Просмотр полной версии : Grim Dawn vs Path of Exile vs Torchlight II
Лето кончается, солнце уходит за тучки - время возвращаться в виртуальные миры. Нужно выбрать какой-то новый (ибо в старые уже наигрался, причем в некоторые по многу раз)... в связи с чем просьба озвучить в меру сил сравнительные характеристики сабжа - в первую очередь по параметрам, указанным абзацем ниже. Diablo II и Titan Quest я уже прошел и возвращаться особо не хочу; Diablo III даже не рассматриваю, почитав обзоры.
Сразу отмечу: меня не интересует ни графоний (я с удовольствием играл и в текстовые MUDы), ни сюжет (может отсутствовать напрочь), ни глубина проработки персонажей (аналогично), но тому подобные важные для казуалов финтифлюшки. Что мне нужно - так это челлендж. Бенчмарки, позволяющие вновь почувствовать себя про-геймером, ощутить свою элитарность / способность сделать что-то, перед чем 95% казуалов просто пасует. Чаще всего таковыми выступают необязательные / секретные боссы, которые для казуала практически неубиваемы. Ну, к примеру, как новые боссы из модов для игр типа Titan Quest, только официально благословленные и включенные в канон (т.е. чтобы в них играло не два с половиной фаната, а приличное число игроков).
Отмечу лишь, что не всякий челлендж подходит. Точнее, челлендж не для всего. Челлендж для усидчивой пятой точки в стиле "мочи этого босса год рл, пока не соберешь необходимый сет для перехода к следующему" - лесом. Вариация: перезагружайся перед этим боссом сто раз, пока счастливый рандом не улыбнется тебе и не позволит его запинать - тоже лесом. Челлендж для глазок / наблюдательности в стиле "не пропусти вон там выглядывающий уголок квестового предмета размером в 3х5 пикселей, а то фиг ты убьешь этого босса" - лесом. И особенно лесом - челлендж для спинного мозга в стиле "жми хитровывернутые комбинации клавиш в строго определенные доли секунды", а-ля Mortal Combat, Dark Souls или Blade and Soul. Только бенчмарки для головного мозга, только хардкор. Стратегическое планирование и построение персонажа и его шмота (включая сменные элементы последнего). Победа в бою еще до боя, благодаря подготовке. Близкая к 100% абстракция навыка - ты не дерешься сам, ты лишь указываешь персонажу, с кем драться, и дальше учитываются ЕГО навыки, а не живого игрока. Хороший пример - EVE Online, но в нее я отыграл уже пять лет, и пресытился. И - да, я отлично понимаю, что в наше время таких игр крайне мало, поэтому прошу лишь озвучить: что из перечисленного ближе к идеалу, и что дальше...
McDragon
29.08.2018, 22:41
Candid, думается мрачный рассвет тебя порадует своими челенджами со спец локациями, где порталы не пашут и для входа нужен особый ключ, после захода туда ты либо винар что сложно, либо труп, что легко, пару таких локаций видел, пройти не удалось из-за кривизны рук (что маловероятно) или из-за кривизны билда (что ближе к истине). Правда после титан квеста, мрачный рассвет будет ощущаться как второй титан квест местами, ибо от одной шараги. Кстати мортал комбат это образ мышления, а не челендж)))
Grim Dawn vs Path of Exile vs Torchlight II
обычно в этом перечислении на третьем месте дьябла 3
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный
в целом, грим даун и пое одинаково подойдут, думаю
обе можно абсолютно в одиночку пробежать, а можно с напарником-игроком
грим давн - это очень гримовый, мрачный титан квест, хоть и без того исторически-экзотического шарма. механика и интерфейс практически те же самые, те же ощущения постоянно.
пое - более графонистый, мне кажется, очень приятная графика в некоторых дворцах и пещерах, все эти блики, все дела, ну и пое обязателен для любителей жанра, поскольку там несколько весомых новшеств - 1) бартер без денег (хоть и быстро в нём разочаровываешься), 2) все магии зависят от того, какие гемы находишь и вставляешь в слоты внутри оружия и брони, можно легко заменять. 3) но самое главное - это внушительно ОГРОМНОЕ древо пассивных навыков, очаровывает как поначалу, так и по мере раскачки, когда пытаешься проложить там дорожку к самым мощным радикально меняющим геймплей навыкам, а в случае чего легко всё поменять, перераспределив очки.
