Просмотр полной версии : Конфликт на Ближнем Востоке
Утром 12 июля боевики шиитской группировки "Хизбалла", базирующейся в южном Ливане, совершили нападение на израильских военных, охраняющих северные границы своей страны. Исламистам удалось взять в плен двух израильских военнослужащих и увезти их вглубь территории Ливана. Ответом Израиля на эти действия стали бомбардировки позиций "Хизбаллы" и инфраструктуры южного Ливана, а также ввод туда войск. Экстремисты требуют в обмен на пленников освободить заключенных-арабов, но Израиль отвергает любые переговоры, настаивая на безусловном освобождении своих солдат.
"Хизбалла" обстреляла Израиль из минометов типа "Катюша"
Боевики ливанской группировки "Хизбалла" выпустили по территории Израиля четыре реактивных снаряда из установки типа "Катюша", которые разорвались в центре города Нахария, сообщает газета The Jerusalem Post.
Один из снарядов попал в жилой дом, в результате чего погиб один местный житель. Еще 15 человек получили ранения и были доставлены в больницу. Солдаты Армии обороны Израиля приказали жителям города укрыться в бомбоубежищах.
Ранним утром 13 июля из "Катюш" были обстреляны поселение Кфар Наси, которое расположено рядом с границей Сирии, и кибуц Маханаям. Однако тогда жертв удалось избежать.
Таким образом, дальность снарядов установки "Катюша", которые используют боевики "Хизбалла", составила 20-25 километров, отмечают представители ЦАХАЛ. По другим данным, радиус действия ракетных снарядов этого типа может достигать 70 километров. "Хизбалла" получает их из Ирана.
Израильская авиация разбомбила телестанцию "Хизбаллы"
Израильская авиация нанесла ракетный удар по телестанции "Аль-Манар" в Бейруте, которую финансирует ливанская экстремистская группировка "Хизбалла". По словам очевидцев, в результате налета шесть человек получили ранения, сообщает газета Haaretz. Телестанция продолжила свою работу.
Ранее израильские самолеты нанесли удар по международному аэропорту Бейрута, разбомбив все взлетно-посадочные полосы. После бомбардировки аэропорт закрылся. В Армии обороны Израиля заявили, что аэропорт использовался для доставки оружия боевикам "Хизбаллы", сообщает CNN.
Всего в ночь на четверг израильская авиация нанесла удары примерно по 40 различным целям на территории Ливана, в том числе по мостам и дорогам. В результате налетов погибли 27 человек, сообщает BBC News.
Военная операция против "Хизбаллы" была начата после того, как ливанские боевики совершили нападение на израильских солдат в приграничном районе. В результате нападения погибли восемь израильтян, двое военнослужащих были захвачены в плен. Ответственность за нападение Израиль возложил на власти Ливана, Сирии и Ирана. Министр обороны Израиля Амир Перец утвердил план масштабной операции на территории Ливана.
(С) лента.ru (http://lenta.ru)
Видимо я был в танке последнее время, и эта новость несколько шокировала меня. Делимся новостями и ждем комментарии Мозга.
Тема до окончании военных действий перемещена в важное.
Отлично. Опять Израиль страдает из-за нашего скотства, беспринципности и жажды наживы. Гнусно.
Ракет типа катюша?? Простите а сколько лет мы уже непроизводим эти ракеты?
Совершено глупый ход. В открытой войне Иариль закатает в асфальт Ливан
Простите а сколько лет мы уже непроизводим эти ракеты?
Совершено глупый ход.
На севере Израиля пылают леса
13.07 09:43 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
На севере Израиля, в районе Верхней Галилеи распространяются пожары, вызванные взрывами снарядов "Катюша".
На борьбу с пожарами брошены все силы пожарных.
Для тушения пожара, охватившего лесной массив в районе горы Мирон, использована авиация.
Напомним, что с утра север Израиля подвергся массовому артиллерийскому обстрелу со стороны "Хизбаллы". Ракетные установки боевиков установили печальный рекорд – снаряды поражают населенные пункты на расстоянии 20 километров от ливано-израильской границы.
От себя добавлю:У меня на севере есть знакомые.Несколько семей.Половина из них сидит в бомбоубежищах.Вторая половина слушает кананаду и трясёться от страха,что бы снаряд не прилетел в их дом.Пожары такого маштаба очень губительны для нашего климата.
Вот,почитай те..
http://botinok.co.il/node/9785
Разрешены к публикации имена военнослужащих ЦАХАЛа, погибших в бою с боевиками "Хизбаллы" на северной границе.
По данным представителей ЦАХАЛа это:
- старший сержант Эяль Банин, 22 лет, из Беэр-Шевы
- старший сержант Шани Турджеман, 24 лет из Бейт-Шеана
- старший сержант Васим Назаль, 27 лет, из поселка Джат-Янух
- сержант Нимрод Коэн, 22 лет, из Мицпе-Шалем
- старший сержант Алекс Кушнирский, 21 года, из Нес-Ционы
- сержант Гади Мусиев, 19 лет, из Акко
- Шломи Иермиягу, 20 лет, из Ришон ле-Циона
- сержант Янив Бар-Он, 20 лет, из Маккабим
В бою на границе с Ливаном погибли 8 солдат ЦАХАЛа, двое военнослужащих были захвачены боевиками "Хизбаллы" и переправлены на территорию Ливана. В результате нападения на патрульную группу в приграничной зоне погибли трое солдат, еще четверо - в результате подрыва танка. Об этом сообщила пресс-служба Армии обороны Израиля.
Источник: Курсор
В открытой войне Иариль закатает в асфальт Ливан
Вкатает.И своих не мало вкатает.Молодых,девушек и парней+мирных жителей.
Хех. Скоро, наверное, буду открывать тему про службу девушек в армии. Пока тут выскажусь, в качестве пре-оффтопа к основному посту:
разве не гнусно? женщины не слежат ни в одной стране (ни в одной цивилизованной стране) мира. Даже в нецивилизованных женщины не служат в армии. В том числе в Ливане, палестине, Иране, Ираке, КНДР и других малоприятных местах. А в Израиле служат... Это очень-очень плохо. В мирное время пусть проходят службу, но на войну отправлять нельзя. Так сложилось с каменного века. Даже в советской армии женщины служили только санитарками и были защищены всеми международными конвенциями Красного Креста и прочих. Т.е. в плен брать можно, а убивать - не, иначе разозлятся страны договора. И то я понимаю, у нас в ВОВ они до Кавказа доползли (фашисты), а тут-то война на чужой территории... Погано.
Ракет типа катюша?? Простите а сколько лет мы уже непроизводим эти ракеты?
Тем же вопросом задаюсь, но не могу найти ответ, как они оказались у них... Есть один несостоятельный вариант - это всё старое, ещё с 60-х, 70-х (как известно, в 1978 году н.э. ракетная установка град заменила "Катюшу")... Но получается, что они пользуются металлоломом? Маловероятно.
женщины не служат ни в одной стране (ни в одной цивилизованной стране) мира. Даже в нецивилизованных женщины не служат в армии. Необходимость.Что поделаешь.Но в боевых частях единицы.
Но получается, что они пользуются металлоломом? Маловероятно.
Пока такие данные.Говорят,что там этих катюш не меряно.Летает таки металлолом.
Мозг
Какая необходимость? Мало солдат? Пехота в современной войне ничего не решает...
Пока такие данные.Говорят,что там этих катюш не меряно.Летает таки металлолом.Это, скорее всего, ошибка или дезинформация... не может быть, что бы этот металлолом работал. Возможно, были поставщики помимо нас? Кто у нас копирует вооружение? Китай и КНДР. КНДР не продаёт оружие. Китай или мы. У нас нет.
Какая необходимость? Мало солдат? Пехота в современной войне ничего не решает...
Мало.И решает.В постоянной угрозе террактов.
"Катюша" попала в жилой дом в Нагарии
http://mignews.com/aimages/07_06/130706_82614_28583_2.jpg
"Хизбалла" продолжает обстреливать север Израиля. Установлен печальный рекорд – снаряды долетели в глубь Израиля на 20 километров от границы. В результате обстрелов есть жертвы среди гражданского населения.
Снаряд системы "Град" попал в жилое здание в Нагарии. В результате взрыва погибла женщина и 2 человека получили ранения.
Ранее в этом северном городе взорвались еще 3 подобных снаряда.Всего в больницу Нагарии доставлено 12 пострадавших.
Кроме того, обстрелам из установок "Катюша" подверглись поселения Зарит, Тель Хай и Рош Пина. Снаряды взорвались вблизи аэропорта "Маханаим".
В ответ на действия "Хизбаллы" ВВС ЦАХАЛа нанесли авиа удар по взлетно-посадочной полосе аэропорта в Бейруте. Как сообщил телеканал "Аль-Джазира", в результате бомбардировки аэропорта погибли 19 гражданских лиц и один ливанский военнослужащий. В настоящее время работа аэропорта остановлена.
Однако,*Град*.
Мозг
и что же решает пехота в уловиях господства авиации? А что они могут сделать против Террора, чего не может сделать полиция?
Пехота в современной войне - партизаны, а не средство прикрытия.
Снаряд системы "Град" попал в жилое здание в Нагарии. В результате взрыва погибла женщина и 2 человека получили ранения.
так "Град" или "Катюша"? Принципиально две разные вещи.
и что же решает пехота в уловиях господства авиации? А что они могут сделать против Террора, чего не может сделать полиция?
Пехота в современной войне - партизаны, а не средство прикрытия.
А при чём тут авиация? :eek: Мы находимся в кольце террора.А кто же на границах,БП,в Зелёной черте,в Газе?!У нас именно идёт война *мясная*,а не технологическая.
так "Град" или "Катюша"? Принципиально две разные вещи.А какое растояние для *Града * характерно?
ак сложилось с каменного века. Даже в советской армии женщины служили только санитарками и были защищены всеми международными конвенциями Красного Креста и прочих. Т.е. в плен брать можно, а убивать - не, иначе разозлятся страны договора.
Здрасьте, а то что очень много женщин снайперш было во время Второй Мировой?
Dart Luke
Я уже сказал, что у нас фашисты дошли до Кавказа. Другого выхода не было. И потом... Мало их было, женщин снайперш, мало. очень. Просто много преукрашено и много бреда...
А при чём тут авиация? Мы находимся в кольце террора.А кто же на границах,БП,в Зелёной черте,в Газе?!У нас именно идёт война *мясная*,а не технологическая.
Я вообще говорил.
А какое растояние для *Града * характерно?
Много больше, нежели у Катюши. Ракеты Града мощнее. И не взрываются в полёте (иногда бывало у Катюш).
Не надо нам *Града* ......
Не беспокойтесь, дорогой друг, если Ливанцы захотят - они и наши (НАШИ, КАК МЕРЗКО!!!!!!) ракеты могут использовать... Если умеют. Тут-то радиус действия на сотни километров идёт...
Угу.Именно так.Пришла жена с работы,рассказывает:
У её напарници ,сестру муж затащил в бронированную комнату за минуту до выстрела.До этого она была на кухне.Кухню всю нахрен разворотило,а соседку с 5-го этажа выбросило взрывной волной на улицу.
Полагаю, что это "Грады". Просто израильтяне ещё с 50-х привыкли называть "Катюшами" всё, что швыряется залповыми.
13 июля 2006. В четверг, 13 июля, Израиль начал полномасштабные военные действия против террористической группировки «Хизбалла», захватившей под своей контроль южную часть Ливана — бывшую «зону безопасности» — после вывода из Ливана израильских сил. Напомним вкратце, что представляет собой наш противник с военно-технической точки зрения.
Террористическая армия «Хизбаллы» насчитывает более пяти тысяч боевиков в регулярных формированиях и примерно столько же обученного резерва. Ее штаб и основные арсеналы находятся в глубине ливанской территории, в долине Бекаа.
Армия, состоящая из 10 моторизованных и 6 пехотных батальонов (по 250 чел.) оснащена в основном советским и российским оружием. Это и старая советская техника сирийской армии, и новое оружие, получаемое Сирией из России и тут же передаваемое «Хизболле», и иранские «дубли» российских вооружений, переправляемые через Сирию боевикам в Ливан.
Моторизованные шиитские батальоны передвигаются на ГАЗ-66, ЗиЛ-131 и БТР-152 и вооружены автоматами и ручными пулеметами Калашникова (часть автоматов снабжены подствольными гранатометами). Противотанковые средства — российские гранатометы РПГ-6, РПГ-29, ракетные комплексы «Малютка», «Фагот», «Конкурс» и их иранские копии, а также иранский аналог американской ракеты «Тоу».
Минометы для «Хизбаллы» Иран закупает в Китае (в основном это также российские образцы). Из Ирана же «Хизболла» получает и зенитные комплексы «Стрела-2м», «Стрела-3» и «Игла-1» российского производства. У израильских военных есть сильное опасение, что у шиитских боевиков мог в последнее время появиться и новый российский зенитный комплекс «Стрелец», недавно проданный РФ Сирии.
То, что в Израиле по старой памяти называют «катюшами», — это системы залпового огня «Град» и «Ураган» российского и иранского производства (дальность — 33 и 50 км). Общее количество ракет всех типов оценивается более, чем 15 тыс. единиц.
Стало известно, что в последние месяцы в арсеналах «Хизбаллы» появились и более дальнобойные ракеты иранского производства — до 75 км.
Полагаю, что это "Грады". Просто израильтяне ещё с 50-х привыкли называть "Катюшами" всё, что швыряется залповыми.
Естественно, ведь единственная на тот момент во всём мире безотказная лучшая СРЗО, которой, кстати, Союз снабжал Израиль, была Катюша =)
Короче, мой дорогой друг, прячтесь в бомбоубежище и не высовывайтесь. )
Acanthurus
14.07.2006, 00:02
хм...странно...
мне казалось, что в этой теме должны обсуждаться политические мотивы действий Израиля, Ливана и Палестины - а вместо этого горячий спор о технических характеристиках артиллерийских установок... мда...
вопрос по существу: "не кажется ли вам, что Израиль непропорционально использует свою силу (как сейчас любят говорить на западных каналах - 'overreact') для освобождения заложников?" ведь насколько я помню, вся заварушка из-за этого...
Acanthurus
Западу, особенно США, со своей высокой колокольни всегда все виднее. Особенно когда у них под боком нет столько "гнезд" мирового террора. Это не их гражданам каждый день угрожают реальные терракты, а не "возможные угрозы". Короче все правильно делают. И в меру рационально. Это мое мнение.
Acanthurus
14.07.2006, 00:40
Марсоход
но ведь есть же опыт ведения войны с Ливаном в восьмидесятых - это закончилось только большими жертвами...
стол переговоров - это моё мнение, хотя сейчас это уже, имхо, не возможно ввиду того, что операция зашла слишком далеко.
Acanthurus
Израиль уже перепробовал вроде все способы ведение борьбы. И дипломатические методы удаются когда говоришь с думающими людьми, а не с фанатиками на почве религии. Это доказано на примере Паластины.
Сколько они сидели за столом? Дорожные карты изобретали.. И ничего ведь не выходило.. Ситуация стала более-менее спокойной только по приходу к власти Хамаса, которые показали что готовы мирным переховорам.
С Хизбаллой пока и говорить не о чем. Арабы приветствующие друг-друг нацистскими знаками.. Такие только силу понимают...
Acanthurus
14.07.2006, 01:09
Марсоход
что же получается? вечная война?
я, допустим, не замечаю активного участия посредников - США, Европы, России. Возможно, они как-нибудь смогли бы повлиять на ход событий, но с ХАМАС все отказываются говорить, и, кстати, на мой взгляд, с приходом ХАМАС всё как раз и обострилось.
Acanthurus
что же получается? вечная война?
Ну пока да =( Сколько лет гос-ву Израиль, сколько лет и война там.с приходом ХАМАС всё как раз и обострилось.
Поживем - увидим.
ps ух =) что-то расспорились мы с тобой =) пойду спать
вопрос по существу: "не кажется ли вам, что Израиль непропорционально использует свою силу (как сейчас любят говорить на западных каналах - 'overreact') для освобождения заложников?" ведь насколько я помню, вся заварушка из-за этого...
Наше провительтво как всегда убило такими коментариями. Приэтом своих боевиков убиваем как вздумаеться.
Ситуация стала более-менее спокойной только по приходу к власти Хамаса, которые показали что готовы мирным переховорам.
Да нифига.Те же террористы.
с приходом ХАМАС всё как раз и обострилось.
Нет, в Израиле и раньше было "хорошо" и "жарко"...
Dart Luke
Наше правительство - самая гнусная, скрытная и мерзкая террористическая и преступная организация в мире, не надо с них ничего спрашивать.
Мозг
Поддерживаю, хотья Кремль, опять же, не согласен =)
Лидер "Хизбаллы" объявил "открытую войну" Израилю
Лидер ливанского движения "Хизбалла" шейх Хасан Насралла (Hassan Nasrallah), чья резиденция в Бейруте в пятницу была разбомблена, объявил Израилю "открытую войну", сообщает AFP.
"Израиль хотел открытой войны - он ее получит", говорится в заявлении Насраллы, распространенном в пятницу вечером после того, как ВВС Израиля разбомбили штаб-квартиру "Хизбаллы" и резиденцию ее лидера, расположенные в южной части Бейрута. По предварительным данным, никто из руководства этой ливанской организации в результате бомбардировки не пострадал.
"Это будет война по всем направлениям", - пригрозил лидер "Хизбаллы". По словам Насраллы, "сюрпризы" для Израиля "уже начались". "Из южных пригородов Бейрута по израильскому военному кораблю уже выпущены несколько ракет", - заявил лидер "Хизбаллы".
Командование Армии самообороны Израиля подтвердило, что по военному кораблю, находившемуся недалеко от ливанской столицы, были выпущены две ракеты. Корабль получил повреждения, однако никто из его экипажа, по предварительным данным, не пострадал.
Еще до того, как лидер "Хизбаллы" заявил об объявлении Израилю "открытой войны", израильские власти объявили, что одной из основных целей их операции в Ливане является уничтожение Насраллы. По словам главы израильского МВД Рони Бар-Она, "Хасан Насралла выбрал свою судьбу, и Израиль полностью расплатится с ним по счетам".
Говорят, эта война затянеться. Я сейчас, как раз живу в Израеле, приехал в гости к сестре. Наш город находиться не далеко от границы с Ливаном. Так что, я слышу почти каждый взрыв и выстрел.
Наш город находиться не далеко от границы с Ливаном. Так что, я слышу почти каждый взрыв и выстрел.
Север.Уж не Хайфа?...Иль где?Кармиель?Нагария?
Кириат-Шмон. Вроде бы так он пишется.
В конфликте Израиля и Ливана мы видим вновь "двойные стандарты". Проведем параллеи, чтобы они были очевидны:
Чечню по приказу Ельцина оставляют в покое, завершается Первая чеченская война, однако ваххабиты, захватившие лидирующее положение в Ичкерии, похищают людей с российских территорий граничащих с Чечней, совершают террористические акты. Путин вводит войска в "непризнанную республику", начиная Вторую чеченскую войну. Запад требует немедленного прекращения антитеррористической акции. Особенно выделяется США, продавливающее свое решение любыми способами. США открыто и яростно критикуют Россию за Чечню. важное замечание: во главе Чечни в то время стояли террористы!
"Хизбалла" - ливанская террористическая организация - атакует блокпосты на границе Израиля, захватывает пленных. Израиль наносит ракетные удары по столице Ливана (несмотря на то, что там много иностранных туристов!), разрушает инфраструктуру суверенного государства, убивает мирных жителей! Запад считает эту акцию "чрезмерной, непропорциональной" (в отношении РФ говорили про "агрессию"). США заявляет, что поддерживает Израиль в праве ответного удара! Важное замечание: Израиль считает, что ливанское руководство поддерживает террористов (однако доказательства мировому сообществу не предоставлены!).
Тут и слепой увидит аналогии и двойные стандарты. Больее того, у РФ было смегчающее обстоятельство - Россия вела военную операцию на СВОЕЙ территории, а не на территории ЧУЖОГО государства (на это ТРЕБУЕТСЯ санкция ООН!!!! Такого разрешения от ООН не поступало!!!).
Еще один пример "мягкости" "нецивилизованной" России. В Панкийском ущелье Грузии скрывались террористы, грузинское руководство позволило террористам укрыться на своей территории (!) и не пускало туда наши войска, сама не проводила операций! РФ не нанесла ракетных ударов не то что по столице Грузии, но даже по Панкийскому ущелью!!! зато "цивилизованный" Израиль позволяет себе такие вольности...
Хизбалла" - ливанская террористическая организация - атакует блокпосты на границе Израиля, захватывает пленных.А ещё обстреливает наши города.
Израиль наносит ракетные удары по столице Ливана (несмотря на то, что там много иностранных туристов!), разрушает инфраструктуру суверенного государства, убивает мирных жителей! Немного не так...Наносит удары по боевикам и ихней инфраструктуре.Стараясь уничтожить тех,кто обстреливает наши города.
Израиль считает, что ливанское руководство поддерживает террористов (однако доказательства мировому сообществу не предоставлены!).
Не считает.Ливанское руководство просит разоружить Хисбалу.
Такого разрешения от ООН не поступало!!!).
При нападении на страну,оно кажеться и не требуеться.
Для всех интересующихся http://9.zahav.ru/live/
Не смотрите Российские каналы.Ложь и гнустность по данному вопросу они толкают.
Ракеты ударили по Тверии
http://www.mignews.com/aimages/07_06/150706_132006_00856_2.jpg
15.07 13:20 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Ракеты "Хизбаллы" разорвались в крупном городе севера Израиля – Тверии. Спасатели и машины "скорой помощи" направлются к месту падения ракет. Часть ракет упали возле гостиничного комплекса "Клаб-отель".
Тверия расположена на побережье озера Кинерет, в 35 километрах к югу от границы с Ливаном.
Специалисты говорят о том, что нынешние снаряды, долетающие до Тверии и Хайфы – иранского производства. В отличие от "Катюш", которыми "Хизбаллу" снабжает Сирия, иранские ракеты имеют гораздо больший радиус действия.
С начала ракетных обстрелов в среду погибли уже четвер0 израильских граждан. Кроме того, погибли девять израильских солдат и двое взяты в заложники боевиками "Хизбаллы".
13:30. На этот час поступила информация, что две из пяти взорвавшихся в Тверии ракет, упали в жилой зоне.
13:45. По словам армейских специалистов, как и в случае с Хайфой, боевики "Хизбаллы" использовали другой тип ракет, скорее всего работали установки типа "Град" с ракетами большего радиуса действия.
14:00. Как собщают медики Тверии, в больницу города были доставлены 8 пострадавших. У двоих из них легкие осколочные ранения, остальные - находятся в шоковом состоянии.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ракеты полетят на Тель-Авив?
Один из высокопоставленных офицеров израильской разведки, сообщил, что в Ливане находятся примерно 100 иранских солдат. Есть сведения, что именно они и помогли боевикам "Хизбаллы" подбить израильское судно.
По его словам, у "Хизбаллы" есть и ракеты дальнего радиуса действия, способные достичь территории Тель-Авива.
Как заверил предствитель разведки, "Хизбалла" располагает примерно 20 ракетами, чей радиус действия достигает 100-200 километров.
Ваш покорный слуга живёт именно там...
Мозг
Согласись, что с точки зрения международного права Израиль совершает тяжкое военное преступление (за что я его, как человек, не осуждаю). Изралиь наносит удары по Боевикам. Да. Но вместе с тем, это удары по ЧУЖОЙ, НЕЙТРАЛЬНОЙ стране, т.е., фактически объявление войны и военная акция. Просто Ливан тут страдает ни за что ни про что.
1) А ещё обстреливает наши города.
2) Немного не так...Наносит удары по боевикам и ихней инфраструктуре.Стараясь уничтожить тех,кто обстреливает наши города.
3) Не считает.Ливанское руководство просит разоружить Хисбалу.
4) При нападении на страну,оно кажеться и не требуеться.
5) Не смотрите Российские каналы.Ложь и гнустность по данному вопросу они толкают.
1) Началось-то все с похищения людей. Обстрел городов уже позже начался, к тому времени и Израиль среагировать успел.
2) Только инфраструктура столицы оказалась одновременно и инфраструктурой боевиков... Помните, в Лондоне произошел терракт в метро, было бы занятно, если бы, скажем, США разбамбили бы аэропорт в столице Британии, наверняка ведь террористы не пешком пришли...
3) Тогда это однозначно нападение на суверенное государство и объявление войны! давайте бомбить Испанию, ибо там где-то засели баски...
4) Требуется. И, кстати, США нарушили этот пункт Совбеза ООН и напали на Ирак, хотя Россия, Китай и Франция наложили вето на просьбу США атаковать Ирак. Этот пункт был введен дабы предотвратить возможность мировых войн, начатых "вторым Гитлером"... Но "Гитлер" решил нарушить это правило, что еще от него можно было ожидать, он же "Гитлер".
5) Да хоть один пример гнусности и лжи в освещение проблемы нападения на Ливан приведи, а то надоели безосновательные упреки! Я тоже могу кидаться речевками типа: "Не смотрите израильские каналы - там ложь и гнусь одна!"
Но вместе с тем, это удары по ЧУЖОЙ, НЕЙТРАЛЬНОЙ стране, т.е., фактически объявление войны и военная акция. А обстрел и похищение наших солдат разве не с ней территории-это не начало войны?
Да хоть один пример гнусности и лжи в освещение проблемы нападения на Ливан приведи, а то надоели безосновательные упреки! Я тоже могу кидаться речевками типа: "Не смотрите израильские каналы - там ложь и гнусь одна!"
Я послушал чё там Примаков говорит...расхотелось дальше смотреть даже.
Кoординатор
16.07.2006, 13:43
Мирное существование в этом регионе , пока там находятся евреи и арабы одновременно невозможно , хотя я недолюбливаю и тех и других , всё же симпатии на стороне Израильтян-всё таки цивилизованный народ , а не эти фанатики с их звериными инстинктами , Ттоталитарная вера завела мусульман слишком далеко , чтобы прекратить окончательно конфликты требуется:арабам-уничтожить миллионов 5 евреев , евреям-полностью окупировать Ливан и устроить там массовый геноцид и резню , уничтожить миллионов 15 арабов Сирии , Ливана , напасть на Египет и окупировать Синайский полуостров , полностью оградившись от арабов-террористов Египта , Алжира , Ливиии , Марроко , напасть на Сирию и зверскими расправами , утопить её в крови , тогда террор прекратится , следовательно проще убраться евреям
Кoординатор
Евреи не способны на резню. Но и убираться с родной земли тоже немогут
Пусть все евреи едут в Россию у нас населения мало!
а там их задавят рано или поздно
Мозг
Когда похищает террористическая группировка с абстрактным и глупым названием - это объявление войны группировкой, но не державой. Это вам (уж извини, но так удобнее)) ) не палестина, где террор и власть едины.
hodor
Действительно, ведь лучше Евреям, чем у нас, жилось даже в гитлеровской германии. Там их сразу сжигали, а тут они вынуждены (как и другие "неславяне") ждать удара битой из-за угла и быть объектом многочисленных издевательств и подколов.
