Просмотр полной версии : Конфликт(ы) между КНР и СССР/Россией
Даманский: русско-китайское столкновение
Решение написать эту статью было продиктовано следующими мотивами: во-первых, нельзя забывать историю, историю русских побед и русских героев. Во-вторых, разнообразным любителям китайских гастарбайтеров (например, Грефу и другим либеральным идиотам и предателям нации) будет не лишним узнать об уровне жестокости и ксенофобии китайцев по отношению к русскому населению, а также вспомнить территориальные претензии «Поднебесной» к России. И в-третьих, эта статья является своеобразным ответом тем «патриотам», которые постоянно ноют на тему «мои деды воевали с фашизмом» и отстаивают позиции красного интернационализма.
Начнём издалека. В СССР вторую мировую войну учили воспринимать как войну идеологий, что, в общем, укладывалось в рамки марксизма-ленинизма. Хотя первые же дни войны разрушили эти догмы как карточный домик. Шла война народов, а идеологии использовались лишь как формы организации этих народов, причём за интернационализм-коммунизм как показал 1941 год, русские люди сражались неохотно, а вот за свою Родину (что в корне противоречит теории Маркса) — люди были готовы стоять насмерть. В этой войне был побеждён сильнейший враг — Германия, а не «фашизм», в этой войне победили русские, а не коммунизм. Для нас — национал-социалистов, это очевидно, но не для псевдопатриотов. Они снова и снова заходят на форум НСО и по прежнему бубнят про «коричневую чуму» и про страну, «победившую фашизм», про то, что «мой дед воевал против фашизма», логическим выводом чего следует: «нельзя допустить фашизма в собственной стране».
В большинстве своём все эти деятели очень безграмотны и не знают собственной истории, тогда как русско-китайский конфликт (Даманский и Жаланашколь) в пух и прах разбивает их же собственные умозаключения. Следуя логике «борцов с коричневой чумой», русские, давшие хорошего пинка китайскому агрессору, боролись не с Китаем, а с некой абстрактной «красной коммунистической чумой». Ведь Китай позиционировал себя именно как коммунистическое государство, при этом упрекая СССР в «отходе от догм» и ревизионизме! Как же родственные идеологические государства могут сражаться между собой — ведь согласно утверждениям различных виртуальных бойцов получается, что «наши отцы сражались против коммунизма будучи сами коммунистами во имя коммунизма». Почему, интересно, эти «патриоты» кричат о том, что «свастика и национал-социализм виновны в гибели русских людей», но согласно их же логике красная звезда, красное знамя и учение Маркса виновно в гибели русских пограничников на Даманском от рук китайских агрессоров (которых к слову погибло в 18 раз больше чем русских). А если бы этот конфликт перерос в масштабную войну?
Предыстория конфликта.
Пограничные споры России с Китайской империей начались с 1641 года, когда русские землепроходцы начали освоение Приамурья. Энергичные и волевые русские переселенцы стали возводить новые деревни и города на Дальнем Востоке. Одним из последовательных и грамотных политиков в деле завоевания и удержания земель был граф Николай Муравьёв-Амурский.
К сожалению, после революций 1917 года последовательная и твёрдая политика укрепления границ России на Дальнем Востоке, начатая графом Николаем Муравьёвым-Амурским, была надолго предана забвению.
В начале своего правления большевистское правительство РСФСР исходило более из интересов III Интернационала, чем собственного государства и на пограничные вопросы с Китаем махнуло рукой. И не удивительно, учитывая, что одними из самых ярых карателей, уничтожавших русские деревни, наряду с латышскими стрелками были китайские батальоны. Кое-кто из тех китайских палачей русского народа до сих пор покоится возле кремлёвской стены на Красной площади. СССР всегда оказывал всяческую помощь коммунистам Китая, а в последствии способствовал тому, что Китай обзавёлся ядерным оружием (спасибо дурачку Хрущёву). Чем же отплатили «братья по коммунистической вере»?
Мао Цзэдун, презиравший Хрущёва, тем ни менее сумел заполучить от него в своё распоряжение ядерную бомбу. Едва это произошло, лидер Китая объявил, что «СССР — опаснее США», а потому нужно срочно готовиться к войне с северным соседом. Тут же китайцы стали раскручивать тему территориальных претензий. Пользуясь картами XVII века, китайская сторона насчитала несколько тысяч квадратных километров «спорных территорий». Под сомнение были поставлены практически все дальневосточные владения России и Советского Союза. Например, по поводу Сахалина утверждалось: «Сахалин является не чем иным, как территорией Китая. Русские воровским образом захватили его...». На встрече с японской делегацией в 1964 году Мао заявил: «Мест, оккупированных Советским Союзом, слишком много. Советский Союз занимает площадь 22 миллиона квадратных километров, а его население всего 200 миллионов человек». После этих заявлений, китайские чиновники поспешили предъявить СССР территориальные претензии по 22 «спорным участкам», площадью 1,5 миллиона квадратных километров! Китайцы претендовали на территории Приморского и Хабаровского краев, Сахалина, Восточной Сибири до острова Байкал и районов Средней Азии до озера Балхаш.
Обострение ситуации.
Хрущёв просто устранился от решения этого вопроса, свалив всё на начальника пограничных войск КГБ СССР — генерал-полковника Павла Зырянова. А проблемы нарастали. Китайцы год от года устраивали всё более нахальные провокации. К 1967 году провокации приняли крупномасштабный характер. Китайцы выходили на границу организованными группами численностью от 50 до 1500 человек. Как правило, это были молодые люди — так называемые стражи революции «хунвэйбины». Они выкрикивали антисоветские (читай — антирусские) лозунги и несли в руках цитатники Мао Цзэдуна.
Русским пограничникам было запрещено применять оружие. Приходилось их гонять подручными средствами (чаще всего крушить прикладами и разгонять на ЗИЛах и БТРах). Некоторых китайцев забивали до смерти и давили машинами, но провокации не прекращались. «Началась драка. Драка смертельная. Она шла шесть-семь часов. Настоящее «ледовое побоище». Китайцы каждый раз бросали всё больше и больше людей… Когда солдаты возвращались после драк, то приклады их автоматов были сломаны», вспоминает один из главных героев тех событий легендарный пограничник (а в последствии создатель спецподразделения «Альфа») Виталий Бубенин.
Развязка.
Развязка наступила 2 марта 1967 года. Обычная уже провокация китайцев обернулась нападением на небольшую группу русских пограничников. Только на этот раз это были солдаты, а не «хунвэйбины». Огонь был открыт внезапно и небольшая группа пограничников погибла практически сразу. Бывшая рядом и пришедшая на помощь вторая группа из 13 человек также погибла, хотя билась до последнего (в магазинах солдат из этой группы пограничников обнаружили лишь по 1-2 оставшихся патрона). После того, как обе группы пограничников были уничтожены, китайцы принялись добивать раненых. Почти все трупы советских военнослужащих были исколоты штыками и ножами. Один из наших пограничников, ефрейтор Павел Акулов, был захвачен в плен. Китайцы жестоко пытали его, а затем расстреляли
На этом китайский «блицкриг» захлебнулся. И произошло вот что: подошедшая к месту событий группа из 30 человек под командованием Виталия Бубенина уничтожила целый батальон китайцев. Потеряв при этом восьмерых бойцов. Закрепившись на позициях и выдержав сильнейшее огневое воздействие, отбив атаку китайцев, при помощи смелого рейда на БТР Бубенин полностью ликвидировал вражескую группу. Вот как об этом вспоминает сам русский пограничник: «Я сидел за пулемётами КПВТ и ПКТ, ещё один солдат мог вести огонь из автомата. Мы эту роту там и положили… Сел на стрельниковский БТР (№ 04) (БТР принадлежавший Стрельникову — командиру группы, первой подвергшийся атаке китайцев — С.Ю.) и на нём вышел китайцам во фланг. Открыл огонь. Батальон практически полностью был уничтожен. Двести сорок восемь человек... Сидевшие в БТРе бойцы стреляли по очереди. На каждую амбразуру приходилось по два пограничника. Пока один вёл огонь, другой перезаряжал оружие. Большое число китайцев было задавлено БТРом».
Дальнейшие события.
Несмотря на то, что неутомимые «маоисты» продолжили свои вылазки, руководство СССР поставило перед КГБ и командованием министерства обороны непростую задачу — не допустить захвата советской территории и в то же время избежать перерастания пограничного конфликта в широкомасштабную войну. Крупные армейские соединения в бой не вступали. Китайцы, потеряв батальон, стали действовать небольшими группами по 10-12 человек при поддержке плотного миномётного огня. Однако умелое применение БТР-60ПБ привело к тому, что китайцы продолжали нести серьёзные потери, атаки оказывались неудачными. Кроме того, специальные группы пограничников уничтожали одиночек-гранатомётчиков, которые могли создать угрозы БТРам.
В критический момент было применено секретное оружие — дивизион установок «Град» 135-й МСД. Удар был нанесён на глубину в 20 километров по китайской территории. Войскам противника, выдвигавшимся к Даманскому, было нанесено сильное поражение. Его резервы, пункты боепитания, склады и т.д. оказались уничтожены. Одновременно в атаку двинулись 5 танков, 12 БТРов, 4-я и 5-я мотострелковые роты 2-го батальона улан-удинского полка и одна группа пограничников: китайцев с Даманского вышибли…
Всего в результате боёв на Даманском, наши войска потеряли 58 человек. Китайцы — около тысячи. Кроме того, 50 китайских солдат и офицеров были расстреляны за трусость. В Китае события на Даманском были провозглашены «победой китайского оружия».
После провала на Даманском, китайцы предприняли ещё одну неудачную атаку — на этот раз в Казахстане (в районе озера Жаланашколь). На этот раз русские воины потеряли двоих, уничтожив несколько десятков китайских вояк. После этого провала китайцы пошли на мирные переговоры…
Эпилог.
Минуло время. Постепенно протока, отделявшая остров Даманский от китайского берега, заилилась, и он сросся с китайским берегом, превратившись в полуостров с китайской стороны. Ныне он называется Чжэньбаодао. В 2004 году, решением президента России В.В. Путина, китайской стороне была передана часть спорных островов.
Но удовлетворяться ли этим китайцы, забудут ли своё поражение в конце 1960-х годов? Нет. Теперь китайцы действуют другим оружием: потоком переселенцев-нелегалов на Дальний Восток. Теперь их оружие — это продажные «расиянские» чиновники и либеральные иуды наверху, дребезжащие о «китайском иммиграционном потенциале», несмотря на «мультикультурную» катастрофу во Франции. Если случайно вы увидите на телеэкране очередную мерзкую рожу, призывающую на Русь инородцев и, в частности — китайцев, вспомните слова русского героя Виталия Бубенина: «Китайцы злопамятны. Пройдёт сто лет, тысяча лет, они всё равно вспомнят. Территориальная проблема между нашими странами так и не решена, она только притушена. От территориальных притязаний к России китайцы не отказались».
Эти слова обращены к нам, к тем, кому выпало защищать Россию от уничтожения сегодня.
-Пока еще не видел что кто-то про это что-нибудь говорил.
Ребята давайте обсудим!
Давно хотел создать темку про Даманский... Тогда, во времена сильного СССР и не такого уж сильного Китая мы смогли отбить эту атаку, показав китайцам, чьи это земли... Сейчас, если войска Китая вот так вот нападут, мы сможем им угрожать только ядерным оружием, но у Китая оно тоже есть...
Давно хотел создать темку про Даманский... Тогда, во времена сильного СССР и не такого уж сильного Китая мы смогли отбить эту атаку, показав китайцам, чьи это земли... СейчаС, если войска Китая вот так вот нападут, мысможем им угрожать только ядерным оружием, но у Китая оно тоже есть...
Уж с кем, с кем, а конфликта с Китаем мне не хотелось бы больше всего!
Китай вам не США со своей демократией и нравственно разложившимся населением! Вот уж воистинну новая сверхдержава...
Уж с кем, с кем, а конфликта с Китаем мне не хотелось бы больше всего!
Да, ибо по самым скромным прикидкам, в случае массово войны Китай сможет безболезненно отмобилизовать около 15 млн. человек... А если еще учесть их ЯО, и то, что они активно вооружаются новейшим оружием, преимущественно российским...
Pro
Да, ибо по самым скромным прикидкам, в случае массово войны Китай сможет безболезненно отмобилизовать около 15 млн. человек... А если еще учесть их ЯО, и то, что они активно вооружаются новейшим оружием, преимущественно российским...
Современной Росии в войне с Китаем (без применения ЯО) не светит ничего! Жаль, что наши власти не понимают этого! Иначе они бы перестали наплевательски относиться к нашей армии, приобретая по 2 танка Т-90 в год и продавая по 300-500 Китаю, Индии и Пакистану!
Но если наши ядерные ракеты приземляються в тот же Шанхай то их численность упадет до нашей . Вопрос только кто раньше это сделает?
Ага, шас там. У них численность почти в 10 раз больше. Если их ракеты упадут на Москву и Подмосковье, у нас вообще треть населения страны погибнет.
Иначе они бы перестали наплевательски относиться к нашей армии, приобретая по 2 танка Т-90 в год и продавая по 300-500 Китаю, Индии и Пакистану!
Ну насчет первого согласен, но если бы мы не продавали танки Индии и Китаю, наш ВПК бы просто скончался. Хотя опять же, кто в этом виноват...
Uncle Splin
30.04.2006, 22:25
Тема зачишена, автор получил воринг за многократное и циничное игнорирование правил форума.
Дальнейший флуд и оффтоп будеть караться исходя из правил.
Pennywise
01.05.2006, 02:48
Всё дело в том, что после убийства Сталина к власти в стране пришли старые маразматики и просто болваны ( это Н.Хрущёв ).
