[Архив] Нужна ли цензура играм?

[Сулариус]

Наверное все уже привыкли к скандалам и судебным делам против некоторых разработчиков и их издателей. Вот временами думаешь, а как хорошо было бы, если убрали цензуры из игр, к чёрту все эти рейтинги, да здраствует свобода фантазии разработчиков. И вдруг я задумываюсь, а каковы последствия, если воплотить в жизнь все эти задумки?
В теме обсуждается:

Ваше отношение к цензуре.
Нужность/ненужность цензуры.
Возможные последствия ужесточения цензуры.
Возможность существования игр без цензуры.

Справка:
Цензу́ра (лат. censura) — контроль властей за содержанием и распространением печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, вебсайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этими властями вредными или нежелательными.
Цензурой называются также органы светской или духовной властей, осуществляющие такой контроль.

Официальным поводом для возрождения электронной цензуры послужила волна насилия и преступности среди молодежи, которую сотрудники правоохранительных органов склонны косвенно связывать с влиянием компьютерных игр на психику молодого поколения. Примечательно, что у нас таких исследований не проводилось. Сегодня более-менее правдоподобными цифрами обладают американские психологи, которые неоднократно штурмовали свои суды с требованием запретить распространение излишне кровавых забав. Но штурмовали безуспешно. Заокеанское правосудие до сих пор не нашло достаточных оснований для тотального запрета или цензуры компьютерных игр. Доводы правозащитников суд счел недостаточными, хотя проведенные исследования по размаху не уступали глобальным исследованиям в области экономики или политики.

На Западе компьютерным играм присваивают рейтинги уже давно. При торговой палате США создана даже независимая специальная организация ESRB, которая занимается маркировкой компьютерных развлечений. Игры в США и Европе делятся по принципу: детям до 12, 13, 16, 18+. По аналогии с кинолентами. Плюс ко всему каждый виртуальный мир получает маркировку о наличии в нем сцен насилия и эротики. Ежегодно через руки сотрудников ESRB проходит более тысячи игр различных жанров. Половина получает рейтинг E («для всех»), остальные — более недоступный для юных покупателей. Коробки с жестокими играми в США и Европе продаются исключительно в специализированных магазинах.
Система рейтингов для игр
ЕС, Е, Е10+, Everyone (для всех)
В таких играх все стерильно. Это могут быть головоломки, детские игры или развивающие проекты вроде Brain Age и Flash Focus: Vision Training in Minutes a Day.

Т, Teen (от 13 лет и старше)
Родители недвусмысленно предупреждены, что некоторый материал может быть нежелателен для детей моложе тринадцати лет.

М, Mature (от 17 лет и старше)
Самая интересная и разнообразная категория, поскольку поводом для такого рейтинга может послужить как пара пошлых шуточек, так и чрезмерная жестокость.

АО, Adults Only (только для взрослых)
Общепризнанный "убийца" прибыли. Проекты с подобным ярлыком зачастую вообще запрещают к выходу в Германии, Великобритании, Греции, Новой Зеландии и Южной Корее.

[Asgarothus]

Представь отцензуренную ГТА:
-Привет афроамереканец
-Здраствуй мой дорогой брат
-Я хочу тебя ударить
-С удавольствием и тд.
Зачем нужна цензура если есть возрастной рейтинг?

[deus_irae]

цензура нужна.
рейтинги надо ставить. но только не так, как это делается сейчас. почему запрещают игры? да потому что проще всего найти козла отпущения. вон, парень воравался в школу и перестрелял полкласса. почему? да он в КС обыгрался! парня в тюрьму, разработчикам/издателям штраф на немаленькую сумму. СЛЕДУЮЩИЙ!
просто никто не хочется разбираться. может этого парня чмырили так, что он не выдержал. может, у него был нервный срыв. много этих "может".
но разбираться в причинах - трата сил и времени. да ну к черту! во что любил играть? в КС? отлично! причина ясна. ...
а если убрать рейтинги, то, Я считаю, мало что изменится. ну станет проще купить какую-либо игру. уровень насилия НИКАК не изменится. ну даже если ребёнок купит игру XXX, то родители всё равно не дадут играть... по понятным причинам. да и продавцы не такие идиоты* (я надеюсь), чтобы продавать юнцу 10 лет порно.
так что не будет апокалипсиса. сначала, наверное, будет засилье всякого непотребного треша, но через годик- полтора ситуация стабилизируется. люди ж тоже имеют мозг. и игры ведь не делаются "под рейтинг".
P.S.* в данном контексте "идиот" - медицинский термин.

[dontshoot]

Зачем нужна цензура если есть возрастной рейтинг?
воистину. и так уже, стараясь получить рейтинг пониже, из игр разрабы многое вырезают

[Фамяк]

deus_irae

Продовцам,в России,как раз все равно и продадут.В Америке же - написано,что запрещено?Нет.значит продадут и будут спокойны.

Цензура не нужна.Не надо путать возрастные рейтинги и цензуру.Цензура это всякая хрень вроде черных квадратиков или литературных локализаций.Это в топку.А возрастные рейт должны быть.Не такие ужасные,как сейчас,конечно,их снижать надо кардинально,но они должны быть.

[Darien]

Ха, можно подумать аффтар американец которому не продают Постал. нам то какое дело, у нас порнуху первоклашке продадут, и бровью не поведут

[Сулариус]

А разве нормально что маленьким детям порнуху в школах продают?

[dontshoot]

А разве нормально что маленьким детям порнуху в школах продают?
Кто продаёт порнуху в ШКОЛАХ? Барыги? Ну так надо с барыгами и бороться, а не с порнухой. Так же и с играми. Важно, чтобы продукт покупали те, на кого он (продукт) ориентирован. Тогда всем буде шастье.

[Still Grey]

Ну че, я тоже в школе у барыги одного порнуху покупал... было дело.
А цензура в играх ни к чему (ну естественно в разумных пределах, порнуху откровенную тоже пихать не следует как в гта). Пускай разрабы лепят что хотят, главное чтобы качественно и интересно. Чтоб мы удовольствие от этого получали.

[Странник]

Нужна ли цензура играм?

НЕТ, ОДНОЗНАЧНО.

[Сулариус]

Что мы об одной порнухе говорим, гораздо интереснее знать должна ли цензура распростроняться на насилии в играх!

[G-Killah]

Не нужна. Совершенно не нужна.

[Dimon_FI]

НЕТ, ОДНОЗНАЧНО.
Коротко и абсолютно правильно (на мой взгляд). Полностью потдерживаю! Без цензуры игры будут намного интереснее (в болшинстве случаев), а самое главное - более приближенными к реальности.

[Сулариус]

Если судить по мнению G-Killah, то цензура в играх нам вообще не нужна что ли? То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!

[Странник]

Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!

Не знаю, сколько тебе лет... В общем, представь, что на нашей планете очень жёстко соблюдается цензура и тебе до 18 лет НЕ ДАЮТ поиграть в какой-нибудь там GTA. Не дают поиграть только на том основании, что там есть кровавые сцены. Скажи честно - тебя это устроит? Вряд ли. И других геймеров, я думаю, не устроит... Блин, народ, поддержите меня! А то я один за свободный мир! Скоро уже чихнуть будет нельзя!!!

[Dimon_FI]

Если судить по мнению G-Killah, то цензура в играх нам вообще не нужна что ли? То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!

Отсутствие цензуры не всегда значит, что в игре должно присудствовать порно и расчлененка. В игре должно быть то, что там быть должно по всем законам природы и ничего лишнего!

Блин, народ, поддержите меня!
Чувак, повторюсь, я тебя полностью потдерживаю! Цензуре - НЕТ! Свободе - ДА! :)

[dontshoot]

о есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка?
Да. Если это пойдёт на пользу игре, позволит полнее раскрыть тему - пожалуйста.Например, в каком-нибудь игре про злачный преступный мир с драматичным сюжетом, порносцены, изнасилования, наркомания и расчленёнка будут к месту. огда что пускай малолетки пусть играют?
Это проблема родителей малолеток. Пускай следят, во что их чадо играет.

[Bobr]

в топку цензуру! Я свободный человек и я сам могу определять, что я хочу видеть на мониторе/экране/бумаге, если мне это не нравится - я просто не буду на это смотреть. Если что и надо, то предупреждать, что в игре/фильме/журнале_каком-нибудь есть те или иные сцены...

[Сулариус]

А вот должны ли родители следить чтобы их дети не играли в нецензурные игры?(если конечно не по себе судить)

[dontshoot]

А вот должны ли родители следить чтобы их дети не играли в нецензурные игры?(если конечно не по себе судить)
Это проблема родителей малолеток. Пускай следят, во что их чадо играет
^_^

[Сулариус]

Как вы думаете та система в США, которая следит за цензурой в играх и выдаёт им рейтинги может ли появиться в России?:eek:

[dontshoot]

Как вы думаете та система в США, которая следит за цензурой в играх и выдаёт им рейтинги может ли появиться в России?
Нет, потому что у нас играми, слава Богу, власть не занимается. Проблем крупнее хватает.

[_Vinchester_]

считаю,что цензура не нужна,на то это и игры,ведь с цензурой можно испортить то удовольствие реалистичности,которое испытываешь при игре,игра должна быть похожа на жизнь,поэтому цензуре там не место

[Странник]

Как вы думаете та система в США, которая следит за цензурой в играх и выдаёт им рейтинги может ли появиться в России?

Ну у нас есть нечто похожее, правда, только для фильмов. Все мы часто видели на видеокассетах (помните, что это такое? :) ) предупреждения типа "Лицам до 18 лет просмотр запрещён!". Ну и много было толку от этого?

Даже если и появятся какие-то рейтинги для игр, то на них мало кто смотреть будет. Яркий тому пример - мой малолетний сосед. Родители строго контролируют его время игры, но им абсолютно похрен, что он делает: играет в пасьянс или отстреливает головы в GTA...

[Redmon]

Нужна ли цензура играм?
В России точно нет, ибо бессмысленно.

[Delegat]

Ой, а для каких игр? Уж не для Гарри Поттера ли? А есть еще такие "кроваво-насильственные" игры как: Цыпленок Цыпа, Тарзан, Приключения Стюарта Литтла и др.! :) Это я к чему: детских игр хватает, не надо "одевать усмирительную рубашку" на игры для подростков! Возрастные ограничения есть - и ладно! Вините идиотов - торгашей, которым лишь бы выручку иметь!

[Darien]

учитывая наш менталитет никакие запрещения ничего не решат)) все равно купят, пролезут, увидят. Вообщем получат то что хотят не гнушаясь никакими средствами

[Сулариус]

А разве возрастные ограничения не придерживаются цензуре?

[dontshoot]

А разве возрастные ограничения не придерживаются цензуре?
Наоборот. Чтобы влезть в рамки какого-либо рейтинга, из игры част что-нибудь вырезают. Пример - удаление сексуальной мини-игры из GTA SA, чтобы получить рейтинг M.

[GOD[Rap&DogC]

По мне цензуры вобще не должно быть. Нажо показывать реальные стороны жизни а то чо в NFS:Most Wanted ограничение по возрасту с 3 лет. Это же какой малой будет играть в него в 3 года. И чего в нем развратного?

[Silent_End]

Цензуре нет однозначно!

[Сулариус]

Точнее не 3 лет, а с 9 и 13 лет!:cool:

[GOD[Rap&DogC]

Да у тебя ответ был виден по аватару

Это адресованно было SilentDeath

Цензуре нет это одназначно

[GooDarknesS]

я считаю,что цензура быть должна,но не такая жесткая как сейчас.да,разного рода ХХХ игры продают малолеткам,но почему-бы разрабам не сделать систему проверки возраста(приемр:пацан 10 лет покупает очередной гта,ставит на комп,затем следует проверка через инет-считываются данные,которые были указаны при регистрации винды,и все.ведь по крайней мере у нас в России винда регистрируется именно этими самыми малолетками,предки просто боятся подходить к компу.)?так ведь можно запретить использование множества игр малолетками,при этом не ограничивая обычных подростков.

[GOD[Rap&DogC]

в августе прочти статью про цензуры и чем NFS:MW:sot: сначала наградили

[Сулариус]

С NFS:Most Wanted они конечно совсем одурели! Это ведь не GTA и не POSTAL 2!:mad:

[GOD[Rap&DogC]

Так винда не у всех лицензия и у большинства пиратки

[GooDarknesS]

а у кого пиратка-в пралете.это-же было-бы выгодно и мелкомягким-лицензию винды стали-бы покупать намного чаще.

[Сулариус]

А в США подростков ставят в ряд с малолетками!:rolleyes:

[GooDarknesS]

сша в пример не берем-они там все себе на уме

[Still Grey]

То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют?
Ну такое если и будет, то в одной-двух играх на сотню.
А если в общем, то почему бы и нет? Это разве вредно? Сомневаюсь что нормальный ребенок пойдет рубать школьников в капусту после компьютерной игры.
В добавок, в России никогда не было ограничений для "малолеток", все играли кто во что хочет, и ничего вроде, живем абсолютно нормально.

[GooDarknesS]

Ну такое если и будет, то в одной-двух играх на сотню.
А если в общем, то почему бы и нет? Это разве вредно? Сомневаюсь что нормальный ребенок пойдет рубать школьников в капусту после компьютерной игры.
В добавок, в России никогда не было ограничений для "малолеток", все играли кто во что хочет, и ничего вроде, живем абсолютно нормально.
и я тому живой пример-играю в основном в жестокие игры,но желания кого-нибудь убить еще пока не было.

[Сулариус]

:confused: Если брать пример с GooDarknesS, то тогда насилие, что совсем не действует на те преступления, в которых обвиняют игры?

[GooDarknesS]

но ведь не игры виноваты в том,что кто-то пошел и застрелил полшколы,а именно тот ,кто это сделал-значит у него все невпорядке с головой.

[Сулариус]

Почему тогда некоторая часть общества не понимает этого???

[Still Grey]

ведь не игры виноваты в том,что кто-то пошел и застрелил полшколы,а именно тот ,кто это сделал-значит у него все невпорядке с головой.
ВОТ! Именно это не могут понять люди, ратующие за ужесточение цензуры. Золотые слова. Но разве им вдолбишь?