Когда похищает террористическая группировка с абстрактным и глупым названием - это объявление войны группировкой, но не державой. Это вам (уж извини, но так удобнее)) ) не палестина, где террор и власть едины.
Ничё так,группировачка.
В воскресенье утром боевики из группировки "Хезболла" обстреляли израильский город Хайфа. В результате погибли по меньшей мере девять человек и десятки получили ранения.
Ранее израильские ВВС подвергли бомбардировке южные районы столицы Ливана, включая штаб-квартиру контролируемого "Хезболлой" телеканала "Аль-Манар", а также электростанцию.
В субботу Совет Безопасности ООН не смог принять резолюцию с призывом к обеим сторонам, участвующим в конфликте, немедленно прекратить огонь.
Подробнее об этом - здесь
Израильский город Хайфа, находящийся в 30 км от границы с Ливаном, уже второй раз подвергается обстрелу после недавнего обострения ситуации на изральско-ливанской границе. В субботу израильские военные развернули противоракетную установку "Пэтриот" для защиты города, однако этот комплекс бессилен против запускаемых боевиками "Хезболлы" ракет.
Сообщается, что по городу было выпущено не менее 20 ракет. Одна из них разорвалась на железнодорожной станции, где были убиты восемь рабочих, занимавшихся починкой вагона.
Как сообщают информационные агентства, после начала обстрела многие водители просто бросали свои машины на улицах города и пытались укрыться от ракет.
Ответственность за обстрел Хайфы взяла на себя радикальная шиитская группировка "Хезболла", назвав акцию ответом на гибель по меньшей мере 80 ливанцев, погибших в результате авианалетов израильской авиации на цели в Ливане.
"Хезболла" отмечает, что сознательно не обстреливала предприятия нефтехимического сектора, находящиеся в Хайфе, однако в заявлении группировки говорится, что в следующий раз "любой объект может стать целью".
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41892000/jpg/_41892638_smoke-afp-203body.jpg
Начальник Генштаба армии Израиля: на нас упало 1.400 ракет
--------------------------------------------------------------------------------
Начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля Дан Халуц, выступая перед членами кабинета министров, сообщил, что "часть ракет, которые ударили по железнодорожному депо в Хайфе, были произведены в Сирии".
По данным армейских источников, за пять дней обстрелов "Хизбалла" выпустила по территории Израиля почти 1.400 ракет. Большинство из них – около 900 – имели своей целью военные объекты или стратегические цели на севере страны.
http://www.mignews.com/aimages/07_06/160706_163201_24021_12.jpg
Кроме того, Дан Халуц отметил, что в настоящее время главной задачей ЦАХАЛа является выявление и подавление огневых точек боевиков, большинство из которых установлены таким образом, чтобы использовать в качестве "естественного прикрытия" деревни и поселки, расположенные на юге Ливана.
Он также сказал, что противоракетные установки "Патриот" размещены в районе Хайфы и Цфата для оповещения о ракетных обстрелах, а не в целях противовоздушной обороны.
Генерал считает, что в данный момент свертывание военных действий на ливанской территории может привести к нежелательным последствиям, и что операция ЦАХАЛа в Ливане должна продолжаться.
Итого,если сейчвас Израиль пойдёт на попятную,будет только хуже.
следовательно проще убраться евреям
Какое простое решение :))
Пусть все евреи едут в Россию у нас населения мало!
Хех.Хороша мысля...Только это уже проходили.
Группировка. Только кропная и очень похожа на Хамас. В их руках ракеты и сотни солдат и ВТ... нужно искать выход.
Sir Overull
16.07.2006, 20:01
В их руках ракеты и сотни солдат и ВТ... нужно искать выход.
Не думаю, что из старо-советские ракеты и плохо обученные солдаты-фанатики сильно помешают израильской армии. Всё в порядке и под контролем)
1) А обстрел и похищение наших солдат разве не с ней территории-это не начало войны?
2) Я послушал чё там Примаков говорит...расхотелось дальше смотреть даже.
1) Как было замечено: это начало войны группировки, а не целой страны. Есть в Англии ИРА, которая до недавнего времени проводила терракты. Вот пофантазируем: ИРА проводит терракт в Германии и немцы бомбят в ответ Англию...
2) Дак причем тут ложь телеканалов? Они передали слова Примакова - репродукция - одна из их обязанностей. Мне тоже не нравятся слова Чейни или Райс, но это же не значит, что БиБиСи врет.
Пусть все евреи едут в Россию у нас населения мало!
Забавно, "возвращение блудных сыновей"... когда-то бежали из Союза, щас бежать в Россию. Попозже выложу историю возникновения государства Израиль по указу ООН в 1948 году - весьма интересно.
Sir Overull
16.07.2006, 20:11
ИРА проводит терракт в Германии и немцы бомбят в ответ Англию...
ИРА это Ирландия (хотя Ирландия это, конечно, часть Британского Содружества) и Англия со своими внутренними врагами боролась (и бореться) весьма жестко и эффективно, так что, у гиппотетически подорванной Германии мыслей бить террористов, с которыми не может справиться страна, в которой эти террористы действуют и обитают врядли бы возникла.
Не думаю, что из старо-советские ракеты и плохо обученные солдаты-фанатики сильно помешают израильской армии. Всё в порядке и под контролем)
Военно-технический потенциал «Хизбаллы»
13 июля 2006. В четверг, 13 июля, Израиль начал полномасштабные военные действия против террористической группировки «Хизбалла», захватившей под своей контроль южную часть Ливана — бывшую «зону безопасности» — после вывода из Ливана израильских сил. Напомним вкратце, что представляет собой наш противник с военно-технической точки зрения.
Террористическая армия «Хизбаллы» насчитывает более пяти тысяч боевиков в регулярных формированиях и примерно столько же обученного резерва. Ее штаб и основные арсеналы находятся в глубине ливанской территории, в долине Бекаа.
Армия, состоящая из 10 моторизованных и 6 пехотных батальонов (по 250 чел.) оснащена в основном советским и российским оружием. Это и старая советская техника сирийской армии, и новое оружие, получаемое Сирией из России и тут же передаваемое «Хизболле», и иранские «дубли» российских вооружений, переправляемые через Сирию боевикам в Ливан.
Моторизованные шиитские батальоны передвигаются на ГАЗ-66, ЗиЛ-131 и БТР-152 и вооружены автоматами и ручными пулеметами Калашникова (часть автоматов снабжены подствольными гранатометами). Противотанковые средства — российские гранатометы РПГ-6, РПГ-29, ракетные комплексы «Малютка», «Фагот», «Конкурс» и их иранские копии, а также иранский аналог американской ракеты «Тоу».
Минометы для «Хизбаллы» Иран закупает в Китае (в основном это также российские образцы). Из Ирана же «Хизболла» получает и зенитные комплексы «Стрела-2м», «Стрела-3» и «Игла-1» российского производства. У израильских военных есть сильное опасение, что у шиитских боевиков мог в последнее время появиться и новый российский зенитный комплекс «Стрелец», недавно проданный РФ Сирии.
То, что в Израиле по старой памяти называют «катюшами», — это системы залпового огня «Град» и «Ураган» российского и иранского производства (дальность — 33 и 50 км). Общее количество ракет всех типов оценивается более, чем 15 тыс. единиц.
Стало известно, что в последние месяцы в арсеналах «Хизбаллы» появились и более дальнобойные ракеты иранского производства — до 75 км.
1) Как было замечено: это начало войны группировки, а не целой страны. Есть в Англии ИРА, которая до недавнего времени проводила терракты. Вот пофантазируем: ИРА проводит терракт в Германии и немцы бомбят в ответ Англию...
И чего предложишь?
Стало известно,что ракеты направлены на Тель-Авив.Тоесть,на меня.
DEAD-MOPO3
16.07.2006, 21:04
Мозг
Какая бы многочисленная группировка Хизболла не была, это не даёт Израилю права вести боевые действия с суверенным нейтральным государством. Надо воевать с террористами.
Каким образом, говоришь? Задействовать спецслужбы, проводить диверсии и аккуратно устранять террористических лидеров вместо бомбардировок городов на авось. Или скажешь, что Израиль на это не способен?
Sir Overull
16.07.2006, 21:11
Это суверенное государство не борется с процветающим в его границах террором, что даёт Израилю полное право помочь своим соседям и избавить их от этой угрозы.
DEAD-MOPO3
Во первых-не на авось.
А во вторых,когда уже идут военные действия спецслужбы бессильны.Или ты думаешь,что там кучка боевиков?
это не даёт Израилю права вести боевые действия с суверенным нейтральным государством. Полное не знание вопроса.Это гос-во и попросило разоружить Хисбалу.Проще говоря-уничтожить.Видимо это и придёться делать.И чего это все так озаботильсь суверенностью?А Израиль уже под него не попадает?
DEAD-MOPO3
16.07.2006, 21:32
Это суверенное государство не борется с процветающим в его границах террором, что даёт Израилю полное право помочь своим соседям и избавить их от этой угрозы.
Где это, как ты говоришь, полное право указано?
Sir Overull
16.07.2006, 21:34
Где это, как ты говоришь, полное право указано?
Читай пост Моска выше.
Это гос-во и попросило разоружить Хисбалу
- вот они и право.
А вот тут (http://cedarseed.livejournal.com/338892.html?thread=1162188#t1162188) девушка-дизайнер из Бейрута под бомбежками ЦАХАЛа в своем ЖЖ отвечает на комментарии израильтянок, которых бомбит "Хизбалла". Вот она - война 21 века.
ливанское правительство сообщит что оно разоружает хизбаллу?
которое в 4 раза превышает по числености ливанскую армию?
60% населения шииты поддерживающие хизбаллу, попытка её разоружить - 99% вероятность гражданской войны
да и асад возражать будет
любой другой сценарий, кроме полного уничтожения хизбаллы - явное поражение израиля
Ясно и недвузначно министр юстиции, после заседания правительства объяснил, что премьер Ливана не имеет никакой власти ни над хизбаллой, ни над
ливаном в целом. Власть в
ливане принадлежит Насрале, и какие с ним переговоры?
Вот такие пироги.
DEAD-MOPO3
16.07.2006, 22:17
Во первых-не на авось.
О, да. Расскажи нам про чудо-технику и точечные удары...
А во вторых,когда уже идут военные действия спецслужбы бессильны.
Хочешь сказать что похищение - это в компетенции армии?
Полное не знание вопроса.Это гос-во и попросило разоружить Хисбалу.Проще говоря-уничтожить.Видимо это и придёться делать.И чего это все так озаботильсь суверенностью?А Израиль уже под него не попадает?
Раз уж пошёл такой разговор, то незнание вопроса пока что демонстрируешь ты. Ливан Израиль ни о чём не просил. Именно представитель Израиля – Дэн Гилерман – просил мировое сообщество оказать давление на Ливан и заставить разоружить террористов. А Ливан никого разоружать, и тем более уничтожать не просил. Премьер Ирана - Фуад Сениора – просил ООН разрешить ситуацию.
С какой стати Израиль взял на себя функцию ООН?
Свой суверенитет Израиль имеет право отстаивать в случае прямой агрессии вооружённых сил Ливана. Ливанская армия в боевых действиях участия не принимает. А Израиль, возложив всю ответственность на правительство, фактически ведёт войну с государством. Вот в этом Израиль не прав.
вот они и право
это не право, это гон Мозга
О, да. Расскажи нам про чудо-технику и точечные удары...
Не понял сарказма?
Хочешь сказать что похищение - это в компетенции армии?
На данный момент это действие боевиков.
А Ливан никого разоружать, и тем более уничтожать не просил.Только он сам то разоружить не может !См. мой пост 50.
С какой стати Израиль взял на себя функцию ООН?
С какой стати с Ливанской территории вторгаеться Хисбала и захватив пленных начинает массированный обстрел Израиля!?
Свой суверенитет Израиль имеет право отстаивать в случае прямой агрессии вооружённых сил Ливана. Ливанская армия в боевых действиях участия не принимает. А Израиль, возложив всю ответственность на правительство, фактически ведёт войну с государством. Вот в этом Израиль не прав.
Да ну!?Хисбала прямой агрессии конечно же не предствляет :))Вот только армия Ливана в 4 раза меньше.
Так что делать Израилю в ответ на ракеты запущенные по его городам?
DEAD-MOPO3
16.07.2006, 22:56
Не понял сарказма?
Жертвы среди мирного населения твоим словам противоречат.
На данный момент это действие боевиков.
Скорее ответная реакция Израиля. У Хисбалы нет армии. Это бандформирования.
Только он сам то разоружить не может
Тем не менее Ливан себя бомбить не просил. Содействия ООН в разоружении боевиков - да.
С какой стати с Ливанской территории вторгаеться Хисбала и захватив пленных начинает массированный обстрел Израиля!?
Отвечаешь вопросом на вопрос. Я обсуждал (и частично осуждал) действия Израиля. Хисбала - отдельный разговор.
Да ну!?Хисбала прямой агрессии конечно же не предствляет :))Вот только армия Ливана в 4 раза меньше.
Хисбала не представляет вооружённые силы Ливана на международной арене. Действия Израиля незаконны.
Жертвы среди мирного населения твоим словам противоречат.
А жертвы среди мирного населения Израиль?Противоречат?
Скорее ответная реакция Израиля. У Хисбалы нет армии. Это бандформирования.
Да называй это как хочешь.Государство не имеет права в ответ стрелять по банде,если она базируеться на другой территории?Интересненько получаеться.Им можно,а нам нельзя.
Тем не менее Ливан себя бомбить не просил.Держать у себя мину замедленного действия тоже не видать хотел..Не?
Хисбала не представляет вооружённые силы Ливана на международной арене. Действия Израиля незаконны.
Ну и что?
Ты не ответил на вопрос:Что делать Израилю то?
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/16/nasrala/
DEAD-MOPO3
На тебя напал придурок с ножем. В результате драке этот же придурок с ножом и был убит. тебе будет приятно, если на тебя повесят убийство?
DEAD-MOPO3
17.07.2006, 11:34
DEAD-MOPO3
На тебя напал придурок с ножем. В результате драке этот же придурок с ножом и был убит. тебе будет приятно, если на тебя повесят убийство?
1 марта этого года придурок с ножом действительно на меня напал, теперь он отбывает своё 8 летнее заключение ( ст. 162 ч. 2 УК РФ) в далёкой колонии где-то за уралом. Кроме того статья предусматривает штраф на сумму от 300.000 до 1.000.000 рублей.
Это к тому, что нападающий в абсолютном большинстве случаев не намерен тебя убивать, он преследует иные цели. Я действовал адекватно, поэтому мы оба остались живы.
Израиль же повёлся на провокацию...
DEAD-MOPO3
17.07.2006, 11:45
А жертвы среди мирного населения Израиль?Противоречат?
160 ливанцев. Среди них дети. Это не на авось? И сколько жертв среди евреев?
Да называй это как хочешь.Государство не имеет права в ответ стрелять по банде,если она базируеться на другой территории?Интересненько получаеться.Им можно,а нам нельзя.
Вам можно в нарушение конвенций ООН сбрасывать на жилые кварталы запрещённые зажигательные бомбы, чтобы снести жалкий офис Хисбалы.
Держать у себя мину замедленного действия тоже не видать хотел..Не?
Вместо того, чтобы обвинять руководство Ливана, можно было бы попытаться договориться о совместных действиях против Хисбалы. Даже в случае отказа правда была бы уже на стороне Израиля, так как отказ Ливана от компромисса являлся бы по сути поддержкой террористов.
Ну и что?
Действительно, ну и что? Таким же вопросом можно оградить от критики грузинских политических отморозков. Все с рук сойдёт.
Ты не ответил на вопрос:Что делать Израилю то?
Я то ответил, правда ответ тебя видимо не удовлетворил )
По данным израильских медицинских учреждений, в результате военных действий на израильско-ливанской границе в период с 12 июля и по сегодняшний день, погибло двенадцать военнослужащих Армии обороны Израиля, и более двадцати получили ранения.
Двое солдат были захвачены в плен боевиками террористической организации "Хизбалла" базирующейся в южных районах Ливана. Еще один - ефрейтор Гилад Шалит, похищен палестинскими боевиками накануне, 25 июня в секторе Газы.
Двенадцать мирных граждан скончались в результате непрекращающихся вот уже четвертые сутки обстрелов территории Израиля террористами "Хизбаллы". Пятьсот семьдесят граждан Израиля получили ранения различной степени тяжести.
Наложена военно-морская блокада на Ливан. ВВС Израиля наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по магистралям, аэропортам, складам оружия и боеприпасов в попытке уничтожить инфраструктуру террора в южном Ливане и способствовать скорейшему освобождению военнослужащих Армии обороны Израиля похищенных накануне.
Это не на авось?Половина из них поевики и их пособники.Мирных жертв не избежать не в одной войне.
Вам можно в нарушение конвенций ООН сбрасывать на жилые кварталы запрещённые зажигательные бомбы, чтобы снести жалкий офис Хисбалы.Жалкие говоришь? %))
А им можно в нарешение конвенций ООН сбрасывать на нас ракеты?
Вместо того, чтобы обвинять руководство Ливана, можно было бы попытаться договориться о совместных действиях против Хисбалы. Даже в случае отказа правда была бы уже на стороне Израиля, так как отказ Ливана от компромисса являлся бы по сути поддержкой террористов.
60% населения шииты поддерживающие хизбаллу, попытка её разоружить - 99% вероятность гражданской войны
да и асад возражать будет
любой другой сценарий, кроме полного уничтожения хизбаллы - явное поражение израиля
Цитата:
Ясно и недвузначно министр юстиции, после заседания правительства объяснил, что премьер Ливана не имеет никакой власти ни над хизбаллой, ни над
ливаном в целом. Власть в
ливане принадлежит Насрале, и какие с ним переговоры?
А вот тебе и про ООН %)
ООН предлагает ввести в Ливан миротворцев
Обновлено: понедельник, 17 июля 2006 г., 08:27 GMT 12:27 MCK
Отправить по почте Версия для печати
ООН предлагает ввести в Ливан миротворцев
Страны-члены Совета Безопасности ООН в понедельник начнут обсуждать подробности соглашения об отправке международного контингента в Ливан.
Об этом в Санкт-Петербурге сообщил генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.
Совместно с британским премьер-министром Тони Блэром он призвал к вводу миротворческих сил, чтобы остановить нападения на Израиль.
Как сказал Блэр, этот контингент мог бы "остановить обстрелы Израиля, что дало бы Израилю повод прекратить нападения на позиции "Хезболлы".
Операция против Ливана была развернута Израилем на прошлой неделе после того, как боевики "Хезболлы" захватили двух израильских солдат.
Sir Overull
17.07.2006, 13:38
160 ливанцев. Среди них дети.
Ливанские дети (http://plasmastik.livejournal.com/81689.html)
Напомню, что по мусульманским и еврейским религиозным законам. мальчики совершенолетние с 13 девочки с 12
Во время завтрака лидеры "большой восьмёрки" обсуждали ситуацию на Ближнем Востоке. Буш, обращаясь к своему соседу премьер-министру Великобритании Тони Блэру, сказал дословно следующее, цитирую по Франс-пресс: "Как только Сирия и Хесболла перестанут замешивать там дерьмо, всё это закончится", конец цитаты. Буш, очевидно, не знал, что его микрофон был включён.
Жора опять облажался
Это суверенное государство не борется с процветающим в его границах террором, что даёт Израилю полное право помочь своим соседям и избавить их от этой угрозы.
Не дает это право вторгаться на чужую территорию.
С какой стати с Ливанской территории вторгаеться Хисбала и захватив пленных начинает массированный обстрел Израиля!?
Дак они террористы, вот и вторгаются...
Да называй это как хочешь.Государство не имеет права в ответ стрелять по банде,если она базируеться на другой территории?Интересненько получаеться.Им можно,а нам нельзя.
Вам нельзя, ибо они террористы, а вы "цивилизованное" государство.
Ты не ответил на вопрос:Что делать Израилю то?
ООН предлагает ввести в Ливан миротворцев
Обновлено: понедельник, 17 июля 2006 г., 08:27 GMT 12:27 MCK
Отправить по почте Версия для печати
ООН предлагает ввести в Ливан миротворцев
Страны-члены Совета Безопасности ООН в понедельник начнут обсуждать подробности соглашения об отправке международного контингента в Ливан.
Об этом в Санкт-Петербурге сообщил генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.
Совместно с британским премьер-министром Тони Блэром он призвал к вводу миротворческих сил, чтобы остановить нападения на Израиль.
Как сказал Блэр, этот контингент мог бы "остановить обстрелы Израиля, что дало бы Израилю повод прекратить нападения на позиции "Хезболлы".
Вот, что надо было сделать сразу, а не нападать, не проявлять агрессию, не уподобляться террористам.
На тебя напал придурок с ножем. В результате драке этот же придурок с ножом и был убит. тебе будет приятно, если на тебя повесят убийство?
Не совсем правильный пример для данной ситуации, надо так: На тебя напал придурок с ножом, в результате драки ты, защищаясь, убил нескольких прохожих и самого "придурка"...
А им можно в нарушение конвенций ООН сбрасывать на нас ракеты?
Они террористы, они нарушают закон... см. выше вобщем.
Вот, что надо было сделать сразу, а не нападать, не проявлять агрессию, не уподобляться террористам.
Угу в Югославию ввели миротворцев. В результатеуже угнетают "угнетателей".
Sir Overull
18.07.2006, 02:53
Вам нельзя, ибо они террористы, а вы "цивилизованное" государство.
Но с животными можно говорить лишь на животных же законах. Человеческих они не понимают, хотя, конечно, остаётся дрессировка, но тут случай уже слишком запущенный.
Вам нельзя, ибо они террористы, а вы "цивилизованное" государство.
Израиль террористы больш чем любая другая страна.
По количеству убитых мирных жителей они точно впереди "террористов"
А терроризм со стороны Палестины или Хизбалы это их способ защититься и помочь друг другу.( я конечно их не оправдываю)Не совсем правильный пример для данной ситуации, надо так: На тебя напал придурок с ножом, в результате драки ты, защищаясь, убил нескольких прохожих и самого "придурка"...
Точно
Израиль террористы больш чем любая другая страна.
По количеству убитых мирных жителей они точно впереди "террористов"
:lol: :lol: Давно так не смеялся.Вот это политпропаганда %))*Мирных* жителей говоришь..%)
Всяко мнение имеет право быть,даже если оно нелепо.
Угу мирные они. подростки с автоматами ходят
Угу в Югославию ввели миротворцев. В результатеуже угнетают "угнетателей".
Не понял.
Но с животными можно говорить лишь на животных же законах. Человеческих они не понимают, хотя, конечно, остаётся дрессировка, но тут случай уже слишком запущенный.
Ты же вроде демократ, как же основополагающие законы демократии? Право на жизнь, свобода вероисповедания, свобода выскзывания своего мнения... Нельзя нарушать права на жизнь! Я хоть и не демократ, но это право я уважаю. Если люди живут на Востоке иначе, нежели на Западе - это не значит, что они звери. Если их культура связана с оружием, с традиционализмом - это не значит, что они звери. Если они отставивают свое мнение - это не значит, что они звери!
Не весь Ливан нападает на Израиль, а лишь террористы...
Террор имеет под собой почву всегда, в данном случае - это история возникновения государства Израиль.
1897 год - первый сионистский конгресс в швейцарском городе Базеле, принявший решение о создании «национального очага евреев в Палестине». Евреи со всего мира, одержимые великой библейской мечтой о возвращении в Землю обетованную, едут в Палестину.
1917 год. Население Палестины - 93 процента арабов и только 7 процентов евреев. Знаменитая декларация министра иностранных дел Великобритании лорда Бальфура, содержащая два важных обещания. Первое: «Правительство Его Величества рассмотрело идею об основании в Палестине национального очага евреев и приложит все усилия для претворения этой затеи в жизнь». Второе обещание относится к палестинским арабам: «...не будет предпринято ничего, что как-то могло бы ущемить гражданские и религиозные права существующих в Палестине нееврейских сообществ».
1920 год. Британия получает мандат от Лиги наций на управление Палестиной. (До этого Палестина принадлежала Османской империи. В 1918 году арабские силы совместно с англичанами изгнали турок.)
1920 - 1930-е годы. В Палестину переселяются несколько сотен тысяч евреев со всего мира, что вызывает резкое недовольство арабов.
1947 год. Мир потрясен холокостом и убийством нацистами 6 миллионов евреев. ООН принимает решение о разделе Палестины на два государства: еврейское и арабское. Раздел был осуществлен в пользу евреев: им было выделено 56% территории, хотя они составляли в то время только треть населения Палестины. Массовые протесты арабов. Основной аргумент: «Если вы так жалеете евреев, подарите им часть Европы. С какой стати вы забираете нашу землю?»
1948 год. В день создания государства Израиль его атакуют пять арабских государств - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак. Израиль победоносно отбивает атаку, развивает наступление и захватывает обширную часть территории, отведенную палестинским арабам. Около миллиона палестинцев изгнаны из собственных домов.
1967 год. Шестидневная война Израиля с соседними арабскими государствами. Ослепительная победа евреев и удвоение территории Израиля. Евреи убедительно доказали, что никто их не «сбросит в море», скорее они кого угодно загонят в пустыню. В результате этой войны еще полмиллиона палестинцев вкусили хлеб изгнания. Сегодня почти забыта резолюция № 242 Совета безопасности ООН о «неприемлемости приобретения территорий в ходе войны» и с призывом вывести израильские силы с захваченных земель. Но великий Бог евреев признает только древнейшее право победителя.
2006 год. На выборах в палестинский парламент побеждает ХАМАС - радикальная исламская организация, не признающая права Израиля на существование. В конце июня Израиль вводит войска на территорию сектора Газа с целью «спасти капрала Гилада Шалита», захваченного палестинскими боевиками.
Ланч террориста: хлеб, гранаты и выстрел от гранатомета.
Спустя несколько десятилетий кровавых войн между евреями и арабами государства Палестина все еще нет на карте. Более четырех миллионов палестинцев официально числятся беженцами. Зато существует государство Израиль - страна мудрого эгоизма, эластичной совести, железной еврейской энергии, блестящих военных побед и спецопераций, презрительной государственной обособленности и беспримерного умения защищать своих граждан до конца. Страна, никогда не забывающая одну из заповедей Моисея: «Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу».
И евреи, и арабы глубоко увязли в этой земле, удобренной кровью их дедов, отцов, братьев и детей. Если бы спор шел лишь о территориях, проблему можно было бы решить. Но вопрос куда глубже и эмоциональнее. На этом сравнительно небольшом куске земли находятся все важнейшие святыни человечества. А значит, в борьбе за него все средства хороши - и дилетантские, и профессиональные.
