О дружбе народов.

[FENL]

Хартман тут поднял тему, дабы не флудить сюда.

Проблематика понимания дружбы народов как сказки.
26 апреля 1966 года от землятресения в ташкенте более 300 тысяч человек осталась без крова ну и конечно были разруши обьекты инфраструктуры социальные детские сады школы дома культуры, ну и конечно промышленные объекты.

Все это было восстановлено, благодаря государству и людям со всего ссср приехавшим помогать дружескому народу. Та самая дружба народов.
Как так и возможно ли сейчас такое, в пределах России хотя бы?

Некоторые повернутые нынешней пропагандой конечно, сейчас начнут про то что большевики всех заставили и чекисты под дулом пистолета и путем тоталитарной пропаганды. А то и вообще гулаг и всетакое заключенные все это отстраивали, а населению было некогда оно стояло в очереди за туалетной бумагой.

Но давайте таки адекватнее.
Что такое же произошло? Почему дружба народов и государство сейчас так сделать не сможет. Потому что дружба народов сказка и вообще не тоталитарный совок? И с точки зрения современного человека это будет действительно сказкой, но кто попрется кому-то там строить чего-то?
Почему? Потому что это вопрос мышления и состояния окружающего мира.

Что в данный момент такое жилье и промышленные объекты? Это частная собственность, это капитал. С чего современному россиянину ехать и помогать кому-то приумножать капитал думаю весьма понятный вопрос. Да ни с чего кроме как если на этом не заработать, как можно заработать на горе людей, это кстати очень прибыльно.
Но в ссср несмотря на то что это уже брежневские времена конвергенции встраивания рыночной экономики, взращивания мещанского сознания и национализма, госкапитализма и всего прочего веселья. Они еще не были столь критичны. Тем не менее это еще время когда жилье это не капитал, когда промышленные объекты это не активы олигархов. Люди не ехали кому-то помогать стать богаче. Они ехали помогать дружескому народу не на уровне сказки. Ибо жилье в ссср это средство и инструмент жизнедеятельности людей, а не их богатство и капитал, промышленные предприятия это не средство эксплуатации олигархами трудящихся, а инструмент трудящися в их труде.
Да нужно понимать что это социализм, товарные отношения еще не преодолены эксплуатация еще не закончилась и государство еще не выброшено за ненадобностью, и вообще классовая борьба еще во всю идет и идет горячо. И государство это еще инструмент трудящихся, да уже не совсем и да уже серьезно мигрировавший, но еще не нынешний. Но это уже и не капитализм, когда все мышление на богатсве и прибыли, когда человек человеку товар и вообще волк. Уже не каждый сам за себя и в угоду только обладанию ништяками. Поэтому глупо говорить что все там прям идеально и сплошной гуманизм, но так же глупо и говорить что там вообще край люди зомби и вообще сталин расстреляет иначе.

Поэтому прав ли хартман в том что дружба народов это сказка. Да прав, в рамках мышления в рамках надстройки, в рамках базиса нынешнего мира, ни о какой дружбе народов речи не идет. Но прав ли он что ее не было и там и она сплошная сказка? Нет потому что там уже другое мышление другая надстройка и другой базис, в условиях которых она может быть. Да не идеальная комунистическая, потому что там не коммунизм, а социализм внезапно.

А вот с примером трагедии 86-го года уже видна деградация всего этого, и дружба народов там уже не та, и государство уже не инструмент трудящихся, а новой верхушки которая уже откровенно капиталистическая. И мышление и надстройка и базис, уже совсем близкие к сегодняшнему дню.

Дружба народов сейчас может быть лишь в рамках корпоративной структуры мира, при том что ей противостоит конфликт национальных капиталистов в том числе и друг с другом. И государства понятно инструмент в чьих руках.
Поэтому сейчас если вас государство или ваша корпорация, или и то и другое слившееся, вдруг начнет впаривать вам про дружбу народов, то это просто попытка заработать на вас, деньги так или иначе. Помочь богатеть вашим конкурентам и вашим хозяевам тем кому вы продаете свой труд. Ну а гуманизм в данных условиях вещь или городскихсумашедших или героев или что обычно просто бизнес.
Поэтому нормально, что хартман как продукт системы образования направленной на создание потребителей, и как продукт нынешних общественных отношений, не верит в дружбу народов, а то и рассказывает сказки либералов из школьной программы и идеалогического тоталитаризма информационного пространства.
Но так ли прост этот вопрос и ответ на него? Так ли уж фантастично что-то в этом мире?