Почему тогда некоторая часть общества не понимает этого???
Да потому что она дремучая. Люди привыкли что "игры - это порно, расчлененка => убитые одноклассники" и не хотят вникать во что-то кроме этого. Сенаторы там всякие возможно и понимают это, но отрицать им это совершенно не нужно, ведь то, что их идеи идут вразрез с идеями по поводу игр всяких там американских мамочек, может сыграть против них на выборах. Им это надо?

[GooDarknesS]

2 R@PT()R
это-заслуга самого общества,они просто не хотят понимать этого.ведь любую проблему проще всего спихнуть на другого,не так-ли?

[Asgarothus]

приемр:пацан 10 лет покупает очередной гта,ставит на комп,затем следует проверка через инет-считываются данные,которые были указаны при регистрации винды,и все.ведь по крайней мере у нас в России винда регистрируется именно этими самыми малолетками,предки просто боятся подходить к компу.)?так ведь можно запретить использование множества игр малолетками,при этом не ограничивая обычных подростков.
Полный бред, кто в России регистрирует виндовс? У большенства пиратки, и если сделать так что владельцы пираток в пролете, то добрые 75% российских геймеров несмогут играть, а это ох как невыгодно российским разработчикам и локализаторам.

[GooDarknesS]

а это ох как невыгодно российским разработчикам и локализаторам.
но ведь это может повлечь за собой снижение цен на винду.

[Asgarothus]

Майкрософт на Россию начхать, они не понизят цены, ведь щяс лицка моло у кого и что? они понизили цены? и не думают. Так что с введением такой системы (но я надеюсь это останется только в твоих мыслях) мы останемся без игр вообще или же будут но какой-нибуть отстой типа лада рейсинг.

[Сулариус]

Ну и вот скоро выйдет VISTA, тогда пиратов станет меньше! Значит русским издателям достанется проблема цензуры и рейтингов! Тогда как же они поступят?:eek:

[GooDarknesS]

эту систему я привел в пример,но можно ведь сделать что-то подобное.

[GooDarknesS]

Ну и вот скоро выйдет VISTA, тогда пиратов станет меньше!
я в этом сильно сомневаюсь...

[Arax]

Висту взломали почти сразу в момент выхода..так что...

[GooDarknesS]

виста слишком требовательна к железу,так что многие будут продолжать использовать хр.а русские издатели и локализаторы скорее всего оставят все так как есть,им будет лениво что-либо менять.

["The Heavy"]

Главное чтобы пошлости небыло. Ее и в реале хватает. В виртуальности нужно стремится создать идеальный мир, таким каким мы его хотим увидеть. Но вот что я скажу про цензуру "На нагату цензуру далой" =)

[Сулариус]

Не забывайте что некоторые игры вообще будут идти только на VISTA!:eek:

[GooDarknesS]

стремится создать идеальный мир мир не нужно нигде-ни в реале ни в виртуале.особенно в виртуале это плохо-все начнут жить только там,забивая на реальную жизнь.

[GooDarknesS]

некоторые игры вообще будут идти только на VISTA!
но ведь для этих игр наверняка силами пиратов будут выпущены аналоги для хр.

["The Heavy"]

Я имел в виду показать

[Сулариус]

Вопрос не по теме:Как вы считаете должна ли быть тема "Нужна ли цензура в играх?"?

[GooDarknesS]

мой ответ-да

[Странник]

усские издатели и локализаторы скорее всего оставят все так как есть,им будет лениво что-либо менять.

Между прочим, эта проблема и по сей день остаётся крайне актуальной. Поддержка российских юзеров со стороны наших издателей на данный момент где-то на уровне плинтуса.

Метод у наших добрых и хороших издаталей такой: продать нам диск с игрой (и защитой СтарФорс), а после этого сидеть и поплёвывать на геймеров. Для игры вышел патч? Плевать! Российский народ привык к глюкам! Игра старая и не поддерживает последнее железо? Насрать! Они об этом нигде не напишут, т.к. главное - продать коробочку с диском!

Лично мне неприятно покупать игры у подобных издателей, но я ничего не могу поделать, т.к. забугорные игры у нас теперь более или менее нормально переводят только официальные локализаторы, а пираты загоняют текст в машинный переводчик и потом суют его обратно в игры.

Будут ли у нас издавать игры с элементами эротики и порно? Несомненно! Главное - написать на коробочке "Строго после 18 лет!" и тогда игру расхватают как горячие пирожки.

[GooDarknesS]

нет,у нас конечно есть нормальные издатели и локализаторы,тока они на сцену слишком редко выходят.а пираты иногда переводят лу4ше,чем кто-бы то ни было.

[Asgarothus]

Вот вы говорите виста, думаете пираты ее не взломают и не сделают пиратку? Вы сильно ошибаетесь. Её не взломают в том случае если она будет стоить 300-400 руб. русская версия.
Главное - написать на коробочке "Строго после 18 лет!" и тогда игру расхватают как горячие пирожки.
Если написать на какой нибуть детской игре "Строго после 18 лет!", а на обратной стороне "Это супрепоно для извращенцев и тд." Её сметут с прилавков.

[GooDarknesS]

Вот вы говорите виста, думаете пираты ее не взломают и не сделают пиратку? Вы сильно ошибаетесь. Её не взломают в том случае если она будет стоить 300-400 руб. русская версия.
вот это точна!

[Фамяк]

Её не взломают в том случае если она будет стоить 300-400 руб. русская версия.

Ее купят один диск и будут образы по 100 продовать:)))

[GOD[Rap&DogC]

Долой цензуру - пора показать немного реальности!

[GooDarknesS]

но только немного,откровенную порнуху всеж пихать в игры не стоит

[Сулариус]

А кто говорит об откровенной порнухе в играх? Я надеюсь разработчики не такие уж извращенцы.:Grin:

[GooDarknesS]

а иногда бывает,что надеешся на то,что они просто мегаизвращенцы=)

[ВАСЕКС]

Мне кажется пусть пихают что хотят. А уж покупать мы будем сами.
Например, я думаю разработчики халфы вряд ли получив разрешение на всё - сделали бы кучу мяса в игре или хардкорную постельную сцену Гордона и Алекс. Хотя я бы посмотрел :)

[Сулариус]

По вашему мнению в будущем изменится ли та система цензуры и рейтингов которая сейчас находится в США? Если да, то в какую сторону?

[GooDarknesS]

имхо система рейтов изменится,но в худшую сторону,если положение вещей останется таким,как сейчас(всеобщее третирование игр,нападения со стороны правительства,постоянные судебные иски).

[Корсо]

"То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!"
А с чего вы взяли что эти игры для детей?
PS А вобще цензура в большинстве цивилизованых странах законодательно запрещена.

[GooDarknesS]

PS А вобще цензура в большинстве цивилизованых странах законодательно запрещена.
всмысле сама цензура или наоборот?

[Странник]

я думаю разработчики халфы вряд ли получив разрешение на всё - сделали бы кучу мяса в игре

Я думаю, побольше крови в Халфе-2 не помешало. А то подрываешь солдатика гранатой и он красиво так летит по дуге и... падает весь такой чистенький, как будто только что из стиральной машины.

[Сулариус]

Халфа 2 сильна геймплеем и здравым сюжетом, поэтому мне кажется что мясо там вовсе не нужно!

[GooDarknesS]

Я думаю, побольше крови в Халфе-2 не помешало
тогда уж и расчлененки

[Странник]

мясо там вовсе не нужно!

Так я тоже не говорил о том, чтобы после одного попадания из пистолетика из противника вываливались все внутренности и всё заливалось цистерной крови... Я реализм имею ввиду! Мне просто всегда казалось, что если выстрелить из дробовика в упор, то хотя бы кровь на теле должна появиться!

[Сулариус]

Тогда я с тобою полностью согласен!

[GooDarknesS]

вот у меня возник вопрос:даже если каким-то чудом это обсуждение будет как-то опубликовано в Игромании,прислушаются-ли к этому издатели?Ведь им,по большому счету,по барабану,что думает группа каких-то там геймеров,им нужна прибыль и спокойствие.

[Сулариус]

А какая нам разница, что об этом подумают издатели и разработчики! Это чисто геймерская тема!:mania:

[GooDarknesS]

просто неплохо было-бы,если и они прислушались,я вот к чему...

[Сулариус]

Ведь им,по большому счету,по барабану,что думает группа каких-то там геймеров,им нужна прибыль и спокойствие.Если ты так сам сказал, разве они будут нас слушать?:frown:

[GooDarknesS]

немного не так выразился.

[Странник]

Прислушиваются к игрокам в Америке, а не в России. За бугром понимают, что для того, чтобы игры покупали лучше, недостаточно упаковать диск в красивую коробочку. А наши издатели делают так уже который год и думают, что дело в шляпе.

[GooDarknesS]

думают, что дело в шляпе.но продолжают непонимать,почему игра так плохо расходится.

[GaMleX]

Цензуры нам не надо . Пусть будут возрастные ограничения и бдительность продавцов ! Игры без цензуры играються атмосфернее . !

[Корсо]

"Сообщение от Korso
PS А вобще цензура в большинстве цивилизованых странах законодательно запрещена.

всмысле сама цензура или наоборот?"
Запрещена цензура.

[GooDarknesS]

Цензуры нам не надо . Пусть будут возрастные ограничения и бдительность продавцов ! Игры без цензуры играються атмосфернее . !
полностью согласен(особенно про продавцов)

[Странник]

GooDarknesS
но продолжают непонимать,почему игра так плохо расходится.

Конечно, не понимают. Это только в экономических стратегиях не надо общаться с покупателями...

[GooDarknesS]

Это только в экономических стратегиях не надо общаться с покупателями...
видимо они считают,что живут в одной из них...

[Странник]

GooDarknesS
:) Они, конечно, психи, но не настолько. Впрочем, ладно. Как только до них дойдет, что неплохо бы к нам прислушаться, они это тот час же сделают. Вопрос лишь в том, как быстро это время наступит...

P.S. Кажись, офф-топ пошёл...

[GooDarknesS]

и правда,оффтоп:надо прилагать все усилия,чтобы самим донести это до них,иначе так до второго пришествия не дождемся...
а теперь по сабжу:а как определить,что продавец за рабочий день не спихнул всё-же 2-3 ХХХ-игры малолеткам?

[Dr. V]

Вообще, цензуры быть КАК-БЫ не должно....

[GooDarknesS]

не просто должны-обязаны!иначе можно в будущем и по рогам получить за халтуру!

[Странник]

иначе можно в будущем и по рогам получить за халтуру!

Не думаю. Вон, на Западе издатели уже получили по рогам за СтарФорс, а у нас даже никто и не почесался.

[GooDarknesS]

у нас народ нераскачанный,все сидят по норам и даже не шевелятся.нужно как-то подбодрить геймеров,стимулировать их!и тогда и за старфорс получат и за все.да еще и спасибо скажут...

[Странник]

GooDarknesS
Это всё бесполезно. В США все издатели зассали и перестали ставить СтарФорс. Да фиг с этой защитой! Тем более, что на данный момент она легко обходится с помощью Daemon'а... Для меня самое главное - это поддержка пользователей. Помню, не хотел у меня активироваться HL2: Episode One. В общем, через пару недель общения с тех.поддержкой "Буки" (посредством E-Mail и телефона) мне было предложено написать письмо в Valve с просьбой активировать ключ. Ну, я кое-как накалякал (в смысле - напечатал по англ.) письмецо и отправил его. Через два дня я уже ставил игру :)

[GooDarknesS]

то valve,а то-российские издатели(которые халтурные).попробуй от них один чего-нибудь добейся.

[Странник]

GooDarknesS
попробуй от них один чего-нибудь добейся.

Вот я и говорю - бесполезно это всё. Впрочем, есть и плюсы: хрен родители игроков добьются от них прекращения выпусков кровавых\порнографических игр.

[GooDarknesS]

в случае с Россией,этого бояться не нужно еще лет 5.

[Сулариус]

Дело не только в России, ведь игровой рынок развивается благодаря США и некоторых европейских государств, поэтому если там будет цензура(или усилится), то вряд ли русские, если будут делать игры без цензуры, смогут нам заменить те хиты, которые есть на западе!:mad:

[GooDarknesS]

вряд-ли русские будут делать игры без цензуры-они будут смотреть на запад в своем стремлении сделать "как там".иначе они посто не смогут выйти на мировой рынок.

[GreenGidra]

большая часть геймеров ...так сказать до 18 лет..поэтому игры и цензурят..а что верно, нельзя что бы детишки игрались в такие игры как майнхант, всему своё время, ... хотя кому захочецца - тот будет шпилить во что захочет. вряд-ли русские будут делать игры без цензуры-они будут смотреть на запад в своем стремлении сделать "как там".иначе они посто не смогут выйти на мировой рынок.
а разве это плохо?

[GooDarknesS]

а разве это плохо?
это ответ к посту раптора.имхо ты неправильно понял-это,конечно,хорошо,но все-же нельзя допускать серьезного ужесточения цензуры,и если быть всегда "как там",то не будет никакой личности(ты-же,например,не стараешся сделать все как другие?ты стараешся быть собой и делать так,как сам считаеш нужным).

[Сулариус]

Всё-же нельзя допускать серьезного ужесточения цензуры.
C этим я полностью согласен с GooDarkness.

[GooDarknesS]

если цензура сильно ужесточится,то будет почти как в фильме "Эквилибриум",только для разрабов.

[Сулариус]

Опять вопрос не в тему:Тему"Нужна ли цензура в играх?" стоит продолжать или надо её закрыть?

[GooDarknesS]

Опять вопрос не в тему:Тему"Нужна ли цензура в играх?" стоит продолжать или надо её закрыть?
стоит продолжать однозначно!вдруг когда-нибудь дойдем до того,чтобы пойти и разъясниться с разрабами,издателями,локализаторами(вот уж с кем-бы я действительно "разъяснился").казнить нельзя,помиловать!

[Сулариус]

Какие вы считаете игры для себя аморальными и безцензурными? Назовите некоторые из них.

[GooDarknesS]

лично для себя не считаю ни одну игру таковой.как-бы не казалось,все они направлены на высмеивание человеческих страхов и комплексов,но если смотреть не со стороны меня,то однозначно это постал-аморально,бесцензурно,но прикольно.также могу выделить лула 3д.это все,что удалось вспомнить.

