что в силу стечения обстоятельств за малый промежуток времени вышло несколько (подчеркиваю, всего несколько) крупных проектов с большим числом багов
Ну и какие это обстоятельства, интересно?
А вам не приходило в голову, господа, что шумиха вокруг "ухудшения качества игр" вызвана всего лишь тем, что в силу стечения обстоятельств за малый промежуток времени вышло несколько (подчеркиваю, всего несколько) крупных проектов с большим числом багов, после чего игровая пресса подняла вокруг них бучу?
Втф оноз лол, а это ли не показатель качества тестирования и возрастания бажности? И не несколько, а почти все крупные проекты последнего времени были такими. Думаете, последующие будут лучше? Я так не думаю %)
Zyamilon
07.03.2007, 10:52
Думаете, последующие будут лучше? Я так не думаю %)
В больших проектах всегда найдется хоть один баг. Разработчики должны стараться сводить их к минимуму:)
А вам не приходило в голову, господа, что шумиха вокруг "ухудшения качества игр" вызвана всего лишь тем, что в силу стечения обстоятельств за малый промежуток времени вышло несколько (подчеркиваю, всего несколько) крупных проектов с большим числом багов, после чего игровая пресса подняла вокруг них бучу?
Да, но раньше-то такого не было! Все крупные проекты не идеальны, но не настолько.
личные наблюдения. И не только мои, к слову.
Можете как-то подтвердить эти наблюдения, конкретные примеры привести? И, к слову, чьи ещё?
Я попросил привести мне примеры. Где они? Нету.
А цепляния к мои постам за примеры не засчитываются.
Ну это, знаете ли, смешно. Как раз я попросил вас привести примеры, но вы отказались. Т.е. вы не собираете как-то подтверждать свои слова и, следовательно, признаете, что заявление "раньше выходило меньше демок" - чистой воды домыслы и брюзжание в стиле "трава зеленее"?
ЛКИ сойдет? Ссылку не дам, так как из последнего номера(
ЛКИ сошёл бы, но это единичный пример, а таковые никогда ничего не доказывают. К тому же без ссылки в любом случае не годится, т.к. непонятно, что именно и в каком контексте было написано. Хотя бы процитируйте.
Да, кстати, каким образом вам может помочь ПОСЛЕДНИЙ номер ЛКИ? Мы вроде о старых временах и о старых играх говорим. Соответственно, нужна ссылка на мнение того периода, свеженькое.
В качестве доказательства смотрим рецензию Игромании.
Рецензии мании сами по себе ничего не доказывают. Тот же случай единичного примера. Насколько я помню, версия 1.0 была более чем играбельной, багов было немало, но критичных не встречал. Слышанные мною лично крики в основном касались непроходимости пиратских русских версий. Одно можно сказать точно - Morrowind в сознании геймеров и игровой прессы не ассоциируется с багами. С ним не происходило ситуаций, подобной феномену готики3.
Там было всего 2 патча, и то второй черти когда вышел.
Да ну? А как насчёт этого:
http://www.blizzard.com/support/?id=mdt0387p
В общем, пяток примеров набрался.
Тестирование бывает хорошее, и плохое, в основном %)
Знаешь другие - пиши, почитаю %)
И вы меня ещё будете упрекать в демагогии. Ржу над вами, сударь. Ни на один вопрос не можете толком ответить.
К слову пара сайтов по запросу Game Beta Testing
http://www.betawatcher.com/
http://www.gamestester.com/
И какую информацию из этого я должен вынести?
Плюс большинство крупных компание проводит полуоткрытые бета-тестирования, задаром.
Во-первых, настораживает слово "крупные". Крупных компаний не так много. К примеру, Piranha Bytes - не крупная компания.
Во-вторых, открытое, полуоткрытое и даже закрытое бета-тестирование поможет только более-менее брендовым игрушкам. Мало кто согласится бесплатно тестить что-то неизвестное от конторы "Karaganda Games".
В третьих, открытое бета-тестирование опасно. Его можно проводить только в том случае, если разработчик более-менее уверен в качестве игры.
Ну и в четвёртых, всё равно это не панацея. В чём, собственно, особое преимущество полуоткрытого тестирования над закрытым?
Ну и какие это обстоятельства, интересно?
Например, желание не упустить наиболее подходящий для продажи период, когда игра максимально, что называется, "на слуху" и ожидаема.
а это ли не показатель качества тестирования и возрастания бажности?
Нет, не показатель. Во все времена выходили очень "бажные" игр, в том числе ААА-тайтлы или близкие к ним. А то, что в год вышло две (три, пять, десять) очень бажных игрушек - вообще не показатель чего либо, т.к. 10 игр - это капля в море.
И не несколько, а почти все крупные проекты последнего времени были такими
Почти все - это кто? Назовите ещё игрушек десять, не считая готики, в которые сразу после выхода было бы противно играть. Уточню, всякие мелкие некритичные баги, кривой балланс и управление - не в счёт, ибо такими проблемами страдали почти все игры во все времена.