Источник (http://www.kp.ru/daily/23738/55039/)
Ближневосточная головоломка для Кондолизы Райс
Мы узнали о предстоящем визите госсекретаря США на Ближний Восток намного раньше, чем об этом объявило её ведомство. «Думаю, Конди поедет очень скоро», - сообщил Джордж Буш британскому премьеру на завтраке в Санкт-Петербурге, не подозревая, что включенный микрофон транслирует его частный разговор на весь мир.
Президент США тут же напрямую, не отягощая себя дипломатической эквилибристикой, пояснил предпочтительный, с точки зрения Вашингтона, способ остановить израильские бомбежки Ливана и ракетные обстрелы территории Израиля боевиками ливанского шиитского движения «Хезболлах»: «Им нужно добиться, чтобы Сирия заставила «Хезболлах» перестать заниматься этим дерьмом».
За первые шесть дней кризиса погибли 24 израильтянина, из них в результате обстрела ракетами «Хезболлах» - 12. Если действия ливанской группировки, приведшие к столь печальному результату, представляются американскому президенту «дерьмом», то было бы любопытно узнать, как бы он определил военную тактику властей Израиля, уничтоживших за тот же срок более 200 мирных ливанских граждан, не говоря уж о массированном разрушении ливанской инфраструктуры - мостов, дорог, посадочных полос?
По мнению координатора ООН в Ливане, Израиль вверг юг страны в подлинную «гуманитарную катастрофу». Но президент США оставляет этот важнейший компонент кризиса вне своего поля зрения. Несбалансированность оценок американским руководством масштабов насилия, за которое несут ответственность вовлеченные в конфликт стороны, вряд ли нуждается в более красноречивом подтверждении.
В Ливане опасаются, что этой несбалансированностью и будет исчерпываться содержимое дипломатического портфеля Кондолизы Райс, если она действительно появится на Ближнем Востоке «очень скоро», как это предписывает ей Джордж Буш.
Нухад Махмуд, специальный представитель Ливана в ООН, считает ближневосточную поездку госсекретаря США в сегодняшней обстановке абсолютно несвоевременной. Позиция Бейрута такова: сначала надо прекратить огонь. Когда страна по существу методично уничтожается военной машиной Израиля, о каких попытках урегулирования может идти речь?
Администрация США не раз подтверждала в последнее время «право Израиля на свою защиту». Однако не выражала в то же время особого беспокойства по поводу несоразмерности израильских бомбежек, превращающих в руины в том числе и ливанские территории, свободные от баз «Хезболлах». Наказывая весь Ливан оптом и обещая «перевести ливанские часы на 20 лет назад», кабинет Эхуда Ольмерта пытается вбить клин между «Хезболлах» и Бейрутом и, в конечном счете, восстановить против шиитского движения все население Ливана.
Замысел столь же тщетен, сколько опасен для самого Израиля.
План не учитывает, что «Хезболлах» давно стала мощной политической силой, пронизывающей национальные государственные структуры. Движение солидно представлено и в парламенте, и в правительстве Ливана - двумя министрами. Масштабные программы социальной помощи, осуществляемые «Хезболлах», снискали ему всенародное уважение и поддержку. Израильские бомбы, истребляющие мирных ливанцев, лишь делают оставшихся в живых, включая политические круги Ливана, еще более преданными сторонниками «Хезболлах» и более убежденными врагами еврейского государства.
Но главное даже в другом. Бомбежки Ливана, как и Газы, пусть нескоро, но кончатся. И тогда в Тель-Авиве могут с прискорбием обнаружить, что ни в Бейруте, ни на палестинских территориях не осталось умеренных политических сил, с которыми Израиль мог бы возобновить переговоры об условиях стабильного мира. К сожалению, Соединенные Штаты не используют свою традиционную близость к Израилю, чтобы жестко предупредить своего союзника об этой опасности.
Накануне своего визита на Ближний Восток Кондолиза Райс поделилась мыслями о своей будущей миссии с телеканалом Fox News. По версии госсекретаря США, сегодняшняя вспышка региональной войны на Ближнем Востоке представляет собой отчаянную попытку радикальных элементов - «Хезболлах», ХАМАС, Сирии и Ирана - воспротивиться демократизации региона, которой с такой настойчивостью занимаются в последние годы Соединенные Штаты. Отсюда стремление этой нечистой четверки международных экстремистов дестабилизировать силы нарождающейся демократии, ввергнуть Ближний Восток в хаос.
В рассуждениях Райс зияет бросающийся в глаза пробел. Госсекретарь США ни словом не упоминает такой фактор, как войну в Ираке, продолжающуюся уже четвертый год. У американской администрации не хватает искренности, а, по большому счету, и политической дальновидности признать, что её методы борьбы с экстремизмом по существу порождают экстремизм - только не привязанный к одной стране или организации вроде «Аль-Каиды», а уже региональный.
Тот бесспорный факт, что в Ираке возник всемирный плацдарм для террористов, признает сама американская разведка. Иракские боевики и иноземные исламисты проходят здесь полный курс обучения диверсионным наукам. «Эти джихадисты выходят из Ирака с опытом и целеустремленностью на акты городского терроризма за рубежом», - считает бывший директор ЦРУ Портер Госс. Ирак размножает террористическую угрозу в ранее невиданных масштабах.
Такое мнение разделяет, в частности, предшественница Райс на посту госсекретаря США во времена Билла Клинтона - Мадлейн Олбрайт. «Думаю, Ирак приобретает все черты огромной катастрофы», - возразила она своей республиканской коллеге, говоря о причинах новой вспышки военных действий на Ближнем Востоке.
Действительно, иракская война нанесла тяжелый ущерб отношениям США со странами Ближнего Востока. Скованный вовлеченностью в военную кампанию и стремлением быстро приобщить Ирак к демократии, Вашингтон по сути самоустранился от реализации «дорожной карты», плана мирного урегулирования, разработанного четверкой ближневосточных посредников - США, Россией, ООН и ЕС. Та же иракская война привела к невиданной радикализации региона вплоть до победы ХАМАС на выборах в Палестине. И, конечно, одним из прямых последствий иракской кампании стали новая самоуверенность Ирана и его возросшие возможности по финансовой и прочей поддержке «Хезболлах».
Таким образом Кондолизе Райс, возможно, не стоит сразу спешить на Ближний Восток. Непочатый край работы по стабилизации обстановки в треугольнике Израиль - Газа - Ливан связан с Ираком, и при желании к этой работе можно приступать уже в Вашингтоне.
Немного с другой стороны ситуацию оценили...
Источник (http://www.rian.ru/analytics/20060718/51518682.html)
Sir Overull
18.07.2006, 23:51
Ты же вроде демократ, как же основополагающие законы демократии? Право на жизнь, свобода вероисповедания, свобода выскзывания своего мнения... Нельзя нарушать права на жизнь!
Демократ-то я демократ, только подход к демократии у меня, так сказать, неколько избирательный, и далеко не все демократы меня демократом назвать смогут. :)
DEAD-MOPO3
19.07.2006, 00:57
Террор имеет под собой почву всегда, в данном случае - это история возникновения государства Израиль.
В десятку!
Жаль, не могу тебе ещё одного плюса влепить :sml:
Ливанские дети (http://plasmastik.livejournal.com/81689.html)
Угу мирные они. подростки с автоматами ходят
Поставьте себя на место арабских детишек. Вас нарядили в костюм смертников, обвешали бутафорской взрывчаткой и дали в руки автомат. Вуаля! Вы - террористы.
Детишки любят играть в войнушку, а взрослые этим пользуются. Все эти снимки - не более чем позерство и маскарад пред СМИ, таким образом арабы показывают серьёзность своих намерений.
Убийство ливанских детей нельзя оправдать!
Убийство ливанских детей нельзя оправдать!
а еврейских? Бомбежки имено жилых кварталов. растрелы школьных автобусов(было и такое)
Напомнб что по масульманским законам мальчики взрослые с 13 лет девочки с 12. Может они и не понимают. Но вот их родители должны понимать все.
Не понял.
в Косово "притесняли" албанцев. после миротворческой операции притесняют уже сербов
DEAD-MOPO3
19.07.2006, 01:50
а еврейских? Бомбежки имено жилых кварталов. растрелы школьных автобусов(было и такое)
Да, терроризм не может быть оправдан. Но методы израильской армии недалеко ушли.
Grotesque
19.07.2006, 09:56
Имхо, похищение солдат - не причина, а повод.
Mixariatos
19.07.2006, 12:32
Террористы убивают мирных жителей Израиля - они террористы. Израильская армия убивает мирных жителей Ливана - а они не террористы?
Вот так то просто. Завтра пусть попробуют выступать против террористов. Будт выглядить глупо.=\
DEAD-MOPO3
19.07.2006, 13:58
Израильские ВВС разбомбили ливанскую деревню
По меньшей мере 21 человек погиб и еще 30 получили ранения в результате израильского удара по одной из деревень около города Тир в Южном Ливане, передает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Местные жители рассказали агентству Reuters, что в деревне разрушены около 10 домов. Под завалами могут находиться люди.
По словам одного из местных жителей, израильские истребители и вертолеты несколько раз в
течение двух часов бомбили один и тот же район деревни. Кроме того, удар по деревне нанесли израильские корабли.
На момент написания заметки подтверждений информации о налете на деревню от израильского командования не поступало.
По данным Reuters, в результате серии израильских ударов по другим районам Ливана в ночь на среду погибли 11 человек.
Источник (http://lenta.ru/news/2006/07/19/village/index.htm)
Не удивлюсь, если израильское командование на пресс-конференции поведает нам об обнаружении и уничтожении секретного подпольного штаба Хизбалы в этой с виду ничем не примечательной деревеньке.....
Израильские летчики перебили беженцев в Ливане
Израильская авиация нанесла удар по беженцам, покинувшим свои дома в приграничных районах Ливана. Как сообщили местные врачи, с израильского вертолета были выпущены ракеты по микроавтобусу с беженцами, передает агентство AFP.
В результате взрыва погибли 18 человек, в том числе девять детей. О 13 погибших сообщил представитель миротворческих сил ООН в Ливане, гибель еще пятерых подтвердили ливанские врачи.
Источник (http://lenta.ru/news/2006/07/15/killed/)
В результате ракетного удара ВВС Израиля убиты граждане Канады
Пять человек, имевших двойное гражданство Ливана и Канады, убиты в воскресенье днем в результате ракетного удара ВВС Израиля, сообщает Reuters.
Израильская авиация разбомбила дом в деревне Айтарун (Aitaroun) на юге Ливана. По словам представителя ливанского министерства здравоохранения, всего погибли восемь человек, находившихся в здании, ставшем целью обстрела, из них у пятерых было двойное канадско-ливанское гражданство.
В то же время, глава МИД Канады Питер Маккей (Peter MacKay), заявил, что, по его данным, все восемь погибших были канадцами. Кроме того, он сообщил о шестерых раненых в результате бомбардировки, не уточнив, гражданами какой страны они являются.
Командование ЦАХАЛ пока не объяснило, почему ракетный удар был нанесен именно по этому дому в деревне Айтарун.
Источник (http://lenta.ru/news/2006/07/16/canadian/)
Такие вот "точечные" удары израильских "умных" ракет. Беженцы с иностранцами видать тоже замаскированные агенты Хизбалы.
Израиль бомбит ливанскую армию и обещает ей помочь одновременно
Израильские боевые самолеты во второй раз за сутки нанесли удар по казармам ливанской национальной армии, передает телеканал CNN.
Источники в министерстве обороны страны сообщили, что результате налета погибли как минимум девять военнослужащих, количество раненых не уточняется.
В результате вчерашнего аналогичного удара были убиты еще шесть военнослужащих, и 28 получили ранения.
При этом министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни заявила, что наиболее предпочтительным для ее государства выходом из сложившейся ситуации стало бы развертывание подразделений ливанской армии на границе с Израилем, передает Ha'aretz.
Ливни уточнила, что ее правительство может рассмотреть возможности оказания поддержки армии этой страны, если Бейрут поставит своей целью занять место "Хизбаллы" на юге Ливана.
Однако тем временем удары израильской авиации наносятся не только по позициям "Хизбаллы" на юге Ливана, но и по позициям национальной армии на севере - в районах, населенных христианами и друзами.
Источник (http://lenta.ru/news/2006/07/18/nine/)
Комментарии излишни
Не весь Ливан нападает на Израиль, а лишь террористы...
Напомню,что 6 лет назад Израиль вывел свои войска из Ливана,поручив Ливану и его армии контролировать территорию.С чем армия и политики не справились.Сейчас там действует террористическая группировка Хесбола.Сам Ливан не в силах с ней справиться.На данный момент.
Спустя несколько десятилетий кровавых войн между евреями и арабами государства Палестина все еще нет на карте. Более четырех миллионов палестинцев официально числятся беженцами.Кто им мешает создать своё гос-во?Насчёт беженцев-это те арабы,которые добровольно ушли из Израиля.ДОБРОВОЛЬНО.Тогда их было меньше.Сейчас с учётом того,сколько их наплодилось вот столько.
более 200 мирных ливанских граждан, не говоря уж о массированном разрушении ливанской инфраструктуры - мостов, дорог, посадочных полос?
Не так уж много там мирных.Уничтожаеться инфраструктура,дороги в частности,по которым можно подвозить вооружение Хесболе.
Террор имеет под собой почву всегда, в данном случае - это история возникновения государства Израиль.Однако,всё офицально.
За насилием на Ближнем Востоке стоит Иран
http://www.mignews.com/aimages/07_06/190706_15256_38095_2.jpg
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт во вторник вечером, 18 июля, заявил, что похищение двух израильских солдат ливанской вооруженной группировкой "Хизбалла" было скоординировано с Ираном, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблемы его ядерной программы.
По словам Ольмерта, таким образом, Тегеран переключил внимание мирового сообщества со своей ядерной программы.
В заявлении также говорится, что сейчас еще слишком рано говорить о миротворческих силах для стабилизации ситуации в Ливане.
Израиль намеревается продолжать наносить удары по "Хизбалле" в Ливане до тех пор, пока двое захваченных боевиками солдат Армии обороны Израиля не будут освобождены, и пока не будут прекращены обстрелы территории Израиля.
Ранее, министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни заявила представителям ООН, что слишком рано вести разговор о размещении в южном Ливане международных сил.
Вместе с тем, президент США Джордж Буш предположил, что обострение противостояния на Ближнем Востоке показывает, что Сирия, выведшая войска из Ливана, "пытается вернуться" в эту страну. Американские эксперты утверждают, что Сирия имеет большое влияние на боевиков "Хизбаллы", и они действуют при поддержке Дамаска.
Американский президент отметил, что нынешнее правительство Ливана в интересах мира и стабильности в регионе должно оставаться при власти.
Британский премьер-министр Тони Блэр, также заявил, что Иран и Сирия несут ответственность за эскалацию насилия на Ближнем Востоке, поскольку поддерживают экстремистскую группировку "Хизбалла" в ее борьбе против Израиля.
Тегеран оказывает помощь оружием, Дамаск - многими различными способами, и оба государства поддерживают "Хизбалла" финансами", - заявил глава британского правительства, выступая в парламенте с докладом об итогах участия в саммите "Большой восьмерки".
По последним данным, жертвами вооруженного ливано-израильского конфликта стали 237 человек, и более 450 человек были ранены в Ливане. С израильской стороны погибли 25 человек, и 236 ранены.
---------------------------------------------------------------------------
Массированный обстрел Хайфы и Нагарии (обновлено)
--------------------------------------------------------------------------------
В Хайфе сработала система предупреждения. Несколько ракет взорвались в районе города.
Несколько снарядов приземлились в районе Нагарии.
Служба тыла просит всех жителей севера Израиля спуститься в бомбоубежища.
13:10. Обстрелу подверглись Цфат, Тират Кармель и Крайот (пригороды Хайфы)
"Катюши" прилетели в Ашкелон
http://www.mignews.com/aimages/07_06/190706_110515_23861_2.jpg
В среду утром полиция Израиля сообщила, что ракета, упавшая накануне в районе киббуца Дрор Хайяль на юге страны была снарядом типа "Катюша", а не стандартным ХАМАСовским "Касамом".
Вторая такая же ракета, взорвавшаяся чуть севернее, в ашелонском парке Ха-Маим, заставляет власти полагать, что террористы, окапавшиеся в секторе Газы, продолжаются увеличивать радиус действия свои ракет.
Есть вероятность того, что некоторое количество ракетных снарядов "Катюша" им удалось переправить контрабандным путем из Египта.
Ранее, 23 мая, официальные источники в пресс-службе Армии обороны Израиля подтвердили версию о том, что ракета, выпущенная тогда по приморскому городу Ашкелон, была усовершенствованной версией ракеты "Касам".
После детального исследования выяснилось, что "Касам", взорвавшийся вблизи ашкелонской школы "Ронсон", был выпущен из удаленной точки. "Касам" прежде чем разорваться преодолел расстояние в двенадцать километров.
Предполагается, что на усовершенствованной ракете были установлены два мощных двигателя, позволивших ей пролететь столь большое расстояние.
29 июня, "Касам" установил новый рекорд дальности, приземлившись в районе кладбища в Ашкелоне.
Как известно, радиус поражения "Касамов" составляет около 10 километров, однако террористические группировки пытаются увеличить дальнобойность своих ракет.
Однако, не удовлетворившись дальнобойностью "Касамов", боевики ХАМАСа, похоже, переходят на оружие "Хизбаллы" – ракеты "Катюша".
Тяжелые бои в Южном Ливане: в ход пошли танки и боевые вертолеты
http://cursorinfo.co.il/l/novosti/2006/07/19/boy_livan/picture.jpg
Пехотные подразделения ЦАХАЛа при поддержке танков и вертолетов ведут тяжелые бои в приграничных районах Южного Ливана. По поступающим сообщениям, боевики "Хизбаллы" оказывают ожесточенное сопротивление израильским войскам на всем протяжении фронта.
Как уже сообщал "Курсор" , сухопутные войска ЦАХАЛа были введены сегодня утром на территорию Ливана с целью уничтожения укрепленных пунктов "Хизбаллы". Задачей наземной операции является также поиск оружия и тоннелей, предназначенных для проникновения в Израиль.
Одновременно впервые с начала военных действий в Ливане израильские самолеты нанесли удар по целям в центре Бейрута. До этого ракетно-бомбовым атакам подвергались только южные квартала города.
Военные источники подчеркивают, что израильские ВВС получили приказ наносить удары не только по военным объектам "Хизбаллы", но и по объектам хозяйственной и финансовой инфраструктуры этой организации – имеются ввиду банки, промышленные предприятия, автомобильные парки и так далее.
На заседании "узкого" кабинета министров по проблемам безопасности под председательством главы правительства Эхуда Ольмерта, было принято решение не ограничивать действия ЦАХАЛа в Ливане ни по времени, ни по объему и мощности наносимых ударов, несмотря на то, что президент США отпустил Израилю всего одну неделю на завершение военных действий в Ливане. Министры подчеркнули две главных цели военной операции: возвращение похищенных солдат и уничтожение террористической организации "Хизбалла".
Это конечно предположение. Но конфликт могли устроить и наши спецлужбы, что бы взвинтить цены на нефть
Нет.*Тройственный союз*-Иран,Сирия,Хизбала*-осуществил замысел,который вынашивался на протяжении длительного времени.
Чаще говорить правду
Удивительная и уникальная ситуация сложилась сегодня – Израиль не только упорно продолжает массированную операцию в Ливане и Газе, но и сохраняет свои позиции в информационной войне.
Международное общественное мнение, конечно, не одобряет его действий, но не осуждает их дружно и гневно, как это случалось до сих пор во время военных операций куда более скромных масштабов. Большинство стран мира занимает сдержанную позицию и абстрактно призывает прекратить насилие, не обращаясь конкретно ни к одной из воюющих сил. На стороне Израиля выступают политические лидеры США, Австралии, Великобритании. В Америке проходят демонстрации в поддержку еврейского государства, большинство британцев, согласно опросу, одобряет операцию в Ливане.
Однако не стоит обольщаться – мир вовсе не принял нашу сторону. Скорее, причина таких настроений – в снарядах, падающих на израильские города. Сегодня жители Израиля, как и жители Ливана, вызывают жалость и сочувствие. Но чаша ливанских жертв скоро перевесит, и тогда сочувствие будет целиком на их стороне. Это сочувствие подогревается кадрами разрушенных кварталов Бейрута и испуганных беженцев. Недаром говорят, что одна фотография стоит взвода солдат.
Военные обозреватели считают, что Израилю осталось не больше двух суток до решительных резолюций и требований остановиться. Вероятно, поэтому все усилия сейчас направлены на то, чтобы разрушить как можно больше стратегических целей, а не попытаться убедить мир в своей правоте.
В Израиле никогда не верили в эффективность пропаганды. В информационной войне еврейское государство всегда остается проигравшим и виноватым – так стоит ли ее вести? Зато его враги не гнушались никакими средствам – и преуспевали. Демократическое сообщество много лет сочувствовало страданиям палестинских детей. Но ни одна газета мира не напечатала портрет раненого или убитого израильского ребенка, ни одно телевидение не показало слезы израильских матерей. Символом интифады Аль-Акса стал арабский мальчик, попавший под перекрестный огонь, а не двое малышей из израильского кибуца, хладнокровно застреленные в своих кроватках на глазах у матери. Как выяснилось позже, палестинский символ оказался фальшивкой, но мир уже давно забыл про эту историю. Хотя Израиль мог бы раздуть из нее сенсацию, что, несомненно, сделали бы на их месте палестинские идеологи.
Стоит ли удивляться, что даже Катастрофа и гибель шести миллионов евреев подвергается сомнению! Израильские политики и СМИ словно не понимают, что пропаганда – это бесконечное, назойливое повторение даже тех вещей, которые кажутся прописными истинами. Это вторая ошибка израильской информационной стратегии. Из нее вытекает третья – ошибочное представление о том, что в мире прекрасно известна история Израиля и палестино-изральского конфликта, раз о них уже когда-то сообщалось. На самом деле среднестатистический зритель не знает об Израиле практически ничего, кроме того, что это государство-агрессор, которое не дает спокойно жить соседям. И он готов принять на веру все антисемитские и антисионистские заявления просто потому, что не слышит других.
Пренебрежительное отношение к пропаганде привело к тому, что под боком у еврейского государства, в Палестинской автономии, выросло целое поколение людей, воспитанных в ненависти к Израилю. Только недавно, впервые со времен Бен-Гуриона, была принята новая концепция государственной безопасности, уделяющая внимание работе с палестинским общественным мнением. В ЦАХАЛе создается отдел пропаганды и подразделение психологической войны. Решение верное, но, увы, слишком запоздалое.
В том, что сегодня Израиль не подвергается жесткому давлению – не его заслуга. Просто мало кто в мире готов открыто высказаться в защиту террористов "Хизбаллы", против которых уже принята резолюция Совбеза ООН. Но вопрос, при чем тут Ливан и его бедные жители, уже звучит в международных СМИ. И на него, надо заметить, могут ответить далеко не все израильские политики и журналисты.
Кстати, роль журналистов в подобных событиях очевидно доказывает, что информация тоже может убивать. Только недавно армия запретила прессе и ТВ сообщать о местах падения снарядов. А ведь в течение многих лет СМИ передавали сведения о промахах и попаданиях "Кассамов", об операциях по обезвреживанию шахидов – не думая о том, что по сути помогают террористам.
Корреспонденты арабского канала "Аль-Джазира" на днях даже были задержаны по подозрению в корректировке наведения ракет "Хизбаллы". И мир отнесся к этому с пониманием – на войне как на войне.
Шейх Насралла, этот герой информационных войн, конечно, не преминул заявить, что "Хизбалла" вынуждена отвечать на израильскую агрессию, но атакует исключительно военные цели в отличие от Израиля, который бомбит жилые кварталы. В Иерусалиме посчитали ниже своего достоинства отвечать на этот выпад. Даже информация о том, что террористы прячут ракеты именно в подвалах жилых домов, промелькнула где-то на задворках израильской прессы, хотя об этом нужно было кричать на весь мир.
Правительство Израиля коротко одобрило резолюцию "Большой восьмерки", обвиняющей "Хизбаллу" в раздувании конфликта. Премьер-министр Ольмерт обратился к народу и произнес гладкую, ничего нового не содержащую речь. Возможно, Ольмерту стоило бы в виде исключения (поскольку сама ситуация исключительная) обратиться к народам и лидерам других стран и еще раз объяснить причины, по которым война продолжается – с упоминанием роли Ирана и Сирии. Так, как это делает Джордж Буш, используя любую трибуну для привлечения союзников к своей "глобальной войне с терроризмом". Делать это нужно не только сейчас, но и в будущем, даже если конфликт разрешится в пользу Израиля.
Булгаковский герой справедливо утверждал, что правду говорить легко и приятно. Те, кто понимает важность информационной войны, должны помнить и другое правило: говорить правду нужно как можно чаще.
Давно так не смеялся.Вот это политпропаганда %))*Мирных* жителей говоришь..%)
Всяко мнение имеет право быть,даже если оно нелепо.
Я чета не понял. Ты хочешь сказать мирных жителей Израиль не убивает, да? Только террористов, только плохих.., ага конечно...
Или ты считаешь всех жителей террористами. Ну тогда сбросьте на них атомную бомбу и все......
Вообще как можно объяснить ответы Израиля на теракты, когда в ответ они сами начинают бомбить Палестину.
До теракта не бомбят, а после вдруг появляются "убежища террористов" которые надо уничтожить?
Я чета не понял. Ты хочешь сказать мирных жителей Израиль не убивает, да? Только террористов, только плохих.., ага конечно...
Или ты считаешь всех жителей террористами. Ну тогда сбросьте на них атомную бомбу и все......
Вообще как можно объяснить ответы Израиля на теракты, когда в ответ они сами начинают бомбить Палестину.
До теракта не бомбят, а после вдруг появляются "убежища террористов" которые надо уничтожить?Ты так мало знаком с ситуацией,что даже отвечать тебе не хочеться.Но я отвечу.
Когда в Израиле случаеться терракт,действие за него на себя берут определённые организации и личности.+работа наших спецслужб.Тогда начинаеться отлов и отстрел особей,которые так или иначе готовили этот терракт.В ход иногда идёт точечная ликвидация главарей террористов,как это было с Шейхом Ясином.Естественно,нельзя исключить случайные жертвы среде мирного населения.НО!По большей части,*мирное * население,начиная с детей-люто ненавидит евреев и готово порвать израильтянам глотки.Просто так порвать.Их ума даже не хватает на то,что Израиль почти полностью содержит ПА на свои и Амереканские деньги.Стоит нам перекрыть газ,воду,свет..там начнёться хаос.Но против этого разумееться будут против многие демократические страны.
Поэтому,прежде,чем задавать глупые вопросы,следовало бы ознакомиться с вопросом ближе.И не забывать,что ответные удары Израиль наносит только после смерти СВОИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ от терракта.