[dontshoot]

сегодня с утра по телеканалу "Россия" сказали, что на Украине "Некоторые стрелялки будут запрещены,а для прочих игр введут строгий возрастной ценз". Короче, здравствуй, Австралия. Никто об этом поподробнее сказать не может?

[Eluz]

цензууурааа
как много в этом слове для разработчиков слилось
ну и ещё во фразе ESRB

сейчас все разработчики стремяться сделать игры реалистичней и реалистичней, улучшая графику звук, но почему то все забывают о достоверности игромира, но вспоминают про возрастной рейтинг
Например игра про средневековье вот например те же Settlers: там вроде ещё какую то часть выпускать собираються только более реалистичную в плане графики и без маленьких пузатых человечгов. Но мне что то не вериться что в городе можно будет построить здание с красным фонарём у двери или в то, что при нападении вражеского войска солдаты противника будут мародёрствовать, убивать стариков и насиловать жженщин
но тем не менее это правда средневековья

цензура в играх-удар по реалистичности (ИМХО)

неужели родители думают что их детишки 10-13 лет не знают что такое секс или ни разу не видели крови на экране телевизора/монитора?

[GooDarknesS]

неужели родители думают что их детишки 10-13 лет не знают что такое секс или ни разу не видели крови на экране телевизора/монитора?
=)полностью согласен,детишки порой знают больше родителей.

[Сулариус]

Вообще то я бывал на Украине, а там с цензурой построже чем в России(игры до 18 лет там не продают подростку ни под каким предлогом, а фильмы, которые в кинотеатрах России показывают с 12 лет, а на Украине только с 16!). Зато стриптиз по телеку днём показывают!

[Сулариус]

Полностью согласен,детишки порой знают больше родителей.
С этим мнением я тоже согласен.:mania:

[GooDarknesS]

вынужденный оффтоп:стриптиз по телеку рулит!

[Сулариус]

Вообще меня сильно Украина удивила своим поведением, сразу видно влияние США и её системы! И что дальше? Наша матушка Россия?:eek:

[GooDarknesS]

нет,только не это!свое имхо я уже в несколько другой форме высказал раньше:не надо нам влияния сша,Россия должна оставаться страной тайн и загадок(а также очень жгущего креатива).если так пойдет дальше-все страны будут одинаковыми,без выраженных черт нации(хоть русские квесты с этой самой "выражательностью" и сидят около плинтуса,иногда в них приятно играть,однако!)

[Сулариус]

Я считаю нам будет очень плохо если система цензуры Украины доберётся до России! Один плюс - стриптиз по обедам!

[GooDarknesS]

Один плюс - стриптиз по обедам!
плюс-то он плюс,но лучше,чтобы этот плюс добрался к нам без своих друзей минусов.

[Странник]

R@PT()R
очень плохо если система цензуры Украины доберётся до России!

Ага. Особенно пираты будут придерживаться строгих цензурных правил и продавать диски только лицам от 18 лет и старше... :lol: Ребята, очнитесь! Давайте еще запретим алкоголь и сигареты! И что, все сразу станут вести здоровый образ жизни? Я так не думаю. Скорее, просто плюнут и продолжат напиваться и травить себя табаком (хотя сам я не курю и вообще ненавижу табачный дым).

[GooDarknesS]

Особенно пираты будут придерживаться строгих цензурных правил...
если дело дойдет до цензуры-примутся и за пиратов.

[Странник]

GooDarknesS
если дело дойдет до цензуры-примутся и за пиратов.
Вообще-то за них "принялись" еще ОЧЕНЬ давно. Сдвигов что-то не видно. :D

[Eluz]

есть цензура, нет цензуры, человек сможет достать то что ему хочеться
а если будет строго как в США то это даст лишнюю прибыль пиратам

[Фамяк]

Ну борьба с пиратами то будет,ВТО паганое на носу маячит очень конкретно.. но цензура.. помилуйте,в России куда как более насущные проблемы есть.. чиновники сюда сунутся - они завязнут просто.

[Странник]

ВОТ паганое на носу маячик очень конкретно

О, всеведущий, расшифруй мне смысл сей фразы! :lol:

[Keykeeper]

Процитирую Дэвида Линча:
Цензуры не должно быть, но люди должны знать на что они идут
Возрастные рейтинги должны быть обязательно

[Странник]

Возрастные рейтинги должны быть обязательно
Во, точно! Пускай лепят эти идиотские наклейки! Тогда все будут довольны: и геймеры, и чиновники (кроме родителей, но мы им не скажем, правда? :group: ).

[AZH]

если будет строго как в США

В США под демократией, кроме всего прочего, подразумевается и защита здоровья людей. В нашей же стране все свободы (печати,.............. и т.д.) не подвергаются контролю. Но скорее всего со временем и мы прийдем к подобной форме демократии

[Eluz]

В США под демократией, кроме всего прочего, подразумевается и защита здоровья людей. В нашей же стране все свободы (печати,.............. и т.д.) не подвергаются контролю. Но скорее всего со временем и мы прийдем к подобной форме демократии

если и да то нескоро, тут от менталитета зависит
наш менталитет он как бесконечно колеблющийся маятник
переходит из крайности в крайность и в центральном положении крайне сложно его остановить

[Сулариус]

Вообще то пираты помогли нашей стране! Когда наша Россия была не в состоянии приобретать лицензионные товары(да и вряд ли из нас, их бы купил, из за цены в то время.) на помощь пришли пираты. Даже наше государство поддерживало пиратов(конечно же тайно.) в те времена, а сейчас вроде бы решило от них избавиться!:cool:

[D0N]

но мы им не скажем, правда? :group: ).
Не в коем случае! :sml:
Вообще то пираты помогли нашей стране! Когда наша Россия была не в состоянии приобретать лицензионные товары(да и вряд ли из нас, их бы купил, из за цены в то время.) на помощь пришли пираты. Даже наше государство поддерживало пиратов(конечно же тайно.) в те времена, а сейчас вроде бы решило от них избавиться!:cool:

А причем здесь цензура? А так в целом почти согласен. И в каком смысле правительство поддерживало пиратов?

А если по вопросу, то цензура должна быть уместной. Не делать аркаду про матерящихся кроликов с рейтингом 3. А если мат есть, поставить рейтинг больше. Цензурой крыть не надо там, где мат вписывается по своей природе (Пр. ГТА:СА).

[Демoн]

Наверное все уже привыкли к скандалам и судебным делам против некоторых разработчиков и их издателей. Вот временами думаешь, а как хорошо было бы, если убрали цензуры из игр, к чёрту все эти рейтинги, да здраствует свобода фантазии разработчиков. И вдруг я задумываюсь, а каковы последствия, если воплотить в жизнь все эти задумки?

что-то я нифига не понял. Про какую цензуру ты ведешь речь? и рейтинги? может я туповат?

[D0N]

что-то я нифига не понял. Про какую цензуру ты ведешь речь? и рейтинги? может я туповат?

Я что-то тоже не понял. В каком смысле "воплотить в жизнь". Космическая стратегия с элементами мата и сверхбыстрыми кораблями. Такое возможно воплотить в жизнь? Во всяком случае в наше время.

[Сулариус]

Простите меня, я конечно с пиратами палку перегнул.

[GooDarknesS]

не совсем чтобы перегнул,правительство и правда помогало пиратам.достаточно взглянуть на рассекреченные архивы...

[Странник]

Для тех, кто против открытого мата в играх, надо посмотреть фильм Snatch. Как это слово переводится, писать не буду. Кому интересно, пускай посмотрит тут (http://oper.ru/trans/view.php?t=999807670)... Так вот, надо сначала дать человеку посмотреть этот фильм с обычным переводом (как его крутили в кино и на ТВ), а потом дать посмотреть этот же фильм, но с переводом от Гоблина. Разница между ТВ-переводом (с цензурой) и переводом Гоблина (диалоги переведены без цензуры) будет поразительной.

P.S. Для тех, кто не любит Гоблина: он никогда не говорил мата "от себя". Он лишь переводит то, что есть в фильме. Если режиссёр решил, что в каком-то разговоре должен быть мат, то мат там будет, причём не просто так, а для создания атмосферы.

[Фамяк]

P.S. Для тех, кто не любит Гоблина: он никогда не говорил мата "от себя". Он лишь переводит то, что есть в фильме. Если режиссёр решил, что в каком-то разговоре должен быть мат, то мат там будет, причём не просто так, а для создания атмосферы.

Ну,определенные люди не любят Гоблина за его смешные переводы,но это мелочи:)

На самом деле это именно так.И по американскому ТВ показывают человеческие фильмы с матом,а не со всякой отсебятиной.И мне лично одноголосый перевод Гоблина гораздо интереснее смотреть,чем всякую мутатень - потому что слова состыковываются и ясно,об чем речь.Ну и видно,что гопиники это гопники,а не литераторы-славянофилы.

ЗЫ.В последнем номере Мании была рецензия на лицензию какой-то игры.Не помню какой,но помню суть - мат был переведен к месту и точно и не заменен пагаными точками.Мания поставила за лицензию третью мордочку.И я с ней согласен - даешь адекватные переводы,тексты и адекватную действительность в играх!

[GooDarknesS]

за лицензию
всмысле за локализацию,да?:sml:

[Eluz]

всмысле за локализацию,да?:sml:

да...
в локализации бешеных псов мат есть и он задаёт атмосферу:sml:

[†Raven†]

Цензура и цензоры отправляются прямиком в печку. Никакой цензуры в играх быть не должно, должны быть только возрастные ограничения на продажу данной продукции. Если игра имеет рейтинг "от 21 года", то почему бы и не запихать в неё при необходимости маты или эротику.

[Delegat]

DarkRaven
Но только при необходимости! Мат уместен тоже не всегда, а эротика при возможности итак вставляется.

[†Raven†]

Но только при необходимости! Мат уместен тоже не всегда, а эротика при возможности итак вставляется.
Если игра имеет рейтинг "от 21 года", то почему бы и не запихать в неё при необходимости маты или эротику.
А тебе лишь бы пофлудить.:)
Естесственно ляпать где попало маты и прочие непристойности не нужно. Всё должно быть уместно и вписываться в игру.

[Сулариус]

А вот к примеру наши разработчики не знют меры! Бывают вставляют мат, туда где не нужно или пошлости какие нибудь!

[Странник]

R@PT()R
А вот к примеру наши разработчики не знют меры! Бывают вставляют мат, туда где не нужно или пошлости какие нибудь!

Нет, это - последствия той самой цензуры. Это как с голодом. Если тебе не давать еды какое-то время, а потом посадить за праздничный стол, то ты тоже начнёшь жрать всё подряд, причём в большом количестве.

Чем больше ограничивают людей в чём-то, тем больше им этого не хватает. Такова наша человеческая природа. Заодно надо учитывать и то, что большинство ограничений навязано обществом, а не нами самими.

[ALEVIUS]

Я думаю она бессмысленна потому что есть интрнет из которого можно скачать что угодно.Цензура будет только мешать тем кто её будет обходить.

[Redmon]

Смотря какого плана цензура (нужна\не нужна всмысле)
ИМХО, Цензура которая проставляет все эти рейтинги (йесэрби и иже с ней :)) )......НУЖНЫ. Да, я так считаю. Просто не будь ее, маньяки игроненавистники вообще бы загрызли разрабов и не дали развиваться индустрии. Разработчики бы тока по судам гонялись.

А вот внутриигроваи цензура НЕ нужна. Это особенно относится к нашим локализаторам. Просто бесит, когда весь мат в оригинальной версии заменяется литиратурными отечественными НЕ аналогами. Это убивает половину атмосферы, когда какой-нить уголовничег в оригинале говоря всем известное слово на f..., в переводе заменяется на "О, чЪорт!" По меньшей мере убого.

[Double Agent]

Цензура не нужна.Ведь есть специальные места где оценивается для какого возраста людей игра.Хотя смотря с другой стороны в некоторых странах, как Россия на пример, на это продовцы не обращают внимания.Мне было 10 и я купил Постол 2 с чёткой надписью от 14.Следовательно без цензуры никуда.

[Странник]

Лично я считаю, что цензуру можно оставить. Иными словами, совсем ее не убирать, но на коробочках с теми же играми честно писать, что в игрушке соответствует реальной жизни. Например, всем известный F.E.A.R. Уровень графики (про звук вообще молчу) в этой игрушке на очень высоком уровне. Ну и физика, конечно. Следовательно, на обложке должно быть написано примерно следующее: "Реалистичный 3D-Action с элементами хоррора. Не рекомендуется лицам с психическими заболеваниями. Крайне нежелательно воспроизведение игровых моментов лично, а также с привлечением посторонних лиц. Рекомендованный возраст для игры 9 лет".

[Draqula]

ИМХО цензура где-бы то ни было, вообще не нужна. Цензура - один из самых консервативных элементов нашей жизни, а проблема в том, что её путают с попытками насаживания "культурности".
А рейтинговые системы - попытка ограждения умов "малолеток" от того, что они адекватно воспринять пока не готовы.

[Сулариус]

А я снова повторю:" В США подростков относят к группе "малолеток"! Это что получается подростки тоже адекватно воспринимать пока не готовы,как это считают цензоры?

[D0N]

А я снова повторю:" В США подростков относят к группе "малолеток"! Это что получается подростки тоже адекватно воспринимать пока не готовы,как это считают цензоры?

А кого вы относите к подросткам. Ведь подростки - люди до 18 лет.

А насчет темы пусть цензура останется. Ведь не наши проблемы, что родители купили их 10 летнему ребенку какую-нибудь "Adults only". Надо вниметельнее читать оборот коробки. Для таких целей ESRB, PEGI и существуют. Хотя если игра ребенку нужна, то пираты продадут кому угодно. Только один раз на моих глазах 13 летнему мальчику не продали пираты 7 Sins. Один раз!

[Сулариус]

Ну наверное у мальчика из за 7 Sins крыша то не съедет? Или что, он должен на следущий день сексуально домогаться до особей противоположного пола?:rolleyes:

[D0N]

Ну наверное у мальчика из за 7 Sins крыша то не съедет? Или что, он должен на следущий день сексуально домогаться до особей противоположного пола?:rolleyes:

Это какой мальчик попадется!

[Сулариус]

И что из за этих "одарёных" мальчиков теперь всем надо мучится?

[fdark]

На самом деле тезис "цензуру - ф топку" - слишком детский. В корень надо зрить, товарищи.

