Просмотр полной версии : Каменный век.
КАМЕННЫЙ ВЕК
.
.
https://i.ibb.co/kKqdVxM/image.jpg (https://ibb.co/zsPkWrN)
В разделе "ИСТОРИЯ" форума широко освящено время государств древнего мира 5,5 - 6,0 тыс.лет до н.э. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=114133 ) и время до наших дней. Но нет темы о появлении человека на Земле, о его первых шагах в технологических открытиях - обработка камня, дерева, кости.
Эта тема должна восполнить пробел в истории человечества от его появления до первых орудий труда.
Все вопросы по теме прошу обсуждать в этой теме. Также прилагать в качестве вещественных доказательств находки, сделанные вами на личном приусадебном участке, в археологических экспедициях или просто на прогулках в лесу, на поле, на берегах рек и пр.
https://i.ibb.co/J5W3mkT/image.jpg (https://ibb.co/qkLJ718)
Дротик. Стоянка Болгары.
...
Интересные ссылки, по которым многое можно узнать о древнейших людях и их достижениях:
1. Антропогенез.Ру (https://boosty.to/antropogenezru)
2. лекции антрополога Дробышевского (https://rutube.ru/plst/50957/.)
.
Такие пруфы крыть нечем :)
Sam & Leon
13.03.2023, 18:58
Iwand, я раньше тоже так думал. :sml:
И этот кровавый след тянется через всю историю человечества.Не совсем так.
Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
А начались более кровожадные набеги, угнетения и прочее, после сильно возросшей густо населенности, от этого стал возникать дефицит ресурсов, нехватка продуктов.
Так же все усложнялось от уровня и градации населения: богачи, средний класс и ниже.
И естественно различия в вероисповеданиях тоже внесли свои коррективы.
А вообще, если совсем поверхностно, то может сложится впечатление, что как настала эра патриархата так и начались войны и прочая дребедень.
Iwand, я раньше тоже так думал. :sml:
Sam & Leon, Да я тоже раньше также думал, пока не побеседовал с
археологом Крайновым (https://vk.com/doc207444966_438853076) ( Он был моим соседом в СТ в Киржачском ра-не.)
Sam & Leon
13.03.2023, 20:03
Iwand, и что он говорит?
Добавлено через 12 минут
Почитай Конрада Лоренца, Иоганна Бахофена, о дрейвнейшем городе Чатал-Хююк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%A5%D1%8E%D1%8E%D0%BA), История языческой Европы (https://prussia.online/books/istoriya-yazicheskoy-evropi) и прочие источники отчасти подтверждающие мои слова. Можно Кропоткина почитать и его Взаимопомощь как фактор эволюции (https://iphras.ru/elib/Kropotkin_Vzaimopom.html). p.s. А можно просто почитать Анатомию человеческой деструктивности (https://www.labirint.ru/books/590338/) и этого может быть достаточно.
fastBrandon
13.03.2023, 20:38
Sam & Leon, основная часть твоего пересказа верна, а вот концовка про патриархат - примитивная демагогия. Это тоже самое если сказать, что мол с появлением человека возникли инстинкты и т.д. Дело не в патриархате, а том, что при все тех перечисленных причинах, дальнейшее развитие событий другим быть не могло. А у тебя получается природа мужика виновата, хотя это замкнутая единая естественная система вместе с женщиной.
Sam & Leon, ты , наверное, хотел сказать "говорил" ?
Ибо он давно умер. Мир ему на том свете.
В свое время был постоянным читателем Библиотеки им. Ленина (Москва), много чего прочитал. Да и потом, предпочитал все же живое общение с специалистами, нежели книжное чтение.Всё - таки в беседе можно многое прояснить, чего и в книгах то не бывает.
Встречался с Никитиным. (Он вел раскопки на Плещеевом озере) так, за рыбалкой и много чего узнал.
...
