Просмотр полной версии : Кино, как отражение идеалогии правящего класса РФ [µ]
Michail Shep, я хочу хорошие фильмы от фонда кино :)
OutOfNowhere
18.01.2020, 22:31
Cyclops, Ну из последнего Союз Спасения неплох. Но вообще министр культуры вряд ли сможет заставить или научить тех, кто раньше снимал плохо, снимать хорошо.
Текстоплёт
18.01.2020, 22:44
Cyclops, Ну из последнего Союз Спасения неплох. Но вообще министр культуры вряд ли сможет заставить или научить тех, кто раньше снимал плохо, снимать хорошо.
От авторов "28 панфиловцев" сейчас жду фильм "Литвяк".
Возможно, в этом коллективе приобретут полезный опыт и люди оттуда будут снимать фильмы и на другие темы, помимо Великой Отечественной.
Но приятно уже то, что получается современные хорошие фильмы на эту тему снимать, для пополнения кинофонда сверх советского списка.
Hartmann
19.01.2020, 22:40
я хочу хорошие фильмы от фонда кино
Это невозможно. Там сидят потомственные номенклатурные детишки еще советских режиссеров, которые на деньги налогоплательщиков клепают низкокачественный контент, да еще и с русофобских душком.
Я бы вообще разогнал все это финансируемые государством фонды кино и прочие союзы киноманятографистов, и пустил бы всех этих бондарчуков, звягинцевых, учителей и прочих новиопов в свободное рыночное плаванье.
McDragon
20.01.2020, 22:08
пустил бы всех этих бондарчуков, звягинцевых, учителей и прочих новиопов в свободное рыночное плаванье.
Они же дети! Они там не выживут =D
Cyclops, Ну из последнего Союз Спасения неплох. Но вообще министр культуры вряд ли сможет заставить или научить тех, кто раньше снимал плохо, снимать хорошо.
Ну камон. Союз Спасения как фильм - полное г... д... полное плохое кино. Какая-то мешанина, если не читал об этом, то вообще непонятно чего им надо и т.д. В общем такое себе кино.
OutOfNowhere
22.01.2020, 15:32
Ну камон. Союз Спасения как фильм - полное г... д... полное плохое кино. Какая-то мешанина, если не читал об этом, то вообще непонятно чего им надо и т.д. В общем такое себе кино.
Так то чтоб раскрыть тему декабристов более-менее, хронометража в 2 часа даже для документального фильма будет очень мало, а ты хочешь, чтоб в худ. фильме тебе все разжевали. Понятно, что про многое умолчали, про кого-то забыли, где-то поднаврали - в художке без этого никак. Иначе например количество ист. личностей конкретно в этом фильме нужно было бы умножать раза в два, что ему бы на пользу никак не пошло. Я, как и подавляющее большинство людей - обыватель, который никогда особо не интересовался темой декабристов, и шел без особых ожиданий каких-то. И в принципе остался доволен - костюмами, спецэфектами, операторской работой, актерами. Сюжетов в целом тоже, потому что про некоторые события типа восстаний Семеновского полка в СпБ, и Черниговского полка на Украине я вообще из школьной программы не запомнил как-то. И сам фильм скорее такой примирительный, так никого авторы не выгораживают и не очерняют.
Hartmann
22.01.2020, 18:45
Они же дети! Они там не выживут =D
Если не выживут, тогда ненадо снимать кино, которое никому ненужно.
И сам фильм скорее такой примирительный, так никого авторы не выгораживают и не очерняют.
Забавно. А вот авторы фильма говорят что посыл был в том, что нехрен восставать против власти, а то вас прибьют.
OutOfNowhere
24.01.2020, 01:17
Забавно. А вот авторы фильма говорят что посыл был в том, что нехрен восставать против власти, а то вас прибьют.А в чем этот посыл фактически то в фильме отразился? Они и ту, и другую сторону показали "хорошими парнями". Насколько я помню, авторы говорят, что идея снять этот кинчик у них возникла после волнений на болотной площади. Как можно было провести параллели между этими событиями, я не очень понимаю. На Болотной ведь не дивизия Дзержинского построилась - это сугубо гражданская акция была.
