Тред о некоторых русофобах.

[FENL]

Чет как-то достали вы со своим "четамухохлов", хотя давно уже ответ есть по совокупности - там все то же самое что у нас или уже сейчас или скоро.
Так как сейчас усиливаются правые настроения, давайте на этом так же поездим. Ну а раз нефл чет нудный, то в духе вечеров соловьева.

Последнее время мне вечно скидыват картинку с национальной принадлежностью правительства "большевиков" саму картинку я разбирал, и тут повторяться нет смысла.

Я на национальностях не двинут, и в мыслях нет ксенофобить, кому бы чего не показалось. Однако лицемерие всего этого втирания про русскость, забавляет и сама по себе исторически и опосредованно вынуждает в мышление этих категорий влазить.

Русский царь, николай кровавый, светоч русской нации у нетоварищей вечно прям выпячивается по отношению к ленину "который был еврей" не будем углубляться в сам лол "еврейскости" ленина и того кто собственно царя свергал, но как полудатчанин полунемецкопрусс николай в головах националистов вечно становится русским вопрос даже учитывая их как жертв егэ довольно забавный.

Но это личности. А как быть с "жидобольшевиками" уничтожающими русский народ (даже не считая что население росло и росло даже несмотря на интервенцию, отечественную и блокаду "цивилизованным западом" и вымирание после 90-х несмотря на "демократию" окнчанию холодной войны и вообще "партнерах" и "крепких хозяйственников давателей рабочих мест" и эффективной рыночной экономики и сортах колбасы) ну то есть как, социальные лифты для обычных русских людей ставших космонавтами академиками докторами и всеми прочими при жидобольшевиках, и совсем другим процентным национальным составом элит в "россии которую мы потеряли".

И вот теперь, как же так от "глупостей большевиков интернеционалистов" и ленина зайцефоба и нароссиюплевателя избавились. А нынешние элиты вдруг стали гражданами всех стран ныне и приезжающими сюда как и раньше править "ивашками", а дети вообще асимилируются "там".

Как все это умешается в головах нынешних националистов одновременно враги нации большевики и светочи нации те и нынешние элиты?

Возникает вполне резонный вопросец, националисты эти они националисты или таки идеалисты на содержании, а антисоветчик скорее всего русофоб.

:lamo::mania:]:->

[pankor]

а антисоветчик - 100% русофоб.
написать крупными буквами и можно и закрыть тему.

[McDragon]

националисты или таки идеалисты на содержании
Люди живущие в своем мирке.
антисоветчик скорее всего русофоб.
Так и есть. Правда все чаще это на волне хайпа, а не своим умом доперли, разобравшись во всем такие "антисоветчики" сами становятся "красными". причем весьма фанатичными.

[FENL]

написать крупными буквами и можно и закрыть тему
Ну типичная жертва егэ и нынешней идеалогической машины(почти власовской, а на тему ссср откровенно гебельсовскоцрушной) антисоветчик не на 100% русофоб таки. Да и вообще противоречие национального самосознания и общемирового характера капиталистического производства, никто не отменял. Личность собранная рекламой айфонов и голивудскими фильмами, окруженная китайскими товарами, отсутствием каких-либо национальных успехов за 30 лет, в атомизированном обществе индивидуалистов, вообще с национальным самосознанием имеет проблемы, а уж с сознанием классовым а в идеале коммунистическим чтобы в тему вообще влазить и подавно.

Ну а закрыть тему. Пфф. Поподжигать то надо, а начни я опять "занудствовать" все сведется к обсуждению совсем уж чисто медийного шума аэропортов и таранов.

Люди живущие в своем мирке.
В мейнстриме они живут скорее. И мейнстрим этот растет. Маргинализация вменяемых представлений о ссср, да и вообще научного мышления уже сейчас велика, а уж дальше и подавно.

[fidel1ti]

того кто собственно царя свергал
Ну а где же Керенский был?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/1917-VremennoePravitelstvo-Seal.png
А я гадал, откуда это птица на рублях.

[FENL]

Кстати вот ещё.

Итак был храм христа спасителя, его снесли.
Не потому что злые большевики кровавый террор устраивали против православия по приказу 666. А просто потому что
1. не подходил под памятник архитектуры ибо новострой к тому же плохого качества, там на нем попилили немерянно.
2. необходимость сомнительна. содержанием таких мест государство не занималось ибо отделена от государства, количество священников тупо гигански сократилось ибо не с чего было держать приходы,
3. да и вообще устроившихся там в храме на некоторое время можно сказать оскверненным был ибо их сейчас вполне назвали бы сектой.
4. Сам храм был построен путем сноса другого религиозного сооружения, которое уж точно было куда священее.
5. там еще много интересного, но и этих достаточно

На его месте построен самый большой открытый плавательный бассейн в СССР.
https://zagge.ru/wp-content/uploads/2018/11/swim-4.jpg
Причем именно что, за счет попыток использовать эффективнее и место и фундамент дворца советов, другого интересного проекта, но о нем отдельный разговор.
Бассейн «Москва» действительно занимательное работавшее и зимой и летом. И понятное дело что вот это учреждение уже было для народа и государством поддерживалось.

Понятное дело что с крахом государства для народа, подобное не вписывалось в наступившую реальность. Людей то списывали ради "экономии" праволибералов, чего уж говорить про бассеин. И мы на его месте снова получили новый храм христа спасителя, причем не без давления со стороны рпцз (которая кстати гитлера в походе на Россию усиленно одобряла).

Казалось бы при чем тут националисты. Да при том, что монархическое крыло националистов антисоветчиков, довольно часто поднимает само того не желая тему самого тренда - "снова кабаки и церкви", который отнюдь на них не работает, уж извините, но по совокупности вечно напоминает скорее русофобию русских националистов.
Да и вообще тема места этого, весьма так интересна в описании реальности России. Хотя бы смуту взять.

К слову я не сторонник антиклерикализма, нормально отношусь к православию, религиозным сооружениям и всему такому, но незагруженые прихожанами храмы вновь и вновь строящиеся, со скоростью почти как торговые центры, да районы гетто, вместо детских садов школ дворцов культуры мне непонятны
И уж тем более показушная реконструкция под видом покаяния проклятого самими православными храма, вместо такого бассейна, как ни крути а вопрос который совсем не прост.

[Текстоплёт]

FENL, сложный вопрос.
Храм Христа Спасителя по известной мне распространенной версии - памятник Отечественной Войне 1812 года, плюс строился на народные пожертвования.

Мне по простоте душевной всегда было достаточно такого объяснения, почему и приятно восстановление этого храма.

Поднимать больную тему разрушений после революции не хочется. Так можно вспоминать потерю Сухаревской башни, Лубянка потеряла китайгородскую стену, Красные ворота также снесли (одно название и напоминает о былом)...

Вообще, пострадало много памятников воинской славы армии Российской империи. На фоне того, как мы сейчас стремимся сохранять память о Великой Отечественной войне весьма досадна такая небрежность в отношении памяти о других солдатах. И может быть за такое неуважение истории мы и заслуживаем нынешние проблемы с отстаиванием памятников Великой Отечественной войны - и Алёша на горе в Болгарии не удержится, и другие символы воинов-освободителей будут утрачены...

[FENL]

Текстоплёт
Ты в курсе, что ты занимаешься весьма грубым манипулированием?
Памятники это памятники, а храмы это действующие объекты религиозного культа.

