Украина [Архив] - Форум Игромании

Текстоплёт

26.04.2019, 15:03

Скидочки на газ, признания выборов Порошенко, минские гомосоглашения и прочий политический госмосексуализм был тоже с этой целью?
У тебя позиция известная: надо было этаким прорывом Брусилова до Киева армию двигать и навести порядок.
Может в краткосрочной перспективе это и сработало, а что насчёт игры на много ходов вперёд?..

Грубо говоря, я не стратег и не политик, у меня нет того массива информации и аналитики, которой оперируют в этом случае. С моей скромной колокольни тоже хотелось бы так по-простому одним ударом всё решить...

В данном случае Украина - это лишь один из множества объектов глобальной внешней политики. Основное значение имело - сохранить контроль за Чёрным морем, что и было достигнуто посредством Крыма. А кроме Украины решать и другие вопросы надо, значит идёт работа на долгую перспективу.

McDragon

27.04.2019, 05:46

Текстоплёт, а вот я думаю, что тут бы как раз прорыв был бы более эффективным средством и соседи бы капитально обосрались и санкции бы были т.с. за дело.

McDragon

28.04.2019, 09:55

Кстати, тут случайно наше инфу про то как будет вести себя "Зе" на посту "Пре". в конце этого (https://www.youtube.com/watch?v=8YRUauty0yc) выпуска их блоггера, можно наблюдать полит технологическую методичку из штаба их нового президента, в которой собственно все ясно как будет дальше строиться его "Пре". Я бы не питал на месте украинцев или россиян каких-то иллюзий. Очень маловероятно что что-то изменится. Сэлфачи в соцсетях, много обтекаемого балабольства ниочем и продолжение текущей политики. - Ваша Ванга. (с)

Hartmann

29.04.2019, 18:02

Может в краткосрочной перспективе это и сработало, а что насчёт игры на много ходов вперёд?..
Уже прошло 5 лет, и результат всех этих ходов как бы совсем удручающий.
В данном случае Украина - это лишь один из множества объектов глобальной внешней политики. Основное значение имело - сохранить контроль за Чёрным морем, что и было достигнуто посредством Крыма. А кроме Украины решать и другие вопросы надо, значит идёт работа на долгую перспективу.
Ну другие вопросы это понятно, только вот Украина таки под боком, и этот вопрос надо решать в первую очередь.

fidel1ti

29.04.2019, 21:07

В Германии предложили отдать Порошенко под Международный трибунал

McDragon

29.04.2019, 23:04

fidel1ti, это выдал сильно оппозиционный политик левого толка, к таким в хермании относятся как к маргиналам, и вес их мнения в прессе соответствующий.

fidel1ti

29.04.2019, 23:37

McDragon, ну ветерок то есть

McDragon

30.04.2019, 11:29

fidel1ti, я это начиная с 2014 периодически читаю, ничего не меняется.

star_wiking

30.04.2019, 16:37

Украина.Львов.Свадебное фото (наши дни)https://forum.na-svyazi.ru/uploads/201904/post-21402-1556570914-0908_thumb.jpg

fidel1ti

30.04.2019, 17:01

я это начиная с 2014 периодически читаю, ничего не меняется.
Значит стабильность), тут слышал, Америка дала гарантию, что Порошенко не будут судить)

Добавлено через 3 часа 55 минут
Украина.Львов.Свадебное фото (наши дни)
Немцы сами охреневали от них (https://youtu.be/8Nd9aymEQtU)

Текстоплёт

14.05.2019, 22:30

Украина теперь за язык жестов возьмется наводить порядок ) (https://interfax.com.ua/news/general/586767.html)
В частности, депутаты Киевсовета предлагают парламенту как можно скорее принять Закон Украины "Об украинском жестовом языке", что повысит его статус как полноценного средства общения. Депутаты подчеркнули, что сегодня действующим законодательством не определены основные принципы функционирования украинского языка жестов. Также остаются незакрепленными необходимые условия, которые позволят лицам, которые используют жестовый язык, наряду с другими реализовывать все свои права.

"Жестовым языком пользуются многие в Украине. И хотя на телевидении или, например, в некоторых компаниях есть попытки адаптировать свои эфиры и услуги для людей с такими потребностями, но этого еще недостаточно, чтобы они могли принимать полноценное участие в культурной, политической или общественной жизни. Итак - это конституционное право им должен обеспечить закон об украинском жестовом языке, который бы развивал его на уровне других языков", - отмечает инициатор проекта решения, депутат Киевсовета Вадим Сторожук.

По его словам, надлежащее функционирование в Украине языка жестов позволит утвердить культурную самобытность лиц, которые его используют.
Свидомости надо прибавить.

Впереди много работы, товарищи. Не забудьте о шрифте Брайля, который тоже содержит массу двусмысленных и явно антиукраинских намеков в своих пупырышках.

fidel1ti

15.05.2019, 00:30

Ну это снова львовские бандеровцы издеваются на украинским народом, теперь и до глухонемых добрались.

McDragon

15.05.2019, 15:08

Я не спец, но разве язык жестов он не один для всех глухонемых на этом глобусе?

pankor

15.05.2019, 15:21

Я не спец, но разве язык жестов он не один для всех глухонемых на этом глобусе?
нашел вот.
Жестовые языки разных стран отличаются. Жестовые языки так же объединены в языковые группы, есть родственные языки. Карты распространения жестовых и устных языков различны. Например, русский, французский и американский жестовые языки относятся к одной группе, и глухие этих стран могут понять друг друга, как могут понять друг друга слышащие русский, болгарин и белорус. Но вот американский и британский жестовые языки оказались в разных группах.

Однако у глухих из разных стран больше шансов договориться, так как в жестовых языках есть схожие черты: пространственная грамматика, жесты-классификаторы и иконичность. К тому же, зная один жестовый язык, выучить ещё парочку проще, чем изучая устные языки. Поэтому родился миф об «универсальности» жестового языка. (с)
но "украинский" (именно в ") будет отличаться тем, что надо будет подпрыгивать и зигу кидать через раз.

Текстоплёт

15.05.2019, 16:14

Я не спец, но разве язык жестов он не один для всех глухонемых на этом глобусе?
Различаются, да.
К тому же - о ужас! - развитие русского жестового языка (РЖЯ) проходило и на протяжении существования СССР. А значит попадает в категорию борьбы с коммунистическим прошлым )

McDragon

21.05.2019, 07:25

Глянул инаугурацию Зе коротко, чет он отмочил, парень любит шоу, пешкарусом до дворца, а там еще успел Ляшко рот заткнуть и разогнал раду. Пока все удивительно грамотно делает.

star_wiking

21.05.2019, 18:57

... Пока все удивительно грамотно делает.При этом "подмахнул" американцам чтоб ужесточили санкции на Россию. У украинцев начинается 2-й круг ада, возможно даже хлеще чем при Порошенко. Выбрали себе "защитничка".

McDragon

21.05.2019, 20:37

star_wiking, да пофиг чего и кому он там подмахивает, это пока просто словоблудие, о нем надо судить по делам, а пока он разогнал раду, поувольнял всех кого мог и вроде собирается прекратить войну на Донбассе, а насколько его слова соответствовать будут его деяниям - посмотрим. Кстати на пороха открыли уголовное дело по гос измене, сегодня в ленте видел, но не читал, может даже фейк.

fidel1ti

21.05.2019, 21:26

Кстати на пороха открыли уголовное дело по гос измене,
Да валить ему надо, щас все равно крайнего за все косяки Украины искать будут.

McDragon

21.05.2019, 21:36

fidel1ti, а чего его искать-то? Он и есть тот кто виноват во всем.

star_wiking

22.05.2019, 22:02

star_wiking... о нем надо судить по делам, а пока он разогнал раду, поувольнял всех кого мог ... и поназначал своих дружбанов по "Квартал 95" во множество постов в администрации (https://vesti.uz/zelenskij-razdal-dolzhnosti-svoim-druzhkam-po-kvn/) президента. А ну да, время покажет действенность такой "рокировки".

fidel1ti

22.05.2019, 22:47

Они эти роли не раз проигрывали так что опыт уже имеется. Пора украину полностью в раздел юмора переносить, там один кличко чего стоит, галстукоеда снова запустят), не ну я надеюсь что вывезут робяте.

McDragon

23.05.2019, 08:57

и поназначал своих дружбанов по "Квартал 95" во множество постов в администрации президента. А ну да, время покажет действенность такой "рокировки".
Ладно бы если бы он туда всех своих корешей поставил, ток там половина это бригада коломойши - чего только стоит глава администрации президента, личный адвокат коломойши, точно так же с министром обороны и еще 1-2 должностей. И если верить сливам из окружения Зе, выбора не назначать людей коломойши у него практически не было, в противном случае ему бы отказали в поддержке при выборах в раду. Еще неизвестно из кого его партия будет состоять, которая займет места в этой дураде, возможно на 80-90% будет состоять из группировки Бени.

vasyalus

23.05.2019, 17:10

Одни олигархи сменились на других ещё и шутов себе привели новых и побольше. Украина это как кривое зеркало России после Путина.

Текстоплёт

01.06.2019, 13:03

Новая редакция "Украинского правописания" обяжет изменить написание некоторых русских фамилий, следует из текста документа, в конце мая утвержденного правительством страны.
Так, в разделе "Фамилии с прилагательными суффиксами и окончаниями" говорится, что все русские антропонимы с окончанием -ой необходимо будет писать через -ий, а в тех, что заканчиваются на -ск(ий), -цк(ий), появится мягкий знак. Это означает, что в украинском варианте фамилии "Донской" и "Трубецкой" будут писаться как "Донський" и "Трубецький". В редакции приводятся и другие примеры: Крутий, Луговський, Полевий, Соловйов-Сєдий, Босий. Исключение составила лишь фамилия "Толстой".

Как решат, какие фамилии русские - какие нет? :D
А если человек - француз, потомок русских эмигрантов и унаследовал русскую фамилию?.. Кто он будет для Украины - француз или русский?..

Ой, обхохочешься.
Уж тогда бы ко всем фамилиям это правило применили.

Trias

02.06.2019, 20:32

А почему Толстой не Толстий?))

Delaware Jarvis

04.06.2019, 11:11

Trias, наверное, потому что две буквы "т" :))

fidel1ti

04.06.2019, 23:50

Так, в разделе "Фамилии с прилагательными суффиксами и окончаниями" говорится, что все русские антропонимы с окончанием -ой необходимо будет писать через -ий, а в тех, что заканчиваются на -ск(ий), -цк(ий), появится мягкий знак. Это означает, что в украинском варианте фамилии "Донской" и "Трубецкой" будут писаться как "Донський" и "Трубецький".
Это ближе к еврейскому, шифруются)
Украинские фамилии оканчиваться на чук или на ко, к примеру Кравчук, Шевченко)

McDragon

19.06.2019, 16:39

Ну чо, арта снова херачит по Донецку, кажется из Зе ничего не вышло, несите следующего.

fidel1ti

19.06.2019, 16:57

кажется из Зе ничего не вышло, несите следующего.
Фуфло https://ic.pics.livejournal.com/uspehrussia/78398531/1148281/1148281_900.jpg

pankor

19.06.2019, 17:21

кажется из Зе ничего не вышло, несите следующего.
никто не удивлен. мудак он был и остался.
есть маааааленький шанс, что это он до выборов так трепыхается, но я не верю.

Текстоплёт

22.06.2019, 08:28

Вице-премьер Украины допустил новый "языковой майдан" (https://ria.ru/20190622/1555807551.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Вице-премьер Украины Вячеслав Кириленко допустил, что в стране может начаться "языковой майдан" в случае, если депутаты от оппозиции оспорят закон о государственном языке.

До этого 51 народный депутат обратился в Конституционный суд с запросом признать противоречащим основному закону закрепление украинского языка государственным, поскольку статьи закона, по их мнению, нарушают права граждан на использование родного языка.

Кириленко назвал инициативу депутатов "ожидаемым событием". "Реально защитить украинский язык могут только люди: значит, не за горами новый языковой Майдан", — написал он в Twitter.
При этом тех, кто обратился в КС, он назвал "пятой колонной".
Вот только кто будет поддерживать "печеньками" этот майдан?..
Ну во всяком случае из-за русского языка они сразу смогут обвинить в организации такого майдана Россию и, может быть, таким образом попытаться сплотить нацию против козней москалей и их мовы. Вам нужна была агрессия России? Вот она.

McDragon

22.06.2019, 11:59

Вам нужна была агрессия России? Вот она.
Ну а как же новый гарант конституции Зелемойский? Он не станет защищать права народа что ли? Ну ясно-понятно тогда.

Текстоплёт

23.06.2019, 14:43

Не особо процесс европеизации благополучно проходит.
https://cdn24.img.ria.ru/images/152315/74/1523157480_0:0:3356:2048_1440x900_80_1_1_cc51a63b1 e5b4a6e05aec65d35d7348a.jpg
Всё-таки в Восточной Европе не так спешат следовать прогрессивным трендам или поддерживать идеи sjw.

"Марш равенства" в поддержку ЛГБТ-сообществ состоится в Киеве в воскресенье. Первый заместитель министра внутренних дел Сергей Яровой заявил, что к охране правопорядка в Киеве будут привлечены все подразделения структуры МВД.
Под охраной будут шагать в Европу ) (https://ria.ru/20190623/1555827521.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

star_wiking

24.06.2019, 00:14

Русским на Украину въезд запретили, ЛГБТ европейцам в Украине рады, аж парады проводят. Чет там у них весело: факельные шествия, лгбт парады ... государство контрастов.

Текстоплёт

25.06.2019, 16:23

И вот зачем тогда Украине в Европу стремиться?.. Наладит Европа обратно отношения с Россией и придётся Украине в знак протеста покидать еврозону :) так что ли?..

Украина готова покинуть ПАСЕ в случае возвращения России (https://ria.ru/20190625/1555875570.html?in=t)
Украине нечего делать в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), если полномочия российской делегации там восстановят без всяких условий, написал глава украинской делегации Владимир Ариев.
"Оруэлловская реальность: война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила ... Если россиян восстановят без всяких условий, Украине в ПАСЕ нечего делать. Осталось два дня", - написал он в Facebook.

Hartmann

29.06.2019, 03:10

На самом деле т.н. "украина" это просто более совковая версия РФ с отставанием лет на 20. Тот же Зеленский это просто более молодой украинский Путин (с той лишь разницей что Зе вроде как не скрывает свое реальное этническое происхождение, т.к. украинцы стерпят, а русские нет), пришедший на смену туповатому дегенерату Порошенко-Ельцину. И весь этот каргокульт со стремлением вступить в ЕС (в 2019-м году, когда по всей Европе главный тренд это национализм и евроскептицизм) в РФ уже проходили в начале нулевых (когда патриот Путин изо всех сил хотел вступить в НАТО и ездил на ранчо к Бушу на поклон), следующий шаг будет объявление "штабильности" как оправдание последующему закручиванию гаек. Единственная разница в том, что в отличии от незалежной (на канун воторой чеченской) Ычкерии, ЛДНР населяют цивилизованые белые люди , которые в отличии от народа-академика не устраивают террактов и таки умеют воевать.

fastBrandon

30.06.2019, 23:07

Русским на Украину въезд запретили
поясни. давно не в теме.

фриранчик

01.07.2019, 00:26

Не знаю всех подводных камней, но сам переодически летаю с друзьями встретиться в Днепре/Киеве. Если есть приглашение, либо причина прилета обоснована, то без проблем пропускают. Какого-то негатива не заметил на границе (летаю с 2012 года относительно регулярно, т.е. могу сравнить от начала конфликта и до текущего момента).

fidel1ti

01.07.2019, 01:39

т.е. могу сравнить от начала конфликта и до текущего момента
Поясни на твой взгляд, у кого с кем конфликт?

фриранчик

01.07.2019, 03:07

Поясни на твой взгляд, у кого с кем конфликт?
Хороший вопрос. Но у меня нет на него хорошего ответа пожалуй. Постараюсь объяснить почему ниже:

Я прожил первые 10+ лет в России и около 5+ в Украине после. Получилось так, что школу я начинал в России, но заканчивал последние пару лет уже в Украине. В университет пошел тоже в Украине. То есть я владею и русским, и украинским как "родным" (не совсем правда, так сложилось, что я этими языками теперь пользуюсь довольно редко и язык немного заржавел).

Т.е., у меня была возможность посмотреть на школьную программу с разных углов. В то время, я ещё сильно увлекался историей, плюс мне необходимо было выучить украинский язык. Так что в целом я охватил две культуры по окончании школы. О чем я ни разу не пожалел, этот опыт мне сильно пригодился в дальнейшем. Честно говоря, я до сих пор предпочитаю некоторые книги/фильмы читать/смотреть на украинском, сам по себе язык очень мелодичный и приятный.

Потом был университет в Украине, переезд в Австрию, переезд назад в Украину, открытие своей компании там (примерно 2012).

Потом был Майдан, ДНР, ЛНР, сбитый Боинг (я кстати пролетал над Донецком в тот же день и этот самолет был буквально 20-30 минутах от нас) и постоянный мониторинг новостных сайтов и курса валют.
Мое мнение о том, кто с кем воюет менялось несколько раз в начале. Я общался и с беженцами из Донецка/Луганска (как с теми, кто переехал в Днепр, так и с теми, кто уехал в Россию), и с военными из добровольческих батальонов/регулярной армии, и с украинцами, которые переехали в ЕС/остались в Украине, даже с теми, кто дезертировал в Польшу. Со всеми можно было найти общий язык, не смотря на то, что я никогда не скрывал своего гражданства. Может мне просто повезло, и я не попадал на действительно фанатичных людей как с одной, так и с другой стороны.

В какой-то момент я просто выгорел и для меня вопросы: "Кто плохой? Кто с кем воюет?" стали слишком расплывчатыми. Дерьма хватало и с украинской, и с российской стороны. К тому же я осознал, что у меня банально нет столько времени, сил и энергии, чтобы действительно разобраться во всех хитросплетениях и я просто некомпентен, чтобы на эти вопросы ответить, не смотря на то, что я живу буквально в часе-двух езды от непосредственной зоны конфликта.