Uncle Splin
01.05.2006, 09:50
Всё дело в том, что после убийства Сталина к власти в стране пришли старые маразматики и просто болваны ( это Н.Хрущёв ).
и не такой уж он маразматик.
Гений аппаратных и подковерных игр, умнейший дядька и хитрющий малец.
Гений аппаратных и подковерных игр, умнейший дядька и хитрющий малец.
Да и Брежнев в маразм впал позже... Все это фигня, то что они были совсем уж маразматиками. Все они были хитрые и умные.
Uncle Splin
01.05.2006, 10:07
Да и Брежнев в маразм впал позже... Все это фигня, то что они были совсем уж маразматиками. Все они были хитрые и умные.
насчет позже я не гововрил, я сказал на момент прихода к власти.
Кроме того, а почему никто не берет во внимание партаппарат и то же Политбюро?
Типа Генсек после Сталина был аки Бог на земле...
Pennywise
Всё дело в том, что после убийства Сталина к власти в стране пришли старые маразматики и просто болваны ( это Н.Хрущёв ).
Для точности нужно сказать, что после смерти Сталина, к власти на короткое время пришёл тов. Маленков, ну а потом уже появился Микита!
Гений аппаратных и подковерных игр, умнейший дядька и хитрющий малец.
Этот "умнейший дядька" натворил столько делов, что просто удивляешься, как это он получил такой лестный эпитет! "Дела Никиты Сергеича": новые гонения на церковь, бездарное и нелепое "освоение целины", "Карибский кризис", ссора с Китаем по "идеологическим соображениям", поворот на "Ленинский Путь" (который потом завёл страну в тупик), абсолютно дурацкие меры по сокращению армии и уничтожении современнейшей военной техники, снижение авторитета СССР и многое, многое другое...
Uncle Splin
01.05.2006, 15:12
Этот "умнейший дядька" натворил столько делов, что просто удивляешься, как это он получил такой лестный эпитет! "Дела Никиты Сергеича": новые гонения на церковь, бездарное и нелепое "освоение целины", "Карибский кризис", ссора с Китаем по "идеологическим соображениям", поворот на "Ленинский Путь" (который потом завёл страну в тупик), абсолютно дурацкие меры по сокращению армии и уничтожении современнейшей военной техники, снижение авторитета СССР и многое, многое другое...
ага, только тогда вопрос - если все маразматики и дебили, как СССР смог вообще просуществовать???
А насчет негатива - был, только и позитива тоже хватало, или мы все однобоко судим???
Grotesque
02.05.2006, 13:00
Конфликт начался после начала критики Сталина. Это очень непонравилось Мао Цздуну, давнему другу Сталина. Далее конфликт продолжился во время Вьетнамской и Афганской войны - Китаю показалось, что ЭТО план окружения Китая. Это подтолкнуло Китай войти в лагерь США.
Vokudlak
02.05.2006, 15:22
Колличество - далеко не всегда качество. Во время коротких конфликтов "на границе", маленькая, но закаленная в боях армия того же Вьетнама, могла показать (и показовала) армии Китая такие фортели, что только держись.
Максимум что может Китай - это закидать шапками. Но такая система действут далеко не всегда.
Uncle Splin
03.05.2006, 09:08
Это подтолкнуло Китай войти в лагерь США.
что-то не особо они туда вошли.
Максимум что может Китай - это закидать шапками.
пока.
но отнюдь не всегда.
Я бы так сказал: Китай не рискнет нападать на нас. Да ему это осбо и не нужно. Они имеют колосальное влияние на мир за счет своей дешовой рабочей силы. Плюс ядерное оружие. Че бы там не говрили, но арсенала унас хватит, чтобы разнести Китай в пух и прах. Только главное, чтобы ракеты от старости не рассыпались. Или не взорвались при старете. У нас порядка 7.000 тысяч боеголовк, а вот с ракето-носителеями дела обстоят хуже. Делаем выводы. Плюс нефть. На нас приходится немалая доля мирового экспорта. Кто у нас главный потребитель? Правильно, США. Им не осбо хочется, чтобы наши месторождения попали к китайцам. Так что Китай окажется меж двух ядерных держав. Я думаю, он этого не хочет.
Obscurus
05.05.2006, 17:29
Недавно смотрел по BBC передачу, где утверждали, что Китай переживает экономический подъем. Плюс там вроде как вводят рыночную экономику. ИМХО они скоро станут одной из ведущих держав. :mad:
Uncle Splin
05.05.2006, 18:10
Недавно смотрел по BBC передачу, где утверждали, что Китай переживает экономический подъем. Плюс там вроде как вводят рыночную экономику. ИМХО они скоро станут одной из ведущих держав
Уважаемый, они и так ее уже есть.
А подъем в КНР идет уже лет 15 как..... :)
Ядреная смесь: комунизм и рыночная экономика.
Uncle Splin
05.05.2006, 23:24
Ядреная смесь: комунизм и рыночная экономика.
зато работает....
Червь Угаага
18.05.2006, 05:51
Эх… Китай на открытую конфронтацию не пойдет в ближайшие пять лет точно. Тут у них совсем другой план. Они просто наводнили весь дальний восток. Во Владивостоке этих китайцев как собак нерезаных. Русские отсюда уезжают, а китайцы наоборот все лезут. Зачем воевать, если можно оккупировать и в итоге просто присоединить к себе? Пусть и не через один год? ИМХО Россия разваливается и если ничего не предпринимать, то конец неизбежен…
Uncle Splin
18.05.2006, 13:02
ИМХО Россия разваливается и если ничего не предпринимать, то конец неизбежен…
сами виноваты...
а китаецев по всему миру десятки миллионов...
Червь Угаага
19.05.2006, 10:00
сами виноваты...
а китаецев по всему миру десятки миллионов...
А кто же еще как ни сами? Самое обидное что сами. :frown:
Китайцев по миру десятки миллионов, а в одном только Приморском крае их уже тысячи и с каждым годом все больше и больше.
Grotesque
19.05.2006, 17:10
Я вижу другой конец. Значат так, всё что после урала - Китаю, а остальное - Россия.
Я вижу другой конец. Значат так, всё что после урала - Китаю, а остальное - Россия.
Ты в своем уме? мы должны отдать нефть и газ Сибири?
Uncle Splin
20.05.2006, 23:09
Я вижу другой конец. Значат так, всё что после урала - Китаю, а остальное - Россия.
:))
Даж коментить не буду.
Червь Угаага
22.05.2006, 12:44
Я вижу другой конец. Значат так, всё что после урала - Китаю, а остальное - Россия.
Мне плохо…:dead:
Я вижу другой конец. Значат так, всё что после урала - Китаю, а остальное - Россия. - Что это с вами?:sml:
Вообщем-то меня тоже тема заинтересовала , чуть поискал в Гогле и нашел ресурсы к ней :
http://www.khatchatrian.ru/images/daman.JPG
http://www.damanski-zhenbao.ru/
MAX_Maximus
07.03.2007, 18:23
Да, ибо по самым скромным прикидкам, в случае массово войны Китай сможет безболезненно отмобилизовать около 15 млн.
15 мил. это мы мобилизуем. Они 150 миллионом - легко. У нас В Хаб. крае 8 мил. у них три города в радиусе 250 км. по 8 мил.
А пагранцов тогда наших пустили в расход сук... камуняки. И градами заставу стерли козлы. У ребят небыло даже приказа стрелять на поражения, эти уроды в кремле не хотели просыпаться на пару часов раньше.
RedDragon
08.03.2007, 02:26
А пагранцов тогда наших пустили в расход сук... камуняки. И градами заставу стерли козлы. У ребят не было даже приказа стрелять на поражения, эти уроды в кремле не хотели просыпаться на пару часов раньше.
Сударь, у вас все в порядке с сознанием? Судя по содержанию сообщений-я начинаю сомневаться...Кто это "стер "Градами" заставу"? Вы вообще о чем? Приказа на открытие огня не было, это да, ибо СССР не желал конфликтовать в открытую, а китайцы по восточной традиции восприняли это не как стремление к миролюбию, а как слабость и устроили засаду. В которую погранцы и попали. И то-понеся сильные потери, вели бой до израсходования запаса патронов, удерживали позиции, занятые под огнем-несколько часов. А как только в Кремле стало ясно, что дело серьезное-китайцам врезали так, что до сих пор точно неизвестно, сколько китайцев перемолотила наша артиллерия (в т. ч. и новинки тогдашнего вооружения-РСЗО "Град")...
И можно поподробней, как это подьем руководства страны "на пару часов раньше" мог предотвратить попадание в засаду пограннаряда на одной из погранзастав? Учитывая протяженность наших сухопутных границ и количество соседей по границе "себе на уме"-нашему руководству, видимо, вообще спать нельзя было...:cool:
MAX_Maximus
09.03.2007, 16:42
И можно поподробней, как это подьем руководства страны "на пару часов раньше"
Сколько времени прошло - между попаданием в засаду и ответной реакцией руководства страны? - Вот так и понимай.
Есть поговорка- "Если кто то не успел, значит спать надо меньше"
Слово успел - в свою очеред - во время среагировать.
А насчет града - Вы сударь, площадь Даманского знаете? А зону поражения установки Град (сис. залпового огня)?
RedDragon
10.03.2007, 02:06
Сколько времени прошло - между попаданием в засаду и ответной реакцией руководства страны? - Вот так и понимай.
Есть поговорка- "Если кто то не успел, значит спать надо меньше"
Слово успел - в свою очеред - во время среагировать.
Для этого есть непосредственное начальство (тех же погранвойск, Мин.Обороны и пр.). Если вы не понимаете, что это глупо-дергать руководство ядерной державы по поводу любого инцидента на границе-это ваши личные проблемы, а вовсе не проблемы руководства СССР.
P.S.: А поговорки такой я не знаю-видно не сильно она в народе "известна". :rolleyes:
А насчет града - Вы сударь, площадь Даманского знаете? А зону поражения установки Град (сис. залпового огня)?
Я-то знаю, а вот вы похоже, не ознакомились с информацией. Так что сначала например, хоть вот это почитайте.
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/14/14810
это
http://www.letopisi.ru/index.php/Бой_на_Доманском_острове
или хотя бы это
http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_19.HTM
А потом будете глупости писать.
MAX_Maximus
10.03.2007, 16:18
Для этого есть непосредственное начальство (тех же погранвойск, Мин.Обороны и пр.). Если вы не понимаете, что это глупо-дергать руководство ядерной державы по поводу любого инцидента на границе-это ваши личные проблемы, а вовсе не проблемы руководства СССР.
Это где в СССР? - вас же цетирую "ибо СССР не желал конфликтовать в открытую" принимало решение - "непосредственное начальство (тех же погранвойск, Мин.Обороны и пр.)"
Вы про централизаванность слышали. По этому поводу есть масса примеров.
Вы думайте что пишите. И читайте то что пишут другие.
Я-то знаю, а вот вы похоже, не ознакомились с информацией. Так что сначала например, хоть вот это почитайте.
А чем написаное там отличается от сказанного мной. А вам сударь советую самому, не только читать, но и думать о написаном.
RedDragon
11.03.2007, 04:42
Это где в СССР? - вас же цетирую "ибо СССР не желал конфликтовать в открытую" принимало решение - "непосредственное начальство (тех же погранвойск, Мин.Обороны и пр.)"
Вы про централизаванность слышали. По этому поводу есть масса примеров. Вы думайте что пишите. И читайте то что пишут другие.
Я-думаю и читаю, так что ваш отсыл к централизованности и прочему-несколько невнятен. И поэтому не пишу вот таких вот гневно-глупых филлипик вроде вот такой
А пагранцов тогда наших пустили в расход сук... камуняки. И градами заставу стерли козлы. У ребят небыло даже приказа стрелять на поражения, эти уроды в кремле не хотели просыпаться на пару часов раньше.
Приказа стрелять не было не по причине кого-то поспать, а из желания обойтись без жертв. И про подготовленную ловушку на острове никто на тот момент не знал. С таким же успехом можно обвинить в жертвах Пирл-Харбора президента Рузвельта...
Мне показалось, или в этом вот сообщении вы требовали от руководства страны "не спать"? :rolleyes:
Сколько времени прошло - между попаданием в засаду и ответной реакцией руководства страны? - Вот так и понимай.
Есть поговорка- "Если кто то не успел, значит спать надо меньше"
Слово успел - в свою очеред - во время среагировать.
Еще раз обьясните-ка-как может то, что руководство страны не ляжет спать-не дать попасть в засаду пограничникам (2 марта)? Если же вы про события второй фазы (15 марта)-так там все претензии к КГБ (в чьем ведении и находились погранвойска). Если руководство не считало нужным обратиться ни за силовой поддержкой к МинОбороны, ни за "отмашкой"-к руководству страны, то какие пртенезии к тому же руководству? Из приведенных ссылок вы могли узнать (если вам это не было ранее известно), что как только тому же Брежневу стало известно о боях погранвойск на Даманском (вторая фаза конфликта-15 марта)-сразу же последовал жестких приказ
"- Армии - нанести удар всеми средствами! Вышвырнуть оккупантов с советской территории к чертям собачим!.."(С) Л.И.Брежнев
А чем написаное там отличается от сказанного мной. А вам сударь советую самому, не только читать, но и думать о написаном.
Странно, но я в приведенных ссылках не нашел про
А пагранцов тогда наших пустили в расход сук... камуняки. И градами заставу стерли козлы.
Может найдете факты стрельбы "градами" по нашим же погразаставам или все же снимете это свое утверждение и признаете, что этого-не было?