А в чем этот посыл фактически то в фильме отразился? Они и ту, и другую сторону показали "хорошими парнями". Насколько я помню, авторы говорят, что идея снять этот кинчик у них возникла после волнений на болотной площади. Как можно было провести параллели между этими событиями, я не очень понимаю. На Болотной ведь не дивизия Дзержинского построилась - это сугубо гражданская акция была.
А мы с этого и начали. Фильм-то никакущий.
Hartmann
26.01.2020, 21:13
Забавно. А вот авторы фильма говорят что посыл был в том, что нехрен восставать против власти, а то вас прибьют.
Вроде как тот самый Ледокол тоже снимали именно как история русского Марвина Хаймера, которого задолбала система и он решил ее ушатать. Но попав в заграбастые ручки новиопского режиссера, фильм тут же скатили в типичное русофобское УГ про плохих пьющих русских.
А вообще самая хохма в том, что самим русским людям ближе боевички 80-х со Сталоне и Шварценггером, чем почти весь советский кинематограф, и уж тем более российский.
OutOfNowhere
26.01.2020, 23:03
А мы с этого и начали. Фильм-то никакущий.
Сдается мне, что ты его не смотрел, а тут пересказываешь мнение обзорщиков на ютубе.русским людям ближе боевички 80-х со Сталоне и Шварценггером
Разве что тем, молодость которых на 90-е пришлась.
Текстоплёт
26.01.2020, 23:32
Разве что тем, молодость которых на 90-е пришлась.
Но даже наше поколение любит при этом советские комедии и мультфильмы =)
и уж тем более российский
По мне так драмы Звягинцева и Быкова хороши из российских. Можно ещё довольно прилично хороших драм от других режиссеров назвать. Драмы, это единственное что у нас неплохо получается снимать. Аритмия, Сибирь-Монамур, даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
OutOfNowhere
28.01.2020, 01:47
По мне так драмы Звягинцева и Быкова хороши из российских. Можно ещё довольно прилично хороших драм от других режиссеров назвать. Драмы, это единственное что у нас неплохо получается снимать. Аритмия, Сибирь-Монамур, даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
Из 90-х хороши работы Александра Рогожкина. Блокпост, Особенности национальной охоты, первый сезон Улиц Разбитых Фонарей - вот это работы на совесть были.
А вообще самая хохма в том, что самим русским людям ближе боевички 80-х со Сталоне и Шварценггером, чем почти весь советский кинематограф, и уж тем более российский.
Такое сверхобобщение и абстракция что даже не буду про - какие ваши доказательства.
Аритмия
Аритмия как пример хорошего кино... Хорошо ещё Левиафан не озвучен персонально. Ну давайте с Аритмией... Главный герой - жалкий алкаш. Подставляет коллег, врач хреновый( его диагнозу не верят при приёме, да в итоге диагноз у него верный, только складывается ощущение что он просто в этот раз угадал), муж тоже хреновый. И где персонаж был изначально там и остался. Ни выводов, ни изменений. Просто - смотрите, вот такой вот дядька, вот так он живёт. И что? Ну и что как бэ? Ставить это в один ряд с Быковым... Ну это прям совсем несерьёзно...
Trias, ты что, не понимаешь в чём смысл таких фильмов? В них показаны простые люди и их жизни такими, какие они есть, без прикрас, со своими слабостями и пороками. И упомянутый тобой левиафан тоже про это. Про простого маленького человека, коих большинство в нашей стране. И если бы в итоге в левиафане герой с дробовиком и гранатометом поставил бы всех на место и победил бы зло, то это было бы не кино про реалии России, а голливудская сказка про Брюса Виллиса. Это тебе не кинцо про супер героев, если что. За что и люблю драмы, что там всё максимально правдиво, без всяких сказок про счастливый конец, и без супер героев, которые всё решают в итоге. Смотреть про сильных и правильных я уже утомился. Мне куда интересней смотреть про простых, пусть даже и слабых людей, чем про волевых борцов по жизни. Про них и так полно фильмов. Да почти каждый про них. А если спросишь, так в чём же смысл в таких фильмах, о чём же в итоге фильм? Ответ простой – все смыслы мы и так уже давно знаем, и что такое хорошо и что такое плохо, мы тоже уже все давно знаем. Это просто кино про жизнь, которое многим интересно смотреть, судя по рейтингам и наградам.