почему и приятно восстановление этого храма.
Тут логика проста, историческое место это по реальной значимости принадлежит в такой последовательности сначала алексеевский монастырь, потом бассеин, потом храм Христа спасителя. Построить да ради бога, построить через снос чего-то значимого, ну для ххс это уже не в первый раз.

как мы сейчас стремимся сохранять память о Великой Отечественной войне
Насмешил ей богу.

И может быть за такое неуважение истории мы и заслуживаем нынешние проблемы с отстаиванием памятников Великой Отечественной войны
Пф все это фантики в русле пересмотра итогов второй мировой и "платить и каяться". А заслужили мы возможно потому что на бусы променяли отечество.

[McDragon]

А заслужили мы возможно потому что на бусы променяли отечество.
Не "возможно", а так и есть.

[Текстоплёт]

Ты в курсе, что ты занимаешься весьма грубым манипулированием?
Памятники это памятники, а храмы это действующие объекты религиозного культа.
По традиции возведение церквей связывалось и с каким-то событием, поэтому церкви ещё играют и роль и памятника.

Например, благодарственным памятником чудесного спасения Москвы от нашествия Тимура стал Сретенский монастырь. Храм Покрова Пресвятой Богородицы на Рву на Красной площади - в память о покорении Казани, в дальнейшем были новые приделы построены и так появился собор Василия Блаженного в нынешнем виде.

[FENL]

По традиции возведение церквей связывалось и с каким-то событием
По традиции и телесные наказания для крепостных были.
Мы таки живем в 21 веке и светском государстве. Причем реальными религиозными людьми, теми для кого религия это форматирование и формирование своей жизни, а не кулич на пасху, является довольно невеликий процент населения.
Я не просто так вспомнил про розги, ибо ты фактически считаешь естественными для нынешнего времени под видом традиции узурпацию народных подвигов маргинализированными группами отдавая роль ххс как памятника отечественной войне. Не говоря уже о том что ххс был построен путем разрушения монастыря, который был отстроен после разрушения во время смуты, что вполне тоже связанно с событиями отечества и народного подвига чуть менее чем полностью.
Я отнюдь не призываю сносить что-то прастигоспаде, но новострой узурпирующий с чего-то существенную роль памятника отечественной войне, уж извини это откровенная подмена смыслов и значений. Тем более что сейчас никакой такой роли он не играет да и вообще роль обетного храма для него весьма формальна.
И конечно же будь я православным вообще ничего строить на этом месте бы не рекомендовал, ибо место весьма такое трагичное, да к тому же по сомнительным источникам - стоять там ничего и не будет.

Например, благодарственным памятником чудесного спасения Москвы от нашествия Тимура стал Сретенский монастырь. Храм Покрова Пресвятой Богородицы на Рву на Красной площади - в память о покорении Казани, в дальнейшем были новые приделы построены и так появился собор Василия Блаженного в нынешнем виде.
Хорошие вещи. Но их же не сейчас строят снося что-то другое и уделяя им тот самый приоритет что сейчас? Разговор то о тренде "кабаки да церкви".

Не "возможно", а так и есть.
Я таки после линии 50-х годов прошлого века, не сильно верю в способность человечества иметь достаточное самосознание чтобы менять мир осмысленно. Рефлекторные инстинктивные макаки с гранатами, вряд ли в полной мере подходят под определение "заслужили".

[Текстоплёт]

И конечно же будь я православным вообще ничего строить на этом месте бы не рекомендовал, ибо место весьма такое трагичное, да к тому же по сомнительным источникам - стоять там ничего и не будет.
Тут, прости, я как раз коротко передаю православное отношение и православный взгляд на это.

С бухты-барахты строить Храм Христа Спасителя не начинали, проект был согласован и получил благословение, поэтому с чего бы там должно было что-то оскверниться?..
Добавлю, что традиционно церковь закладывается сначала деревянная. В дальнейшем это здание может быть перестроено в каменное, а каменная церковь потом будет перестроена в большой собор - каждая перестройка ведёт к разрушению предыдущего здания. И это давно выработанная в православии практика и устоявшаяся по правилам церковного зодчества.

Я это немного только знаю. На всякий случай уточнил у знакомого (который учился в семинарии и на послушании работал в монастыре - он эти детали лучше знает). Он мне подтвердил, что всё по правилам делается так и чего-то плохого в этом нет. Ну я ещё дальше пойти могу и священников начать спрашивать, если вдруг понадобится.

Это я не с целью даже убедить-переубедить говорю, но чтобы лучше прояснить моменты, связанные с церковными зданиями.

[gershon86]

отсутствием каких-либо национальных успехов за 30 лет.Какие-то чёрные краски. FENL! Как Вы относитесь к творчеству режисёра Кирилла Серебренникова?...

Добавлено через 27 минут
Личность собранная рекламой айфонов и голивудскими фильмами. Фильмы снимают не только на Голивуде. Есть поклонники и у фильма "Нелюбовь" Андрея Звягинцева.

[FENL]

Добавлю, что традиционно церковь закладывается сначала деревянная. В дальнейшем это здание может быть перестроено в каменное, а каменная церковь потом будет перестроена в большой собор - каждая перестройка ведёт к разрушению предыдущего здания. И это давно выработанная в православии практика и устоявшаяся по правилам церковного зодчества.
Ты же понимаешь, что этот тред в жанре соловьева и политшоу. Поэтому проклятье от настоятельницы это так байка, как и попинать монархов и лобиистов рпцз с их строительством по политическим причинам. Это так поиграться.
Тем не менее рациональное зерно в том что ты описываешь было бы, если бы Алексеевский монастырь строили получше, как и вообще его до этого отстраивали после уничтодения, но построили то ххс, совершенно другое религиозное учреждение, к тому же с расширением и перестановками, там и кладбища стали непонятно где а значит там могли оказаться неправославные, что тоже не вписыватся в концепцию перестройки предыдущего здания. Ну и наконец новый ххс вообще по большей части занят чисто комерческими площадями, а уж автомойка на святой земле совсем не в концепте от деревянной церкви до собора.

Но вообще я кроме игр, таки в первую учередь здесь тему хсс и басейна москва, поднял в рамках треда приоритетов.

Это я не с целью даже убедить-переубедить говорю, но чтобы лучше прояснить моменты, связанные с церковными зданиями.
Хорошее побуждение.

Добавлено через 3 минуты
Какие-то чёрные краски.
Черные краски это если бы я начал описывать, как так получилось и чего это стоит народу, а так просто констатация.

Как Вы относитесь к творчеству режисёра Кирилла Серебренникова?...

Никак. Это не творчество, а онанизм.

Фильмы снимают не только на Голивуде. Есть поклонники и у фильма "Нелюбовь" Андрея Звягинцева.
Какая разница где их еще снимают и какие поклонники есть у звягинцева. Разговор идет о формировании личностей масс, и тут голивуд и реклама основные игроки.

[gershon86]

Черные краски это если бы я начал описывать, как так получилось и чего это стоит народу, а так просто констатация. Чёрные краски, а не констатация. В 2014 году Андрей Звягинцев снял современную драму "Левиафан". Картина была удостоена приза на Каннском кинофестивале-2014 за лучший сценарий и получила премию "Золотой глобус-2015" в номинации "Лучший фильм на иностранном языке". Национальный успех более чем очевиден.