Летом 2016 у меня появились слишком большие валютные риски, я закрыл компанию и переехал в ЕС (примерно 2016) и сосредочился на том, что я могу контроллировать и понимаю.

На данный момент у меня куча друзей из Украины и России, которых я скорее всего никогда не соберу за одним столом. И как я и писал выше, я в течении года стараюсь летать и туда, и туда. И те, и те постоянно агрессивно шутят про друг друга, я обычно эти шутки просто мимо ушей пропускаю и никогда сам до этого уровня стараюсь не опускаться. Хотя всех прекрасно понимаю, пар выпустить как-то надо. Жалею, что у всех не было такого опыта жизни между двух стран, возможно конфликт было бы гораздо легче разрешить.

В прошлом году, когда я был в Боснии мы обсуждали такой вот жизненный опыт с местными, у всех были очень похожии эмоции.

McDragon

01.07.2019, 04:06

Но у меня нет на него хорошего ответа пожалуй.
Как нет, у тебя вполне себе картина противостояния РФ и Украины, разве нет? Ты проводишь какое-то сравнение мнение "с обеих сторон конфликта", если я тебя правильно понимаю, притом РФ как бы и не является стороной конфликта, а просто пытается дипломатией не допустить продолжения гражданской войны у соседей. Возвращение Крыма вопрос отдельный, и там сами крымчане все для себя решили, не захотели бы - ничего бы не случилось, хотя с высокой долей вероятности получилась бы еще одна не признанная республика.

Hartmann

01.07.2019, 04:17

Вот это вот невмешательство хуже заукраинства, на самом деле.

fastBrandon

01.07.2019, 23:12

о налетели на диванах.
McDragon, ты деревянный, он же отвечает "как на его взгляд". и судя из того что объяснил - он типа в растерянности.

fidel1ti

01.07.2019, 23:48

Мое мнение о том, кто с кем воюет менялось несколько раз в начале. Я общался и с беженцами из Донецка/Луганска
Донец, Луганск, Киев. Как бы понятно, что это война между украинцами с обоих сторон. Но это не истина же. Капнем немного в историю, этак 100 лет назад, и там еще никакой Украины как государство и не было, она возникла таким же сепаратистским отколом от Российской империи, во времена вторжения Австро венгрии, в первую мировую. То есть украинцы это перекрестившиеся русские. И война между Россией и украиной, это война между русскими. Хотя и это не истина, есть старая поговорка, поговорка: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат". А что касается простых людей, то им то война нужна меньше всего, потому как подземных бункеров для них не предусмотрено. "Кто плохой? Кто с кем воюет?"
Кто у вас там главнокомандующий император? у меня куча друзей из Украины и России, которых я скорее всего никогда не соберу за одним столом.
уже нет, мы прозомбированы, и теперь заклятые враги. Те убивали их, а они убивали тех, сколько похоронок оплакано, сколько водки на поминках выпито. Жалею, что у всех не было такого опыта жизни между двух стран, возможно конфликт было бы гораздо легче разрешить.
А когда то это была одна страна, один народВот это вот невмешательство хуже заукраинства, на самом деле.
Еще хуже безголовое вмешательство, когда и понятия нет, что происходит.Возвращение Крыма вопрос отдельный, и там сами крымчане все для себя решили, не захотели бы - ничего бы не случилось, хотя с высокой долей вероятности получилась бы еще одна не признанная республика.
Ну что ты Крыму привязался. Это такая разводочка была Крымнаш, и похоже ты на нее повелся. Не, я всегда считал не справедливым то, что Крым, вот так просто достался украинским сепаратистам. Была же она, крымская война.https://istoriarusi.ru/img/krim_vojna_2.jpg И даже было предчувствие что он снова вернется, но не такой ценой, и очевидно, это уже не к добру.

McDragon

02.07.2019, 23:42

ты деревянный, он же отвечает "как на его взгляд". и судя из того что объяснил - он типа в растерянности.
Мальчик, иди погуляй, дай взрослым дядям поговорить.Это такая разводочка была Крымнаш, и похоже ты на нее повелся.
*facepalm* сейчас мне мистер википедия докажет мою не правоту и отправит учить мат часть, может не надо? Историю своей страны я получше многих здесь ошивающихся знаю и выводы умею делать. Про "Крымнаш" иди рассказывай дебилам с накрашенным триколором на роже. А про украинских сепаратистов, это ты про тех что независимость от СССР объявили? Ну да, те еще сепаратюги, ух.

Hartmann

03.07.2019, 06:17

А про украинских сепаратистов, это ты про тех что независимость от СССР объявили? Ну да, те еще сепаратюги, ух.
Ну вот особой разницы между какой-нибудь самопровозглашенной "ичкерией" и "украиной" вообще нет.
Еще хуже безголовое вмешательство, когда и понятия нет, что происходит.
Да у всех понятие есть, просто в РФ весь патриотизьм проводится с оглядкой на западных партнеров, у которых в оффшорах деньги лежат.

fidel1ti

03.07.2019, 08:10

учить мат часть, может не надо? Историю своей страны
А не плохобы )А про украинских сепаратистов, это ты про тех что независимость от СССР объявили?
В некоем смысле да, но чуток даже раньше, это 1917гДа у всех понятие есть, просто в РФ весь патриотизьм проводится с оглядкой на западных партнеров, у которых в оффшорах деньги лежат.
Ну конечно, все такие врубные. Вот так развалили Российскую Империю, потом СССР, то и дело РФ зашатается, а у от Украины уже откололи три куска.Про "Крымнаш" иди рассказывай дебилам с накрашенным триколором на роже.
Зачем он был нужен на твой взгляд, основная главная цель ?, и к стати она достигнута.

McDragon

03.07.2019, 10:48

основная главная цель ?
Я что, должен играть в капитана очевидность и начинать задвигать телегу про геополитику и стратегическое расположение оного и базу черноморского флота? Мне кажется это даже детям понятно.А не плохобы )
https://svalko.org/data/2005_10_11_img404_imageshack_us_img404_2952_petros yanman2hq.jpg И да, частица "бы" пишется раздельно, не плохо бы кому-то правила русского языка вспомнить, выучить мат часть, так сказать.

fidel1ti

03.07.2019, 21:11

базу черноморского флота? Мне кажется это даже детям понятно.Капитан очевидность, вы как бы в курсе, то что база черноморского флота и с украинским крымом была наша?
В марте 2005 министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Севастополь останется главной военно-морской базой Черноморского флота России как минимум до 2017 года. Несмотря на строительство военно-морской базы в Новороссийске, переводить туда штаб ЧФ и корабельный состав не планируется
2010 год 21 апреля, президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения по продлению срока аренды пунктов базирования Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет (после 2017 года) с возможностью его продления ещё на 5 лет — до 2042—2047 годовИ да, частица "бы" пишется раздельно, не плохо бы кому-то правила русского языка вспомнить, выучить мат часть, так сказать.
Ну вот это то, работа автокорректора, особо принципиально важно, брависсимо :appl:

Без_Имени

03.07.2019, 21:25

Капитан очевидность, вы как бы в курсе, то что база черноморского флота и с украинским крымом была наша?
Ну да, ведь Украина всегда исполняет договора, за газ например всегда платила, минский договор опять же.

McDragon

03.07.2019, 21:33

Капитан очевидность, вы как бы в курсе, то что база черноморского флота и с украинским крымом была наша?
Ты же в курсе что за это аренда платилась, которая включалась в поставки газа почти бесплатно, или на каких условиях эта "аренда" была мне тебе тоже надо рассказать? Если ты арендуешь гараж, он твоим не становится, тебе его вернуть придется, по истечении срока, или еще по каким возникшим обстоятельствам, а если есть возможность забрать стратегический регион, его надо забирать.

fidel1ti

03.07.2019, 22:17

Ты же в курсе что за это аренда платилась, которая включалась в поставки газа почти бесплатно,
В 2009 г цена экспорта российского газа для украины и европы отличалась на 12%, в 2013 г уже на 7%.

Добавлено через 3 минуты
Ну да, ведь Украина всегда исполняет договора,
Главное что база выполняла свои функции, а эти украинские терки, как говориться собака лает, а караван идет.

Без_Имени

04.07.2019, 00:05

Главное что база выполняла свои функции, а эти украинские терки, как говориться собака лает, а караван идет.
Только вот этот договор аренды они использовали, как элемент давления.В 2009 г цена экспорта российского газа для украины и европы отличалась на 12%, в 2013 г уже на 7%.

Ты считаешь это мало? Это не буханка хлеба, там большие объемы.

fidel1ti

04.07.2019, 00:34

Только вот этот договор аренды они использовали, как элемент давления.
Ну что ты прям, уже в крайности. Как младший брат может давить на старшего, так только жалким скулением. В 2012 г цена для Украины была даже дороже чем в европу, вот и все давление, элементарно ватсон) Ты считаешь это мало? Это не буханка хлеба, там большие объемы.
Украина потребляет по объему в 5 раз меньше чем Европа, ну и соответственно весь этот убыток в общем объеме превращается из 7% в 1.2%. Ну и объяснять не надо сколько %? будет разворовано) Так что стоило ли оно того? эта ловля блох?

McDragon

04.07.2019, 00:44

Так что стоило ли оно того? эта ловля блох?
Убрать посредника, который ворует и еще шантажирует, да к тому же можно сократить издержки - конечно стоило, тебе выше уже сказали что все это огромные деньги, там счет идет на десятки миллиардов. Нормальные такие блохи, таких пяток на теле и ласты склеишь. Да и математика у тебя забавная, про потребление газа Европы и Украины, только ты почему-то забываешь что в Европу не только РФ газ поставляет. Как удобно манипулировать фактами на свое усмотрение, да?

Без_Имени

04.07.2019, 01:10

Самое забавное, что эти блохи-крохи придётся оплачивать тебе, мне, ему. Никто не собирается нести убытки. Хочешь платить за других, я нет.

fidel1ti

04.07.2019, 01:25

Убрать посредника, который ворует и еще шантажирует, да к тому же можно сократить издержки - конечно стоило,
https://www.meme-arsenal.com/memes/3b368639d6d888867c03e30397146a73.jpgКак удобно манипулировать фактами на свое усмотрение, да?факт есть факт, его можно скрыть либо выложить, вот и вся манипуляция, но это только прокатывает с безграмотными людьми.

Добавлено через 8 минут
Самое забавное, что эти блохи-крохи придётся оплачивать тебе, мне, ему. Никто не собирается нести убытки.запутали тебя с этими прибылями и убытками, в голове каша.
Хочешь платить за других, я нет.
Ты просто должен платить, им деньги не цель, цель чтобы их у тебя не было. Цель достигнута?

Hartmann

04.07.2019, 03:56

Ну конечно, все такие врубные. Вот так развалили Российскую Империю, потом СССР, то и дело РФ зашатается, а у от Украины уже откололи три куска.
Ну дык не отвалилось больше именно благодаря проталкиванию минских соглашений и прочего путинского политического гомосексуализма.
Самое забавное, что эти блохи-крохи придётся оплачивать тебе, мне, ему. Никто не собирается нести убытки. Хочешь платить за других, я нет.
Ну если сравнить сколько налогов уходит на содержание сами знаете кого, уже там не говоря про всякие террори-, ой, то есть туристические мекки, то даже если бы ВС РФ ввели по самый Львов, это были бы реально крохи.

fidel1ti

04.07.2019, 11:14

Ну дык не отвалилось больше именно благодаря проталкиванию минских соглашений
Это тоже ширма, нада же както облогородить столь вредительское и разрушающее дияние с обоих сторон бояр, и как то выгородить святых царей.

и прочего путинского политического гомосексуализма
И не только политического.

Ну если сравнить сколько налогов уходит на содержание
Один крымский мост и подводные комуникацыи чего стоят.

McDragon

04.07.2019, 12:55

Один крымский мост и подводные комуникацыи чего стоят.
Челик, погугли слово "инфраструктура", много нового узнаешь.

fidel1ti

04.07.2019, 22:23

Челик, погугли слово "инфраструктура", много нового узнаешь.
Употреблять в анализе происходящего, подобные словечки из евангелия едросов, используемых для размазывания скудной действительности обустройства бытовой жизни РФ, и не несущей какой либо конкретики, ГЕНИАЛЬНО:appl:https://russianpulse.ru/img/https://cont.ws/uploads/pic/2019/1/197310137_980cce8cdb199fc881b9caa96c1631b0_800_172 31808_b.jpg

Без_Имени

04.07.2019, 23:04

И в чем смысл твоей фоточки? Такие районы есть в любом городе любой страны.

McDragon

05.07.2019, 01:41

И в чем смысл твоей фоточки?
Не мешай, он пытается в анализ происходящего, но все никак)) Челик не может осилить значение слова "инфраструктура", и сравнивает мост соединяющий полуостров и материк с какими-то задворками очередного мухосранска.

fidel1ti

05.07.2019, 23:56

"инфраструктура", и сравнивает мост соединяющий полуостров и материк с какими-то задворками очередного мухосранска.
А мухосранск не Россия что ли? Тем россиянам, живущим в мухосранске инфраструктура не нужна? Этот мост построен, в том числе и на деньги эих мухосранцев, вот интересно что они скажу на счет крымнашего мостобесия химкинского паренька? и почему он так ненавидит россиян, живущих за пределами московской области?

McDragon

06.07.2019, 00:25

А мухосранск не Россия что ли?
Ты понимаешь что сравниваешь вещи несоизмеримые? Как ты умудрился увязать какие-то задворки да еще и выдавая это за отсутствие инфраструктуры с той что имеет стратегическое значение? В твоей голове походу каша непойми из чего, ты сначала мысли в порядок приведи, в вопросе разберись, потом врывайся с "откровениями". И не пытайся на личностях выехать, играя на публику, всем на тебя насрать, иди компенсируй скудоумие за счет кого-нибудь еще.

fidel1ti

06.07.2019, 01:17

Ты понимаешь что сравниваешь вещи несоизмеримые?
Ты уже открестился что ли, или как тебя понять?Как ты умудрился увязать какие-то задворки да еще и выдавая это за отсутствие инфраструктуры с той что имеет стратегическое значение?
Стратегия не твой конек очевидно, а вот крепкий тыл это основа стратегии.всем на тебя насрать
тебе же не насрать )

Текстоплёт

13.07.2019, 12:04

Увидел новость и в голове отчетливо фраза прозвучала: "Ой, дура-ак..." :)
Кандидат в депутаты Верховной рады и бывший лидер «Правого сектора» (экстремистская организация, запрещенная в РФ) Дмитрий Ярош предложил захватить итальянцев, находящихся на территории Украины.
Это он так отреагировал на решение итальянского суда, который приговорил бойца украинской Национальной гвардии Виталия Маркива к 24 годам заключения за убийство репортера Андреа Роккелли под Славянском в 2014 году.

Но даже после такого агрессию проявляет Россия, а Украина - белая и пушистая.

McDragon

15.07.2019, 22:43

Revealing Ukraine. Фильм Оливера Стоуна (https://www.youtube.com/watch?v=fvjf36kram0&feature=youtu.be) - Без регистрации и смс!
Знатно у бандеровцев с фильма пригорает, сплошная зрадница, особенно на фоне того как избивают журналистов, какой там кипеш поднялся из-за "телемоста", чуть ли не гос измена... да что чуть ли, они уже в сбу таскают главного на телеканале)) Ну и вишенка на торте, из рпг по зданию телеканала, рано утром, без объявления войны. Это Украина детка!

OutOfNowhere

16.07.2019, 00:27

Фильм Оливера Стоуна
Да Оливер Стоун вообще агент Москвы, судя по тому, что он делает.

McDragon

16.07.2019, 00:51

Да Оливер Стоун вообще агент Москвы, судя по тому, что он делает.
Ну то что показали фильмец под выборы в раду "незалежной" с одним из глав партий, которые туда стремятся, уже говорит о многом. Политика очень грязная штука, хоть в фильме много того что действительно было, есть и откровенная манипуляция и зачем-то раздутая часть про вмешательство в выборы США, на мой взгляд излишне раздутая часть. Прям ответ Зелемойскому на его "слуга народа", только с бюджетом побольше и в другом жанре.

star_wiking

17.07.2019, 20:32

Упитанный польский пан с синим зонтиком избил украинских заробитчан (https://strana.ua/news/211973-pojavilos-video-kak-polskij-khozjain-na-svoem-pole-krichit-i-napadaet-na-ukrainskikh-zarobitchan.html). Евроинтерация?

fidel1ti

02.08.2019, 19:11

Два украинских самолёта уничтожены прямым попаданием двух ракет.

Сегодня днём «Телеграм»-сообщество «Галлифрейские технологии» опубликовало спутниковые снимки, сделанные европейским космическим аппаратом, на которых запечатлены два уничтоженных на территории Ливии украинских самолета Ил-76ТД. Специалистам удалось выяснить некоторые подробности поражения транспортных воздушных судов на военной авиабаза Ливийской национальной армии.
Интересно, что они там делали в Ливии?

McDragon

03.08.2019, 12:06

fidel1ti, оружие продавали.

fidel1ti

03.08.2019, 18:45

оружие продавали.
Зеленский чтоль?

McDragon

04.08.2019, 00:25

Зеленский чтоль?
Как знать, может даже за его спиной.

fidel1ti

04.08.2019, 11:18

Как знать, может даже за его спиной.
как за его спиной, ну ты чудной), мы все тут знаем, а он там нет?