3 погибших в Нацерете от взрыва снаряда "Хизбаллы"
http://vestnik.co.il/uploads/2006_07_19_nazaret3kill
В результате попадания снаряда "Град" в жилой дом в городе Нацерет З человека погибли и несколько человек получили ранения. По предварительным данным, погибли мужчина и 2 детей.
Силы Скорой помощи выехали на место происшествия.
Обстрелу также подверглись города Нацерет Элит и Кармиэль.
Подробности уточняются и будут опубликованы по мере поступления.
Естественно,нельзя исключить случайные жертвы среде мирного населения.НО!По большей части,*мирное * население,начиная с детей-люто ненавидит евреев и готово порвать израильтянам глотки.
Им есть за что ненавидеть. И это не значит что их можно убивать!
Когда в Израиле случаеться терракт,действие за него на себя берут определённые организации и личности.+работа наших спецслужб.Тогда начинаеться отлов и отстрел особей,которые так или иначе готовили этот терракт.
И не забывать,что ответные удары Израиль наносит только после смерти СВОИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ от терракта.
Вот именно. Все организации давно известны. Почему до терракта спецслужбы ничего не знают ,а после вдруг узнают их расположение.
Мой вывод : бомбят они что попало и кого попало , просто чтобы отомстить. Отомстить на мирных "ненавидящих евреев" людей
Их ума даже не хватает на то,что Израиль почти полностью содержит ПА на свои и Амереканские деньги.Стоит нам перекрыть газ,воду,свет..там начнёться хаос.Но против этого разумееться будут против многие демократические страны.
Лучше бы вы их не "содержали", а оставили в покое и не захватывали ИХ земли!
ЗЫ Если у меня свое мнение на происходящее это не значит что я мало знаком с ситуацией.
Им есть за что ненавидеть. И это не значит что их можно убивать!
За что?
И не забывать,что ответные удары Израиль наносит только после смерти СВОИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ от терракта.
Вот именно. Все организации давно известны. Почему до терракта спецслужбы ничего не знают ,а после вдруг узнают их расположение.
Если такие как ты,казнят морально за воздействия после террактов,то как вы казните без них!?
Мой вывод : бомбят они что попало и кого попало , просто чтобы отомстить. Отомстить на мирных "ненавидящих евреев" людейТвой вывод далёк от истины и смахивает на обокнавенный антисемитизм.
Лучше бы вы их не "содержали", а оставили в покое и не захватывали ИХ земли!
Их захватывают?Чепуха.Если их оставить,то они с голоду распухнут.Кстати,а почему они взрывают израильтян?
Кстати,а почему они взрывают израильтян?
Читай мой пост со статьей по истории возникновения Израиля.
Сейчас выскажу свои взгляды на ситуацию:
1) Хизбалла, действительно, заранее обговорила свои действия с Хамас и подготовилась к этому, думаю даже, подготовка шла не один месяц. К этому причастен Иран, который таким образом пытается разжечь Ближний Восток, дестабилизировать его (а не ради перевести тему с разработки ЯО). Возможно, и Сирия тут принимала непосредственное участие. Вопрос: зачем? А тут ответом неким будет второй пункт.
2) США поддерживают Израиль в бомбежке Ливана по 2 причинам: 1) если они будут его корить, то выступят двуличными (сами-то на Ирак напали!); 2) это чертовски выгодно США, т.к. позволит найти ниточки к Ирану, к Сирии ("Грады" не из воздуха у террористов взялись) и развязать... т.е., конечно, "помочь" своим израильским друзьям. Зачем США дестабилизация на Востоке? Чтобы усилить свое влияние на Ближнем Востоке (запасы нефти) и удовлетворить жажду войны и денег америкаских ястребов.
Все вышесказанное, мое скромное мнение.
2) это чертовски выгодно США, т.к. позволит найти ниточки к Ирану, к Сирии ("Грады" не из воздуха у террористов взялись) и развязать... т.е., конечно, "помочь" своим израильским друзьям. Зачем США дестабилизация на Востоке? Чтобы усилить свое влияние на Ближнем Востоке (запасы нефти) и удовлетворить жажду войны и денег америкаских ястребов.Придерживаюсь такого же мнения. В Ливан вооружение идет из Ирана наверняка. США очень выгодно сейчас накопать на них что-нить еще и быстро подарить им демократию.
США очень выгодно сейчас накопать на них что-нить еще и быстро подарить им демократию.
Ох, как они надоели своей "демократией" и ее насаждением на всем Ближнем Востоке... А Израиль США поддерживают уже давно, с самого ео основания.
Однако, даже боюсь загадывать, чем закончится этот конфликт...
Посмотрим на дальнейшее развитие событий.
Grotesque
20.07.2006, 06:09
Да называй это как хочешь.Государство не имеет права в ответ стрелять по банде,если она базируеться на другой территории?Интересненько получаеться.Им можно,а нам нельзя.
Усё, завтра идём в Ирак. Готовьтесь, мальчеки!
при чем тут Ливан и его бедные жители, уже звучит в международных СМИ.
Дошли?
Но конфликт могли устроить и наши спецлужбы, что бы взвинтить цены на нефть
Ну здрасте, здрасте, Tom Clancy.
За насилием на Ближнем Востоке стоит Иран
Апладисменты дипломатии США! Как хорошо для себя, они вывернули ситцацию.
Давно так не смеялся.Вот это политпропаганда %))*Мирных* жителей говоришь..%)
Это что, получается убитые в Ливане женщины и дети, - не мирные жители?...
А Израиль США поддерживают уже давно, с самого ео основания.
Скорее наоборот. Это США и Великобритания поддерживали Израиль с основания (они ведь его и основали, это была британская территория)
Я смотрю спорить пользы нету.Ибо до вас доходят мирные жертвы только с одной стороны.Уав подмена понятий террора.Всё с ног на голову.
Ну здрасте, здрасте, Tom Clancy.
ну может и не устроили. Но цены на нефть взлетели. России да и странам ОПЕК это выгодно. А вы говорите США. В свое время СССР подливал масла в огонь.
Скорее наоборот. Это США и Великобритания поддерживали Израиль с основания (они ведь его и основали, это была британская территория)
вобщето сначал британия была против Израиля и СССР поддерживал Израиль
Поправь меня Мозг но Израильтяне предупреждают о целях которые будут бомбить. И в отличе от ливанцев израильтяне прячуться в бомбоубежища
Твой вывод далёк от истины и смахивает на обокнавенный антисемитизм.
Я не антисемит! Я вообще не признаю деление людей на нации. Моя не любовь только к Израилю как к государству.
За что?
Ну допустим что половину земли твоей страны захватывают какието то люди и говоря что это их исконные земли. Я думаю уже этого достаточно.
А если убили твоих родственников то тут и говорить нечего
Если такие как ты,казнят морально за воздействия после террактов,то как вы казните без них!?
Я 10 раз прочел но не понял смысла этого предложения
Я смотрю спорить пользы нету.Ибо до вас доходят мирные жертвы только с одной стороны.Уав подмена понятий террора.Всё с ног на голову.
Смерти израилитян до нас до ходят, ты не беспокойся. Просто они НЕ СРАВНИМЫ
PS Я за справедливость , за правду , за свободу. Ура!
Sir Overull
20.07.2006, 15:50
А Израиль США поддерживают уже давно, с самого ео основания.
Не совсем так, первыее пару лет, после основания Израиля, Штаты считали его оплотом СССР и чуть ли не мировым злом)
Усё, завтра идём в Ирак. Готовьтесь, мальчеки!
До Ирана дойти не забудь, умник, по Ахмадинежану там постреляешь)
1) Хизбалла, действительно, заранее обговорила свои действия с Хамас и подготовилась к этому, думаю даже, подготовка шла не один месяц. К этому причастен Иран, который таким образом пытается разжечь Ближний Восток, дестабилизировать его
Согласен и я просто уверен, что в определенный момент этого конфликта Иран и прочие соседи якобы угнетаемой Сирии вступят в войну с Израилем, т.к. мечтают-то они об этом уже давно. А тут и повод считай нашелся.
Grotesque
20.07.2006, 15:57
Уав подмена понятий террора.Всё с ног на голову.
О, да, Мозг! Прав как всегда только ты и твой народ, правда аргументировать эту правату ты, к сожалению, не можешь.
Иран и прочие соседи
Ага, Иран дурак и не поймёт, что это будет выглядить со стороны, как провокация :)
Sir Overull
20.07.2006, 16:00
Ага, Иран дурак и не поймёт, что это будет выглядить со стороны, как провокация
Иран он и есть дурак)
Они там, арабы ближневосточные, думать ещё не научились и рассуждения у них идут только в двух направлениях:
1."Смерть неверным израильтянам."
2."А затем уже смерть неверным американцам и неверным европейцам за компанию с теми."
Grotesque
20.07.2006, 16:11
Иран он и есть дурак)
Громкая фраза.
Они там, арабы ближневосточные, думать ещё не научились
...
1."Смерть неверным израильтянам."
2."А затем уже смерть неверным американцам и неверным европейцам за компанию с теми."
Обычная агитационная брехня, которой между прочим и СССР с США грешили.
Поправь меня Мозг но Израильтяне предупреждают о целях которые будут бомбить. И в отличе от ливанцев израильтяне прячуться в бомбоубежища
Кого предупреждают?Прячуться опять же не все.А конкретно те,на чии города падают снаряды.
Ну допустим что половину земли твоей страны захватывают какието то люди и говоря что это их исконные земли. Я думаю уже этого достаточно.
А если убили твоих родственников то тут и говорить нечего
Захватили,после развязывания войны рабскими гос-вами.Иначе,Израилю бы настал капец.Насчёт родственников..хмм..Уж не имеешь ли ты тех родственников,чиь родственники взрывают себя в автобусах и рынках Израиля!?И то,раньше просто сносили их дома(как привило не законно пострроенные),сейчас нету и этого.
Я 10 раз прочел но не понял смысла этого предложения
Если ты не оправдываешь удара по террористам даже после терракта совершённого ими,но без онного они вобще кролики белые и пушистые?
Смерти израилитян до нас до ходят, ты не беспокойся. Просто они НЕ СРАВНИМЫ
И не надо равнять.Мы же не на рынке.кг мяса=кг пуха!
Страна защищает себя от террора.Себя и своих жителей.И имеет полное право влепить в любое место,откуда по ним ведёться стрельба.А то,что Ливан не смог усмерить Хесбалу,это ихние проблеммы.И не ответь Израиль сейчас,потом будет ад.
О, да, Мозг! Прав как всегда только ты и твой народ, правда аргументировать эту правату ты, к сожалению, не можешь.
Аргументировать что?Право на выживание ?!Увольте меня от этой демагогии.
1."Смерть неверным израильтянам."
2."А затем уже смерть неверным американцам и неверным европейцам за компанию с теми."
Обычная агитационная брехня, которой между прочим и СССР с США грешили.
Однако не брехня,а на этом воспиталось уже 2 покаления арабов,которые вокруг Израиля.
Вот несколько отрывоков из интервью премьер министра Ливана:
- Вы не разочарованы слабой реакцией мирового сообщества?
- Я призываю мировое сообщество справедливо взглянуть на то, что происходит. Надо остановить массовое убийство наших женщин и детей. На протяжении недели Израиль выплескивает на Ливан безумие и ведет нас в ад. Своей непропорциональной реакцией он разрушил Ливан, раскроив страну на куски. Они разрушают мосты, инфраструктуру. Они совершают невероятные преступления. Израиль часто называет себя жертвой терроризма. Но вот уже неделю Израиль занимается государственным терроризмом. Зачем надо было разрушать молокозавод? Зачем надо было наносить удар по колонне с медикаментами, отправленными нам Объединенными Арабскими Эмиратами и Кувейтом? Зачем надо было уничтожать две машины скорой помощи? Израильская армия терроризирует целый народ. Я повторяю вам: мы требуем немедленно прекратить огонь, сесть за стол переговоров с Объединенными Нациями, чтобы вместе урегулировать проблемы, существующие между нами и Израилем: заключенные, оккупация ферм Шебаа, разоружение "Хизбаллах" и размещение армейских подразделений на юге Ливана. Все это должно стать частью глобального пакета мер, чтобы навсегда покончить с насилием между Ливаном и Израилем.
- Израиль надеется, что удары по инфраструктурам приведут к тому, что ливанцы отвернуться от "Хизбаллах".
- Израильтяне уже неоднократно вторгались в Ливан. И на этот раз они получат вовсе не то, на что рассчитывали: совершаемые ими массовые убийства вызывают лишь все нарастающее желание отомстить и ненависть по отношению к ним, они сами толкают на отчаянные действия. Когда они пришли в 1982 году, чтобы покончить с ООП и Арафатом, что получилось? Арафат покинул Бейрут. Но израильтяне создали "Хизбаллах". Не верьте, что их наступление приведет к уничтожению "Хизбаллах", как они того хотят. Напротив, эта партия лишь окрепнет. Израильтяне не наносят практически никакого ущерба "Хизбаллах". Мир должен об этом знать. Они лишь наносят потери мирным ливанским гражданам.
По своим ощущениям, от той информации, которую я могу получить - я полностью согласен с премьером, а Израиль выращивает новых террористов - действительно - такое ливанские дети точно не забудут, и партия Хизболла получит в будущем множество новых последователей...Так, что на мой взгляд - это по-любому не решение проблемы, а лишь временная мера...
И еще, насчет ущерба Хизбалле, Израильское руководство заявляет о уничтожении почти половины ракетных установок, однако, плотность обстрела не снижается, вопрос - что же тогда бомбили все это время? Слышал, в новостях, что разбомбили недостроенную мечеть, перепутав ее с бункером лидера Хизболы...
Источник (http://www.inopressa.ru/lefigaro/2006/07/20/12:54:45/liban) с сайта inopressa.
Lord_Y
Разбомбить 15.000 ракет,не просто.Явно,что пострадают мирные жители.
http://www.mignews.com/aimages/07_06/200706_232831_23055_2.jpg
Ливанская армия выступит на стороне "Хизбаллы"
Министр обороны Ливана Элиа Мурр заявил, что, в случае вторжения израильской армии в эту страну, ливанская армия будет воевать на стороне "Хизбаллы", сообщает The Jerusalem Post.
Сегодня, 20 июля, министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что не исключает возможность наземной операции на территории Ливана в случае необходимости. В частности, он сказал: "Мы не планируем захват ливанских территорий, однако если такой шаг потребуется для достижения наших целей, мы не будем колебаться".
Хотя премьер-министр Ливана Фуад ас-Синьора заявлял, что необходимо добиться разоружения "Хизбаллы",
в интервью британской газете Financial Times он заявил, что массированная атака израильской армии на Ливан может повлечь за собой усиление поддержки, оказываемой этой организации, а вовсе не ее ослабление.
По его словам, размеры разрушений, нанесенных стране за последние восемь дней, превосходят потери при вторжении Израиля в Ливан в 1982 г.
В ночь на 19 июля инженерные и десантные подразделения израильской армии перешли западную часть ливанской границы с целью обнаружения складов вооружения "Хизбаллы" в южных деревнях. Сухопутные силы сопровождаются бульдозерами и собаками, обученными находить взрывные устройства.
Речь идет об ограниченных действиях в рамках проводимой израильскими войсками антитеррористической операции, с целью предотвратить ракетные обстрелы боевиками "Хизбаллы" северных территорий Израиля.
И опять пойдут разговоры о гибели мирных ливанцев :))
Захватили,после развязывания войны рабскими гос-вами.Иначе,Израилю бы настал капец.Насчёт родственников..хмм..Уж не имеешь ли ты тех родственников,чиь родственники взрывают себя в автобусах и рынках Израиля!?
Я имею ввиду изначальное образование Израиля. Насчет родственников: нет я имею ввиду убитых после Израильских бомбежек.
Если ты не оправдываешь удара по террористам даже после терракта совершённого ими,но без онного они вобще кролики белые и пушистые?
Я НЕ оправдываю удары по МИРНЫМ жителям. Говорю опять:Почему до терракта спецслужбы ничего не знают ,а после вдруг узнают их расположение.
Мой вывод : бомбят они что попало и кого попало , просто чтобы отомстить. Отомстить на мирных "ненавидящих евреев" людях
И не надо равнять.
Равнять надо! Они такие же люди как и вы.
Они убивают мирных жителей и вы убиваете. В чем разница?
Другое дело если бы израильская армия действовала по другому, тогда насамом деле нельзя ровнять.
Они там, арабы ближневосточные, думать ещё не научились и рассуждения у них идут только в двух направлениях:
1."Смерть неверным израильтянам."
2."А затем уже смерть неверным американцам и неверным европейцам за компанию с теми."
Брехня. Если бы их не трогали никакого террора вообще небыло бы. Ну или почти небыло (есть все таки фанатики )
А думают и рассуждают они не хуже нас с вами.
Министр обороны Ливана Элиа Мурр заявил, что, в случае вторжения израильской армии в эту страну, ливанская армия будет воевать на стороне "Хизбаллы", сообщает The Jerusalem Post.
А что вы хотели чтобы Ливан помогал разрушить свою же страну???
По умному Израиль должен был не вторгаться, а попросить чтобы в Ливан ввели миротворцов, которые вместе с Ливанской армией попытались бы остановить Хизбалу.
Ливанская армия выступит на стороне "Хизбаллы"
Министр обороны Ливана Элиа Мурр заявил, что, в случае вторжения израильской армии в эту страну, ливанская армия будет воевать на стороне "Хизбаллы", сообщает The Jerusalem Post.
Сегодня, 20 июля, министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что не исключает возможность наземной операции на территории Ливана в случае необходимости. В частности, он сказал: "Мы не планируем захват ливанских территорий, однако если такой шаг потребуется для достижения наших целей, мы не будем колебаться".
Хотя премьер-министр Ливана Фуад ас-Синьора заявлял, что необходимо добиться разоружения "Хизбаллы",
в интервью британской газете Financial Times он заявил, что массированная атака израильской армии на Ливан может повлечь за собой усиление поддержки, оказываемой этой организации, а вовсе не ее ослабление.
По его словам, размеры разрушений, нанесенных стране за последние восемь дней, превосходят потери при вторжении Израиля в Ливан в 1982 г.
В ночь на 19 июля инженерные и десантные подразделения израильской армии перешли западную часть ливанской границы с целью обнаружения складов вооружения "Хизбаллы" в южных деревнях. Сухопутные силы сопровождаются бульдозерами и собаками, обученными находить взрывные устройства.
Речь идет об ограниченных действиях в рамках проводимой израильскими войсками антитеррористической операции, с целью предотвратить ракетные обстрелы боевиками "Хизбаллы" северных территорий Израиля.
И опять пойдут разговоры о гибели мирных ливанцев :))
И не только о гибели мирных ливанцев. Это же ВТОРЖЕНИЕ. По-сути, объявление войны.
Я имею ввиду изначальное образование Израиля.Ну и что?Сколько это мусолить можно?
Они убивают мирных жителей и вы убиваете. В чем разница?
В том,что среди мирных жителей Ливана находяться террористы.И они об этом прекрасно знают и знали раньше.То,что рпкеты прячут в подвалах мирных домов....
Другое дело если бы израильская армия действовала по другому, тогда насамом деле нельзя ровнять.
Как по другому?Израильская армия уничтожает пусковые установки терррористов.Их склады и инфраструктуру.
Брехня. Если бы их не трогали никакого террора вообще небыло бы.:)) Серьёзно?А по мне,так наоборот.Пока Израилю больно не делают,он и живёт спокойно.А когда какая нить мразь взорвёться в автобусе,тогда Израиль наносит ответный удар.И арабы начинают верещать о убитых детях %))Забывая,что эти детишки сами кидаються под израильские джипы с камнями или бутылками с сожигательной смесью.
По умному Израиль должен был не вторгаться, а попросить чтобы в Ливан ввели миротворцов, которые вместе с Ливанской армией попытались бы остановить Хизбалу.
Ливанский премьер не имеет власти.И ливанская армия в 4 раза меньше Хесболы.Сто раз уже писал.К томуже,это не выполнимо на фоне постоянных обстрелов Израиля.
И не только о гибели мирных ливанцев. Это же ВТОРЖЕНИЕ. По-сути, объявление войны.
А обстрел Израиля=это не вторжение?Похищение солдат с территории Израиля как назвать?
Чего вы так однобоко видите всё?!
Как по другому?Израильская армия уничтожает пусковые установки терррористов.Их склады и инфраструктуру.
Ну можно еще пехоту ввести и танки. Тогда будет еще больше жертв.
Кстати господа защитники Ливана вас не возмущают, что жилие квраталы Израиля бомбяться?
http://www.zahav.ru/Gallery/List.aspx
Генерал Уди Адам: Израиль вступил в полномасштабную войну
http://cursorinfo.co.il/l/novosti/2006/07/21/adam/picture.jpg
Обновлено 21.07 16:05
Военные действия в Ливане продолжатся длительное время, и населению необходимо быть постоянно готовым к возможным обстрелам. Об этом заявил командующий Северным военным округом генерал Уди Адам в ходе специальной пресс-конференции, посвященной последним событиям в зоне ливано-израильской границе.
Генерал первым из высшего командного состава ЦАХАЛа напрямую назвал происходящее в Ливане "полномасштабной войной", а не "операцией" или "локальными боевыми действиями".
"Пришло время понять, что Израиль вступил в полномасштабную войну", - сказал Уди Адам, добавив, что "потери нужно считать по окончании войны, а не в ее начале."
"Сейчас самое важное поддержать боевой дух военнослужащих и жителей северных городов", - отметил генерал.
Генерал отказался прокомментировать решение генштаба о дополнительной мобилизации резервистов. Он лишь напомнил, что войска ведут тяжелые бои с вооруженными формированиями "Хизбаллы".
"Боевиков приходится буквально выковыривать из-под земли", - напомнил Адам. По его словам, вся бывшая зона безопасности сегодня представляет собой сплошную линию оборонительных сооружений, которую "Хизбалла" сумела создать за шесть лет, минувших с вывода ЦАХАЛа из Южного Ливана.
На вопрос журналистов о боевых действиях, которые ведутся возле поселка Авивим, командующий Северным военным округом ответил: "Операция в этом регионе еще не завершена, солдаты ЦАХАЛа ведут зачистку расположенных там деревень".
Генерал Адам подчеркнул, что сухопутная операция в Южном Ливане "вынужденная" и "необходимая". "Если бы можно было обеспечить безопасность граждан Израиля без этой меры, то это было бы сделано", - сказал он.
Уди Адам опроверг появившиеся в арабской прессе сообщения о якобы пропавшем без вести солдате ЦАХАЛа.
Назваеться-приплыли......
Президент Ливана Эмиль Лахуд заявил, что если израильская армия вторгнется на территорию Ливана, то ливанская армия окажет сопротивление.
Уроды. Бедненькие ... слабенькие ... Хизбалле не могут отпор дать. С чего тут эти храбрости?Ответ с сайта Израиля.Что и следовало доказать.
Я имею ввиду изначальное образование Израиля.
Ну и что?Сколько это мусолить можно?
Отвечал на твой вопрос "За что?"
Как по другому?Израильская армия уничтожает пусковые установки терррористов.Их склады и инфраструктуру.
Если это было бы правдой и они уничтожали только это, то я бы здесь вообще не писал.
Ливанский премьер не имеет власти.И ливанская армия в 4 раза меньше Хесболы.Сто раз уже писал.
Я же сказал что, при помощи миротворцев.
Чего вы так однобоко видите всё?!
Я смотрю на ситуацию какрастоки не однобоко, в отличие от вас.
Я считаю что Израиль ни чем не лучше террористов. Эта позиция врядли однобока.
Вообще интерестно получается - террористы убивают мирных израилитян они сволочи, Израильская армия убивает не в чем не повинных людей (конечно в том числе и террористов, я не спорю) они правильно и делают??? Заметь я НЕ говорю что террористы хорошие
Если это было бы правдой и они уничтожали только это, то я бы здесь вообще не писал.
Ты издеваешься?!Как можно террористов уничтожить не задевая мирных жителей,если они затесались среди них!?
Я же сказал что, при помощи миротворцев.
Они бы тоже вошли на территорию Ливана,и их,ты бы тоже назвал захватчиками.
Я смотрю на ситуацию какрастоки не однобоко, в отличие от вас.
Я считаю что Израиль ни чем не лучше террористов. Эта позиция врядли однобока.
Вообще интерестно получается - террористы убивают мирных израилитян они сволочи, Израильская армия убивает не в чем не повинных людей (конечно в том числе и террористов, я не спорю) они правильно и делают??? Заметь я НЕ говорю что террористы хорошие
Ты разделяешь понятия,такие как террористы и государство?Мне кажеться,что нет.Вот по России начнут стрелять,убитые,раненные,разрушенные дома.......Молчать?Это у тебя однобокий взгляд.Ты равняешь террор и государство.
Axo-mi-Lanco
21.07.2006, 22:41
Надеюсь они поубивают друг друга.
XXXXX
Мозг
Цитата:
Я смотрю на ситуацию какрастоки не однобоко, в отличие от вас.
Я считаю что Израиль ни чем не лучше террористов. Эта позиция врядли однобока.
Вообще интерестно получается - террористы убивают мирных израилитян они сволочи, Израильская армия убивает не в чем не повинных людей (конечно в том числе и террористов, я не спорю) они правильно и делают??? Заметь я НЕ говорю что террористы хорошие
Ты разделяешь понятия,такие как террористы и государство?Мне кажеться,что нет.Вот по России начнут стрелять,убитые,раненные,разрушенные дома.......Молчать?Это у тебя однобокий взгляд.Ты равняешь террор и государство.
Что то Я не пойму, в чем разделение между государством и терроризмом у вас?
Sir Overull
21.07.2006, 23:47
Надеюсь они поубивают друг друга.
С твоей новой подписью и твоими старыми высказываиями ты скоро вновь улетишь в бан.
Что то Я не пойму, в чем разделение между государством и терроризмом у вас?
А ты сам видишь разницу, в обычной жизни, между преступностью и правосудием, эту преступность наказывающую.
Sir Overull
Спасибо за твой комментарий, но спрашивал Я у других.
Я же сказал что, при помощи миротворцев.
угу помнишь миротворческую операцию в Югославии? Теже бомбежки будут
Кстати про государство Израиль. Евреи массова начали селиться в Израиле в конце 19 века. Причем из-за вечных конфликтов с арабами селились в пустынях, где никто не жил, и превращали их в оазисы. в 1948 году по декларации ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль. но сразу же после создания Израиля соседние страны начали атаку на Израиль. Как результат создание палестинкого государства накрылось
Вопрос к Мозгу : по последним данным (насколько они верны не знаю - на войне всегда темнят) израильтяне Убили больше 300 ливанцев (пусть бомбами ,но убили) и только 6! (Шесть) из них -террористы т.е. около 50 мирных жителей на одного террориста - это по-твоему защита государства израиль? Не слишком ли круто , куда смотрят правозащитные организации , которые кричали , что в чечне нет террористов, а только мирные чабаны?