[FENL]

В 2014 году Андрей Звягинцев снял современную драму "Левиафан". Картина была удостоена приза на Каннском кинофестивале-2014 за лучший сценарий и получила премию "Золотой глобус-2015" в номинации "Лучший фильм на иностранном языке". Национальный успех более чем очевиден.
Я пожалуй даже пройдусь катком простейшей логики по этому апофеозу подмены сущностей.

1. Получение кинокартиной премии по политическим причинам = получение премии по художественным причинам? НЕТ!
2. Получение кинокартиной премии в сфере популярного кино = внесение художественного произведения в фонды юнеско и включение в шедевры? НЕТ!
3. Получение одной картиной за десятилетия = тенденция массового получения признания художественной ценности рф кинематографа? НЕТ это на грани вероятности случайного события!
4. Представленный в картине авторский взгляд = отражение взглядов нации? НЕТ!
5. Представленный в картине онанизм эскапизма и экзистенциализма = прогрессивность постановки вопросов художественного произведения? НЕТ!
6. Не окупившаяся кинокартина, как продукт товарных отношений капиталистической реальности = успех деятелей национальной комерцикинондустрии? НЕТ!
7. Успех нации в кинематографе = успехи нации. НЕТ!
...

То есть я прошелся по первой части ещё только и не трогал вторую часть саму нацию, а уже количество допущений не позволяющих произвести вывод о взаимосвязи колоссально. Такая постановка между исходными данными(получение премии левиофаном) и выводом (национальные успехи) даже абсурднее "меркурия в ретрограде" как успехов нации, потому что меркурий он антиуспешного направления действия не имеет.

[gershon86]

Разговор идет о формировании личностей масс, и тут голивуд и реклама основные игроки. Вы серьёзно? Возьмите конкретного представителя этой массы Оксану Домнину. В возрасте 6 лет родители девочки отвели её на каток где и сформировалась личность прославленной фигуристки. Родители, тренеры - основные игроки. Не Голивуд. Оксана Домнина тоже не вписывается в Вашу констатацию.

[FENL]

В возрасте 6 лет родители девочки отвели её на каток где и сформировалась личность прославленной фигуристки.
На основе чего эта фигуристка строит свою жизнь мышление и ценности, на основе чего меняет мир?
Серьезно хочешь мне впарить, что реклама какой-нибудь искусственной потребности не формирует огромнее количество аспектов ее деятельности восприятия и представлений. Она не пукупает модные платья ради того что они модные, айфоны ради того что они айфоны, не ездит отдыхать потому что это круто, и все остальное из рекламного образа "человека". Вообще ее восприятие и взаимодействие и изменение реального мира не вписывается в культ золотого потребления мусоропроизводства, просто потому что родители отдали ее на каток? Серьезно?
Реклама это лишь инструмент создания потребителей товаров, не личности людей а ботов потребителей. Эти фрагментированные личности образа человека это по твоему что, человек, который звучит гордо?
Голивуд все то же самое, но он не только потребителя продуктов, но и шире программирует людей. Массовое сознание, людей которые до сих пор верят в понятие успеха как количества денег, американскую мечту и демократию, как реальную возможность, а не лотерею и плацебо, шизофрению восприятия и терпимости к ужасам человечества, любовь как романтические розовые сопли инфантильных подростков максималистов, не говоря уж про прямое неадекватное восприятие целых народов, событий личностей и прочие прелести голивудской идеологии конвейера фабрики грез?


где и сформировалась личность прославленной фигуристки
Ты в курсе что человеческая личность это ну хотя бы даже собрание ролевых личностей, кто она в роли матери, в роли работника, в роли гражданина, и так далее. "личность прославленной фигуристки" это сведение личности к функции весьма ограниченной. Не говоря уже о менее примитивных взглядах на личность.

В возрасте 6 лет родители девочки отвели её на каток где и сформировалась личность прославленной фигуристки
А стопятьсот милионов других приведенных родителями девочек, не стали праславленными фигуристками, видимо родители приведшие ребенка на каток, как-то неправильно из приводили, ведь между приведением родителями на каток и успешной фигуристкой по вашим словам прямо таки определяющая связь. :D

Ну и да, знатная подмена разговора, я говорил о личностях масс, опровержение же ты строишь не на группе подходящей под массы не на статистике личноестей масс, не на пропорциях каких-нибудь, а на конкретной личности.

[gershon86]

Получение одной картиной за десятилетия = тенденция массового получения признания художественной ценности рф кинематографа? Оригинально! Какие-либо национальные успехи за 30 лет отсутствуют, но их мало.

Добавлено через 7 минут
Представленный в картине авторский взгляд = отражение взглядов нации? Не все россияне Чайковские. Но речь о национальном успехе. Чайковский - национальный успех. Как и Рахманинов. Памятники им есть в России? ЕСТЬ!

Добавлено через 10 минут
Успех нации в кинематографе = успехи нации. В том числе.

Добавлено через 25 минут
На основе чего эта фигуристка строит свою жизнь мышление и ценности, на основе чего меняет мир? О ценностях. На каток родители привели девочку, едва ей исполнилось 6 лет. Спустя 3 месяца способную и пластичную Оксану отобрали для танцев на открытом льду. Естественный отбор формирует ценности.
Об изменении мира. Чемпионы мира формируют изменения в их деятельности. В том числе в фигурном катании. Им подражают.

Добавлено через 35 минут
А стопятьсот милионов других приведенных родителями девочек, не стали праславленными фигуристками. Татьяна Анатольевна Тарасова не достигла успехов Оксаны Домниной, но она воспитала наибольшее в мировой истории фигурного катания число олимпийских чемпионов. Будем заниматься спекуляциями? И Тарасова - национальный успех.

Добавлено через 1 час 5 минут
Ну и да, знатная подмена разговора, я говорил о личностях масс. Россияне занимаются разнообразными направлениями деятельности. Кто-то преуспел в кинематографе. Кто-то достигает высот в скульптуре. Естественный отбор. Слышали о скульпторе Александре Рукавишникове? Его станковые произведения представлены в коллекциях Государственной Третьяковской галереи, Государственного Русского музея, музея Людвига, Siemens, Hermes, John Wilson, многочисленных частных и корпоративных коллекциях. Указанный скульптор - национальный успех? ДА! Есть ли у него успехи за последние 30 лет? Несомненно!

[FENL]

Не все россияне Чайковские.
Не все россияне подданые ее величества типа брилева, но брилев рассказывает про патриотизм нации. А завуалированную русофобию, что россияне не способны к чайковскому даже комментировать не буду.

Но речь о национальном успехе. Чайковский - национальный успех. Как и Рахманинов. Памятники им есть в России? ЕСТЬ!
Сравнил Звягинцева с Чайковским. Мало того что лол полнейший, да еще и сам против себя сыграл, ибо за тритцать лет примеров не нашел.

В том числе.
Ну тогда самые успешные в том числе нации это сша и индия. Противостояние двух сверхдержав кинематографа, голивуд и боливуд, какая нация успешнее окажется? Все мы с замиранием сердца ждем ответа на вопрос какое кино для поддержания эскапизма эксплуатируемых рабочих будут крутить на терраформированном марсе.

Естественный отбор формирует ценности.
Ты хоть понимаешь, что такое естественный отбор?