McDragon

04.08.2019, 12:10

как за его спиной, ну ты чудной), мы все тут знаем, а он там нет?
Министерство обороны вполне может барыжить оружием и без его ведома, не сбили бы самолеты, не узнал бы никто.

fidel1ti

05.08.2019, 10:23

Частная украинская авиакомпания
Как сообщается, в ночь на 26 июля 2019 года в Ливии на аэродроме Эль-Джуфра, контролируемом силами Ливийской национальной армии (ЛНА) фельдмаршала Халифы Хафтара, в результате авиационного удара сил Правительства национального согласия (ПНС) Ливии были уничтожены два транспортных самолета Ил-76ТД (украинские регистрационные номера UR-CMC и UR-CRP), принадлежащих украинской авиакомпании ООО "Европа Эйр". При этом погиб командир экипажа одного из самолетов Владимир Бухальский. Удар, по ряду сообщений, был нанесен используемыми силами ПНС турецкими беспилотными летательными аппаратами ТВ2 Bayraktar. Оба украинских самолета были зафрахтованы ОАЭ и использовались для доставки силам фельдмаршала Хафтара оружия из Эмиратов.
Частная украинская авиакомпания

Согласно госреестру воздушных судов, "Европа Эйр" эксплуатирует пять грузовых Ил-76ТД 1990-1992 годов выпуска, принадлежащих Infinite Seal Inc.(Британские Виргинские острова)
На сайте авиакомпании указано, что базовым аэропортом (аirport deployment) авиакомпании является Кривой Рог, однако рейсы оно совершает преимущественно из Шарджи в ОАЭ в страны Африки, Индию, Пакистан, Афганистан, Шри Ланку, Индонезию, Турцию, Казахстан, Болгарию, Грузию и Литву.
Выручка "Европа Эйр" в 2017 году составила 2,2 млн гривен, чистая прибыль - 0,26 млн гривен.
Владельцем созданной в 2013 году компании в госреестре выступает киевлянка Екатерина Нефедова.

Магна

07.08.2019, 09:03

Украине нужно идти к англосаксам. Это самый лучший вариант.
Пусть проводят референдум и становятся Британской империей.

Текстоплёт

07.08.2019, 11:42

Украине нужно идти к англосаксам. Это самый лучший вариант.
Пусть проводят референдум и становятся Британской империей.
Да что уж скромничать: пусть просят Золотую рыбку, чтобы стала Владычицей морскою.

Украина же о судьбе всего мира заботится. Готова роль гегемона принять и миропорядок менять. (https://ria.ru/20190807/1557239902.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Глобальному сообществу необходимо построить новый миропорядок, чтобы выйти из кризиса, заявил заместитель министра по вопросам "временно оккупированных территорий" и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука

fidel1ti

07.08.2019, 21:09

https://pbs.twimg.com/media/DnzBR5yXsAAFyGd.jpg...

fidel1ti

19.08.2019, 14:46

Жена Нетаньяху бросила на землю кусок традиционного каравая в Киеве

star_wiking

20.08.2019, 23:52

Жена Нетаньяху бросила на землю кусок традиционного каравая в КиевеА солдаты "встретили" Нетаньяху возгласом националистов УПА. Баш на баш.

fidel1ti

21.08.2019, 20:36

А солдаты "встретили" Нетаньяху возгласом националистов УПА. Баш на баш.
А зачем все это? на рожон то лезть, дружить так дружить, воевать так воевать, а эти шакальи выходки, просто какой то позор. Имхо.

McDragon

21.08.2019, 22:36

А зачем все это?
Это политота.

McDragon

23.08.2019, 23:59

Как Парубий готовил бойню 2 мая в Одессе (https://www.youtube.com/watch?v=OuBYlMdu_Wc) Как интересно, хоть какие-то подвижки, попал картаво-шепелявый дегенерат.

Сулариус

26.08.2019, 21:45

Как же нынче страшно жить в России (https://www.youtube.com/watch?v=78DRhTNe3ao)...

McDragon

26.08.2019, 22:14

Сулариус, это жена Шария или сестра? А так да, ладно чет я засиделся, пойду покормлю медведя и над за водой на реку, а потом печку топить...

Сулариус

26.08.2019, 23:07

Сулариус, это жена Шария или сестра? А так да, ладно чет я засиделся, пойду покормлю медведя и над за водой на реку, а потом печку топить...
Вроде жена, а может быть та самая жертва совращения.

McDragon

27.08.2019, 14:40

Немного "классики" в тред."Сегодня мы возьмём интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:

– Здравствуйте, отличная стрижка!
– Здравствуйте, спасибо!
– Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
– Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
– Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
– Глупости!
– Почему?
– Просто глупости!
– Но ведь называется «мясокомбинат».
– Будут выпускать мясо птицы.
– А почему тогда не "Птицефабрика"?
– Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
– Вы уже видели их эмблему?
– Да, очень удачная.
– Говорят, что это стилизованный барашек.
– Да, очень похоже.
– Говорят, что туша.
– Глупости, просто он коротко пострижен.
– Вы слышали про окровавленную овцевозку?
– Даже фотки видела.
– Что думаете?
– Может быть, банка с томатным соком лопнула, или это краска для пола...
– На кровь не похоже?
– Нет, очень тёмные пятна, кровь ярче.
– А если экспертиза покажет, что всё-таки кровь?
– Значит, это был несчастный случай.
– Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
– Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
– А зачем свиньям было стрелять в баранов?
– Потому что они свиньи.
– Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
– Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
– Не опасаетесь?
– Нет, их же совсем немного, если что – мы их сразу прогоним, как свиней.
– Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
– Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
– Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
– Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
– Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
– Безопасность. Главное обеспечить безопасность от этих медведей из тайги.
– Вы уверены, что медведи опасны?
– Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
– Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
– И ещё они питаются молодыми барашками.
– Почему вы так решили?
– Я видела снимки растерзанных барашков.
– Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
– Больше некому.
– А волки?
– Волки здесь, чтобы навести порядок.
– А что вы скажете про слухи о тысячах овечек, убитых на восточном поле?
– Я видела фотографии – это не овечки, а козлы.
– Но они больше похожи на овечек.
– Нет, это козлы, которые служили медведям.
– Скажите, может быть, это личное, у вас есть свой барашек?
– Да, конечно.
– Он собирается на восточное поле?
– Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
– Он вам пишет?
– Пока нет.
– Наверное, недавно устроился.
– Да, второй месяц всего.
– А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
– Это очень правильное решение.
– Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
– Нет, у них там для этого специальное оборудование.
– Вы пойдёте?
– Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
– Отлично! Спасибо вам за интервью!
– Всегда пожалуйста, обращайтесь.
– Слава Агроферме!
– Баранам слава!" (С)

Trias

28.08.2019, 05:15

Вроде жена, а может быть та самая жертва совращения.

Не, ну серьёзно чтоли??? Серьёзно??? Уже блин платит эта идиотская сестра ему по суду деньги за клевету, а вы всё носитесь с этим совращением выдуманным.

Магна

03.09.2019, 20:26

Продать землю за доллары Америке, не России же.
Америка наведёт порядок на Украине.

McDragon

03.09.2019, 22:03

Америка наведёт порядок на Украине.
Уже навела) Китайцам хотели продавать, но чет там их пнули амеры и теперь передумали.

Магна

03.09.2019, 22:56

Russians get out.

Без_Имени

04.09.2019, 09:49

Что же ты забыл на русском форуме тогда?

Магна

06.09.2019, 14:28

Домен то английский.

McDragon

06.09.2019, 15:12

Russians get out.
Не надо так.

Hartmann

08.09.2019, 20:31

Ну и минутка великодержавного русского шовинизма образования. Итак:
Что это за символ, и почему от него бомбит как homo maidanicus так и homo soveticus?

https://scontent.fybz1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69550840_2400361583384820_3857581866823450624_n.jp g?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnEzk2Kq1-6ltdikPNbgd4rpWybi8EbkTuhsbk88w9V-6DhdrL_AsvIBkQpgtVxXaM&_nc_ht=scontent.fybz1-1.fna&oh=19c1b9e61648e80fca90675d8b6fe40a&oe=5DFB30FF
Russians get out.
No.
Kosovo is Serbia, Ukraine i s Russia, Kashimir is India. Deal with it.

Сулариус

10.09.2019, 00:20

Однако, интересных личностей сбагривают https://www.youtube.com/watch?v=GNrCntBC9kc

McDragon

10.09.2019, 03:03

Сулариус, его там "свои" же пристукнут.

Сулариус

10.09.2019, 15:59

Сулариус, его там "свои" же пристукнут.
Но сперва возьмут в раду и дадут звание героя.

Hartmann

11.09.2019, 03:26

McDragon, это же modus operandi нэзалэжной гебухи - торжественно импортировать рукопожатных леволиберальных заукраинцев из РФ, и самим их же убивать выдавая это как козни москалей.

McDragon

11.09.2019, 03:44

Hartmann, ну да, и никто не задастся вопросом, зачем было выдавать, если собирались убить, просто бы по тихому придушили еще в сизо, тем более были новости что его там уже и так придушили. А после фейла с Бабченко вообще никто в такое не поверит, они сток раз обосрались, что никто без брезгливости на их "факты и доводы" смотреть не станет.

star_wiking

29.09.2019, 19:16

В школе в Полтавской области разгорелся скандал из-за выставки детских рисунков.
Учительница рисования попросила учеников нарисовать «мир во всем мире». Многие дети решили задание по своему и изобразили дружбу между Россией и Украиной.

https://chervonec-001.livejournal.com/2994008.html

Сулариус

29.09.2019, 20:14

star_wiking
Ну, хоть не флаг своей страны на глобус натянули)

McDragon

29.09.2019, 23:38

star_wiking, еще бы кто-то этим детям объяснил что мы и так живем в мире... А война у них с их бывшими гражданами не признавшими переворота.

Hartmann

30.09.2019, 05:26

McDragon, ну вообще-то у них война с русским населением, которое просто хочет жить отдельно от нэзалэжной.

McDragon

30.09.2019, 06:49

Hartmann, у них большая часть страны это русское население, просто те что восточнее оказались с яйцами.

star_wiking

30.09.2019, 20:12

Хоть что-то в Украине есть положительное: вот к примеру акция про мусор - https://www.youtube.com/watch?v=tSJ6eb-KHaI

Сулариус

04.10.2019, 09:11

Опять сходки пошли. https://www.youtube.com/watch?v=69YRmYUnQrg

star_wiking

12.10.2019, 21:19

McDragon

13.10.2019, 07:51

star_wiking, все это печально, но после 2 мая в Одессе я вообще уже ничему не удивляюсь.

Сулариус

13.10.2019, 17:34

з.ы. И я не верю про постановку, ну не похожа бабка на актера.
За деньги Кремля они даже сами себя могут избить. Вна Украине сейчас самая лучшая демократия среди стран СНГ и активно наблюдаются темпы роста. Такими роликами коварные укрофобы просто хотят расшатать страну, лишив её стабильности и процветания.

Hartmann

13.10.2019, 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=p8W1G7vVzMQ - так могут поступить только конченные мрази (украинские националисты). Таких нужно уничтожать на месте.

з.ы. И я не верю про постановку, ну не похожа бабка на актера.
Совка можно заставить шпрехать на "мове" и заменить красную тряпку на желто-синюю, но вот совок из таких вывести нельзя. Скакуны с видео наверное внуки комиссаров, которые вот так же у крестьян хлеб отбирали в 20е и потом коллективизацию вводили. Порода-с.

неудержал

19.10.2019, 14:07

по моему на Украине протестное движение начинает расти,против пресечений неугодных мыслей мнений. тотже Шарий внезапно вес в том числе политический потихоньку набирает,чему я удивился недавно посмотрев его ролики и Украинские каналы.
просто выпал из темы,тут решил поинтересоваться на днях.

неудержал

25.10.2019, 12:41

на 112 канал вышел теперь. вотэта новость.)) совсем тв страх там потеряли)

Ole~G

25.10.2019, 16:13

Сулариус

27.10.2019, 18:50

А что там с шарием? Сто лет его не смотрел
Он всё продолжает развращать нынешнюю молодежь Украины.

неудержал

28.10.2019, 05:22

Стыдно за президента: Сенцов прокомментировал спор Зеленского с добровольцем в Золотом (https://112.ua/glavnye-novosti/stydno-za-prezidenta-sencov-prokommentiroval-spor-zelenskogo-s-dobrovolcem-v-zolotom-512571.html)
Зеленский поскандалил с националистами в Донбассе (https://ria.ru/20191026/1560255348.html)
кто там кого еще развращает,надо разобраться. насколько это серьезно для всей страны,думаю объяснять не нужно.

Сулариус

22.02.2020, 01:26

Каждый раз эта страна меня удивляет... https://www.youtube.com/watch?v=xyxV0bmBIWg&t=1s

McDragon

22.02.2020, 09:28

Сулариус, на весь мир прославились.

star_wiking

07.03.2020, 22:12

Великий математик в ВСУ служит (маты): https://www.youtube.com/watch?v=rNTVw-0c7vg

McDragon

07.03.2020, 23:10

star_wiking, чем больше в армии дубов, тем крепче оборона, но написано что это постановка, даже среди шумеров вряд ли есть такие.

star_wiking

30.03.2020, 03:54

Это на сколько люди стали зверьми что приходится взывать о пощаде? (https://strana.ua/news/258040-zarazivshaja-desjatki-odnoselchan-koronavirusom-zhitelnitsa-bukoviny-zapisala-video-i-poprosila-proshchenija.html). Это мрак и эту семью действительно жалко, надеюсь им помогут выздороветь.

Hartmann

01.04.2020, 22:05

Это на сколько люди стали зверьми что приходится взывать о пощаде?. Это мрак и эту семью действительно жалко, надеюсь им помогут выздороветь.
Ну претензии тогда надо предъявлять не сельской тетке, а китайскому Винни-Пу-Ху или как там зовут ихнего генсека, благодарс которому произошла пандемия китайского вируса.

Hartmann

28.04.2020, 00:48

Внезапно высянилось (https://asd.news/articles/voyna/otchety-banderovskikh-docherey-ofitserov/), кто постит в интернете про необходимость "вернуть" Крым Украине и про то, какие плохие ополченцы ЛДНР.
Причем видно что поставлено не тупо, а именно на результат, с регулярными отчетами, "работой" по различным демографиям, начиная от жителей России и заканчивая работой с русским ("русскоязычным") населением 404-й.
Как говорится, "люди работают".

McDragon

28.04.2020, 09:33

Hartmann, ручные тролли бандеровцев?) Лол.

Hartmann

03.09.2020, 18:25

3 сентября 1914 года в ходе грандиозной Галицийской битвы (почти 2 млн солдат с обеих сторон) русские войска взяли Львов. На фото: Николай II на въезде в Львов принимает рапорт у генерал-губернатора русской Галичины графа Бобринского.
https://scontent.fybz1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118788806_3247609385326698_4173035582216301381_o.j pg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=CO0XoO0bIeoAX_t0syn&_nc_ht=scontent.fybz1-1.fna&oh=7e48a743f356c2ac546c468e79185cdd&oe=5F74AEBA

OutOfNowhere

07.09.2020, 11:12

Hartmann

08.09.2020, 19:37

OutOfNowhere

09.09.2020, 13:07

Manshtein, Ну это же до создания Ленининым и его немецкими хозяевами "украины", местное русское население там встречало русскую армию как своих освободителей и считало себя русскими.
Видимо не все так гладко было даже тогда. Насколько я знаю национальная политика Австро-Венгерской империи в отношении украинцев как раз была направлена на отторжения связей с Россией.
Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем оживлять центробежные стремления, не заглохшие по сию пору в Привислинском крае, привлечением в состав Российского государства беспокойных познанских и восточно-прусских поляков, национальных требований которых не в силах заглушить и более твердая, нежели русская, германская власть?
Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.

McDragon

10.09.2020, 14:19

Насколько я знаю национальная политика Австро-Венгерской империи в отношении украинцев как раз была направлена на отторжения связей с Россией.
"Украинство" вообще как таковое возникло благодаря усилиям Австро-Венгерской империи.

Hartmann

12.09.2020, 22:17

Видимо не все так гладко было даже тогда. Насколько я знаю национальная политика Австро-Венгерской империи в отношении украинцев как раз была направлена на отторжения связей с Россией.
Там цитата была немного про дургое, а именно завоевание Россией центральной Европы. Вопрос "зачем нам нужны территории с ресурсами и инфраструктурой" вообще довольно нерациональный и провокационный.
Ну и касательно австро-венгров, их поделки это крохи по сравнению с "вкладом" коммунистов, львиную долю украинизации провела советская власть которая сформировала "Украинскую ССР" и насаждала на русских территориях украинский язык и украинскую идентичность. Нынешнее территориальное образование "украина" это прямой результат столетия советской политики.

OutOfNowhere

13.09.2020, 16:06

Там цитата была немного про дургое, а именно завоевание Россией центральной Европы. Вопрос "зачем нам нужны территории с ресурсами и инфраструктурой" вообще довольно нерациональный и провокационный.
По-моему тут все более чем рационально - зачем нужны новые области, в которых придется потом долго разбираться с сепаратистами. Кому-кому как не чиновнику МВД думать над этими вопросами. При любом более-менее серьезном кризисе системы такие регионы очень быстро отваливаются сами, что потом неоднократно и было продемонстрировано.

another Jade

16.09.2020, 17:16

Что там у нас сейчас происходит? Расскажите в тлдр версии...
А то я слишком увлечен происходящим в США и теперь даже вот не понимаю, почему опять курс в верх пополз. Наше болото слишком скучное для меня, что бы мониторить его.

Hartmann

18.09.2020, 19:52

По-моему тут все более чем рационально - зачем нужны новые области, в которых придется потом долго разбираться с сепаратистами.
Речь вообще-то про территории со славянами, которые видели в русских братьев и освободителей -те же чехи например. Они за русских продолжили воевать уже после ПМВ, например.
Что там у нас сейчас происходит? Расскажите в тлдр версии...
А то я слишком увлечен происходящим в США и теперь даже вот не понимаю, почему опять курс в верх пополз. Наше болото слишком скучное для меня, что бы мониторить его.
__________________
Вытек телефонный разговор между Байденом и Порошенко, например.

star_wiking

06.02.2021, 18:21

Так обстоят дела в нынешней Украине: https://www.youtube.com/watch?v=97uXF8jk47M

Ayreon

10.02.2021, 21:36

На Украине запретили регистрировать российские вакцины от коронавируса (https://lenta.ru/news/2021/02/10/zapret/)
Правительство Украины запретило регистрировать в стране российские вакцины от коронавируса. Об этом сообщает RT в своем Telegram-канале со ссылкой на постановление кабмина.
Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Киев не стал закупать «Спутник V» из-за отсутствия доказательств эффективности препарата. Он добавил, что граждане Украины — «это точно не кролики».
*Пффф*
В таком случае необходимо быть последовательными. Следующий шаг должен быть о запрете транзита газа.