1) Ливанский премьер не имеет власти.И ливанская армия в 4 раза меньше Хесболы.Сто раз уже писал.К томуже,это не выполнимо на фоне постоянных обстрелов Израиля.
2) А обстрел Израиля=это не вторжение?Похищение солдат с территории Израиля как назвать?
3) Чего вы так однобоко видите всё?!
1) Даже если бы в Ливане был 1 солдат, это было бы оправдано и выполнимо при любых бомбежках Израиля, ибо всю ответственность за наведение порядка взяли бы на себя миротворческий контингент (а там не 1 солдат!).
Как ты отличаешь гостя от грабителя? Гостя ты пригласил, а грабитель пробрался в квартиру не прошенный! Израиль сейчас "врывается в чужую квартиру", а миротворцы бы пришли по просьбе самого Ливана!
2Dart Luke Сразу же отвечу на заявление: "угу помнишь миротворческую операцию в Югославии? Теже бомбежки будут". Югославию бомбило НАТО, а не миротворцы.
2) Террористы НЕ представляют ни одно из государств, поэтому даже если они захватят Израиль, территория эта не присоединиться к Ливану, ибо терроризм не имеет гражданства! Террористы не могут "вторгаться" (вторгается только действующая армия какого-либо государства, например, Израиля), они могут лишь проводить террористические операции. Поэтому надо отличать Хизбаллу от Ливана: Хизбалла - террористы, Ливан - мирное государство. Во, еще сравнение нашел: если в теле человека завелись паразиты, то следует ли бороться с ними умертвлением этого человека, или лучше использовать лекарства?
3) как раз наоборот. Мне кажется, что именно ты не видишь разнцы между Ливаном и террористами.
Ты издеваешься?!Как можно террористов уничтожить не задевая мирных жителей,если они затесались среди них!?
Помнишь, когда террористы вырезали Израильскую олимпийскую сборную, МАСАТ не стал бомбить Обьединенные Арабские Эмираты, или Германию, где проживали зачинщики-террористы, они по-тихому вырезали ТОЛЬКО зачинщиков, несмотря на то, что те "затесались" среди мирного наеления.
Они бы тоже вошли на территорию Ливана,и их,ты бы тоже назвал захватчиками
Миротворцев бы пригласили, в этом главное отличие.
Вопрос к Мозгу : по последним данным (насколько они верны не знаю - на войне всегда темнят) израильтяне Убили больше 300 ливанцев (пусть бомбами ,но убили) и только 6! (Шесть) из них -террористы т.е. около 50 мирных жителей на одного террориста - это по-твоему защита государства израиль? Не слишком ли круто , куда смотрят правозащитные организации , которые кричали , что в чечне нет террористов, а только мирные чабаны?
Мне тоже интересно, почему они молчат. Особенно США, которые корили нас за Чечню и отстаивают право на защиту Израиля... Двойные стандарты.
И еще: КТО ОПЛАТИТ ЛИВАНУ 2 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ УБЫТКА, НАНЕСЕННОГО ИЗРАИЛЕМ???
П.С. Забыл, что посты не объединяются, модераторы, объедините их, пожалуйста.
КТО ОПЛАТИТ ЛИВАНУ 2 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ УБЫТКА, НАНЕСЕННОГО ИЗРАИЛЕМ???
А Израилю 6 млрдов?Кто?
Мне тоже интересно, почему они молчат. Особенно США, которые корили нас за Чечню и отстаивают право на защиту Израиля... Двойные стандартыКак всегда.Арабы выигрывают информационную войну.А вы им верите :))
Халуц: на северном фронте уничтожено более 100 террористов
http://cursorinfo.co.il/l/novosti/2006/07/21/halutz/picture.jpg
Обновлено 21.07 21:01
Начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Дан Халуц заявил на брифинге в Тель-Авиве, что "в результате действий ЦАХАЛа на северном фронте уничтожены более 100 террористов "Хизбаллы" разных рангов".
"Мы не намерены публиковать имена наиболее высокопоставленных из них, хотя они нам известны, - заявил начгенштаба. – Пусть "Хизбалла" позаботится об их публикации".
На вопрос о том, будет ли продолжена охота на шейха Насраллу и других руководителей "Хизбаллы" генерал-лейтенант Халуц ответил утвердительно, подчеркнув, что успех операции по уничтожению главарей террористов зависит от точносте разведданных.
Халуц повторил позицию правительства о том, что целью военной операции в Ливане является кардинальное изменение существующей реальности, при которой на границе с Израилем находится террористическая организация.
Он заявил также, что блокада ливанской территории продолжается, однако отметил, что ЦАХАЛ согласился открыть два морских коридора: один из ливанских портов – для эвакуации иностранных граждан и беженцев, второй в ливанские порты – для доставки гуманитарной помощи.
Халуц высоко оценил мужество и профессионалную подготовку израильских военнослужащих, ведущих боевые действия на южном и северном фронтах и выразил свои соболезнования семьям погибших солдат.
Помнишь, когда террористы вырезали Израильскую олимпийскую сборную, МАСАТ не стал бомбить Обьединенные Арабские Эмираты, или Германию, где проживали зачинщики-террористы, они по-тихому вырезали ТОЛЬКО зачинщиков, несмотря на то, что те "затесались" среди мирного наеления.
Ты вроде умный,а глупый вапрос задаёшь.Как можно в тихуб верезать сотни прекрасно обученных и укреплённых террористов,при том,что они с Катюшами в обмимку сидят.!?Наив какой то.
Как ты отличаешь гостя от грабителя? Гостя ты пригласил, а грабитель пробрался в квартиру не прошенный! Израиль сейчас "врывается в чужую квартиру", а миротворцы бы пришли по просьбе самого Ливана!
А Хесбола как ворвалась?А чё вы так Ливан то этот желеете!?Они вон собрались на стороне Хесбалы воевать.Туда им и дорога.Всех закопаем.К чёрту демагогов.
Что бы не мусолить одно и тоже:
Израиль продолжит уничтожение террористической группировки Хесбола,до полного её краха.Как только они будут уничтожены и прекратятся обстрелы наших домов-армия Израиля выйдет из Ливана.
1) А Израилю 6 млрдов?Кто?
2) Как всегда.Арабы выигрывают информационную войну.А вы им верите :))
3) Ты вроде умный,а глупый вапрос задаёшь.Как можно в тихуб верезать сотни прекрасно обученных и укреплённых террористов,при том,что они с Катюшами в обмимку сидят.!?Наив какой то.
4) А Хесбола как ворвалась?А чё вы так Ливан то этот желеете!?Они вон собрались на стороне Хесбалы воевать.Туда им и дорога.Всех закопаем.К чёрту демагогов.
5) Что бы не мусолить одно и тоже:
Израиль продолжит уничтожение террористической группировки Хесбола,до полного её краха.Как только они будут уничтожены и прекратятся обстрелы наших домов-армия Израиля выйдет из Ливана.
1) оО, 6 млрдов, это за те несколько домов, что взорвали ракеты Хизбаллы, сколько же тогда должен Израиль за целый аэропорт, за дороги, за разрушенные дома, за убитых граждан. При том, что Ливан не должен Израилю ни копейки, ибо его армия еще ни одного дома израильского не разбомбила.
2) О какой войне идет речь? Какая информационная война у нищенствующего Ливана, какая информационная война у живущего засчет западных подачек Палистинской автономии? Я даже канал Аль-Джазира ни разу не видел. смотрю исключительно российские и западные СМИ, ибо в арабском ничерта не понимаю. И не слышу я криков правозащитных организаций с телеканалов Запада. Если только ты не считаешь, что арабы подкупили Буша, чтобы он поддерживал Израиль и настраивал здравомыслящих людей против себя. Или еще мысль: арабы подкупили переводчиков и они неправильно переводят Буша, на смом деле он осуждает вторжение Израиля в Ливан!
3) Израиль имеет богатый опыт борьбы с терроризмом, еще со времен той злосчастной олимпиады, Израиль действовал уничтожая лидеров-вдохновителей террористов. И это было правильно, ибо рядовых боевиков легко заполучить террористам и они служат как пушечное мясо. Их не надо подрывать, они себя сами подрывают. Уничтожать надо верхушку. И в течение 30 лет Израиль это делал и довольно успешно. Что произошло сейчас, я не понимаю, почему самая эффективная стратегия борьбы с террором перешла в самую неэффективную. Разрушая ливанские дома и убивая мирных жителей, Израиль только увеличивает количество боевиков, еще больше настраивает арабский мир против себя. Рубить сук на котором сидишь, по меньше мере глупо.
4) В сотый раз повторяю: террористы не имеют гражданства и они не врываются, они проводят террористические акты.
Я бы нисколько не удивился если бы российская армия пошла воевать, если бы бомбили Москву.
5) Как только Ливан начнет официальную войну с Израилем, его тут же поддержат Сирия и Иран. На стороне Израиля выступит США. Мне тут мысль пришла, а не сговор ли тут Израиля с США? Этим бы объяснялась резкая смена политики точечных ударов и адекватного ответа.
1) оО, 6 млрдов, это за те несколько домов, что взорвали ракеты Хизбаллы, сколько же тогда должен Израиль за целый аэропорт, за дороги, за разрушенные дома, за убитых граждан. При том, что Ливан не должен Израилю ни копейки, ибо его армия еще ни одного дома израильского не разбомбила.
6млрд это оценили стоимость войны для Израиля.Аэропрт то какой взорвали в курсе?И дароги?Инфраструктура террористов.
Какая информационная война Израиль проигрывает информационную войну.В итоге,ты видешь то,что показывают российские каналы.А я вижу ещё и Израильские.И живу тут.Сейчас только говорил с другом по телефону и слышал(через телефон) как около его дома упало 3 ракеты.
Уничтожать надо верхушку. И в течение 30 лет Израиль это делал и довольно успешно. Что произошло сейчас, я не понимаю, почему самая эффективная стратегия борьбы с террором перешла в самую неэффективную. Разрушая ливанские дома и убивая мирных жителей, Израиль только увеличивает количество боевиков, еще больше настраивает арабский мир против себя. Рубить сук на котором сидишь, по меньше мере глупо.
Ты статью выше читал?Я вчера его интервью по телеку смотрел.А получилось так потому,что 6 лет назад Израиль вышел из Ливана.И за эти 6 лет,Хисбола построила то,что мы видим сейчас.Построила в Ливане,под присмотром Ливанских же властей.Выступая вчера в интервью начальник генерального штаба сказал,что мы ели выковыриваем боевиков из их бункеров и укреплений.Так они окопались зав 6 лет.Есть бункеры,достигающие в глубину высоту 10-ти этажного дома.И ничего этого Ливан за 6 лет не видел?Смотря российские каналы,только и видишь мирных жителей,заплаканых....Пропаганда.А то,что эти мирные жителе хранят дома оружие-никто не говорит.Схожая ситуация с Чечнёй.
В сотый раз повторяю: террористы не имеют гражданства и они не врываются, они проводят террористические акты.
Я бы нисколько не удивился если бы российская армия пошла воевать, если бы бомбили Москву.
Вот именно.Нам тоже плевать на их гражданство.Ты же сам говоришь,начнут бомбить Москву-армия начнёт военные действия.Так же и у нас.
Как только Ливан начнет официальную войну с Израилем, его тут же поддержат Сирия и Иран. На стороне Израиля выступит США. Мне тут мысль пришла, а не сговор ли тут Израиля с США? Этим бы объяснялась резкая смена политики точечных ударов и адекватного ответаНифига се сговор....Нам это надо?Америке выгодно нашими руками уничтожить Хисбалу.Не более того.А вот если Иран и Сирия впрягуться вместе с Ливаном...я даже не знаю...Плохо будет.Очень.
1) оО, 6 млрдов, это за те несколько домов, что взорвали ракеты Хизбаллы, сколько же тогда должен Израиль за целый аэропорт, за дороги, за разрушенные дома, за убитых граждан. При том, что Ливан не должен Израилю ни копейки, ибо его армия еще ни одного дома израильского не разбомбила.
А кто нарушил договор? Ливан допустил на приграничные территории Хасбалу
Ты издеваешься?!Как можно террористов уничтожить не задевая мирных жителей,если они затесались среди них!?
Сбросьте на них всех атомную бомобу, среди них террористы....
Они бы тоже вошли на территорию Ливана,и их,ты бы тоже назвал захватчиками.
Они бы НЕ БОМБИЛИ Ливан это раз, и их не назвали бы захватчиками так как Ливан не против, это два, было бы меньше "ненавидящих евреев" мирных жителей это три.
Ты разделяешь понятия,такие как террористы и государство?Мне кажеться,что нет.Вот по России начнут стрелять,убитые,раненные,разрушенные дома.......Молчать?Это у тебя однобокий взгляд.Ты равняешь террор и государство.
Что то Я не пойму, в чем разделение между государством и терроризмом у вас?
В данном случае не разделяю.
Молчать не надо , надо действовать по человечески, а не уподобляться террористам. Ибо даходит до того что Израиль бомбит все подряд , а не террористов.
Кстати про государство Израиль. Евреи массова начали селиться в Израиле в конце 19 века. Причем из-за вечных конфликтов с арабами селились в пустынях, где никто не жил, и превращали их в оазисы. в 1948 году по декларации ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль. но сразу же после создания Израиля соседние страны начали атаку на Израиль. Как результат создание палестинкого государства накрылось
Ой, прямо из пустыни в оазисы.:rolleyes:
Израиль захватил их земли, вот они объединились и напали...А Хесбола как ворвалась?А чё вы так Ливан то этот желеете!?Они вон собрались на стороне Хесбалы воевать.
Они защищают свою страну от агрессоров. Тем более пока они еще боятся чтолибо сделать.
Туда им и дорога.Всех закопаем.К чёрту демагогов.
Мое мнение о тебе резко ухудшилось....
Насчет сговора: все это слишком запутано чтобы понять кому это и зачем нужно, но это точно не просто так все началось.
Израиль захватил их земли, вот они объединились и напали..
Бред. Эти земли покупали на деньги людей вроде Ротшильда. Позже ООН выделило обоим сторонам земли. Посмотри на репортажи из Израильских территорий и Палестинских. Где оазисы?
Слуга_Христа
22.07.2006, 14:11
разбомбить Изралиль и сша!
Сбросьте на них всех атомную бомобу, среди них террористы....
Не передёргивай.
Они бы НЕ БОМБИЛИ Ливан это раз, и их не назвали бы захватчиками так как Ливан не против, это два, было бы меньше "ненавидящих евреев" мирных жителей это триЧушь.
Молчать не надо , надо действовать по человечески, а не уподобляться террористам. Ибо даходит до того что Израиль бомбит все подряд , а не террористов.
Это из Российских каналов познания такие?Всё подряд...
Ой, прямо из пустыни в оазисыНе прямо,а трудом.Ты хоть видел города Израиля?Сравни с ПА.
Они защищают свою страну от агрессоров. Тем более пока они еще боятся чтолибо сделать.
А Хисбола не агрессор на их территории?
Мое мнение о тебе резко ухудшилось....
Да мне бы выжить,а до твоего мнения...
А Хисбола не агрессор на их территории?
Агрессор. Но у Ливана просто нет сил бороться с ними как впрочем и с Израилем.
Не прямо,а трудом.Ты хоть видел города Израиля?Сравни с ПА.
Ты типа имеешь виду что вы привратили в оазисы, а у них отстой.
Ну во первых если бы вас так бомбили ,то было бы не лучше, а во вторых: Деньги, деньги и еще раз деньги... У ПА их почти нет, у Израиля они есть, да еще поддержка США.
Да мне бы выжить,а до твоего мнения...
Гм, ты что живешь в Израиле?
И еще к тебе такой вопрос:
Допустим террористы действовали бы чуть чуть подругому. Они совершают взрывы, при этом погибают 100 мирных евреев(ненавидящих арабов) и 3-4 военных.
По твоему выходит что их теперь можно назвать не террористами ,а такой же армией как и Израильская. Они будут убивать до тех пор пока на их территории не останится не одного военного Израиля как и вы.
Будут говорить примерно вот так:
"Мы продолжим уничтожение израильской группировки ,до полного её краха.Как только они будут уничтожены и прекратятся обстрелы наших домов - наши люди выйдут из Израиля."
Ты бы их поддержал???
Агрессор. Но у Ливана просто нет сил бороться с ними как впрочем и с Израилем.
Ну и нефиг тогда плакать над *бедными* ливанцами.Мечеть у них вчера разбомбили.А в мечете пушки были..Ай-ай..Мирные жители.
Ты типа имеешь виду что вы привратили в оазисы, а у них отстой.
Ну во первых если бы вас так бомбили ,то было бы не лучше, а во вторых: Деньги, деньги и еще раз деньги... У ПА их почти нет, у Израиля они есть, да еще поддержка США.
Чего?Их кто то бомбит?Знаешь сколько денег ПА Израиль отправляет?И арабские страны!?А денюшки идут на террор.
Допустим террористы действовали бы чуть чуть подругому. Они совершают взрывы, при этом погибают 100 мирных евреев(ненавидящих арабов) и 3-4 военных.
Бред какой то.
По твоему выходит что их теперь можно назвать не террористами ,а такой же армией как и Израильская. Они будут убивать до тех пор пока на их территории не останится не одного военного Израиля как и вы.
У них нету армии.
"Мы продолжим уничтожение израильской группировки ,до полного её краха.Как только они будут уничтожены и прекратятся обстрелы наших домов - наши люди выйдут из Израиля."
Силов не хватит.Это во первых.Во вторых-не мы начали.
Мозг
Ты так и не ответил: по твоему их можно будет назвать уже не террористами, а просто людьми воюющими за свою страну?
Во вторых-не мы начали.
Слишком спорный вопрос , кто первый начал.
Чего?Их кто то бомбит?
Ты еще говоришь что не бомбят? :eek:
Зы Я надеюсь ты тоже прислушаешся , хоть к чему нибудь. Хотя тебя врядли можно убедить...
Ты так и не ответил: по твоему их можно будет назвать уже не террористами, а просто людьми воюющими за свою странуНет.
Слишком спорный вопрос , кто первый начал.
Начало темы смотри.
Ты еще говоришь что не бомбят? Конечно нет.Я про ПА.А что,российские каналы говорят что бомбят? :))
Нет.
И в чем тогда разница будет между вами и ими?
Конечно нет.Я про ПА.Ачто,российские каналы говорят что бомбят?
БомбиЛИ. Конечно не так как Ливан. И вообще я имею ввиду разрушения которые причиняет Израильская армия.
Начоло темы смотри.
Я опять таки имею ввиду с чего вообще все зто началось.
И в чем тогда разница будет между вами и ими?
В данном вопросе?Или в отношении к ПА?Хотя...Мы просто обороняемся.Просто российские СМИ жестоко искажают картину.Впрочем,как было государство антисемистом,так и осталось.
БомбиЛИ. Конечно не так как Ливан. И вообще я имею ввиду разрушения которые причиняет Израильская армия.
В ответ на терракты.Тебе не кажеться,что это вынужденная мера воздействия?
Я опять таки имею ввиду с чего вообще все зто началось.
Что именно?
1) 6млрд это оценили стоимость войны для Израиля.Аэропрт то какой взорвали в курсе?И дароги?Инфраструктура террористов.
2) Израиль проигрывает информационную войну.В итоге,ты видешь то,что показывают российские каналы.А я вижу ещё и Израильские.И живу тут.Сейчас только говорил с другом по телефону и слышал(через телефон) как около его дома упало 3 ракеты.
3) Ты статью выше читал?Я вчера его интервью по телеку смотрел.А получилось так потому,что 6 лет назад Израиль вышел из Ливана.И за эти 6 лет,Хисбола построила то,что мы видим сейчас.Построила в Ливане,под присмотром Ливанских же властей.Выступая вчера в интервью начальник генерального штаба сказал,что мы ели выковыриваем боевиков из их бункеров и укреплений.Так они окопались зав 6 лет.Есть бункеры,достигающие в глубину высоту 10-ти этажного дома.И ничего этого Ливан за 6 лет не видел?Смотря российские каналы,только и видишь мирных жителей,заплаканых....Пропаганда.А то,что эти мирные жителе хранят дома оружие-никто не говорит.Схожая ситуация с Чечнёй.
4) Вот именно.Нам тоже плевать на их гражданство.Ты же сам говоришь,начнут бомбить Москву-армия начнёт военные действия.Так же и у нас.
5) Нифига се сговор....Нам это надо?Америке выгодно нашими руками уничтожить Хисбалу.Не более того.А вот если Иран и Сирия впрягуться вместе с Ливаном...я даже не знаю...Плохо будет.Очень.
1) Насмешил. 6 миллиардов цена войны Израиля :lol: Думаю Германия может спокойно требовать контрибуции со стран, с которыми воевала во времена Второй Мировой, наверняка они не один миллиард потратили на вооружения. А в Ливане - это цена за разрушенные постройки, разрушенную инфраструктуру. Никто не просил вас тратить 6 миллиардов.
Аэропорт в любой стране, в любом городе - инфраструктура, связывающая между собой территории, заводы, людей... Или в Ливане какой-то особый аэропорт, которым пользовались только террористы? Думаю, ливанцы его строили не как плацдарм для испытания точности израильских ракет.
2) А израильские каналы никогда не врут, не приукрашивают, они стерильны в этом отношении, стопроцентные данные из самых достоверных источников. Я уже говорил, что смотрю не только российские каналы и по всем критикуют действия Израиля. Неужели им всем заплатили арабы?
3) Когда я писал, этой статьи еще не было. Но что она меняет? Остаюсь при своем мнении. Я не спорю, что Ливан был в курсе разворачивания террористов на его территории. Ну дак не бомбить его надо было, а призвать мировое сообщество повлиять на него, а в случае надобности ввести миротворцев.
4) Не понял твоего парирования. У вас не так же, ведь Ливан еще не начал военные действия против вас. А я имел ввиду, что если бы какая-нить левая страна начала бомбить Москву, под предлогом, что в России окопались террористы, то мы бы не стали ждать, как Ливан, а напали бы сразу всей военной мощью на агрессора.
5) Израюлю это тоже выгодно в некоторой степени, ибо он в таком случае избавится от ненавидящих его соседей и окажется рядом со странами руководимыми напрямую из Вашингтона. Тогда и бомбардировки прекратятся... В светлых мечтах... Это лишь еще больше ожесточит арабов. Хотя США не понимает этой элементарной логики и выступает всегда за войну.
В данном вопросе?Или в отношении к ПА?
В данном вопросе.
Просто российские СМИ жестоко искажают картину
Искажают истину все кроме Израильских СМИ, ты наверное так считаешь.В ответ на терракты.Тебе не кажеться,что это вынужденная мера воздействия?
Что именно?
Я имею ввиду что терракты идут в ответ на рейды и бомьежки, бомбежки идут в ответ на террор и так далее.
Умри Сионист!
)))) во дает,третий раз зарегистрировался
4) Не понял твоего парирования. У вас не так же, ведь Ливан еще не начал военные действия против вас. А я имел ввиду, что если бы какая-нить левая страна начала бомбить Москву, под предлогом, что в России окопались террористы, то мы бы не стали ждать, как Ливан, а напали бы сразу всей военной мощью на агрессора.
Был же договор, что эту территорию контроилрует Ливан. Они туда допустили Хасбалу.
Ты типа имеешь виду что вы привратили в оазисы, а у них отстой.
Ну во первых если бы вас так бомбили ,то было бы не лучше, а во вторых: Деньги, деньги и еще раз деньги... У ПА их почти нет, у Израиля они есть, да еще поддержка США.
угу только оазисы на еврейских территориях были еще второйо мировой
Был же договор, что эту территорию контроилрует Ливан. Они туда допустили Хасбалу.
Они туда допустили, потому что власти у них в Ливане минимум.
Они просто ничего с этим не могли сделать.
ТОгда почему не запросили помощи у кого либо?
anubis
Не пиши чепуху.Отвечать уже лень.Все ответы есть в теме.Если ты считаешь,что на бомбёжки надо призывать мировое сообщество-пусть так и будет.Когда начнут имеенно тебя бомбить-начни призывать.Врятли доживёшь до второго призыва.
Я имею ввиду что терракты идут в ответ на рейды и бомьежки, бомбежки идут в ответ на террор и так далее.
Не верно.
Искажают истину все кроме Израильских СМИ, ты наверное так считаешь.В данном вопросе-да.У меня вообще то глаза есть.И уши.И я смотрю прямые репортажи с места событий.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5206000/5206888.stm
ТОгда почему не запросили помощи у кого либо?
Ливан не против ввода миротврцев.
Почитай ссылку которую дал мозг выше, все станет понятно.
Когда начнут имеенно тебя бомбить-начни призывать.Врятли доживёшь до второго призыва.
Я думаю больше людей дожило бы до сегоднешнего дня, и отсталось бы в живых после этой войны(если она когданибудь закончится), если не было бы вторжения в Ливан.
Насчет того вопроса:
Я хочу сказать что если ваша армия убьет 2-3 террористов и при этом 100 мирных жителей то это вынужденные смерти по твоему, а если тоже сделает Хезбола только вместо террористов Израильские военные, то это террор. Так чьи рассуждения однобоки твои или мои?
Ливан не против ввода миротврцев.
Почитай ссылку которую дал мозг выше, все станет понятно.
Угу когда бомбить начали.
А 6 лет похоже спали
Dart Luke
"Как может солдат-шиит пойти и разоружить другого шиита, который, по его мнению, имеет право сопротивляться Израилю?" - спрашивает генерал Ханна.
"Хезболла" защитила честь арабского мира, впервые в нашей истории освободив юг Ливана", - говорит бывший генерал ливанской армии Элиас Ханна.
Большинство ливанцев были благодарны за то, что "Хезболла" положила конец израильской оккупации. Однако сейчас многие из них считают, что "Хезболла" втянула их в войну, которой они не хотели.
Я хочу сказать что если ваша армия убьет 2-3 террористов и при этом 100 мирных жителей то это вынужденные смерти по твоему, а если тоже сделает Хезбола только вместо террористов Израильские военные, то это террор. Так чьи рассуждения однобоки твои или мои?
Откуда такие предположения?Опять российское ТВ смотрим?
И вообще,я проще отвечу:
Хесбола-террористическая группировка.Это признаёт весь мир.Террористы напали на страну.Начинают её бомбить.Есть жертвы.Как надо поступать с террористами?Как говорил Путин!?Именно это Израиль и делает.И будет делать.А товарищам демагогам,на которых бомбы не падают,проще оплакивать Ливанские жертвы!?А то,что жертвы хранят в домах своих ракеты и в мечетях у них артилеррийские орудия-это спишем.Как же,они защищаються.Они на всё право имеют.Цена тем демагогам-грошь.Скоро ваши кореши,палестинцы,пакистанцы,и прочие предствавители сей хорошей нации скоро покончат с Израилем.При поддержке вот таких болтунов-демократов.А потом с радостью,лет через 20-сожрут и вас.Вашим же оружием.Меня удивляет,как можно быть такими не дальновидными!?