Татьяна Анатольевна Тарасова не достигла успехов Оксаны Домниной, но она воспитала наибольшее в мировой истории фигурного катания число олимпийских чемпионов. Будем заниматься спекуляциями? И Тарасова - национальный успех.
Кто тут занимается спекуляциями? Я говорю о простой статистике, привели на каток стотыщмильенов, а олимпийскими медалистками стали единицы. Может не в факте приведения родителями на каток дело совсем?

Россияне занимаются разнообразными направлениями деятельности.
Все занимаются разнообразными направлениями деятельности, это называется специализация.

Указанный скульптор - национальный успех? ДА!
Нет. Это статистическая погрешность. Успешный скульптор на 146 миллионов это провал нации, а не успех.

Вообще в твоем мышлении можно вязнуть как в болоте. Полнейшее отсутствие масштабирования пропорций причин следствий, вопросов зачем почему как, лишь примитивный с потолка фактаж и вывод. Меркурий в ретрограде и то проще, ибо там хотя бы догматически.

[gershon86]

А завуалированную русофобию, что россияне не способны к чайковскому даже комментировать не буду.
Свою мысль Вы могли бы развернуть. Я с Вами не согласен. Рукавишников преуспел в другой области. Так же как и Тарасова. В высказывании, что Тарасова - не Чайковский нет никакой завуалированной русофобии. Как и в том факте, что Домнина на чемпионате России обходила своих соперников. Не все как Домнина.

Добавлено через 29 минут
Ты хоть понимаешь, что такое естественный отбор? Пример Оксаны Домниной говорит, что она преуспела в естественном отборе. В борьбе она доказала, что является сильнейшей в мире в своем поле деятельности. Побеждает сильнейший. Естественный отбор.

Добавлено через 57 минут
Кто тут занимается спекуляциями? Я говорю о простой статистике, привели на каток стотыщмильенов, а олимпийскими медалистками стали единицы. Может не в факте приведения родителями на каток дело совсем?
Тарасова не стала олимпийской чемпионкой, но преуспела в фигурном катании. И ее также привели на каток родители. К чему Ваши риторические вопросы?

Добавлено через 1 час 21 минуту
Мало того что лол полнейший, да еще и сам против себя сыграл, ибо за тритцать лет примеров не нашел. Звягинцев, Рукавишников, Домнина... Список могу продолжить. Претензии не принимаются.

[pankor]

Звягинцев
Как буд-то кто-то кроме россиян будет решать кто герой/гений/творец, а кто кусок хайпового говна.

[gershon86]

Ну тогда самые успешные в том числе нации это сша и индия. Без всяких тогда. Какой индийский режисер достиг уровня Звягинцева? Какой индийский режисер получил хвалебные отзывы от прославленного итальянского режисера Паоло Соррентино как Звягинцев? Вновь всплывает вопрос: " А судьи кто?"

[pankor]

А судьи кто?
Зрители же

[gershon86]

Успешный скульптор на 146 миллионов это провал нации, а не успех. Успешный скульптор - это успех нации. Сколько бы их не было. Рукавишников входит в тридцатку лучших скульпторов мира. Успех нации. И почему один скульптор? Михаил Переяславец - тоже успешный скульптор. Не уважаете Вы своих выдающихся скульпторов. Вас всё на статистику тянет. Его произведения в Третьяковской галерее оценили, а Вы -нет. И за рубежом он достойно отмечен. Его станковые произведения находятся во многих зарубежных коллекциях, а Вы наровите затереть его успехи. У Вас только один успешный скульптор.

[FENL]

нет никакой завуалированной русофобии
Сама завуалированная постановка вопроса об ограниченности русских только потому что они русские, ну там не все чайковские, это завуалированная русофобия. Количество чайковских и вдохновленности чайковским, это количество расцвета культуры и ее массовости, которое вытекает из материальных обоснований, а не размер черепа русских.

Пример Оксаны Домниной говорит, что она преуспела в естественном отборе. В борьбе она доказала, что является сильнейшей в мире в своем поле деятельности. Побеждает сильнейший. Естественный отбор.
Каша какая, побеждает наиболее приспособленный, сильнейший не равно приспособленный, приспособленность вытекает из условий среды, среда фигурного катания вытекает из материальных обстоятельств в обществе. Применение термина естественный отбор чуть менее чем непонимание термина, и вставка его как затычки магического ответа. Идеализм магических ответов затычек и естественный отбор одновременно знатное извращение.

К чему Ваши риторические вопросы?
К тому что ты выше в беседе выделил что главным определяющим моментом личности стали родители которые привели на каток. Якобы в доказательство полнейшей индивидуальности личности и ее независимости от общества.

Успешный скульптор - это успех нации. Сколько бы их не было
Антинаучное некритическое идеалистическое мышление. Меркурий в ретрограде короче.

Не уважаете Вы своих выдающихся скульпторов.
Каша выводов. Как ты совместил понятия моего уважения и успеха нации. Мое уважение к скульптору вообще может не зависеть от успеха скульптора.
Уважение - успех - успех нации. Не тожественны, более того тут даже линейности нет доказательной.

У Вас только один успешный скульптор.
Я не спорил об его успешности, и тем более о своих взглядах кого мне считать, я спорил с манипулированием - единичный успех = успех области = успех нации. Вы не приводите статистику массовых успехов скульпторов, а приводите пример конкретно его, что и есть манипулирование частностями.

[pankor]

я спорил с манипулированием - единичный успех = успех области = успех нации
ну ёёёёмоё! Это же современное "украинство" в чистом виде же. Найти чувака/бабу которая или имеет фамилию, заканчивающуюся на "ко" или родившегося/уюся на территории современной Украины, или вообще просто когда-то общавшегося с кем-то из территории современной Украины (напомню, что Украина у нас с 91го года как бы) и на основании вышеизложенного объявить перемогу нации и ваще гиперболизировать каждый чих до переможной перемоги и всем этим гордиться.
Заменить на "еврейство", например. Но только евреев и правда много (если брать не "чистокровных арийцев", а вообще всех, и они древний народ, поэтому и "болеют" по поводу каждого достигнувшего еврея.

[gershon86]

Сама завуалированная постановка вопроса об ограниченности русских только потому что они русские, ну там не все чайковские, это завуалированная русофобия. Дело не в ограниченности русских. Чайковский - великий композитор. Глубоко вздохните! Поведу речь в ином русле. Не все американцы Чайковские. В такой трактовке Вы видете американофобию? Я - нет. Не всем дано быть великими.

[FENL]

Не все американцы Чайковские. В такой трактовке Вы видете американофобию?
Ну это уже совсем далеко, чайковский то один, ну если шире однофамильцы еще :D Но вы то об этом говорили в контексте разговора - взгляд автора = взгляд нации, и это был довод с чайковким как если нация не поняла то ее проблемы ибо художник гений и так видит. А это элитаризм, а элитаризм это ксенофобия, а ксенофобия русофобия. Не потому что обязательно, а потому что в рамках одной доктрины, тут все просто или илитаризм или эгалитаризм, что вы выбираете?


ну ёёёёмоё! Это же современное "украинство" в чистом виде же.
Это часть тренда современного обскурантизма. Отрицание научного мышления, критического мышления, можно сказать чисто идеалистические воззрения практически верования. Что вполне закономерно ибо используется в ключе эмоциональной пропаганды и манипулирования массами. Все то же самое можно увидеть и ну к примеру в рекламе айфона, те же верования.