NEMM

11.02.2021, 09:48

Действительно интересно, что на Украине то сейчас происходит?

another Jade

11.02.2021, 18:45

NEMM, хз... Как всегда - какой-то треш с вилами в заднице.
Каналы там запрещают какие-то, цензурят по заветам администрации Бидена.

McDragon

11.04.2021, 03:23

Чет стабильно нагнетают, как думаете, полыхнет еще разок?

CORSA

11.04.2021, 15:25

я думаю логика примерно такая - развязать конфликт, вынудить Россию вмешаться, перекрыть северный поток-2. мало европейцев останется, кто поддержит этот газопровод, если нас втянут в конфликт на Донбассе.

fidel1ti

11.04.2021, 22:13

развязать конфликт,конфликт развязан, и не прекращается уже 7 лет.

CORSA

11.04.2021, 23:43

сейчас он более-менее законсервирован. я же говорю про горячую фазу с танками, авиацией и вот этим вот всем.
мне что, каждую банальность досконально объяснять? -_-

fidel1ti

12.04.2021, 20:39

сейчас он более-менее законсервирован.
Ты же со слов СМИ так говоришь, это путн телевижн войну законсервировало. Сейчас и про сирию меньше говоря. Пандемия.

CORSA

07.06.2021, 09:04

Зеленский рассказал об удивлении в связи с отказом США от санкций против Nord Stream 2 (https://tass.ru/ekonomika/11583005)
"Я был удивлен несколько раз. Помимо самого решения США вторым сюрпризом безусловно стал тот факт, что я узнал об этом из прессы", - сказал он, добавив, что "отношения между стратегическими партнерами должны быть прямыми".
улыбаюсь я с украинских политиков =)
ведь, похоже, реально ребята верят в то, что США должны им о чём-то докладывать xD
полная оторванность от реальности.

McDragon

07.06.2021, 10:29

CORSA, иногда реальность больно бьет по таким вот оторванным.

-PhantomX-

21.06.2021, 18:53

нас втянут в конфликт на Донбассе
*мимо проходил*

Какая же шикарная фраза. "Нас втянут в конфликт на чужой территории". Надо будет запомнить. Пригодится на пару с "отрицательным ростом".

CORSA

21.06.2021, 23:45

Какая же шикарная фраза.
ну, смотри, если на Донбасс начнётся полномасштабное наступление, то у РФ не будет иного выбора кроме как вмешаться. я об этом. вроде ничё особо "шикарного" тут нет.
не знаю, откуда такое удивление =)

Зеленский пригрозил создать мощнейшую армию в Европе (https://www.gazeta.ru/army/2021/06/16/13645772.shtml)
это уже, кажись, вторая "мощнейшая армия" континента на Украине. первую Порошенко создавал. традиция, видимо.

McDragon

22.06.2021, 02:12

Зеленский пригрозил создать мощнейшую армию в Европе
это уже, кажись, вторая "мощнейшая армия" континента на Украине. первую Порошенко создавал. традиция, видимо.
У него просто истерика, гипс снимают северный поток достраивают, амеры только обещают им помогать во всем. на деле просто используют как пешек, ну вот надо же как-то подать голос. Видать самую мощную армию они собрались смсками по тв собирать, т.к. даже мвф им вроде бы отказались выделять очередной транш, а транзитером очень скоро они быть перестанут))

-PhantomX-

22.06.2021, 13:34

ну, смотри, если на Донбасс начнётся полномасштабное наступление, то у РФ не будет иного выбора кроме как вмешаться. я об этом. вроде ничё особо "шикарного" тут нет.
не знаю, откуда такое удивление =)
Это не удивление, а скорее восхищение, как удается конфликт на чужой территории выдавать за неизбежность, защиту своих интересов, "своего" населения и так далее. Вот правда, мое почтение)

Зеленский пригрозил создать мощнейшую армию в Европе
это уже, кажись, вторая "мощнейшая армия" континента на Украине. первую Порошенко создавал. традиция, видимо.
Попробуй всегда искать первоисточник новости:
https://www.president.gov.ua/ru/news/intervyu-prezidenta-ukrayini-inozemnim-zmi-69061
И не читать одни заголовки. Будешь сильно удивлен, насколько сильно влияет подача материала у заинтересованной стороны и слова, вырванные из контекста.

pokibor

22.06.2021, 13:45

Это не удивление, а скорее восхищение, как удается конфликт на чужой территории выдавать за неизбежность, защиту своих интересов, "своего" населения и так далее.Ну, во-первых, там уже достаточно нашего населения без кавычек - с нашими паспортами. Во-вторых, ничего экстраординарного тут нет, политика несколько тысячелетий так и работает. Американцы вон объявили зоной своих интересов весь мир и не парятся, когда нужно кого-то разбомбить.

-PhantomX-

22.06.2021, 15:00

Ну, во-первых, там уже достаточно нашего населения без кавычек - с нашими паспортами.
Ну ты же понимаешь, что это - манипуляция) Тут даже комментировать что-то сложно.
Во-вторых, ничего экстраординарного тут нет, политика несколько тысячелетий так и работает. Американцы вон объявили зоной своих интересов весь мир и не парятся, когда нужно кого-то разбомбить.
Естественно, все так и работает. Вопрос в том, как к этому стоит относиться, и какой вообще запрос в обществе. Геноцид и рабство, когда-то, тоже не считались чем-то экстраординарным.

CORSA

22.06.2021, 15:06

Это не удивление, а скорее восхищение, как удается конфликт на чужой территории выдавать за неизбежность, защиту своих интересов, "своего" населения и так далее. Вот правда, мое почтение)
слушай, я же не на эмоциях это говорю, а по фактам. вот такая геополитическая ситуация на данный момент сложилась, её и обсуждаем.
ну а население, оно, как бы, само выбирает чьё оно =) никто ж не принуждает.
это, кстати, одна из проблем украинского подхода - в Киеве постоянно говорят про территории, постоянно забывая, что там вообще-то люди живут, и, собственно, взаимоотношения Киева с этими людьми и определяет, что будет с этими территориями. это банальные простые вещи, которые каждый адекватный политик должен понимать. но почему-то украинское руководство предпочитает бегать по всяким международным форумам, выпрашивать поддержку вместо того, чтобы налаживать диалог со своим собственным населением.
это просто катастрофическая некомпетентность руководства.
и слова, вырванные из контекста.
там приведена полная цитата про создание сильнейшей армии в Европе. ничего из контекста по конкретно этому моменту там не вырвано.

pokibor

22.06.2021, 15:09

Ну ты же понимаешь, что это - манипуляцияЭто люди, которые добровольно - или по вине украинской стороны - пошли и получили российские паспорта, став гражданами РФ со всеми вытекающими. А остальное вторично.
Вопрос в том, как к этому стоит относиться, и какой вообще запрос в обществе.В российском обществе запрос очевиден: большинство за отделение ДНР и ЛНР от Украины (https://www.levada.ru/2021/04/15/ukraina-i-donbass/). Собственно, если по итогам переворота в СССР тот развалился, я не вижу причин, почему переворот в Украине должен кончиться иначе.
бегать по всяким международным форумам, выпрашивать поддержку вместо того, чтобы налаживать диалог со своим собственным населением.Если наладить ситуацию, то ни помощи, ни поддержки больше не будет. Это как в Палестине - много криков, но мир руководству ой как не выгоден...

-PhantomX-

22.06.2021, 15:36

ну а население, оно, как бы, само выбирает чьё оно =) никто ж не принуждает.
Это люди, которые добровольно - или по вине украинской стороны - пошли и получили российские паспорта, став гражданами РФ со всеми вытекающими. А остальное вторично.
Я правильно вас понимаю, что если Чечня, Северная Осетия, <подставь сюда любой другой субъект> захотят стать отдельным независимым государством или войти в состав другой страны, то им должны дать такую возможность? Или если в Хабаровском крае раздать китайские паспорта, а потом заявить, что это же "китайское население", и его надо защищать от русских, то все будет ок?
Это люди, которые добровольно - или по вине украинской стороны - пошли и получили российские паспорта, став гражданами РФ со всеми вытекающими. А остальное вторично.
А десятки тысяч других стали беженцами в других областях Украины. Почему их домом и территорией должен распоряжаться кто-то другой? А может их тоже не мешало бы спросить, в составе чего они хотят жить? Я работал в одном офисе с парой людей оттуда. Поверь, после их рассказов многие иллюзии рушатся.
В российском обществе запрос очевиден: большинство за отделение ДНР и ЛНР от Украины.
Очень хорошая ссылка. Обрати внимание еще и на тенденцию во мнениях, а так же на общее отношение к Украине. Особенно в лице молодежи, которая телевизор уже практически не смотрит.
Если наладить ситуацию, то ни помощи, ни поддержки больше не будет. Это как в Палестине - много криков, но мир руководству ой как не выгоден...
Это справедливо только при условии, что налаживание ситуации зависит только от Украины. Раз мы уже выяснили, что там есть уже и не "наше" население, то как Украина может решить этот вопрос? Кроме как отказаться от территорий, что равносильно поражению в войне?

Добавлено через 5 минут
там приведена полная цитата про создание сильнейшей армии в Европе. ничего из контекста по конкретно этому моменту там не вырвано.
Акцент смещен. Вот полная цитата:
– Прежде всего западные страны должны осознать, что война в Украине или на границе, или на временно оккупированных территориях – это первый сигнал о том, где и на чьей границе она может быть завтра. Только это война в Европе, но умирают украинцы. И это несправедливо. Я говорю это не к тому, чтобы умирали другие люди, из европейских стран или из США. Но мы должны говорить об этом открыто: гибнут украинцы, разные люди, разных национальностей – граждане Украины. Они гибнут за все те принципы, которые проповедуют и отстаивают лидеры как НАТО, так и Европейского Союза. Но мы конкретными шагами, а не только на словах, отстаиваем эти принципы много лет.

Жизнь больше, чем 10, 20, 30 лет. Сегодня империи одни, а завтра – другие. Есть исторические примеры. Многие бывшие империй сейчас являются небольшими государствами, демократическими государствами. Поэтому все должны понимать, что на нашем месте может быть другая страна. И если Украина самостоятельно будет решать эту глобальную проблему, у нас не будет иного пути, чем превратиться в очень сильную, самую мощную с точки зрения техники и войск армию в Европе. И на это мы просто потратим все, что у нас есть: много человеческого потенциала, много талантливых людей. Вместо того чтобы становиться учеными, технологически развивать свою страну, люди будут думать о том, как защищать семью, дом. Ничего хорошего в войне нет.
Уже не так смешно, как в заголовке русских новостей, правда? И акцент не на факте создании "самой мощной армии", а на том, что война может к этому вынудить вместо того, чтобы заниматься чем-то продуктивным.

pokibor

22.06.2021, 16:40

Я правильно вас понимаю, что если Чечня, Северная Осетия, <подставь сюда любой другой субъект> захотят стать отдельным независимым государством или войти в состав другой страны, то им должны дать такую возможность?Нет, не "нужно". В случае государственных переворотов это происходит вне зависимости от всяких "нужно", потому что люди не могут жить так, как им предлагают новые власти. Чтобы избежать этого - не разрушайте государство.
И Чечню Вы ой как зря вспомнили. С ней именно что договорились, причём на очень хороших (для Чечни) условиях. Думаю, если бы Украина обратила внимания на опыт РФ времён Чеченской кампании, вопороса по Донбассу сейчас бы не стояло.
А десятки тысяч других стали беженцами в других областях Украины. Почему их домом и территорией должен распоряжаться кто-то другой? А может их тоже не мешало бы спросить, в составе чего они хотят жить?Конечно! Именно об этом Украине говорят буквально все, включая РФ. Это написано в Минских соглашениях - тех самых, которые Украина подписала а теперь, внезапно, "не может выполнить", оказывается.
Очень хорошая ссылка. Обрати внимание еще и на тенденцию во мнениях, а так же на общее отношение к Украине. Особенно в лице молодежи, которая телевизор уже практически не смотрит.И о чём мне должна сказать тенденция? Я вот к Украине отношусь хорошо. Россия в 90-е сама была в похожем положении (я имею в виду, разброд территорий и внешнее управление). Но при этом я поддерживаю независимость Донбасса как единственный вариант решения проблемы после 7 лет бомбардировок и разгула откровенно нацистских формирований. Украинская власть умудрилась повторить наши ошибки, и ещё совершить массу тех, до которых РФ в своё время не додумалась (результат - нынешняя ситуация куда хуже той, чтоб была в РФ).
как Украина может решить этот вопросСейчас уже никак - я не знаю, по крайней мере. Решать надо было 5 лет назад минимум, и считать всё население Донбасса своим на деле, а не на словах.

CORSA

22.06.2021, 16:50

Я правильно вас понимаю, что если Чечня, Северная Осетия, <подставь сюда любой другой субъект> захотят стать отдельным независимым государством или войти в состав другой страны, то им должны дать такую возможность? Или если в Хабаровском крае раздать китайские паспорта, а потом заявить, что это же "китайское население", и его надо защищать от русских, то все будет ок?
нет, это не будет ок. если хоть кто-то попытается начать какую-то сепаратистскую деятельность под любым предлогом на территории РФ, он будет закатан в асфальт танками ещё вчера. тоже самое произойдёт в США, Китае и многих других странах.
но это всё при тех возможностях и ,так сказать, мощи, что есть у этих стран сейчас.
что будет завтра никто не знает. вот у нас вполне себе чеченцы не так давно ураганили. всякое бывает.
Украина сегодня это ни разу не РФ и тем более не США, конфликт УЖЕ идёт, силовыми методами Киев ничего решить не сможет, значит надо искать другие варианты. логично же.

Уже не так смешно, как в заголовке русских новостей, правда?
у Украины нет никаких возможностей, чтобы создать хоть сколько-нибудь адекватную армию. современная армия - это очень дорого. но даже если есть деньги, надо чтобы кто-то продал оружие, а серьёзные пушки Украине никто поставлять не будет за любые деньги. сама Украина не сможет ничего внятного создать по понятным причинам (там, как бы, МоторСич чуть ли китайцам не отошёл со всеми потрохами, о чём вообще может идти речь!). поэтому всё ещё смешно. во всяком случае смешно слышать это конкретно от Зеленского, который уже показал себя нулевым бесперспективным политиком. да и просто дурачком каким-то, если честно.

Это справедливо только при условии, что налаживание ситуации зависит только от Украины. Раз мы уже выяснили, что там есть уже и не "наше" население, то как Украина может решить этот вопрос? Кроме как отказаться от территорий, что равносильно поражению в войне?
методами мягкой силы. РФ - далеко не идеальная страна, и не всем всё здесь нравится. если Украина предложит внятную альтернативу, то расклад сил может поменяться. но это в любом случае займёт много времени (20-30 лет, может больше), да и то только при условии упорной постоянной работы на этом направлении.
во-первых, люди на неподконтрольных и остальной Украине должны говорить на одном языке (в прямом смысле этого слова). любой укронационализм будет отпугивать людей.
во-вторых, весь медийный эстеблишмент, и тем более политики должны прекратить любое глумление над собственными гражданами на неподконтрольных территориях. не должно быть вот этих вот всех "неправильных генов на востоке", "господь послал много воды крымчанам" и прочей дичи.
в-третьих, надо налаживать контакт напрямую с людьми на востоке и в Крыму. до тех пор пока у людей есть украинские паспорта, у Киева есть возможность для налаживания контактов. это может быть предоставление льготного медобслуживания, образования, участие в международных эвентах, совместных проектах (их можно организовывать на подконтрольных территориях), контрпропаганда в СМИ (опять же, адекватная), выплата пенсий, льгот (если бюджет позволит). да всё что угодно, что поможет вернуть людей в орбиту Киева.
ну и, конечно, экономику поднимать. высокий уровень жизни - это всегда весомый аргумент.
ещё один плюс от такого подхода, это то, что международная общественность его воспримет очень позитивно, и Украина сможет больше помощи получать.
вот такую сказку я написал, самому понравилось xD
но это всё может сработать только при адекватных политиках, а они даже если есть, им тяжело переть против течения общественного мнения, которое очень воинственно в целом настроено (в принципе, если смотреть с позиции Украины, это понятно), и это не позволяет в полной мере организовать примирительные процессы. так что перспективы Украины, прямо скажем, туманны. такой себе стан-лок О.о

-PhantomX-

22.06.2021, 17:37

Нет, не "нужно". В случае государственных переворотов это происходит вне зависимости от всяких "нужно", потому что люди не могут жить так, как им предлагают новые власти. Чтобы избежать этого - не разрушайте государство.
Смена власти не означает "разрушение государства". Это обычный процесс, который происходит по воле народа в любой демократической стране путем выборов. Если путь выборов народу не доступен, то процесс этот идет уже по-другому. А "разрушение" очень редко когда происходит без участия сторонних сил. А вот кто они - эти силы, другой вопрос. И кому, в первую очередь, выгодна нехорошая ситуация в стране именно после Майдана.
И Чечню Вы ой как зря вспомнили. С ней именно что договорились, причём на очень хороших (для Чечни) условиях. Думаю, если бы Украина обратила внимания на опыт РФ времён Чеченской кампании, вопороса по Донбассу сейчас бы не стояло.
За Чечней на этапе "переговоров" никто не стоял. А за Донбасом стоят и тоже, почему-то, участвуют в переговорах. Еще и паспорта раздают. Не видите тут проблемы?
Но при этом я поддерживаю независимость Донбасса как единственный вариант решения проблемы после 7 лет бомбардировок и разгула откровенно нацистских формирований.
И напрасно. Опыт Приднестровья и Южной Осетии показывает, что хорошей жизни на подобных клочках земли ждать не стоит.
Конечно! Именно об этом Украине говорят буквально все, включая РФ. Это написано в Минских соглашениях - тех самых, которые Украина подписала а теперь, внезапно, "не может выполнить", оказывается.
Так вот этих людей в 14-м году никто не спросил, когда вывесили в Донецке чужой флаг. И чуть не вывесили в Харькове, тоже при этом никого особо не спрашивая (я тут живу и помню эти события, да.)
А теперь там города-призраки, где нет работы, а все, кто мог, оттуда уехал. А на улицах сейчас вчерашние гопари с автоматами. И "со стороны" данное действо всецело поддерживается, причем не только на словах. Вот и все.
нет, это не будет ок. если хоть кто-то попытается начать какую-то сепаратистскую деятельность под любым предлогом на территории РФ, он будет закатан в асфальт танками ещё вчера. тоже самое произойдёт в США, Китае и многих других странах.
но это всё при тех возможностях и ,так сказать, мощи, что есть у этих стран сейчас.
Ага, значит сепаратистов надо все-таки раскатывать танками. Хорошо. Тогда почему точно так же нельзя делать Украине? Зачем "вынужденно" вмешиваться в наши дела в таком случае? :)у Украины нет никаких возможностей, чтобы создать хоть сколько-нибудь адекватную армию. современная армия - это очень дорого. но даже если есть деньги, надо чтобы кто-то продал оружие, а серьёзные пушки Украине никто поставлять не будет за любые деньги.
Поставят, если сюда "вынужденно" введут войска. На западе есть свой общественный спрос, и подобное уже вряд ли там кто-то стерпит. Вот только ни вам, ни нам лучше от этого не будет. методами мягкой силы.
Пенсии у нас и так платят всем гражданам, если что. С неподконтрольных территорий за ними тоже ездят.
Насчет языка - меня, как русскоговорящего, что-то никто не ущемляет в правах, вот никак, правда, поверь. Поэтому про язык - вообще мимо.
Ну а все остальное сейчас маловероятно, учитывая нестабильную ситуацию и, как следствие, снижение инвестиций.