P.S.:А насчет града - Вы сударь, площадь Даманского знаете? А зону поражения установки Град (сис. залпового огня)?
Площадь накрытия залпом "града" никак не доказывает того, чего не было вообще (якобы имевшего место обстрела погранзастав).
MAX_Maximus
12.03.2007, 05:27
Я-думаю и читаю, так что ваш отсыл к централизованности и прочему-несколько невнятен.
Да? А Чем? Или вы хотите сказать, что кто-то мог принимать подобные решения, помимо ЦК партии. Не смешите - Плиз.
КГБ - не армия, не путайте. Взорвать, похитить, поймать шпиона, заслать своего и прочие - Да. Воевать - Нет.
что как только тому же Брежневу стало известно о боях погранвойск на Даманском
сразу же последовал жестких приказ
2-15 (две недели) - это уже не просто сон, это каматоз.
Странно, но я в приведенных ссылках не нашел про
Вы где нибудь слышали, что бы Сов. союз признавал свои ошибки? Фильм "Штрафбат" видели? Спор политических и уголовников. Вор (пахан) говорит - "Я сестренку свою сьел (косательно продразверток)", а полит. отвечает - "Это была позиция партии, это была генеральная линия партии".
Я не утверждаю, что знаю больше других, или то о чем непишут. Нету у меня доступа и к секретным документам. Но я знаю одно:
1. Я не верю официальной (Cоветской) информации - о событиях на Даманском.
2. Я уверен, что большое количества погибших паграничников - обусловлено, в том числе и 'ударами по своим'.
RedDragon
12.03.2007, 08:28
Итак, вам, сударь MAX_Maximus, все неймется?
Да? А Чем? Или вы хотите сказать, что кто-то мог принимать подобные решения, помимо ЦК партии. Не смешите - Плиз.
Я-то не смешу, а вот вы меня-регулярно.
КГБ - не армия, не путайте. Взорвать, похитить, поймать шпиона, заслать своего и прочие - Да. Воевать - Нет.
Учите матчасть-погранвойска подчинялbсь и входили в состав КГБ (ранее соответственно-НКВД). И если вы это отрицаете-это значит лишь то, что вы просто-напросто незнаете тему спора. Так что лучше помолчите со своими глупостями.
http://www.rusarchives.ru/muslib/fps/history.shtml
http://www.geraldika.org/04_2006_08.htm
2-15 (две недели) - это уже не просто сон, это каматоз.
Итак, вы даже не в курсе, что бой был не один (не смотря на кучу выложенных вам ссылок с хронологией событий). Что бои за Даманский разнесены по времени на две недели. Но продолжаете поучать меня, что я не прав-о чем с вами вообще говорить?
Можете продолжать изливать поток сознания дальше-мне лично с вами все ясно.
Вы где нибудь слышали, что бы Сов. союз признавал свои ошибки? Фильм "Штрафбат" видели? Спор политических и уголовников. Вор (пахан) говорит - "Я сестренку свою сьел (косательно продразверток)", а полит. отвечает - "Это была позиция партии, это была генеральная линия партии".
Замечательный аргумент-приводить в пример широко известный кучей исторических и фактологических ошибок популистский фильм. :rolleyes:
Я не утверждаю, что знаю больше других, или то о чем непишут. Нету у меня доступа и к секретным документам.
В таком случае-не несите глупости. И для начала перечислите-чем вам нынешнее изложение событий не любо. Или вы верите китайским версиям событий?
Но я знаю одно:
1. Я не верю официальной (Cоветской) информации - о событиях на Даманском.
2. Я уверен, что большое количества погибших паграничников - обусловлено, в том числе и 'ударами по своим'.
1. Вера-это замечательно. Только вот без фактов-можете верить дальше, только остальным это не "втюхивайте".
2. Пока не докажете-можете верить сами себе на здоровье дальше. В "узком кругу". Что касается "большого количества"-вы по китайским источникам считали?
MAX_Maximus
12.03.2007, 10:33
Итак, вам, сударь MAX_Maximus, все неймется?
Я-то не смешу, а вот вы меня-регулярно.
Замечательный аргумент-приводить в пример широко известный кучей исторических и фактологических ошибок популистский фильм.
Можете продолжать изливать поток сознания дальше-мне лично с вами все ясно.
Так что лучше помолчите со своими глупостями.
В таком случае-не несите глупости.
Только вот без фактов-можете верить дальше, только остальным это не "втюхивайте".
Замечательно. Вам молодой человек лет 14-16, наверно. Воинствующий коммунист?
Не умеете разговаривать - мольчите.
У вас другое мнение - пишите пост.
Не нравится чужое мнение - оставйтесь со своим.
Учите матчасть-погранвойска подчинялbсь и входили в состав КГБ
И? Сообщение от MAX_Maximus
КГБ - не армия, не путайте. Взорвать, похитить, поймать шпиона, заслать своего и прочие - Да. Воевать - Нет.
Что касается "большого количества"-вы по китайским источникам считали?
Ты паренек сам пургу не мети. Школу окончил? Любое правительство, уменьшает количество потерь - всегда.
RedDragon
12.03.2007, 11:23
Замечательно. Вам молодой человек лет 14-16, наверно. Воинствующий коммунист?
И про возраст и про убеждения-мимо.
Не умеете разговаривать - мольчите.
А вы модератор-мне указывать? Не говоря уже о уровне ваших выражений ("..... коммуняки"-это ведь вы писали?). Как говорится-"уж кто бы говорил"....:rolleyes:
У вас другое мнение - пишите пост. Не нравится чужое мнение - оставйтесь со своим.
Ха...Странно-но вроде бы я именно так и делаю. И в отличии от вас-привожу доказательства. Впрочем, как я уже писал ранее-мне лично с вами все ясно-личность, шумящая по поводу чужого возраста и при этом не удосуживающаяся привести хоть пару ссылок-это не серьезный оппонент.
Ты паренек сам пургу не мети. Школу окончил? Любое правительство, уменьшает количество потерь - всегда.
Когда это мы переходили на "ты"? А на вопрос вопросом отвечать-это невежливо. Впрочем вам это неизвестно, как я полагаю.
Что касается разговора по теме-ни на один мой вопрос вы не ответили и доказательств своих измышлений не привели-"Слив защитан" (С). Хоть и не люблю я эту жаргонную фразу-но так и есть.
MAX_Maximus
12.03.2007, 13:43
("..... коммуняки"-это ведь вы писали?
Я.
И в отличии от вас-привожу доказательства
Вы приводите ссылку на некий текст, который для вас является истиной и отталкиваетесь от него в своих суждениях.
не удосуживающаяся привести хоть пару ссылок-это не серьезный оппонент
См. выше.
Когда это мы переходили на "ты"?
Моя ошибка признаю.
Впрочем вам это неизвестно, как я полагаю.
Про вежливость промолчу. Вам это слово то же мало извесно.
Что касается разговора по теме-ни на один мой вопрос вы не ответили и доказательств своих измышлений не привели
Вы так считаете?
-"Слив защитан" (С).
Сливают воду в унитазе. Сильный аргумент.
Ваш вывод я видел. Вот мой: философия, политология, логика - учите матчасть.
Цитата:
Сообщение от Мозг http://forum.igromania.ru/im-style/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1554482#post1554482)
Впрочем вам это неизвестно, как я полагаю.
Про вежливость промолчу. Вам это слово то же мало извесно.
Цитата:
Сообщение от Мозг http://forum.igromania.ru/im-style/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1554482#post1554482)
Что касается разговора по теме-ни на один мой вопрос вы не ответили и доказательств своих измышлений не привели
Если вы так считаете...
Это что такое? %)
RedDragon
12.03.2007, 15:32
Я.
Замечательно.
Вы приводите ссылку на некий текст, который для вас является истиной и отталкиваетесь от него в своих суждениях.
А вы хоть что-то, кроме своих пространных рассуждений и выдуманых фактов-привели?
См. выше.
Доказательства где? И ответы на вопросы-тоже.
Моя ошибка признаю.
Замечательно-2.
Про вежливость промолчу. Вам это слово то же мало извесно.
"Уж кто бы говорил..."
Если вы так считаете...
Я не считаю, я читаю. и не вижу в упор ваших ответов на мои вопросы.
Сливают воду в унитазе. Сильный аргумент.
Ваш вывод я видел. Вот мой: философия, политология, логика - учите матчасть.
Что учить-то? где такие откровения, что вы приводили выше, излагают? Про обстрелы "градами" погразастав, про то, что глава ядерной сверхдержавы должен, оказывается, как собачонка сидет у телефона и бдить-не случилось ли что на какой-нибудь мухосранской погразаставе, про то, что погранвойска, оказывается не принадлежали ведомству КГБ...Где такие откровения почитать можно (кроме ваших сообщений, разумеется)?
Не ссортесь, мальчики.
Я? ссорюсь? Да ты что? Я не ссорюсь, чес-слово. :wnk: Вот оппонету отчего-то мой возраст и политические пристрастия стали интересны-видно узнав их, он сразу же найдет доводы и факты в пользу своей точки зрения и своих "открытий"...:lol:
Это что такое? %)
Это он так контраргументирует.:Grin:
MAX_Maximus
12.03.2007, 16:22
Это что такое? %)
Инет завис. Проскачила ошибка. Исправлю.
Я не считаю, я читаю.
Оно и видно.
оказывается не принадлежали ведомству КГБ
Где я это написал?
что глава ядерной сверхдержавы должен, оказывается, как собачонка сидет у телефона и бдить-не случилось ли что на какой-нибудь мухосранской погразаставе
Эх Россия от Москвы до Енисея (как в песне). Да. ДОЛЖЕН. Если без него никто на себя ответственность не взял.
видно узнав их, он сразу же найдет доводы и факты в пользу своей точки зрения и своих "открытий"...
Я пойму вашу не способность к анализу, способность зубоскалить и переводить стрелки.
Что учить-то?
Вот, что написано то и учите.
Доказательства где?
В ваших же ссылках.
MAX_Maximus
RedDragon
Спорьте нормально, а не отвечайте на цитату одной строчки своей одной строчкой, в большинстве состоящей из фигни вроде "Слив з0щитан" - "сам дурак". Либо корректно общаемся, либо тру спор и развешиваю ворнингов.
RedDragon
13.03.2007, 01:19
Где я это написал?
А вот здесь-в ответ на мое уточнение, что погранвойска входили в ведомство КГБ было сказано вот это
КГБ - не армия, не путайте. Взорвать, похитить, поймать шпиона, заслать своего и прочие - Да. Воевать - Нет.
Или это не ваши слова?
Да. ДОЛЖЕН. Если без него никто на себя ответственность не взял.
А для чего тогда вообще нужно ЦК КПСС, Министерство Обороны, КГБ и прочие органы? Вы "Историю государственных учреждений" вообще изучали?
Я пойму вашу не способность к анализу, способность зубоскалить и переводить стрелки.
Снова здорово-вы по теме отвечать будете или как?
Вот, что написано то и учите.
А поконкретней? Где все мною перечисленное преподают (см. мой предыдущий пост)?
В ваших же ссылках.
Прошу процитировать (если они там действительно есть) ваши доказательства того, что:
-Наши потери были больше, чем указано
-Пограничники попали в засаду и были расстреляны именно потому, что руководство СССР лично не проследило за деятельностью одной из сотен погранзастав
-Обстрелы систем "Град" были проведены по советским же погразаставам, что привело к жертвам от "дружеского огня"
Жду ваших цитат и ссылок.
P.S.:
Либо корректно общаемся, либо тру спор и развешиваю ворнингов.
Pro Jekt, если чуть внимательней посмотреть-я привожу ссылки и цитаты, но до сих пор не дождался ничего подобного от оппонента.
Как показывает история выиграть войну только с помощью численного превосходства невозможно в принципе.Ну отмобелезует Китай 15млн,и что?И мы 20-25млн можем,но вот вопрос,а чем это стадо вооружать.Автоматов не хватит,не то что танков,БТР и прочего.
Превосходство России в ядерных силах абсолютное,а учитывая что 70% китайцев живет на 25% Китая,достаточно 600-800 боеголовок,чтобы Китай вымер.
а учитывая что 70% китайцев живет на 25% Китая,достаточно 600-800 боеголовок,чтобы Китай вымер.И четверть мира с ними заодно.
Как показывает история выиграть войну только с помощью численного превосходства невозможно в принципе.
А ты уверен? Что делает Китай? На численном превосходстве и гениальнейшей экономической политике выводит экономику в лидирующее положение, что по объему, что по темпу роста и я тебе скажу, что по возможностям своей экономики они способны мобилизовать куда больше 15 миллионов! Привожу пример: СССР в 1943 году выпустил около 7 миллионов винтовок!!! Сейчас экономика Китая в разы превышает экономику СССР!!!
P.S. Китай тоже обладает ядерным оружием...
А ты уверен? Что делает Китай?Конечно, иначе бы не утверждал.
своей экономики они способны мобилизовать куда больше 15 миллионов! Тут другой вопрос,чем их вооружать?Для сравнения -мегаВПК СССР(который Китаю и не снился)за 50 лет выпустил 80млн автоматов Калашникова.Сколько потребуется Китаю, чтобы выпустить аналогичное кол-во автоматов, я уж не говорю, что еще не плохо бы и другую технику дать 200-млнной армии, а не только автоматы...Регулярная армия Китая-2250000чел., военизированная полиция(аналог наших внутренних войск-1500000чел., резерв китайской армии-1000000чел и народное ополчение-10млн=15млн.Это те кого Китай сможет вооружить хотя бы стрелковым оружием, все что выше этой цифры не имеют простейших военных знаний(армия в Китае добровольно-призывная ).А вообще лучший здесь пример, это даже не Даманский, а китайско-вьетнамская война 1974-го года.Тогда маленькая, но отлично подготовленная армия Вьетнама разгромила огромную китайскую орду за месяц... Привожу пример: СССР в 1943 году выпустил около 7 миллионов винтовок!!! Сейчас экономика Китая в разы превышает экономику СССР!!! Ты путаешь экономику с ВПК.Это разные вещи.