[gershon86]

Количество чайковских и вдохновленности чайковским, это количество расцвета культуры и ее массовости. Количество чайковских - дело штучное и не зависит от количества его почитателей. На память приходят Микеланжело и Рафаэль! На огранку таланта дают время. Создаются шедевры. Покровители культуры спонсировали этих выдающихся художников. О провале речи не шло. Покровителей не смущало, что не все итальянцы - не указанные художники.

[FENL]

Количество чайковских - дело штучное и не зависит от количества его почитателей.
Упадничество и фатализм, ну короче все тот же идеализм. Нормально для сторонника капитализма прошедшего стадию прогрессивности, конечно, но не сильно полезные алгоритмы мышления :D

[gershon86]

Каша какая, побеждает наиболее приспособленный, сильнейший не равно приспособленный, приспособленность вытекает из условий среды, среда фигурного катания вытекает из материальных обстоятельств в обществе. Остановитесь на условиях среды! Рукавишников - скульптор в третьем поколении. Семейная традиция. Даже среда фигурного катания вытекает из семейных традиций. Возьмите Ивана Букина! А Вы всё с материальными обстоятельствами в обществе носитесь. Мы вновь возвращаемся к теме родители которые привели на каток. Статистика тут плохой помощник.

Добавлено через 2 часа 10 минут
К тому что ты выше в беседе выделил что главным определяющим моментом личности стали родители которые привели на каток. Якобы в доказательство полнейшей индивидуальности личности и ее независимости от общества . Семейные традиции никто не отменял. О полной независимости от общества я вообще не говорил. Выдающая личность имеет основной вектор своей жизни в среде где он сформировался как личность. Полагаю что роли индийского кино в этой среде нет.

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Антинаучное некритическое идеалистическое мышление. Меркурий в ретрограде короче . Набор штампов, который не опровергнул того очевидного факта, что не все в мире являются Чайковским.

[FENL]

А Вы всё с материальными обстоятельствами в обществе носитесь.
Потому что это цифр реальные, не было материальных обстоятельств кроме как из глины лепить куличики, не было и скульпторов. не было возможности каждому стать скульптором, не было и массовости скульпторов.

Семейные традиции никто не отменял.
Празновать новый год? Или какие семейные традиции? Династии вещь не сильно распространенная статистически.

Набор штампов, который не опровергнул того очевидного факта, что не все в мире являются Чайковским.
Третий раз избегаешь контекст этой своей фразы. Показательно.

[gershon86]

Третий раз избегаешь контекст этой своей фразы. Показательно. Вам показалось, что я избегаю. О естественном отборе было сказано неоднократно, но Вы это пропустили и обвиняете в своих действиях меня. Нехорошо. Дополню свою мысль. В музыкальных школах учатся немало россиян. В музущилищах гораздо меньше. В консерваториях еще меньше. Естественный отбор. Показательно, что Вы морочите голову об отсутствии возможностей стать Чайковским. До уровня музучилищ не тянут. Я не говорю о большем.

Добавлено через 11 минут
Празновать новый год? Или какие семейные традиции? Династии вещь не сильно распространенная статистически . Для статистики нужно разобраться в вопросе. Папа экс-чемпиона мира по шахматам Анатолия Карпова имел второй разряд по шахматам. Шахматные страсти в семье кипели. Семейная традиция... Тут мы возвращаемся к теме родители, которые привели ребенка. Вы ее упорно игнорируете.

Добавлено через 33 минуты
Потому что это цифр реальные, не было материальных обстоятельств кроме как из глины лепить куличики, не было и скульпторов. не было возможности каждому стать скульптором, не было и массовости скульпторов. Реальных цифр сколько россиян могут лепить кулички Вы не привели. Показательно. Но дело не в куличках. Сколько из т.н. куличковых скульпторов способно построить памятник выдающемеся российскому художнику Сурикову? Тут мы опять возвращаемся к штучности.

[FENL]

О естественном отборе было сказано неоднократно
В музыкальных школах учатся немало россиян. В музущилищах гораздо меньше. В консерваториях еще меньше. Естественный отбор.
Естественный отбор это не магическая затычка для объяснения всего, что ты не понимаешь.
Есть такое проверочное условие, если ты можешь заменить естетвенный отбор, волей божью, судьбой или меркурием в ретрограде, значит ты используешь естественный отбор как магическое объяснение. Говоря о естетсвенном отборе как о отборе наиболее приспособленных в условиях среды, указывают хоть какие-то условия и описывают среду, иначе это треп идеалиста.

Семейная традиция.
Династии являются распространенным значительным свойством массового устройства специализации? Я думал времена индивидуального производства и подмастерьев прошли, но нет у тебя оказывается династии оказывают массовое влияние. Открою тебе секрет, общественный характер производства, и частный характер присвоения, династии присвоения актуальны и массовы, династии производства не актуальны и не массовы. Строить громкие выводы на частностях, это эмоциональное спекулирование, переходи сразу к хайпу скандалов интриг расследований хотя бы смешно будет читать.

Реальных цифр сколько россиян могут лепить кулички Вы не привели
А зачем мне из приводить? То что россияне могут и не могут не имеет значения, потому что трудовой реализации в рф нет фактически, есть рыночная трудовая реализация, лепить куличики будут столько сколько будет надо невидимой руке рынка, которая вполне так сейчас является рукой корпораций и бюрократии.

[gershon86]

Естественный отбор это не магическая затычка для объяснения всего, что ты не понимаешь. Разверните свою мысль на приведённом мною примере музыкальная школа - музыкальная школа - консерватория! Голословные личные наезды не принимаются в качестве возражения. Консерватория верхняя ступенька музыкального естественного отбора. До неё доходят далеко не все кто решился испытать себя в музыке. Кстати, Чайковский закончил Санкт-Петербургскую консерваторию им. Н.А. Римского-Корсакова. Потом преподавал в московской государственной консерватории. Последняя получила от ЮНЕСКО медаль Моцарта за вклад в мировую музыкальную культуру в 2000 году. Ещё одно подтверждение национальных успехов за 30 лет. Вы очень далеки от российских реалий.

Добавлено через 8 минут
Я думал времена индивидуального производства и подмастерьев прошли. У Вас не возникало ощущения, что Вы не правы. Рукавишников учился у отца в мастерской и многого достиг.

Добавлено через 14 минут
А зачем мне из приводить? То что россияне могут и не могут не имеет значения. Это ещё почему? Если Вы не можете - как выходить на рынок?

[pankor]

FENL, а что на счёт школьников и студентов, которые выигрывают каждый год разные олимпиады? Все таки это жжжж неспрооста.

[FENL]

а что на счёт школьников и студентов, которые выигрывают каждый год разные олимпиады?
Ну дык и на олимпиадах золотые медали завоевывают до сих пор, на 9-том месте по количеству населения таки. И инерция советского развития есть еще.
Другое дело если ты начинаешь смотреть на тенденции, а не заголовки о победах.

[pankor]

а не заголовки о победах
Тенденция отсутствия заголовков, если что. Про это в новостях не говорят. Ну и тенденция такова, что я чёт не помню такого лет 15 назад. Да и о каком наследии СССР может идти речь, если и специалистов тех не осталось и науки уже продвинулись.

[Текстоплёт]

Тенденция отсутствия заголовков, если что. Про это в новостях не говорят. Ну и тенденция такова, что я чёт не помню такого лет 15 назад. Да и о каком наследии СССР может идти речь, если и специалистов тех не осталось и науки уже продвинулись.
Справедливости ради отмечу, что немного говорят. Другое дело, что по заветам журналиста в исполнении Кирка Дугласа из фильма "Туз в рукаве": новости - товар, и самый лучший их вид - плохие новости. Поэтому мусолить про сестёр Хачатурян будут несколько месяцев, а про очередную победу ребят на олимпиаде по программированию скажут в утренних и вечерних выпусках одного дня.