по остатку играются одинаково. думаю, что в режиме "всего одна жизнь" обе игры достаточно хардкорны. от некоторых боссов и пачек врагов таки будешь помирать довольно неожиданно быстро, если будешь неаккуратен, везде есть небольшая возможность сунуться в пещеру с довольно высокоуровневыми монстрами. хотя на софткоре обычно помираешь больше из-за лени, когда пытаешься закликать кого-нибудь на удачу, а не более рационально отступить и отлечиться.
я бы советовал обе. но не торчлайт.
Titan Quest я уже прошел и возвращаться особо не хочу
там вроде крупное дополнение выкатили
Если однопользовательская , то возможно это : https://store.steampowered.com/app/215530/The_Incredible_Adventures_of_Van_Helsing/
Их три части 1,2, 3
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный
чем что, Дьябла? ахахаха.
Candid, смотри еще тот же торч 2ой и титан квест.
Когда видишь Hack and Slash жанр и кто-то спрашивает про Хардкор в неположенном месте вдобавок.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/12/30/8/1483105174182193841.jpg
Candid, думается мрачный рассвет тебя порадует
Собственно, мне тоже так кажется - не зря я его поставил на первое место в списке!
Кстати мортал комбат это образ мышления, а не челендж)))
Вполне вероятно, но это стопудняк НЕ МОЙ образ мышления :Grin: Не имею ни малейшего желания уязвлять его фанатов и разжигать локальный срачег, но лично моей ноги в какой бы то ни было аркаде более не будет, хехе.
обычно в этом перечислении на третьем месте дьябла 3
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный
Ну, последняя Дьябла ужасна своим чудовищным корейским гриндом. Вторая тоже от него страдала, но не до такой же степени: там хотя бы можно было иметь выделенного перса-фармера (магичку, разумеется), достаточно ненапряжно одевающего всех остальных. Тут же все совсем запущено, и оно в целом понятно: иначе был бы недостаток донатящих. Т.е. логику я понимаю, но принимать участие в ЭТОМ желания не имею: как я уже сказал выше, "челлендж на усидчивость задницы" отнюдь не является моим любимым развлечением. Поэтому добавил Торчлайт третьм, хотя по отзывам особо и не проникся... но мало ли - вдруг я чего упустил? Хотя, похоже, таки нет.
обе можно абсолютно в одиночку пробежать, а можно с напарником-игроком
"Герой должен быть один. Если героев много - они называются хулиганами." (С) В общем, я всегда соло. Даже в Еву (которая вообще-то ММО) все пять лет играл почти чисто в одно рыло.
пое - более графонистый, мне кажется, очень приятная графика в некоторых дворцах и пещерах, все эти блики, все дела, ну и пое обязателен для любителей жанра, поскольку там несколько весомых новшеств - 1) бартер без денег (хоть и быстро в нём разочаровываешься), 2) все магии зависят от того, какие гемы находишь и вставляешь в слоты внутри оружия и брони, можно легко заменять. 3) но самое главное - это внушительно ОГРОМНОЕ древо пассивных навыков, очаровывает как поначалу, так и по мере раскачки, когда пытаешься проложить там дорожку к самым мощным радикально меняющим геймплей навыкам, а в случае чего легко всё поменять, перераспределив очки.
Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
там вроде крупное дополнение выкатили
Никакое, по большому счету... Новая школа - не блещет, новые монстры - нередко откровенно слеплены из перекрашеных старых, новые боссы кладутся даже детьми, плюс к тому приличное количество багов (хотя последнее, говорят, уже пофиксили патчами, но нет настроения проверять). Просто новый шмот и поднят кап уровней - уфармись и уэкспись, но только если не задумываться над вопросом "а чего ради, собственно, если я и так всех сношаю?"