Во-первых, игры всё-таки влияют на людей. Как и телевидение и другие СМИ. Разумеется, не игра виновата в том, что парень зарубил топором своего одноклассника. Но насилие, даже виртуальное, детям на пользу явно не пойдёт. Детская психика восприимчива. Как-нибудь эта жестокость обязательно отразится в характере человека. Не факт, что в худшую сторону, но тем не менее.

Во-вторых, есть элементарные моральные нормы, некие пределы дозволенного. Ладно там порубать монстров или хмурых дядек с автоматами. Это нынче нормально (хотя, если зрить в корень, ничего хорошего в этом тоже нет). А вот убийство женщин и тем более детей - уже совсем другой уровень. Добрее такие игры вас явно не сделают. Я уж не говорю о детской порнографии. Цензура нужна хотя-бы для того, чтобы не допустить эту гадость в игровую индустрию. Даже те, кто здесь кричит о бесполезности цензуры, вряд ли обрадовались бы засилию детского порно (если, конечно, они не полные отморозки).

Ну и в-третьих, как бы глупо это ни звучало... Искусство (а я считаю игры искусством) должно прививать (и прививает) человеку некую систему ценностей. И хорошо бы эти ценности были поближе к библейским, чем к бандитским. Пуст герой мочит всех направо и налево, но это должно происходить во имя достойной цели, а не ради одного лишь бабла. Не стоит запрещать игры типа Manhunt, в которых нет абсолютно ничего хорошего - некий контраст должен быть. Но таких игр не должно быть много, они не должны становиться стандартом и примером для подражания.
Впрочем, эти рассуждения уже относятся не к играм, а скорее к общемировому падению нравов и бла-бла-бла :)
совсем ее не убирать, но на коробочках с теми же играми честно писать, что в игрушке соответствует реальной жизни.
Вообще-то сейчас так и делают. Вы просто описываете другими словами систему возрастных рейтингов.
Рекомендованный возраст для игры 9 лет".
Скажете тоже. Лет 12, скорее. Для мелких - только под родительскую ответственность.

[Странник]

fdark
И хорошо бы эти ценности были поближе к библейским, чем к бандитским

М-м... Библия не есть хорошо. Это факт. Во всяком случае, я живу уже 19 лет, но еще ни разу не видел, чтобы он от нее (Библии) была какая-то польза.

Вообще-то сейчас так и делают.

Где? Я про РФ говорил.

Скажете тоже. Лет 12, скорее.

Я ориентировался на своих младших братьев. И возраст в девять лет, поверь, я не с потолка взял.

[GooDarknesS]

вот это точно.и с оффами тоже,а то зайдеш вот так вот,и поди пойми,что-же все-таки тут обсуждают.

[Double Agent]

R@PT()R
Всмысли всем мучатся?
Ну наверное у мальчика из за 7 Sins крыша то не съедет
Не съедит,но потом пойдут дальше такие же игры и со временем может далеко-о уехать.

[Venom™]

Если будет цензура это будет конец !!!
Мат нужен везде и в играх тоже.

[Сулариус]

:cool: Смотря в каких количествах.

[Странник]

[S.K.S.]
Мат нужен везде и в играх тоже.

Мат нужен, к сожалению, не везде и не всегда. Это сейчас услышать мат в игре будет прикольно. А что начнётся, если его и впрямь всюду будут пихать? Он превратится для нас в обычные слова, как, например, "чёрт", "дерьмо", "задница" и т.п.

[fdark]

М-м... Библия не есть хорошо. Это факт.
Интересно, кто доказал этот факт.
Во всяком случае, я живу уже 19 лет, но еще ни разу не видел, чтобы он от нее (Библии) была какая-то польза.
Странный аргумент. Вы Библию то видели хоть? Если хотите узнать, какая от неё польза - следует спросить того, кто её читал и хотя-бы пытался применить написанное там в реальной жизни.

И потом, речь то не о Библии, а о "библейских ценностях". То бишь о доброте, любви, прощении, щедрости и т.д. Всё это, по вашему, "не есть хорошо"? Противопоставлялись, напомню, "бандитские ценности": жадность, корыстолюбие, жестокость, мстительность и т.п. Они лучше?
Где? Я про РФ говорил.
1) Где видно, что вы говорили про РФ?
2) В РФ это никому не нужно, у нас объёмы продаж крошечные, и на 90% состоят из пиратских дисков. В РФ даже алкоголь и сигареты детям купить - не проблемы. А вы говорите - игры.
возраст в девять лет, поверь, я не с потолка взял.
Не поверю, пока не увижу хоть какие-то аргументы. Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет? Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

[Delor-kun]

;1272116]Если будет цензура это будет конец !!!
Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.
;1272116]Мат нужен везде и в играх тоже.
Может и нужен, но встречается не так уж и часто.
Нужен скорее по обстановке. В том же ГТА мат вполне к месту, а в фэнтезийной ролевой только испортит атмосферу.
Где? Я про РФ говорил.
В РФ пишут на некоторых коробках рекомендуемый возраст (обычно что то в духе "с 13-ти лет") .
Но наш рынок - это отдельная песня...

[Фамяк]

Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

Имена этих мифических экспертов в студию:)

ЗЫ.А мне кажется,что мнение адекватного Странника обьективнее и авторитетнее мнения мифических экспертов:)

[fdark]

Имена этих мифических экспертов в студию:)
Мифических? Т.е. вы не верите в существование ESRB и PEGI? :lol:
Зачем вам имена? Перечитайте игроманскую статью "Чёрные метки игровой индустрии", этого достаточно. В специализированные организации такого уровня обычно нанинимают профессионалов, а не 19летних парней, которые будут ставить рейтинги, руководствуясь интересами младших братьев.

[Shtir_MG]

Интересно, кто доказал этот факт.
Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует. И вообще, многие живут скорее по системе ценностей, описанной в сатанинской библии. Потому что последняя гораздо больше соответствует человеку.

Что до цензуры...Такой вопрос. Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари. По-моему, система цензуры игропрома не должна отличаться от "киношной".

[Странник]

fdark
речь то не о Библии, а о "библейских ценностях".

Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?" :))

Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.
Это точно. Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет?
Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.

И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.

Кстати, насчёт 9 лет... Итак, обычно ребёнок в 7 лет идет в первый класс, а в девять, соответственно, в третий. Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! :) И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.

[Delor-kun]

Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?
Кому как, почему то вот ESRB все ясно.
И я их поддерживаю, ктати. Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.
И о детях не забывай, кстати. Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. А это хорошо?

[Странник]

Delor
Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.

А никто и не говорит, что надо насильно пихать подобные вещи в каждую игру. Например, я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.

И о детях не забывай, кстати.
Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры. В конце концов, разве Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни. А уж почему всё это есть в нашей жизни - вопрос уже совсем на другую тему (я бы на эту тему поговорил, но это будет такой зверский офф-топ, что меня забанят лет на 5).

А это хорошо?
Лично я не считаю себя вправе давать определения "что такое хорошо и что такое плохо". Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги. На планете Земля и так достаточно лжи.

[Delor-kun]

Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры.
Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги.
Младший брат есть? Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

[Venom™]

Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

[Фамяк]

Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

Он и так умеет,как я понял:)

Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Ну и все,Этого вполне достаточно.

Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.

Бл..ин.Этого не будет по той простой причине,что это НИКТО НЕ КУПИТ.

А это хорошо?

Это просто факт и против него не попрешь.Надо отталкиваться от сегодняшний реалий,а они таковы.

[fdark]

Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует.
Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться. Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно. Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.
Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут. Люди будут знать, что поступать "плохо" - правильно. Будет У.Ж.О.С.
Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари.
Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.
Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?"
Дело не в названии, сэр шутниг, а в содержании. Вы может быть не в курсе, но в Библии кроме ценностей ещё очень много чего написано. Так что Библия и библейские ценности - совершенно разные понятия.
Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?
Не знаю, как вам, а мне вполне понятно. Затем, чтобы уменьшить пропаганду насилия. Чтобы повысить общий уровень культуры. Немного изменить отношение детей к реальности в лучшую сторону.
Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.
Всё это флудистика.
Во-первых, отрезание ножом - реальность в той же степени, что и "снесение выстрелом из дробовика". И то и другое случается.
Во-вторых, в играх уровень насилия ОЧЕНЬ РЕДКО бывает реалистичным. В реальности вы не сможете разрубить человека пополам, не увидите литров крови, хлещущих из пулевого ранения, не получите эффекта "метровых кровавых пятен на полу/стене", просто резанув человека ножом.
В-третьих, термин "обилие жестокости" сам по себе очевиден. По крайней мере, для меня. . Война реалистична и очень жестока, но вы ведь не были на войне. Реальность жестока, но не каждый человек в своей жизни видит раны, смерть, убийства. Когда всё это ему показывают в больших количествах - это и есть обилие жестокости. Реалистичное, нереалистичное - совершенно не важно.

Не вижу ничего хорошего в вашем стремлении донести до всех, и в особенности до детей, горькую правду жизни. Если в мире каждую секунду убивают по человеку - это не повод позволять ребёнку делать тоже самое с виртуальными человечками.
И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.
Фотореалистичность не играет никакой роли. Важна лишь эмоциональная наполненность сцены. Если человеку показать прелестную нарисованную девушку, заставить человека полюбить этого очаровательного персонажика, а потом убить зверским анимационным способом, зритель получит нехилый эмоциональный удар.
Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! :) И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.
У вас извращённая логика. Получается, что надо продавать детям водку, сигареты и наркотики, водить их на панель и избивать, потому что они уже познали правду жизни и нельзя их обманывать. Да и воспитывать их не надо - улица и школьные приятели воспитают. "Глядите, детки, вот она какая, жизнюка: секс, наркота, бухло, драки. Наслаждайтесь."
я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.
Ага, и показывать порнографию по выходным, в обед, по первому каналу. Пусть детки видят правду жизни.
Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни.
Продолжайте свою аналогию до её логического завершения. Калашниковы не виноваты, но никто не даёт их детям. Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.

[Странник]

Delor
Младший брат есть?

Даже два. Только мне их учить не надо - за меня уже научили в школе и на улице.

[S.K.S.]
Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

Нужно определять не количество мата, а в каких играх он будет. Хотя тут, как мне кажется, всё достаточно ясно.

Фамяк
Он и так умеет,как я понял

Угу. Только не ругается. Впрочем, я тоже матом не ругаюсь, правда, не из-за каких-то высоких соображений, а из-за того, что не вижу в нём (в мате) смысла.

[Shtir_MG]

Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться.
Ну, во-первых, Контитуция и УК не устанавливают идеалов, к которым нужно стремиться. Просто расписывается - что можно, что нельзя и что за какое деяние бывает. Всё.

Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно.
Опять же, это всё не библейские, а общечеловеческие ценности. ЧТо до библейских... Основные принципы сатанизма:
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний;
* стремление к познанию взамен самообману;
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
* отмщение взамен подставления щеки;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Ну и как оно? Если насчет первых двух можно и поспорить, то остальным пунктам следует большинство людей. И даже и не думает стремиться к обратному.
Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.
"Что-то ваше добро всё побеждает, побеждает, да никак победить не может"... Это так, к слову. Я не понимаю, причем тут анархия, каким боком к власти и ее отсутствию относится Библия? Что до разварта... Для любого жителя XIX века, всё, что сейчас происходит, - это разврат. Барьер уж очень гибкий получается. Просто то, что раньше считалось развратным, перестает таковым считаться, и поэтому люди до полного разврата никогда не скатятся)
Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут.
Насчет ценностей сатанинской библии - см. выше.
Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.
Степень участия определяется самим игроком/зрителем. Один может не особо переживать, когда играет, другой - в сотни раз острее переживать происходящее на кинопленке. Следуя такой логике, к примеру, "Бойцовский клуб" следовало бы запретить. И "Преступление и наказание" - тоже. И много чего еще. А то мало ли, найдется идиот, который решит, что всё это - замечательно, и надо так и поступать. Проблема в том, что идиоты всегда были, есть и будут, и нужно их отгораживать от мира, а не подстраивать мир под идиотов.
Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.
Это ясно-понятно. Правда, вся штука в том, что дети все равно достанут. Как в анекдоте про дурь.

Насчет детей. Детям действительно не следует пудрить мозги, вопрос в том, когда начать говорить правду) Потому что пока что никаких положительных результатов "политика припудривания" не дает - ребенок все равно рано или поздно огребает и знакомится с реалиями непосредственно на улице.
ЗЫ Лично я научился материться в детском саду. Первый день был для меня как в иноязычной стране - все говорили на каком-то неизвестном мне языке.

[gl%myphantom]

здраво fdark рассуждает. я аж зачитался. верно мыслишь, дружище.

[Фамяк]

Лично я научился материться в детском саду. Первый день был для меня как в иноязычной стране - все говорили на каком-то неизвестном мне языке.

Фига.. а я даже не знаю,где ко мне эта хрень прилепилась.. но точно не в садике..

[Странник]

Глядите, детки, вот она какая, жизнюка: секс, наркота, бухло, драки. Наслаждайтесь.

Наше общество сделало жизнь такой, а теперь пытается отгородить юных жителей этой планеты от этой самой жизни. Но это невозможно. Это то же самое, если попытаться отгородиться от воды, сидя на дне океана. Следовательно, нужно не цензуру вводить, а изменять общество. Как - это уже не ко мне (я слишком ленив для того, чтобы что-то придумывать).