P.S. Китай тоже обладает ядерным оружием...Ага, только надо сказать весьма малочисленным, уязвимым и недоразвитым.В ядерной войне с Россией Китай ждет гарантированное поражение(тобишь унчитожение) и он прекрасно это знает, отчего собственно и никогда на нее не пойдет...
гениальнейшей экономической политике выводит экономику в лидирующее положение,
Если постановка своих граждан в условия в которых они вынуждены работать практически за еду, гениальнейшая политика...
Если постановка своих граждан в условия в которых они вынуждены работать практически за еду, гениальнейшая политика... Да, гениальнейшая!!! Как вы думаете, почему Китай так динамично развивается, откуда такие головокружительные успехи? В первую очередь из-за огромного патриотизма китайцев и его грамотного использования китайским правительством!!! Вон, когда они спутник запускали, все китайцы прильнули к экранам, рейтинг телеканала, транслировавшего запуск взлетел до небес!!!
Вон, когда они спутник запускали, все китайцы прильнули к экранам, рейтинг телеканала, транслировавшего запуск взлетел до небес!!!
А что творилось в СССР, когда Гагарина запускали напомнить??
А что творилось в СССР, когда Гагарина запускали напомнить??
Лучше напомни разницу в население!!!
Лучше напомни разницу в население!!!
А причем здесь она???:confused:
А причем здесь она???:confused:
Мы с вами о чем говорили? О повальном патриотизме и жертвенности, как одной из причин бурного экономического роста! А влияние этого фактора напрямую зависит от количества населения!!!
О повальном патриотизме и жертвенности, как одной из причин бурного экономического роста!
Массовое использование дешевой рабочей силы-вот под этой банальностью и скрывается "необъяснимый" экономический бум в Китае, тоже самое происходит в Индии.А "повальный" патриотизм, это имхо слишком громко сказано.В Китае очень много на самом деле проблем поверьте.Это как и этнические проблемы, так и запредельная коррупция, так и бедность большей части населения.
Массовое использование дешевой рабочей силы-вот под этой банальностью и скрывается "необъяснимый" экономический бум в Китае, тоже самое происходит в Индии.А "повальный" патриотизм, это имхо слишком громко сказано.В Китае очень много на самом деле проблем поверьте.Это как и этнические проблемы, так и запредельная коррупция, так и бедность большей части населения.
А как вы тогда объясните такой отрыв Китая от Индии?
А как вы тогда объясните такой отрыв Китая от Индии?
Очень просто, Китай значительно лучше развит индустриально, чем Индия.
Очень просто, Китай значительно лучше развит индустриально, чем Индия.
А как это было достигнуто? Лет 70 назад Китай был сплошным рисовым полем!!! Именно за счет грамотной политики и аскетизма населения были достигнуты столь впечатляющие результаты!!!
А как это было достигнуто? Лет 70 назад Китай был сплошным рисовым полем!!! Именно за счет грамотной политики и аскетизма населения были достигнуты столь впечатляющие результаты!!!
Я бы так не сказал.Китай всегда был неплохо развит индустриально(в отличие от Индии), сеть больших городов тому подтверждение.А Индия в 47-м вырвавшаяся из состава Британской империи не имела ничего, в отличие от КНР, который получил очень хорошую элементно-индустриальную базу от Нац. Китая.
Я бы так не сказал.Китай всегда был неплохо развит индустриально(в отличие от Индии), сеть больших городов тому подтверждение.А Индия в 47-м вырвавшаяся из состава Британской империи не имела ничего, в отличие от КНР, который получил очень хорошую элементно-индустриальную базу от Нац. Китая.
Но в Индии и не было гражданской войны, как в Китае, по идее там на волне эйфории должен был начаться экономический бум наподобие Китая, но не сложилось. Нет, все дело в китайском менталитете, их готовностью на самопожертвование, их беспримерный патриотизм! Ну и конечно политика правительства!!!
Но в Индии и не было гражданской войны, как в Китае,Нет там была многолетняя аккупация...
по идее там на волне эйфории должен был начаться экономический бум наподобие Китая, но не сложилось.Экономический бум в Китае начался 15 лет назад после перехода на рыночную экономику, а не 50 лет назад.
Нет, все дело в китайском менталитете, их готовностью на самопожертвованиеНа чем базируется сие утверждение?Меньше смотрите репортажи из новостей про Китай и читайте больше книг о Китае и их менталлитете.
их беспримерный патриотизм!Да ну!Такой уж беспримерный?Тогда откуда такая дикая коррупция и главное почитайте про войны Китая, там четко дается определение китайского патриотизма(а именно, как быстро он улетучивался)...
Пьер Баярд
06.02.2008, 11:27
Ага улеточивался патриотизм к примеру когда под Нанкином солдаты китайские бросали оружие и переодевались в гражданскую одежду.
Потом в Китае около 10 тыс. чиновников в год растрерилваиют за коррупцию. Да и в конце концов китайцам воевать нечем будет основной массе, как говорил один пользователь несколько постов назад. А если все удачно у России с войной в Китае, которая может будет пойдет, то тогда хорошо бы если Вьетнамцы помогли бы с войной.
А вот насчет Китая у нас вот в Казахстане множество китайцев живут, к примеру в Актюбинской области они фактически купили АктюбеМунайГаз, когда цены на нефть были низкими, буквально через считанные дни цены на нефть взлетели, щас они ведут у нас как хозяева жизни, нефть добывают, а потом выробаотанные пустоши( ну выкопали ямы если проще говорить) не заполняют водой, а это надо делать, так как сейсмоопасность повышается.
<DDD>mo$$
10.02.2008, 22:30
они ведут у нас как хозяева жизни
правильно, они и у себя-то не особо правельно себя ведут, чего уж гворить о китайцах в чужой стране...
Опять включили пластинку "А если война?"... Мы не в средневековье живем и даже не в 20м веке. Очнитесь, мир изменился!
UnclDeD
Войны сменяют друг друга, не меняються только солдаты (с) 2Pac
Пьер Баярд
11.02.2008, 17:14
UnclDeD
Мир изменился? Мир всегда остается таким же просто меняютсят технологии и отмашки, что раньше было простой данью и рекитерством теперь называется ООН и НАТО, которые наводят о ужас демократию, в странах, где есть хоть какие-то ресурсы... А что Натовцы поперлись в Югославию по примеру нашего генералитета, который на первой чеченской делал крупные деньги вкладывая в восстанавление чечни средства и наведения порядка... Так они точно также...
М@сс@р@кШ
10.03.2008, 23:38
в этой войне победили русские, а не коммунизм.
Хм. Всётаки победил советский народ, а не русский. Давайте не будем принижать вклад других национальностей.
Помнится где-то читал, что когда наши "Градами" разметали китайцев, американцы не на шутку обкакались. Думали СССР применил какой-то новый вид оружия, неизвестный ихней американской науке. Такие были разрушения.
psevdodog
Помнится где-то читал, что когда наши "Градами" разметали китайцев, американцы не на шутку обкакались. Думали СССР применил какой-то новый вид оружия, неизвестный ихней американской науке. Такие были разрушения.
Вообще китайцам было не сладко еще до Градов. Что улыбает, китайская пехотная дивизия вела бой против советских пограничников(т.е. фактически не армейского подразделения)имея абсолютное численное превосходство(порою оно было 20-30 кратным)и совершенно не добилось успеха. Единственный БТР-60 который имелся на погранзаставе передавил и перестрелял целый китайский батальон, около 200 человек, было бы больше если бы патроны к пулемету не кончились...По словам непосредственных участников китайцы отличались крайне низким боевым духом, в атаку шли из под палки, а когда отступали по ним открывали огонь китайские заградотряды, имели место китайские перебежчики, которые подробно рассказывали о позициях своих сил и понесенных потерях. А когда на помощь погранцам подошел мотострелковый полк(около 2000 человек)и пошел в атаку китайцы были полностью разгромлены. Завершила дело батарея Градов в составе 6 установок, которая своим залпом пропахала тылы китайцев на 20 км вглубь, а заодно сожгла какую то китайскую деревеньку. Итог более чем впечатляющий, наши потери 62 бойца убитыми, китайские от 800 до 3000(наиболее вероятная цифра 1500).
М@сс@р@кШ
11.03.2008, 15:55
Ну я думаю китайцы вынесли урок из тех событий.
Ну я думаю китайцы вынесли урок из тех событий.
Черт его знает, но через 10 лет после Даманского они повторили ту же ошибку, которая им стоила в разы больших потерь. А мораль сей басни такова: китайцев миллиард, но жизнь отдельно взятого китайца одна в связи с чем они не особо хотят с ней расставаться.
М@сс@р@кШ
11.03.2008, 19:11
Черт его знает, но через 10 лет после Даманского они повторили ту же ошибку,
Я имел в виду нынешнее время.А мораль сей басни такова: китайцев миллиард, но жизнь отдельно взятого китайца одна в связи с чем они не особо хотят с ней расставаться.
Что в принципе, не может не радовать.
Civis
Да идиотам которые кричат что "Если Китай нападет на Россию мы проиграем"(опирируясь только на то что Их Много!!!) - что говори что не говори..
Не достучишся до них...
Пьер Баярд
12.03.2008, 13:13
Мы не проиграем, мы выиграем, в крайнем случае закидаем врага ядерными грибами, хай отведают ядерного супа... Обороняющаяся сторона чаще всего несет меньшие потери в бою, значит когда они попрутся, их что встретит? Сотни даманско подобных случаев...
Civis
Да идиотам которые кричат что "Если Китай нападет на Россию мы проиграем"(опирируясь только на то что Их Много!!!) - что говори что не говори..
Не достучишся до них...
Да, знаю...Да дело даже не в выиграем/проиграем, а в том что многие наши соотечественники реально боятся Китай, это результат делания из него пугала через СМИ тем, кому это на руку.
Пьер Баярд
12.03.2008, 19:08
Врага бояться не надо, его надо уважать, если же он наглый, то презирать и нанести кучу поражений, вынудить к позорному для врага миру...
В связи переходом на рыночную экономику "бум" китая сдуется вместе с грядущей депрессией.
Пьер Баярд
31.03.2008, 21:11
Откуда такая уверенность? Все возможно и невозможно одновременно... Китайцы же могут заново перейти в сталинизм, ни с кем не торговать, пока депрессия, которая якобы грядет не уляжется...
Не, на сталинизм они не перейдут, их молодежь уже вкусила вкус свобод, по-этому никто не захочет возвращаться в дебри маоизма.
Пьер Баярд
02.04.2008, 10:36
А как же старая добрая методика Хун( конечно правильнее заменить букву Н на букву Й в этом слове) Вай Бинов, как же Гулаги, армией порядок навести, недовольных валить лес, если что к стенке, еще нарожают, такая программа может у них прокатит...
OVERLORD(89)
09.05.2008, 13:41
В 2004 году, решением президента России В.В. Путина, китайской стороне была передана часть спорных островов.
А какже клятва призедента на конституции о сохранении целостности государства и верной службе народу???
MAX_Maximus
07.06.2008, 12:56
В жопе клятво как и всё остальное. Вот вам Путин вот ва и Медведев. Голосовали? Радуйтесь.
Grotesque
10.06.2008, 15:38
Вам эти острова погоду делали?
OVERLORD(89)
10.06.2008, 20:09
Добавлено через 1 минуту
Черт с этими островами, а как же быть с практически ПОТЕРИЕЙ 500 000Км квадратных нефтеносного шельфа Берингового моря в конце 80-х или 200Км квадратных бывших защитно-оборонительных рубежей под Хабаровском??? Это уже плохая тенденция "просерать" территории вам не кажется???:box1:
или 200Км квадратных бывших защитно-оборонительных рубежей под Хабаровском???
Каких таких?
И факты пожалуйста, без соплей если можно.
Каких таких?
И факты пожалуйста, без соплей если можно.
а то, что выше написано тебе не факты?
просерание собственной территории- это не факт?
Пьер Баярд
17.06.2008, 22:30
Факты, подразумеваются документами, а не фразой какого-то незнакомого пользователя( точнее двух)...
А какже клятва призедента на конституции о сохранении целостности государства и верной службе народу???
Дык вот он и сохраняет целостность китайского государства, и верно служит китайскому народу.
Не будет войны с США, будет война с Китаем. Достаточно посмотреть китайские учебники истории о незаконной оккупации Дальнего Востока(Россией разумеется).
Книги китайских генералов,концепция применения армии для решения территориальных, экономических и политических вопросах.Статьи китайской"интеллегенции" о том что Россия неразумно использует свои богатства(Китай ими лучше распорядится видети ли) и отработка танками тысячакилометровых марш-бросков.
Cezary,
смешно. Очень смешно.
1) Приведите ссылки на эти учебники из серьёзных источников
2) Приведите статьи из китайских СМИ
3) Приведите эту самую концепцию введения войны
4) Приведите факты поползновения "оккупации" Китаем ДВ и Сибири.
5) Попробуйте хотя-бы немного проанализировать возможность Китаем военного столкновения с Россией, с учётом ТВД и подавляющего превосходства в области стратегических наступающих сил.
И ещё кучу таких вопросов могу задать на ваш бессмысленный и глупый пост, с учётом того, что Китай сейчас возлагает на Россию большие надежды на строительство новой архитектуры мирового порядка.
