Просмотр полной версии : Процесс
Статус процесса:
Процесс открыт, стороны излагают суть своей позиции
Третейский судья: Ярвис
Сторона А: Паркер
Позиция стороны А: Дитз нарушил правила проведения фотоконкурса и его работа не допускается к участию в голосовании
Сторона Б: Дитз
Позиция стороны Б: в регламенте не было ограничения на использование черно-белой фотографии, если это негатив. Ограничение было только на пост-обработку, то есть, превращение цветного снимка в черно-белый, о черно-белом исходнике, которые не подвергся обработке, не было ни слова
Это открытый, гласный процесс
Для соблюдения порядка постить могут только Третейский судья Ярвис, Дитз, Паркер[ и Ада
Итак, более подробная хронология событий:
В посте #104 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12574006&postcount=104) 05 октября в 21:43 мск было опубликовано задание на 1 этап.
В посте #1 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12573006&postcount=1) по состоянию на 05 октября в 21:43 мск не было ограничения на использование черно-белых фотографий,
Цитата: Запрещено
Использовать чужие фото
Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")
Голосовать за свою работу (голос не будет учтен)
10 октября мной были отправлены работы, полностью удовлетворяющие этим условиям.
11 октября я получил уведомление, что черно-белые фотографии запрещены.
13 октября, спустя 3 дня от отправки работ, были внесены изменения в регламент соревнований — это видно из сравнения версий первого поста.
Вся аргументация стороны обвинения строится на регламенте прошлого года (какое отношение он имеет к году нынешнему, спрашивается?) или ссылается не некие обсуждения или посты в недрах конкурсной темы (посты с однозначно верифицируемым запретом также не обнаружены, лишь обтекаемые многозначительные формулировки).
Собственно, моя просьба очень простая: допустить работу к голосованию в 1 этапе на равных основаниях и убрать эту бесстыдную приписку из поста #212 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12576227&postcount=212).
Третейский судья и условия оговорены в посте #284 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12577260&postcount=284)
Спасибо за внимание.
Паркер, твоя очередь =)
А Ярвис-то согласен?
Прежде, чем я скажу вступительное слово, я бы хотел сказать, что участвовать в данном кафкианском мероприятии я согласен при условии, что:
либо я буду переквалифицирован в обвиняемую сторону, поскольку со статусом стороны обвинения я категорически не согласен
либо более приемлемый вариант - процесс без разделения сторон на защиту и обвинение.
Мне кажется будет более справедливым, если данном мероприятие закончится фразой "прав Дитз" или "прав Паркер", а не фразой "виновен Дитз или нет"
В ином случае у меня есть большие сомнения, что данный процесс будет носить объективный характер.
Спасибо за внимание.
Ярвис согласен, иначе тема не была бы открытапроцесс без разделения сторон на защиту и обвинение.
Пусть такобъективный характер
Будет в любом случае, поскольку третейский судья — сторона не заинтересованная и способная смотреть объективно.
Ada_Wong
20.10.2019, 08:39
Изложила свою позицию в личном сообщении Ярвису.
Будет в любом случае, поскольку третейский судья — сторона не заинтересованная и способная смотреть объективно.
Я не сомневаюсь, в объективности нашего судьи, просто есть небольшая разница - признать правоту одного из участников, или вынести приговор. Это психологически непростая задача для любого человека, а уж тем более для человека исповедующего христианские ценности. Многим очень трудно, сказать, что кто-то виновен, и гораздо легче оправдать человека, даже если чувствуешь за ним вину. Думаю и сам Ярвис прекрасно понимает разницу между ролью судьи прокурора.
Поэтому я хочу, чтобы в данном споре он примерил роль скорее Соломона, нежели Пилата.
Теперь к делу.
Чтобы не было недомолвок и недопониманий, хочу сказать, что в данном конкурсе я выполняю лишь роль соведущего, и не обладаю всей полнотой информации.
Насколько мне известно единственная фотография, не допущенная до участия в конкурсе и выполненная в чёрно-белом цвете, это фотография лестницы из задания "Шаг в неизвестность"
https://images.gameru.net/image/direct/2f77b0bfd1019e6.jpg
Уважаемый Дитз, вы подтверждаете, что данная фотография сделана вами на чёрно-белую пленку и 10 октября отправлена личным сообщением Аде Вонг, для участия в одном из этапов конкурса, однако по поводу этой фотографии вам было сказано о нарушении правил, с чем вы не согласились, но других фотографий вместо неё присылать не стали, рассчитывая, что данная работа будет допущена до участия, поскольку, по-вашему мнению, не нарушает правил конкурса?
Я всё верно изложил?
Спасибо за ответ. Я продолжу.
Как мы можем видеть, главная цель ради которой затевался данный "процесс", заключалась в возможности допустить упомянутую выше работу до голосования:
Собственно, моя просьба очень простая: допустить работу к голосованию в 1 этапе на равных основаниях и убрать эту бесстыдную приписку из поста #212.
К, сожалению, боюсь, что независимо от решения Ярвиса, данная просьба не может быть удовлетворена, поскольку Дитз нарушил ещё одно правило конкурса - сперва косвенно, а теперь и открыто признав авторство данной работы.
В приеме фотографий к публикации может быть отказано
- если задание полностью проигнорировано
- если они нарушают законы Российской Федерации, форума и морально этические нормы
- если авторство работ раскрыто до итогов
Если многоуважаемый судья, считает, что данное правило не было нарушено, и Дитз не признал авторства фотографии, мы можем продолжить разбирательство и вернуться к запрету черно-белых фото, если же многоуважаемый судья, считает, что Дитз только что подтвердил авторство снимка (а слово "да" в русском языке обычно выражает согласие), то думаю, дело можно считать закрытым.
Протест.
Это не относится к сути дела.
А Ярвис выйдет погулять? :))
P.s. выражаю поддержку Дицу
ShadowJack
21.10.2019, 13:06
Пристав выводит нарушителя порядка процесса Майлз из зала.
Без_Имени
21.10.2019, 14:23
ShadowJack, и дубинками его, дубинками!