[fdark]

Ну, во-первых, Контитуция и УК не устанавливают идеалов, к которым нужно стремиться. Просто расписывается - что можно, что нельзя и что за какое деяние бывает. Всё.
В Библии тоже просто расписывается, что можно, а что нельзя. И законы Библии, УК и Конституции люди совершенно одинаково игнорируют. Поэтому и первое, и второе, и третье - всего лишь идеалы. Разница в том, что за неследование идеалам второго и третьего ИНОГДА наказывают, а за несоблюдение идеалов Библии разве что поругают. Только и всего.
Опять же, это всё не библейские, а общечеловеческие ценности. ЧТо до библейских...
Библейские и общечеловеческие ценности во многом пересекаются. Все общечеловеческие являются библейскими, хотя и не наоборот.
Если насчет первых двух можно и поспорить, то остальным пунктам следует большинство людей.
Отнюдь.
Вот этому:
* стремление к познанию взамен самообману;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
следует лишь малый процент людей. Процентов 90% как раз всеми силами стремятся к обратному.
Далее,
*отмщение взамен подставления щеки - то, что этому все следуют, не означает, что это хорошо. Не нужно понимать Библию буквально - подставлять вторую щеку - нужно лишь осознавать, что жестокость поражает лишь жестокость. Он тебя по щеке, ты ему в зуб, он тебя ножом, ты по нему из автомата... Нужно уметь НЕ ТОЛЬКО давать сдачи, но и прощать, если обидчик в этом нуждается, если это поможет разрешить ситуацию. Думать надо, в общем, а не на рефлексах раздавать ответные зуботычины. Искать компромиссы.
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний; - эти два пункта вообще фигня, пропаганда животного образа жизни. Для слабых духом, так сказать.
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; - с этим можно было бы согласиться, если бы человек был способен трезво оценивать степень чужих заслуг и чужой неблагодарности.
"Что-то ваше добро всё побеждает, побеждает, да никак победить не может"...
Важна не победа, а участие)
Т.е., добро победить не может в принципе, главное - чтобы оно не проиграло. Чтобы борьба продолжалась. Сатанизм предлагает человеку сдаться, перестать работать над собой, жить так, как нравится. Это тёплое болото невежества и животных инстиктов.
Это так, к слову. Я не понимаю, причем тут анархия, каким боком к власти и ее отсутствию относится Библия?
Мы говорим о духовности, и, соответственно, о духовной анархии. Т.е. об отсутствии моральных норм и правил приличия. Об отсутствии контроля. О вседозволенности.
Барьер уж очень гибкий получается. Просто то, что раньше считалось развратным, перестает таковым считаться, и поэтому люди до полного разврата никогда не скатятся)
Речь не о моде (коротких юбках и прочем), а о более серьёзных вещах. Об изменах, проституции, изнасилованиях, порнографии и т.п. Важно, чтобы "развратности" такого уровня не становились нормой. Чтобы их всегда считали чем-то низким, недостойным.
Степень участия определяется самим игроком/зрителем. Один может не особо переживать, когда играет, другой - в сотни раз острее переживать происходящее на кинопленке.
Это крайние случаи. Для абсолютного большинства героя игры гораздо легче отождествлять с собой, чем героя фильма. Это следует из специфики процесса. Действия героя игры ты непосредственно контролируешь - наивысший уровень отождествления. Действия героя книги можешь воспринимать, как свои, но контролировать не можешь - меньший уровень отождествления. За действиями героя фильма можешь только наблюдать со стороны, никакого контроля - наименьший уровень отождествления.
Проблема в том, что идиоты всегда были, есть и будут, и нужно их отгораживать от мира, а не подстраивать мир под идиотов.
Проблема в том, что идиотами не только рождаются, но и становятся. И нужно построить мир так, чтобы идиотами становилось меньше людей.
Это ясно-понятно. Правда, вся штука в том, что дети все равно достанут. Как в анекдоте про дурь
Достанут, но не все, и не так много. Бухло и дурь ведь тоже достают - но это не повод их разрешать. Некий эффект всё равно есть, и чем лучше следят за исполнением законов - тем этот эффект значительнее.
Наше общество сделало жизнь такой, а теперь пытается отгородить юных жителей этой планеты от этой самой жизни. Но это невозможно.
Это возможно. Только не сразу. Цензура в играх - лишь один крошечный шажок вперёд, но он необходим. Разумеется, он будет бесполезен, если в остальном ничего не изменится. Но это уже тема для другой дискуссии.

[Странник]

Цензура в играх - лишь один крошечный шажок вперёд, но он необходим.

Раньше цензуры вообще не было. Как только появилось ТВ и прочие СМИ - появилась и цензура. Может, надо устроить эксперимент и посмотреть, что выйдет, если цензуру отменить?

[Shtir_MG]

Вот этому:
* стремление к познанию взамен самообману;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
следует лишь малый процент людей. Процентов 90% как раз всеми силами стремятся к обратному.
Оке, обратное - это по Библии. Это хорошо? Я так не думаю.
Библейские и общечеловеческие ценности во многом пересекаются. Все общечеловеческие являются библейскими, хотя и не наоборот.
Несогласный. Далеко не все общечеловеческие ценности - библейские. Хотя, конечно, смотря что считать ценностями, а что -нет.
Об изменах, проституции, изнасилованиях, порнографии и т.п. Важно, чтобы "развратности" такого уровня не становились нормой. Чтобы их всегда считали чем-то низким, недостойным.
Сейчас - да. В XIX веке и мини-юбки бы считались немыслимым развратом. О том и речь.
Это крайние случаи. Для абсолютного большинства героя игры гораздо легче отождествлять с собой, чем героя фильма. Это следует из специфики процесса. Действия героя игры ты непосредственно контролируешь - наивысший уровень отождествления. Действия героя книги можешь воспринимать, как свои, но контролировать не можешь - меньший уровень отождествления. За действиями героя фильма можешь только наблюдать со стороны, никакого контроля - наименьший уровень отождествления.
Отождествление до той степени, когда человек проецирует происходящее на экране на себя - это тоже крайний случай.
Проблема в том, что идиотами не только рождаются, но и становятся. И нужно построить мир так, чтобы идиотами становилось меньше людей.
Абстрактный пример. Два ребенка одного возраста играют, к примеру в Manhunt. Один поиграл - пошел баиньки, другой взял тесак и пошел крошить людей. Игра может служить только толчком к тому, что человек становится, как уже выразились, идиотом. До этого он был, так сказать, идиотом латентным. И что послужит причиной к проявлению его заболевания - не суть важно.
Некий эффект всё равно есть, и чем лучше следят за исполнением законов - тем этот эффект значительнее.
Я и не спорю. Но в плане игр этот эффект минимален.

[fdark]

Оке, обратное - это по Библии. Это хорошо? Я так не думаю.
Это не хорошо и не плохо. Это объективная действительность. И не относится к обсуждаемому, т.е. "библейским ценностям". Вера в божественное происхождение человека - "техническая" составляющая Библии. А ответственность за свои поступки библией не отрицается, как раз наоборот - на этом построена идея загробной жизни.
Несогласный. Далеко не все общечеловеческие ценности - библейские. Хотя, конечно, смотря что считать ценностями, а что -нет..
Приведите пример общечеловеческих ценностей, которые не одобряются Библией.
В XIX веке и мини-юбки бы считались немыслимым развратом. О том и речь.
Нет, речь не о том. Я вполне ясно сказал, что есть разврат приходяще-уходящий (мини юбки и прочая) и есть вечный (в рамках обозримой истории цивиллизации). Бороться с первым - бессмысленно. Бороться со вторым - необходимо.
Отождествление до той степени, когда человек проецирует происходящее на экране на себя - это тоже крайний случай.
Отнюдь. Это почти норма, даже в некотором роде плюс. Только так можно получить от игры максимальное удовольствие. Послушайте геймеров, даже себя. Люди редко говорят "мой персонаж всадил обойму в террора, а потом ему прострелили башку из AWP". Они говорят "я высадил обойму, мне прострелили голову...". Почти все отождествляют себя с персонажем. Особенно в FPS, RPG, MMORPG.
Естественно, речь не идёт (и никогда не шла) об отождествлении игровых событий с реальностью. Это уже крайний случай, да.
Игра может служить только толчком к тому, что человек становится, как уже выразились, идиотом. До этого он был, так сказать, идиотом латентным. И что послужит причиной к проявлению его заболевания - не суть важно.
Суть важно. До "латентного идиотизма" ребёнка тоже что-то довело.
Да и "толчок к идиотизму" - совсем не та вещь, которую можно проигнорировать. Если "латентного идиота" не толкнуть - полноценным идиотом он не станет.
Пример можно сделать более глубоким. Один мальчик играл в MH редко, и в семье у него было всё хорошо. А у второго отец - алкаш, мать - наркоманка и проблемы со сверстниками. И он часто играл в МН. Если бы не играл - просто подрался бы. А так взял с собой нож. Результат - пара трупов. Игра очень сильно повлияла на исход дела.

Я уже неоднократно говорил, что не надо доводить идею до гротеска. Игры не заставляют убивать, не делают монстром. Но они СПОСОБСТВУЮТ этому. Наравне с кучей других факторов. Долг общества - уменьшить влияние ВСЕХ этих факторов до минимума. В том числе за счёт цензуры в играх. Но не за счёт неё одной, разумеется.
Я и не спорю. Но в плане игр этот эффект минимален.
Не согласен. Купит ребёнок игру/сигарету/пиво или нет - зависит от продавца. В одинаковой степени зависит. Разницы между играми и прочим не вижу. Но покурить/выпить пивка ребёнок может прямо на месте, "не отходя от кассы". А поиграть - только дома. А там его уже могут контролировать родители. Поэтому оградить ребёнка от жестоких игр даже легче, чем от всего остального.
Раньше цензуры вообще не было. Как только появилось ТВ и прочие СМИ - появилась и цензура.
Кто вам такую глупость сказал? Цензура появилась вместе с появлением государства. Просто до СМИ она применялась к литературе, летописям, живописи, скульптуре и т.д.
Может, надо устроить эксперимент и посмотреть, что выйдет, если цензуру отменить?
Лучше точно не будет. Процент г@вна и вранья возрастёт - только и всего.

[OGRЕ]

Цензура в играх - это лишнее. Воббще, для чего ввели цензуру (читай: возрастные ограничения)? Разумеется, чтобы оградить детей от сцен, по мнению цензоров, которые вредны для юных организмов. Но у детей есть родители, которые следят и воспитывают своих отпрысков. И они сами вряд ли позволят десятилетнему ребёнку играть в Quake 4 или любую жестокую/гнусную/пошлую игру.

Остаются дети, родители которых наплевательски относятся к ним. Но обычно, у таких детей нет компьютера и вообще они предпочитают проводить время не за играми.

Получается, что рейтинги введены для небольшой кучки несовершеннолетних, за которыми не следят родители и у которых есть компьютер. Кроме слова "глупость" на ум ничего не приходит.

Цензура в играх не нужна. Есть альтернатива - регулируемая цензура в настройках игры. Хотите - не капли крови и ни одного ругательства, а хотите - куски мяса и площадная брань...

[fdark]

Но у детей есть родители, которые следят и воспитывают своих отпрысков. И они сами вряд ли позволят десятилетнему ребёнку играть в Quake 4 или любую жестокую/гнусную/пошлую игру.
Если цензуры не будет - родителям будет гораздо труднее проконтролировать ребёнка. Методов поиграть и не "спалиться" - уйма. Не будет же родитель круглосуточно стоять за спиной и смотреть, чтобы детка никого не резал - не бил. Да и мало кто из родителей (особоенно в РФ) сейчас осознает вредность жестоких игр. Цензура нужна для того, чтобы сообщить родителям - эта игра может быть вредной для ребёнка.
Остаются дети, родители которых наплевательски относятся к ним. Но обычно, у таких детей нет компьютера и вообще они предпочитают проводить время не за играми.
Откуда статистика, позвольте поинтересоваться?
Получается, что рейтинги введены для небольшой кучки несовершеннолетних
Рейтинги вводятся не для детей, а для их родителей и продавцов.
Есть альтернатива - регулируемая цензура в настройках игры. Хотите - не капли крови и ни одного ругательства, а хотите - куски мяса и площадная брань...
Эта альтернатива бесполезна, если нет нормальной цензуры. Когда не знаешь, что в игре есть что-то запретное, то и запрещать не будешь. "Альтернатива" будет работать только для "небольшой кучки" родителей, которые сами предварительно играют в игры, прежде чем дать их детям, да ещё и понимают, что насилие - не есть хорошо для ребёнка.

[Дарк Нуар]

Нужна ли цензура играм?
Мой ответ: однозначно нет!
Зачем? Сейчас играм нужно стремиться к реализму, а сделать средневекрвый боевик с зелёной кровью или вообще без неё - это.... хм...короче не то. Не хотите жестокости? играйте в "Косынку", а стоп! Там же одна карта постоянно "ложится" на другую - это же почти что секс с элементами насилия! Не, нафиг. Убрать "Косынки" и подобные им зверства, а то ща какой-нибудь школьник в них поиграет и изнасилует свою одноклассницу! А кто виноват? Конечно злосчастная "Косынка", а не этот добродушный сынок двух алкоголиков!)))
Всё вышенаписанное - это то, что будут говорить всякие противники игр, когда из них уберут жестокость. Дело не в жестокости, а в том, как она влияет на геймплэй! Если эту самую жестокость плохо реализовать, то она никому не будет нужна, а если реализовать, но плохо, то.... ну короче там выше пример про средневековый боевик....

[Shtir_MG]

Это не хорошо и не плохо. Это объективная действительность. И не относится к обсуждаемому, т.е. "библейским ценностям". Вера в божественное происхождение человека - "техническая" составляющая Библии. А ответственность за свои поступки библией не отрицается, как раз наоборот - на этом построена идея загробной жизни.
Речь о том, что библейские постулаты - это не всегда хорошо. Ответственность же имеется ввиду, так скажем, сиюминутная. А у христиан имеется, кстати, довольно забавная фича по этому поводу - исповедь. А раньше еще были индульгенции.
Приведите пример общечеловеческих ценностей, которые не одобряются Библией.
См. выше, некоторые постулаты сатанинской библии. Плюс ко всему, смирение лично я не считаю ценностью. Но это, как я уже говорил, смотря что считать ценностями.
Нет, речь не о том. Я вполне ясно сказал, что есть разврат приходяще-уходящий (мини юбки и прочая) и есть вечный (в рамках обозримой истории цивиллизации). Бороться с первым - бессмысленно. Бороться со вторым - необходимо.
Обратно, берем XIX век. В рамках обозримой истории _в то время_ мини-юбки тоже считались недопустимым развратом. Не факт, что через сто лет проституция и порнография будут считаться таким же развратом, как сейчас.
Отнюдь. Это почти норма, даже в некотором роде плюс. Только так можно получить от игры максимальное удовольствие. Послушайте геймеров, даже себя. Люди редко говорят "мой персонаж всадил обойму в террора, а потом ему прострелили башку из AWP". Они говорят "я высадил обойму, мне прострелили голову...". Почти все отождествляют себя с персонажем. Особенно в FPS, RPG, MMORPG.
Просто удобнее и быстрее сказать "Я" (тем более - это ведь вы управляете персом, а не кто-то), чем "Мой персонаж". К примеру, водитель машины говорит "Я поехал", а не "Моя машина поехала". Это ведь не значит, что водитель отождествляет себя с машиной ;-)
Суть важно. До "латентного идиотизма" ребёнка тоже что-то довело.
В том и дело, что латентными идиотами как раз таки не становятся, а рождаются.
Если бы не играл - просто подрался бы. А так взял с собой нож. Результат - пара трупов. Игра очень сильно повлияла на исход дела.
Если бы он не играл (а в такой семье сомнительно, что у ребенка был бы комп... ну да ладно, это абстрактный пример), он мог бы посмотреть замечательную картину "Техасская резня бензопилой". Или другой не менее замечательный фильм с литрами крови. И взять тесак, пойти убивать. Я о чем говорю: если человек идиот, то не важно, что послужит, так сказать, триггером. Поэтому глупо пытаться запретить Мэнхант и не обращать внимания на замечательные кинофильмы.
И вообще. Лично мне нравятся такие игры, как Manhunt и Condemned. Почему я не должен играть в такие игры только потому, что какой-то недоумок перед тем, как пойти резать людей в синагоге, поиграл в Постал?