А теперь назовите сами какая Россия нужна Китаю в этом случае: слабая или сильная?
Cezary, Мота, перенёс сообщения в эту тему, она больше подходит. Возможную войну с Китаем обсуждать здесь.
Pokibor
Мота, 1) Приведите ссылки на эти учебники из серьёзных источников
В марте 1652 году около Ачанского острога (недалеко от нынешнего Хабаровска) произошло первое в истории военное столкновение вооруженных сил Китая и России. Объединенному войску маньчжуров и местных племен численностью 2100 человек противостояли всего 206 казаков. Несмотря на 10-кратное превосходство противника, русские одержали полную победу. Они потеряли убитыми всего 10 человек, неприятель – около 700. В течение нескольких следующих лет казаки ходили не только по Амуру, но и по Уссури и Сунгари, контролируя не только весь левый берег Амура, но и часть правого берега. Это было совершенно неприемлемо для Цинов. Бассейн Амура не интересовал их до тех пор, пока был ничейным, отдавать его русским они не собирались. Сделав своей основной базой город Гирин, цинские войска стали продвигаться на север, создавая там укрепления. В 1682 году они построили свою первую крепость на Амуре – Айгунь (ныне – Хэйхэ, стоящий напротив Благовещенска).
Быстро окитаившиеся маньчжуры действовали по-китайски системно. В середине 1680-х появился документ под названием «Стратегические планы усмирения русских». В нем была поставлена четкая цель: «Земли, на несколько тысяч ли лежащие на обращенных к Срединному государству (Китаю. – А.Х.) склонах Хингана, целиком станут принадлежать Срединному государству». Основные события развернулись вокруг главного опорного пункта русских на Амуре – Албазинского острога (он был расположен на территории нынешней Амурской области). Здесь размещался гарнизон, вокруг возникли крестьянские поселения. Албазин стал центром воеводства, в которое вошел весь Приамурский край. И одновременно он стал главной целью действий маньчжуров. С 1681 года цинские войска начали прощупывать его оборону.
Русские пытались вести с Пекином дипломатические переговоры, причем этим вопросом озаботилась даже далекая Москва. Однако маньчжуры и китайцы прибегли к характерному для них стилю, исходя из концепции Срединного государства (все некитайцы по этой концепции воспринимались как варвары, обязанные платить императору дань, изъявляя полную покорность). Впервые узнав от русских делегатов о существовании Енисейска и Якутска, они сразу предложили провести русско-китайскую границу рядом с этими городами (это увеличило бы территорию Китая раза в 3–4). На том переговоры и закончились.
Именно это изучают в китайских школах на уроках истории
2) Приведите статьи из китайских СМИ
книга «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин»), изданная в марте нынешнего года тиражом 270 тыс. экземпляров Ван Сяодун : «Я думал: как же они разбазаривают эту огромную безлюдную землю с ее черноземом! Как несправедливо! А нам тут так тесно!»
«И все-таки Китай способен сказать нет»..если бы Хайшэньвей (Владивосток. – А.Х.) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».
3) Приведите эту самую концепцию введения войны
Концепция не ведения войныконцепция применения армииДолговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».
4) Приведите факты поползновения "оккупации" Китаем ДВ и Сибири.
Юй Сяоли, представляющий Хэйлунцзянский университет: «Поскольку миграция из Китая неизбежна, поэтому нужно вести в России пропагандистско-разъяснительную работу, чтобы переломить общественное мнение, ликвидировать боязнь «желтой опасности» и утвердить позитивный имидж мигрантов с Востока. Проблема китайской миграции для России имеет не локальный, а всеобщий характер, поэтому требуется выработка долгосрочной стратегии. В таком контексте главным стратегическим вопросом должно быть не создание препятствий миграции, а ее организация. Старыми способами уже не решить проблему населения восточной России».
Инь Цзяньпин из Института России Хэйлунцзянской АОН: «Китай в течение 15 лет инвестирует на Дальнем Востоке и в других регионах 12 миллиардов долларов на строительство промышленных объектов. Тогда большие группы китайских техников и менеджеров прибудут в Россию и проявят свои способности».
Кстати с чего бы вдруг в китайских СМИ начался гвалт по поводу закрытия рынка(Черкизона) в центре столицы другого государства???
Не забывай что китайские "браконьеры" до сих пор устраивают провокации на Амуре . С чего начинался Даманский ???
5) Попробуйте хотя-бы немного проанализировать возможность Китаем военного столкновения с Россией, с учётом ТВД и подавляющего превосходства в области стратегических наступающих сил.
БЧ мощностью 2–5 Мт) у Китая не превышает 50 (как правило, приводится цифра 20), однако точные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала и его дислокация известны в высшей степени приблизительно. Часть ракет размещается в тоннелях и пещерах, что делает их практически неуязвимыми от превентивного либо ответного удара с применением как ядерного, так и обычного высокоточного оружия.
Из-за наличия между РФ и Китаем сухопутной границы большая часть китайских баллистических ракет по отношению к России являются стратегическими. В частности, в зоне досягаемости БРСД «Дунфэн-4» (их количество оценивается в 20–30 единиц, каждая несет БЧ мощностью 2–5 Мт) Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов КНР. Поэтому данная ракета носит неофициальное название «московская».
Ракета средней дальности «Дунфэн-3» (их количество оценивается в 50–90 единиц) из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода (дальность стрельбы этой ракеты – около 3 тыс. км, мощность БЧ – от 700 кт до 3 Мт). То же относится и к новейшей ракете «Дунфэн-21» (не менее 50 единиц, мощность БЧ – 200–300 кт).
Я не говорю что война будет завтра, или в этом десятилетии,но лет через 20-30 она более чем вероятна.(К стати действие договора про прокачке нефти в китай изи сибири как раз и расчитан на 20 лет)
БЧ мощностью 2–5 Мт) у Китая не превышает 50 (как правило, приводится цифра 20), однако точные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала и его дислокация известны в высшей степени приблизительно. Часть ракет размещается в тоннелях и пещерах, что делает их практически неуязвимыми от превентивного либо ответного удара с применением как ядерного, так и обычного высокоточного оружия.
Ответный удар производится не по местам размещения Ядерных ракет, а по городам и военным базам.
Превентивные методы войны Россия не использует и врят ли будет.
Из-за наличия между РФ и Китаем сухопутной границы большая часть китайских баллистических ракет по отношению к России являются стратегическими. В частности, в зоне досягаемости БРСД «Дунфэн-4» (их количество оценивается в 20–30 единиц, каждая несет БЧ мощностью 2–5 Мт) Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов КНР. Поэтому данная ракета носит неофициальное название «московская».
Ракета средней дальности «Дунфэн-3» (их количество оценивается в 50–90 единиц) из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода (дальность стрельбы этой ракеты – около 3 тыс. км, мощность БЧ – от 700 кт до 3 Мт). То же относится и к новейшей ракете «Дунфэн-21» (не менее 50 единиц, мощность БЧ – 200–300 кт).
Ну, Смысл воевать против России ЯО? Если эту территорию они хотят заселять?
Тем более незамедлительно будет ответ, заселятся будет некому.
Если Китай и пойдет на конфронтацию наверно только если будет точно уверен что Россия не сможет ответить именно Ядерным Оружием.
Но в этом случае все тоже не очень хорошо для Китая, Армия пока что находится не в лучшем состоянии у них.
Cezary,
а ссылки где? Хотябы даже на китайском языке. Я их пережую, не бойтесь (:wnk:), благо есть знакомые.
А так поехали:
1) И что тут такого? Обычная история и не более того. Обычная констанция фактов, причём весьма объективная.
2) Субъективное мнение какого-то афтора (ни звания, ни должности, ни ссылки) меня не интересует. Меня интересует официальные СМИ и высказывания вполне компетентных людей. Желательно со ссылками.
3) Ссылку на неё, желательно на китайские ресурсы.
4) Опять частное мнение, коих аналогичных у нас в России то-же предостаточно (тот-же Дугин). Меня они не интересуют.
5) Без комментариев. 50 БЧ мощностью до 2 МГт России не принесут никакого неприемлимого ущерба. При этом китайские ядерные силы:
а) строились с советскими/российскими специалистами. И это факт.
б) что-бы привести в полную боевую готовность ядерных сил Китаю необходимо от 15 до 20 минут (нам и США - 1-2 минуты максимум).
в) максимальный забрасываемое кол-во ББ у Китая - 40 ББ за первый МРЯУ (более половину прожуёт наше ПВО/ПРО, т.к. ББ и БР китайцев отстают от наших и американских лет так на 20-30. А до Москвы ни одно не долетит даже). У нас забрасываемый до 450-500 ББ. Этого вполне хватает, чтобы отправить любое гос-во в каменный век, превратив города и промышленные зоны в стеклянную пустыню, с учётом того, что у Китая нет ПРО, а ПВО не сильно развито.
г) даже если не будет никакого МРЯУ, то вы хотябы представляете, в каких географических условиях придётся наступать китайцам? В условиях болотистых лесов? Да там любая армия завязнет и будет отличной целью для авиации и артиллерии. При этом продвинуться вглубь на 200-300 км ничего не даст... там нужно преодолевать сотни км... на такое ни одна армия не способна.
http://magazeta.com/wp-content/uploads/2009/05/zhongguobugaoxing.rar
http://magazeta.com/wp-content/uploads/2009/05/zhongguokeyishuobu.rar
Угроза, которая сама по себе «не рассосется»
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок
2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядокИ слава Богу, нынешний мировой порядок главенства США уже давно пора менять. Я вот лично в упор не вижу, чем Китай для нас опаснее США. Даже потенциально, на ближайшие 20-30 лет.
Cezary,
не приводите Храмчихина сюда пож-ста. Этого физика, который не имеет никакого отношения ни к военным, ни к политике приводить себе дороже. Из него аналитик, как из меня балерина :)
Добавлено через 1 минуту
кстати, ваши файлы по ссылке не открываются. Возможно из-за того, что вы умудрились текст криво в txt пихнуть? Может вы ссылки всё-таки приведёте?
Добавлено через 9 минут
кстати, с каких пор http://magazeta.com/ является достоверным источником информации, в отличии от http://russian.people.com.cn/ ?
Вордом всё прекрасно открывается声明:本TXT电子书由《4020电子书 www.4020.com.cn》网络收集整理制作,仅供预览交流参考学习之用,版权归原作者和出版社所有 ,如果喜欢,请支持订阅购买正版.
《中国可以说不》
--------------------------------------------------------------------------------
我是如何走进“亲美情结”的
我出生于1964年，70年代末思想解放的年代我开始学会
关注世界，80年代我在上海念大学，那个时候讨论的空气十分
浓厚，任何一种价值都可以得到认同。很难想象许多和我一样
有着自由思想特征的中国青年——不会对美国产生浓厚的感
情。这种感情上的根深蒂固是真实的，它不一定以十分狂热的
形式表现出来，而是以深沉的、持久的、甚至是温馨的状态，左
右着我们认识现实的尺度，影响着我们的追求。我记得1987年
的夏天，我在山东同一位志同道合的大学室友在困难的日子里
煎熬，我们俩都是文学青年，同样都被生活否定得很厉害。我
们守着一台效果极差的破旧黑白电视机，百无聊赖地换频道，突
然发现一家电视台正在播放美国故事片《农家女》。从今天的眼
光看，它何其的浅俗、虚伪，甚至有一种蓄意欺骗的恶意。但
那个时候，在晦暗的环境中，一部美国旧片给我们带来的欣
喜是何等的强烈！我记得我的朋友喜形于色之中说：“要讲寻根
的话，我们的根全在美国——看到美国片真亲切！”于是乎我们
一起大笑起来。这件事曾经触发了我的许多回忆，我在想：从
这句话听起来相当不知天高地厚的话中，包含着多少真切的触摸
和感受！试想：一个生长于东方大国的孩子，即使是是在他的青
春期前后，他都是年复一年地过着单调的生活。他没有其他的
办法，没有野营，没有偷食禁果的机会（也欠缺这方面的教
育），他已经到了青春期还在看连环画，并且从权威新闻机构那
里得到国际局势方面的讯息崮此他显得在政治和军事方面比
较“早熟”。他几乎从懂事时起便经常听到一个西方大国的名字，
这个西方大国的名字就叫“美国”，小人书上坦克炮塔上标记为
“Ｕ.Ｓ.Ａ”；它的兵很怕死，每人都备有一份《投降书》，因为
这样，我们觉得美国兵比日本鬼子更具人性的温馨；它最早登
上月球，并且上拥有原子弹和氢弹，它的特务使用无声手枪；
它很厉害，但似乎并不残酷它的国家意志也不像东方国家那
样明显，它不是特别的迫害工人农民（像蒋帮），也不搞上层的
无情清洗（像苏修），是一个有喜剧色彩的活跃的国家。——即
使是在全中国都在愤怒地反美时，我们也不能通过种种类似的
印象对美国产生一种——怎么说呢？……一种隐约的好感。我
相信一整代的中国孩子都有同样的真实心迹。
就像电影《阳光灿烂的日子》所表述过的那样：社会帝国
主义的战争威胁使我们那一代的孩子处在战争冲动之中。尼克
松访华很容易使我们在“帝”、“修”之间一边倒。有一天上课，
我的老师很神秘地告诉我们：“如果我们和苏联打起来，美国也
要帮我们打。”我们听到这个消息的时候非常激动，因为我们本
来就不是特别恨美国（虽然知道中美之间打过朝鲜战争，但美
国后来的理智平和的签字使我们宽宥了它）。而对苏联，则是完
全不可原谅：其一，苏联的统治集团是一群暗藏在斯大林身边
的叛徒（苏联人很坏，从《列宁在1918》中发现：列宁身边的
叛徒居然如此穷凶极恶！）；其二，我们认定：从老沙皇到新沙
皇，总是亡我之心不死的，从海兰泡大屠杀到珍宝岛事件，都
说明我们同这个邪恶的帝国主义断没有朋友可做；其三，苏
联人卑鄙，从克格勃到把好端端的人送进精神病院，这些手段
кстати, с каких пор официальное издание ЦК КПК является достоверным источником информации?