ShadowJack
21.10.2019, 17:44
Выброшенному в коридор Без_Имени пристав показал именной наган, на котором Троцкий лично ледорубом выбил дарственную надпись. Зрители в зале зашептались, предполагая, что следующий нарушитель может быть расстрелян.
В этом процессе поистине зверские нравы!
В ожидание решения Ярвиса, предлагаю временно закрыть зал суда.
Delaware Jarvis
23.10.2019, 00:18
Хм... Исходя из записанного в этой теме (без привлечения дополнительных материалов) у меня не появилось понимания сути спора.
Что конкретно является предметом спора: нарушение правил участником, наличие неоднозначности в правилах, соответствие конкретной работы правилам конкурса или что-то иное?
Чего конкретно хотят стороны?
Конкурс на текущий момент завершен или в процессе? Если в процессе, то на какой стадии и до какого срока?
Кто конкретно из администрации обеспечивает поддержку призов?
Delaware Jarvis
Суть простая.
Работу одного из участников — меня — не допускают до голосования жюри без оснований.
Я хочу, чтобы допустили.
Конкурс в процессе. Сейчас идет голосование по 1 этапу, в котором и принимает участие работа. То есть, это будет не пересмотр результатов.
Этапов впереди еще несколько. Идет второй. Будет третий и четвертый.
Призов нет, никакой поддержки, насколько понимаю, тоже, чистый спорт на результат.
ShadowJack
23.10.2019, 18:36
В посте #1 по состоянию на 05 октября в 21:43 мск не было ограничения на использование черно-белых фотографий,
13 октября, спустя 3 дня от отправки работ, были внесены изменения в регламент соревнований — это видно из сравнения версий первого поста.
Эксперты изучили доводы истца и признают его версию событий достоверной и соответствующей имеющимся доказательствам.
Экспертное заключение доводится до достопочтенного Суда.
Delaware Jarvis
23.10.2019, 20:49
Паркер?
1. Предметом спора является, то, что участник фотоконкурса Дитз целенаправленно создал конфликтную ситуацию - прислав на конкурс работу, не соответствующую требованиям. При том, что требования он знал и до начала конкурса не предъявлял к ним претензий.
После того, как он получил уведомление о том, что работа не может быть принята, он отказался прислать другую, оставив окончательное решение за организаторами. Цитирую его слова из ЛС отправленного Аде "Поступайте как знаете".
Организаторы, признавая, что многим участникам не нравится, что черно-белым фотографиям посвящен лишь один из четырех этапов конкурса, тем не менее решили, не делать исключений для участника с ником Дитз, и опубликовали его работу вне конкурса, без указания авторства.
Однако участник Дитз резко не согласился с этим, и пытаясь отстоять свою точку зрения нарушил правило - разгласил авторство снимка. Чем окончательно лишил свою работу шансов быть принятой к участию в конкурсе.
Таким образом, я не вижу предмета для спора, поскольку сознательное нарушение условий конкурса на лицо.
2. Дитз хочет, чтобы организаторы сделали исключение для его работы, и закрыли глаза на разглашение им авторства.
Я хочу спокойного проведения конкурса, без конфликтных ситуаций и провокаций со стороны участников. Каких-то претензий к Дитзу не имею, и ожидаю, что он продолжит участие в конкурсе, на общих для всех основаниях.
3. Конкурс находится на стадии проведения. Пока присланы работы лишь первого этапа из четырех и выданы задания для второго этапа. Голосование проведено лишь по первому этапу, соответственно. Срок завершения точно сказать нельзя.
4. Конкурс сделан руками энтузиастов, без поддержки администрации. В данный момент основным призом является "уважение братвы". Однако если администрация решит принять участие и организовать призы, организаторы не станут возражать.
Дитз целенаправленно создал конфликтную ситуацию
Заявляю протест.
Это невозможно доказать.
Delaware Jarvis
24.10.2019, 18:17
Протест принимается. Конфликт виден, целенаправленность не видна.
Несколько уточняющих вопросов.
Паркер,
1. Правильно ли я понимаю, что правила проведения конкурса были изменены уже после начала первого этапа?
2. Правильно ли я понимаю, что на момент отправки конкурсной работы 10 октября в актуальных правилах не было явно указанных ограничений, по которым работа не могла быть принята?
3. Кто конкретно понимается под словом "братва" и кто может высказаться из их числа по существу вопроса?
4. В какой конкретно момент времени нарушено правило об анонимности автора работы?
5. Завершен ли на текущий момент первый этап?
Deetz,
1. Правильно ли я понимаю, что сторона Б желает участия указанной черно-белой работы в конкурсе цветных работ даже если новая редакция правил это ограничивает?
2. Сколько конкретно было отправлено работ и сколько из них были отклонены?
3. Какую роль в рамках конкурса выполняет Ada_Wong?
Это невозможно доказать.
Это доказывается следующими фактами:
03.10.2019 в 18:56 участник Дитз оставляет сообщение (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12573588&postcount=63), в котором цитирует мой пост, в котором я говорю что для ч\б фото будет отдельный этап
Задания на первый этап были опубликованы 05.10.2019 в 21:43.
Ссылка на пост с заданиями. (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12574006&postcount=104)
Т.е. ещё за два дня до публикации заданий Дитз знал, что для ч\б фото будет специальный отдельный этап.
Тем не менее он единственный из всех участников прислал на первый этап ч\б фотографию.
После того, как 13.10 ему в ЛС было сообщено, что данная работа не может быть допущена до конкурса, у него оставалось 4 дня, чтобы прислать другую работу. Организаторы со своей стороны сделали всё возможное, чтобы избежать конфликтной ситуации- сообщили о несоответсвии заранее, готовы были принять замену в любое время, тем не менее, участник решил работу не переделывать, ответит организаторам "Поступайте как знаете". Т.е фактически смирился, что работа не будет принята, и признал окончательное решение за организаторами.
Однако после публикации работ, участник прямо в теме осудил решение ведущих (о котором был проинформирован заранее) и призвал (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12576232&postcount=213) голосующих саботировать голосование данного этапа, и фактически признав авторство фотографии.