Не согласен. Купит ребёнок игру/сигарету/пиво или нет - зависит от продавца. В одинаковой степени зависит. Разницы между играми и прочим не вижу. Но покурить/выпить пивка ребёнок может прямо на месте, "не отходя от кассы". А поиграть - только дома. А там его уже могут контролировать родители. Поэтому оградить ребёнка от жестоких игр даже легче, чем от всего остального.
Не факт. Если сигареты/пиво родители ребенку не купят, то игру типа ГТА - вполне могут.
Лучше точно не будет. Процент г@вна и вранья возрастёт - только и всего.
Кстати, в начале 90-х именно так и сделали, именно так и получилось.

[Странник]

Dark Noire
Не хотите жестокости? играйте в "Косынку", а стоп! Там же одна карта постоянно "ложится" на другую - это же почти что секс с элементами насилия!

:)) :lol:

Кстати, у меня тоже была идея насчёт того, чтобы сделать цензуру регулируемую (это было даже в Fallout 2).

Да и мало кто из родителей (особоенно в РФ) сейчас осознает вредность жестоких игр.

Это точно. Я прошёл самый первый Carmageddon, когда был совсем еще маленький (возраст точно уже и не вспомню). И ничего, родителям было по барабану. И только год назад, или около того, когда моя мама увидела, как я выкидываю водителя в мини-играх в FlatOut'е (первом), она сказала: "Ужас какой!" и пошла дальше...

[Begrip]

НЕТ цензуре в играх!!!

[Айдес]

Товарищи, кто против цензуры, вы просто судите по себе, а рейтинги создаются для родителей несовершеннолетних детей, посему стоит вам оказаться в шкуре предка и вы сразу измените свою точку зрения.

Что-то не верится мне, как вы будете показывать своему сыну, как надо в ГТА "шлюх бензопилой резать", и говорить, мол, сынок, вот она правда жизни - учись! Вы ни за точ не будете учить своего ребёнка ругаться матом, и не важно то, что он сам его выучит - этого просто не избежать. И вы будете давать своему ребёнку только лучшее и самое светлое, что у вас есть, а не тот гнойный нарост, который вы получили за время жизни. Ребёнок его и сам наберёт, а рейтинги лишь помогут контролировать этот процес...

И то, что мир на улице жесток - это одно, а то что мир с улицы не только не сокращается, но и проникает в ваши дома - это другое.

Рейтинги нужны!

[Фамяк]

Что-то не верится мне, как вы будете показывать своему сыну, как надо в ГТА "шлюх бензопилой резать", и говорить, мол, сынок, вот она правда жизни - учись!

Конечно,зачем бензопилой,их же с ней хрен догонишь,а вот выстрел из пистолета с глушителем в голову - самое то.

И вы будете давать своему ребёнку только лучшее и самое светлое, что у вас есть, а не тот гнойный нарост, который вы получили за время жизни. Ребёнок его и сам наберёт,

Ну и что?Наберет.И толку ограничивать?Это же глупо!Человек все равно узнает,но мы все таки сделаем барьер.. запретный плод сладок,этот барьер его манить будет больше,чем то,что за ним сокрыто.

Рейтинги нужны!

Рейтинги нужны,никто не спорит.Но наличие рейтингов и цензура это РАЗНЫЕ вещи.

[Сулариус]

Повторю ещё раз: Рейтинги сильно зависят от цензуры! Какая будет цензура,таким и будет рейтинг!:cool:

[fdark]

Речь о том, что библейские постулаты - это не всегда хорошо.
Не всегда. Я и не говорю, что всегда. Скажем так, хватит говорить о библии. Будем рассматривать то подмножество "библейских ценностей", которое совпадает с ценностями общечеловеческими. + пару типа "не сотвори себе кумира" и т.п. Всё равно те постулаты, которые не являются хорошими, никакого отношения к играм и теме разговора не имеют.
Ответственность же имеется ввиду, так скажем, сиюминутная. А у христиан имеется, кстати, довольно забавная фича по этому поводу - исповедь. А раньше еще были индульгенции.
Исповедь и индульгенции - совсем не такие простые и глупые вещи, как кажутся. Просто людям в массе своей свойственно всё упрощать, опошлять и коммерциализировать. В идеале исповедь - искреннее покаяние, признание и осознание своих ошибок, т.е. весьма серьёзная форма ответственности. А индульгенция - просьба (заказ)) помолиться за спасение своей души - с точки зрения религии тоже не глупость (если молитва - искренняя).
См. выше, некоторые постулаты сатанинской библии.
Ни один из постулатов сатанинской библии не является общечеловеческой ценностью. Кроме, разве что, ответственности за свои поступки. А эта ценность Библией не отвергается.
Плюс ко всему, смирение лично я не считаю ценностью.
Смирение и не является общечеловеческой ценностью. Во всяком случае, крайняя степень смирения, фатализм и т.п.
В рамках обозримой истории _в то время_ мини-юбки тоже считались недопустимым развратом.
Это ваши выдумки, не имеющие под собой реальной основы. В то время миниюбок просто не было.
Не факт, что через сто лет проституция и порнография будут считаться таким же развратом, как сейчас.
Для того, чтобы этого не произошло, и нужна цензура. И Библия, или её аналоги. Мы об этом уже говорили.
Просто удобнее и быстрее сказать "Я" (тем более - это ведь вы управляете персом, а не кто-то), чем "Мой персонаж".
В данном случае факт отождествления не вызывает никакого сомнения. Даже мысленно вы будете считать, что стреляли в вас, а не в "массив полигонов, изображающий моего персонажа". Если конечно, вы не параноик какой-нибудь, и хоть чуточку умеете вживаться в роль)
К примеру, водитель машины говорит "Я поехал", а не "Моя машина поехала". Это ведь не значит, что водитель отождествляет себя с машиной ;-)
Совершенно некорректное сравнение. В данном случае речь вообще не идёт ни о каком отождествлении, ведь водитель действительно поехал, вместе с машиной. Фраза "я поехал" толкуется буквально.
В том и дело, что латентными идиотами как раз таки не становятся, а рождаются.
Отнюдь. Если ребёнок убивает человека - это совсем не обязательно признак какого-то физического заболевания. Есть вполне конкретные врождённые дефекты - даунизм, кретинизм и т.д. - но речь совсем не о них. Всё остальное ребёнок приобретает благодаря воспитанию.
глупо пытаться запретить Мэнхант и не обращать внимания на замечательные кинофильмы.
Правильно. Я уже говорил, что полумерами ничего не решить. Цензура должна быть комплексной. Но запрещать НУЖНО. И то, и другое. Точнее, отгораживать от этого детей.
Лично мне нравятся такие игры, как Manhunt и Condemned. Почему я не должен играть в такие игры только потому, что какой-то недоумок перед тем, как пойти резать людей в синагоге, поиграл в Постал?
Мне лично нравятся героин и ЛСД. Почему я не должен принимать наркотики, если какие-то идиоты сожрали их слишком много и померли от передоза?
Не забывайте, что не бывает прав без обязанностей. Ограничивая ваше право играть в жестокие игры, государство даёт другим людям возможность наслаждаться более безопасной жизнью.
Не факт. Если сигареты/пиво родители ребенку не купят, то игру типа ГТА - вполне могут.
Всё из-за того, что цензура пока не находится на должном уровне. Грамотный подход подразумевает работу с людьми. Нужно убедить родителей, что жестокие игры могут навредить ребёнку. Думаю, за этим дело не станет.
И толку ограничивать?Это же глупо!Человек все равно узнает,но мы все таки сделаем барьер.. запретный плод сладок
По вашей логике, детишкам нужно с пелёнок показывать порнографию.
Всему своё время. + нужно правильно подать информацию. Одно дело, если сын узнает о сексе из доверительно беседы с родителями, и совсем другое - если его в 5 лет изнасилует маньяк-педофил.

Не забываем и о том, что задача родителей - сформировать у ребёнка правильное отношение к различным вещам. Если что-то разрешено - это воспринимается как норма, вещь хорошая и правильная. Если запрещено - то хотя-бы на уровне подсознания "запретный плод" воспринимается, как нечто постыдное, даже если ребёнок будет этим заниматься. А это уже лучше, чем ничего.

[Фамяк]

По вашей логике, детишкам нужно с пелёнок показывать порнографию.
Всему своё время. + нужно правильно подать информацию. Одно дело, если сын узнает о сексе из доверительно беседы с родителями, и совсем другое - если его в 5 лет изнасилует маньяк-педофил.

Твою же мать..

Нужно не показывать,а не отгораживать!Не надо пичкать ребенка порнухой,епрст!Вы както криво все смотрите!

Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку!Если он сам захочет - то пускай смотрит.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига.

Вы не путайте кислое с длинным.

[CORSA]

Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно
Хех, мне интересно было: вот помню, дедушка из Японии в начале 90-х привез первую видеодвойку и парочку "немецкого" кино... ;-)
Если он сам захочет - то пускай смотрит
Ну ты сказанул тоже!!!

П.С. ИМХО, цензура нужна... и очень строгая.

[Фамяк]

Хех, мне интересно было: вот помню, дедушка из Японии в начале 90-х привез первую видеодвойку и парочку "немецкого" кино... ;-)

Ну что я могу сказать.. меня в 5 лет совсем другие вопросы интересовали.

Ну ты сказанул тоже!!!

Ну и?А почему,собственно,нет?ЧТо с ним случится,если он это посмотрит?Маньяком вырастет?Или основы мирозлания рухнут и Страшный Суд начнется?Главное ему обьяснить,что это просто жывотно-скотское сношение и что с любимым человеком будет в разы "интереснее" :)

[Operator]

Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку!Если он сам захочет - то пускай смотрит.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига.
согласен, не поймет, а если интересно то показать можно на примере специальной литературы(слава кому-то, такой литературы познавательной для детей ОЧЕНЬ много) а порнография только расстроит психику ребенка...
да и лучще просто до определенного возраста говорить "принес аист"(такую тему в "базарнике" создать надо или в разделе психологии)

а играм цензура нужна, но есть всякие ОЧЕНЬ строгие типа Австралийцев, да и 5 летниму ребенку такие игры никто(конечно найдутся(почти любой пиратский ларек)) не продаст, но и запрещать игры для тех кому за 15-18 тоже нет смысла, все равно достанут, и цензура какая? кровь то тоже под нее должна попадать, и анимации смерти, ставят ведь(Teen или там 18+ в зависимости кому "проверять" доверили)
а игр с "жестким" порно нет, с эротикой-да, но так дете то и не поймет что там шевелится или почему так оно большое ;) а вот слова фильтровать надо(делать переводы до 18(14) и после) хотя смело можно инглиш юзать, нормально все(для тех кто знает) или поручать "Гоблину" переводить игры, было б не плохо, хотя тогда о какой цензуре пойдет речь?
вобщем цензур нужен

[CORSA]

ЧТо с ним случится,если он это посмотрит?Маньяком вырастет?
Ну не маньяком, но психика пострадает всяко. Всему свое время.

[kartman]

Цензура в играх ни есть гуд!!!

[Operator]

Цензура в играх ни есть гуд!!!
гуд не гуд, но она есть, вот игра "Бешенные псы" ее не прошла, и я купил, и знаете что? понравилась ;) а вообще она нужна только для подростков и детей, что б небыло такого: два подростка в США вытащили из машины и избили пенсионера, пытаясь повторить трюки Сиджея из игры ГТА. такое было :) что очень плохо, а вот не надо говорить что мы не америкосы и у нас никогда такого не будет, будет! однозначно будет. мне он не мешает, хотя хотелось бы более правдоподобных сцен без юзерпика и кубиков всевозможных ;) или более реалистичные "инструменты" в играх типа "Sexy beach" но цензур тут мешает. делали б псих-тест перед началом игры(было в одной игре, только не на возраст а на "психологический портрет игрока и его персонажа", там были прикольные вопросы, кажись 25 штук, типа "что вы будете делать если в магазин зайдут копы(они вас разыскивают) и варианты ответов: скрыться, убить, разгромить все на***") только тест на примерное определение возраста, ну а какие вопросы задавать психологи разберутся, или верить игроку который в графе " возраст" напишет 21 и более(по их стандартам) и такое было
я б хотел что б небыло цензора, но для "здорового" общества, он необходим

[Shtir_MG]