Trias, ты что, не понимаешь в чём смысл таких фильмов? В них показаны простые люди и их жизни такими, какие они есть, без прикрас, со своими слабостями и пороками. И упомянутый тобой левиафан тоже про это. Про простого маленького человека, коих большинство в нашей стране. И если бы в итоге в левиафане герой с дробовиком и гранатометом поставил бы всех на место и победил бы зло, то это было бы не кино про реалии России, а голливудская сказка про Брюса Виллиса. Это тебе не кинцо про супер героев, если что. За что и люблю драмы, что там всё максимально правдиво, без всяких сказок про счастливый конец, и без супер героев, которые всё решают в итоге. Смотреть про сильных и правильных я уже утомился. Мне куда интересней смотреть про простых, пусть даже и слабых людей, чем про волевых борцов по жизни. Про них и так полно фильмов. Да почти каждый про них. А если спросишь, так в чём же смысл в таких фильмах, о чём же в итоге фильм? Ответ простой – все смыслы мы и так уже давно знаем, и что такое хорошо и что такое плохо, мы тоже уже все давно знаем. Это просто кино про жизнь, которое многим интересно смотреть, судя по рейтингам и наградам.
Фильм про простых людей.. Вот Дурак про простых людей. И там, внезапно, тоже нет хэппи энда. Только видно движение героя, он не тупо бухает постоянно и ноет. Он что-то делает. Да, у него не выходит в итоге нихрена, но он не сидит сложа руки. А Аритмия это - смотрите, врач скорой алкаш, хреновый муж и так себе врач. И что? И ничего. Просто смотрите, фу и всё.. Ну, такое мне не интересно как бэ. Хотя герой Аритмии даже и не ноет. Он просто бухает.
Касательно же Левиафана.. Сам Звягинцев говорил что его вдохновила история Марвина Химейера. Так вот... Марвин Химейер не бухал и ныл. Он построил бронированный бульдозер и поехал сносить дома своим обидчикам. А в конце застрелился. И Звягинцев взял и прокакал эту историю сведя её к хрен пойми чему. Ещё и адвокат там мегатупой. Угрожает мэру компроматом о тёмных делишках, а потом едет с ним на какой-то пустырь. Ну, конечно, с тобой ведь ничего не может случится.. Ой, подожди. Да тыж ему компроматом угрожаешь о том, что с людьми кое-что случалось. Ты дурак чтоли? И никакой жалости или чувства сопереживания эти люди вообще не вызывают. Ни в Аритмии, ни в Левиафане. Вру, в Аритмии жалко водителя скорой. Он адекватный.
даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
вот только для быдла тот факт, что всё кончается плохо, это часть романтики. ну, типа, мы рисковые поцоны, живём в кайф, умираем молодыми. и клали они на мораль.
И никакой жалости или чувства сопереживания эти люди вообще не вызывают.
та же фигня. пустой фильм.
В них показаны простые люди и их жизни такими, какие они есть, без прикрас, со своими слабостями и пороками
я аритмию не смотрела, но, думаю, к фильмам из цитаты вполне можно отнести Георгаф глобус пропил. он тоже о простых людях, тоже про алкаша и тоже к концу ничего не меняется. и я тоже не вижу в такого рода кино интереса или культурного веса. бесконечный лимб на тему русской страдающей бухающей глубинки. с персонажами, которым по идее надо сопереживать, но найти тому причину подчас действительно непросто.
для сравнения есть английский режиссер кен лоуч, постоянно снимающий фильмы о тех же простых, разве что английских, людях. но каждый раз это разные тематики, помимо личной маленькой драмы персонажей затрагивающие глобальные проблемы социальной системы, критику государства и тд
наше кино о национальном мрачняке склонно зацикливаться вокруг абстрактного национального мрачняка и забывать обо всем остальном.
Hartmann
30.01.2020, 05:09
Разве что тем, молодость которых на 90-е пришлась.
Такое сверхобобщение и абстракция что даже не буду про - какие ваши доказательства.
Ну речь не про молодость или ностальгию, а скорее про бессознательное.
Архетип харизматичного героя-качка, который всех убивает (ну разве что в конце главзлодей может его немного побить, но ГГ потом встанет и все равно победит из последних сил) и в конце уходит с триумфом и грудастой барышней в закат как-то ближе чем духовно-пафосная жвачка советского и российского кино.