McDragon
13.03.2023, 23:50
Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
Ну да, выпилили все конкурирующие виды людей, вроде неандертальцев, и успокоились))) Ненадолго, правда. А так конечно, чего им воевать, ты поди найди еще другое племя, а если даже знаешь где оно, то оно у черта на рогах, в лучшем случае велся бартер всякими блестяшками (ракушки, обсидиан, всякая резьба по кости\камню, бусы, шкуры и тд) и племенной обмен женами. Ну да пофиг, это тот же "каменный век". Как только представлялась возможность, всегда устраивали налеты на соседей что бы самим сделаться сильней, уведя женщин и хабар, какой был. Да и меньше всего этого было, только из-за малого населения самих людей, их просто тупо мало было для эпохальной резни. Хотя те же китайцы в эпоху воюющих царств, да и после, отрывались по полной, стоило только народу прибавиться. хотя вроде как считали себя дофига цивилизованными, письменность уже была и даже медицина чуть ли не раньше всех на планете, но что-то им мирно не жилось, резали друг друга с таким упоением, что когда читаешь волосы на спине шелестят. Те же шумеры, задолго до нашей эры, а тоже воевали со всеми с кем могли и это почти за 30к лет до нашей эры, считай тот же неолит.
Delaware Jarvis
14.03.2023, 22:42
Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
А начались более кровожадные набеги, угнетения и прочее, после сильно возросшей густо населенности, от этого стал возникать дефицит ресурсов, нехватка продуктов.
Немного не так: ключевой точкой стало скотоводство, которое потребовало более широких ареалов обитания, что привело к усугублению территориальных конфликтов, но это были мелочи на фоне раннего земледелия. Потому что именно оно стимулировало осуществлять захват рабов. Здесь-то настоящая охота на людей и началась.
Delaware Jarvis, а насчет у нас сколько веков крепостное право, избавились внутри от этого люди или нет?
Я мимо, у меня прадед завод производства соли имел в Бийске, баржи свои были, сплавляли по Бие в Обь до Новосибирска, или тогда Новониколаевск вроде бы. Назад бурлаки очевидно тащили. Но не я же предков себе назначил таких.
Ну, первые шаги человека на Земле растянулись от сотен до миллионов лет, смотря кого считать "человеком"... Первые homo появились около 3 млн. лет назад, а homo idaltu, имеющие современную анатомию - 160 тыс. лет. И на тот момент первые технологические открытия уже давно были сделаны.
Ну, первые шаги человека на Земле растянулись от сотен до миллионов лет, смотря кого считать "человеком"... Первые homo появились около 3 млн. лет назад, а homo idaltu, имеющие современную анатомию - 160 тыс. лет. И на тот момент первые технологические открытия уже давно были сделаны.
Да, вот о этом моно подробнее? Это очень важный момент, ведь столько всего ещё неясного
Да, вот о этом моно подробнее?
Огонь был освоен как минимум несколько сотен лет назад, а изготовление инструментов/оружия и того старше. В принципе, сейчас выяснено, что изготавливать орудия умеют даже шимпанзе (https://scientificrussia.ru/articles/dokazano-shimpanze-uchat-svoih-detej-izgotavlivat-orudiya-truda)- и обучают этому детей (просто использовать некоторые предметы как орудия умеет ещё больше животных, от птиц до осьминогов)!
Так что, вполне возможно, первое технологическое открытие было сделано ещё до появления сколько-нибудь человеческого существа.
В перспективе в теме буду представлять находки, сделанные в разных местах стоянок древних людей. Это должно быть интересным. Находки сделаны по берегам рек, на полях и в лесах. Просто ходил и поднимал с земли, ибо, их так было много, что никаких копок даж и не надо было делать. Однажды поехали мы с женой отдыхать и загорать на берег Клязьмы,
https://i.ibb.co/LN1XrJW/image.jpg (https://ibb.co/WVf40Pw)
расположились на бережку - а там - под ногами громко хрустели камни. Я посмотрел - и удивился - весь берег был усыпан кремневыми отщепами . При ближайшем рассмотрении это были орудия труда первобытного человека - скребки, наконечники стрел, резцы, проколки, зубила... Вообщем собрал богатейшую коллекцию древнего кремня. Всё это я скоро покажу здесь, в этой теме. так что пишите, подписывайтесь на мою тему, всем будет интересно.