Кровавый обстрел Хайфы (обновлено)
http://www.mignews.com/aimages/07_06/230706_111413_82321_2.jpg
По меньшей мере, двое израильтян погибли, еще четырнадцать получили ранения в результате обстрелов ливанским движением "Хизбалла" Хайфы и пригородов. Одна из ракет попала в жилой дом в городе Нешер. На месте происшествия начался пожар.
В районы попадания ракет стекаются крупные силы полиции и машины скорой помощи. Пострадавшие эвакуируются в больницу "Рамбам", в Хайфе.
Израильские источники подтверждают гибель двоих человек. Один человек получил тяжелое ранение. В критическом состоянии он доставлен в больницу. Еще четыре человека получили ранения различной степени тяжести.
Одного из погибших ракета настигла на шоссе Дури в Хайфе, по всей видимости, в тот момент, когда он пытался выехать из города, постоянно подвергающегося обстрелам "Хизбаллы". Второй израильтянин был тяжело ранен в столярном цеху в Крайот, после прямого попадания ливанской "Катюши". Позднее он скончался от полученных ран.
Как передают представители службы тыла, по Хайфе и окрестностям было выпущено три залпа ракет. Некоторые из них разорвались в районах, где до сих пор не было зафиксировано попаданий. Несколько "Катюш" упали также в Кармиэле. Известно, что там легкие ранения получили двое детей.
Предупредительные сигналы о возможных обстрелах прозвучали также в городах Акко, Зихрон Яков и Цфат. Жителям городов предложено незамедлительно спуститься в бомбоубежища.
По данным израильского телевидения, несколько ракет разорвались возле нефтеперерабатывающего комплекса в Хайфе.
Информация уточняется и будет опубликована по мере поступления.
-----------------------------
В Израиль никто не хочет?Искупаетесь,позагораете.Или может кто добровольцом,защищать Ливан от захватчиков!*
Милости просим.
[CCCP] Monster
23.07.2006, 16:14
http://warnet.ws/foto/5602
http://sabbah.biz/mt/archives/2006/07/17/photo-of-the-day-israeli-kids-sends-gifts-of-love-to-arab-kids/
На снарядах написано:
>Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians - Kids,
>Die with love.
>Yours,
>Israeli Kids
>Перевод:
>"Дорогие Ливанские/Палестинские/Арабские/Мусульманские/Христианские - Дети,
>Умирайте с любовью.
>Ваши
>Израильские Дети"
>«From Jasrala with love»
>«With love from Israel»
>Перевод:
>«Из Израиля с любовью»
__________________________________________________
No Comments, как говорится
А то,что жертвы хранят в домах своих ракеты и в мечетях у них артилеррийские орудия-это спишем.
Ну вот опять. Ты утверждаешь что все там одни террористы и их сообщники. Ну так разбомбите там все ковровыми бомбежками к чертовой матери. Они же все хранят оружие, ненавидят евреев.
У тебя была бы возможность ты наверное так и сделал бы!
Скоро ваши кореши,палестинцы,пакистанцы,и прочие предствавители сей хорошей нации скоро покончат с Израилем.При поддержке вот таких болтунов-демократов.А потом с радостью,лет через 20-сожрут и вас.Вашим же оружием.Меня удивляет,как можно быть такими не дальновидными!?
Я НЕ НАЗЫВАЮ ИХ ХОРОШИМИ. Я считаю их не лучше вас.
Если бы они вели партизанскую войну(у них есть право воевать за свою страну), действовали без террора тогда я бы считал их лучше. В нашей же ситуации они такие же уроды , извини за грубость, как и вы!!!
Что ты имеешь ввиду под "Вашим же оружием"?
И что за тупые предположения "сожрут и вас". Им нафиг этого не надо.В Израиль никто не хочет?
А ты в Ливан не хочешь?
[CCCP] Monster
Мда........
Откуда такие предположения?Опять российское ТВ смотрим?
И вообще,я проще отвечу:
Хесбола-террористическая группировка.Это признаёт весь мир.Террористы напали на страну.Начинают её бомбить.Есть жертвы.Как надо поступать с террористами?Как говорил Путин!?Именно это Израиль и делает.И будет делать.А товарищам демагогам,на которых бомбы не падают,проще оплакивать Ливанские жертвы!?А то,что жертвы хранят в домах своих ракеты и в мечетях у них артилеррийские орудия-это спишем.Как же,они защищаються.Они на всё право имеют.Цена тем демагогам-грошь.Скоро ваши кореши,палестинцы,пакистанцы,и прочие предствавители сей хорошей нации скоро покончат с Израилем.При поддержке вот таких болтунов-демократов.А потом с радостью,лет через 20-сожрут и вас. Вашим же оружием.Меня удивляет,как можно быть такими не дальновидными!?
Ты прав, все уже обмусолили по 10 раз и каждый при своем мнении остался.
Чего ты к российскому ТВ прицепился, если то, что оно показывает, показывают все каналы Европы. и коментарии похожи. Давай и Запад тоже в промывке мозгов обвиняй.
Вот откуда ты взял, что чуть ли не в каждом доме ливанском арсенал для Хизбаллы? Наверняка, не сам лазил по подвалам, а сообщили израильские СМИ. А почему ты им веришь? Может они так прикрывают себя от нападок собственного народа: мол, чего это вы мирные дома крушите, а они им: а в них ракеты спрятаны! Показывает ЕвроНьюс развалины Ливана: разрушены целые кварталы - и что, в каждом доме были спрятаны ракеты, пусковые шахты и сидели боевики в обнимку с "градами"?
Я уже сравнивал данную ситуацию с Чечней, но есть существенная разница: Чечня была российской территорией, а не суверенным государством, поэтому там проводили антитеррористическую операцию, а здесь - вторжение на территорию суверенного государства.
Вот, кстати, определение "вторжения" - особый вид стратегических действий ВС. Заключается в воздушном нападении агрессора, вступлении созданных им группировок сухопутных войск на территорию одного или нескольких государств и ведении ими крупномасштабных операций для навязывания своих политических условий, оккупации или захвата страны.
"Навязывание своих политических условий" (разоружение Хизбаллы, например, или демократизация всего и вся).
[CCCP] Monster
Иформационная война в действии.А почему ты не привёл фотографии домов в Израиле после попадания снаряда?
Что ты имеешь ввиду под "Вашим же оружием"?
И что за тупые предположения "сожрут и вас". Им нафиг этого не надо.Если ты не в курсе,какое у них вооружение-ознакомься.
Предположение не тупое,а исходя из общей картины-назревает.
В нашей же ситуации они такие же уроды , извини за грубость, как и вы!!!
Какой эмоциональный....Больше не советую подобным образом высказываться.
А ты в Ливан не хочешь?
А ты хочешь?Или может поживёшь в бомбоубежище дней десять!? %)
Вот откуда ты взял, что чуть ли не в каждом доме ливанском арсенал для Хизбаллы? Не в каждом,наверняка.Откуда узнаю-из прямых телерепортажей.Даже ссылку на этот канал в теме привёл.
"Навязывание своих политических условий" (разоружение Хизбаллы, например, или демократизация всего и вся).
Я думал,что мы элементарно защищаемся.Просто ты понять не можешь,не понимают они по другому.Или опять менять 400 заключённых на 2-3 солдат?
А почему ты не привёл фотографии домов в Израиле после попадания снаряда?
А почему он не привел фотографии разрушенных домов в Ливане...Больше не советую подобным образом высказываться.
В твоих высказываниях проскальзывало что то типа: убить их всех. Это по хуже будет.
Замечу также, что примерно так думают террористы...
А ты хочешь?Или может поживёшь в бомбоубежище дней десять!? %)
Именно. Я не уверен, но помойму в Ливане вообще нет бомбоубежищ... в отличие от
А почему он не привел фотографии разрушенных домов в Ливане...А что он привёл?
В твоих высказываниях проскальзывало что то типа: убить их всех. Это по хуже будет.
Замечу также, что примерно так думают террористы...
Мне вот интересно,почему ты так защищаешь пособников террористов и их самих!?
Именно. Я не уверен, но помойму в Ливане вообще нет бомбоубежищ... в отличие от
Да потому что там плевать всем на всех.
А что он привёл?
Ну вообще то на одной ссылке были дети пишущие на бомбах, а на другой фото и из Израиля, и из Ливана.
Мне вот интересно,почему ты так защищаешь пособников террористов и их самих!?
Ты хоть слушай что я говорю
Я НЕ НАЗЫВАЮ ИХ ХОРОШИМИ.
Я их НЕ защищаю!
Да потому что там плевать всем на всех.
Полный бред. Ты интерестно как к такому выводу пришел?
[CCCP] Monster
23.07.2006, 21:56
Мозг
Я привел. Там по первой ссылке были фото и с той и с другой стороны. Причем это было написано жирным шрифтом сверху, над фотографиями.
Полный бред. Ты интерестно как к такому выводу пришел?
В чьих руках власть в Ливане?
Я привел. Там по первой ссылке были фото и с той и с другой стороны. Причем это было написано жирным шрифтом сверху, над фотографиями.Ок.
[CCCP] Monster
23.07.2006, 22:24
Я понимаю израильтян, которых уже задолбали постоянными атаками террористов. Эмоции и все такое. Мочить всех направо и налево... Не выход, однако. Есть мнение, что с мусульманами договориться нельзя. Но на самом деле можно. Просто надо их изучить. Есть пути без кровопролитий. Просто их надо найти. И кроме того, ведь религиозные фанатики-мусульмане тоже имеют свои слабости. Все дело в том, как трактовать Коран.
Был такой древнекитайский мудрец Сюнь-Цзы. Вот он писал в своей книге "Искусство войны": Победить врага - доблесть. Победить врага его же оружием - вдвойне доблесть. Заставить врагов уничтожать друг друга - высшая доблесть.
Понимаете намек?
Налево и напрово Израиль не мочит.Стараеться по крайней мере.А с его мощью,мог ударить посолидние,чем 300 человек за 10 дней.
Понимаете намек?Естественно.Если ты ещё намекнёшь как это сделать...
[CCCP] Monster
23.07.2006, 22:42
Ведь у Вас (израильтян) есть и разведка и агентурная сеть. Подобные действия (я про намек) в их компетенции - они лучше знают, как и где. Я не верю, что МОССАД не в состоянии, скажем, выручить солдат Цахала тайно, без привлечения внимания со стороны. А про то, как противники уничтожают друг друга... Хм... Вспомним один инетересный эпизод из истории... Война 1973 года. Египет пошел войной на Израиль. Преимущество было на его стороне, но сменившееся руководство страны вдруг прекратило наступление и вернуло войска к границам. Странно... Я конечно допускаю, что силы Израиля там замешаны не были, но все таки... Или заставить Ливан уничтожать террористов? Чтобы власти Ливана сами объявили войну Хизболле? Чтобы террористом быть было невыгодно и не безопасно.
Вобщем, вам там, на месте, виднее что делать и как делать, я здесь вам не советник. Но одно могу сказать точно. Решение есть всегда, просто нужно его найти.
Monster]Заставить врагов уничтожать друг друга - высшая доблесть.
Заставить террористов уничтожить друг друга врядли получтся...В чьих руках власть в Ливане?
И какая разница в чьих руках в данном вопросе?
бомбоубежищ нет потому что страна бедная
Monster]Есть мнение, что с мусульманами договориться нельзя.
Есть мнение что, договориться нельзя с террористами , а не с мусульманенами. Не правильно так обобщать.
[CCCP] Monster
23.07.2006, 22:51
XXXXX
Есть мнение что, договориться нельзя с террористами , а не с мусульманенами. Не правильно так обобщать.
Все верно, однако, повторюсь это мнение, и мнение не мое. Я лишь процитировал распространенное мнение, за неизвестным авторством.
Заставить террористов уничтожить друг друга врядли получтся...
Может быть, но есть и другие способы уничтожить террористов.
[CCCP] Monster
Поставил бы тебе плюс , но он не повлияет на твою репутацию, так что извини...
Я не верю, что МОССАД не в состоянии, скажем, выручить солдат Цахала тайно, без привлечения внимания со стороныВ данном случае весьма затруднительно.
Война 1973 годаА ты почитай.Я точно не помню,но не так было как ты говоришь.Или почти не так.
Или заставить Ливан уничтожать террористов? Чтобы власти Ливана сами объявили войну Хизболле? Чтобы террористом быть было невыгодно и не безопасно.
Я уже писал,что армия Ливана в 4 раза меньше и слабее Хесболы,и что премьер министр власти там никой не имеет.Вот в этом и загвостка.
И какая разница в чьих руках в данном вопросе?
бомбоубежищ нет потому что страна бедная
Ответил выше.Шо ты на этих бомбоубежищах зациклился!?Смотри в корень ситуации.
Есть мнение что, договориться нельзя с террористами , а не с мусульманенами. Не правильно так обобщать.
Так предлогаешь договорить с Хесбалой?
Так предлогаешь договорить с Хесбалой?
Нет, не предлагаю.
Хотя впринципе попробовать можно было бы, но скорее всего бесполезно.
Нет, не предлагаю.
Хотя впринципе попробовать можно было бы, но скорее всего бесполезно.
Что и следовало доказать.
О девочках подписывающих снаряды: http://news.israelinfo.ru/world/18697
Я балдю Из ссылки:
-Там было ДВЕНАДЦАТЬ фотографов, и они подбили детишек. Дети из простых семей, необразованных, никогда ливанцев не видали. Просто хотят жить, не понимают, почему ливанцы напали на их дом.
Фотографы им сказали: «Ваши родственники в Америке вас увидят!» В основном, там были иностранные фотографы.
Заскучавшие и непоседливые дети, которых запихнули в бомбоубежища на пять дней, взяли фломастеры и нарисовали послания Насралле. Никаких криков ненависти по отношению к ливанцам там не было.....
Детишки спокойно зашли на батарею и стали рисовать на снарядах.А если бы корреспонденты попросили бы их постукать по взрывателям снарядов Надеюсь командир батареи уже не командует.
Что и следовало доказать.
И что ты этим интерестно доказываешь?
Monster]
>Die with love.
>Умирайте с любовью..
А этого там не было написано чтоли?
Я просто спрашиваю, не утверждаю.
[CCCP] Monster
23.07.2006, 23:47
XXXXX
Не страшно, все равно спасибо.
В данном случае весьма затруднительно.
Как и было сказано, вам на месте виднее.
А ты почитай.Я точно не помню,но не так было как ты говоришь.Или почти не так.
Почитал. Я был неправ. Хотя сути дела это не меняет (относительно возможностей внешней разведки)
http://www.nasledie.ru/oboz/05_04/5_12.HTM
Я уже писал,что армия Ливана в 4 раза меньше и слабее Хесболы,и что премьер министр власти там никой не имеет.Вот в этом и загвостка.
Так может стоило тогда добиться возможности сделать работу армии Ливана? Я имею ввиду не обстреливать друг друга с дальнего расстояния, а получить у правительства, пусть даже формальную, возможность произвести зачистки и задержание бевиков Хизболлы.
Я не настаиваю, что это единственный путь. Я не в курсе всей ситуации и могу быть неправ.
О девочках подписывающих снаряды: http://news.israelinfo.ru/world/18697
Да, наверно не аргумент против Израиля. Однако вот фраза в конце сообщения:
И серьёзная проблема в том, что израильское телевидение не показывает убитых ливанцев. Показывают разрушенные здания, но не мёртвых. так что никто из них не представляет себе убитых.
И очень хорошо представляют себе собственные страдания…»
К ней комментарии будут?
И что ты этим интерестно доказываешь?
То,что на данный момент военные действия были необходимостью.
Так может стоило тогда добиться возможности сделать работу армии Ливана? Я имею ввиду не обстреливать друг друга с дальнего расстояния, а получить у правительства, пусть даже формальную, возможность произвести зачистки и задержание бевиков Хизболлы.
Да нету власти у премьер-министра Ливана.Власть в руках Хесболы.Вот поэтому я и говорю,на ваши выпадки о нападении на суверенное гос-во именно так.Физически сам Ливан не может повлиять на более сильного противника.Если можно его так назвать.Скорее всего можно.
К ней комментарии будут?Показывает.ссылка на Израильское телевидиние приведена на 2-ой странице.Согласен,что не в полном обьёме.Но своя рубашка как говориться-ближе.
Мозг
Миротворцы - это может быть необходимость.
А не военные действия, тем более такие.
И ты опять таки не ответил на мой вопрос (2ой раз уже) : если ваша армия убьет 2-3 террористов и при этом 50 мирных жителей то это вынужденные смерти по твоему, а если тоже сделает Хезбола только вместо террористов Израильские военные, то это террор?
В данном вопросе, что для тебя террор , а что нет? ( и не надо говорить про нападение Хезбола и тд., я имею ввиду конкретно в воросе)
Лично для меня нет различий в этих гипотетических случаях.
Да нету власти у премьер-министра Ливана.Власть в руках Хесболы.Вот поэтому я и говорю,на ваши выпадки о нападении на суверенное гос-во именно так.Физически сам Ливан не может повлиять на более сильного противника.Если можно его так назвать.Скорее всего можно.
Неважно сколько власти у Ливана. Израиль мог бы попросить ливанское руководство предоставить ему возможность уничтожить террористическую группировку Хизболла. И если бы Ливан разрешил, то не было бы разговоров о вторжении.
А если бы не разрешил, можно было бы пожаловаться ООН и ООН бы принудило Ливан приянть меры, например, разрешить миротворцам войти на территорию Ливана и разгромить Хизбаллу.
Постоянно звучит по телеканалам одно и то же, что за пару взятых в заложники военных нельзя бомбить суверенное государство, нельзя разменивать жизни нескольких человек на сотни и тысячи жизней. Нельзя! Израиль повел себя неадекватно, чем вызвал недовольство всего мира. Если бы так поступил, допустим, Иран, то США давно бы ввели в него свои войска (как когда-то было с Ираком, США вмешались в чужую войну).
Напав, Израиль совершил ошибку и скоро мы все почувствуем ответ на своей шкуре, ибо израильские войска шурудят палкой в осином гнезде, дестабилизируют Восток, а арабский мир не привык сдерживать свои порывы.
Восток, а арабский мир не привык сдерживать свои порывы.
Вот именно. Арабский мир очень мстителен.
Как впрочем и весь остальной мир...
И ты опять таки не ответил на мой вопрос (2ой раз уже) : если ваша армия убьет 2-3 террористов и при этом 50 мирных жителей то это вынужденные смерти по твоему, а если тоже сделает Хезбола только вместо террористов Израильские военные, то это террор?
В данном вопросе, что для тебя террор , а что нет? ( и не надо говорить про нападение Хезбола и тд., я имею ввиду конкретно в воросе)
Террор!?А вот нападение именно группировки боевиков.
А чё ты ставку с сотни до 50 снизил?:))
Неважно сколько власти у Ливана. Израиль мог бы попросить ливанское руководство предоставить ему возможность уничтожить террористическую группировку Хизболла. И если бы Ливан разрешил, то не было бы разговоров о вторжении.
Просить Ливан?У власти Хесбола!!!Не Ливанское правительство.Просить Хесбалу уничтожить саму себя!? %)
Acanthurus
24.07.2006, 00:55
Напомню, что несколько министров в правительстве Ливана из Хеззболлы...
Вот именно. Арабский мир очень мстителен.
Как впрочем и весь остальной мир...
Кстати весь осталной масульманский мир молчит.
Похоже хазбала и Ливан достали не один Израиль
Acanthurus
24.07.2006, 02:00
Кстати весь осталной масульманский мир молчит.
Похоже хазбала и Ливан достали не один Израиль
ну почему же? Сирия всегда поддерживала Хезболлу, Ирак преспокойно пожинает плоды относительного затишья в теме ядерного оружия, и старается не привлекать ненужного внимания. Ирак - что он САМ сейчас в состоянии сказать? ОАЭ - оно им надо?
Ирак преспокойно пожинает плоды относительного затишья в теме ядерного оружия,
Может Иран.
Кстати арабским странам, как и России это война выгодна. Цены на нефть ведь высокие
Acanthurus
24.07.2006, 02:23
Мозг
а что Иран? тихонько, как все, толкает нефть по $70 за баррель - жизнь такая...=)
Просить Ливан?У власти Хесбола!!!Не Ливанское правительство.Просить Хесбалу уничтожить саму себя!? %)
Вторая часть была посвящена введению миротворцев. Резолюции СовБеза ООН Ливан бы не смог ничего противопоставить.
А чё ты ставку с сотни до 50 снизил?
Ну 100 это я загнул просто чуть чуть. (а может и не загнул)
Так я не понял твоего ответа?
Просить Ливан?У власти Хесбола!!!Не Ливанское правительство.
Тебе не говорят кто у власти, а говорят у кого просить.
Вместе с Ливанскими войсками, миротворцы бы сделали чтонибудь с Хезболой и не так как это делает Израиль!
Вот когда миротворцы придут,тогда и думать будем.
Вот когда миротворцы придут,тогда и думать будем.
Хорошое рассуждение.
Мы их пока поубиваем , а там посмотрим....
Вторая часть была посвящена введению миротворцев. Резолюции СовБеза ООН Ливан бы не смог ничего противопоставить.
угу в Югославиии миротворцы отличились. А Хасболе побарабнау на ООН
Мы их пока поубиваем , а там посмотрим....
Нет,мы пока будем весело плясать под снарядами.
Ладно , предположим , что израиль воюет с террористами(хотя при таких жертвах среди мирного населения...не знаю кто хуже: те террористы или израиль) , но на кой черт использовать для этого кассетные бомбы , напалм и фосфор - они по определению не являются не только высокоточными видами оружия , но более того - это оружие для работы по площадям , значить ваше МОЗГ правительство и военные заранее приговорили МИРНЫХ жителей . Скажите МОЗГ вы знаете воздействие фосфора и напалма на человека ? Сомневаюсь, можете не отвечать ,а я ЭТО видел и Долго забыть не мог и не забыл. Кстати кроме израиля эти виды оружия использует США , при том что они кричат о точечных ударах , для уменьшения пострадавших среди мирного населения; от этих варварских видов оружия отказались все цивилизованные страны подписав женевскую конвенцию , видино израиль является варварским государством. А может я не прав ? может мне все это враги нашептали , террористы из ливана , а?
Чё за бред?Какой ешо напалм и фосфор!?
Ссылку про напалм с студию.
угу в Югославиии миротворцы отличились. А Хасболе побарабнау на ООН
Сразу же отвечу на заявление: "угу помнишь миротворческую операцию в Югославии? Теже бомбежки будут". Югославию бомбило НАТО, а не миротворцы.
Хесболе по борабану я согласен, Не по баробану Ливану
миротворцы НАТО. при поддержке европейских стран бомбили Югославию.
После ухода миротворцев притесняют уже косовцев а албанцы требуют незовисимости. Вот такие миротворческие операции
Чё за бред?Какой ешо напалм и фосфор!?
Ссылку про напалм с студию.
передовали по Российскрму ТВ. Мол ливанские врачи жалуються на ранны от таких бомб. Хотя вполне мог рвануть их собственый склад
передовали по Российскрму ТВ. Мол ливанские врачи жалуються на ранны от таких бомб. Хотя вполне мог рвануть их собственый склад
*Ушёл искать инфу*
Чё за бред?Какой ешо напалм и фосфор!?
Про фосфор по России слышал
Что-то не пойму я всех этих воплей по поводу того, что израильские войска убивают мирное население, а не только боевиков. Интересно, как конкретно можно вычислить террориста среди мирного населения???
А насчет "запрещения оружия Женевской конвенцией" и др. Все это, мягко говор, лажа. Самые современные и мощные кассетные боеприпасы, боеприпасы объемного взрыва использовались и будут использоваться. Ибо очень мощное оружие. И никакие запреты не остановят.
Еще хочу сказать пару слов о позиции России по данному конфликт. Очень не понравилось заявление о "непропорциональности применения силы Израилем". Интересно, какая здесь должна быть пропорция???
Когда, значит, сами на банду в 20 боевиков стягиваем чуть ли не полк ОМОНа-это ничего. Когда штурмуют школу, и при это гибнут дети в заложниках, причем непропорционально количеству террористов - это ничего. Когда проводятся "зачистки", от которых стонет все население Чечни - это ничего. Зато когда Израиль - это нарушение
Россия ведет очень странную политику, всяко поддерживая арабов(вспомним про 10 млн. долларов в помощь ХАМАС). Это мы пытаемся доказать, что мы "великая Держава", и надуваем щеки. Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом(потому то Израилю помогает сверхдержава США, и, вспомнив имперские амбиции, противопоставляем себя этим США, поддержав арабов). Оставьте и забудьте. Чтоб с силой выти на международную арену, нужно быть последовательными и разгрести то гумно, что творится внутри страны...
Извините меня конечно может я чего-то пропустил , и не видел по TV разве бесланских детей расстреливали спецназовцы , тогда почему погибло столько альфовцев , больше чем за всю историю группы с момента основания , может их закидали шапками детишки которые выбегали из школы? спецназ собой прикрывал заложников.
имперские амбиции ? у России ? у страны кооторая ликвидировала почти все свои зарубежные базы ? или у америки обосновавшейся у самых границ России , очень очень далеко от своих собственных границ наштамповавшей свои базы(киргизия , грузия , прибалтика , скоро и в хохляндии появятся)?
smax
Что-то я немного не понял претензии.
Я имел в виду то, что в процессе уничтожения террористов мирное население страдает неизбежно. И не надо обвинять Израиль в гибели мирного населения. Не существует такого сверхвысокоточного оружия, уничтожающего только террористов.
Да, у России еще сохраняются имперские амбиции. Иначе зачем противопоставлять себя США, помогая арабам? Почему в газетах после саммита G8 мелькают заголовки "Россия вновь доказала, что она великая держава"? Базы - да, зыкрыли. Ну и что? Все равно пытаем доказать, что мы круты.
P.S. Все-таки Украина, а не хохляндия. И вообще, названия стран пишутся с большой буквы...
Acanthurus
24.07.2006, 22:57
Pro
я не понял - вы что - против поддержки арабов нашей страной? напомню, США ведут не менее активную политику в том же направлении, всячески спонсируя арабские страны.
Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом
нас тоже активно порицали в чеченскую кампанию, что мы, якобы мешаем самоопределению народов, а не боремся с терроризмом. Судя по вопросам западных журналистов к Путину, там до сих пор считают, что Чечня не "самоопределилась".
и еще по теме: сегодня у меня возникло ощущение, что если бы А.Шарон был здоров, такого конфликта можно было бы избежать.
Кличку Шарона знаешь? Бульдозером его называли. Он бы тоже действовал жестко. Хотя может быть Хасбала и побоялась бы связывваться с ним
Извините меня конечно может я чего-то пропустил , и не видел по TV разве бесланских детей расстреливали спецназовцы , тогда почему погибло столько альфовцев , больше чем за всю историю группы с момента основания ,
ага но во время Норд Оста потровили сами же всех газом. Россия как всегда ведет себя мерзко.