Если резюмировать:
1) Дитз до начала конкурса знал, что для ч.б фото будет определенный этап
2) несмотря на это прислал ч\б фотографию на первый этап
3) получив уведомление о несоответствии фотографии, отказался заменить её
4) оставил решение за ведущими, но после публикации итогов, начал публичное обсуждение решения ведущих
5) нарушил правило о неразглашении авторства работы
6) не получив серьёзной поддержки судей и участников, за исключение пару человек, организовал некий процесс
По мнению Дитза произошло всё "случайно", я же вижу тут целенаправленную попытку дискредитировать конкурс и ведущих.
Прошлогодний конкурс, ровно с теми же условиями, не вызвал у Дитза каких-то нареканий, а данную провокацию я связываю, с мотивом личной неприязни ко мне, поскольку в этом году я стал соведущим в данном конкурсе. Неприязнь эта возникла по всей видимости, после публикации (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12563867&postcount=18263) мной критического мнения относительно творчества Дитза полтора месяца назад (которое не было направлено на оскорбление его творческого гения и не предназначено для глаз Дитза).
время голосования закончится, пока процесс идет. да и наверняка уже кто-то отослал свои голоса
1. Правильно ли я понимаю, что правила проведения конкурса были изменены уже после начала первого этапа?
2. Правильно ли я понимаю, что на момент отправки конкурсной работы 10 октября в актуальных правилах не было явно указанных ограничений, по которым работа не могла быть принята?
Я отвечу сразу на оба вопроса.
Правила не изменялись. Ада внесла уточнения насчёт использования ч\б фотографий и цианотипов. Но правила остались неизменными. При чём неизменными ещё с прошлогоднего конкурса.
Теперь собственно о правилах.
Очевидно, что прописать четкие правила, где учитывались бы абсолютно все допущения невозможно. Это не работает даже на уровне государств. Банальный пример про митинги, которые разрешены 31 статьей конституции, но при определенных условиях разгоняются властями. Или огромное количество различных ситуаций которые не прописаны в УК, но подпадают под то или иное нарушение правил. Например нигде в УК не сказано, что нельзя кидаться бобрами в стекла проезжающих автобусов, что нельзя строить пирамиду из учебников по физике за 5й класс посреди проезжей части или, что нельзя стрелять из арбалета горящими стрелами по прохожим, однако все мы понимаем, что любое из подобных деяний будет являться нарушением той или иной статьи. И никакие отмазки , что "в законодательстве нет ни слова про бобров или горящие стрелы" не прокатят.
Но аргументация Дитза выглядит именно так. При чём он и сам прекрасно это понимает. Например задает вопрос (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12577213&postcount=275).
Ну а вот еще вопрос. Цианотипы можно? Это не чб. И не фотошоп.
а значит понимает, что прописать все ограничения в принципе невозможно.
Видимо, чтобы не возникало подобных ситуаций, пункт "не применять никакую отработку", должен представлять расшифровку с перечислением всех двух сотен эфеектов, которыми можно обработать фотографии, включая - ч\б изображение, кривые гаусса, фракталы, пикселизацию, различные искажения, изменения цветов, градиенты, наложения и т.д.
С тем, что Ада дополнила правила фразой, что "черно-белые фото запрещены" я не согласен, поскольку тут процитирую собственную фразу из переписки с Адой "вот сейчас, [на второй этап] дитз пришлёт сепию к примеру и скажет, что есть запрет на ч\б но на сепию-то нЕТ!" И попробуй докажи обратное. А если вносить подобные уточнения, то надо целиком перечислять все возможные эффекты графических редакторов или встроенных редакторов фотокамер. Что на мой взгляд является полным идиотизмом.
Я могу ещё долго расписывать данную ситуацию, но думаю следует пожалеть время Ярвиса, поэтому кратко отвечу.
1. Правила конкурса не менялись.
2. Все ограничения не могут быть указаны в правилах в принципе, по причине того, что их несколько сотен. Основные ограничения были указаны в правилах как до 10 октября, так и после, и более подробно разобраны в теме до начала конкурса, при чём про ч\б фотографии было сказано отдельно и Дитз это прекрасно видел.
3. Кто конкретно понимается под словом "братва" и кто может высказаться из их числа по существу вопроса?
Вопрос к Аде, я к призам никакого отношения не имею.
В какой конкретно момент времени нарушено правило об анонимности автора работы?
По сути сразу после публикации работ по его реакции авторство фотографии перестало быть тайной.
Завершен ли на текущий момент первый этап?
Приём работ завершён, они опубликованы. Голосование проходит, часть участников проголосовала, часть нет. Более точной информацией я не владею.
Так же я позволю себе наглость, ответить на вопросы почему-то адресованные Дитзу
2. Сколько конкретно было отправлено работ и сколько из них были отклонены?
3. Какую роль в рамках конкурса выполняет Ada_Wong?
2. Насколько мне известно, данная работа единственная. У остальных участников не возникло затруднений с пониманием правил и ограничений.
3. Ада является ведущей конкурса. Я всего лишь соведущий, в частности свои работы участники шлют именно Аде, и именно она принимает окончательное решение о допуске или не допуске той или иной работы. Поэтому возможно на какие-то вопросы она сможет ответить полнее.
Delaware Jarvis
25.10.2019, 14:23
Паркер,
Ада внесла уточнения насчёт использования ч\б фотографий и цианотипов.
1. Правила конкурса не менялись.
Это изменение носит содержательный характер и корректирует процедуру. Таким образом изменение по факту было.
2. Все ограничения не могут быть указаны в правилах в принципе, по причине того, что их несколько сотен. Основные ограничения были указаны в правилах как до 10 октября, так и после, и более подробно разобраны в теме до начала конкурса, при чём про ч\б фотографии было сказано отдельно и Дитз это прекрасно видел.
Это не ответ на заданный вопрос. Отсюда же уточнение: существует ли регламентированная процедура решения разногласий по которым возникают расхождения мнений?
3. Вопрос к Аде, я к призам никакого отношения не имею.
Ada_Wong, переадресую третий вопрос к тебе.