CORSA

22.06.2021, 19:24

Хорошо. Тогда почему точно так же нельзя делать Украине? Зачем "вынужденно" вмешиваться в наши дела в таком случае?
ну потому что РФ уже, скажем так, "курирует" ДНР/ЛНР и не позволит их закатать. т.е. чисто технически у Киева нет возможности это сделать.
а глобально - это противостояние между НАТО и РФ. Украина тут просто разменная монета, красная черта, которую штатовцы пересекли, поддержав майдан.

Пенсии у нас и так платят всем гражданам, если что. С неподконтрольных территорий за ними тоже ездят.
это хорошо. я чёт был уверен, что не платят. там как-то шли дискуссии в Раде, чтобы не платить ничего. разум, видимо, всё-таки победил.

Насчет языка - меня, как русскоговорящего, что-то никто не ущемляет в правах, вот никак, правда, поверь. Поэтому про язык - вообще мимо.
может тебя и не ущемляют, но согласись, накал дискуссии по языковому вопросу на Украине очень большой на данный момент. опять же, ты с Харькова, а это всё-таки восток.) и ты же не будешь отрицать, что праворадикалы у вас активно выступают против русского языка, а они довольно влиятельны.
опять же, русскоязычные СМИ цензурят постоянно. ну, хорошо, предположим, что это "пропаганда агрессора", но тогда сколько каналов украинского происхождения вещает на русском? такие у вас есть вообще?

Поставят, если сюда "вынужденно" введут войска.
не факт. с точки зрения западных стран, поставка вооружений Украине = провокация России. оно им надо провоцировать ядерную державу?

pokibor

22.06.2021, 22:18

Смена власти не означает "разрушение государства". Это обычный процесс, который происходит по воле народа в любой демократической стране путем выборов. Если путь выборов народу не доступен, то процесс этот идет уже по-другому. А "разрушение" очень редко когда происходит без участия сторонних сил. А вот кто они - эти силы, другой вопрос. И кому, в первую очередь, выгодна нехорошая ситуация в стране именно после Майдана.Переворот и демократическая смена власти - разные вещи. В Украине был именно переворот с нарушением подписанных накануне (и гарантированных западом) договорённостей, нарушением конституции и охотой на прежнего президента. Если бы полгода подождали - не было бы ничего. Но переворот устроили, и отнюдь не сторонники России. Это к вопросу "кому выгодно". А после того как Рада сходу начала рассматривать языковой вопрос (ничего важнее не было, ясное дело!) - люди в Крыму и на Донбассе сделали соответствующие выводы, каковы приоритеты новой власти.

За Чечней на этапе "переговоров" никто не стоял. А за Донбасом стоят и тоже, почему-то, участвуют в переговорах. Еще и паспорта раздают. Не видите тут проблемы?ой не смешите! Чечню поддерживали все страны НАТО, арабские страны плюс Грузия. На стороне чеченцев воевали и некоторые "герои" современной Украины. Так что сказок не рассказывайте. А роль Москвы отражена в Минских соглашениях. Паспорта стали раздавать через несколько лет - когда Украина их саботировала де-факто.

И напрасно. Опыт Приднестровья и Южной Осетии показывает, что хорошей жизни на подобных клочках земли ждать не стоит.К сожалению, иногда приходится выбирать между большим и малым злом. Так что вопрос "почему же тогда" стоит адресовать странам, от которых эти территории отвалились. А причины те же что на Украине - проведение откровенно националистической политики.

Так вот этих людей в 14-м году никто не спросил, когда вывесили в Донецке чужой флаг. И чуть не вывесили в Харькове, тоже при этом никого особо не спрашивая (я тут живу и помню эти события, да.)
А теперь там города-призраки, где нет работы, а все, кто мог, оттуда уехал. А на улицах сейчас вчерашние гопари с автоматами. И "со стороны" данное действо всецело поддерживается, причем не только на словах. Вот и все.Не спросили. Причём не спросили в первую очередь в Киеве. И люди поделились на два лагеря. Когда ещё был шанс наступить на глотку гордости и договориться - его профукали. Теперь уже поздно.

-PhantomX-

23.06.2021, 00:21

может тебя и не ущемляют, но согласись, накал дискуссии по языковому вопросу на Украине очень большой на данный момент. опять же, ты с Харькова, а это всё-таки восток.) и ты же не будешь отрицать, что праворадикалы у вас активно выступают против русского языка, а они довольно влиятельны.
опять же, русскоязычные СМИ цензурят постоянно. ну, хорошо, предположим, что это "пропаганда агрессора", но тогда сколько каналов украинского происхождения вещает на русском? такие у вас есть вообще?
А зачем нам вещание на разных языках? У нас государственный язык один - украинский. И все его прекрасно понимают. Фильмы дублируются тоже на украинский, и очень качественно, кстати. Так же, как и у вас что новости, что фильмы - на русском.
В быту можно говорить, как удобно. Киев вообще говорит 50/50, один спрашивает на укр, ему отвечают на ру и наоборот. И ни у кого с этим никаких проблем нет. Блин, да даже во Львове можно спокойно говорить по-русски. Это туристический город, и там рады всем приезжим. Во всяком случае, были рады до 14 года. Сейчас уже русским много где не рады, по очевидным причинам. Но русскоговорящему украинцу или белорусу там вполне себе рады.
Про цензуру СМИ - ты вот сейчас серьезно? У вас самих хоть один свободный канал есть? Где бы показывали что-то отличное от политики партии. Или все уже - иностранные агенты?
Переворот и демократическая смена власти - разные вещи. В Украине был именно переворот с нарушением подписанных накануне (и гарантированных западом) договорённостей, нарушением конституции и охотой на прежнего президента. Если бы полгода подождали - не было бы ничего. Но переворот устроили, и отнюдь не сторонники России. Это к вопросу "кому выгодно". А после того как Рада сходу начала рассматривать языковой вопрос (ничего важнее не было, ясное дело!) - люди в Крыму и на Донбассе сделали соответствующие выводы, каковы приоритеты новой власти.
Я не хочу тут спорить, большинству людей в 14 году не дали сделать выбор, а просто поставили перед фактом кучка бандитов с оружием. Восток всегда был более про-российским, но мало кто хочет жить в непризнанных республиках под санкциями, уж поверь. И количество переехавших - тому живое доказательство.
На стороне чеченцев воевали и некоторые "герои" современной Украины.
Ой, ну давай я расскажу еще и про чеченцев с казаками на Донбасе) мой посыл был не в этом. Договариваться достаточно сложно в условиях, когда вторая сторона - бандиты. И почему вообще надо договариваться о чем-то с сепаратистами? Напомните, кстати, многие русские были довольны результатами второй чеченской войны?
К сожалению, иногда приходится выбирать между большим и малым злом. Так что вопрос "почему же тогда" стоит адресовать странам, от которых эти территории отвалились. А причины те же что на Украине - проведение откровенно националистической политики.
Нету тут "большого и малого зла". Жизнь в непризнанной республике всегда хуже, чем в составе нормального государства, даже если оно кому-то чем-то не нравится. Если не верите - съездите в Приднестровье и сами посмотрите. У меня там родственники жили, я знаю, что говорю. А почему территории отвалились - откуда такая святая уверенность, что им не помогли отвалиться извне? Те же, кто потом их защищали? Ну вот просто, попробуйте допустить эту возможность, и многое сразу встанет на свои места. Не спросили. Причём не спросили в первую очередь в Киеве. И люди поделились на два лагеря. Когда ещё был шанс наступить на глотку гордости и договориться - его профукали. Теперь уже поздно.
Еще раз. Есть Харьков, где настроения всегда были почти такие же, как в Донецке или Луганске. В Харькове власть сменить не дали, и все тут хорошо. Никто никого не угнетает. Никто не хочет в Россию, никто не хочет независимости. О чем надо было спрашивать? Язык - не настолько важный вопрос для двуязычного населения, чем вам это пытаются преподнести. И уж тем более он не стоит взорванных домов и погибших друзей.

CORSA

23.06.2021, 01:52

И ни у кого с этим никаких проблем нет.
вообще никаких проблем (https://ria.ru/20201128/ukraina-1586714090.html). может это, конечно, опять какой-то неправильный ресурс, где всё из контекста выдернуто, но, имхо, ты просто не хочешь видеть проблему.
преподавание в школах на русском, насколько понимаю, тоже уже под запретом?

-PhantomX-

23.06.2021, 09:19

вообще никаких проблем. может это, конечно, опять какой-то неправильный ресурс, где всё из контекста выдернуто, но, имхо, ты просто не хочешь видеть проблему.
Я не вижу проблему, потому что я тут живу, и ни с чем подобным не сталкиваюсь.

Публичные люди - да, иногда сталкиваются с критикой. Во-первых, есть радикалы, я уже говорил о них выше. Их не так много, но они очень шумные, и присутствуют в любой стране.
Во-вторых, есть определенная повестка, которую сейчас стоит соблюдать, и подобные действия от публичных людей, включая скандал с выбором российского флага вместо украинского, например, часто воспринимаются, как пророссийская позиция и оправдание конфликта на Донбасе. Что остро воспринимается людьми, потерявшими близких в этой войне. А таких уже немало.

И опять же, "острые" в обществе темы, которые не стоит поднимать публичным людям, есть в любой стране. ЛГБТ, БЛМ, теракты 11 сентября в Штатах, нацизм в Германии и Израиле, лагеря перевоспитания в Синьцзяне или бойня на площади Тяньаньмэнь в Китае. У вас, кстати, публичное лицо, если начнет рассказывать об отравлении Навального, например, получит проблемы? Или про Норд-Ост или Беслан? Вот у нас так же остро стоит тема России.
преподавание в школах на русском, насколько понимаю, тоже уже под запретом?
Что значит "под запретом?" Преподавание должно вестись на государственном языке, которым является украинский. Литературу можно читать на языке оригинала, русскую в том числе. Русскоязычные школы исчезли уже очень давно, гораздо раньше, чем начался конфликт с Россией.
Я, вот честно, не понимаю всего этого движа с "о Боже, запрещают язык". У вас на каком языке преподают? На государственном? Почему у нас должно быть по-другому?

pokibor

23.06.2021, 10:10

Я не хочу тут спорить, большинству людей в 14 году не дали сделать выбор, а просто поставили перед фактом кучка бандитов с оружием. Восток всегда был более про-российским, но мало кто хочет жить в непризнанных республиках под санкциямиКонечно не хотят. Люди вообще хотят жить хорошо, в большинстве своём.:Grin: И если они начали отделяться и голосовать за независимость, понимая, что ничего хорошего от этого не получат - значит, в государстве им совсем фигово стало. Я хочу донести, что это не проблема России - это проблема Украины, что она за 20 с лишним лет не смогла построить государство, где было бы равными чувствовали себя все граждане, а не только или про-российские, или про-западные, или националисты, или какая-то ещё отдельная категория. И в 2014 году после абсолютно дебильных действий лидеров Майдана сработала давно заложенная бомба.
Договариваться достаточно сложно в условиях, когда вторая сторона - бандиты. И почему вообще надо договариваться о чем-то с сепаратистами? Напомните, кстати, многие русские были довольны результатами второй чеченской войны?До сих пор многие недовольны. И чеченцы тоже наверняка найдутся недовольные. Я Вам больше скажу, консенсус - это когда обе стороны конфликта недовольны по итогу в равной мере :Grin:.
А вот пока украинская сторона будет называть всех "бандитами", "сепаратистами" и не видеть, что на той стороне тоже есть люди, которые таки поддерживают нынешнюю власть ДНР и ЛНР - она и будет терять территории. Донбасс и Крым в таком случае только начало. Нам тоже было тяжело отойти от подобной риторики в отношении Чечни, но мы смогли.
Ах, да, и по поводу "бандитов" и сравнения с Чечнёй. Сколько терактов устроили непризнанные республики в Киеве? Вопрос риторический, ясное дело.
Нету тут "большого и малого зла".Люди Донбасса, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья посчитали иначе.
А почему территории отвалились - откуда такая святая уверенность, что им не помогли отвалиться извне? Те же, кто потом их защищали?Потому что невозможно контролировать территорию без опоры на большинство среди местного населения, по крайней мере если нет чужой армии и оккупационных механизмов, которые невозможно было бы скрывать. Вы тоже попробуйте допустить, что люди реально не хотят жить по тем правилам, которые диктуют в Киеве, и многое станет ясно.
Еще раз. Есть Харьков, где настроения всегда были почти такие же, как в Донецке или Луганске. В Харькове власть сменить не дали, и все тут хорошо."Всё хорошо" - это пустые слова. Речь идёт про настроения людей в 2014, и сейчас, вполне естественно, даже если им сказать "а в Харькове всё хорошо, возвращайтесь" (и если допустить, что так оно на самом деле, в чём я сомневаюсь) - они скажут "ну супер, а кто ответит за убийства наших родных и близких"? Уже поздно рассказывать, как хорошо в Харькове.

Я, вот честно, не понимаю всего этого движа с "о Боже, запрещают язык". У вас на каком языке преподают? На государственном? Почему у нас должно быть по-другому?
Ой, нарываетесь, уважаемый! У нас преподают, а также осуществляют вещание на государственных и официальных языках (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D 0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0% B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B 0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81 %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80% D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8). Да, прикиньте, их много! Потому что Россия - федерация. Ну знаете, такое государство, которое признаёт наличие внутри себя множества языков и культур, и даёт каждой равные права с остальными. То, чего никак не может понять унитарная Украина, пытающаяся всех грести одной гребёнкой. Так что да, вопрос языка - это вопрос культуры, и для многих людей он очень важен. Настолько, что они готовы воевать за свою культуру и свой язык. Если бы придурки в Киеве в своё время признали, что в Украине как минимум две различные культуры - на востоке и на западе - то до сих пор и Крым был бы в составе, и Донбасс.

NEMM

23.06.2021, 10:51

Слава - Украине,
Украина - России.
Норм расклад.

-PhantomX-

23.06.2021, 12:19

Конечно не хотят. Люди вообще хотят жить хорошо, в большинстве своём. И если они начали отделяться и голосовать за независимость, понимая, что ничего хорошего от этого не получат - значит, в государстве им совсем фигово стало. Я хочу донести, что это не проблема России - это проблема Украины, что она за 20 с лишним лет не смогла построить государство, где было бы равными чувствовали себя все граждане, а не только или про-российские, или про-западные, или националисты, или какая-то ещё отдельная категория. И в 2014 году после абсолютно дебильных действий лидеров Майдана сработала давно заложенная бомба.
"Всё хорошо" - это пустые слова. Речь идёт про настроения людей в 2014, и сейчас, вполне естественно, даже если им сказать "а в Харькове всё хорошо, возвращайтесь" (и если допустить, что так оно на самом деле, в чём я сомневаюсь) - они скажут "ну супер, а кто ответит за убийства наших родных и близких"? Уже поздно рассказывать, как хорошо в Харькове.
Красиво расписано, только вот для остальной Украины при смене власти ничего ровным счетом не изменилось, а вот для Донбаса должно было измениться? Не смешите меня. Конфликт там - исключительно рукотворный, когда сторонняя сила воспользовалась моментом при ряде спорных решений новой власти и взяла власть в свои руки. А потом резко получила ресурсы, людей и технику "из воздуха".
Я как жил в порядке до 14 года, так и живу. И Донбас бы точно так же жил. Но из России, конечно, виднее, да.
Люди Донбасса, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья посчитали иначе.
Да нет, их просто спросить "забыли".
Ой, нарываетесь, уважаемый! У нас преподают, а также осуществляют вещание на государственных и официальных языках. Да, прикиньте, их много!
Не путайте языки нац. меньшинств (и региональные в вашем случае) и языки других стран. У нас тоже есть закон о нац. меньшинствах, и русские к ним не относятся, так как у них есть свое государство. На таджикском у вас что-то не преподают, хотя таджики на территории есть. Непорядок!
Или еще, если вдруг в Питер приедут узбеки и потребуют преподавать на узбекском, вы пойдете им навстречу? Что-то я очень сильно сомневаюсь :D
Ну и про разное государственное устройство у наших стран я вообще молчу.
Ах, да, и по поводу "бандитов" и сравнения с Чечнёй. Сколько терактов устроили непризнанные республики в Киеве? Вопрос риторический, ясное дело.
А хотите расскажу, что творили казаки под Луганском с местными? Мне коллега-луганчанин рассказал в подробностях. И как имущество отбирали тоже могу рассказать. Снимите уже розовые очки со своими "благородными ополченцами и борцами за свободу".

pokibor

23.06.2021, 12:51

Красиво расписано, только вот для остальной Украины при смене власти ничего ровным счетом не изменилось, а вот для Донбаса должно было измениться?Врать-то не надо. Выступления были и в других частях Украины, только там они были задавлены. Самым мерзким и вопиющим образом - в Одессе. А ресурсы, "резко полученные восставшими" - они местные, или, хотите сказать, в Донбассе было голое поле?
Да нет, их просто спросить "забыли".Бред же. Когда происходили все конфликты, кроме Донбасса, Россия находилась в полной заднице, она даже при всём желании, физически не могла проводить какие-то операции по тайной поддержке протестующих. И происходили они так же: люди берут в руки оружие, а из зоны бегут те, кто не согласен с восставшими. Так что придётся принять, все эти конфликты - исключительно местного происхождения.
Не путайте языки нац. меньшинств (и региональные в вашем случае) и языки других стран.У вас 30% по всей стране считают русский язык родным, так что не надо чушь писать. Так что либо русскоязычные - это украинское нац. меньшинство и их язык должен быть государственным (либо региональным на соответствующих территориях в рамках федеративной Украины), либо, извините, это, получается, территории России, раз они говорят на языке и близки по культуре "другой стране". А захапать территории, но наплевать на людей не выйдет.
Или еще, если вдруг в Питер приедут узбеки и потребуют преподавать на узбекском, вы пойдете им навстречу?Русскоязычные проживали на своих территориях на момент образования украинского государства, так что мимо. По такому принципу и в России выбраны государственные/официальные языки.
Ну и про разное государственное устройство у наших стран я вообще молчу.По этому поводу достаточно написано выше. Государственное устройство и как его подстроить под требования жителей разных частей - исключительно проблема Украины.