[Hartmann]

Все это было восстановлено, благодаря государству и людям со всего ссср приехавшим помогать дружескому народу.
Ну уже совсем как маленький. Этим занималось государство, ну а помогающие люди это просто госпропаганда. "Дружба народов" это как нынешняя "многонациональность" в РФ и "мультикультурализм" у наших западных партнеров, утопичная концепция где на самом деле действуют совершенно другие принципы, в основном пещерный национализм нерусских народов, из представителей которых и была сформирована советская номенклатура.

[FENL]

Ну уже совсем как маленький. Этим занималось государство,
Ну уже совсем как маленький. Государство это не сферический в вакууме субъект который чем-то там занимается. Госпаде. Ну основы же. Государство это инструмент правящего класса, через форму организации населения и прочее и прочее.
Кому принадлежало государство? Вот сейчас оно принадлежит понятно какому классу, и оно не пойдет восстанавливать кому-то там что-то. Да оно не бросит на произвол судьбы в зависимости от обстановки балансировки рабочей силы. Ибо хочешь не хочешь а рабочую силу надо воспроизводить даже олигархам, но будучи инструментом олигархов это будет выглядеть как? Контракты на застройку, в интересах олигархов из налогов изьятых у трудящихся, строится все будет ради прибыли. Ни один домик без прибыли никто строить не будет. Конечно кроме застройщиков могут заработать и банки, поэтому могут ипотеку там выдать и все прочее. Но в принципе без прибыли кого-то ты не увдешь никаких новых домов.

у а помогающие люди это просто госпропаганда
А я не просто так начал с мышления и снова про мышление и снова про мышление.
Сколько тебе нужно сейчас пропоганды, чтобы со все страны у тебя люди поперлись строить кому-то жилье и заводы? Только пожалуйста не тех людей что переходники, а современной молодежи. Ибо их мышление соответствует современному базису. Сколько ты хипстеров собрался напропогандировать сейчас ехать восстанавливать?
И вот пожалуйста не надо про тоталитарную пропоганду и вообще ресурс ссср в этом плане. У нынешнего государства эффективность пропогандисткого ресурса ни в какое сравнение с ссср не идет.

"Дружба народов" это как нынешняя "многонациональность" в РФ и "мультикультурализм" у наших западных партнеров
Нет. У нынешних западных партнеров не может быть дружбы народов. Я для чего выше написал целую простыню, там все есть ну перечитай.

[McDragon]

Тредик надо было назввать - Нефля и его тараканчики против Хартмана с его муравьями.

[FENL]

McDragon
Ты бы почитал, соц.дему полезно.

[McDragon]

FENL, мне лень, но я лайкну твое видео, если ты кратенько передашь суть.

[Ash wooD]

Как маленький то же напишу, но народ был добрее и наивней. Отзывчивей.
Не возьмусь судить хорошо это или плохо. В сегодняшних реалиях это однозначно хреново. Потому что все как псы и свиньи и это нормой стало. Тогда в этом была определенная сила.
Помогая другим ты знал, что и тебе помогут, если случится беда.
Сейчас кидая и обманывая других, просто потому, что это работа такая, ты знаешь, что кидают и обманывают тебя в тех областях, где ты не разбираешься или не можешь делать выбор.

что лучше - х.з.
зато ведь демократия и свобода и есть иностранные товары и нет проклятого тоталитарного совка уродского.

[McDragon]

что лучше - х.з.
Толстота.

[Ash wooD]

Толстота.
толстота - это прослойка жира в мозгах родившихся после примерно 85-90 года.
Вы даже не понимаете, что сами продукты пропаганды, которая говорит, что при прежнем режиме была пропаганда. Не один коммуняка не покушался на конституционные права. Каким бы он не был.