Cezary,
всяко больше доверия, чем у Бог знает у какого русско-язычного ресурса, у которого владелец русский студент 20 лет (Мальцев А.П, 1989 года рождения)... или я неправильно понял?
И слава Богу, нынешний мировой порядок главенства США уже давно пора менять. Я вот лично в упор не вижу, чем Китай для нас опаснее США. Даже потенциально, на ближайшие 20-30 лет.
При войне с США (без применения ЯО, разумеется) у нас есть шанс победить. Китайцы же просто завалят числом. Да и плодятся они поактивнее американцев. Так что Китай равная США угроза России.
При войне с США (без применения ЯО, разумеется) у нас есть шанс победить. Китайцы же просто завалят числом. Да и плодятся они поактивнее американцев. Так что Китай равная США угроза России.
"Без применения ЯО":)) Как же достала эта фраза... Числом не завалят, не боись, уже пытались завалить и не только нас своим количеством, результат плачевный для китайцев.
Ariovist,
Какая глобальная война с Китаем? И что китайцы смогут нанести со своими 450 БЧ? Причём запустить они успеют от силы 30-40 БЧ (даже не ББ), которое наше ПВО/ПРО прожуёт, ибо они устарели от российских/американских лет так на 25-30? :)
Ariovist
06.08.2009, 16:01
Какая глобальная война с Китаем? И что китайцы смогут нанести со своими 450 БЧ? Причём запустить они успеют от силы 30-40 БЧ (даже не ББ), которое наше ПВО/ПРО прожуёт, ибо они устарели от российских/американских лет так на 25-30?
извиняюсь за оффтоп...
Интересы успешного выполнения китайскими СЯС своей стратегической задачи диктуют необходимость заблаговременной разработки различных вариантов их использования, которые должны предусмаитривать нанесение тщательно спланированных ударов, обеспечивающих политическое и военное сдерживание вероятного противника от развязывания военных действии против Китая. Учитывая низкий уровень технических и эксплуатационных характе-ристик существующих баллистических ракет наземного базирования, применение их по точечным объектам, особенно с большой степенью защиты, нецелессообразно а потому маловероятно. Следовательно, основными их целями могут быть крупные объекты экономического и военного потенциала. Ядерные средства ВВС, если учитывать возможность осуществления бомбардировщиками повторных вылетов, могут обеспечить нанесение последующих ядерных ударов по непораженным или вновь выявленным целям, а также решение ряда непредвиденных задач, возникающих в ходе войны. Ядерные средства ВМС -это наименее уязвимый компонент СЯС Китая. По мере количественного роста они должны будут обеспечить возможность нанесения ядерных ударов по стратегическим целям противника с нескольких направлений и поражения значительного количества объектов различных категорий.
Генеральными направлениями развития стратегических ядерных сил Китая являются достижение высоких живучести, точности и большей дальности стрельбы (полета), а также автоматизация всех систем управления. В CРВ предпочтение, видимо, будет отдано изменению структуры в пользу МБР, поскольку они наилучшим образом соответствуют геостратегическому положению страны и стратегической задаче, стоящей перед этим видом вооруженных сил и являются наиболее эффективным средством <минимального сдерживания> двух ядерных держав. С целью повышения боевой готовности, возможно, будут осуществлены <ампулизация> жидкостных ракет для шахтных пусковых установок и разработка мобильных комплексов с ракетами на твердом топливе. В этом случае у Китая появится возможность приблизиться к <большой двойке> по качеству своего ракетного потенциала, не затрачивая при этом чрезмерных усилий, связанных с его чисто количественным увеличением.
В ВВС основное внимание будет сосредоточено на создании современных истребителей-бомбардировщиков как средств <двойного назначения>,_ боевое использование которых эффективно и в ядерной, и в обычной войне. На вооружение ВВС и ВМС будут приняты также крылатые ракеты с повышенной дальностью действия. Работы в области ядерных боеприпасов направлены на дальнейшее совершенствование головных частей.
Вот как оно так.
ALEXandROV
06.08.2009, 17:42
Ariovist
Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать.
Не уверен. В крупном пограничном конфликте - да, справились бы. Но если Китай действительно объявит всеобщую мобилизацию - то его не удержит никто.
Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход?
Выходов я вижу три. Первый - превентивная работа спецслужб, которые должны постараться не допустить прихода к власти в Китае сил, заинтересованных в войне с РФ.
Второй - постановка Китая в зависимость от России в некоторых стратегических важных сферах. Например, в военной и сырьевой. В военной это, кстати, уже сделано: большинство сложных китайских разработок выпускаются с применением российских технологий и комплектующих. Не будет России - и военно-промышленный комплекс Китая откатятся на пару десятилетий назад. А альтернативных поставщиков особо нет.
Третий - это да, ядерное оружие.
Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет.
Не согласен.
Во-первых, по мнению ученых (ссылки приводил на этом форуме, но давно, а сейчас сил искать нету):
1. Единовременный подрыв 100 средних ядерных зарядов - это уже высокая вероятность начала ядерной зимы. В таком случае вообще мало кто восстановится.
2. Подрыв 30-50 зарядов в региональной войне - это серьезные и долговременные климатические ухудшения в регионе. Тоже не подарок.
Ну и дальше. У Китая очень плотно заселенная территория. При этом промышленность и деловая активность сосредоточена в ряде районов. Вынеси их - и китайскому экономическому чуду придет конец.
И не забывайте, кстати, что вокруг Чернобыля до сих пор существует зона отчуждения. Так что и территории, подвергшиеся ядерному удару, станут недоступными на десятки лет.
У России с громадными территориями и не очень большим населением как раз больше шансов восстановиться.
Ну и еще одну вещь вам уже сказали выше - Китай сейчас очень сильно отстает от России в военно-технологическом плане. Их ракеты - копии советских разработок 40-летней давности, с примтивным наведением и крайне низкой надежностью (это вообще бич всего китайского вооружения). Мобильных комплексов практически нет - лишь пара шумных субмарин, которые достаточно легко засечь и уничтожить. Система предупреждения о ракетном нападении в зачаточном состоянии. ПВО слабая.
Вы, кстати, свой текст читали внимательнее? Даже сами китайцы, вон, говорят лишь о "минимальном сдерживании" - то есть в открытую признают, что их РВСН не способны тягаться с российскими.
С таким противником может и превентивный удар сработать.
Ariovist,
ALEXandROV вам уже ответил (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=6602935&postcount=187)
Вы не учитывайте наше ПВО/ПРО... как-будто у нас его нет. И забывайте, что у Китая весьма скудные и устаревшие средства доставки. Тогда как у нас всё противоположно. И средств борьбы у Китая с ними нет. И не будет в обозримом будущем.
Нанести не приемлемый ущерб Китаю нам вряд-ли удастся (с учётом того, что первый МРЯУ будет не велик, бОльшую часть которую прожуёт наше ПРО/ПВО, а второго МРЯУ уже не будет. Физически не будет возможностей). Тогда как мы их, в прямом смысле слова, можем в порошок стереть.
ALEXandROV
Не уверен. В крупном пограничном конфликте - да, справились бы. Но если Китай действительно объявит всеобщую мобилизацию - то его не удержит никто.
Как раз таки нет. У СССР на конец 80-х годов было более 70 дивизий в СибВО, ДВО и ЗабВО, примерно полумиллионая сухопутная группировка(которая за месяц могла удвоится, а за три месяца утроиться) и 15000 танков только на этом направлении. А в Монголии дислоцировался 57-й танковый корпус имеющий 6 дивизий, численность более 50 тыс. с четкой задачей "наступать в случае войны на Пекин"... А всеобщая мобилизация Китаю бы не помогла, так как не помогла она им во время вторжения Квантунской армии, ибо даже 100-млн толпа - это всего лишь гора мяса. А вооружить Китай смог бы максимум 8-10 млн солдат, причем вооружить стрелковым оружием(вплоть до винтовок времен ВМВ), про артиллерию и танки умолчу:sml:
<Greenwood>
07.08.2009, 16:25
У Китая очень плотная заселённост территории, причём более половины живёт в городах вдоль берега, поэтому достаточно пустить вдоль берега пару-тройку десятков бомбардировщиков, ну а по южной части Китая, расположенной далеко от России запустить пару ракет РС-18 Воевода, хотя и Тополей хватит. И всё, миллионов 800 сразу будет ликвидировано. А остальные будут оторваны друг от друга и не будут представлять угрозы. Они и знать то не будут, кто на них напал, если только предварительно не услышат по телевизору от своего правительства о войне с Россией.
Вот, почитал, аж страшновато стало. http://deadland.ru/node/2877, вот вам и китайцы.
Lops,
как этот бред надоел... перечитайте хотя-бы эту ветку.
Lops,
как этот бред надоел... перечитайте хотя-бы эту ветку.
Я ведь не сказал что верю в это.
<Greenwood>
11.03.2010, 19:53
Lops, В принципе статья довольно интересная, но какая-то уж больно пропгандисткая. Так можно и армию Ирана возвеличить до уровня непобедимого ближневосточного монстра, и что мол у Израиля нету шансов.
БОльшая часть китайских вооружений уступает по характеристикам нашим аналогам, как бы старательно они их не пытались скопировать. При этом автор похвалил их ядерное оружие, но ни слова не сказал, что у Китая фактически нет средств доставки, а ракеты соответствуют нашим образца начала 70-х. Потому что страну с населением 1,3 млрд. человек (а может быть, значительно больше) оккупировать невозможно в принципе.Да ничего, японцы в 40-х без особых проблем провернули эту операцию. Сейчас конечно потенциал Китая намного превысил японский, но, тем не менее. Китайское население в большинстве своём сосредоточено в юго-восточных районах вдоль прибрежной полосы, где концентрация людей на 1 квадратный метр такова, что как я уже писал выше, достаточно пустить эскадрилью тяжёлых бомбардировщиков, и более половины Китая будет уничтожено моментально. А дальше это будет просто кучка муравьёв, не знающая, что делать и разбегающаяся во все стороны. Угрозы она не будет представлять никакой.
«...если бы Хайшэньвей (Владивосток) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».Насмешило, тут слишком холодно для теплолюбивых китайцев. Под освоением он, как я понял, понимает - вырубить и раскорчевать леса и всё засеять кукурузой. Только вот процветанием это не назовёшь.
12 часов ехал на поезде из Суйфэньхэ в Харбин и всю дорогу наблюдал из окна бесконечные поля кукурузы, покрытые пылью и грязью с располагающихся неподалёку десятков цементных заводов. И тут же поля, тут же одноэтажные кирпичные домики с грязными окнами и загаженными двориками, где живут простые крестьяне. И они всем этим дышат и это едят. О каком процветании может идти речь при такой экологии???радостным известием и для народа России».Только вот их бы поглотили так же быстро, как и природу, и уж точно никто бы им не позволял вести свой традиционный кочевный образ жизни, как они это делают. (я про коренные народы России) Загнали бы в резервации на поля, и вперёд, выращивай рис с кукурузой во имя процветания доблестного китайского коммунизма.
http://deadland.ru/files/u2228/______________1262612141_1262551669_3.jpg
Буээ... За что бедную змейку-то?
Garung Gosu
13.03.2010, 20:43
это серьезные и долговременные климатические ухудшения в регионе.
Как представляете себе это:этакая локальная зима штоль,или лето?Воздушные массы,если что за сутки тысячу вёрст могут сделать,так что тут вы погорячились явно.Так что и территории, подвергшиеся ядерному удару, станут недоступными на десятки лет.Ага Хиросиму посетите или Нагасаки - у вас смешение понятий:ядерный удар путаете с выбросом нескольких тонн рабочей зоны реактора АЭС(радиоактивных веществ в таком выбросе в тысячи раз больше,чем при ЯВ).Это совершенно разные вещи после воздушного или поверхностного ЯВ можно уже через месяц жить спокойно-изучайте гражданскую оборону или во вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2% D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2) почитайтеВ случае воздушного взрыва источником такого заражения служат в основном продукты взрыва (пары бомбы), масса которых пренебрежимо мала для гигантской площади разноса осадков взрывного облака: например, после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (оба взрыва воздушные на высотах около 0,6 км) не было ни одного случая лучевой болезни от радиоактивного заражения местности, все пострадавшие получили дозы только проникающей радиации [8].,сударь.Что же до Китая: в новейшей истории они не показали себя сколько-нибудь успешными вояками-судя по войне с Вьетнамом 1979г,имея серьёзное численное преимущество более чем в 2,5 раза ,китайцы не достигли сколько-нибудь значимых успехов и потеряв за месяц более 20000 человек отступили,прекратив войну,из чего следует,что преимуществом в числе с равным по техоснащённости противником(обе стороны и ВВС то не применяли),Китай использовать себе на благо пока не умеет,значит пока у России будет современная боевая техника и сносно обученные части,Китайское вторжение не грозит,повторюсь:бьют слабых или в безвыходной ситуации - ни того не другого в отношении России с Китаем пока нет.
Вот, почитал, аж страшновато стало. http://deadland.ru/node/2877, вот вам и китайцы.
Автор выражает благодарность за предоставленный и использованный материал и комментарии для этого поста:
Александру Храмчихину - заведующему отделом Института политического и военного анализа, Александру Аладину и Константину Кузнецову, специалисту и аналитику, широко известному в узких кругах.