Скажем так, хватит говорить о библии
Оке, останемся при своих.
Это ваши выдумки, не имеющие под собой реальной основы. В то время миниюбок просто не было.
Зачем же так кричично, да еще когда вы неправы? Увидеть женскую ногу _до колена_ (ясный пень, снизу) в то время было все равно, что увидеть сейчас голую грудь. Не нужно обладать развитым воображением, чтобы представить, какую реакцию вызвали бы мини-юбки.
Для того, чтобы этого не произошло, и нужна цензура. И Библия, или её аналоги. Мы об этом уже говорили.
Странно. Библия существует, ее аналоги существуют, а общество все хуже и хуже. Че-та ваше добро не только победить не может, но и не побеждает.
Даже мысленно вы будете считать, что стреляли в вас, а не в "массив полигонов, изображающий моего персонажа". Если конечно, вы не параноик какой-нибудь, и хоть чуточку умеете вживаться в роль)
Т.е., когда геймер играет в какой-нить контр-страйк, он считает, что это В НЕГО стреляют?) А шахматист себя с королем на доске не ассоциирует, случайно?)
Совершенно некорректное сравнение. В данном случае речь вообще не идёт ни о каком отождествлении, ведь водитель действительно поехал, вместе с машиной. Фраза "я поехал" толкуется буквально.
Опять же - если дословно передавать происходящее, фраза должна звучать следующим образом: "Я поехал на машине". Для удобства последняя часть фразы опускается. Точно также в фразе "Я, управляя персонажем, убил того-то в игре" причастный оборот опускается. Потому что и в первом, и во втором случае это само собой разумеется - что человек едет на машине или управляет персом в игре.
Отнюдь. Если ребёнок убивает человека - это совсем не обязательно признак какого-то физического заболевания. Есть вполне конкретные врождённые дефекты - даунизм, кретинизм и т.д. - но речь совсем не о них. Всё остальное ребёнок приобретает благодаря воспитанию.
Конечно не физического. Психического) Ну ладно, я не буду притворяться, что не понял, что именно это и имелось в виду. Абсолютно нормальных людей не бывает в принципе. Это раз. Речь о том, что у кого-то этого в голове больше - это два. Из-за одного воспитания нормальный ребенок не пойдет резать других людей. Если, канеш, его целенаправленно не натаскивают на это или он не живет в такой среде, где это считают за норму. Но тут уж игры совсем не при чем.
Точнее, отгораживать от этого детей.
Невозможно отгородить детей от этого. Потому что они живут среди других людей, а не на необитаемом острове.Мне лично нравятся героин и ЛСД. Почему я не должен принимать наркотики, если какие-то идиоты сожрали их слишком много и померли от передоза?
Не надо путать теплое с мягким. Во-первых, от ЛСД у тебя передоза вряд ли возможна. Необратимые изменения структуры мозга - это да. Насчет героина - он у тебя может вызвать стойкое привыкание уже с первой дозы, что автоматом тебя ведет рано или поздно либо в клинику, либо в морг.
Нужно убедить родителей, что жестокие игры могут навредить ребёнку. Думаю, за этим дело не станет.
Самое интересное, что по факту эта "вредность" не доказана. Существуют единичные случаи, да. Точно также, как и с кинофильмами и книгами.

[Romman]

Мне пофигу лично........знаю одно моя любима resident evil всегда была кровавой хоть кровью это трудно назвать а гта где вы видели там жестокость обычная детская гама

[Фамяк]

когда геймер играет в какой-нить контр-страйк, он считает, что это В НЕГО стреляют?)

Ну вообще то да.А ты нет?Или ты в ФПС не играешь?

Речь о том, что у кого-то этого в голове больше - это два. Из-за одного воспитания нормальный ребенок не пойдет резать других людей. Если, канеш, его целенаправленно не натаскивают на это или он не живет в такой среде, где это считают за норму.

Даже если живет и натравливают,не факт что пойдет. (Сальваторе хороший автор:) )

от ЛСД у тебя передоза вряд ли возможна.

Передоза от снотворного возможна,что уж об ЛСД говорить

[@ngel]

с одной стороны цензура вмешивается в экшны, портит атмосферу, заставляет разрабов оглядыватся на себя (яркий пример-Call of Juarez), с другой-никто не заставляет разрабов делать слащавую дрянь (кроме штрафов и судебных исков конечно)

[GOD[Rap&DogC]

нет цензуре в играх и везде

[†Raven†]

Разумный компромисс - ввести в каждую игру, содержащую сцены насилия, тест на определение психологического возраста, адекватности и стрессоустойчивости. При запуске игры человек должен будет ответить на вопросы теста и если он не отвечает определённым требованиям, то игра попросту не запускается. Возможно в будущем так и будет.

[Странник]

DarkRaven
ввести в каждую игру, содержащую сцены насилия, тест на определение психологического возраста, адекватности и стрессоустойчивости.

Это очень старая идея, поверь мне. Куда проще будет сделать "вкл.\выкл. насилие", только поставить такой пункт под пароль.

[†Raven†]

Это очень старая идея, поверь мне. Куда проще будет сделать "вкл.\выкл. насилие", только поставить такой пункт под пароль.
А что помешает ребёнку достать этот пароль и сделать вкл.?

[Dantes]

А что помешает ребёнку достать этот пароль и сделать вкл.?
всё зависит от ребенка и от его возможностей и в первую очередь от родителей!!! я ваще хажу с друзьями в пинбол играть всёкая CS несровнится)))да и на рукопашку тож раслабится помогает развеется

[Дарк Нуар]

DarkRaven
Это тупость. Человек, который годами ждал определённую игру, обнаруживая что она не запускается ИЗ-ЗА ЕГО РАЗУМА, может натворить очень много дел. Да и всё равно, рано или поздно кто-нибудь вычислит идеальные ответы на те психологические вопросы и будет их распространять или ещё что-нибудь в том же роде.

[†Raven†]

Dark Noire
Есть предложения получше?

[Демoн]

однако тема исчерпала себя! ценз был есть и будет! хватит спорить о том плохо это или хорошо, оно просто должно быть!

[Dantes]

однако тема исчерпала себя! ценз был есть и будет! хватит спорить о том плохо это или хорошо, оно просто должно быть!
неможет любая тема исчерпать себя!!! незабывай сколько людей столько и мнений....спор неотемлимая часть жизни!даж если щас закроем тему новый человек создаст ее и начнется все сночала...

[Демoн]

неможет любая тема исчерпать себя!!! незабывай сколько людей столько и мнений....спор неотемлимая часть жизни!даж если щас закроем тему новый человек создаст ее и начнется все сночала...

Сократ сказал: "в споре рождается истина", и если ты думаешь, что эта тема не может исчерпать себя, значит это не спор, а простое бадание! Надо суметь принять чужое мнение, или же навязать свое другому человеку.

[OGRЕ]

Такая мысль. Почему наши локализаторы не переводят слово "fuck"?
Ведь выражение "Mother fucker!", которое так любят говорить америкосы, наши переводят как "Чёрт возьми!" или ещё куда более мягче. :))
Ведь перевод вполне адекватный (здесь был мат):

Зачем спрашивается всё это? Зачем это лживая псевдо-культурность?

[Демoн]

Зачем спрашивается всё это? Зачем это лживая псевдо-культурность?

ну ты загнул однако! а тебе приятно слушать когда 10 летние дети ругаются матом, нюхают клей, курят, пьют пиво? Разве тебе не хочется что бы нация занимала достойную нишу в современном мире? если не думаешь о себе, хотя бы подумай о детях!

[Сулариус]

JK514 вообще говорил о том, что наши локализаторы не справляются правильно со своей работой, а не о том, чтобы малолетки смотрели порнушку и занимались наркоманией! Уважаемый демон, надеюсь вы это поняли?:cool:

[Shtir_MG]

Ну вообще то да.
Что ж он тогда пацтол не прячеццо, если он считает, что именно В НЕГО стреляют? Бгг.
Даже если живет и натравливают,не факт что пойдет. (Сальваторе хороший автор )
Да, Сальваторе хороший автор, пишет исключительно реалистичные вещи.
Передоза от снотворного возможна,что уж об ЛСД говорить
Если человек не хочет убиться - то передозняка (такого, как от героина - именно увеличение дозы из-за потери эффекта) не будет. Канеш, если человек хочет сделать из мозгов кашу, то может быть что угодно.

[Сулариус]

DarkRaven
Это тупость. Человек, который годами ждал определённую игру, обнаруживая что она не запускается ИЗ-ЗА ЕГО РАЗУМА, может натворить очень много дел.
:cool: В чём то ты прав, но вряд ли он из за этого кого то пристрелит?!

[Фамяк]

Да, Сальваторе хороший автор, пишет исключительно реалистичные вещи.

Ну вообще то да:) это я просто самый известный пример привел)

Что ж он тогда пацтол не прячеццо, если он считает, что именно В НЕГО стреляют?

Хз.Я первое время от пуль уклонялся,пока не привык..

Если человек не хочет убиться - то передозняка (такого, как от героина - именно увеличение дозы из-за потери эффекта) не будет. Канеш, если человек хочет сделать из мозгов кашу, то может быть что угодно.

Скажем так,принимая ЛСД ты становишься неупровляемым животным,что мешает обществу.Так что либо жри таблетки на необитаемом острове,либо не жри.

[Shtir_MG]

Ну вообще то да это я просто самый известный пример привел)
Дело в том, что в обществе, где что-либо считается нормой, очень, очень малый процент людей не примут ее. Взять те же гладиатроские бои в Древнем Риме. Не очень-то много выступало против них.

Хз.Я первое время от пуль уклонялся,пока не привык..
Значед, тебе не следует играть в жестокие игры - вырастешь маняьчиной, бугага.
Скажем так,принимая ЛСД ты становишься неупровляемым животным,что мешает обществу.Так что либо жри таблетки на необитаемом острове,либо не жри.
Вообще, это не суть важно. Изначально речь шла о том, что пример "А я хочу жрать герыч и ЛСД!" - некорректный.

[Фамяк]

Дело в том, что в обществе, где что-либо считается нормой, очень, очень малый процент людей не примут ее. Взять те же гладиатроские бои в Древнем Риме. Не очень-то много выступало против них.

Угу,а потом это не очень много собралось и устроило восстание:)

Значед, тебе не следует играть в жестокие игры - вырастешь маняьчиной, бугага.

Ээ.. это вы из каких таких закономерностей исходите?

Изначально речь шла о том, что пример "А я хочу жрать герыч и ЛСД!" - некорректный.

почему?Нормальный пример.. почему пить водку и курить сигареты можно,а курить траву и пить молочко - уже нет?

[Демoн]

почему?Нормальный пример.. почему пить водку и курить сигареты можно,а курить траву и пить молочко - уже нет?

А потому что наркомания всегда презиралась, а гашиш считался ниже человеческого достоинства. Это когда процент нариков, сори, наркОманов(главное поставить правильно ударине, что бы обидно не было) вырос до неслыханных единиц, когда уже кулаки устали сбивать им лица, а ботинки прохудились от пинания этих отстойников, тогда они и распрямили свои хрупкие но сволочные спинки. Теперь мировоззрение поменялось- молодежь курит анашу(химку, масло и пр.), пьет, как ты выразился, молочко, глотают тарен(или ещё что похуже), раскумариваются по полдозе, и кто из них вырастит? Разум тупеет, мозги сохнут, внутренние органы истощаются, психология слетает с катушек... Вот почему нельзя курить траву и пить молочко!

[Shtir_MG]

Угу,а потом это не очень много собралось и устроило восстание
Ашыппко. Восставали гладиаторы, а не свободные римляне) То, что люди, которые изначально были свободны, восстали против такого - нет ничего удивительного.

Ээ.. это вы из каких таких закономерностей исходите?
См. выше, где-то страницу назад) Плюс доводы правозащитников. А ваще-т - шутка)

почему?Нормальный пример.. почему пить водку и курить сигареты можно,а курить траву и пить молочко - уже нет?
"Трава и молочко" - не "ЛСД и героин". Это раз. принимая ЛСД ты становишься неупровляемым животным,что мешает обществу.Так что либо жри таблетки на необитаемом острове,либо не жри.
Это два. Если обкуриться - то можно начать такое делать... Мешать обществу, да.

[Фамяк]

Ашыппко. Восставали гладиаторы, а не свободные римляне) То, что люди, которые изначально были свободны, восстали против такого - нет ничего удивительного.

Римлян не заставляли на гладиаторов глазеть)

"Трава и молочко" - не "ЛСД и героин". Это раз.

Но и не табак и водка.

Если обкуриться - то можно начать такое делать... Мешать обществу, да

Если напицо,тоже можно.И если курить начать,у меня запах табака сразу вызывает агрессию,направленную на курящего.Вплоть до физического контакта его сигареты с асфальтом.

[Delor-kun]

Ну совсем в оффтоп уходить не стоит.
Придерживаемся темы.

[Лёхус]

Цензура играм нужна для того что бы там 7 летний Петя или 8 летний Вася не купил Постал 2 и в него не играл.

[Asgarothus]

А зачем 7 летнему Пете играть в постал если можно включить телек и посмотреть новости там тоже самое или любой фильм. Да и если цензура будет, даже если пираты небудут продавать малолетним игры с рейтингом 18+, то им будут покупать эти игры друг-сосед которому за 18, даже родители которые неразбираются в играх и рейтингах. А пираты стопудов будут продовать игры всем подрят, лижбы продать.

[Странник]

у меня запах табака сразу вызывает агрессию

А у меня - презрение. Если я узнаю, что человек курит, то он в моих глазах сразу падает очень низко. Надо бы всем курильщикам надеть противогаз, чтобы они сами своим дерьмом дышали, а не заставляли травиться и других (если не ошибаюсь, табачный запах раза в три вреднее для некурящего человека).

Цензура играм нужна для того что бы там 7 летний Петя или 8 летний Вася не купил Постал 2 и в него не играл.

Ну а что такого увидит этот абстрактный Петя в Постале-2 с его устаревшей графикой?

[Delor-kun]

Ну а что такого увидит этот абстрактный Петя в Постале-2 с его устаревшей графикой?
Высокий уровень жестокости...
Все таки в раннем возрасте такие вещи на психику влияние оказывают...

Да и если цензура будет
Цензура уже есть )

[Странник]

Delor
Высокий уровень жестокости...

Да где там высокий уровень жесткости?! Нету там ничего подобного!

[Delor-kun]

Да где там высокий уровень жесткости?! Нету там ничего подобного!
А что там иначе? Это, вообще то, официально одна из самых антисоциальных игр.....

[Странник]

Delor
официально одна из самых антисоциальных игр

Это ты про США, что ли?

[Delor-kun]

Это ты про США, что ли?
Я что то не могу угнаться за ходом твоих мыслей.
Да, в США она жестокая и антисоциальная. В России, возможно, просто жестокая, или насаживание кошек на оружие и прочие непотребства - в каждом первом экшене есть?

[Странник]

Delor
В России, возможно, просто жестокая, или насаживание кошек на оружие и прочие непотребства - в каждом первом экшене есть?