НДС повысили и с Нового года цены на все взлетят до 14% в зависимости от цепочек поставщиков. Нарушители Конституции подняли пенсионный возраст, ввели "Платон", "пакет Яровой", подняли цены на страховку ОСАГО, оформление документов, цены на топливо. Впереди повышение тарифов на электроэнергию, ставки НДФЛ, услуг ЖКХ и налогов для более 20 миллионов самозанятых. Предполагается ввести ограничения на ведение ЛПХ, сбор дикоросов, рыбалку, введение чипирования сельхозживотных, запрет частным лицам иметь в пользовании автомобиль, грузоподъемностью более 2,5 тонн без оформления ИП. Клептократами рассматривается вариант отмены льготной ставки НДС в. Сейчас НДС по ставке 10% взимается с продовольствия, лекарств, книг, товаров для детей. После повышения пенсионного возраста будет потеря льгот по налогам на недвижимость и землю, затем обязательное страхование жилья, чтобы государство ничего не возмещало сгоревшим и затопленным, реформа медицинского страхования для самозанятых и безработных - эти категории должны будут платно лечится с обязательным страхованием жизни.

"Гарант" нарушений Конституции просто проигнорировал собранный миллион подписей граждан России против пенсионного грабежа. Восьмичасовой рабочий день, два выходных, оплачиваемый отпуск, бесплатное образование и медицина, пенсионный возраст - это все завоевания наших предков у капитала. Стачками, забастовками, кровью и потом. И все это было защищено Конституцией. И на эти права никто не покушался, даже в тяжелейшие для страны времена. А нынешняя воровская власть прибрав к рукам недра, нам принадлежащие, землю, на которой мы живем, предприятия, которые мы построили, собралась отобрать у нас последние права на жизнь.

Как нищему населению будет прожить в таких условиях, с учетом еще и повышения пенсионного возраста? Что это, если не геноцид? Платить людей заставят и бюджет пополнится и олигархам "нашим" поможем именно таким способом. Те, кто попали в санкционные списки США и ЕС (друзья "гаранта") и не могут выезжать за границу, чтобы стать налоговыми нерезидентами (то есть, не платить налоги в бюджет России), то для них приготовили закон, по которому они получают статус налогового нерезидента, не выезжая из РФ. По "закону Вротимгерба" государство ещё компенсирует им миллиардные убытки от санкций. А грядёт рецессия, которая на пороге, где будет огромное падение доходов. Так что страшный кризис наступает, верхушка клептократии "свои" капиталы за счет простого народа спасать будет.

Что даст увеличение НДС клептократам? Минимум от 600 миллиардов рублей в год. Так что, успокойтесь дорогие "избиратели" и кандидаты в пенсионеры: от вашего мнения ничего не зависит, никаких изменений не будет, как вы были нищими, так ими и умрёте.

что еще нужно сделать, что бы вы, лоиды, поняли, что уверенность в завтрашнем дне, бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства и жилья гораздо важнее, чем все статусные вещи и модные гаджеты?
Если после рождения своих детей ты этого не поймешь, то тебе просто можно вышибать мозги, потому что таковыми они не являются.

[FENL]

но я лайкну твое видео, если ты кратенько передашь суть.
Фурсенко гордится тобой.

что еще нужно сделать, что бы вы, лоиды, поняли, что уверенность в завтрашнем дне, бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства и жилья гораздо важнее, чем все статусные вещи и модные гаджеты?
Ну скоро сделают и побольше.
Судя по всему товарищи наверху готовятся к мясорубке и сдачи рф или раскрою рф, как один из основных вариантов или смене ельцина на путина, то есть теперь уже путина на "порошенко".
Что же касается потребления модных гаджетов, там же тоже кидалово, общество потребления конвейер мусора же, который в принципе лохотрон и может закончится в любой момент, тупо потому, что в таких количествах так бездарно расходовать ресурсы ради гонки прибыли, это выжженная земля, и трупы на столетия вперед.
Нет будущего.
В прочем и настоящего тоже нет, ибо куда не глянь сплошные издевательство, полным ходом деиндустриализация идет, а в новостях пару заводиков не меняющих картины покажут и все встаем с колен. Да даже те что еще не разделили на куски и не распродали неизвестно кому принадлежат, в случае чп в аэропорте вон два года искали кому принадлежит узловой аэропорт, ну и конечно амортизация, это основа долгосрочного существования, при периодах обновления в расчетные тридцать лет, это не просто устаревание а просто более медленная смерть, не говоря уже о том что при таких тратах и переиоде обновления ни о какой гонке за современность и речи быть не может. Да и вообще устаревание всех фондов больше 50% это просто точно и без вариантов - здравствуй африка, уже даже если сейчас вдруг начать что-то менять в рамках нынешнего строя. Ну и да, они говорили в 90 что советское оружие устарело и говно, а теперь советское оружие при чем то же самое, ну электронику частоты устойчивость к глушилкам да шифрование подновиляют разве что, ну и кресла помягче.
Ну и да, медицина бесплатная говоришь, тут вопрос опять же уже не в бесплатной медицине, а в медицине в принципе. Ну будем мы скоро уже как пилотов, врачей из-за рубежа заказывать. А образование сейчас не просто не решили выправить, а даже ускорили разложение.