Acanthurus
25.07.2006, 00:13
ага но во время Норд Оста потровили сами же всех газом. Россия как всегда ведет себя мерзко
разве были иные способы захвата?
Sarutobi
25.07.2006, 00:59
Вы отвлеклись от темы. Мы вроде не Россию обсуждаем, а?
Главным я считаю ту неувязочку, что из-за 2х солдат начали полномасштабную войну. И раньше одни взрывали смертника, другие стреляли по деревне с танка. Но настолько крупные действия - увольте, это не с проста. Кто-то уже высказывал довольно здравую мысль о том, что данная ситуация была искуственно нагнетена для вовлечения в конфликт Сирии и Ирана, дабы развязвть американишкам руки и продолжить экспансию своей лживой демократии на ближнем востоке. Ну а заодно и откушать чужих ресурсов.
Acanthurus
25.07.2006, 01:18
дабы развязвть американишкам руки и продолжить экспансию своей лживой демократии на ближнем востоке.
ну то, что США выжидают дальнейшего ослабления Хезболлы, а потом "докажут" причастность Сирии и Ирана - один из возможных вариантов, хотя я сомневаюсь в дальнейшей военной американской экспансии - всё-таки рейтинг Буша и так не велик, а развязывание еще одной войны нанесет удар не только по экономике, но и по рейтингу республиканцев.
разве были иные способы захвата?
Отец подружки сестры был одним из ученых, который консультировал спецназ насчет газов. И их предупридили о том какой эфект дает газ и что надо делать. Люди задыхались сами от газа. Как назвать операцию в результате который гибнут заложники от рук спецназа?
Acanthurus
25.07.2006, 01:34
Dart Luke
спор выходит за рамки темы, но не существовало других способов спасти заложников - ведь у террористов были бомбы, и тогда погибли бы более 700, а не 126 заложников.
Правильно давайте забьем на эту "женевскую лажу" - будем пытать террористов (и их пособников и просто подозреваемых) на допросах : иглы под ногти , пилой по рукам и ногам , не хочет говорить - на кол его.Так что ли?
Террористы в Ливане - купить у сша ядрённую бомбу со скидкой , одной двух хватит - там всё население чуть больше 2 млн человек - небольшая потеря для мира, зато и всех террористов убьют и мстить никто не будет: никого не останется.
1) Что-то не пойму я всех этих воплей по поводу того, что израильские войска убивают мирное население, а не только боевиков. Интересно, как конкретно можно вычислить террориста среди мирного населения???
2) А насчет "запрещения оружия Женевской конвенцией" и др. Все это, мягко говор, лажа. Самые современные и мощные кассетные боеприпасы, боеприпасы объемного взрыва использовались и будут использоваться. Ибо очень мощное оружие. И никакие запреты не остановят.
3) Еще хочу сказать пару слов о позиции России по данному конфликт. Очень не понравилось заявление о "непропорциональности применения силы Израилем". Интересно, какая здесь должна быть пропорция???
Когда, значит, сами на банду в 20 боевиков стягиваем чуть ли не полк ОМОНа-это ничего. Когда штурмуют школу, и при это гибнут дети в заложниках, причем непропорционально количеству террористов - это ничего. Когда проводятся "зачистки", от которых стонет все население Чечни - это ничего. Зато когда Израиль - это нарушение
Россия ведет очень странную политику, всяко поддерживая арабов(вспомним про 10 млн. долларов в помощь ХАМАС). Это мы пытаемся доказать, что мы "великая Держава", и надуваем щеки. Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом(потому то Израилю помогает сверхдержава США, и, вспомнив имперские амбиции, противопоставляем себя этим США, поддержав арабов). Оставьте и забудьте. Чтоб с силой выти на международную арену, нужно быть последовательными и разгрести то гумно, что творится внутри страны...
1) Вычислеие террориста - работа разведки, а не ВС с танками и самолетами. Вот случай с израильскими спортсменами, когда террористы вырезали всю их олимпийскую сборную, а ведь о такой возможности было известно и принимались меры защиты, которые не помогли, а давайте бы вместо МАСАТа сработали бы ВС, покрыли бы олимпийские стадионы ковровыми бомбардировками... ведь где-то в толпе мирных, наверняка, скрывались и террористы!
2) Конечно, "женевские договоренности" лажа, иначе бы самая демократичная страна в мире не стала бы пытать своих заключенных в Гуантаномо, не убивала бы заключенных из Ирака (думаю, процесс над убийцами все видели), не покрывала бы Югославию и Ирак касетными бомбами... А потом еще требуют, чтобы никто не изгоавливал оружие массового поражения, ибо это "Женевской Конвенцией" запрещено...
3) Мде. Про "непропорциональность" вообще первыми на Западе высказались, Росия лишь поддержала это определение.
А почему бы на 20 террористов не стянуть полк ОМОНа? Израиль двух солдат разменял на несколько сотен мирных жителей Ливана и на разрушенную инфраструктуру страны - в этом непропорциональность ответа. Разве 20 террористов - невинные агнецы?
В Беслане разве спецназ по детям стрелял? По ним стреляли боевики! Естественно непропорционально: детей погибло уйма, а террористов всего 30 человек, но Россия-то тут при чем?
В "Норд-Осте" погибло много народу и немалая часть из них из-за парализующего газа, но шахидке нажать на кнопку - дело долей секунды, а от взрыва погибли бы все, если у тебя был какой-то план, чтобы никто не погиб, то надо было бежать скорее в ФСБ. Я, например, не вижу другого варианта.
Чечня. Ты знаешь, что после завершения Первой Чеченской в Ичкерии установился режим ваххабитов, а про то, что они со своим же народом творили не слышал? Советую почитать новейшую историю. Нищенствовал народ, ваххабиты покупали детей у семей чеченских, чтобы использовать их как камикадзе и как боевиков. И петнадцатилетние ребята шли и клали мины, подрывали. И подрывали на российской территории машины и железнодорожные полотна. С приграничных к Чечне территорий пропадали люди, их использовали боевики в качестве рабов. Чеченцы сейчас благодарят Россию за то, что они принесли мир на их землю, железом и кровью, но принесли мир. Что им не надо своих детей продавать, что не надо жить в постоянном страхе, что дома отстраиваются, что больницы восстанавливаются, что работаю детские сады и школы... что Грозный середины 90х больше похожий на Сталинград 43го, начинает походить на Грозный 80х.
Конечно, жертвы среди мирного населения есть всегда, в любой войне и главная задача воюющих сократить эти жертвы до минимума. В этом отличие террористов от цивилизованнх стран: террористы нагнетаю страх (террор), убивая мирных жителей, а цивилизованное государство уничтожая террористов, уничтожает террористов, а не мирное население!
Раньше политика Израиля была пропорциональной: взрыв камикадзе в автобусе - ракета взрывает джип с главами Хамас. Сейчас Израиль больше похож на террориста - взрывает мирных жителей.
Acanthurus
я не понял - вы что - против поддержки арабов нашей страной?
Да, я против. Дальше что?
Вот одна интересная статья:
И вашим и нашим
Как «пропорционально» мочить боевиков? МИД России осудил «непропорциональное применение силы Израилем, от которого страдает мирное население». Представитель МИДа Михаил Камынин заявил, что разрушение Израилем инфраструктуры Ливана и Палестинской автономии не может быть оправдано. «Мы решительно подтверждаем поддержку суверенитета и территориальной целостности Ливана», – сказал Камынин.
Стало быть, в нарастающем ближневосточном конфликте Россия – на стороне тех, кто напал на Израиль? Нет, наши власти хотят усидеть аккурат на двух стульях сразу. И вашим и нашим. Где-то воюют, а мы с высоты собственной мудрости призываем одуматься и обо всем договориться по-хорошему. Арабы зря нападают на евреев и берут их в заложники, а евреи зря в ответ бомбят арабов. Арабы зря поливают Израиль из «Катюш» и убивают мирных людей, а евреи зря разрушили Бейрутский аэропорт, где тоже погибли мирные люди. Арабы виноваты, но и евреи плохие. А вот мы в России хорошие, у нас войны нет, людей в заложники не берут, не убивают, на Кавказе – полная тишь да гладь, а потому мы готовы учить других и заниматься миротворчеством в далеких точках планеты.
До каких же пор наш МИД будет заигрывать с ближневосточными террористами, осуждая любую попытку их «замочить»? Неужели на Смоленской площади не видят, что ливанские, палестинские, чеченские, иракские и прочие шахиды-боевики мазаны одним мирром?
Двойной стандарт
Когда «воины Аллаха» с черными масками на лицах обезглавили сотрудников нашего посольства в Ираке, президент Путин без лишних сантиментов дал задание: найти убийц и уничтожить. Где бы они ни находились. Разумеется, за пределами России (вряд ли иракские боевики пожелают прятаться где-то на нашей территории).
Подход абсолютно правильный, хотя формально не слишком вяжется с уважением к чужому суверенитету. Получается: если бандиты до сих пор прячутся под Багдадом, то офицеры ГРУ Минобороны РФ могут внезапно врезать по их базе из любого оружия (кроме ядерного), не считаясь с тем, что Ирак – страна, имеющая свою Конституцию, власть, законы и силовые органы.
Власть и законы в Ираке, конечно, есть, но очень слабенькие, декоративные. Такие государства легко становятся рассадниками никем не контролируемых террористических группировок. А потому, не считаясь с суверенитетами, наши спецслужбы обязаны ликвидировать тех, кто осуществляет или планирует теракты против наших граждан, против России. Об этом на прошлой неделе много и хорошо говорил, будучи в Чечне, министр обороны Иванов.
Но вот заварилась каша на Ближнем Востоке: с территории Ливана, где власть так же маломощна, как в Ираке, террористическая группа «Хизбалла» напала на Израиль, убила и похитила несколько военных, а потом стала планомерно обстреливать приграничные села из артиллерийских орудий. Фактически Израилю объявлена война. Чем на это ответить? Садиться с боевиками за стол переговоров? Выслушивать их требования и «достигать компромисса»?
Представим себе что-то подобное (не дай Бог, конечно) в нашем доме. Где-нибудь на Украине или в Грузии возникают мощные вооруженные группы, ставящие своей целью диверсии в ненавистной для них России. Допустим, Киев и Тбилиси не могут, а может, и не особенно хотят покончить с этой заразой. Боевики проникают в Белгород, в Курск, крадут там людей, военных, перевозят их на свои базы и начинают торговаться: отпустите из российских тюрем всех «наших» – тогда мы в обмен отпустим «ваших».
А для полного счастья по приграничным российским деревням запускают ракеты, да так, что местное население вынуждено сидеть в бомбоубежищах.
Интересно, как отреагировали бы на это в Кремле? «Пропорционально»? Симметрично? Дипломатично? Может, мы пригласили бы международных посредников, чтобы урегулировать конфликт? Или обратились в международный суд? Не похоже. Скорее всего – запустили бы боевые ракеты и накрыли все вражьи базы со всеми их обитателями. Даже заложниками бы, вероятно, пожертвовали, как это уже было в Беслане и на Дубровке, где сотни мирных людей погибли, но – что было делать, какой выход? Садиться с бандитами за один стол? Вести обсуждение? Идти хотя бы на частичное выполнение их требований?
Нет и еще раз нет. Наша официальная позиция: Россия не ведет переговоров с террористами (даже если в их руках оказались сотни детей), Россия террористов уничтожает (пусть даже очень дорогой ценой). Принцип жесткий и понятный. Если подонок, прижавший свой пистолет к голове случайного прохожего, может стать собеседником президента и диктовать свои условия целому государству, то этому государству завтра придет конец.
Тогда чем же оказался плох в глазах нашего МИДа Израиль, который тоже пытается уничтожить террористов? Причем действует на два фронта: с одной стороны – палестинские боевики, с другой – откормленная на иранские деньги «Хизбалла»?
Почему обещание наших военных «найти и замочить» в любой точке мира и любым оружием (только не атомной бомбой) – это круто и правильно, а когда свое государство защищают евреи – этому нет оправдания?
Византийские игры
Ответ прост: Россия пытается вести на Ближнем Востоке тонкую политическую игру. А в игре, как известно, нужно блюсти свой тонкий интерес. Наша задача – сохранить «особую позицию» по отношению к арабам. Так, чтобы они нас любили и привлекали в качестве посредников. Это дает нам право на равных участвовать в урегулировании с сильными мира сего – США и Европой. К чему нам эта миссия – сказать трудно, но представлению о России как о мировой державе она вполне соответствует: «регулируя» в далеких краях, мы надуваем щеки и преисполняемся ощущением собственной геополитической значимости.
Оттого Россия с таким усердием поспешила открыть путь в большую политику профессиональным палестинским боевикам. И даже спонсировала ХАМАС (10 миллионов долларов безвозмездной помощи), после того как Запад отказался давать деньги одиозной политической партии. Да, хамасовцы ставят своей целью ликвидацию Израиля как государства и физическое уничтожение евреев – но почему бы не дать им денег, не задобрить? Может, и Басаеву надо было деньжат подкинуть, а мы не догадались – охотились за ним десять лет, пока не взорвали вместе с его же арсеналом?
Как сейчас вижу телевизионную картинку: холеный, благообразный Халед Машаль ходит по Кремлю, встречается с министром Лавровым (как «партнер») и с нашими радушными муфтиями (для них он – «брат»). Глядя на эту идиллию, трудно поверить, что этот добрый гость возглавляет одну из самых кровавых террористических организаций. За последние пять лет шахиды, подготовленные ХАМАС, устроили в Израиле более шестидесяти взрывов, уничтожили сотни ни в чем не повинных людей.
Может, мы хотим угодить таким героям, чтобы снискать симпатии в исламском мире, чтобы нас не атаковали соратники Бен Ладена? Вряд ли получится. Россия мусульманская, без крестов и церквей, но с зеленым флагом и мечетями – перспектива слишком туманная, хотя демографически дело идет именно к этому. Но сегодняшняя светская и преимущественно русская Россия для агрессивных исламистов – это часть ненавистного Запада. Она воюет на Кавказе и сажает в тюрьму сторонников джихада. Она яростно сопротивляется планам всемирного халифата.
Для радикальных исламистов мы со всем нашим византийским хитроумием навсегда останемся «шайтаном», племенем неверных, гонителями отважных борцов за свободу. Нам будут улыбаться только до тех пор, пока мы даем деньги и занимаем особую позицию на двух стульях разом, стараясь «уравновесить» Запад. Но это не помогло ни нашим солдатам в Чечне, ни нашим дипломатам в Багдаде.
Прямая речь
Владимир ПУТИН, президент России:
«Российские солдаты сегодня находятся на переднем крае борьбы с исламским экстремизмом. К сожалению, это мало кто замечает. Сегодня мы являемся свидетелями создания некоего экстремистского интернационала по так называемой дуге нестабильности, начиная от Филиппин и кончая Косово. Это очень опасно, и для Европы в первую очередь, потому что там большое количество мусульманского населения... Это действительно международный террористический интернационал. И в этом смысле Россия стоит на переднем крае борьбы с этим международным терроризмом. И по большому счету Европа нам должна быть за это благодарна и поклониться в ноги за то, что мы боремся с ним, пока, к сожалению, в одиночку».
Юрий БАЛУЕВСКИЙ, начальник Генерального штаба ВС РФ: «Россия готова наносить превентивные удары не только по базам террористов во всем мире, но и для пресечения возможных источников угроз иной направленности собственной безопасности».
Аркадий МИЛ-МАН, посол Израиля в России:
«Нам многие советуют, как себя вести, но, оказавшись в схожей ситуации, они действуют жестче, чем мы. Мы уничтожаем конкретные объекты, чтобы вывести из строя инфраструктуру террористов. Да, к сожалению, это иногда приводит к человеческим жертвам, но это потому, что сами террористы действуют, прикрываясь живым щитом».
Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел РФ:
«Россия не может принимать чью-либо сторону в развязываемом межцивилизационном конфликте глобального масштаба».
Андрей ПИОНТКОВСКИЙ, директор Центра стратегических исследований (Москва): «Пакт Молотова – Риббентропа поставил Россию на грань гибели. Пакт Лаврова – Машаля может иметь не менее серьезные последствия».
Борис ШИРОКОВ
Источник (http://www.province.ru/newspapers/gazeta/12/29(397)/538273.html)
Целиком и полностью разделяю мнение автора статьи, о ем писал в предыдущих постах...
хамас убил сотни мирных граждан за 5 лет , израиль решил сделать то же самое за пару недель. и делает .Я спрашиваю : никак нельзя без этого? я понимаю что жертвы неизбежны , но введите войска и убивайте ТЕРРОРИСТОВ , зачем бомбить города , ах да ливан - это суверенное гос-во, тогда какого израильские самолеты делают в небе ливана. Израильтяне хотят сохранить жизни своих солдат - похвально , но вот сохранить за счет жизни мирных жителей . 50 мирных за одного террориста , если б так действовали в чечне там никого в живых не осталось бы .
Pro
Отличная статья.
И от меня в догонку.
Антон Носик "Утка по-ливански: разбор полетов"23.07.06
После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины. И показывают вот эту сцену, только в движении:
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/00038az5
До боли знакомые кадры. Да только есть с ними одна беда. Это архивная съемка за 14 февраля 2005 года. Сделана она в самом центре Бейрута — там, где ни один израильский снаряд по сей день не упал. Огонь и разрушения — это результат взрыва 300 килограмм пластиковой взрывчатки C4, с помощью которых сирийцы и их друзья убили ливанского премьер-министра Рафика Харири, а заодно и еще 16 человек возле бейрутской гостиницы St George. Которая с тех самых пор стоит разрушенная — ждет документалистов, которые приедут ее снимать как место свежей израильской бомбежки...
Я б не стал на этом примере задерживать свое внимание, если б это был единичный случай, но увы, видеоряд "гуманитарной катастрофы в Ливане" приносит подобные сюрпризы ежедневно. И если кому-то вообще интересно разобраться в происходящем, то нелишне взглянуть на бояны поподробней. Без оценки доступных фактов любой разговор о "соразмерности" израильского ответа Хизбалле — беспредметен.
На ливанских фотоснимках агентств за последнюю пару недель мы видим множество разрушенных многоквартирных домов в Бейруте. Кому лень думать, тот спешно принимает увиденное за зверства израильской военщины — благо подписи, подклеенные в редакциях фотослужб за тысячи километров от места съемки, к этому призывают. Как на этом, например, снимке корреспондента Associated Press Пьера Бу Карама, мы видим жуткие разрушения following Israeli airstrikes at the main Mar Mikhail crossroads in southern Beirut, как гласит подпись:
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/000392rw
Вспоминаем московские взрывы жилых домов на Каширке и в Печатниках, и возникает естественный вопрос: как при столь варварской бомбардировке жилых районов Бейрута число погибших во всём Ливане могло составить 360 человек за 11 дней, включая и столицу, и юг страны?!
Ответ один, и он на поверхности: разрушенные дома, которые нам предъявляют как следствие нынешних израильских бомбежек, на самом деле являются наследием гражданской войны, раздирающей "ближневосточную Швейцарию" уже больше 30 лет. Снимки этих домов, сделанные до начала нынешних событий, можно без труда обнаружить в Интернете:
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/0003bc1a
Кстати, история разрушения некоторых из этих зданий даёт более реалистическое представление про цифры потерь, которые могли бы случиться, попади в одно из них израильская бомба.
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/0003ckfe
На этом снимке мы видим руины четырехэтажного здания, при подрыве которого террористом-самоубийцей в октябре 1983 года в одночасье погибло 299 человек.
Можно было б тут привести еще какие-нибудь цифры для сравнения — например, число потерь среди гражданского населения Чечни, данные по ирано-иракской войне, сводки из Дарфура или статистику 10 дней Черного Сентября в Иордании. Но, полагаю, sapienti sat; нам предстоит рассмотреть еще два медийных мифа, связанных с происходящими бомбардировками.
Каждый день критики контртеррористической операции в Ливане твердят нам о том, что израильские воздушные удары направлены на разрушение инфраструктуры этого государства. Слово, конечно же, очень красивое, иностранное, и в принципе, некая полуправда тут содержится. Действительно, инфраструктура Ливана страдает, и странно было б, если б этого не случалось. Когда бомбят используемые Хизбаллой пути доставки боеприпасов, дороги и мосты при этом, естественно, разрушаются. Неудивительно, если при подрыве складов и грузовиков со взрывчаткой страдают близлежащие ЛЭПы. Это некоторая неизбежность. А большая ложь заключается в том, что Израиль разрушает ливанскую инфраструктуру преднамеренно, что в этом состоит цель его операций.
Хизбалла, очевидно, потратила немало сил за последние 6 лет для того, чтобы спрятать свои арсеналы и пусковые установки в бункеры, замаскировать под гражданские объекты, укрыть в толще густонаселенных районов. Но гражданские инженеры-строители в Ливане никаких таких ухищрений не предпринимали. Поэтому если б задача по выведению из строя гражданской инфраструктуры действительно была бы поставлена перед чьей бы то ни было авиацией (израильской или сирийской — в данном случае совершенно неважно), ее решение заняло бы от силы полдня, за которые вся Республика Ливан в одночасье лишилась бы и электроэнергии, и топлива, и любых запасов питьевой воды, а дальше уже не было б нужды разрушать ни аэропорты, ни порты, ни дороги с мостами... Следствием такого удара явилась бы гуманитарная катастрофа неслыханных масштабов, которая пошла бы очень на руку Хизбалле, трубящей про "катастрофу" в Ливане, но совершенно не нужна Израилю. Не случайно поэтому основная масса сообщений об израильских атаках на критические объекты ливанской инфраструктуры поступает со ссылкой на принадлежащий Хизбалле телеканал Аль-Манар, и другими источниками не подтверждается.
Последний сюжет, который тут хочется рассмотреть — беженцы в Ливане и из Ливана. Их численность называется то со ссылкой на ООН, то вовсе без никакой ссылки. Цифры скачут, как белка в хворосте: то 300 тысяч человек, то 500, то 600 или 700, а российские коммунисты, собирающие народ на митинг перед ливанским посольством, добрехались уже до миллиона. Не удивлюсь через неделю прочитать где-нибудь оценку, превышающую численность населения Ливана.
При этом никто нам не может сообщить, кто, где и как именно считал тех беженцев. Точно так же, как никто нам не может показать картинку. Мне кажется, что такого просто не может быть: сотни тысяч людей, четверть населения страны, оставшихся без крова, ночующих в чистом поле, кочующих по разбомбленным дорогам, передвигающихся в колоннах по несколько тысяч автомобилей, уплывающих флотилией на Кипр или в Сирию — это такой видеоряд, мимо которого не мог бы пройти ни один фотограф, ни один телеоператор. А картинки-то и не видать. По запросу lebanon refugees к фотогалереям Reuters, AP и AFP фотографии встречаются ужасные, но никакой массовки крупней 20-30 человек в кадре не заметно. Меж тем, как выглядят толпы, колонны и лагеря беженцев, когда счет их идет хотя бы на десятки тысяч, достаточно хорошо известно: к сожалению, история Ближнего Востока (включая и историю Ливана) подобными трагедиями богата, и видеоряд накоплен достаточно обильный.
Я не пытаюсь сказать, что в Ливане никто не стал беженцем в результате израильских бомбардировок. Я убежден, что тысячи людей вынуждены были оставить свои дома, и нашли временное пристанище в тех районах страны, где нет военных объектов Хизбаллы, и не предвидится израильских авианалетов. Еще тысячам удалось перебраться в близлежащие страны. Но смущает циничная подтасовка цифр (увы, не новая в истории региона, достаточно вспомнить подтасовки данных о численности палестинских беженцев, покинувших Палестину в 1947-49 годах). И не приходится сомневаться в откровенно заказном, тенденциозном характере нынешних экспромтов о численности ливанских беженцев. Убедиться элементарно легко. Одновременно с бегством ливанцев из-под израильской бомбежки мы наблюдаем перемещение тысяч израильтян в центр страны, из районов, на которые обрушиваются снаряды и ракеты Хизбаллы. Это не из газет, это из жизни, прямо в ЖЖ можно прочитать. Только вот почему-то эта проблема не беспокоит ООН и совершенно не интересует информационные агентства. Даже словосочетания такого — Israeli refugees — не удается нигде обнаружить, за исключением иранских СМИ, где смакуется перспектива бегства евреев из Палестины после долгожданного уничтожения Израиля.
Вместо заключения
Многим читателям этих строк может представиться странным упорство, с которым я в своем ЖЖ который уж день разжевываю факты, анализирую ляпы, подтасовки и информационные вбросы вокруг происходящего в Ливане. Казалось бы, вроде уже всем всё ясно. Люди, которые в комментариях к моему ЖЖ долдонят про зверства кровожадной сионистской военщины — это в основном выходцы из известного антисемитского зоопарка, поклонники Протоколов сионских мудрецов, через одного убежденные, что Холокост евреи сами выдумали, а мацу невозможно приготовить без крови христианских младенцев.
К сожалению, одними зоологическими антисемитами список пострадавших от советского и постсоветского зомбирования про "израильскую военщину" не исчерпывается. Встречаются и совершенно нормальные, здравомыслящие, вменяемые россияне, которые просто не умеют самостоятельно выяснить, например, по какую сторону ливано-израильской границы были похищены Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, а здешние государственные СМИ врут про "израильских солдат, захваченных в Ливане" много, охотно, и совершенно не краснея. В пропагандистской атаке на мозги российской публики участвует "вся президентская рать", от обершпиона Примакова и гения "пятиминуток ненависти" Леонтьева до безымянных сотрудников казенных информагентств. Я ни в чем не могу упрекнуть своих сограждан и соотечественников, которые, не умея различить подтасовки в далеких от их сознания ближневосточных реалиях, покупаются на тезис Хизбаллы о "чрезмерности" израильского ответа (озвученный шейхом Насраллой в интервью АльДжазире). Но я могу противопоставить террористической пропаганде известные мне факты — и, честно говоря, мне не жалко на это сил и времени. Покуда Насралла не уничтожен, с ним надо бороться. Хотя бы так.
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2506&zahav=true
Жалко вчера хард форматнул я б тебе видео прислал из "ливана - рассадника террористов" (качество -лажа -с мобилы, но понять можно) и увидел бы ты действие израильской антитеррористической кампании.
и дома разрушенные и мертвых . а не варнинги раздавал
Предупреждение было поставлено за безграмотность.А вот это,за обсуждения действий администрации.
Sarutobi
25.07.2006, 14:04
Вторая статья могла бы быть неплхой если бы не это шовинсткая концовка. Одержимые они знаете-ли не могут дать объективную оценку.
Причем приводят такие замечательные факты времен образования Израиля как государства... Давайте вспомним как бедных евреев египтяне юзали а потом Моисей из водил по пустыне. Как на земле израильской арабы жили долго и счастливо, а потом евреем "вернули их землю". Это всё такие вещи которые можно обсуждать долго и брызгая слюной на оппонентов. Только вот от этого меньше мирных ливанцев не умрёт.