4. По сути сразу после публикации работ по его реакции авторство фотографии перестало быть тайной.
Это не ответ на заданный вопрос. В какой конкретный момент времени авторство стало общеизвестным?
5. Приём работ завершён, они опубликованы. Голосование проходит, часть участников проголосовала, часть нет. Более точной информацией я не владею.
Это не ответ на заданный вопрос. Кто владеет этой информацией?
Ада является ведущей конкурса. Я всего лишь соведущий, в частности свои работы участники шлют именно Аде, и именно она принимает окончательное решение о допуске или не допуске той или иной работы.
Тогда почему этот вопрос сейчас решается без неё?
Это изменение носит содержательный характер и корректирует процедуру. Таким образом изменение по факту было.
Не могу согласиться с формулировкой, это не изменение, а уточнение.
Это как если в магазине висит табличка "Вход с животными запрещен" и придёт человек с крокодилом, мотивируя это тем, что про крокодилов в объявлении не сказано. Если на завтра повесить ещё одно объявление "С крокодилами нельзя!" правила магазина не поменяются.
Почему любое ч\б автоматически попадает в категорию "обработки", я разъяснял Дитзу в теме.
Он сказал, что его фото не обратно. Я спросил, как ведущие должны отличать это?
Его ответ (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12575063&postcount=154) был. "Так, что ограничения стоят только на обработку. Это значит, что обрабатывать нельзя, как написано в условиях. Это значит, что перед зрителем не обработанное фото."
Тогда я провёл маленький эксперимент (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12575066&postcount=156), предложил ему две фотографии, с просьбой определить какая из них подверглась обработке, а какая изначально была черно-белой. Дитз сделать этого не сумел, и на вопрос как различить какая из фотографий является обработанной, ответил (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12575073&postcount=159), цитирую "Конечно же никак."
Поскольку у организаторов нет инструмента для определения, каким образом фотография стала чёрно-белой, по-умолчанию, такие фотографию попадают в категорию "обработанных". Поэтому любые фотографии с явно измененным цветом запрещены. Так было на прошлом конкурсе, так есть и сейчас.
Это не ответ на заданный вопрос.
Ну если подходить формально, то тут как в моём прошлом примере с магазином. Было указание, что запрещен вход с животными, конкретно про крокодила уточнения не было. Был запрет на любые фотографию имеющие признаки обработки, в том числе и ч\б. Конкретные примеры в правилах не приводились. Внутри темы они были расписаны. И даже приведены примеры (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12573386&postcount=43), какие работы не будут приняты.
В какой конкретный момент времени авторство стало общеизвестным?
Через 6 минут после публикации работ.
Тогда почему этот вопрос сейчас решается без неё?
Потому, что Дитз предпочёл решать этот вопрос со мной.
На остальные вопросы, думаю, ответит Ада.
ShadowJack
25.10.2019, 15:52
Поскольку у организаторов нет инструмента для определения, каким образом фотография стала чёрно-белой, по-умолчанию, такие фотографию попадают в категорию "обработанных". Поэтому любые фотографии с явно измененным цветом запрещены. Так было на прошлом конкурсе, так есть и сейчас.
Где то рыдает Цицерон :D
Delaware Jarvis
25.10.2019, 16:30
Через 6 минут после публикации работ.
Ссылка?
1. Правильно ли я понимаю, что сторона Б желает участия указанной черно-белой работы в конкурсе цветных работ даже если новая редакция правил это ограничивает?
Не совсем правильно, на мой взгляд. В том и проблема.
Конкурсом цветных работ всё это мероприятие стало только после изменений правилах, а в момент отправки работ это был конкурс любых работ — кроме ворованных или обработанных в фотошопе.2. Сколько конкретно было отправлено работ и сколько из них были отклонены?
Пять работ, из них отклонена — но при этом опубликована! что странно — одна3. Какую роль в рамках конкурса выполняет Ada_Wong?
Организатор, инициатор, автор идеи, публикует и собирает работы, насколько я знаю, точнее сказать не могу, на самом деле.
Это доказывается следующими фактами:
03.10.2019 в 18:56 участник Дитз оставляет сообщение, в котором цитирует мой пост, в котором я говорю что для ч\б фото будет отдельный этап
То, что для ч/б будет отдельный этап совсем не одно и то же, что ч/б нельзя использовать во всех остальных этапах. Вот совсем.
Так что это даже близко не факт.
Ada_Wong
25.10.2019, 18:23
Для начала я хотела бы пояснить свою роль в этом деле. В регламенте конкурса написано, что есть 2 ведущих. Я и Паркер. На самом же деле, ведущим, обладающим всей полнотой информации и правом решений являюсь я. Паркер здесь вдохновитель. Это означает, что он помогает в прочих вопросах, дает советы, придумывает условия отдельных заданий. Окончательные решения везде принимаю я и только я. В том числе решение о не допуске одного из фото было принято мной. Паркер при этом высказал свое мнение в личной переписке, но только как совет. Не более. Во время этого разговора я сказала Паркеру только о том, что прислали ЧБ фото. Ни авторство ни тем более само фото я ему не показывала.
У такого распределения обязанностей между нами есть несколько причин. Самая главная - это то, что Паркер одновременно является судьей конкурса, то есть, имеет право голоса.
Окружающие этого не знали, поэтому все вопросы по недоразумению были адресованы Паркеру. Думаю, что будет правильнее, если отвечу я.
1. Правильно ли я понимаю, что правила проведения конкурса были изменены уже после начала первого этапа?
Да, пояснение о запрете черно белых фото было внесено после.
2. Правильно ли я понимаю, что на момент отправки конкурсной работы 10 октября в актуальных правилах не было явно указанных ограничений, по которым работа не могла быть принята?
Не было, я признала это в теме.
3. Кто конкретно понимается под словом "братва" и кто может высказаться из их числа по существу вопроса?
Здесь имелось в виду, что призов нет. Единственное, что вы получите в результате - другие будут знать, что вы победитель.
4. В какой конкретно момент времени нарушено правило об анонимности автора работы?
Об этом я напишу лично - нарушено ли правило и кем если да.