По мне так драмы Звягинцева и Быкова хороши из российских. Можно ещё довольно прилично хороших драм от других режиссеров назвать. Драмы, это единственное что у нас неплохо получается снимать. Аритмия, Сибирь-Монамур, даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
Ну я бы еще "Брата" назвал из годноты.
Вот 28 Панфиловцев тоже годнота, что характерно снятая на краудфандинг. А вот напичканый госденьгами "Сталинград" бондарчука оказался УГ.
Сам Звягинцев говорил что его вдохновила история Марвина Химейера. Так вот... Марвин Химейер не бухал и ныл. Он построил бронированный бульдозер и поехал сносить дома своим обидчикам. А в конце застрелился. И Звягинцев взял и прокакал эту историю сведя её к хрен пойми чему.
Он её свёл к российским реалиям. Фильм про обычного российского Васю, а не про крутого Джона из Америки. Ещё и адвокат там мегатупой. Угрожает мэру компроматом о тёмных делишках, а потом едет с ним на какой-то пустырь. Ну, конечно, с тобой ведь ничего не может случится.. Ой, подожди. Да тыж ему компроматом угрожаешь о том, что с людьми кое-что случалось. Ты дурак чтоли?
Ты не поверишь, но порой люди совершают глупые ошибки.
Добавлено через 56 секунд
для сравнения есть английский режиссер кен лоуч, постоянно снимающий фильмы о тех же простых, разве что английских, людях. но каждый раз это разные тематики, помимо личной маленькой драмы персонажей затрагивающие глобальные проблемы социальной системы, критику государства и тд
Кстати, в аритмии затрагиваются проблемы врачей работающих на скорой. Там не только про пьянство героя.наше кино о национальном мрачняке склонно зацикливаться вокруг абстрактного национального мрачняка и забывать обо всем остальном.
Не забывают. В море идиотских комедий и мелодрам, несколько фильмов о национальном мрачняке, это капля в море. Да и полно драм не про мрачняк.
Он её свёл к российским реалиям. Фильм про обычного российского Васю, а не про крутого Джона из Америки.
А это, наверное, американские реалии..
https://ria.ru/20161124/1482115370.html?in=t
А нет, подождите. Наши.. Но не надо показывать решительных, доведённых до отчаяния людей. Покажем жалких алкашей, ведь это жизненно...
Ты не поверишь, но порой люди совершают глупые ошибки.
Поверю. Только это не глупая ошибка, это отсутствие инстинкта самосохранения.
Кстати, в аритмии затрагиваются проблемы врачей работающих на скорой. Там не только про пьянство героя.
Это там где им дают норму по времени, остальные врачи жалуются, но выполняют, потом идут просить отменить её, но из-за того что ГГ болт забил на указания начальства в итоге начальство отправляет всех гулять пешим эротическим маршем? Это вот это затрагивание проблем скорой?))
А нет, подождите. Наши.. Но не надо показывать решительных, доведённых до отчаяния людей. Покажем жалких алкашей, ведь это жизненно...
Да каждый фильм про решительных и отчаянных. Почему тебя так корёжит существование нескольких фильмов не про решительных? Люди смотрят, им нравится, награды дают этим фильмам. Наверно они все такие недалёкие, а ты критик от бога. И да, это жизненно. А твой пример по ссылке уже не раз обыгрывался в кино. Это мы уже всё видели, как отчаянный человек захватывает персонал во имя благой цели. Фильм Джон Кью про это. И это только первое, что пришло на ум. Наверняка ещё несколько таких существует. Но зато фильма подобного левиафану, я ещё не видел, хотя такая ситуация более вероятна. Я хочу видеть и такое кино.Поверю. Только это не глупая ошибка, это отсутствие инстинкта самосохранения.
Ну хорошо, пусть так. Этого не может быть в жизни и в фильме? Все должны быть выверенными по всем параметрам. Это только Джеймс Бонд такой.Это там где им дают норму по времени, остальные врачи жалуются, но выполняют, потом идут просить отменить её, но из-за того что ГГ болт забил на указания начальства в итоге начальство отправляет всех гулять пешим эротическим маршем? Это вот это затрагивание проблем скорой?))
Я фильм смотрел когда он только вышел, подзабыл немного, но даже приведённый тобой пример про норму времени, это тоже большая проблема для врачей, если ты не в курсе.