А хотите расскажу, что творили казаки под Луганском с местными? Мне коллега-луганчанин рассказал в подробностях. И как имущество отбирали тоже могу рассказать.Творилось ровно то же самое, что всегда творится в таких конфликтах: Карабах, Абхазия, Приднестровье. Это региональные конфликты, и регионы, естественно, раздирают противоречия. Никаких отличий с Донбассом - те же причины, такой же ход, те же последствия.

-PhantomX-

23.06.2021, 13:45

Врать-то не надо. Выступления были и в других частях Украины, только там они были задавлены. Самым мерзким и вопиющим образом - в Одессе.
Да, конечно, я вру) последнее, что мне нужно - это врать кому-то в треде на маньке)
А протесты и сепаратизм - это слегка разные вещи, протестовать у нас никому не запрещается, и ОМОН дубинками не бьет. И про Одесу не надо тут, там очень спорные события были.
А Майдан, сам по себе, на жизнь людей никак не повлиял. Доллар только подскочил по очевидным причинам, а потом снова упал. Если бы не война, то никто бы и не заметил разницы.
А ресурсы, "резко полученные восставшими" - они местные, или, хотите сказать, в Донбассе было голое поле?
Я промолчу. Диалог "их там нет" vs "они там есть" - неконструктивен.
ред же. Когда происходили все конфликты, кроме Донбасса, Россия находилась в полной заднице, она даже при всём желании, физически не могла проводить какие-то операции по тайной поддержке протестующих. И происходили они так же: люди берут в руки оружие, а из зоны бегут те, кто не согласен с восставшими. Так что придётся принять, все эти конфликты - исключительно местного происхождения.
Ну почитайте хотя бы русскую википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0 %B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0 %BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B 5)
Там указаны все стороны конфликта. И это еще при том, что содержимое русской вики часто кардинально отличается от содержимого на других языках. Для сравнения (https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria_War)

У вас 30% по всей стране считают русский язык родным, так что не надо чушь писать. Так что либо русскоязычные - это украинское нац. меньшинство и их язык должен быть государственным (либо региональным на соответствующих территориях в рамках федеративной Украины), либо, извините, это, получается, территории России, раз они говорят на языке и близки по культуре "другой стране". А захапать территории, но наплевать на людей не выйдет.
Нет уж, извините, у нас вполне может быть унитарное государство с одним гос. языком, как сложилось исторически. Не надо навязывать нам свое устройство. Я еще раз повторю, что язык - не такая большая проблема для нас. Куда большая - спекуляция на эту тему, типа: "Сегодня нас заставляют учиться на украинском, а завтра расстреляют бендеровцы".

pokibor

23.06.2021, 14:05

А протесты и сепаратизм - это слегка разные вещиКак мы уже определились, имел место переворот и несогласие людей с его итогами. Они не хотели покидать государство просто так - они высказали непринятие именно итогов переворота (в частности, наметившегося националистического уклона в политике), и имели на это полное право. На диалог с ними никто не пошёл - начался сепаратизм, естественно. Всё закономерно.
У нас есть опыт пусть не идеального, но решения похожей ситуации (Чечня) - так что имеем право на него указывать. Не нравится? Договаривайтесь по-своему. Если что, минские соглашения есть, они всеми подписаны.
Я промолчу. Диалог "их там нет" vs "они там есть" - неконструктивен.А я, кстати, не отрицаю, что на Донбассе есть как наёмники, так и добровольцы, в т.ч. из России. Они всегда есть в подобных конфликтах, были и в Чечне, скажем. На стороне Украины тоже есть и наёмники, и добровольцы. Я уж молчу про откровенно нацистские формирования. Это не мешает переговорному процессу, было бы желание.
Ну почитайте хотя бы русскую википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0 %B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0 %BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B 5)
Там указаны все стороны конфликта. И это еще при том, что содержимое русской вики часто кардинально отличается от содержимого на других языках. Для сравнения (https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria_War)И как это противоречит моим словам? Добровольцы из сочувствующих, наёмники - всегда есть. Это ни капельки не отменяет факта, что ядро восставших - это именно местное население. А остальные слетаются уже после начала конфликта для поддержки.
сложилось исторически
Простите? Когда "исторически"? Исторически Украина и Россия - единое государство и единый народ тогда уж. :lol:
Не надо навязывать нам свое устройство. Я еще раз повторю, что язык - не такая большая проблема для нас.Вот не надо за всех говорить. Для людей, которые поднялись в 2014, это стало проблемой. И упорное нежелание выносить вопрос на референдум подчёркивает это.
Я повторюсь - никто никакого устройства Вам не навязывает. У людей есть запросы. Если Украина их не может удовлетворить - люди недовольны и в итоге восстают. Пример удовлетворения запросов есть рядом. Ваши апелляции к тому, что в России якобы один государственный язык - несостоятельны, ибо это не так. А дальше начинаются проблемы Украины, которые она вот уже 30 лет не может решить. Источников, что значимая часть людей считает русский родным, а ещё больше поддерживают его как второй государственный - достаточно.

-PhantomX-

23.06.2021, 14:58

Как мы уже определились, имел место переворот и несогласие людей с его итогами. Они не хотели покидать государство просто так - они высказали непринятие именно итогов переворота (в частности, наметившегося националистического уклона в политике), и имели на это полное право. На диалог с ними никто не пошёл - начался сепаратизм, естественно. Всё закономерно.
Там был не "диалог", а собрание с георгиевскими ленточками по поводу отделения Юго-Востока, это так, для справки. Немного разные вещи, не находите?
А я, кстати, не отрицаю, что на Донбассе есть как наёмники, так и добровольцы, в т.ч. из России.
А теперь вопрос: как вы отличите наемников от кадровых военных без отличительных знаков? И более того, не многовато-ли наемников? https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
И как это противоречит моим словам? Добровольцы из сочувствующих, наёмники - всегда есть. Это ни капельки не отменяет факта, что ядро восставших - это именно местное население. А остальные слетаются уже после начала конфликта для поддержки.
14-я гвардейская общевойсковая армия - это, по вашему, "добровольцы"?
Простите? Когда "исторически"? Исторически Украина и Россия - единое государство и единый народ тогда уж.
Не передергивайте, понятно, что речь об периоде независимости. А то мы так и к Киевской Руси можем вернуться.
Вот не надо за всех говорить. Для людей, которые поднялись в 2014, это стало проблемой. И упорное нежелание выносить вопрос на референдум подчёркивает это.
Вы точно так же сейчас говорите за всех. Причем с такой уверенностью, как будто тут живете и все знаете. Никто в здравом уме не станет сепаратистом и не начнет войну из-за языка. Было недовольство, да. Но захватили администрации конкретные люди с конкретными целями. Кто-то их поддержал, кого-то напугали "злобными бандеровцами", а другие не поддержали, только вот против банды с оружием особо не попрешь. Поэтому они потом уехали. И таких было больше, чем тех, кто остался. Еще раз, их кто-то спросил, как они хотят жить? А если вы считаете, что жизнь в непризнанной республике с бандитами у власти, отсутствием хоть какой-то связи с прогрессивным миром и санкциями лучше, чем жизнь в Украине, то разговор на этом можно закончить в принципе.

CORSA

23.06.2021, 17:18

У нас тоже есть закон о нац. меньшинствах, и русские к ним не относятся, так как у них есть свое государство.
своё государство у русских Украины - это Украина, т.к. они исторически проживают на этой территории.
не принимайте глупых законов, не будет лишних проблем. в мире немало стран с несколькими государственными языками, как, например, Канада или Швейцария.
да и вообще-то, русский - один из международных языков, его знать выгодно.

Преподавание должно вестись на государственном языке, которым является украинский.
это какая-то особая форма мазохизма - ненавидеть собственный язык? (:
ну, т.е. ты сам русскоговорящий, но, судя по всему, не поддерживаешь преподавание в школах на этом языке... другими словами, ты желаешь, чтобы этот язык со временем перестал существовать на территории Украины?
мне просто любопытно чем такой подход обоснован.

-PhantomX-

23.06.2021, 18:24

это какая-то особая форма мазохизма - ненавидеть собственный язык? (:
ну, т.е. ты сам русскоговорящий, но, судя по всему, не поддерживаешь преподавание в школах на этом языке... другими словами, ты желаешь, чтобы этот язык со временем перестал существовать на территории Украины?
мне просто любопытно чем такой подход обоснован.
Я никогда не говорил, что ненавижу русский язык. Более того, я его очень люблю и считаю одним из самых красивых языков. А еще у меня мать - филолог, учитель русского языка и литературы в прошлом.

Но я так же люблю и украинский язык, и хочу, чтобы он развивался вместе с украинской культурой. Первые годы независимости Украины (не говоря уже о советской эпохе), этому никак не содействовали. А украинский воспринимался, как какая-то досадная помеха, типа учить его вот надо, но он никому не нужен.
Я хорошо помню, когда у нас была одна пожилая учительница, которая разговаривала только на украинском. И это всеми воспринималось, как "странная бабка какая-то". В Беларуси вот похожая ситуация, когда на родной язык забили, и он постепенно исчезает. Сейчас вот у нас уже иная ситуация.

Лично я бы хотел видеть русский факультативом в школах. Те, кто хочет его изучать, должны иметь такую возможность. Но вот преподавание на нем я считаю не нужным, как и обязательное его изучение. Как-то так.
В идеале, кстати, я бы большинство предметов сделал выборочными, как практикуют в развитых странах. Но это уже другая тема. Русская литература у нас, кстати, изучается, как часть зарубежной литературы.

Сейчас, вдобавок, еще и такая ситуация, что все русское воспринимается в штыки по очевидным причинам. И язык в том числе. В будущем, возможно, отношение изменится в лучшую сторону, если изменится и ваша политика по отношению к соседним государствам, с которыми можно было бы очень легко дружить, имея похожую культуру и языки. А не устраивать "учения" на границе, когда тут всерьез начинают обсуждать возможность нападения с вашей стороны, и стоит ли оставаться в Харькове. В такой ситуации только статус русского языка решать :)

pokibor

23.06.2021, 21:29

Там был не "диалог", а собрание с георгиевскими ленточками по поводу отделения Юго-ВостокаНи капли. Были люди со своими претензиями к тем, кто пришёл по итогам Майдана. Об этом говорить ровно то, что они появились после переворота. И новая власть имела шанс оперативно их успокоить вместо отправки "кондиционеров".

А теперь вопрос: как вы отличите наемников от кадровых военных без отличительных знаков? И более того, не многовато-ли наемников? https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_DonbasА зачем мне их отличать? Кадровые военные тоже могут быть как добровольцами, так и наёмниками. А ещё есть ЧВК, у которых профессия - бежать туда, где платят за убийство других людей. Это ни капли не меняет сути вопроса, потому что, опять же, есть опыт чеченской войны - стоило договориться даже не со всеми, а с частью местных лидеров - и они сами отправили бандитов, наёмников и прочих по домам, а кто не понял - самостоятельно нашли и утилизировали.
Я повторяю, существование тех, кто кормится на войне, мешает, но не препятствует переговорам и установлению мира, если есть такая цель.
14-я гвардейская общевойсковая армия - это, по вашему, "добровольцы"?Да ёлки-палки! Слова "косвенное участие" на мысли не наводят? 14-ая армия была тупо расквартирована в Тирасполе и соблюдала нейтралитет (https://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D 0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1% 8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#%D0%A0%D0%BE%D0% BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0% B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE %D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA% D1%82%D0%B5). Конфликт начался вокруг них без всякого их участия. Но, конечно, когда понеслось, какое-то участие они принимали, безусловно. Нельзя остаться совсем в стороне, когда вокруг убивают.
Не передергивайте, понятно, что речь об периоде независимости.Извините, конечно, но про 30 лет писать "сложилось исторически" смешно. В таком случае и распад Украины сложился "исторически", потому что аж с 1991 года (референдум в Крыму) на желания людей в регионах власти плевали. А ещё перед выборами давали всякие обещания, вроде повышения статуса русского языка, а после забывали о них. Если обман собственных людей и отказ договариваться с ними - "историческая традиция" Украины, то судьба данного государства действительно предрешена.

Вы точно так же сейчас говорите за всех. Причем с такой уверенностью, как будто тут живете и все знаете. Никто в здравом уме не станет сепаратистом и не начнет войну из-за языка.Вы плохо читаете. Дело не в языке, а в культуре, язык - просто одна из значимых её частей. И войны в истории человечества начинали по самым незначительным поводам, если накопилось недовольство. А оно, очевидно, накопилось.
Ну и наконец если Вас лично интересуют только материальные блага, это не значит, что все люди таковы. Некоторые за одну только героизацию нацистов пасть порвать готовы, и они правы. А если вспомнить, что теперь в Украине банды могут заявиться на заседание суда и объяснить, какое нужно решение принимать, или что за убийство 40+ человек нет даже подозреваемых - не удивительно, что возвращаться никто не хочет.

Еще раз, их кто-то спросил, как они хотят жить? А если вы считаете, что жизнь в непризнанной республике с бандитами у власти, отсутствием хоть какой-то связи с прогрессивным миром и санкциями лучше, чем жизнь в Украине, то разговор на этом можно закончить в принципе.
Я уже ответил: всех не спросили ни те, ни другие, но те, кто на местах захватывал администрации, были ближе к народу, потому что против них никто не поднялся. И не забывайте про захват администраций на западе Украины. Если их захватывают "бандиты", то где судебные процессы и проговоры по этому поводу? А если нет, то их захватывали такие же люди, что и на востоке, только с другой точкой зрения.

ЯDimon

23.06.2021, 23:17

У нас есть опыт пусть не идеального, но решения похожей ситуации (Чечня) - так что имеем право на него указывать.
Только не забывай, что до этого решения там города и сёла сравняли с землёй, а остатки в леса загнали. Там хочешь - не хочешь чеченцам пришлось договариваться. Иначе бы физически всех уничтожили. Выбора уже у них не было. А баблом их только потом стали заваливать. Сдабривать так сказать, что бы заново всё не началось.

McDragon

24.06.2021, 00:16

Только не забывай, что до этого решения там города и сёла сравняли с землёй, а остатки в леса загнали. Там хочешь - не хочешь чеченцам пришлось договариваться. Иначе бы физически всех уничтожили. Выбора уже у них не было. А баблом их только потом стали заваливать. Сдабривать так сказать, что бы заново всё не началось.
Кулстори начались. Загнали в горы боевиков состоящих на 90% из наемников, тех самых, которые в Дагестане выпиливали силами местной самообороны, когда те пытались там вторую "Чечню" организовать, а мирное население, как жило, так и живет по всей Чечне. Раскатали только город Грозный, что его почти с нуля пришлось отстраивать, но там весь город был занят боевиками, отсюда и такие разрушения. С местными удалось найти общий язык, один даже получил звание "героя РФ", сейчас возглавляет чеченский регион, а остальных утилизировали, кто сбежать не успел. Да и договариваться начали, когда поняли, что национализм чеченский не прокатит и самых отбитых на тот момент выпилил уже. И никого там не задабривали, то что город отстроили это нормально, т.к. это российский город, странно было бы его не отстроить, как и весь регион вернуть в нормальное русло. Да и тему не меняй, тут бывшую Украину обсуждают, а ныне все что от нее осталось, непонятное образование раздираемое гражданской войной.
Там был не "диалог", а собрание с георгиевскими ленточками по поводу отделения Юго-Востока, это так, для справки. Немного разные вещи, не находите?
Вообще так называемая "георгиевская лента" это символ победы над фашистской Германией, в СССР ее правда называли гвардейской и она была частью медали за победу над этим самым фашизмом. Но сути это не меняет, ты уже тут прилично наговорил что бы сделать выводы. Типичный хатаскайник, который теперь бузит что на востоке какая-то движуха, а тут катка в дотане или народ чет нервничает... ну задолбали же, да? А кто виноват? Правильно - бандиты восточные, и плохой рюскей им помогает, а еще чет соседи на русском громко думают, надо бы запретить это нафиг, а то че это, я же пацреот заукраинский, целых 7 лет болт клал, а тут вдруг вспомнил про это. Наверное люто осуждаешь тех кто в 2014 вышел на поддержку антимайдана, небось за ультрас болел, когда их пригнали автобусами в Харьков разгонять протестующих да? Случайно не с попкорном сидел на стримах, когда в Одессе людей жгли в прямом эфире в доме профсоюзов?
Еще меня радуют пассажи в духе - "вы тут не живете, ничего не знаете", чел я знаю предостаточно народу из обоих лагерей противостояния (я про ЛДНР и бывшую Украину), а ты это подаешь словно это марсиане какие-то и только у жителей Марса есть с ними контакты))) И за всем что там у вас творится я пристально наблюдаю с переворота, так что говорить о том что я чего-то там не в курсе и тд, это скорей ты не в курсе всего что происходит в твоей стране, что для тебя стало неожиданностью такой вот поворот с отвалом Крыма и началом гражданской войны с восточной частью страны и теперь ты начинаешь медленно все это осмысливать впитываю местную пропаганду о том что на востоке против несчастного огрызка нэньки великой эуропэйской державi воюют аж целые регулярные войска РФ и вообще какого-то хрена там на своей территории имеют наглость проводить какие-то учения, да как они посмели-то в конце-то концов... Короче не зная броду, не лезь в воду, выглядит нелепо и глупо когда пытаешься оправдывать что-то из повестки своего "недопровительства" марионеточного.
Мое личное мнение таково - договариваться на территории бывшей Украины сейчас не с кем, те клоуны что пришли к власти не ведут суверенной политики, т.е. не обладают независимостью во внешней и даже во внутренней политике, следовательно "говорить надо с пастухом, а не с его баранами" (цитата из кинофильма "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-бич опять идут дожди"), что собственно и делается.