Прежде всего - игр у нас делается несравнимо меньше, чем на Западе. А если введут еще и крайне жесткую цензуру, то вся наша отечественная игроиндустрия дружно начнёт делать игры про шахматы, покемонов и прочий мусор. Уже неоднократно говорилось: надо писать на коробках или выводить предупреждение при первом запуске игры, что игра эта, типа, не особо предназначалась для сосунков-малолеток, и что если у них съедет крыша от картиночки на экране, то разрабы, дескать, ни в чём не виноваты.

Я всё понятно объяснил или еще какие-то вопросы? :)

[Delor-kun]

Уже неоднократно говорилось: надо писать на коробках или выводить предупреждение при первом запуске игры, что игра эта, типа, не особо предназначалась для сосунков-малолеток, и что если у них съедет крыша от картиночки на экране, то разрабы, дескать, ни в чём не виноваты.
Уже, доброе утро. Насчет заставки в русских играх не знаю, не интересовался, а вот на коробках пишут возраст и что там конкретно.
Я всё понятно объяснил или еще какие-то вопросы?
А Постал то причем? А то меня просто убил заявлением что это добрая и пушистая игра.....
Кстати, в русской версии Постлав была твоя любимая заставка с рекомендуемым возрастом. От 18 лет.

[SethounD]

А я непонимаю тогда зачем на коробках писать со скольки лет можно играть в игру?
Всёравно не в одном магазине нашего города невыполняются эти условия т.е. пришел какой нибудь малолетка лет 10 и купил как выше сказано Postal ему то его продадут хотя на коробке написано с 16 или 18 лет.

[Странник]

<-Ventru->
не в одном магазине нашего города невыполняются эти условия

К счастью, ни разработчики, ни издатели подобные проблемы решать не должны - на то есть всякие инспекции, комиссии и т.д. и т.п. Разумеется, если тебе хочеться, чтобы эти правила выполнялись, то ты прямо из магазина можешь позвонить в милицию (телефон 02, даже с мобилы вроде бы бесплатно) и сказать, что в магазине таком-то по адресу такому-то нарушается закон. Если ментовка этими вопросами не занимается, то дежурный тебе скажет, куда надо звонить в таких случаях.

Delor
убил заявлением что это добрая и пушистая игра

Прежде всего: я не говорил, что это такая добрая и пушистая игра. Но, с другой стороны, я не заметил в ней чего-нибудь сверх-мерзкого или еще чего-нибудь, от чего у малолетнего игрока может поехать крыша. Говоришь, в русской версии было предупреждение-заставка? Ну вот и хорошо. Игрок был предупреждён еще в самом начале, поэтому его совесть чиста. Он это видел, он это понимал и если он не вышел и не удалил игру с жёсткого диска, то он буквально принял следующее соглашение: "Если у меня поедет крыша от этой игры или мне будут сниться кошмары, то виноваты не разработчики-издатели, а я и только я".

[D0N]

Странник
И что меня больше всего бесило, что иногда Игрок видя эту заставку думает: " Таак в игре много крови и т.п. Ну ничего моя психика выдержит! Я же с катушек еще не съехал". А когда он съезжает, то мы вынуждены из-за него страдать.

[Сулариус]

Если я не ошибаюсь, то в русской версии от акеллы на заставке было написано следующее:
Это всего лишь компьютерная игра, и предназначена она исключительно для развлечения.
Эта игра содержит материалы, которые не рекомендуются для детей и людей, стремящихся сделать политическую карьеру.
RUNNING WITH SCISSORS верят, что жестокость и неадекватные действия принадлежат исключительно к миру компьютерных игр, и не имеют никакого отношения к миру реальному. Мы категорически против того, чтобы кто-либо пытался подрожать персонажам этой игры или воспроизводить действия, события или ситуации, имеющие в ней место.
А также на упаковке игры написано: Детям от 14 лет.
:cool:

[fdark]

Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку! Если он сам захочет - то пускай смотрит.
УЖОС. Надеюсь, у вас никогда не будет детй, или к моменту их появления вы одумаетесь.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига.
Интересно будет наверняка, детям всегда интересно всё новое и необычное. А тут - та-а-а-акое! 0_0
Ну что я могу сказать.. меня в 5 лет совсем другие вопросы интересовали.
Не приходило в голову, что в этом есть заслуга ваших родителей, которые не давали вам глядеть порнушку, а так же цензуры, которая эту порнушку не допускала до ваших глаз?
Главное ему обьяснить,что это просто жывотно-скотское сношение и что с любимым человеком будет в разы "интереснее"
Какой наивняк, просто поразительно.
Хы, еслиб всё было так просто, то наша молодёж не пила бы, не курила и не употребляла наркотики. Я уж не говорю о том, что дети обожают всё пробовать и проверять.
делали б псих-тест перед началом игры
Идея заведомо провальная. Во-первых, через день после выхода игры на всех тематических форумах появятся варианты правильного прохождения теста.
Во-вторых, при некоторой доле сообразительности даже ребёнок догадается, как нужно отвечать. Или на худой конец сделает несколько попыток. В-третьих, не все взрослые смогут пройти такой тест) И недовольные с полным на то правом обратятся с претензиями издателю, а то и сразу в суд.
Увидеть женскую ногу _до колена_ (ясный пень, снизу) в то время было все равно, что увидеть сейчас голую грудь. Не нужно обладать развитым воображением, чтобы представить, какую реакцию вызвали бы мини-юбки..
Это, опять же, некие обрывочные сведения и выдумки, без сомнения почёрпнутые вами из художественной литературы и кинематографа. Потрудитесь привести некие факты, свидетельства очевидцев, так сказать))
К тому же большинство правил приличия, приписываемых средневековью, относились только к аристократии и действовали только внутри аристократии (т.е внутри очень маленького класса, теряющегося в общей массе). Крестьянки наверняка и ноги, и груди без особого стыда демонстрировали. Если не согласны - давайте ссылки на официальные источники - исторические хроники, статьи экспертов и т.д.
Странно. Библия существует, ее аналоги существуют, а общество все хуже и хуже.
Не факт. На мой взгяд - всё лучше и лучше. Во всяком случае, нравы сейчас погуманнее, нежели в средневековье.
Че-та ваше добро не только победить не может, но и не побеждает.
Вы посты то мои читайте для разнообразия. Я уже говорил, что важна не победа, а участие. Добро не может победить, оно должно не проиграть.
Т.е., когда геймер играет в какой-нить контр-страйк, он считает, что это В НЕГО стреляют?)
Если игра - с видом от первого лица, то наверняка. В остальных случая возможны градации. Учитывайте ещё, что "в меня стреляют" и "в меня стреляют в игре" - разные вещи. Объединяет их только "в меня". Когда стреляют в игре - это не больно и не страшно, по эмоциональной нагрузке где-то между косым взглядом и словесным оскорблением. Но стреляют именно "в меня". Играет то игрок, а не компьютер.
А шахматист себя с королем на доске не ассоциирует, случайно?)
С королём - нет. Опять же, для разнообразия держите в голове мои предидущие посты. Я уже говорил, что максимальный уровень отождествления имеет место в играх с видом от первого лица. В шахматах он минимален - фигур много и они обезличены. Но игрок всё-же отождествляет себя с партией игры. Ведь побеждает не доска доску, а шахматист шахматиста.
Потому что и в первом, и во втором случае это само собой разумеется - что человек едет на машине или управляет персом в игре.
И перс и машина - всего лишь инструменты в руках игрока. Соответственно, и играет и ездит САМ ЧЕЛОВЕК. Стреляет игрок, а не персонаж, газует водитель, а не машина. Вы же никогда не говорите "моя рука взяла стакан". А рука в этом смысле принципиально не отличается от игрового персонажа или машины. Все три - инструменты для взаимодействия с миром, реальным или игровым. Раз мозг контролирует все действия, то он логично считает их своими, а не принадлежащими виртуальному человечку.
Абсолютно нормальных людей не бывает в принципе. Это раз.
Это флудистика. Не имеет никакого отношеения к теме беседы.
Конечно не физического. Психического)
Вы сами себе противоречите. Психически нездоровыми не рождаются, а становятся. Любая врождённая болезнь - физическая по определению, даже если связана с нарушениями работы мозга.
Речь о том, что у кого-то этого в голове больше - это два.
Больше - не с рождения, а из-за воспитания. Врождённых дефектов не так уж и много, и такие люди обычно иззолируются. А все маньяки, психи и отморозки приобрели свои недуги не при рождении, а попозже.
Из-за одного воспитания нормальный ребенок не пойдет резать других людей.
Не вижу никаких оснований делать такие заявления. Для меня совершенно очевидно обратное. По вашему, из-за чего убийцы убивают, насильники насилуют, воры воруют? Из-за генов чтоли? Врачи признают их НОРМАЛЬНЫМИ и садят. Вывод - дело лишь в воспитании.
Или вы слишком сужаете для себя термин "воспитание"? Это не только родительская забота, но и весь остальной жизненный опыт человека.
Если, канеш, его целенаправленно не натаскивают на это или он не живет в такой среде, где это считают за норму. Но тут уж игры совсем не при чем.
Игры тут ПРИ ЧЁМ. Их роль невелика, но она есть. Вместе с ТВ игры формируют более потребительское отношение к человеческой жизни. Трудно убедить себя, что жизнь священна, если ты каждый день видишь сцены убийства и пренебрежения к чужим правам, да ещё и участвуешь в них, пусть даже опосредованно.
Невозможно отгородить детей от этого. Потому что они живут среди других людей, а не на необитаемом острове.

Возможно, на уровне всего общества. Нужно лишь сформировать у масс слегка отрицательное отношение к жестоким играм, хотя бы такое же, как к употреблению алкоголя и курению. Назвать это "вредной привычкой". Не наказывать, не отбирать, но и не поощрять, а наоборот - слегка осуждать. Эффект будет не 100%-ным, но вполне ощутимым. Ведь нормальные родители хотя бы в перые лет восемь- десять пытаются оградить своё чадо от вредных привычек.
Не надо путать теплое с мягким. Во-первых, от ЛСД бла-бла-бла... Насчет героина - бла-бла-бла...
Мсье, там были названы два наркотика. И я не уточнял, от какого имеют место передозы. Так что у вас нет оснований вые...ся, демонстрируя нехилые познания в данной области.
Самое интересное, что по факту эта "вредность" не доказана. Существуют единичные случаи, да.
Единичных случаев достаточно. Нормальный родитель должен рассуждать так: "Жестокие игры точно не принесут ребёнку пользы, но МОГУТ принести вред. Зачем я буду рисковать?"
Хз.Я первое время от пуль уклонялся,пока не привык...
Кстати, лишнее подтверждение тому, что отождествление есть. Такую реакцию я наблюдал и у себя в детстве, и у всех знакомых в первые периоды знакомства с играми. Т.е. первоначально человек, отождествляя себя с героем, демонстрирует привычные реакции - наклоняется, дёргается и т.п. И лишь потом на уровне рефлексов научается различать события, происходящие в реальности и в игре.
А потому что наркомания всегда презиралась, а гашиш считался ниже человеческого достоинства.
Отнюдь не всегда, в определённые периоды отношение к ней было почти таким же, как к алкоголизму - не поощрялась, но особо и не презиралась. Она и сейчас далеко не везде презирается.
Ашыппко. Восставали гладиаторы, а не свободные римляне) То, что люди, которые изначально были свободны, восстали против такого - нет ничего удивительного.
Раз уж вы не упустили случая блеснуть познаниями в наркологии, отвечу тем же.
Вижу, ваши сведения о гладиаторах, равно как и о нравах средневековья, почерпнуты из голливудских фильмов. А ведь истории о невольниках, которых бросали в грязные клетки и заставляли каждый день убивать друг друга на потеху толпе - чистейшей воды выдумка. Гладиаторские бои были почти полным аналогом современного рестлинга. Бойцов несколько лет готовили в специальных школах, все поединки были тщательно срежиссированы и погибали в них крайне редко. Бои до смерти проводились лишь по особым случаям, раз-два в год, и победители получали особые бонусы (т.е. скорее всего они были добровольцами).
Да где там высокий уровень жесткости?! Нету там ничего подобного!
Если для вас отрубание голов и насаживание кошек на автоматные стволы - не высокий уровень жестокости, то где тогда высокий!?
А если введут еще и крайне жесткую цензуру, то вся наша отечественная игроиндустрия дружно начнёт делать игры про шахматы, покемонов и прочий мусор.
С чего вдруг? У нас особо жестоких игр - единицы. А в двух третях российских игр уровень жестокости позволяет выдержать самую жестокую цензуру (хы, каламбурчик)) У нас ведь окромя неправдоподобно больших луж крови способов изображения насилия толком не освоили.

[Странник]

fdark
Уф! Ну ты и понаписал!! Но я осилил!!! :) Особенно понравилась фраза
Так что у вас нет оснований вые...ся, демонстрируя нехилые познания в данной области. :lol:

Идея заведомо провальная. Во-первых, через день после выхода игры на всех тематических форумах появятся варианты правильного прохождения теста.

Вот-вот, и я про то же.

Если для вас отрубание голов и насаживание кошек на автоматные стволы - не высокий уровень жестокости, то где тогда высокий!?

Жестоко - это когда с фотореалистичной графикой крупным планом показывают расчленение живой женщины. Ну или когда злой волшебный дракон завтракает младенцами. Ну или, в самом крайнем случае, собаку с отрубленными лапами кидают в костёр.

[SethounD]

Жестоко - это когда с фотореалистичной графикой крупным планом показывают расчленение живой женщины. Ну или когда злой волшебный дракон завтракает младенцами. Ну или, в самом крайнем случае, собаку с отрубленными лапами кидают в костёр.
Хех ну ты даёшь!:lol: такие игры вообще запретили где нибудь в Австралии. да блин ну ты приколист!:lol:

[Estariol]

Цензура убьёт некоторые игры это неоспоримо

[Delor-kun]

Estariol
Например?
И не стоит говорить о цензуре в будущем времени, она ведь уже существует...

[Сулариус]

:confused: А я вот всегда задумывался, почему в Австралии так сильно боятся "жестоких" игр?

[Estariol]

И не стоит говорить о цензуре в будущем времени
Имелось в ввиду усиление уже сушествуюшей
Например?
Если в GTA добавить больше цензуры это её убьёт
Farenheit и вообше игры где матом жестокосьтью или постельными сценами передаётся атмосфера
P.S а цензура игры и в правду убивает
вот если бы Manhant или Condemned
вооше без цензуры даже без самоцензуры