Все это приближается, даже без жадности олигархов и их доходов, они собственно вообще чемоданы собирают чтобы успеть спрыгнуть с поезда несущегося к обрыву, так что нынешнее ускорение, это лишь ускорение, но и без пенсий и всего остального, все равно то же самое.


Если после рождения своих детей ты этого не поймешь, то тебе просто можно вышибать мозги, потому что таковыми они не являются.
Не поймут. Откуда им понять? Посмотри на 80-е годы, даже к тому времени уже край как все испохабили в образовании, сейчас же вообще, да плюс ютубы.
Знаешь что большая часть нынешней молодежи поймет? Не про уверенность в завтрашнем дне и не про трудоустройство и все прочее. Оно поймет и уже понимает, и уже мыслит просто, что до хлопчиков на украине там недалеко, несколько лет обработки и пойдут сжигать "недолюдей".

Человек человеку волк, и будущего нет. Ну откуда тут дружбе народов взяться. Да и вообще людям некогда о дружбах и развитии думать, они выживают.

[McDragon]

Фурсенко гордится тобой.
Очень смешно (нет).
толстота - это прослойка жира в мозгах родившихся после примерно 85-90 года.
Не они же Союз развалили, в самом деле.

[fidel1ti]

Не они же Союз развалили, в самом деле.
А они от тех, что Союз развалили чем отличаются?, а Россию по твоему кто развалит?

[FENL]

Не они же Союз развалили, в самом деле.
Нет конечно. Государственный переворот фарцовщиков и обуржуазившейся номенклатуры, он был классом произведен, а не поколением.

Очень смешно (нет).
Эй я тебе не мешал не смешно шутить про ютубчикформат, а даже поддыграл. А ты фикаешь прохиндей!

[McDragon]

Нет конечно. Государственный переворот фарцовщиков и обуржуазившейся номенклатуры, он был классом произведен, а не поколением.
Зачем вы мне это пишете, вопрос был в том что кто-то там считает нормой быть скотом, а раньше вот все друг другу помогали. И потом съехали в какие-то смысловые галлюцинации.

[FENL]

вопрос был в том что кто-то там считает нормой быть скотом, а раньше вот все друг другу помогали
У тебя понимаешь кто-то что-то там решил, что норма. Кто эти решатели боги, цари, герои? Решил класс.
Если люди не меняют мир, мир меняет их. Оставили борьбу, мир изменился теми и в угоду тем кто борьбу не оставил, а у остальных и выбора не осталось, ибо общественное бытие определяет общественное сознание.

Зачем вы мне это пишете
За тем, что не надо витать в астрологии. Выглядит так будто ну меркурий в ретрограде и всё сразу люди решили быть скотами сразу, как развалили союз эти понимаешь восьмидесятники.
Это в шаге. До хармановской идеи, что социализм ну это чето устаревшее. Или до брандона, что социалдарвинизм это идеяфикс.

И потом съехали в какие-то смысловые галлюцинации.
Ну какие галюцинации. Даже соц.дем должен иметь описание картины мира иначе это выглядит будто кто-то не зная законов физики хочет запустить гагарина в космос.

[fidel1ti]

Государственный переворот фарцовщиков и обуржуазившейся номенклатуры, он был классом произведен,
Навальный об этом сказал как обычно в двух словах ЖиВ, по моему это тоже такой класс.

[FENL]

по моему это тоже такой класс.
Фарцовщики и новая номенклатура это просто иллюстрашки. Так как разговор о смене формата, то тут реакционные и прогрессивные классы.

Навальный об этом сказал как обычно в двух словах ЖиВ
ссылка?