5. Завершен ли на текущий момент первый этап?
Прием работ завершен, а голосование по нему в самом начале.
Ссылка?
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12576232&postcount=213
работ это был конкурс любых работ — кроме ворованных или обработанных в фотошопе.
Хотелось бы узнать у Ярвиса, знает ли он способы как по внешнему виду определить за счёт чего фотография стала черно-белой - за счёт фотошопа, встроенных средств фотоаппарата, использования пленки или ещё какого-либо способа?
Да
><
Я надеюсь, Ярвис не будет возражать, если я задам Аде простой уточняющий вопрос. Что подразумевается под фразой из правил конкурса "Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")". По каким внешним признакам можно подозревать в работе наличие фотошопа?
kavalorn
25.10.2019, 20:45
каким внешним признакам можно подозревать в работе наличие фотошопа?
по информации в метаданных (там будут прописаны все настройки и параметры которые изменялись в фотошопе) или по отсутствию их (чтобы скрыть следы обработки)
Без_Имени
25.10.2019, 21:24
по информации в метаданных (там будут прописаны все настройки и параметры которые изменялись в фотошопе) или по отсутствию их (чтобы скрыть следы обработки)
Мм, метаданные, которые прописаны в сканах плёночных фотографий, сразу чувствуется человек, который разбирается в фотографиях на профессиональном уровне.
Оправдание, что фото изначально снято с фильтром комиссия не рассматривает?
Тоже снимал изначально с фильтром-
https://b.radikal.ru/b13/1910/81/b90d0110f773.jpg (https://radikal.ru)
Считайте по количеству примененных функций фотошопа- не более одного действия или не более двух.
kavalorn
25.10.2019, 21:57
Без_Имени, характеристики сканера будут записаны. Современные пленочные камеры создают файл метаданных отдельно, где записаны параметры съемки.
по информации в метаданных (там будут прописаны все настройки и параметры которые изменялись в фотошопе) или по отсутствию их (чтобы скрыть следы обработки)
Никто из организаторов не разбирается в метаданных.
Ну я на всякий случай загрузил фотографию Дитза на два ресурса.
Раз (http://metapicz.com/#landing?imgsrc=https%3A%2F%2Fimages.gameru.net%2F image%2Fdirect%2F2f77b0bfd1019e6.jpg)
Два (http://exif.regex.info/exif.cgi)
Метаданные показывают, что фотография была отсканирована, окей.
Но там ещё на обоих сайтах:
EXIF
Software Adobe Photoshop CC 2015 (Windows)
XMP
CreatorTool Adobe Photoshop CS Windows
XMP
Creator Tool Adobe Photoshop CS Windows
EXIF
Software Adobe Photoshop CC 2015 (Windows)
И фотошоп отдельным пунктом.
И как я должен трактовать это? Я человек простой - вижу слово "фотошоп", начинаю подозревать его использование.
Я ради интереса попробовал загрузить собственные отсканированные фотографии, на них подобных меток нет.
:lamo:
kavalorn
25.10.2019, 22:49
И как я должен трактовать это?
Как цыничное нарушение правил.
Тогда, прошу вероятный факт использования Дитзем запрещенного фотошопа приобщить к делу.
Тогда, прошу вероятный факт использования Дитзем запрещенного фотошопа приобщить к делу.
А как это относится к изначальной постановке дела? :))
ShadowJack
26.10.2019, 01:55
Никто из организаторов не разбирается в метаданных.
Тогда, прошу вероятный факт использования Дитзем запрещенного фотошопа приобщить к делу.
__________________
Приобщаем к делу также факт возможного участия пользователя Паркер в деятельности организаций, запрещенных на территории РФ (:
Паркер
Какие то у тебя сайты инвалидные.
Берут рандомные строки из exif и остальное не показывают.https://funkyimg.com/i/2Y9wn.jpg
Delaware Jarvis
26.10.2019, 12:35
Итак, ситуация в целом стала ясной. Пора выносить решение.
Вводное слово:
Скажем прямо, разбирательство в подобном вопросе оставило у меня несколько необычные впечатления. С одной стороны у меня самого получилось уделить время рассмотрению вопроса только спустя несколько дней, с другой стороны участники как-то не торопились раскрывать суть вопроса, уделяя больше внимания деталям и личным переживаниям. Хочу напомнить, что при рассмотрении спора всегда необходимо однозначно формулировать предложения, личное мнение не звучит вообще, а детали указываются лишь как дополнение к начальному тезису. В противном случае рассмотрение спора только затягивается, что не нужно никому из сторон.
Меня радует любая конструктивная активность пользователей форума. В том числе и в рамках фотоконкурсов. Прямо скажем: это красиво и это интересно. Однако при этом всё таки ожидается, что уровень проведения этих конкурсов будет ну хоть сколько-то выше чем "го в фотки, я создал". Более того: недопустимо менять правила по ходу проведения мероприятия - это проявление бестолковости организации, что не идет на пользу ничему.
В сложившейся на текущий момент ситуации, к сожалению, невозможно удовлетворение иска в прямом смысле этого слова. С другой стороны, иск правомерен - в правилах проведения конкурса не было однозначных указаний по которым представленная работа не должна была заявляться.
С одной стороны авторство работы стало известным, что является препятствием для участия работы в конкурсе. С другой стороны авторство стало известным уже после возникновения конфликтной ситуации и не в каких-то обмолвках в каких-то иных темах с 19 октября, а уже с 18 октября, с момента создания этой темы. Нарушение требования на анонимность авторства оказалось вынужденным в том числе не без участия организаторов конкурса.
Решение:
Таким образом, как приглашенный третейский судья, я выношу следующее решение:
Голосование по первому этапу конкурса должно быть заморожено до 1 ноября 2019 г. За этот период времени организаторы конкурса должны сделать дополнение в правила, чтобы появился однозначный механизм урегулирования спорных вопросов, которые не были отражены в правилах. Нельзя просто отклонять работы: это необходимо делать либо с указанием на конкретный пункт правил исходных правил, либо с указанием на допустимые границы. Таким образом выполняется желание стороны А о снижении вероятности возникновения конфликтов при проведении фотоконкурса.