McDragon
04.04.2023, 15:19
Стоило бы наполнить тему ссылками на полезные ресурсы, такие как Антропегенез.ру и хотя бы одного антрополога, типа Дробышевского. Последний делает видосики и читает лекции по теме касающийся многих аспектов человеческой жизни эпохи неолита и даже раньше.
Сложная тема, еще и история
(Это Иванд попросил написать)
Огонь был освоен как минимум несколько сотен лет назад, а изготовление инструментов/оружия и того старше. В принципе, сейчас выяснено, что изготавливать орудия умеют даже шимпанзе (https://scientificrussia.ru/articles/dokazano-shimpanze-uchat-svoih-detej-izgotavlivat-orudiya-truda)- и обучают этому детей (просто использовать некоторые предметы как орудия умеет ещё больше животных, от птиц до осьминогов)!
Так что, вполне возможно, первое технологическое открытие было сделано ещё до появления сколько-нибудь человеческого существа.
Эта версия кажется очень правдоподобной. Однако появление каменных орудий связывают именно с человеком умелым (Homo habilis), а не "сколько - нибудь человеческого существа".
Как принято в науке считать первым разумным орудием труда - чоппер, это обработанный несколькими (или всего одним) сколами с одной стороны кусок камня, причем, не всегда кремня, а просто обыкновенный булыжник, поднятый предком с земли
Sam & Leon, основная часть твоего пересказа верна, а вот концовка про патриархат - примитивная демагогия. Это тоже самое если сказать, что мол с появлением человека возникли инстинкты и т.д. Дело не в патриархате, а том, что при все тех перечисленных причинах, дальнейшее развитие событий другим быть не могло. А у тебя получается природа мужика виновата, хотя это замкнутая единая естественная система вместе с женщиной.
И со всем этим можно согласиттцца.
.
.
Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
Вот именно, относительное. :rolleyes:
https://i.ibb.co/1r4CKbX/4.jpg (https://ibb.co/0Cz0ZQ9)
.
.
Сложная тема, еще и история
(Это Иванд попросил написать)
toymax, да, это я попросил тебя написать что - нить в тему. И что же ты написал?
Стоило бы наполнить тему ссылками на полезные ресурсы, такие как Антропегенез.ру и хотя бы одного антрополога, типа Дробышевского. Последний делает видосики и читает лекции по теме касающийся многих аспектов человеческой жизни эпохи неолита и даже раньше.
Да. Хорошее предложение. Дополнил в шапку тему. И что там есть? =
Довольно интересные гипотезы относительно того, кто изготавливал орудия труда, когда людей ещё не существовало... Неужто инопланетяне?? :confused:
А что? Всё может быть!
Вот, например, из моей коллекции кремней (стоянка Жохово - Борок 2 )вот такое чудо:
https://i.ibb.co/c25yx8m/100.png
Что это может быть?
На наконечник стрелы не похоже. На дротик тоже не похоже. Но вот , если сравнить с этим:
https://i.ibb.co/rtWhvYk/image.jpg
то бросается в глаза полное сходство. Обратите внимание - у кремня также остро заточенный кончик, направленный вверх (!), так же , как и у современного металлического токарного отрезного резца!
Вот вам и пироги! Версия о существовании древнейшего токарного станка сама напрашивается на повестку дня.
Но, если так, то до появления первобытных людей, на Земле была другая цивилизация, способная на изготовления из того же кремня совершенных орудий труда, включая и токарный станок (!).
СТОЯНКА БОЛГАРЫ на реке КЛЯЗЬМА. Кремневые отщепы, скребки, наконечники стрел, проколка, нож. ( Из личной коллекции.)
https://i.ibb.co/BBp8BfB/image.jpg...https://i.ibb.co/bvjgvrc/25.jpg (https://ibb.co/LgDzgCV)
Кремневые скребки, проколка, наконечник стрелы, дротик.
https://i.ibb.co/2vYC6mB/25.jpg (https://ibb.co/k46wykF)
Расскажу -ка я вам, ребята, про стоянку БолгАры. Это поселение древних охотников и рыболовов предположительно поздняковской культуры эпохи бронзы. Находится на правом берегу речки Чёрная (приток реки Клязьмы) . Площадь около 2000 кв. м. , высота над уровнем реки - 5 м. Уже более 150 лет берег реки облюбовали местные жители г. Собинка и используют его как пляж.