Почему ты считаешь, что кино должно быть исключительно про сильных и решительных? Мир состоит не только из них. Снимают и про убийц и про маньяков - и ничего. А тут тебя так корёжет, что сняли кино про всего лишь обычного человека.
Если тебе лично не нравится такие фильмы, то не смотри, проходи мимо Звягинцева и Хлебникова.
Если тебе лично не нравится такие фильмы, то не смотри, проходи мимо Звягинцева и Хлебникова.
Как будто Звягинцев только такое снимает. У Хлебникова не уверен что что-то смотрел кроме "Аритмии". То же "Возвращение" у Звягинцева весьма годное кино... Да даже "Нелюбовь", несмотря на всё тоже отсутствие развития персонажей, получше чем Левиафан.
Я вообще не понимаю зачем смотреть на алкашей. Если вам интересно - идите на улицу, найдите компанию алкашей и потусуйтесь с ними. Насмотритесь нормально так.
Кстати, та же вот "Нелюбовь".... Там показаны два отвратительных персонажа. И есть фильм "Как Витька Чеснок вёз Лёху Штыря в дом инвалидов". И там тоже оба персонажа отвратительны. Только вот у одного из них видны изменения. Т.е события фильма подвигают его к чему-то. Влияют на него. В отличии от "Нелюбовь", где персонажам после событий на них плевать. Они их даже задуматься не заставляют. Чего, не поверите, в жизни не бывает. Можно делать разные выводы, но какие-то выводы будут сделаны. Тем более в случае подобного происшествия. Но нет, Звягинцев намеренно показывает всё именно так. А работало бы это если бы персонажи были алкашами или нариками( почему-то он решил не использовать столь удачную тему из Левиафана)... Вот только это не так и в итоге его концовка выглядит крайне странно и нелогично.
Кстати, та же вот "Нелюбовь".... Там показаны два отвратительных персонажа. И есть фильм "Как Витька Чеснок вёз Лёху Штыря в дом инвалидов". И там тоже оба персонажа отвратительны. Только вот у одного из них видны изменения. Т.е события фильма подвигают его к чему-то. Влияют на него. В отличии от "Нелюбовь", где персонажам после событий на них плевать.
Даже отвратительные люди могут отличаться. В нелюбви они более отвратительны, хоть и кажутся более приличными с виду. Они заняты только своей жизнью. Мамашка свою жопу хочет повыгодней пристроить, а папашка только о работе своей печётся, а ребёнок, это так, побочный эффект. Они их даже задуматься не заставляют. Чего, не поверите, в жизни не бывает.
Ещё как бывает. Сколько раз видел таких по ТВ в разных передачах, где сидит мамашка с каменным лицом, в то время как у неё дети сгорели в доме по её вине, а ей свой сожитель важнее в тот момент. Они их даже задуматься не заставляют.
Главное чтобы зритель задумался, а не персонажи. Что ты так о персонажах то печёшься? Просто показана такая история, с такими персонажами. Это тоже может быть такая задумка, показать таких вот чёрствых мразей.Вот только это не так и в итоге его концовка выглядит крайне странно и нелогично.
Как раз концовка в «нелюбви» просто великолепна. Она показывает всю суть и мораль фильма. Я имею ввиду момент с ребёнком в кроватке в конце.
Даже отвратительные люди могут отличаться. В нелюбви они более отвратительны, хоть и кажутся более приличными с виду. Они заняты только своей жизнью. Мамашка свою жопу хочет повыгодней пристроить, а папашка только о работе своей печётся, а ребёнок, это так, побочный эффект.
Ой блин.. Да, такой смысл? Вы меня за идиота держите или где? Я в состоянии понять что мне показывают. Если мне не нравится способ подачи и сюжет это не значит что я чего-то не понял. Это значит что мне это не нравится.
Ещё как бывает. Сколько раз видел таких по ТВ в разных передачах, где сидит мамашка с каменным лицом, в то время как у неё дети сгорели в доме по её вине, а ей свой сожитель важнее в тот момент.
Да, это работает. С маргиналами. Вот только персонажи фильма не маргиналы.
Да, это работает. С маргиналами. Вот только персонажи фильма не маргиналы.
Моральные уроды они. Это лучше маргиналов? Или надо быть обязательно пьющими и нищими, чтобы быть кончеными гнилыми людьми?
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.