Организаторы должны предусмотреть разовый дополнительный этап конкурса по прошлой редакции правил и без ограничений на тайну авторства работы. Данный этап должен быть завершен не позднее 1 декабря 2019 г. Таким образом выполняется желание стороны Б об участии в конкурсе на общих основаниях.
Модераторам раздела поручается с 1 ноября 2019 г. вести годичные темы для отслеживания конструктивной активности пользователей, как-то организация конкурсов в разделе, признанно отличные из общего ряда конкурсные работы и так далее (первая тема за период с 1 ноября по 31 декабря 2019 г.). Записи в этой и последующих темах будут использоваться администрацией в качестве одного из показателей реальной репутации пользователя. Рассмотренная в рамках настоящего процесса работа с указанием авторства должна войти в тему, упомянутую в п. 3 в номинации "Вопреки всему". Таким образом выполняется желание стороны А о соломоновом решении.
Заключение:
Есть ли какие-то вопросы по вынесенному решению или какие-то упущенные моменты?
Таким образом выполняется желание стороны Б об участии в конкурсе на общих основаниях.
Не выполняет, поскольку это не компенсирует возможную потерю 20% баллов за 1 этап не по вине участника.
То есть потенциально можно получить 25 баллов. Теперь мой потолок 20 баллов.
С учетом всех 4 этапов общий потолок (условно) 100 баллов. Мой потолок 95 баллов.
С учетом пункта 2 вынесенного решения общий потолок увеличивается до 125 баллов. Мой остается 120 баллов.
Не по вине участника.
Поэтом мой вопрос простой — почему так? =)
С остальными пунктами все ясно и по ним возражений нет.
kavalorn
26.10.2019, 15:31
поскольку это не компенсирует возможную потерю 20% баллов за 1 этап не по вине участника.
Да выдайте Дицу уже бонусные баллы и пускай успокоится.
А как это относится к изначальной постановке дела?
Относится так, что данная фотография нарушает правила.
Приобщаем к делу также факт возможного участия пользователя Паркер в деятельности организаций, запрещенных на территории РФ (:
Если хочешь поддержать одного из участников "процесса", то делай это хотя бы остроумно :)
Какие то у тебя сайты инвалидные.
Берут рандомные строки из exif и остальное не показывают.
Хорошие сайты, показывают куда больше, чем свойства файла на твоём скриншоте.
Там и модель сканера, и версия фотошопа, всё есть.Если тебе трудно пройти по ссылочке я тебе процитирую:
EXIF
ImageWidth 5000
ImageHeight 5000
BitsPerSample 8 8 8
PhotometricInterpretation RGB
Make HP
Model ScanJet G4050
Orientation Horizontal (normal)
SamplesPerPixel 3
XResolution 72
YResolution 72
PageName Transparency
ResolutionUnit inches
Software Adobe Photoshop CC 2015 (Windows)
ModifyDate 2019:10:10 22:13:00
ExifVersion 0221
CreateDate 2016:10:08 18:51:16
ColorSpace sRGB
ExifImageWidth 1200
ExifImageHeight 1200
Compression JPEG (old-style)
ThumbnailOffset 494
ThumbnailLength 5553
XMP
XMPToolkit Adobe XMP Core 5.6-c111 79.158325, 2015/09/10-01:10:20
LegacyIPTCDigest 00000000000000000000000000000001
ColorMode RGB
ICCProfileName sRGB IEC61966-2.1
CreateDate 2016:10:08 18:51:16
ModifyDate 2019:10:10 22:13+07:00
MetadataDate 2019:10:10 22:13+07:00
CreatorTool Adobe Photoshop CS Windows
DocumentID adobe:docid:photoshop:69f1156d-eb70-11e9-a603-f884f64a0b07
InstanceID xmp.iid:c2196e74-f9c5-a74c-8ae5-6695e28b04b3
OriginalDocumentID adobe:docid:photoshop:4029a2d8-8e3c-11e6-ba13-b02e0001d076
Format image/jpeg
Marked
HistoryAction Array
HistoryInstanceID Array
HistoryWhen Array
HistorySoftwareAgent Array
HistoryChanged Array
Maker Notes
Maker Notes data not found.
ICC Profile
ProfileCMMType Lino
ProfileVersion 2.1.0
ProfileClass Display Device Profile
ColorSpaceData RGB
ProfileConnectionSpace XYZ
ProfileDateTime 1998:02:09 06:49:00
ProfileFileSignature acsp
PrimaryPlatform Microsoft Corporation
CMMFlags Not Embedded, Independent
DeviceManufacturer IEC
DeviceModel sRGB
DeviceAttributes Reflective, Glossy, Positive, Color
RenderingIntent Perceptual
ConnectionSpaceIlluminant 0.9642 1 0.82491
ProfileCreator HP
ProfileID 0
ProfileCopyright Copyright (c) 1998 Hewlett-Packard Company
ProfileDescription sRGB IEC61966-2.1
MediaWhitePoint 0.95045 1 1.08905
MediaBlackPoint 0 0 0
RedMatrixColumn 0.43607 0.22249 0.01392
GreenMatrixColumn 0.38515 0.71687 0.09708
BlueMatrixColumn 0.14307 0.06061 0.7141
DeviceMfgDesc IEC http://www.iec.ch
DeviceModelDesc IEC 61966-2.1 Default RGB colour space - sRGB
ViewingCondDesc Reference Viewing Condition in IEC61966-2.1
ViewingCondIlluminant 19.6445 20.3718 16.8089
ViewingCondSurround 3.92889 4.07439 3.36179
ViewingCondIlluminantType D50
Luminance 76.03647 80 87.12462
MeasurementObserver CIE 1931
MeasurementBacking 0 0 0
MeasurementGeometry Unknown (0)
MeasurementFlare 0.999%
MeasurementIlluminant D65
Technology Cathode Ray Tube Display
RedTRC (Binary data 2060 bytes)
GreenTRC (Binary data 2060 bytes)
BlueTRC (Binary data 2060 bytes)
За этот период времени организаторы конкурса должны сделать дополнение в правила, чтобы появился однозначный механизм урегулирования спорных вопросов, которые не были отражены в правилах.