Годом рождения Собинки считается 1858-й, когда была открыта прядильная фабрика товарищества Собинской мануфактуры. В 1939 году Собинка стала городом, население - 19 тысяч жителей
https://i.ibb.co/jkK1kB0/70.jpg
Берег песчаный, открытый, хорошо прогревается солнцем,
да и виды тут великолепные:
https://i.ibb.co/ynXxDfj/70.jpg
https://i.ibb.co/mGJBC30/70.jpg
OutOfNowhere
11.04.2023, 20:28
( Из личной коллекции.)
Лови черного археолога!!!
Лови черного археолога!!!
Ух ты! Ну наконец - то хоть один неандерталец забрёл в мой каменный век, а то ведь никого никак не дозовёшься. :Grin:
Может показать более ценные находки, чтобы народ валом заинтересовался древнейшей историей? :group:
OutOfNowhere
12.04.2023, 04:20
Ух ты! Ну наконец - то хоть один неандерталец забрёл в мой каменный век, а то ведь никого никак не дозовёшься.
Может показать более ценные находки, чтобы народ валом заинтересовался древнейшей историей?
А ты прям в теме раскопок слоёв каменного века? Я тут давеча слухал интервью археолога, который работает по средневековью, так вот он заявил, что на грамотные раскопы и исследования атефактов древних времен нужна прям отдельная квалификация.
А ты прям в теме раскопок слоёв каменного века?
Да. Работал на Сунгире с профессором О. Бадером. Работал с А.Никитиным на Плещеевом озере.Работал с главным археологом Владимирской области В.Глазовым...Но мои находки - это подъёмный материал с городского пляжа. Читай мои посты повнимательнее, тогда будет меньше вопросов.
Я тут давеча слухал интервью археолога, который работает по средневековью, так вот он заявил, что на грамотные раскопы и исследования атефактов древних времен нужна прям отдельная квалификация.
Конечно нужна. Иначе исследование исторических слоёв может пойти неправильным путём.
Владимирскую область определяет в мире археологии как наиболее удачливую в сфере открытий стоянок древних людей. Апофезом великих открытий считается верхнепалеолитическая стоянка Сунгирь, датируемая 25 тыс лет д.н.э. Люди жили на краю большого ручья, впадающего в реку Клязьма, занимались охотой и рыболовством. В ледниковую эпоху коллективно охотились на мамонтов, что доказано находками в погребениях . ( изделия из кости) Люди знали огонь - обнаружены следы кострищ. Погибшим и умершим клали в могилу подделки из камня (сунгирская лошадка), бусы, копья из выпрямленных бивней мамонта (высокая технология в то время -выпрямление длинных бивней - уже была известна сунгирцам), посыпали покойника красной охрой, символизирующей символ жизни - кровь. Были открыты несколько погребений сунгирцев, но, наиболее получившее резонанс в научном мире - это погребение мальчика и девочки в одной могиле. Орудия труда -самые примитивные. В то врем я люди еще не научились обрабатывать камни с особой тщательностью. Грубые сколы кремня, обсидиана постоянно присутствовали при раскопках.
https://i.ibb.co/MhSnMgW/image.jpg (https://ibb.co/dcMBGf1)
Могила мальчика и девочки.
Большой вклад в изучение археологического памятника внёс профессор О. Бадер, возглавивший раскопки в 60 - х годах прошлого века. Работали, в основном, студенты Владимирского пединститута, но были также студенты из Москвы. Немного позднее условия работы несколько ухудшились из-за построенного мусоросжигательного завода: появилась гарь в воздухе, вонь сжигаемого городского мусора. Лично мне тоже было неприятно находиться в таких условиях, но я молчал и старался не подать виду, что сильно обеспокоен. Однако некоторые девчонки с парнями ушли.( Ну и пусть. без них справимся.Ибо, кто серьёзно относится к науке - тот остался). Сам профессор был на высоте - постоянно успокаивал всех нас - :да ничего не пахнет, вы лучше выспитесь хорошенько (жили в палатках) и утречком приходите со свежей головой на раскопы...) Чего говорить - работы было много. Сплошные глубокие раскопы... этого явно не хватало и били новые шурфы...
https://i.ibb.co/TRTcL01/image.jpg (https://ibb.co/4MfWdS2)
Небольшая пресс - конференция по поводу открытия стоянки. Присутствовала пресса, гости из-за рубежа, администрация города.