[Hartmann]

ОП как бы основан на совершенно оторванной от реальности советской мифологии.
Смешно рассуждать про космонавтов и академиков в разговоре про режим, где тех самых академиков сажали по бредовым обивнениям. Ну и про "пруссов" Романовых еще смешнее, тогда можно сказать что Виндзоры в Англии - русские голландцы, чего уж там. Уже не говоря что на фоне пестрого многонационального происхождения советской этилки это вообще дикая проекция.
Ну а по факту СССР изначально был сугубо анти-русским государством, где дискриминация этнических русских была частью государственной политики, которая в той или иной мере продолжается до сих пор. Поэтом мантры про сталинскую индустриализацию это в принципе тоже самое что рассказывать бывшим узникам немецких концалгерей про автобаны.

[FENL]

на совершенно оторванной от реальности советской мифологии.
На данный момент "советская мифология" как бы не было это забавно, но самая научно доказательная, а значит ближе всех к реальности. Кроме шуток, я по всем проходился в своё время, из тех что открыты для масс.

Смешно рассуждать про космонавтов и академиков в разговоре про режим, где тех самых академиков сажали по бредовым обивнениям
Смешно рассуждать про сажали и бредовые обвинения, если вероятность этих самых посадок посчитать. Ты наверно считаешь что каждый почти в лотерю выиграть может, а если не выиграл то чет чуть не повезло.
Я конечно понимаю что проводить подсчет в уме элементарных вероятностей мозг не приспособлен, но пропорциональное упрощение то можно прикинуть в уме. Хотя чего это я вычисление это эмоционально слабый аргумент, поскольку представляет собой цифры, а не видения ужасных страшных бредовых обвинений. Только вот от этого вменяемости не прибавляется.


Ну и про "пруссов" Романовых еще смешнее, тогда можно сказать что Виндзоры в Англии - русские голландцы, чего уж там. Уже не говоря что на фоне пестрого многонационального происхождения советской этилки это вообще дикая проекция.
Проблематика не в многонациональности, мне как бы вообще пофиг, вопрос в двойных стандартах манипулирования этнической принадлежностью. Когда удобно русский, когда не удобно сразу начинается про жидов, грузин, хохлов и прочее.
Вот ты например, не раз называл "грузинским карликом" кое-кого, но чет я не видел чтобы ты называл багратиона например грузинским кем-то там. Противоречие. А значит или искажение мышления у тебя или манипуляция тобою производимая.

Ну а по факту СССР изначально был сугубо анти-русским государством, где дискриминация этнических русских была частью государственной политики,
Доказательность меркурия в ретрограде.

Поэтом мантры про сталинскую индустриализацию это в принципе тоже самое что рассказывать бывшим узникам немецких концалгерей про автобаны.
Доказываешь наглядно в очередной раз антисоветчик - русофоб.
Расписывать не буду, ибо твоя писанина скоро будет статьей, ну и вообще так ты в бан уйдешь.

[Hartmann]

На данный момент "советская мифология" как бы не было это забавно, но самая научно доказательная
Ну если в нее верить то да, но с фактами у советских ревизионистов туговато.
Смешно рассуждать про сажали и бредовые обвинения, если вероятность этих самых посадок посчитать. Ты наверно считаешь что каждый почти в лотерю выиграть может, а если не выиграл то чет чуть не повезло.
Я конечно понимаю что проводить подсчет в уме элементарных вероятностей мозг не приспособлен, но пропорциональное упрощение то можно прикинуть в уме. Хотя чего это я вычисление это эмоционально слабый аргумент, поскольку представляет собой цифры, а не видения ужасных страшных бредовых обвинений. Только вот от этого вменяемости не прибавляется.
Ну так правильно грузинский карлик делал что сажал проклятых ученых, или неправильно?
Проблематика не в многонациональности
Проблематика как раз в многонациональности, ибо это прекрасное условие для коррупции, землячества и прочего сидения 666 "братских народов" на шее у русских.
Доказываешь наглядно в очередной раз антисоветчик - русофоб.
Против Гитлера - значит антисемит, ага.

[FENL]

Ну если в нее верить то да, но с фактами у советских ревизионистов туговато.
Фактами как у гернишона? С такими нафиг не надо, ты вот именно такие кидаешь. Хоят ты может там с коммуняками верующими и ностальгирующими пересекаешься, ибо на диалог посерьезнее у тебя как-то сплошные эмоци.
Так-то если что, бить по союзу, ой как легко можно, там накуролесено дай боже, только это не про тебя пока что. У тебя сплошные копипасты методичек цру для перестройки, в основном продвигаемых либералами.

Ну так правильно грузинский карлик делал что сажал проклятых ученых, или неправильно?
Ученых в РФ убивают направо и налево! А ты не знал? А статистику дтп посмотри. Ну и что что в дтп не убийство, вероятность то больше даже, чем при сталине быть растрелянным ни за что, а про сталина ты утверждаешь на такой вероятности. Значит ты или элементарные не умеешь и делаешь математически научно обоснованные выводы или лохотронщик.
Потому что на сравнимой вероятности можно заявить что в рф научные сотрудники выигрывают в лотереи миллионы.
Я понимаю что рациональный вывод о убиствах ученых по теорема Байеса ждать от тебя нет смысла, как и вообще что ты вероятность посчитаешь, но элементарная усредненная сверхнепропорциональность то даже в уме считается.

Проблематика как раз в многонациональности, ибо это прекрасное условие для коррупции, землячества и прочего сидения 666 "братских народов" на шее у русских.
Да копейки всё это, некуда тратить там было миллионы, а вот одним количеством населения за счет всех республик, окупаемость внедрения новой серии в промышленность и следующим за этим ростом, всё это твоё на шее теряется просто. Ну смехотворно. Попробуй построить прогрессивную экономику, высокотехнологичного развития и достижений, которая растет, а не включить ее в полупереферию сша, при количестве не 300 милионов и 146 когда освободились. Хотя о чем это я, какие-то непонятные вещи наверно рассказываю :D
Не говоря уж о том что коррупция она вон сейчас огого, и без всяких коммунистов, и под лозунгами скреп патриотизма и прочей надстройки (как и национализм надстройка базиса капитализма внутреннего).

Против Гитлера - значит антисемит, ага.
Приравнивая сталина к гитлеру, ты приравниваешь весь народ к фашистам, отсюда - ну короче платить и каяться (впрочем учитывая что ты перестроечные байки либералов муссируешь в логике построения), поздравляю ты чуть менее чем полностью в интересах компрадоров и других наций играешь. А служить русской нации в виде скреп и эмоций но при этом в интересах другой прагматически, ну извини.