Убила фраза то офицеры ГРУ Минобороны РФ могут внезапно врезать по их базе из любого оружия (кроме ядерного), не считаясь с тем, что Ирак – страна, имеющая свою Конституцию, власть, законы и силовые органы.
На то они и специалисты. Причем "долбанут" они так что Россия будет непричем, и не кассетной бомбой с бомбардировщика или ракетой с территории РФ!
Вы знаете, учитывая население Ливана у Израиля явно хватит спецназа и пехотинцев, чтобы вырезать всех террористов :/ Я конечно понимаю тебя Мозг, жить как на иголках и опасаться что рядом с тобой кто-то рванёт это не дело, но и ты попробуй поставить себя на место обычного мирного ливанца.
Я вижу вам объяснить ничего не получается.
Но я чувствую, если Израиль продолжит в том же духе, то Хезбола сама вам все объяснит.
Часть Ливанцев станут новыми партизанами и террорстами на стороне Хезболы.
Они то все и объяснят, по "полной программе" так сказать.
Pro
Не думаю, что Россия будет бомбить Ирак в надежде попасть по "тем, кто убил русских дипломатов", скорее сделают по-массатовски - тихо вырежут.
Мозг
Уф, прочитал статью. Интересные заключения автора: выходит, что маленькая страна Ливан пудрит мозги ВСЕМУ миру, что маленькая телекомпания предоставляет материалы ВСЕМУ миру, что в Ливане нет иностранных корреспондетов, а лишь отрывки взятые из архива (сколько ж в те времена повзрывали-то е-мае, или это один и тот же дом в разных ракурсах показывают и крутят целый день?).
Кадры он в Интернете нашел... Не знаю, смеятся над ним или плакать: у нас в стране дома по одному типу строятся, одну девятиэтажку от другой не отличишь, а при том, что многие еще с советских времен стоят, дак там дома по одному плану строили, они как спички - все на одно лицо. Не думаю, что в Ливане каждый дом уникален. Поэтому и находит он похожие разрушенные дома в Интернете за разные годы...
Про жертвы, которых больше должно было бы быть. Он сам же свои слова опровергает тем, что народ просто свалил из тех мест, вот и погибает не так много под завалами.
Еще вот фраза понравилась, типа инфраструктура якобы случайна разрушается, а не специально, было бы специально за день бы разрушили... Т.е. аэропорт случайно разбомбили, дороги - просто промазали... "Давно бы питьевой воды не было и т.д." - просто Израиль не пытается умертвить все население Ливана, вот и не разрушает всю инфраструктуру.
700 тысяч беженцев - где он вообще такую цифру-то услышал?
В конце все свел к антисемитам. Забавно, стоит неучтиво что-нить негру сказать в Америке, он тут же начнет тебя гнобить и обвинять в фашизме. У евреев иначе - в антисиметизме.
smax
Действительно,Израиль бореться с терроризмом.Это глупо отрицать.Отрицают только проарабские товарищи.Или ты не согласен,что арабский мир на данный момент есть рассадник террора!?
Я конечно понимаю тебя Мозг, жить как на иголках и опасаться что рядом с тобой кто-то рванёт это не дело, но и ты попробуй поставить себя на место обычного мирного ливанца.
Даже ставить и думать не буду.Так же как и на место *мирного* чеченца.Хватит.Наставились.Россия до сих пор по уше в дерьме в Чечне.
Я вижу вам объяснить ничего не получается.
Но я чувствую, если Израиль продолжит в том же духе, то Хезбола сама вам все объяснит.
Часть Ливанцев станут новыми партизанами и террорстами на стороне Хезболы.
Они то все и объяснят, по "полной программе" так сказать.
А тебе можно что то доказать?Насчёт того,что нам кто то,что то покажет-чисто антисемитское высказывание.Имхо.Но злорадством заниматься не есть хорошо.
anubis
Я стараюсь рассмотреть ситуацию с двух сторон.Но частенько,выклики в сторону Израиля таки несут антисемитезм.
Конкретно по статье: Склонен доверять.На 80 процентов.Тоже самое у нас и с Палестиной.Такие она жуткие картины рисует,что Израиль прям монстр ужасный.А они бедные,воспитанные в 2 поколение ненавистью-страдают ни за что.
Не думаю, что Россия будет бомбить Ирак в надежде попасть по "тем, кто убил русских дипломатов", скорее сделают по-массатовски - тихо вырежут.
Я думаю, и на то, чтоб тихо вырезать, у нынешней России сил не хватит.... Яндарбиева уже "тихо" доустранялись, ога. Тем более, автор статьи имел в виду то, то в ответ на нападение надо действовать жестко. Россия забоялась бы "врезать". Вот США-не забоялись бы.
Убила фраза
На то они и специалисты. Причем "долбанут" они так что Россия будет непричем, и не кассетной бомбой с бомбардировщика или ракетой с территории РФ!
Ой, умилился прямо этой наивности. Прям так вот незаметно подлетят на бомбардировщике Ту-160(если керосин найдут, хех), десантируют 15 человек(фильм "Спецназ", ага) и врежут. Ужас прям. Всесильный русский спецназ.
Acanthurus
25.07.2006, 23:47
насчет видеоряда, поставляемого сми из Ливана - смотрел я тут BBC - так там кучка корреспондентов со всего мира вместе, одной командой перемещаются по пустынным, полуразрушенным улицам, и, знаете ли, как-то я склонен верить непропорциональности.
если авторов статей так уж задевает позиция России, то и флаг им в руки, традиционно российская дипломатия пытается всё уладить мирным путем.
Pro
насчет поддержки арабов. так почему же вы против?
как-то я склонен верить непропорциональности.
Чего именно?
насчет поддержки арабов. так почему же вы против?Это серьёзный вопрос?Не стёб?
если авторов статей так уж задевает позиция России, то и флаг им в руки, традиционно российская дипломатия пытается всё уладить мирным путем.
Да ну!? :))Надувает щёки.Мнит себя кем то.И не хочет терять клиента,которому продаёт оружие.На огромные суммы кстати.
Acanthurus
26.07.2006, 00:10
Мозг
непропорциональности сил, задействованных Израилем.
сегодня во время пресс-конференции К.Райс и Э.Ольмерт активно обсуждали послевоенное урегулирование - каким будет Ближний Восток после операции. эта дискуссия лишь подтвердила мои предположения о том, что Израиль изначально действовал с подачки США.
Это серьёзный вопрос?Не стёб?
ты несколько не понял контекста - я не имел ввиду Хезболлу, а арабские страны в целом.
насчет поддержки арабов. так почему же вы против?
Потому что через 10 лет, когда, по прогнозам, население Европы составит 1/10 часть населения мира, а население арабского мира увеличится, вот тогда все попляшут...
Но это будущее. А в настоящем... Говорят, терроризм не имеет национальности. Но для меня имеет. А вот какую-промолчу. Из понятных соображений...
что Израиль изначально действовал с подачки США.
Пол мира действуют с подачки США.И Россия тоже.И что?
ты несколько не понял контекста - я не имел ввиду Хезболлу, а арабские страны в целом.Как раз понял.Или ты под впечатлением сказки*Старик Хоттабыч*? %)
Acanthurus
26.07.2006, 00:24
Мозг
Мнит себя кем то.И не хочет терять клиента,которому продаёт оружие.На огромные суммы кстати.
а как бы вы поступили? полностью поддержали Израиль? послали бы туда Лаврова?
даже США не отказывают Ливану в гуманитарной помощи, она измеряется сейчас десятками миллионов долларов. а вы против поддержки арабов Россией.
а как бы вы поступили? полностью поддержали Израиль? послали бы туда Лаврова?
даже США не отказывают Ливану в гуманитарной помощи, она измеряется сейчас десятками миллионов долларов. а вы против поддержки арабов Россией.Без *Вы* пожалуйста.%)
Ты меня спрашиваешь,как бы я поступил живя в Израиле?))
Террор должен быть уничтожен.Любым способом.Иначе,мир захлебнёться от вседазволенности террористов.
а вы против поддержки арабов Россией.
Уж извините, но кто бы наших бабушек-старушек поддержал с их нищей пенсией. Уж простите, но у самих ж**а голая, а лезем в большую политику... Нафиг она нам нужна?
Acanthurus
26.07.2006, 00:38
Мозг
Террор должен быть уничтожен.Любым способом.Иначе,мир захлебнёться от вседазволенности террористов.
с этим сложно спорить, но мирные жители вообще ни при чем. Моя позиция заключается лишь в том, чтобы международное сообщество активнее вмешивалось в сложившуюся ситуацию, помогая гражданским.
Pro
отсутствие амбициозности в отношении внешней политики приведет в конечном итоге к потере какого-либо влияния в мире.
насчет голых пятых точек - постепенно нижнее бельё мы всё-таки одеваем, но не все так скоро!
с этим сложно спорить, но мирные жители вообще ни при чем. Моя позиция заключается лишь в том, чтобы международное сообщество активнее вмешивалось в сложившуюся ситуацию, помогая гражданским.
Будет помощь.А жертв невозможно избежать,когда террористы затёсываються среди мирных жителей.А те ничего не могут с этим поделать.
Acanthurus
отсутствие амбициозности в отношении внешней политики приведет в конечном итоге к потере какого-либо влияния в мире.
Бугага, относясь к 60-70 месту по уровню жизни лезем в амбиции? Хех.
Вот рядом с нами Сомали... Эта страна тоже лезет в большую политику? Пока мы хоть себя не оденем-обуем, нам просто стыдно куда-то соваться.
Россия, извините, сейчас играет роль эдакой занозы - вроде реально ни на что реально не влияет в Большой Политике, но с ее мнением приходится изредка считаться.с этим сложно спорить, но мирные жители вообще ни при чем. Моя позиция заключается лишь в том, чтобы международное сообщество активнее вмешивалось в сложившуюся ситуацию
Позиция хорошая, но не спешит сообщество встревать в распрю на Болижнем Востоке. Думают, что сами разберутся. Так, гуманиарная помощь - это да, а вот миротворцев ввести и уничтожить Хисбаллу на корню - нет... Грустно все это.
Acanthurus
26.07.2006, 00:51
Pro
какая связь уровня жизни с внешней политикой? США тоже не на первом месте! т.о. по-твоему судьбы мира должны решать Швейцария, Канада, Монако и т.п.??? ну-ну...
Pro
США всему миру должны триллионы долларов, однако куда-то со своей "продвинутой" политикой-экономикой лезет. Почему же нам нельзя?
США всему миру должны триллионы долларов, однако куда-то со своей "продвинутой" политикой-экономикой лезет. Почему же нам нельзя?
А ты стребуй долги то эти.И вообще.Палец с ..... сравнивать глупо.А политика США в разы лучше российской.
США всему миру должны триллионы долларов, однако куда-то со своей "продвинутой" политикой-экономикой лезет. Почему же нам нельзя?
потому что у нас солярки для военых самолетов нет. А офицеры ждут квартир.
какая связь уровня жизни с внешней политикой? США тоже не на первом месте! т.о. по-твоему судьбы мира должны решать Швейцария, Канада, Монако и т.п.??? ну-ну...
Да самая обычная. Да, Швейцария и т.д..... К тому же, не надо говорить о Швейцарии и Монако. Вы сравните жизнь люде во всех странах G8 с Россией. Сравнили? В чью пользу? Я говорю о том, что сначала надо поднять страну, а потом лезть во внешнюю политику. А мы пытаемя и то, и другое. Результат - никаких почти успехов ни там ни там не будет.
Хорошо, сравним хотя бы роль стран в мировой экономике. Все страны восьмерки, кроме России, играют более чем весомую роль там. Мы играем роль сырьевого придатка.
Почему же нам нельзя?
Можно-можно. Да только эти жалкие попытки ничего, крме смеха, не вызывают.
Вот например, была бы Росси сильной, как США, мы бы послали бы свои войска, скажем, в Иран. Нанесли бы пару ударов по Афганистану, чтоб перекрыть поставки наркотиков. Вычислили бы и уничтожили всех тех, кто причастен к убийству послов в Ираке. Причем не скрытно, а открыто вмешавшись в его внутренние дела. Покарали бы Латвию за то, что там смешивают с грязью наших ветеранов ВОВ. И плевали бы на "вмешательство во внутренние дела". США плюют - и мы плевали бы.
Еще много чего можно придумать. А помогать одиозным партиям вроде ХАМАС, открыто ставящих целью уничтожение Израиля-это не сильная внешняя политика, а попытка доказать, что "мы тоже типа сильные, что-то там могем".
P.S. А вообще, можно этот спор перенести в тему "Россия", а то уже сплошной оффтоп пошел...
Насчёт того,что нам кто то,что то покажет-чисто антисемитское высказывание.Имхо.Но злорадством заниматься не есть хорошо.
Это не злорадство и не антисемитское высказывание.
Это я просто предупреждаю вас, что скорее всего произойдет.
XXXXX
Воратить назад уже поздно.Начиная с 48 года уже поздно.Нападки будут на Израиль всегда.В умах многих,неадекватное отношение к евреям.А это,всего лишь одна из многих наций.Ничем не лучше и не хуже.Просто пытаеться выжить.А методы...Они у всех хороши.
:)
Все просто живут, а евреи "выживают"... :)
Все просто живут, а евреи "выживают"...
Палестина и Ливан тоже выживают...
Всегда и везде все выживают.Не оффтопим.
Acanthurus
27.07.2006, 00:27
Pro
боже мой! как всё наивно!
Россия делает всё возможное, чтобы стать полноправным членом G8, а ты только исключительно критикуешь. критика хороша, когда она эффективна и аргументирована, а здесь - ооо, нападем на Латвию, Афганистан, никого спрашивать не будем, это нецивилизованно, практика и история показывают, что наилучшие успехи достигаются путем дипломатии - поэтому именно она сейчас необходима в урегулировании конфликта - наше МИД делает всё возможное. а в профессионализме Сергея Лаврова я ни на секунду не сомневаюсь.
Acanthurus
Практика в Израиле показывает, что переговоры дают лишь отсрочку.
Нихрен наш МИД несделает. Ей богу надо перестать лезть в дела голодающих детей Африки и разобраться со своими проблемами.
Acanthurus
27.07.2006, 01:55
Ей богу надо перестать лезть в дела голодающих детей Африки и разобраться со своими проблемами.
почему вы считаете, что это нельзя делать одновременно? одно другому не мешает, знаете ли
Grotesque
27.07.2006, 08:41
Вот когда миротворцы придут,тогда и думать будем.
К сожалению, думается мне, придя в Ливан миротворцы там уже ничего не заметят. Ни людей, ни страны, не террористов.
К сожалению, думается мне, придя в Ливан миротворцы там уже ничего не заметят. Ни людей, ни страны, не террористов.
:sml:
Миротворцев тоже не будет:
Разбомбили лагерь миротворцев (бомбили в течение 10 часов), несмотря на многочисленные звонки с просьбами прекратить огонь. Итог - 4 смерти. Осудить эти действия у ООН не получилось. Осуждающее заяление приняли все, кроме США, которые наложжили вето (почему бы это ).
Кроме того, опять не попали по террористу. Разбомбили дом в каком-то городе. 60 человек под завалами.
В то же время (кто-то на страницах форума предупреждал о подобном, его быстренько "заоффтопили"), из Ирана в Ливан выдвинулась первая группа, как бы их назвать - "мстителей", что-ли, по пути они собираются собрать небольшую армию.
Все без ссылок на первоисточники, потому что в данный момент слышу и вижу это по новостям (не только российским).
Я ОЧЧЧЧЧЕнь старался не оффтопить...
нападем на Латвию, Афганистан, никого спрашивать не будем, это нецивилизованно,
Да вы что, серьезно? США у нас, значит, отныне будет нецивилизованной страной.
А переговоры хороши тогда, когда страна сильна. Когда она реально ничего не может - исход переговоров будет не в ее пользу.почему вы считаете, что это нельзя делать одновременно? одно другому не мешает, знаете ли
Потому что невозможно лезть в большую политику, не подкрепля свои действия ничем, кроме пресловутой "ядерной угрозой". Если бы у нас была сильная армия хотя бы - тогда можно. А если от армии остаются одни РВСН - тогда там нечего делать.
PS Последующий спор - в теме "Россия". Здесь я спорить дальше не намерен.
Evil_devil
27.07.2006, 12:21
Да вы что, серьезно? США у нас, значит, отныне будет нецивилизованной страной.
А переговоры хороши тогда, когда страна сильна. Когда она реально ничего не может - исход переговоров будет не в ее пользу.
Просто с лексикой у Американцев плохо. Когда они говорят что у вас демократия они подрумезувают то что вы им должны во всём помогать.
Когда они коворят что вы страна не демократическая - это означает, что они вас боятся.
почему вы считаете, что это нельзя делать одновременно? одно другому не мешает, знаете ли
потому что у самих полно беспризорников и бедных.
Мое мнение по этому поводу изменилось, угадайте в какую сторону....
Хочу заметить с чего это началось:
Хезболла захватила двоих Израильсих военных (что является обычным событием на войне, и не является террорром).
В ответ Израиль начинает бомбить Ливан (уже погибло минимум 300 мирных граждан).
И только в ответ на эти бомбежки Хезбола запускает свои ракеты.Чувствуете разницу? Не просто так. Это ответные удары.
И если уж сравнивать , то это как выстрел из танка и выстрел из пистолета... Ракеты Хезболы пшик по сравнению с Израильской бомбежкой.
И может я что то упустил, но не одного террористического акта от Хезболы я не слышал. Так что теперь я считаю Израиль хуже Хезболы...
PS Если Израиль бомбили бы также как и Ливан то наверное случился бы второй исход евреев... ))) (без обвинений пожалуйста, я им этого не в коем случае не желаю, это всего лишь шутка)
XXXXX
Израиль и бомбят. Только все в бункерах сидят. Кстати вроде первой обстрелы начала Хазбола
XXXXX
У вас не верная информация. Зизбалла начала обстрел из ГРАД'ов первой. И чуть позже были захвачены солдаты. Это вовсе не рядовое событие. Раньше Хизбалла на это не решалась и вдруг... Это - военная акция. И я всецело за то, что бы Ливан (именно Ливан, а не только Хизбалла) был стёрт с лица земли. А Затем и Палестина. Вместе со всеми "мирными гражданами". И хочу, что бы Россия принимала в этом непосредственное участие на стороне Израиля, потому что хватит руки между ягодиц греть.
gudman
Увы России на выгоду этот конфликт
Раньше Хизбалла на это не решалась и вдруг... Это - военная акция. И я всецело за то, что бы Ливан (именно Ливан, а не только Хизбалла) был стёрт с лица земли. А Затем и Палестина. Вместе со всеми "мирными гражданами".
Ты сам сказал - военая акция. То есть они не террористы.
Твое же высказывание "вместе со всеми..." выглядит по террорисически.
Также считает и Израиль.
Хезболла захватила двоих Израильсих военных (что является обычным событием на войне, и не является террорром).
В ответ Израиль начинает бомбить Ливан (уже погибло минимум 300 мирных граждан).
И только в ответ на эти бомбежки Хезбола запускает свои ракеты.Чувствуете разницу? Не просто так. Это ответные удары.
И если уж сравнивать , то это как выстрел из танка и выстрел из пистолета... Ракеты Хезболы пшик по сравнению с Израильской бомбежкой.
И может я что то упустил, но не одного террористического акта от Хезболы я не слышал.
Шо!?Опять?
Хезболла захватила двоих Израильсих военных (что является обычным событием на войне, и не является террорром).
На какой войне?Хесбола вообще знаешь что такое?НЕТ!?
В ответ Израиль начинает бомбить Ливан (уже погибло минимум 300 мирных граждан).
И только в ответ на эти бомбежки Хезбола запускает свои ракеты.Чувствуете разницу? Не просто так. Это ответные удары.
Я чувствую,что тебя слушание твоего любимого радио скоро выставит на посмешище.
Ракеты Хезболы пшик по сравнению с Израильской бомбежкой.
Как мне жаль :))А тебе хочеться наоборот?
И может я что то упустил, но не одного террористического акта от Хезболы я не слышал. Ну ты хлопчиг и даёшь :lol:
"Хезболлах" отказывается прекратить огонь
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/07/16/beirut250.jpg
Ливанская радикальная группировка "Хезболлах" отвергла предложения международного сообщества по прекращению огня в Ливане. "Международные посланники представили израильские условия. Эти условия отвергнуты", - цитирует (С) Associated Press слова одного из лидеров группировки "Хезболлах" Хусейна Хадж Хасана.
Это заявление лидер "Хезболлах" сделал сразу же после переговоров представителей ООН и Евросоюза с руководством Ливана. Во время этой встречи международные посредники представили ливанскому правительству выдвинутые Израилем условия прекращения военной операции против Ливана.
Среди требований, представленных Израилем, - освобождение захваченных ливанскими боевиками двух израильских военнослужащих, а также отвод боевиков группировки "Хезболлах" из района ливано-израильской границы.
Напомним, что военная операция Израиля против Ливана началась после того, как боевики группировки "Хезболлах" 12 июля 2006г. убили восьмерых и похитили двоих израильских военнослужащих. В ответ на это Израиль начал наносить авиаудары по объектам инфраструктуры Ливана. В свою очередь боевики движения "Хезболлах" регулярно обстреливают приграничные с Ливаном районы Израиля и вступают в боевые столкновения с подразделениями израильских вооруженных сил.
Всего с момента начала израильской военной операции против Ливана с обеих сторон погибли не менее 234 человек. На территории Ливана погибли 210 человек, более 410 получили ранения. В числе погибших в Ливане - девять военнослужащих ВС Ливана, а также восемь граждан Канады, два гражданина Кувейта, один иракец и один гражданин Шри-Ланки. Потери израильской стороны составили 24 человека убитыми, 12 из них - военнослужащие.
Сегодня продолжится масштабная эвакуация иностранных граждан, находящихся на ливанской территории. Как передает радиостанция "Эхо Москвы", в Москву первый самолет с россиянами, находящимися в Ливане, может прибыть уже сегодня. Эвакуируют своих граждан и США: для этого будут задействованы военные корабли и вертолеты, сообщили представители американского военного командования. Кроме того, к настоящему времени из Ливана наземным и морским транспортом уже эвакуированы около 350 граждан Италии, 850 граждан Швеции, 250 норвежцев, 700 датчан, 200 немцев, а также граждане ряда других стран.
18.07.2006
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/07/18/18045629_bod.shtml
Acanthurus
27.07.2006, 22:19
Pro
да будет же вам известно, что благодаря исключительному мастерству российских дипломатов после проигранной крымской войны нам удалось сохранить мировой авторитет и избежать унизительных условий мирного соглашения.
если вы не верите в дипломатическое решение проблем, то именно этими взглядами напоминаете развалившейся СССР с "кузькиной матерью" и т.д. и таким образом несколко дескредитируете себя как гражданина РФ.
gudman
в ваших словах прозвучал призыв к войне. это недопустимо. где модераторы???
в ваших словах прозвучал призыв к войне. это недопустимо. где модераторы???Модераторы тут.Но,призыва как такого не было.Было личное мнение.Но,по просьбам телезрителей,товарищу Гудману,вынесено устное предупреждение.
Dart Luke
Есть такое понятие - интервенционизм. И этой политике мы должны следовать, двести лет назад.
Pro
да будет же вам известно, что благодаря исключительному мастерству российских дипломатов после проигранной крымской войны нам удалось сохранить мировой авторитет и избежать унизительных условий мирного соглашения
опа. НАс сначала избили. а потом позволили сдаться.
Я за Ливан, так как Израильтяне прикрываясь целью уничтожения Хизбалы просто :цензура: бедных ливанцев.
Dart2Carrier
А Хазбала прикрываясь борьбой за не зависимость уничтожает израильтян.
Ну и кто прав?
Я за Ливан, так как Израильтяне прикрываясь целью уничтожения Хизбалы просто :цензура: бедных ливанцев.
И Хесбола специально среди мирного населения прячиться.Вот тебе и жертвы.
Я чувствую,что тебя слушание твоего любимого радио скоро выставит на посмешище.
убили восьмерых и похитили двоих израильских военнослужащих. В ответ на это Израиль начал наносить авиаудары по объектам инфраструктуры Ливана. В свою очередь боевики движения "Хезболлах" регулярно обстреливают приграничные с Ливаном районы Израиля
У меня все таки верные данные - ракеты это месть за бомбежки...
Сам же меня подтвердил.
На какой войне?
На партизанской войне,
А Хазбала прикрываясь борьбой за не зависимость уничтожает израильтян.
Надо различать -мирных или военных.
Хезбола изначально убила и захватила в плен военных
Изначально она шендарахнула ракетами по жилым кварталам. Скрывается среди гражданского населения
На партизанской войне,за выкрутасы партизан оыбчно расплачивались жители соседних деревень
Надо различать -мирных или военных.
Хезбола изначально убила и захватила в плен военных
ХА! Войска Израиля маскируются под мирных жителей? Прячутся в их домах в гражданской одежде?
Нет! Думай о чем говоришь. %)
На партизанской войне,
Нет такого понятия.Есть понятие-террор.
http://zahav.ru/VideoPage.aspx?CategoryID=15&ClipID=123
Это для сомневающихся.
Изначально она шендарахнула ракетами по жилым кварталам.
Изначально были авиаудары.
Скрывается среди гражданского населения
Цитата:
На партизанской войне,
за выкрутасы партизан оыбчно расплачивались жители соседних деревень
Так и бывает на партизанской войне. Партизаны прячутся.( а где им прятаться, если не среди мирных жителей?)Они никогда не вступают в открытый бой. Увидели врага , небольшая перестрелка, опять спрятались.
ХА! Войска Израиля маскируются под мирных жителей? Прячутся в их домах в гражданской одежде?
Нет! Думай о чем говоришь. %)
Так я же не говорил что Израильская армия партизаны.
Я про Хезболу.
Нет такого понятия.
Есть понятие борьба за свободу и за независемость. Есть понятие месть.
И я все же не слышал про террористические акты со стороны Хезболы, может расскажите?
Есть понятие борьба за свободу и за независемость. Есть понятие месть.
Это за какую же независимость бореться террористическая группировка Хесбола?
И я все же не слышал про террористические акты со стороны Хезболы, может расскажите?
Мдя...
Orcondil
28.07.2006, 21:34
неужели израиль и хезбола договориься не могут? ведь израиль не смог уничтожить хизбалу до сих пор хотя она существует долго. помирились бы и всё. так нет воеывать, друг друга убиваете.
неужели израиль и хезбола договориься не могут? ведь израиль не смог уничтожить хизбалу до сих пор хотя она существует долго. помирились бы и всё. так нет воеывать, друг друга убиваете.
По той жет причине, что америка и Ирак. Уселение влияния в регионе.
Тем более что хезбола - это только предлог, а не причина.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.