.
.
McDragon
12.04.2023, 19:43
Да. Работал на Сунгире
Когда это ты успел? В качестве кого?
так вот он заявил, что на грамотные раскопы и исследования атефактов древних времен нужна прям отдельная квалификация.
Вообще нужна не квалификация, этим обычно занимаются те же антропологи и археологи, а нужно обычно плотно соотносить найденный артефакт с культурным слоем в котором он найден, без него скорей всего не удастся даже установить его предназначение, кроме самых очевидных, это так-то основы современной археологии. Оттого официальные ученые воюют с черными копателями и любителями, тем пофиг, вырыл условный наконечник копья и отволок в свою норку, а потом пойми откуда он и какая у него история. Ведь антропологи, палеонтологи и вообще все археологи, это в первую очередь историки, занимающиеся непосредственным ее восстановлением.
Когда это ты успел? В качестве кого?
МГУ, истфак.
Оттого официальные ученые воюют с черными копателями и любителями, тем пофиг, вырыл условный наконечник копья и отволок в свою норку, а потом пойми откуда он и какая у него история..
Ну, за мою практику, учёные мужи не воевали с любителями. Никаких кровавых разборок, ничего такого. Это только в кино такое бывает - кто насмотрелся американских боевиков. )))
Ваще, если и встречались любители, то диалог всегда был на научной основе. Как правило приглашали участвовать в официальных раскопках, что всегда получало понимание.
McDragon
12.04.2023, 20:23
Ну, за мою практику, учёные мужи не воевали с любителями. Никаких кровавых разборок, ничего такого.
Я о том что им настоятельно не рекомендуется заниматься самодеятельностью не имея должной квалификации.
Я о том что им настоятельно не рекомендуется заниматься самодеятельностью не имея должной квалификации.
Ну это канешно так. Но в жизни всё иначе.
Интерес к находкам заложен матушкой природой и тут ничего не поделать. Я, например, ещё в старшей детсадовской группе, мечтал стать археологом, уже знал про них много чего. И, когда воспиталка выводила нас,малышей, на территорию, я всегда копался маленькой лопаткой (подумайте где), не в песочнице. Нет. Я уходил к забору и выкапывал там разные железные штучки. Чуть позже, в первом классе я уже знал про то, что раньше были первобытные люди, однако познания на этом этапе жизни были пока посредственны.
ВАСНЕЦОВ. КАМЕННЫЙ ВЕК (ФРИЗ)
https://i.ibb.co/Ycj37mP/image.jpg (https://ibb.co/R3H9pfY) https://i.ibb.co/512wTsC/2.jpg (https://ibb.co/fXQLMrZ)
Картина написана в 1882-1885. Холст, масло. Общая длина 19 м 40 см.
Местонахождение: Государственный исторический музей.
Картина "Каменный век» показывает нам, как выглядели древние люди. Художник изобразил кучку людей, все они в набедренных повязках. У них растеплены волосы. Тела их смуглы и мускулисты. В центре стоит вождь. Он самый высокий и сильный из мужчин. Лицо его сурово, а руки держат оружия. Остальные сидят вокруг.
Женщина ремонтирует одежду, другие мужчины точат копья, а один из охотников даже целится из лука в пролетающих птиц. Несколько человек пьют из глиняных горшков, а некоторые просто сидят, будто играют в какую-то игру. Ещё на картине присутствуют ребёнок. Это мальчишка, который с удивлением наблюдает за действиями старика. А седовласый старик затачивает палку.
Васнецов очень тщательно продумывал каждое движение героев. Он советовался с историками, искусствоведами, археологами. В итоге у него получилось передать атмосферу древнего мира. Картина «Каменный век» может считаться действительно одной из самых достоверных, с исторической точки зрения, картин.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.