Думаете, последующие будут лучше? Я так не думаю %)
Я думаю, лучше не будут. И хуже не будут. И не были ни лучше, ни хуже. Среднестатистическое качество игр каким было, примерно таким и осталось.
Литвинов
09.03.2007, 17:00
Мне кажется за последние два года количество игр в которые просто невозможно играть увеличилось в несколько раз (есть с чем сравнивать, т.к. играю больше 17 лет). Причем русские игры - просто какое- то болото, сейчас даже наверно ни одной игры не вспомню, которая бы отличалась отсутствием глюков. Для примера - 3 корсары - это был просто кашмар, нормально игра стала работать только через год после выхода, да и то, в финальном патче глюков было выше крыши. Хваленые 5 герои - отличная игра, но например, у меня во владыках севера во 2 или в 3 миссии, был глюк, когда заставка на движке игры проигрывалась бесконечно, и пройти дальше я сответственно не могу. А такие монстры, как Обливион, Готика3, НВН2, Сплинтер4: Двойной Агент? Не верю, что у их разрабов и издателей не было денег на их тестирование. Я не помню, чтобы у меня глючил Вольф3д или Дуум, Дюна вторая, Манки Исланд 1и 2.
Да, современные игры очень далеко ушли от своих прародителей в плане графики, возможностей для игрока, но в плане стабильности - явный регресс. Почему я должен тратить свое время, нервы, а потом и деньги скачивая из инета мегабайты патчей? А если у меня нет инета? Я сам работаю в фирме занимающеяся строительными прогами для компа, но если у нас и бывает какой глюк (оч. редко) мы за свои бесплатно все привозим и меняем. Правда у нас и проги стоят в несколько раз дороже. Но я считаю, если у меня, что - то не идет, мне обязаны привезти домой диск с работающей версией, и не волнует, во сколько им это обойдется. Почему я плачу СВОИ деньги за ЧУЖУЮ лень??? Как футуристичкский вариант развития событий - все ПК пользователи не покупают в течении месяца ни одной игры - что - нить изменится?
Раньше разрабы не имели таких средств как сейчас, игры были более душевными, т.к. каждый разработчик стремился донести частицу себя, это всё таки чего-то стоит. Сейчас же бизнес есть бизнес, чтобы продвинуть какой-то оригинальный проект, нужно идти на уступки спонсорам, издателям и прочим плохим дяденькам... Игры теряют в этом процессе духовность и разрабам становится неинтересно их делать. Сдругой стороны люди увидели в игрострое возможность делать деньги их заботит только это. Главное выпустить продукт, а остальное дело игроков...
Создателю темы респект: правильно вопрос поставил :)
Performance
21.03.2007, 15:06
Не так уж много не качественных игр конечно есть и хорошие и плохие. А как вы хотели чтобы всегда выходили хорошие и качественные игры это не реально т.к есть и хорошие и плохие люди всегда должно быть равновесие. Мне кажется, что почти у каждого создателя есть неудачные игры и это скорее закономерность, чем не неудачи.
Imperator
21.03.2007, 21:50
Нужно стремиться к лучшему...чтобы в будущем мы называли плохими играми те,которые щас называем среднечками или "успешными" с точки зрения глюковатости и багости.
Performance
Слишком много хитов подряд выходило с средним качеством.
Zyamilon
22.03.2007, 12:59
D0N
Выход: брать больше тестеров, да не так торопиться в выпуском.
Или играть в старые, уже отлаженные игры)
качество... качество...
а кто-нибудь задумался, что такое качество игр?
1. Уровень играбельности.
2. Качество графики.
3. Качество музыкального сопровождения.
и многое другое...
так как оценить качество игры, по какому из этих или других критериев?
Демoн
1. Глюки-глюки-глюки. Причем в таких количествах, что на 2 и 3 уже не смотришь!
Качество выпускаемых игр в большинстве заставляет желать лучшего, когда на продажу выставляют плохо протестированые и практически неиграбельные версии игр (Гилдия 2 и ещё куча), или же вовсе бэту, или релизную, но не отестированую игру (Готика 3), ну и сверх наглость когд игру собирают буквально за пару недель и многие элименты просто не успевают включить, про тестинг и оптимизацию уж совсем молчим, это даже нерелизные версии (Корсары 3, Сталкер).
Вообще сейчас многие умные люди ждут 2-3 месяца и играют спокойно в пропатченые версии... хотя многим просто приходиться ждать патчей и иногда даже не дожидаться их...
В общем издатели делают деньги. Разработчикам есть на кого спихнуть свои косяки... Ну а что геймеры? А у геймеров нет выхода, особено когда ты купил лицензию, то тебе просто приходиться ждать пока игру доведут до ума, не зря же деньги тратил?
<Lone Wolf>
07.04.2008, 20:27
kaaz
Про Сталкер знаю, сам купил игру почти в день выхода, конечно количество глюков не так бросалось в глаза ( слава мощной атмосфере) но то что синяя полоска над здоровьем - повреждённость костюма не уменьшалась никогда - это факт.
<Dead You>я имел ввиду многие вырезаные возможности и квесты. А квестов не достовало порядка 20, причём уникальных, а не генерируемых.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.