Этот пункт труднореалезуем, поскольку лайзеки в правилах будут оставаться всегда, а значит, если человек захочет, он в любой момент сможет спровоцировать подобный конфликт. Единственным дополнением способным пресечь провокации на корню будет добавление пункта, о том, что "в любых спорных вопросах последнее слово остаётся за ведущим".
Да и в целом не очень понятно, как я смогу реализовать эти требования, если участником процесса являюсь я, а ведущей конкурса Ада. Я могу лишь обсудить с ней данные рекомендации и высказать свое мнение.
Есть ли какие-то вопросы по вынесенному решению или какие-то упущенные моменты?
Есть упущенный момент.
Я ещё раз процитирую изначальные правила
Запрещено
Использовать чужие фото
Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")
Голосовать за свою работу (голос не будет учтен)
Фотография Дитза была исключена в связи с нарушением правила номер два. Конфликт возник в связи с тем, что ведущие любое изменение цвета фотографии по умолчанию относили ко второму пункту, о чем заявляли в теме. Участник Дитз же считал, что такое нарушение должно быть прописано в правилах отдельным пунктом.
Однако после анализа работы присланной Дитзем, было установлено, что данная работа редактировалась с помощью программы Adobe Photoshop CC 2015.
Многоуважаемый судья, может лично убедиться в этом, пройдя по ссылке (http://metapicz.com/#landing?imgsrc=https%3A%2F%2Fimages.gameru.net%2F image%2Fdirect%2F2f77b0bfd1019e6.jpg).
Фраза "Запрещено <...> Использовать фотошоп" присутствовала в правилах с самого начала.
А это значит, что второй пункт был нарушен и данная работа была справедливо дисквалифицированна.
Относится так, что данная фотография нарушает правила.
К изначальной причине недопуска отношения не имеет, тем не менее
Вы тут либо работаете, чтоб получить классы и попиарить конкерс.
Либо паркуша в очередной раз доказывает, что он ущербный самоутверждающийся жуйбанан.
Извинился, договорился, поправил правила, все делянка закончилась.
ShadowJack
28.10.2019, 09:54
Если хочешь поддержать одного из участников "процесса", то делай это хотя бы остроумно
Если до тебя не дошло, то по твоим формулировкам можно любую фотографию исключить с конкурса, а любые действия трактовать как нарушение правил. Все таки юриспруденции не зря учат.
Delaware Jarvis
28.10.2019, 10:06
Deetz, о баллах речи не было вообще. Решение вынесено на основании ожидаемых наград из условий проведения конкурса.
Поэтом мой вопрос простой — почему так?
Потому что нельзя войти в одну и ту же реку дважды: участие на первом этапе в исходном виде уже невозможно. Любое искажение делает этап уже не тем, что ожидалось изначально. В конце концов, это не конкурс выпечки.
Этот пункт труднореалезуем, поскольку лайзеки в правилах будут оставаться всегда, а значит, если человек захочет, он в любой момент сможет спровоцировать подобный конфликт.
Это и есть основной труд организатора: решать трудные вопросы, чтобы процесс шел как нужно.
Единственным дополнением способным пресечь провокации на корню будет добавление пункта, о том, что "в любых спорных вопросах последнее слово остаётся за ведущим".
Это тоже механизм. Очень хреновый, но хотя бы явный.
Конфликт возник в связи с тем, что ведущие любое изменение цвета фотографии по умолчанию относили ко второму пункту, о чем заявляли в теме. Участник Дитз же считал, что такое нарушение должно быть прописано в правилах отдельным пунктом.
Отклоняется. Ранее (№20 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12580782&postcount=20), №23 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=12580852&postcount=23)) заявлялось ограничение только на черно-белую фотографию, а не на характер и (или) наличие вносимых в изображение изменений. Из чего мной был сделан вывод, что сторона А не усматривает нарушения правил по этому пункту.
Без_Имени
28.10.2019, 10:35
Delaware Jarvis, как ты смотришь на то, что Дитс сознательно нарушал правила конкурса?
ShadowJack
28.10.2019, 13:14
Без_Имени, а каков ваш статус в процессе?
Без_Имени
28.10.2019, 13:27
ShadowJack, а вы с какой целью интересуетесь?
ShadowJack
28.10.2019, 14:42
Без_Имени, на сколько банить узнать.
Без_Имени
28.10.2019, 14:48
ShadowJack, давай навсегда, я человек щедрый.
ShadowJack
28.10.2019, 14:56
Без_Имени, не, тогда Матрица сломается.
Короче дайте людям спокойно разобраться.
Delaware Jarvis
-_-'
Ugh
Меня конечно такой ответ не устраивает чуть более, чем полностью.
Однако
Решение вынесено
Спасибо за участие, это было очень мило =3
Со своей стороны процесс считаю закрытым
Если до тебя не дошло, то по твоим формулировкам можно любую фотографию исключить с конкурса, а любые действия трактовать как нарушение правил. Все таки юриспруденции не зря учат.
Ну, вот и плохо, что ты юриспруденцию не изучал.
Потому, что это очень странное оправдание - зачем привлекать к уголовной ответственности преступника, если с формулировками суда можно осудить любого жителя России?
У нас вроде как правила нарушил один Дитз. При чём тут остальные? Почему-то никто, кроме него, не прислал черно-белых фотографий, не использовал фотошоп, не раскрывал авторства.
Почему все соревнуются по одним правилам, а для него должны делаться исключения?
Чем тебе не нравятся формулировки - есть доказательства использования фотошопа, есть признание самого Дитза.
Вот я специально проверил все фотографии лестниц на данном этапе, больше нет ни одной фотографии в которых применялся фотошоп. Поэтому к остальным участникам претензий не было, нет и быть не может.
Отклоняется. Ранее (№20, №23) заявлялось ограничение только на черно-белую фотографию, а не на характер и (или) наличие вносимых в изображение изменений. Из чего мной был сделан вывод, что сторона А не усматривает нарушения правил по этому пункту.