[fidel1ti]

ссылка?
Жулики и воры)

[Hartmann]

Ну уже совсем как маленький. Государство это не сферический в вакууме субъект который чем-то там занимается. Госпаде. Ну основы же. Государство это инструмент правящего класса, через форму организации населения и прочее и прочее.
Кому принадлежало государство? Вот сейчас оно принадлежит понятно какому классу, и оно не пойдет восстанавливать кому-то там что-то. Да оно не бросит на произвол судьбы в зависимости от обстановки балансировки рабочей силы. Ибо хочешь не хочешь а рабочую силу надо воспроизводить даже олигархам, но будучи инструментом олигархов это будет выглядеть как? Контракты на застройку, в интересах олигархов из налогов изьятых у трудящихся, строится все будет ради прибыли. Ни один домик без прибыли никто строить не будет. Конечно кроме застройщиков могут заработать и банки, поэтому могут ипотеку там выдать и все прочее. Но в принципе без прибыли кого-то ты не увдешь никаких новых домов.

Так в 60-е государство просто восстанавливало инфраструктуру. Если бы землятрясение произошло в Дюссельдорфе в 42-м, то его бы точно так же восстанавливали бы, получается там тоже была "дружба народов"?
Сколько тебе нужно сейчас пропоганды, чтобы со все страны у тебя люди поперлись строить кому-то жилье и заводы?
Да с чего вы взяли что кто-то добровольно перся строить кому-то жилье и заводы?

[Geronimo 72]

Еще до миграции беженцев и мигрантов из не европейских стран в Европу в истории самой Европы была попытка создать мультинациональное общество. Эта попытка называлась Австро- Венгрией.

То было государственное образование которое одним своим существованием пыталось как то научить жить под одной крышей представителей разных этнических и языковых групп. Этого не случилось.

Наоборот ближе к концу девятнадцатого и начала двадцатого века эта
империя раздиралась от этнических, языковых и политических
столкновений. Австрийские немцы, Венгры, чехи, словаки, сербы, румыны,
хорваты, словенцы все они цапались друг с другом.

Свою же жизнеспособность этот Франкенштейн наглядно показал после окончания Первой Мировой Войны.

[fidel1ti]

Пример на мой взгляд самой мультикультурной страны это США. Понятно что из мультикультуры ничего хорошего не получиться, а это значит что главы европейских страны целенаправленно занимаются вредительством, которое обернется геноцыдом своегоже народа, ну или как минимум вырождение, на почве активной поддержки ЛГБТ, все это отлично складывается в общий пазл. вопрос а кому это выгодно? Понятно и то что смигрантами после вымирания европейских коренных наций поступят, ну как к примеру с сирийцами

[FENL]

Пример на мой взгляд самой мультикультурной страны это США
А чем тебе Китай и РФ или прасти госпаде СССР не заходят как примеры?
Или ты как хартман свидетель замороженной во времени и пространстве культурной вундервафли?

Вопрос не более чем временных промежутков.

[fidel1ti]

А чем тебе КитайЭто моно этническая страна
прасти госпаде СССР не заходят как примеры? тогда такого шатания и гастриков не было, народы жили оседло, это сейчас в поисках лучшей доли прутся отовсюду, и везде.

[FENL]

Это моно этническая страна
Что? Вот это поворот.

тогда такого шатания и гастриков не было, народы жили оседло, это сейчас в поисках лучшей доли прутся отовсюду, и везде
из-за мультикультурности?

[fidel1ti]

из-за мультикультурности?
в следствии чего получается мультикуртурность, Москва пример

[FENL]

в следствии чего получается мультикуртурность, Москва пример
Ну то есть таки не возвышенные национальные или интернациональные лозунги и мотивы, от которых все так отталкивается хартман, а банальные экономические интересы.

[gershon86]

Все это было восстановлено, благодаря государству и людям со всего ссср приехавшим помогать дружескому народу. Та самая дружба народов. У Вас своебразное прочтение событий 1966 года. Помощь была Ташкенту. Советскому городу. Память о ВОВ в 60-е очень трогала советских людей. А Ташкент в ВОВ был центром эвакуации.

[fidel1ti]

а банальные экономические интересы.
Мы кажется о банальных стратегических интересах государства рассуждали, а ты мне какие шкурные интересы буржуйской прослойки подсовываешь%

[FENL]

Мы кажется о банальных стратегических интересах государства рассуждали, а ты мне какие шкурные интересы буржуйской прослойки подсовываешь%
А государство кому принадлежит?