[Hartmann]

У тебя сплошные копипасты методичек цру для перестройки, в основном продвигаемых либералами.
Смеялся. Современный либерализм, кстати, это как бы культурный марксизм и есть, к классическому либерализму имеющий мало отношения.
Ну а то, что у русских в РИ было больше прав и свобод чем у современных россиян, уже не говоря про жителей СССР - это факт. И то что все позитивные достижения СССР - это достижения русской нации, и этих достижений было бы мнамного больше, если бы не победа красного ИГИЛа в ГВ это тоже факт.
Ну и естественный рост в демографике никак не отменяет то, что было убито огромное количество русских по сугубо политическим причинам. Уже не говоря про то, что геноцид русских в азиатских "ССР" это тоже последствие "интернационализма"
Ученых в РФ убивают направо и налево! А ты не знал? А статистику дтп посмотри. Ну и что что в дтп не убийство, вероятность то больше даже, чем при сталине быть растрелянным ни за что, а про сталина ты утверждаешь на такой вероятности. Значит ты или элементарные не умеешь и делаешь математически научно обоснованные выводы или лохотронщик.
Потому что на сравнимой вероятности можно заявить что в рф научные сотрудники выигрывают в лотереи миллионы.
Я понимаю что рациональный вывод о убиствах ученых по теорема Байеса ждать от тебя нет смысла, как и вообще что ты вероятность посчитаешь, но элементарная усредненная сверхнепропорциональность то даже в уме считается.
Ну хватит уже маневрировать. Вот правильно Джугашвили сделал, что посадил Королева? Да или нет?

Приравнивая сталина к гитлеру, ты приравниваешь весь народ к фашистам, отсюда - ну короче платить и каяться (впрочем учитывая что ты перестроечные байки либералов муссируешь в логике построения), поздравляю ты чуть менее чем полностью в интересах компрадоров и других наций играешь.
Как-то вас понесло на эмоциональное передергивание.
Вот с такими как Альбац все понятно, они русских ненавидят открыто и честно. А советчик это как еврей, агитирующий за Гитлера. Советчик это просто разновидность русофоба, но разновидность более мерзкая, с попыткой не просто оправдать геноцид, но выставить оный как нечто позитивное для тех в чьем отношении он проходил.
Поэтому русским незачто платить и каятсья, вместо этого платить и каяться должны Грузия (за Сталина и Берию), Израиль (за Троцкого, Свердлова и прочих комиссаров), Польша (за Дзержинского), итд., Ну и западные партнеры, которые благодарся финансовой поддержке которых красный пришел к власти в России.

[FENL]

Современный либерализм, кстати, это как бы марксизм и есть
Как блин ты это вообще выдал? Марксизм это в сторону общественного присвоения, либерализм в сторону частного присвоения, неолиберализм частного, но по капиталу. Неолиберализм закрепляет существующий мир, либерализм запускает перезапуск такого же как сейчас, марксизм приводит в соответсвие общественный характер производство и общественный характер присвоения, то есть это вообще другое направление развитие отношений.

Политически неолиберализм и либерализм закрепляют диктатуру меньшинства, диктатуру капитала, марксизм диктатуру большинства диктатуру наемных рабочих.

культурный марксизм и есть,
Нет никакого культурного марксизма, ты понимаешь что вообще не понимаешь центры. Марксизм это материализм и диалектика, культура в нем настройка, надстройка следствие базиса, ни один марксист тебе не будет исходить с позиций культуры, ибо первично общественное бытие. Есть конечно мальчики которые, переворачивают обратно диалектику маркса возращаясь к гегелю, что как бы фейл. Если ты не заметил всех кого причисляют к культурному марксизму, это узкая школа адаптации марксизма под свои капитализм, опортунисты короче говоря.

к классическому либерализму имеющий мало отношения.
К класическому либерализму мало отношения сейчас все имеют, включая неолибералов. Потому что классический либерализм это прошлое, времена индивидуального производства и свободного рынка. А сейчас общественное производство имонополистический финансовый капитализм, причем еще дальше еще и корпоративисткий в сращивании с государством. Либерализму сейчас просто делать нечего, он неконкурентен в принципе.

Ну хватит уже маневрировать. Вот правильно Джугашвили сделал, что посадил Королева? Да или нет?
Дак это ты маневрируешь подменяя заявление.
Джугашвили посадил? Уже маневр.
Правильно? Есть дело читай. Как будешь маневрировать тут посмотрим.
Ну и наконец, маневр частностей, ты говорил о повальных посадках режимом академиков, говоря о повальных посадках ты должен цифрой оперировать, массовость доказать, а массовость она по одному королеву не считается, ты переходишь на эмоциональное манипулирование.
Причем заметь я вообще не говорил что посадок не было или что не было невиновных. Просто массовость невиновных ты доказать не сможешь в принципе, слишком цифра колоссальна.
Я же не заявляю что академики сейчас массово умирают в дтп, а ведь вероятность академика умереть в дтп, даже больше.
Ну а если ты про единственную слезинку ребенка, то уж извини тебе к верующим.

Как-то вас понесло на эмоциональное передергивание.
Не меня. Понесло таковы правила игры. Пересмотр итогов второй мировой идет за счет приравнивания ссср к фашистам. Если ты не заметил то вся прибалтика требует репараций на этой основе, на украине вон на этой основе прыгают со всем бредом. Это не мои размышления, это тренд психологической войны, в которой ты на стороне сам думаешь кого?

с попыткой не просто оправдать геноцид
Геноцид при котором население росло, а не вымирало? Развивалось а не деградировало? Ты уверен что тебе не к ельцину путину сейчас?

Поэтому русским незачто платить и каятсья, вместо этого платить и каяться должны Грузия (за Сталина и Берию)
С логикой этноса как определяющего, тебе надо за багратиона грузию благодарить а то и платить за помощь. Люди действуют согласно этническим признакам, но определяющая роль этнических признаков возможна только в секте.

у и западные партнеры, которые благодаря финансовой поддержке которых красный
У тебя нет доказательств этой поддержки, если ты не цитируешь либералов перестройки, зато вот поддержка белых в гражданскую иностранными партнерами, не скрывается вот нисколько. Все официально.
Так что кто тут занимается передергиванием?

[Hartmann]

Как блин ты это вообще выдал? Марксизм это в сторону общественного присвоения, либерализм в сторону частного присвоения, неолиберализм частного, но по капиталу. Неолиберализм закрепляет существующий мир, либерализм запускает перезапуск такого же как сейчас, марксизм приводит в соответсвие общественный характер производство и общественный характер присвоения, то есть это вообще другое направление развитие отношений.
Ну это кубический марксизм в вакууме, который на практике в природе невозможен в виду своей утопичности. Ибо в любой модели госконтроля всегда будет человеческий фактор, в результате чего как бы социалистическая верхушка сама становится олигархической илиткой. СССР тому прекрасный пример.
Нет никакого культурного марксизма, ты понимаешь что вообще не понимаешь центры. Марксизм это материализм и диалектика, культура в нем настройка, надстройка следствие базиса, ни один марксист тебе не будет исходить с позиций культуры, ибо первично общественное бытие.
Ну это, опять же, кубический марксизм в ваккуме. Советую погуглить термин champagne socialist.
К класическому либерализму мало отношения сейчас все имеют, включая неолибералов. Потому что классический либерализм это прошлое, времена индивидуального производства и свободного рынка. А сейчас общественное производство имонополистический финансовый капитализм, причем еще дальше еще и корпоративисткий в сращивании с государством. Либерализму сейчас просто делать нечего, он неконкурентен в принципе.
Ну так тоже самое и с марксизмом.
Пересмотр итогов второй мировой идет за счет приравнивания ссср к фашистам.
Ну да, только с условием того, что Россия - главная жертва СССР, поэтому счет можно приводить всему миру, начиная от той же Германии откуда ходили пломбированные вагоны, почти всем ближним зарубежьем, откуда шла основная поддержка, ну и западным партнерам. Так что подобный перемостр в перскпективе - колоссальный геополитический вин.
Ну и наконец, маневр частностей, ты говорил о повальных посадках режимом академиков, говоря о повальных посадках ты должен цифрой оперировать, массовость доказать, а массовость она по одному королеву не считается, ты переходишь на эмоциональное манипулирование.
Внезапно. (http://cyclowiki.org/wiki/Сталинские_репрессии_против_деятелей_науки_и_техни ки)
Геноцид при котором население росло, а не вымирало?
Это какой-то безумный аргумент. В Руанде еще более сильная рождаемость, значит геноцида небыло?
С логикой этноса как определяющего, тебе надо за багратиона грузию благодарить а то и платить за помощь.
Багратион русский, зачем за него Грузию благодарить? :^)
У тебя нет доказательств этой поддержки, если ты не цитируешь либералов перестройки, зато вот поддержка белых в гражданскую иностранными партнерами, не скрывается вот нисколько. Все официально.
Ну как бы съезды революционеров проходили на территории дорогихх партнеров. Доставка Деникину тренировочных шпаг и символические эскпидиционные корпуса как бы не отменяют многолетней поддержки данных движений задолго до ПМВ. уже там не говоря про латышксих стрелков, китайских наемников и прочих социалистических ваххабитов.