)))))
<Greenwood>
15.03.2010, 16:47
Александру Храмчихину - заведующему отделом Института политического и военного анализа, Александру Аладину и Константину Кузнецову, специалисту и аналитику, широко известному в узких кругах.А кто это? Вроде бы слышал эту фамилию, но не знаю где.
А кто это? Вроде бы слышал эту фамилию, но не знаю где.
Это известный гавно-звездун над которым уже все смеются.
4eJloBek
02.08.2010, 18:38
Ссылка норм, про многое из нее я правда уже слышал. Про экономику и их копирование воен. техники давно новости крутят.
Вот у меня такой вопрос к большей части отписавшихся, к тем, кто думает, что Россию на западе еще сщитают сверх державои) (когда их читал то улыбался сквозь слезы)
Так вот наивные вы наши вы что реально думаете, что если китай нападет на Россию, то ему ничего не светит? А ?
Так вот наивные вы наши вы что реально думаете, что если китай нападет на Россию, то ему ничего не светит? А ?Уже сто раз сказано выше. Если Китай нападёт на Россию (как, впрочем, и любая другая сколько-нибудь грозная страна), ему, а то и всему миру, светит (в самом прямом смысле :Grin:) натуральный Fallout.
4eJloBek
03.08.2010, 00:13
pokibor
Уже сто раз сказано выше.
Если Китай нападёт на Россию
( как, впрочем, и любая другая
сколько-нибудь грозная
страна), ему, а то и всему
миру, светит (в самом прямом
смысле ) натуральный
Fallout.
Мда ты уж извени меня, но это бредовый детский ответ.
При комунягах было много плохого, но при них с нашей страной считались и видели силу.
А сейчас смеются и радуются, что сами твари-руководители РФ разваливают Ее (очень часто две морды мелькают на тв и сообщают нам типа все гуд, боремся, бабки даем,ввп растет) короче такой же бред, что и выше
Мда ты уж извени меня, но это бредовый детский ответ.Конкретнее, в чём? В том, что у нас останется менее 1550 ядерных боезарядов и 700 носителей даже после выполнения условий СНВ-III? Или в том, что Китаю не хватит пусть сотни боеголовок, чтобы прекратить своё существование в качестве государства?
А сейчас смеются и радуются, что сами твари-руководители РФ разваливают Ее (очень часто две морды мелькают на тв и сообщают нам типа все гуд, боремся, бабки даем,ввп растет) короче такой же бред, что и вышеДавайте, давайте, конкретику в студию. А то сами бредом открещиваетесь, а ничего толком сказать не можете.
4eJloBek
03.08.2010, 18:04
Никаких ссылок дать не могу так как пишу с мобилы и так неудобно.
Но про развитие, эконом.рост, развитие новых технологий, вложении млн.? в вооружение в стране Восходящего солнца и т.д. и прочее уже давно дребезжат по тв, радио, интернет, и газетах тож
Да мб. щас они несовсем готовы, но с их темпами развития и с нашим антиразвитием скоро все изменится. И про фразу(как это не печально): а не пора-ли учить китайский язык я слышал лет 5 назад, а то и больще.
Никаких ссылок дать не могу так как пишу с мобилы и так неудобно.Ну тогда реальные боеголовки будут как-то повесомее отсутствующих ссылок.
Но про развитие, эконом.рост, развитие новых технологий, вложении млн.? в вооружение в стране Восходящего солнца и т.д. и прочее уже давно дребезжат по тв, радио, интернет, и газетах тожИ что? Пока что лидером по технологиям остаются США, и даже у них нет никаких средств перехватить не то что сотню - десяток ракет в реальных условиях. Разработки по ПРО вызывают множество вопросов.
А уж про Китай и говорить смешно.
Да мб. щас они несовсем готовы, но с их темпами развития и с нашим антиразвитием скоро все изменится.Каким именно образом?
И про фразу(как это не печально): а не пора-ли учить китайский язык я слышал лет 5 назад, а то и больще.Китай - несомненный лидер будущего мира, однако лидерство не означает возможности замочить кого угодно по своему усмотрению. Так что китайский выучить не помешает, но ради экономических перспектив, а не чтобы жить в захваченной России.
4eJloBek
03.08.2010, 23:29
pokibor
Китай - несомненный лидер
будущего мира, однако
лидерство не означает
возможности замочить кого
угодно по своему усмотрению.
Так что китайский выучить не
помешает , но ради
экономических перспектив, а
не чтобы жить в захваченной
России .
Мб мб однако как говорят ученые через несколько десятилетий население земли увеличится до 9 млрд.,и как вы все понимаете не из за нащей матушки России. Рядом с нами две относительно небольшие страны с населением "каждая" перевалившим за млрд., которому надо примитивно пить, кушать, одеваться, короче жить.
У них есть один сосед имеющий огромные, свободные пространства, которые почти не используются, нука скажите кто сосед, и что они будут делать?
Мб мб однако как говорят ученые через несколько десятилетий население земли увеличится до 9 млрд.,и как вы все понимаете не из за нащей матушки России. Рядом с нами две относительно небольшие страны с населением "каждая" перевалившим за млрд., которому надо примитивно пить, кушать, одеваться, короче жить.
У них есть один сосед имеющий огромные, свободные пространства, которые почти не используются, нука скажите кто сосед, и что они будут делать?Тихо материться в кулачок. Потому что этот сосед может стереть все их миллиарды с лица земли одним нажатием кнопки в случае, если эти миллиарды схватятся за оружие.
Лично я полагаю, что между Китаем и Россией будут примерно такие же отношения, как между США и Канадой. Враждовать нам не к чему, вполне можно взаимовыгодно сотрудничать. А ради расширения границ тех же арабов вынести куда проще, чем нарываться на российский мирный атом. Или вон Африка ещё есть. У африканских государств ни ядерного оружия, ни современной техники нет. С какой стати Китаю или Индии развязывать третью мировую с нами, если можно захватить куда менее зубастую добычу?
Лично я полагаю, что между Китаем и Россией будут примерно такие же отношения, как между США и Канадой.
Между США и Канадой большие культурно-бытовые связи. Вы уверены что у России с Китаем такая же близость? Да и у нас с США четко поделены границы еще фиг знает когда, и с тех пор нет друг к другу претензий. У Канады нет каких-то имперских амбиций. Китай младшим братом быть не захочет, сможет ли Россия, учитывая ее историческое значение в мире?
У Канады нет каких-то имперских амбиций.У России они есть только в воображении либерастов.
Китай младшим братом быть не захочет, сможет ли Россия, учитывая ее историческое значение в мире?Вообще-то я и имел в виду Россию на месте Канады, и захочет-нет - весьма глупая постановка вопроса. Её положение определит военное и экономическое место в мире и в различных союзах. Нет, конечно, если в России у власти будут конченные идиоты - другой разговор, только не рассуждайте здесь критериями голливудских боевиков про русских генералов-идиотов, планирующих захват мира из "имперских амбиций"... :lol:
Что же касается всего остального, то границы у нас с Китаем тоже чётко определены, и связи налаживаются.
4eJloBek
05.08.2010, 00:32
pokibor
ты как считаешь наши хорошо действовали в конфликте с грузией недавно?
А тут страна с отличными строгими законами(кстати за коррупцию у них расстрел) про наше наказание за это молчу ибо смешно. Так вот я к чему китай не грузия(с ее ослом саакашвили).
И я еще раз повторюсь это всем понятно, пока китай будет прикидываться дружелюбным дракошей, до поры до времени, но Дракон вырастет и это понимают Все.
ты как считаешь наши хорошо действовали в конфликте с грузией недавно?Лучше, чем можно было ожидать. Конфликт выявил много проблем - да. Однако, агрессор был повержен.
А тут страна с отличными строгими законами(кстати за коррупцию у них расстрел) про наше наказание за это молчу ибо смешно. Так вот я к чему китай не грузия(с ее ослом саакашвили).Да, не Грузия, атака Китая, в отличие от атаки Грузии, равносильна началу третьей мировой, о чём я тут и талдычу.
И я еще раз повторюсь это всем понятно, пока китай будет прикидываться дружелюбным дракошей, до поры до времени, но Дракон вырастет и это понимают Все.Это я ещё раз повторяю: растущему Китая не нужны конфликты с Россией, уж просто ради расселения - точно. Захватить арабские или африканские страны как-то проще и безопаснее, нежели нарываться на ядерный удар. И ресурсов в этих странах пока ещё хватает.
На сей тезис Вы так ничего и не ответили, между прочим.
<Greenwood>
05.08.2010, 18:01
Захватить арабские или африканские страны как-то проще и безопаснее, нежели нарываться на ядерный удар. И ресурсов в этих странах пока ещё хватает.:lol:
Господи, что за глупости? Зачем захватывать хрен знает где расположенные территории, в которых можно разве что вести добычу нефти, и где не растёт рис. Гораздо проще потихоньку переселяться в малонаселённые Приморье, Амурскую область и т.д. Лет через -дцать, при текущей политике наших властей, мы сами не заметим, как китайцев на ДВ будет больше, чем русских. Недавно был в Уссурийске (небольшой город в 100 км от Владивостока), там один район можно смело называть Чайна-тауном, одни китайцы кругом. Хотя по мне, лучше уж они, чем долбаные чечены и прочая кавказская шваль, торгующая наркотой.
Добавлено через 3 минуты
Лучше, чем можно было ожидать. Конфликт выявил много проблем - да. Однако, агрессор был повержен.Скажем так, там скорее сыграло неумение грузин воевать и банальная трусость, из-за которой они побросали бОльшую часть техники. Не факт, что с той же Украиной такой номер бы прокатил.
Шайтан-батыр
05.08.2010, 18:16
Скажем так, там скорее сыграло неумение грузин воевать и банальная трусость, из-за которой они побросали бОльшую часть техники.
Как мне кажется,амеры их и не готовили к крупной войне. Так,куснуть миротворцев,попытаться вернуть Осетию,вылить на Россию ведро грязи. Они не рассчитывали,что Россия так серьёзно вмешается в конфликт. А если бы рассчитывали,были лучше подготовлены и вооружены,то исход конфликта мог бы быть другим. Во всяком случае,наши потери были бы больше на порядок.
Не факт, что с той же Украиной такой номер бы прокатил.
Что уж говорить про Китай и тем более Францию и Германию.
Господи, что за глупости? Зачем захватывать хрен знает где расположенные территории, в которых можно разве что вести добычу нефти, и где не растёт рис. Гораздо проще потихоньку переселяться в малонаселённые Приморье, Амурскую область и т.д. Лет через -дцать, при текущей политике наших властей, мы сами не заметим, как китайцев на ДВ будет больше, чем русских. Недавно был в Уссурийске (небольшой город в 100 км от Владивостока), там один район можно смело называть Чайна-тауном, одни китайцы кругом.Не подменяйте понятия. Пока территории под нашей юрисдикцией - сколько там китайцев, особого значения не имеет, если только в России не восторжествует либерализм на уровне маразма, как в Европе. А попытка захвата территорий силой оружия равносильно началу третьей мировой. Так что захватывать арабские и африканские территории как-то безопаснее. А уж рис трудолюбивые китайцы хоть в Антарктиде взойти заставят.
Скажем так, там скорее сыграло неумение грузин воевать и банальная трусость, из-за которой они побросали бОльшую часть техники.Угу, а планировали вторжение, вестимо, круглые идиоты. И конечно, Мишко не с кем из союзничков не посоветовался. Ну-ну.
Шайтан-батыр, я так заметил, у Вас прям талант Ностардамуса ко всяким "если бы"... Так вот, "если бы", то и мы бы тоже, положим, могли применить куда более существенное вооружение. Те же Искандеры с нашей территории прекрасно всю Грузию простреливать могут...
Шайтан-батыр
05.08.2010, 18:49
pokibor, мы говорим про честный бой. С Искандерами и Тополями любой смелый. Если Россия сильна только ядерным оружием,то про неё можно сказать:"Россия-это дикарь с ядерной дубиной".
Шайтан-батыр, все дикие страны, которые я знаю, не имеют ядерного оружия. Так что просчет в твоей логике
Шайтан-батыр
05.08.2010, 19:05
Hawk007, это просто аллегория такая. Чтобы показать,что наша страна сильна только ядерным оружием.
Hawk007, это просто аллегория такая. Чтобы показать,что наша страна сильна только ядерным оружием.
Во-первых, это немало. Во-вторых, наша страна еще много чем сильна
Sinet132
05.08.2010, 19:07
Шайтан-батыр, а разве грузины вели честный бой?или напасть во время олимпиады на спящий мирный город,убиваю миротворец и местных жителей- это ,по-твоему, честно?
Шайтан-батыр
05.08.2010, 19:15
Во-вторых, наша страна еще много чем сильна
Например?
Шайтан-батыр, а разве грузины вели честный бой?или напасть во время олимпиады на спящий мирный город,убиваю миротворец и местных жителей- это ,по-твоему, честно?
Честный бой-это две группы солдат друг на друга,стенка на стенку. В этом бою мы всего за пять дней потеряли 74 человека,ещё 20 пропали без вести. И это при том,что грузины убежали,побросав технику,и при том,что среди наших солдат практически не было срочников. Представь,какими были бы наши потери,если бы всё было с точностью да наоборот.
Например?
Сразу на ум приходят космос и мирный атом
Честный бой-это две группы солдат друг на друга,стенка на стенку. В этом бою мы всего за пять дней потеряли 74 человека,ещё 20 пропали без вести. И это при том,что грузины убежали,побросав технику,и при том,что среди наших солдат практически не было срочников. Представь,какими были бы наши потери,если бы всё было с точностью да наоборот.