ЯDimon

24.06.2021, 01:02

Загнали в горы боевиков состоящих на 90% из наемников
Я не собираюсь спорить про контингент участников той войны. Я про методы решения, которые "достойны" примера. На Украине ведь тоже считают, что это мы там воду мутим, а население не причём и боится бандитов. Этого я не знаю. Одна пропаганда говорит одно, другая другое. Раскатали только город Грозный
Город Грозный это конечно так, ерунда. И ещё кучу сёл заодно, но это тоже мелочь. С местными удалось найти общий язык, один даже получил звание "героя РФ"
Этот местный как раз из тех, кто понял, что грохнут в итоге всё равно, ибо прижали, и поэтому и перешёл на нашу сторону. Да и договариваться начали, когда поняли, что национализм чеченский не прокатит и самых отбитых на тот момент выпилил уже.
Договариваться стали, когда поняли, что им писец будет. И никого там не задабривали, то что город отстроили это нормально, т.к. это российский город, странно было бы его не отстроить, как и весь регион вернуть в нормальное русло.
Я про вливание бабла написал не про отстраивание. Это и так понятно, что пришлось бы всё это заново восстанавливать. Я про вливание туда, куда большего бабла, чем в другие более нуждающиеся регионы, уже после восстановления. Это и есть задабривание.

McDragon

24.06.2021, 03:44

Город Грозный это конечно так, ерунда. И ещё кучу сёл заодно, но это тоже мелочь.
Ты видимо как-то избирательно понимаешь термин "война", еще скажи что там были потери, а это типа неприемлемо. Посмотри на примере Сирии как оно бывает, когда такая война выплескивается на всю страну, там тебе не город и пара сел, там почти вся страна в руинах и зачастую что бы выбить террористов из города, его чуть ли не в руины превращают обстрелами. А пропаганда говорит то что должна, но этот случай у тебя своя бошка должна быть, что бы дорисовать затертое и убрать дорисованное.
Договариваться стали, когда поняли, что им писец будет.
Зачем ты повторяешь то что я и так написал, но другими словами? Это какая-то игра?
Я про вливание туда, куда большего бабла, чем в другие более нуждающиеся регионы, уже после восстановления. Это и есть задабривание.
Пруфы будут? А то первая же ссылка в поисковике говорит о другом, по дотациям регионов (https://rusind.ru/dotacionnye-regiony-rejting.html). Якутию и Дагестан по твоей логике, мы тоже зачем-то задабриваем, причем еще большими деньгами... Видать там тоже боевики сидят, особенно в Якутии, ага. Надо будет одному знакомому оттуда скинуть этот рофл.

-PhantomX-

24.06.2021, 11:36

McDragon, о, а вот и ярлыки с оскорблениями пожаловали. Ты на меня еще кровь русских младенцев забыл повесить. Можешь не утруждаться, на самом деле, мне не интересно с тобой разговаривать. У двух других моих оппонентов есть аргументы и внятная позиция, которую можно не разделять, но она вызывает уважение и интерес к дискуссии. К тебе у меня нет ни того, ни другого. Иди дальше Киселева смотри, там про радиоактивный пепел интересно.
Ни капли. Были люди со своими претензиями к тем, кто пришёл по итогам Майдана. Об этом говорить ровно то, что они появились после переворота. И новая власть имела шанс оперативно их успокоить вместо отправки "кондиционеров".

Правда? И в каком же виде были эти "претензии"? Я вот помню, как нас сначала пугали бандеровцами прорусские СМИ, мол они идут сюда все крушить, а потом стали радостно транслировать собрание лидеров юго-восточных областей об отделении. Харьковские даже ездили в Москву во время начала конфликта на Донбасе, что даже не новость. Вот еще интересный видосик (https://www.youtube.com/watch?v=3zHE2pxsgMU) в тему. Но что-то пошло не так, поддержки насчет Харькова не получили и быстро переобулись обратно. Тогда же у нас и задержали таких же гавриков, как и те, что в Донецке захватили власть.
А зачем мне их отличать? Кадровые военные тоже могут быть как добровольцами, так и наёмниками.
Отличать нужно затем, чтобы представить масштабы заинтересованности России в конфликте и размер военной помощи ДНР. Очень легко назвать это все "добровольцами и наемниками".
Вы плохо читаете. Дело не в языке, а в культуре, язык - просто одна из значимых её частей. И войны в истории человечества начинали по самым незначительным поводам, если накопилось недовольство. А оно, очевидно, накопилось.
Ну и наконец если Вас лично интересуют только материальные блага, это не значит, что все люди таковы. Некоторые за одну только героизацию нацистов пасть порвать готовы, и они правы. А если вспомнить, что теперь в Украине банды могут заявиться на заседание суда и объяснить, какое нужно решение принимать, или что за убийство 40+ человек нет даже подозреваемых - не удивительно, что возвращаться никто не хочет.
Да нет, меня интересуют не "материальные блага", а жизнь и благополучие моих родных и близких. И благополучие моей страны, где они проживают. Вы старательно обходите момент об уровне жизни в нынешних непризнанных республиках. Попробуйте пожить без работы, стоя в очереди за пюрешку ребенку, а потом рассказывайте про войну ради языка и культуры. А еще беженцем очень круто быть, да.
Да, войны начинали раньше по всякой ерунде. И "умных" войн не бывает в принципе. Но я свято уверен в том, что большинство людей хочет просто спокойно и в достатке жить, в этом случае им будет не важно, кто там у власти. И население Донбаса и Луганска - не исключение. Значительная часть (https://www.msp.gov.ua/news/17509.html) переехала именно в другие регионы Украины. Значит, им тут тоже норм, наверное?
Некоторые за одну только героизацию нацистов пасть порвать готовы, и они правы.
А как там герой России, россиянин года и орденоносец Кадыров поживает, кстати? Извиняться еще не доводилось?
Нацистов у нас никто не героизирует. Есть спорные исторические фигуры, да. Ну так и у вас памятники Сталину стоят.
Если их захватывают "бандиты", то где судебные процессы и проговоры по этому поводу? А если нет, то их захватывали такие же люди, что и на востоке, только с другой точкой зрения.
Активистов задерживали (https://www.unian.ua/politics/876798-u-dnipropetrovsku-bilya-oda-dvoh-jurnalistiv-poraneno-v-spinu-14-aktivistiv-zatrimano.html) в разных (https://news.liga.net/politics/news/zaderzhannym_v_zaporozhe_aktivistam_prisudili_doma shniy_arest) городах (https://www.unian.ua/politics/878001-aktivisti-yaki-shturmuvali-cherkasku-oda-budut-platiti-za-jiji-remont.html) Украины. Только вот сепаратизмом там и не пахло. Это совершенно разные правонарушения. Нельзя остаться совсем в стороне, когда вокруг убивают.
Святые люди вообще :) Часто "защищают" народ на чужой территории. А вот как этот народ потом будет жить, никого уже не волнует.

McDragon

24.06.2021, 13:27

о, а вот и ярлыки с оскорблениями пожаловали. Ты на меня еще кровь русских младенцев забыл повесить. Можешь не утруждаться, на самом деле, мне не интересно с тобой разговаривать. У двух других моих оппонентов есть аргументы и внятная позиция, которую можно не разделять, но она вызывает уважение и интерес к дискуссии. К тебе у меня нет ни того, ни другого. Иди дальше Киселева смотри, там про радиоактивный пепел интересно.
На самом деле мне так же не интересно говорить с жертвой внутренней пропаганды, варившейся в собственном соку уже 7 лет как. Сделать выводы было не сложно по тому что ты там понаписал. У тебя даже контр аргументы уровня "да ты же киселева пересмотрел", вообще не удивлен таким уровнем учитывая ахинею то что ты ранее написал. То что с тобой тут пытались выдержанно общаться, ну людям просто скучно, стараются что бы ты не сбежал какое-то время с тредика, а мне такое не интересно, насмотрелся и на таких как ты и аргументы про киселева тут наслушался и не только тут за эти 7 лет. Я знаю что переубеждать тебя бесполезно, поэтому и не стараюсь этого делать, а просто называю все своими именами и тыкаю тебя в неудобные вещи, на которые тебе нечего ответить, отчего у тебя случается вот такое излияние. Вообще твой камингаут довольно забавен. А мои аргументы вполне понятны, как и моя позиция, я крайне негативно отношусь ко всему тому за что ты тут пытаешься топить, а насчет ярлыков, так ты же сам начал их развешивать, называя людей, которые защищают свою родину с оружием в руках - бандитами. И так называемую ныне "Украину" я так же не считаю страной с этим названием, эта страна закончилась в 2014, ныне это территория бывшей Украины раздираемая гражданской войной с отделением территорий и не имеющая собственного веса на международной и даже региональной арене и полностью со внешним управлением, которую собираются разменять в следующем крупном конфликте. Откуда может быть какое-то хорошее отношение к подобному и людям защищающим это - не понятно, кроме как быть по ту сторону океана или варясь внутри этого недогосударства и став жертвой пропаганды этой новой рейх канцелярии в Киеве.

PS
Проверка на вменяемость:
Так чей Крым?

Сулариус

24.06.2021, 15:58

Сейчас уже русским много где не рады, по очевидным причинам. Но русскоговорящему украинцу или белорусу там вполне себе рады.
Скажу, что уже в туристическом Бердянске образца 2007 году сибирякам и другим народам РФ были не рады. Если до оранжевой революции было еще нормально, то потом начался национализм головного мозга, который вытек в майдан. Украинский, русский и другие языки должны уйти в прошлое ради всемирного языка и глобализации.

ЯDimon

24.06.2021, 16:18

Ты видимо как-то избирательно понимаешь термин "война", еще скажи что там были потери, а это типа неприемлемо.
Это понятно, что война это большие жертвы и разрушения. Я отреагировал на то, что тут Чечню как положительный пример решения проблемы привели. Если это так, то украинцы так же могут сначала сравнять Донецк или Луганск и несколько сёл ещё за одно, а потом на своих условиях, загнав и уничтожив почти всех, как они считают бандитов, начать им диктовать свои условия, от которых невозможно отказаться. Пруфы будут? А то первая же ссылка в поисковике говорит о другом, по дотациям регионов. Якутию и Дагестан по твоей логике, мы тоже зачем-то задабриваем, причем еще большими деньгами.
Не знаю, задабриваем или нет Якутию, но быть даже на четвёртом месте очень не плохо. Этот график только за 2 года. Вот например за 2019 год. https://b.radikal.ru/b07/2106/71/29443997a371.jpg (https://radikal.ru) Первое место у Чечни.
Вот за 2017.https://d.radikal.ru/d32/2106/44/1d518a9e0811.jpg (https://radikal.ru) Второе место. Все экономисты много лет говорят, что вливания туда идут колоссальные.

-PhantomX-

24.06.2021, 16:51

Скажу, что уже в туристическом Бердянске образца 2007 году сибирякам и другим народам РФ были не рады.
Как и в Москве в то время людям с украинским акцентом. Мол понаехали тут. Плюс были и другие факторы, вроде косы Тузлы. Люди везде встречаются разные, и подобное неизбежно. Но сейчас да, добавился еще и фактор войны. Украинский, русский и другие языки должны уйти в прошлое ради всемирного языка и глобализации.
Когда-нибудь так и будет, скорее всего. И музеи всех культур, которые останутся в истории. Но это явно не в обозримом будущем. Ты был бы готов променять свой язык на какой-нить китайский или индийский, или английский, или какую-то их нейтральную смесь? :)Это понятно, что война это большие жертвы и разрушения. Я отреагировал на то, что тут Чечню как положительный пример решения проблемы привели. Если это так, то украинцы так же могут сначала сравнять Донецк или Луганск и несколько сёл ещё за одно, а потом на своих условиях, загнав и уничтожив почти всех, как они считают бандитов, начать им диктовать свои условия, от которых невозможно отказаться.
Именно. Почему-то у нас "плохо" только тогда, когда ВСУ, Молдова или Грузия пытаются решить проблему неподконтрольных территорий силовым методом. А вот Грозный - это другое, да. При этом начиналось у нас все вообще, как антитеррористическая операция, если что. Обострение пришло потом.

Сулариус

24.06.2021, 17:59

Ты был бы готов променять свой язык на какой-нить китайский или индийский, или английский, или какую-то их нейтральную смесь? :)
Конечно, если бы его признали всемирным и обязательным.

fastBrandon

24.06.2021, 18:19

Нет уж, извините, у нас вполне может быть унитарное государство с одним гос. языком, как сложилось исторически. Не надо навязывать нам свое устройство. Я еще раз повторю, что язык - не такая большая проблема для нас
вполне может быть вопреки, ага.
ага, и в тоже время это не такая и проблема.
ага, не надо навязывать, но вы подписали Минские соглашения, где есть пункт - право на языковое самоопределение.
ну и так далее, какие-то увиливания, софистика.
найс дискуссия.

Причем с такой уверенностью, как будто тут живете и все знаете. Никто в здравом уме не станет сепаратистом и не начнет войну из-за языка. Было недовольство, да. Но захватили администрации конкретные люди с конкретными целями
весь обложился конспирологией и сам нифига не знаешь.
ой демагог.
да кто вот прям из-за языка то начал? это набрало обороты вообще по другим причинам - убийства, избиения и т.д. нациками несогласных. тебе уже примеры приводили - Одесса, Славянск... а язык это уже часть от целой картины, то есть как ты пишешь - не такая большая проблема.

про наемников тоже бред. там чуть ли не вся Европа съезжалась на это сафари, причем с обеих сторон. я не удивлюсь если с Украинской стороны их там было подновляющее большинство за все время.
был же этот снайпер из Скандинавии, который на камеру понтовался помогая бандерлогам.
кароче, тут бесконечно можно разбирать эти цитаты.
казалось бы твоя риторика скажем так не агрессивная, но прослеживается по тексту какое-то пренебрежение и насмешливость к своим же соотечественникам, которые по твоей конспирологии - захватчеги из москвы.

-PhantomX-

24.06.2021, 19:25

казалось бы твоя риторика скажем так не агрессивная, но прослеживается по тексту какое-то пренебрежение и насмешливость к своим же соотечественникам, которые по твоей конспирологии - захватчеги из москвы.
Ну во-первых, это не конспирология. Весь мир говорит об этом. Достаточно почитать источники и посмотреть новости на английском. Конспирологией занимается, как раз, ваша пропаганда, у которой весь мир - враги, а у нас тут - кровожадные бандерлоги, которые всех хотят истреблять, потому что злые. А с ними борятся добрые борцы за свободу.

Во-вторых, я не испытываю пренебрежение к моим соотечественникам. Мне искренне жалко тех, кого ввели в заблуждение, и кто сейчас выживает на неподконтрольной территории, надеясь на Россию. И которые даже деньги с карты снять не могут, ездя делать это в Украину. Вот посмотри репортажи оттуда, если не веришь. Из разных источников. И сравни.

А еще мне жалко переселенцев. Попробуй представить, каково это: бросить все свое имущество и уехать в другой город или в другую страну, и начинать строить жизнь фактически заново. И я это не из новостей узнаю, а лично общался. Выше писал уже, что два человека работало вместе со мной, в одном офисе. И рассказывали о событиях там. И эти рассказы вот совсем не в вашу пользу.
А еще один знакомый айтишник из Крыма переехал, так как там работать в нашей отрасли стало практически невозможно. Тоже много интересного рассказал.

И это у меня еще спокойная риторика, так как я, слава богу, никого не потерял в этой войне. А есть те, кто потеряли.

да кто вот прям из-за языка то начал? это набрало обороты вообще по другим причинам - убийства, избиения и т.д. нациками несогласных. тебе уже примеры приводили - Одесса, Славянск... а язык это уже часть от целой картины, то есть как ты пишешь - не такая большая проблема.
События в Одессе произошли уже после начала конфликта на Донбасе, если что.
И там действительно сложная ситуация. Я не оправдываю гибель людей, но там были агрессивные молодчики - ультрас с обеих сторон. И вооруженные, причем тоже обе стороны. И провокаторы были тоже.
Вот (https://www.osce.org/ukraine-smm/117881), кстати отчет ОБСЕ.
The anti-Maidan leaders also insisted, that the Kyiv Maidan and Right Sector should disarm first and a referendum at the regional level on constitutional reforms be conducted. They aimed not at secession, but at the establishment of a wider federative state called “Novorossija” within Ukraine.
Призывать к созданию "Новороссии" на фоне конфликта на Донбасе - очень крутая идея, да.
В итоге возникший конфликт закончился вот таким печальным образом. Насколько я знаю, расследование и суды там были, но наши сделали все через жопу, были раскритикованы. Кого-то судили, кто-то помер, кто-то сбежал. Полной картиной событий я не владею, к сожалению, но в любом случае все это выставляет нас не в лучшем свете, я с этим полностью согласен, и правоохранительная система далека от идеала (что не является неожиданностью). Но специально у нас никто людей не жжет. Можно кучу примеров привести из других стран, когда люди погибали из-за каких-то мудаков.