. Помощь была Ташкенту. Советскому городу. Память о ВОВ в 60-е очень трогала советских людей. А Ташкент в ВОВ был центром эвакуации.
И? В вов воевали не советские люди чтоли? Зоя Анатольевна наверно про землицу перед повешением рассказывала, в дневнике Савичевой наверно православные молитвы, а умирая на морозе Карбышев как успешный топмеденджер наверно торговался за зарплату побольше с гитлеровцами. У кого тут еще своеобразное представление это поспорить можно.
Можно еще раз перечитать же первопост. Там и про мышление и про базис, и про реалии 60-х всё там есть.

И я еще раз спрашиваю, ты сейчас в подобном случае в РФ попрешься кому-то увеличивать капитал отстраивать людям дома, а олигархам торговые центры? У тебя что памяти о ВОВ мало? :D

[gershon86]

И я еще раз спрашиваю, ты сейчас в подобном случае в РФ попрешься кому-то увеличивать капитал отстраивать людям дома? FENL! Зачем лезть в бочку? Для местного населения было построено мало зданий. 80 процентов людей, привезённых со всего СССР, остались жить в Ташкенте. Они сами переехали в те здания, которые построили после землетрясения. Ташкент был отстроен. Но где дружба народов?

[FENL]

gershon86
На вопрос то ответь. Достаточно у тебя памяти о вов, чтобы ехать и помогать строить, если сейчас не дай бог случится в РФ подобное? Твой же тезис был про память о вов как о движущей силе всего действа. Что со своей же логикой не справляешься?

Они сами переехали в те здания, которые построили после землетрясения.
А ташкенцев из разрушенных домов отправили в свои что ли? Или сразу в гулаг? Как там у тебя эта логика работает?

[gershon86]

Поэтому прав ли хартман в том что дружба народов это сказка. В ночь с 5 на 6 октября 1948 года землетрясение буквально стёрло с лица земли столицу Туркмении Ашхабад и множество окрестных селений. Правда о землетрясении и его последствиях скрывалась десятилетиями. О дружбе народов на примере данной трагедии говорить не приходится. Так где же неправ Хартман?

Добавлено через 17 минут
А ташкенцев из разрушенных домов отправили в свои что ли? Или сразу в гулаг? Как там у тебя эта логика работает? В гулаг узбеков не отправляли. В организованном порядке и с их согласия узбеки были переселены в другие города Узбекистана. Ну и где же дружба народов?

[FENL]

Вот ну как уж на сковородке. Ты свои же тезисы начнешь подтверждать? Поедешь ли и про память о вов и про то куда у тебя люди телепортировались.

Правда о землетрясении и его последствиях скрывалась десятилетиями.
Недостаточно памяти о вов было видимо. :D
Если ты не заметил я не факты просто таскаю, а раскрываю вопросы, как и почему выдвигаю тезисы, википедию накопировать и выводы удобные поверхностные тем более из факта отсутствия, я тебе тоже могу накопировать. копирайтить не проблема. А разбери-ка ты условия про это землятресение кто принимал решения кто скрывал, откуда твои источнки и как дружба народов может отрицаться через факт, когда народы не знали раз уж там у тебя большевики скрывали.
И не надо хартмана защищать, ибо путь сам защищается, и уж тем более непонятно от чего его защищать, если в тех же строках говорится что хартман в рамках своего мышления, своего базиса мира прав.

[gershon86]

Вот ну как уж на сковородке. Ты свои же тезисы начнешь подтверждать? FENL! Мои тезисы? Это позиция академика Каххарбека Абдуллабекова. Академик изучал проблему. У меня нет оснований ему не доверять.

[FENL]

Мои тезисы? Это позиция академика Каххарбека Абдуллабекова. Академик изучал проблему. У меня нет оснований ему не доверять.
Тык. (https://youtu.be/pF8K_0uryY0?t=62) Правильной дорогой идешь господин :D
Ну и да, академик тебе и на вопрос - поедешь ли ты вот так же сейчас, тоже ответ тебе дал? (https://www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk)

[gershon86]

академик тебе и на вопрос - поедешь ли ты вот так же сейчас, тоже ответ тебе дал? Не дал. Но дружба народов в событиях 1966 года не просматривается.