Не гоните, погибло 67 человек, причем половина - это мирно спавшие миротворцы. Притом, Грузия потеряла вдвое больше людей при их начальном численном превосходстве.
Шайтан-батыр
05.08.2010, 19:40
Сразу на ум приходят космос и мирный атом
Я имел в виду-что хорошего есть у нынешней России,кроме ядерного оружия? В космос мы при СССР вышли.
Не гоните, погибло 67 человек, причем половина - это мирно спавшие миротворцы. Притом, Грузия потеряла вдвое больше людей при их начальном численном превосходстве.
А в начале говорили,что 74. Это потери только армии,миротворцы тут не учитываются. Кстати,лучшие части Грузии(2 тысячи человек) тогда находились в Ираке. А 58-я армия-лучшая часть наших войск. Она участвовала во второй чеченской,да и в дальнейших столкновениях тоже. У офицеров многолетний боевой опыт. Если бы воевали,скажем,солдаты Лениградского военного округа или Московского,то всё бы было куда хуже.
о всё бы было куда хуже.
Проведу аналогию. Есть что-то очень хорошее, а есть хорошее, то есть хорошее получается хуже очень хорошего. Так и здесь, хоть ситауция была бы хуже, но она была б в нашу пользу.
pokibor, мы говорим про честный бой. С Искандерами и Тополями любой смелый.И то правда. С автоматами Калашникова любой сможет. Давайте говорить про честный бой, дубинами и камнями. Тут, конечно, китайцы всех сделают. Массой задавят, да...
И что дальше? Будем разрабатывать противодубинную доктрину и противокамневую защиту? :Grin:
Шайтан-батыр, хватит фантазировать. Мы имеем то, что имеем, все имеющиеся возможности против всех имеющихся возможностей. В нормальном государстве всё, в т.ч. и войска, должны формироваться и использоваться рационально, а не для бреда вроде "честного боя". Только идиот будет держать тысячу дивизий чтобы остановить, скажем, полчища дикарей с палками, если у него есть одна ядерная бомба, способная решить проблему. Так и тут. Если ЯО позволяет сократить войсковые части - с какой стати тратить деньги на их содержание "ради честного боя"?
Шайтан-батыр
05.08.2010, 23:29
И то правда. С автоматами Калашникова любой сможет. Давайте говорить про честный бой, дубинами и камнями. Тут, конечно, китайцы всех сделают. Массой задавят, да...
Ну это лишнее. Достаточно стрелкового оружия и техники.
В нормальном государстве всё, в т.ч. и войска, должны формироваться и использоваться рационально, а не для бреда вроде "честного боя".
Но в том то и дело,что у нас рационально формируется и используется только ядерное оружие. С обычными вооружениями и армией у нас полный абзац.
Так и тут. Если ЯО позволяет сократить войсковые части - с какой стати тратить деньги на их содержание "ради честного боя"?
У СССР был огромный арсенал ЯО. Куда больший,чем у нынешней России. Тем не менее,он армию не сокращал и она у него была сильнейшей в мире. Советскую армию боялся весь мир. Нынешнюю российскую кто-нибудь боится? ЯО-не панацея. Иногда нужно действовать обычными методами. А если армия не боеспособна,то наступит облом.
Ну это лишнее. Достаточно стрелкового оружия и техники.Кто сказал, где написано, ссылку на "правила честного боя". :Grin:
Я вот считаю, что честно - это вообще не стреляться, а рубиться в Старкрафт. Так что не китайцы, корейцы всех порвут. :frown:
Но в том то и дело,что у нас рационально формируется и используется только ядерное оружие. С обычными вооружениями и армией у нас полный абзац.Грузия показала, что встающие перед армией задачи она выполнять способна. Так что Ваши слова безосновательны.
У СССР был огромный арсенал ЯО. Куда больший,чем у нынешней России. Тем не менее,он армию не сокращал и она у него была сильнейшей в мире.У СССР были возможности и амбиции намного больше российских. Сейчас Россия объективно не может равняться на СССР. И нужно ли это нам? Зачем нам, объективно зачем делать свою армию страхом для всего мира? Это не работает, СССР был развален несмотря на всю свою армию.
И ещё раз: армия должна быть адекватна угрозам. В идеале. Не круче их, не слабее, а именно - адекватна.
Шайтан-батыр
06.08.2010, 00:19
Кстати да,корейцы молодцы. С нуля,практически без средств смогли создать отличную армию. Даже амеры говорят,что с армией КНДР следует считаться. Но это уже другая тема.
serafim1
06.08.2010, 00:28
Шайтан-батыр, С нуля,практически без средств А СССР и КНР как бы ни причём?
отличную армиюотличную армию от разрома спасла кстати армия КНР и военные специалисты из СССР. Но вы правы Но это уже другая тема.
<Greenwood>
12.08.2010, 15:29
Я конечно извиняюсь, что поднимаю старый диалог, но тем не менее:
А попытка захвата территорий силой оружия равносильно началу третьей мировой.В 1969-ом почему-то Третья Мировая не началась, хотя у обеих сторон было ЯО. Не начинать же в самом деле палить ракетами из-за нескольких гектаров земли. Вот тут и нужны обычные подразделения, которые смогут эффективно отбить наступления небольших группировок войск противника. В нашем случае, отбиваться особо и нечем.
Пока территории под нашей юрисдикцией - сколько там китайцев, особого значения не имеет, если только в России не восторжествует либерализм на уровне маразма, как в Европе.В принципе да, китайцы сейчас действительно вряд ли атакуют, ибо территории они и так используют по своему хотению, занимаются незаконными вырубками леса, браконьерством, причём во многом здесь виноваты наши чиновники, за взятки оформляющие им документы, либо просто закрывающие глаза на происходящее, причём сидящие не здесь - в Приморье, а в Москве. Получается двойная выгода, и китайским бизнесменам хорошо, и нашим чинушам хорошо, страдает только местное население, ну да ладно, это уже не по теме.
А уж рис трудолюбивые китайцы хоть в Антарктиде взойти заставят.Трудолюбивые китайцы не растят рис даже в своих центральных территориях, хотя давно могли бы прорыть там системы оросительных каналов для выращивания культур. А вот на ДВ они вовсю сажают.
Угу, а планировали вторжение, вестимо, круглые идиоты. И конечно, Мишко не с кем из союзничков не посоветовался. Ну-ну.Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него. Вот и всё. А американцы проверяли реакцию России, помня наше поведение во время бомбёжек Югославии. Те же Искандеры с нашей территории прекрасно всю Грузию простреливать могут...Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно. Использовалась старая-добрая "Точка-У". Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.
В 1969-ом почему-то Третья Мировая не началасьПотому что снесли ракетным же оружием наступавших, а не тупой лобовой атакой. Сейчас у нас такого оружия - на все случаи жизни.
В принципе да, китайцы сейчас действительно вряд ли атакуют, ибо территории они и так используют по своему хотению...Про незаконное использование при попустительстве - да, в другую тему.
Трудолюбивые китайцы не растят рис даже в своих центральных территориях, хотя давно могли бы прорыть там системы оросительных каналов для выращивания культур. А вот на ДВ они вовсю сажают.Если им его и без того хватает, зачем напрягаться?
Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него.Я и говорю, полные идиоты. Кстати, атака на наших миротворцев автоматом означает объявление войны России, так что сам факт её осуществления...
Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно.И одного хватит, чтобы панику посеять в рядах грузинского руководства. Просто начать целенаправленную охоту на это самое руководство.
<Greenwood>
12.08.2010, 16:15
Потому что снесли ракетным же оружием наступавших, а не тупой лобовой атакой. Сейчас у нас такого оружия - на все случаи жизни.А я и не говорю про лобовую атаку. Сейчас у китайцев есть свои аналоги и "Града" и "Урагана", более свежие, более новые и постоянно выпускающиеся и модернизируемые. На ДВ до сих пор ремонтируют советскую технику 70х-80х годов. Боюсь преимущества сейчас, в отличие от 1969-ого, не будет.
Если им его и без того хватает, зачем напрягаться?Рано или поздно, они решат, что используемые ими территории надо бы сделать государственными, то бишь китайскими. Российские вооружённые силы продолжают деградировать, советские запасы истощаются, новая техника идёт на экспорт, в тот же самый Китай. Через 5-10 лет можно ожидать тотальное сокращение авиапарка. Может быть к тому времени из МО выгонят Сердюкова, сменится правительство и т.д. и т.п. А пока, Китай успешно догоняет нас по большинству видов вооружений и не факт, что скоро мы будем способны с ним тягаться. Во всяком случае, об этом можно судить по абсолютно невменяемым закупкам итальянских броневиков по завышенным ценам.
Я и говорю, полные идиоты. Кстати, атака на наших миротворцев автоматом означает объявление войны России, так что сам факт её осуществления...Сам факт её осуществления ещё ни о чём не говорит. Вон евреи турецких граждан перевалили, и что Турция объявила войну Израилю?! Учитывая поведение российского правительства в 90-х, те же грузины ожидали, что Россия будет жаловаться в ООН, в Европейский суд по правам человека, будет требовать применения санкций против Грузии, разорвёт дип.отношения и т.д. и т.п. Американцы в свою очередь заявят о неправомерном применении силы со стороны грузин (прям как в адрес Израиля), пожурят Михаила Саакашвили и всё! Никаких последствий для грузин.
И одного хватит, чтобы панику посеять в рядах грузинского руководства. Просто начать целенаправленную охоту на это самое руководство.
Его то конечно хватит. Грузины даже заявляли, что якобы по ним вели огонь Искандеры, но, понятное дело, верить им не стоит. Наше руководство не считает нужным использовать такую технику в реальных военных конфликтах. Использовалась "Точка-У" советского производства. Искандеры для покатушек на парадах.
<Greenwood>,
Я приводил ссылку на сайт где разбирают набросы про Китайскую угрозу.
[url=http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8327612&postcount=507 Вот тут.[.url]
Почитайте, не так страшен черт как его малюют.
Наше руководство не считает нужным использовать такую технику в реальных военных конфликтах.
в МО не дураки сидят.
Что может Искандер, чего не может Точка-У?
Шайтан-батыр
12.08.2010, 16:44
Они бы его и провели, причём весьма успешно. Просто Саакашвили не предполагал, что Россия защитит осетин, а если и предполагал, то рассчитывал, что американцы вступятся за него. Вот и всё. А американцы проверяли реакцию России, помня наше поведение во время бомбёжек Югославии.
Ну я же говорил-это была чистая провокация. Американцы хотели не только проверить реакцию Россию,но и дискредитировать её в глазах мирового сообщества. Теперь нам никто не доверяет. Ну и заодно хотели проверить боеспособность нашей армии. Проверили и,наверное,сделали какие-то выводы.
Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.
Это да. Мало того,что перевооружение идёт черепашьими темпами,так ещё и старую технику планируют сильно урезать. Я не понимаю,неужели так сложно за несколько лет оснастить нашу армию новейшей техникой? Наша страна настолько нищая? У нас даже прицелы конца 80-х. Путин и Медведев только красиво говорить умеют.
Djoker_IM
12.08.2010, 19:14
Ха, какой наивный. Тогда Искандеров ещё толком не было на вооружении, чем стрелять собрались-то. Их и сейчас по пальцам пересчитать можно. Использовалась старая-добрая "Точка-У".
В 2007 году 630-й ОРДН получил комплексы "Искандер-М"... Они вполне могли стрелять...
Фотки из Грузии:
http://a.imageshack.us/img101/3361/attachmentmi.th.jpg (http://img101.imageshack.us/i/attachmentmi.jpg/) http://a.imageshack.us/img204/3183/attachmentoq.th.jpg (http://img204.imageshack.us/i/attachmentoq.jpg/) http://a.imageshack.us/img155/2877/attachmently.th.jpg (http://img155.imageshack.us/i/attachmently.jpg/) http://a.imageshack.us/img9/3954/attachmentlr.th.jpg (http://img9.imageshack.us/i/attachmentlr.jpg/)
Судя по темпам поступления новой техники в ближайшие 10 лет мы по прежнему будем бегать с АК-47 и гонять на Т-72 и БМД-2 30-летней давности. Новая техника у нас исключительно для показушных парадов на Красной площади.
АК-47 давно уже нет в ВС... Может на хранении есть...
А закупки идут... Темп: 63 Т-90А, 50 БМП-3, 150 БТР-80 в год... Плюс модернизация техники...
Техника 19-ой мсбр (Владикавказ):
http://a.imageshack.us/img827/2016/4b5b14df5991.th.jpg (http://img827.imageshack.us/i/4b5b14df5991.jpg/) http://a.imageshack.us/img202/523/cb8d3efb9109.th.jpg (http://img202.imageshack.us/i/cb8d3efb9109.jpg/)
Танковый батальон (Т-90А) 131-ой омсбр (Абхазия):
http://a.imageshack.us/img194/9095/i5rrn.th.jpg (http://img194.imageshack.us/i/i5rrn.jpg/)
Как видите техника идёт туда, где она более всего нужна... Против Китая есть ТЯО...
Добавлено через 6 минут
Это да. Мало того,что перевооружение идёт черепашьими темпами,так ещё и старую технику планируют сильно урезать.
Ну, в том что режут Т-62 и БМП-1 я ничего страшного не вижу...
Я не понимаю,неужели так сложно за несколько лет оснастить нашу армию новейшей техникой? Наша страна настолько нищая? У нас даже прицелы конца 80-х. Путин и Медведев только красиво говорить умеют.
А смысл..? Советский союз имел десятки тысяч танков... Сильно это помогло..?
Сейчас армию готовят к локальным конфликтам, для глобальных есть РВСН...
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.