[FENL]

у это кубический марксизм в вакууме, который на практике в природе невозможен в виду своей утопичности.
Умные дяди то не могут доказать утопичность марксизма, а хартман доказал :D

Ибо в любой модели госконтроля всегда будет человеческий фактор, в результате чего как бы социалистическая верхушка сама становится олигархической илиткой. СССР тому прекрасный пример.
Чтобы стать олигархом, тебе нужно иметь возможность капитал переводить во власть. В ссср капиталы не то что не переводили во власть, но и толком потратить то некуда было. Полнейшее непонимание вообще терминов. Выдумываешь на ходу понятия.
С чего он должен работать на илитку, вот сейчас приняли законы об мусоре они работали сначала на монополизацию в руках нескольких капиталов, теперь на повышение прибыли этих капиталов, как в ссср ты представляешь себе миллионера корейку, который купил себе закон об мусоре и стал милиардером? Даже в китае сейчас при попытках перевести финансы во власть, тупо остреливают, а в китае вполне так госкапитализм ядреней чем в поздессср.
Так же непонятно и обратная транспортировка, есть у тебя власть которая конвертируется в капитал, сейчас кругом. А в ссср, как ты себе представляешь министра отрасли, который купил себе остров недалеко от экватора? Да никак.
Номенклатура имела привелегии, и они становились больше чем больше ссср перерождался с 50-х. Только вот странно при движении к капитализму списывать его симптомы на социализм.

К тому же я вообще не понимаю при чем весь этот твой треп про олигархов и власть имеет к марксизму. Ты как-то даже вообще не понимаешь что такое марксизм, что коммунизм, что социализм, что капитализм, что олигархи. У тебя реальная каша кашей.

[quot=Hartmann;12523015]Ну это, опять же, кубический марксизм в ваккуме. Советую погуглить термин champagne socialist.[/quote]
о лол. ты действительно жертва егэ. каша то какая.

начиная от той же Германии откуда ходили пломбированные вагоны
Божечки какая чушь. Они шли не из а через. Сейчас вон когда вагоны идут из калининграда в рф, пломбированными в них наверно шпионов везут. Ты вообще понимаешь что такое пломбированный вагон? Вот сразу же детектишся даже по риторике, как ретранслятор либералпропоганды перестройки. Люди всерьез которые знают куда бить так не фейлят.

Внезапно.
Ты мне или вероятность или процент дай, причем невиновных, причем относиттельно таких же верояностей в других странах или массовость забудь вообще как аргумент ибо доказать его ты не просто не можешь, ты даже не представляешь что он такое.
Огоспаде по твоей ссылке три человека в химии, в сша химиков посажено за этот год больше. Но ты не истеришь про репрессии химиков в сша.

Это какой-то безумный аргумент. В Руанде еще более сильная рождаемость, значит геноцида небыло?
Сразу видно ты лол в демографии если вытащил рождаемость, ибо смотрят на сверхсмертность, а не рождаемость. В руанде в том числе глянь да.

агратион русский, зачем за него Грузию благодарить? :^)
Ну я про что и говорю, багратион грузин у тебя русский, сталин грузин у тебя грузин. Как тебе удобно так и вертишь. Что собственно неудивительно когда национализм сводится к идеализму.

Ну как бы съезды революционеров проходили на территории дорогихх партнеров. Доставка Деникину тренировочных шпаг и символические эскпидиционные корпуса как бы не отменяют многолетней поддержки данных движений задолго до ПМВ. уже там не говоря про латышксих стрелков, китайских наемников и прочих социалистических
И снова ты попался на двойных стандартах. Тяжело быть идеалистом, тем более жуя такой слабый треш перестроечный от либералов.

Ей богу хартман, с тобой стало так скучно, ты расти то собираешься за пределы нямки для малолеток со спутникпогрома?

[Hartmann]

Умные дяди то не могут доказать утопичность марксизма, а хартман доказал
Утопичность марксизма доказывает отсутствие в реальности успешного марксистского государства.
В ссср капиталы не то что не переводили во власть, но и толком потратить то некуда было.
Те самые оффшоры 90-х были созданы еще при Брежневе.

Они шли не из а через.
Ну не из, а через. И это как-то меняет факт того, что Ленин и ко были просто шпионами?
Ты мне или вероятность или процент дай, причем невиновных, причем относиттельно таких же верояностей в других странах или массовость забудь вообще как аргумент ибо доказать его ты не просто не можешь, ты даже не представляешь что он такое.
Ну короче понятно, грузинский карлик доблестно давил проклятых ученых-предателей.

Как тебе удобно так и вертишь.
Ну дык разно значение. Багратион был за аРоссию и русских, Джугашвили был против русских за интернационал.
И снова ты попался на двойных стандартах.
Как что-то плохое. Все что для России для русских - хорошо, все что против - плохо.

[MishaS]

а антисоветчик скорее всего русофоб.


Нет. Среди советчиков русофобы тоже есть. Что не удивительно. Красная идеология будучи интернациональной порождает это.Да что говорить? Достаточно Ленина почитать. Там русофобии не мало. Так что русофобов среди красных даже более. Фундамент есть.

[McDragon]

Да что говорить? Достаточно Ленина почитать. Там русофобии не мало.
Пруфы будет, или очередной высер? Покажи мне эту "русофобию" или слейся из треда.

[Hartmann]

Пруфы будет, или очередной высер? Покажи мне эту "русофобию" или слейся из треда.
Тут достаточно заплачек сифилитика про "великорусский шовинизм".

[McDragon]

Hartmann, нет, не достаточно.

[Hartmann]

McDragon, достаточно, чтобы понять что картавый сифилитик ненавидел русских. Впрочем тоже самое касается и прочих красных террористов, типа Дзержинского, Бронштейна, Джугашвили, и прочих русофобов-ублюдков.

[McDragon]

Hartmann, мда, как я уже говорил, случай тяжелый, но думаю лечится.

[Hartmann]

McDragon, опять детский переход на личности. А потом удивляются почему казеннных многонационалов не относят к разумным формам жзини.