Добавлено через 5 минут
Конечно, если бы его признали всемирным и обязательным.
Окей, здравая позиция. А если кто-то другой заявит, что у него должен быть свой региональный язык, и что в школах надо преподавать на нем, какая была бы твоя реакция?

Текстоплёт

24.06.2021, 20:43

Ну во-первых, это не конспирология. Весь мир говорит об этом. Достаточно почитать источники и посмотреть новости на английском. Конспирологией занимается, как раз, ваша пропаганда, у которой весь мир - враги, а у нас тут - кровожадные бандерлоги, которые всех хотят истреблять, потому что злые. А с ними борятся добрые борцы за свободу.
Так-то, на мой взгляд, любая информация - агитация и пропаганда своей позиции.
Во время Великой Отечественной шла агитация сражаться за Родину, работали над повышением морального духа. В то же время враги, гитлеровцы, занимались подрывом этой морали: разбрасывали листовки на фронте, агитировали сдаваться или представляли себя освободителями народа.

Результатом этой работы служит то, что до сих пор находятся Смердяковы как из произведения Достоевского "Братья Карамазовы". Этот Смердяков сокрушался, что Франция не победила Россию в войне, так как он считает, что тогда бы умная нация французов принесла бы культуру и научила глупого русского мужика нормальной жизни. Вот так же сегодня говорят "пили бы баварское".

Я бы не недооценивал силу иностранного информационного поля и их попытку повернуть взгляд на украинские события выгодным для себя образом.

У России есть своя выгода, я согласен. Но думаю, что не стоит считать, будто зарубежные СМИ - это источник истины.

fastBrandon

24.06.2021, 20:46

Весь мир говорит об этом. Достаточно почитать источники и посмотреть новости на английском
кто весь мир? сша, которые спонсировали всю вашу эту движуху, причем это факт, а не конспирология) и ее некоторые особо преданные сателлиты?
и минские соглашение ведь проводились при участии Евросоюза. в этих соглашениях договоренность кого с кем?
как раз, ваша пропаганда, у которой весь мир - враги
не весь, ну ты понял. и это так, увы.

а у нас тут - кровожадные бандерлоги, которые всех хотят истреблять, потому что злые.
которые хотят истреблять из нацистских соображений злых недославян-маскалей. поверь, пока просто они зациклены на нас и этих событиях, а со временем уже плотно переключатся на всех вас латентных и т.п.
ок, ты может щас опять ответишь мол ты это не видел, значит это не факт. но объясни почему у вас национальный герой такой? почему ваши лозунги, символика - калька с нацистов второй мировой?
И эти рассказы вот совсем не в вашу пользу.
ну так также полно рассказов и не в вашу.

Мне искренне жалко тех, кого ввели в заблуждение, и кто сейчас выживает на неподконтрольной территории, надеясь на Россию.
а ваши их продолжают периодически бомбить артой. минские соглашение не выполняются.

События в Одессе произошли уже после начала конфликта на Донбасе, если что.
так то все началось с майдана.
но наши сделали все через жопу
ага, типа день не задался.
Но специально у нас никто людей не жжет. Можно кучу примеров привести из других стран, когда люди погибали из-за каких-то мудаков.

чувак, на востоке ваше странны просто озера мертвых тел простых людей.

ты все это как-то преподносишь мол как череда несчастных случаев в стране одуванчег.

-PhantomX-

24.06.2021, 21:46

Вот так же сегодня говорят "пили бы баварское".
Так говорят только весьма недалекие люди, не знающие историю ВОВ и не слышавшие про "Генеральный план Ост".Я бы не недооценивал силу иностранного информационного поля и их попытку повернуть взгляд на украинские события выгодным для себя образом.
Разумеется. Но западная позиция подтверждается тем, что я вижу внутри страны, а так же словами очевидцев из людей, кого я знаю и кому доверяю. кто весь мир? сша, которые спонсировали всю вашу эту движуху, причем это факт, а не конспирология) и ее некоторые особо преданные сателлиты?
"Это ты - конспиролог! - Нет! Это ты - конспиролог!"
не весь, ну ты понял. и это так, увы.
Ошибаешься. Это то, что вам как раз пытаются внушить. Пугать население внешним врагом - это один из инструментов персоналистской автократии для удержания власти. Мол "кругом враги, и только мы можем защитить народ". И самое главное: "Хотите, как в Украине?". Западу нет смысла пытаться дестабилизировать ситуацию в ядерной стране, это им ничего не даст. Гораздо выгоднее с экономической точки зрения вас не трогать и просто покупать газ. И санкции никто просто так не вводит, они бьют в том числе и по их инициаторам. Но это - отдельная тема, не хочу сейчас расписывать подробно.
А вот кому выгодно, чтобы "как в Украине" было плохо - другой вопрос. Успешная революция (или переворот, называйте, как хотите), является опасным прецедентом для некоторых режимов власти. И, кстати, не так уж у нас и плохо. По уровню жизни мы не особо отстаем от вас, при том, что у нас нет ресурсов а есть война.
которые хотят истреблять из нацистских соображений злых недославян-маскалей. поверь, пока просто они зациклены на нас и этих событиях, а со временем уже плотно переключатся на всех вас латентных и т.п.
ок, ты может щас опять ответишь мол ты это не видел, значит это не факт. но объясни почему у вас национальный герой такой? почему ваши лозунги, символика - калька с нацистов второй мировой?
Я на 3/4 русский и живу под властью "бандеровцев" уже 7-й год. Никто меня не истребляет. И никого не истребляют. Достаточно поездить по Украине, чтобы убедиться своими глазами, что все это - миф и очередная страшилка. Ты правда думаешь, что при нынешнем развитии информационных технологий такое можно провернуть? Ну и да, если бы нас хотели истребить, можно бы было просто не бороться с короной, а не закупать аж 3 вида вакцины :)
Ну правда, это просто смешно. Нет у нас у власти никаких нацистов. Вместо этого там такие же коррумпированные чиновники, как и у вас. Ни больше, ни меньше.
почему ваши лозунги, символика - калька с нацистов второй мировой?
Какие именно?
а ваши их продолжают периодически бомбить артой. минские соглашение не выполняются.
А по отчетам ОБСЕ видно, что обстрелы идут с обеих сторон. и у нас говорят, что Минские соглашения нарушаются другой стороной. Такие дела.
ага, типа день не задался.
Нет, это была стычка двух компаний ультрас, которые вполне стоили друг-друга. Перечитай еще раз. То, что было дальше - трагическая случайность. Вина наших властей в том, что это не остановили в зародыше и не пересажали всех, одних за сепаратизм и насилие, других просто за насилие.чувак, на востоке ваше странны просто озера мертвых тел простых людей.
От 13 100 до 13 300 человек. Из них 3 375 гражданских лиц, около 4 150 украинских военных и примерно 5 700 боевиков. Вопрос в том, чья это вина.

ЯDimon

24.06.2021, 22:26

Я на 3/4 русский и живу под властью "бандеровцев" уже 7-й год. Никто меня не истребляет. И никого не истребляют. Достаточно поездить по Украине, чтобы убедиться своими глазами, что все это - миф и очередная страшилка. Ты правда думаешь, что при нынешнем развитии информационных технологий такое можно провернуть? Ну и да, если бы нас хотели истребить, можно бы было просто не бороться с короной, а не закупать аж 3 вида вакцины
Ну правда, это просто смешно. Нет у нас у власти никаких нацистов. Вместо этого там такие же коррумпированные чиновники, как и у вас. Ни больше, ни меньше.
Ну, им-то из России виднее, чем тебе живущему в Украине. Я вот тоже с 2014 года всё слышу, что Украине капец придёт вот-вот. Каждый год обещают, но всё что-то никак. Эксперты, мля. Соберутся в студии одни и те же хари, и мусолят уже 7 лет одно и то же, что у вас там чуть ли не младенцев едят. И так по всем каналам.
У нас если перестать мусолить тему Украины и злобного запада, то придётся обсуждать собственные проблемы. А это чревато.
Я живя в России только и слышу из зомбоящика «Трамп – Порошенко, Байден – Зеленский». Как будто я не в России живу, а в США или Украине.

Сулариус

25.06.2021, 01:45

Окей, здравая позиция. А если кто-то другой заявит, что у него должен быть свой региональный язык, и что в школах надо преподавать на нем, какая была бы твоя реакция?
Пусть изучают вторым языком, если так сильно хотят. Вот некоторые ирландцы изучают свой родной язык, хотя он уже давно на уровне мертвого языка.

Ну, им-то из России виднее, чем тебе живущему в Украине. Я вот тоже с 2014 года всё слышу, что Украине капец придёт вот-вот. Каждый год обещают, но всё что-то никак. Эксперты, мля. Соберутся в студии одни и те же хари, и мусолят уже 7 лет одно и то же, что у вас там чуть ли не младенцев едят. И так по всем каналам.
У нас если перестать мусолить тему Украины и злобного запада, то придётся обсуждать собственные проблемы. А это чревато.
Я живя в России только и слышу из зомбоящика «Трамп – Порошенко, Байден – Зеленский». Как будто я не в России живу, а в США или Украине.
А я из украинских ящиков слышу, что скоро РФ развалится и будет нуждаться в гуманитарке. Еще активное обсуждение действий Путина и жизни россиян. Создается ощущение, что Украина давно часть РФ...

OutOfNowhere

25.06.2021, 02:04

Западу нет смысла пытаться дестабилизировать ситуацию в ядерной стране, это им ничего не даст.
Вполне себе даст. Зачем что-то покупать, если можно взять за бесценок, поставив своих шестерок у скважины.
Гораздо выгоднее с экономической точки зрения вас не трогать и просто покупать газ.
Так и предлагали сотрудничество и выгодную торговлю до середине нулевых. Нынешний режим им бы и так все отдал на блюдечке, даже в НАТО порывались вступить. А потом стало ясно, что Западу видимо все таки выгоднее расширять НАТО на восток, тратиться на гонку вооружений и гос. перевороты в странах бывшего СССР, придумывать всякую туфту со взрывами семилетней давности и отравлениями отработанных агентов, вводя санкции и спуская уровень отношений в трубу.
Вот так же сегодня говорят "пили бы баварское".
Всегда интересовало, что им мешает это самое баварское пиво сейчас брать в какой-нибудь Пятерке.

Сулариус

25.06.2021, 02:26

Всегда интересовало, что им мешает это самое баварское пиво сейчас брать в какой-нибудь Пятерке.
Может денег не хватает, либо хотели халявно получать.

fastBrandon

25.06.2021, 08:17

Так говорят только весьма недалекие люди, не знающие историю ВОВ и не слышавшие про "Генеральный план Ост".
как же это иронично.
"Это ты - конспиролог! - Нет! Это ты - конспиролог!"

угу, классика же... рисовать запад в розовых тонах вооруженных леденцами и ядерными толстячками.

Ошибаешься. Это то, что вам как раз пытаются внушить. Пугать население внешним врагом - это один из инструментов персоналистской автократии для удержания власти. Мол "кругом враги, и только мы можем защитить народ"
забавно в очередной раз наблюдать такое рассуждение от человека, который касаемо вопросов событий в свой стране отделывается выводами - спорная\неоднозначная ситуация. а вот у нас все однозначно лол. удобно, да золотце?
Западу нет смысла пытаться дестабилизировать ситуацию в ядерной стране, это им ничего не даст. Гораздо выгоднее с экономической точки зрения вас не трогать и просто покупать газ.
ну они же в 90ых поспособствовали развалу страны. покупать газ выгодно тем кто покупает. для сша здесь какая выгода? лол

И санкции никто просто так не вводит, они бьют в том числе и по их инициаторам.
вся это санкционная конфронтация нацелена в первую очередь на народ. то есть дяди в Вашингтоне решают урезать комфорт простым челикам, чтобы тебе побежали жечь покрышки. да, наша экономика чувствительна и слаба, тут справедливо это учитывать, но блин, ведь не все ограничивается лишь курсом валют, могут лишить всяких цацок, и разных других погремушек, и опять будет виновата наша власть?
По уровню жизни мы не особо отстаем от вас, при том, что у нас нет ресурсов а есть война.
ну это вообще уже откровенный концентрат манямирка)
Никто меня не истребляет. И никого не истребляют. Достаточно поездить по Украине, чтобы убедиться своими глазами, что все это - миф и очередная страшилка.
:) ютубо-путешественник
Ты правда думаешь, что при нынешнем развитии информационных технологий такое можно провернуть?
ты правда думаешь, что нынешние нацисты должны аккурат выглядить как во времена второй мировой?
Какие именно?
можешь все что знаешь. я не помню.
А по отчетам ОБСЕ видно, что обстрелы идут с обеих сторон. и у нас говорят, что Минские соглашения нарушаются другой стороной. Такие дела.
так а почему твоя позиция ну хотябы не нейтральная?

ну и по итогу опять большинство пунктов проигнорировано. пропадает интерес, чувак.

-PhantomX-

25.06.2021, 09:59

Вполне себе даст. Зачем что-то покупать, если можно взять за бесценок, поставив своих шестерок у скважины.
Ты думаешь, провернуть вот это все в масштабах вселенского зла - дешевле, чем просто покупать? И как ты себе представляешь поставить шестерок у скважины в ядерной стране? Ну типа захватить вас никто не сможет, и никогда не станет пытаться. А жить в стиле Северной Кореи (при наихудшем развитии событий) вы сможете сколько угодно.забавно в очередной раз наблюдать такое рассуждение от человека, который касаемо вопросов событий в свой стране отделывается выводами - спорная\неоднозначная ситуация. а вот у нас все однозначно лол. удобно, да золотце?
Ну так приведи свои примеры неоднозначности. Пока я вижу только передергивание моих слов. Расскажи, например, об успехах вашей внешней политики, сколько дружественных отношений вы смогли создать за эти годы. Расскажи о росте уровня жизни при наличии огромных ресурсов как природных, так и человеческих. Расскажи о свободе слова, допуске оппозиционных кандидатов на выборы. Или может об успехах медицины.

Я не живу в России, и большую часть информации могу получать либо от друзей, либо от родственников в Тюмени и Питере, либо из интернета. Но пока чет все новости не очень. Например, я знаю, что у вас хорошая вакцина. Но ее, судя по всему, производят недостаточно. Почему в таком случае не закупили альтернативные?

ну это вообще уже откровенный концентрат манямирка)
Ну так проверь информацию :) Первые (https://basetop.ru/rejting-stran-mira-po-urovnyu-zhizni-2021/) попавшиеся (https://tyulyagin.ru/ratings/rejting-stran-mira-po-urovnyu-zhizni-2021.html) ссылки (http://bs-life.ru/makroekonomika/uroven-zizny2012.html). Вот (https://take-profit.org/statistics/quality-of-life/) еще. Мы везде либо рядом (небольшое достижение, учитывая, что мы все на уровне Пакистана), либо Украина даже выше (но тут я думаю больше из-за свободы слова, чем экономически.)ты правда думаешь, что нынешние нацисты должны аккурат выглядить как во времена второй мировой?
Я не хочу еще раз это комментировать. Ты упорно пытаешься мне доказать, что меня тут истребляют, а я этого не замечаю.
ютубо-путешественник
Ну так приедь и посмотри сам, как спадет корона. Я тебе даже экскурсию по Харькову проведу.
так а почему твоя позиция ну хотябы не нейтральная?
Ну посмотри отчеты (https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports)OBSE (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/166326). Они у них максимально нейтральные, но можно заметить, где чаще возникают у них проблемы (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/452539).
Вот (https://www.osce.org/files/2021-06-22%20Daily_Report_RUS.pdf), например, последний. По обстрелам, к сожалению, непонятно, кто начинает, а кто отвечает. Потом посмотрю детальней, может будет больше информации.
ну и по итогу опять большинство пунктов проигнорировано
Что проигнорировано? Пункт про Майдан? Я не хочу еще раз идти по кругу. Ты мне тоже так и не ответил, зачем у нас активно борются с короной, если это идеальный момент, чтобы сократить численность "неугодного" населения, если у нас тут прям "нацисты".

McDragon

25.06.2021, 14:31

Ты упорно пытаешься мне доказать, что меня тут истребляют, а я этого не замечаю.
Зачем истреблять успешно мимикрировавшего хатаскайника в пособника?)))
Например, я знаю, что у вас хорошая вакцина. Но ее, судя по всему, производят недостаточно. Почему в таком случае не закупили альтернативные?

Настолько недостаточная что прививают всех желающих (с марта месяца, я сам вторую прививку сделал 11го июня, т.е. я уже привит от ковида) и еще за рубеж продают и поставляют нуждающимся, даже 404й предлагали, но они же гордые, это же оружие кремля (ахаха).
Степень "информированности" Фантомчика на уровне плинтуса, но пытается что-то кому-то тут доказывать оперируя мемами и методичками свидомых))) Словно флешбек в 2014, жаль темку почистили...
Ты мне тоже так и не ответил, зачем у нас активно борются с короной, если это идеальный момент, чтобы сократить численность "неугодного" населения, если у нас тут прям "нацисты".
Собственно чел даже не видит, что они отказываются от вакцины предложенной РФ, которой прививают свое население, но готовы малюсенькими порциями иногда завозить вакцину в страну из Европы. Ты сам-то уже привился? Возможность-то хотя бы есть это сделать? Ты либо реально не в курсе, либо спецом манипулируешь фактами, которые говорят о том что вашему правительству в числе первых предложили вакцину из РФ и даже производство готовы были наладить на ваших же мощностях, но был дан гордый отказ. Еще раз расскажи как там оно у вас и как заботятся о населении))) Я еще помню как у вас автобусы закидывали камнями с вернувшимися из Китая туристами, типа привезли болеющих и все такое))) Страна победившая здравый смысл.