На тот момент данные нарушения не были вскрыты.
А тут получилось как - взяли человека за распространение наркотиков, приехали к нему с обыском, а у него в квартире ещё и труп нашли.
Так, что можно второй процесс проводить.
Там уже Дитзу не отвертеться будет.
Однако после анализа работы присланной Дитзем, было установлено, что данная работа редактировалась с помощью программы Adobe Photoshop CC 2015.
Он мог их сканировать через фотошоп.
Без_Имени
28.10.2019, 23:10
Он мог их сканировать через фотошоп.
Так он говорит, но в правилах четко написано Запрещено
Использовать чужие фото
Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")
Голосовать за свою работу (голос не будет учтен)
При этом он еще и юлил изначально и рассказывал, что никакой он фотошоп не использовал, а сервисы, где проверяли работы врут!
И этот человек придирается к формальностям в правилах, устраивая такую драму. ¯\_(ツ)_/¯
Он мог их сканировать через фотошоп.
Он собственно так и говорит, но тут три момента:
1. Можно было сканировать и не через фотошоп.
2. Раз Дитз такой принципиальный буквоед, который руководствуется правилами с точностью до буквы, то в этих правилах сказано цитирую "Запрещается использовать фотошоп", и не уточняется для чего именно, значит даже использование фотошопа для сканирования, в том числе запрещено правилами.
3. Тут неприятно даже не сознательное нарушение правил, а поведение человека. Видя упоминание, про ч\б в теме он мог бы написать, что фотографирует он на пленку, не хотел писать в теме, мог бы написать в ЛС ведущим, мы бы это нормально обсудили. Но нет, надо было молчать неделю, потом закатить истерику. А про то, что Дитз фотографирует на пленку, я почему-то узнают не от него самого, а от Кавалорна.
С тем же фотошопом, ну напиши ты в личку ведущим, вдруг они захотят метаданные проверить, предупреди что "там у меня фотошоп будет в тегах, так это я только фотки ресайзил". Там половина наверняка в высоких разрешениях фоткали. Почему-то остальные без фотошопа обошлись, а вот Дитз не смог.
kavalorn
28.10.2019, 23:36
Почему-то остальные без фотошопа обошлись, а вот Дитз не смог.
Ага еще и кропнул в тихаря наверно. Сотношение сторон для полного кадра должно быть 3:2, а там квадрат!!! Я уж молчу про фотку с часами - что там за дикие цвета на ней? Наверняка же кросс-процесс какой-то с замачиванием в чае и лимонном соке, а нам фотошопы вот запретили (((
kavalorn, раскрытие авторства касается не только самого автора, полагаю
такое чувство что Кавалорн решил окончательно устранить конкурента
kavalorn
29.10.2019, 00:27
rubl, я кого-то раскрыл? указал конкретно что подозреваю в авторстве того или иного участника? я просто говорю, что есть еще одна подозрительно выглядящая фотография. Если тебя что-то не устраивает, ну давай подай на меня в суд Ярвиса )))
такое чувство что Кавалорн решил окончательно устранить конкурента
Просто надо играть по правилам, а не выпендриваться пикториализмами всякими.
Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")
Если у каркуши нет пруфов пост-обработки фотошопом, судя по уточнению(в скобках) условий конкурса, каркуша может проследовать в отстранение от проведения конкурса.
Какие всё-таки забавные у меня хейтерки - в конкурсе не участвуют, отношения к нему никакого не имеют, но почему-то считают необходимым высказать своё суперважное мнение. :)
Паркер, и опять каркуша самоутверждается ((%
Ага еще и кропнул в тихаря наверно. Сотношение сторон для полного кадра должно быть 3:2, а там квадрат
Это могла быть 120-я пленка)
Ребят, я не то чтобы кого-то оправдываю, но конкретно здесь никаких проблем не вижу, а притягивать за уши можно до бесконечности.
ShadowJack
29.10.2019, 10:46
Чем тебе не нравятся формулировки - есть доказательства использования фотошопа, есть признание самого Дитза.
Никто из организаторов не разбирается в метаданных.
Доказательства от экспертов, которые не понимают, что делают это сильно конечно.
- У задержанного изъята корообка с белым порошком, на которой написано стиральный, мы в наркотиках не разбираемся, но когда я его занюхал, то стало очень плохо. Когда я нюхал сахарную пудру так не было. Поэтому прошу признать белый порошок вероятным наркотиком.
Более того, у вас больше нет запрета на фотошоп в регламенте (ох уж эти гибкие правила (: ), поэтому вменить это Дитцу больше не получится. Правовые системы цивилизованных стран трактуют смягчение всегда в пользу.
Delaware Jarvis
29.10.2019, 11:51
как ты смотришь на то, что Дитс сознательно нарушал правила конкурса?
Мне тоже очень нравятся вопросы вида "За что вы ненавидите своих родителей?" :))
На тот момент данные нарушения не были вскрыты.
А тут получилось как - взяли человека за распространение наркотиков, приехали к нему с обыском, а у него в квартире ещё и труп нашли.
Не нужно путать соленое с кислым: обыск и прочие мероприятия такого рода проводят до судебного разбирательства, а не после. Потому что в рамках судебного делопроизводства уже должна быть достигнута полная ясность о фактах.
Ada_Wong
30.10.2019, 20:06
Модераторам раздела поручается с 1 ноября 2019 г. вести годичные темы для отслеживания конструктивной активности пользователей, как-то организация конкурсов в разделе, признанно отличные из общего ряда конкурсные работы и так далее (первая тема за период с 1 ноября по 31 декабря 2019 г.). Записи в этой и последующих темах будут использоваться администрацией в качестве одного из показателей реальной репутации пользователя. Рассмотренная в рамках настоящего процесса работа с указанием авторства должна войти в тему, упомянутую в п. 3 в номинации "Вопреки всему". Таким образом выполняется желание стороны А о соломоновом решении.
Модераторы раздела, разъясните этот пункт. Что это за темы, о чем они будут, как будут выглядеть и о какой репутации пользователя идет речь?
С остальными пунктами разобрались.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.