Если однопользовательская , то возможно это : https://store.steampowered.com/app/215530/The_Incredible_Adventures_of_Van_Helsing/
Их три части 1,2, 3
Почитал обзоры... недопонял: как ЭТО может конкурировать с GD или PoE? Пишут, что радует сюжет, но при этом совершенно отсутствует эндгейм, ибо челленджа не завезли от слова "совсем". Не, ну, я понимаю, что многие только ради сюжета, озвучки и графония и играют - но это совершенно не про меня, я ж прямым текстом озвучил это в старт-посте...
Добавлено через 13 минут
Candid, смотри еще тот же торч 2ой и титан квест.
Я так понимаю, стартпост был прочитан по диагонали? ;) На что там мне смотреть-то?
Когда видишь Hack and Slash жанр и кто-то спрашивает про Хардкор в неположенном месте вдобавок.
Ну, а какие варианты? Мне уже рекомендовали игрушки типа Age of Decadence или Tyranny - почитал обзоры, загрустил. В одной сложность вертится вокруг "сколько раз сможешь перезагрузиться", во второй - вообще сложность присутствует лишь в начале, дальше проходишь как горячий нож сквозь масло. Не, я все понимаю: сюжет, диалоги, погружение, ля-ля-тополя... но мне это не нужно. Для меня игра - в первую очередь задача, требующая решения. Желательно - сложного решения, не каждому доступного. Причем решения не на уровне качественной наработки рефлексов (как в том же Gothic или Dark Souls), а на уровне расчетов... теорикрафта, можно сказать. И какой еще жанр может мне это предложить? Вопрос без подвоха, если что - мне и впрямь интересно. В последние годы сколько-нибудь серьезной необходимости в изучении механики игры, тестировании, сборе статистики и экспериментальной аппроксимации внутриигровых формул (дамага / защиты, в первую очередь) - я не видел нигде, кроме как в дьябла-клонах. И то не во всяких... Тот же Титан квест характерен тем, что некоторые комбы из школ можно сделать абсолютными имбами, нооо... точка приложения этого потенциала в ванильке отсутствует напрочь. Ее добавляют лишь моды, но кто играет в них? Два с половиной фаната - даже соревноваться особо не с кем...
Age of Decadence
да, там реально интересный хард, но да - весомый недостаток - он часто зависит от перезагрузок больше, чем от чего-то более интересного. но интересное таки есть, очень реалистично безжалостная к игроку игра. в самых первых диалогах ты это почувствуешь.
но ты сравниваешь чистую пошаговую рпг с экшен-рпгшками (клонами дьяблы) - а это в корне неправильно. там совершенно, АБСОЛЮТНО разный геймплей, разные жанры, разные сложности, разная суть.
как я уже сказал выше, "челлендж на усидчивость задницы" отнюдь не является моим любимым развлечением. Поэтому добавил Торчлайт третьм
Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
суммируя, можно вывести три немного противоречивых друг другу вывода-рекомендации по поводу твоих постов:
1) в таких видах хакэнслэша требуемого тебе УМНОГО хардкора ты не найдёшь. здесь нет тактической составляющей почти никогда. что в дьябле, что в остальных его аналогах и клонах (потомках), включая также сакреды да что угодно подобное - здесь всегда будет гриндинг в основе. бесконечный.
если ты захотел тактических сложностей - тебе надо искать иные жанры РПГ, настоящего РПГ, отличные от хак-н-слэша. а тут уже и эйдж оф декаданс, и даже казалось бы простейшие механики всяких там дивинити ориджинал синс 1-2 тоже найдут, чем приятно удивить. но хак н слэшем там точно не пахнет.
собсно, практически в любой олдскуллово громко-известной рпг (не экшен-рпг, не шутер-рпг, а наиболее чистых по жанру), проверенной временем и входящей в топы лучших рпг всех времен, довольно много элементов хардкора по сравнению с обычными хак-н-слэшами. дьяблы на таком фоне, можно сказать, примитивно лёгкие, это почти бездумные кликеры.
как можно сравнивать скоростной кликер с пошаговой игрой в шахматы???
2) в дьябла-жанре максимальные сложности заключаются в ваншотах (боссы и просто генеральчики) или когда задавят так, что кулдаун лечилок не успевает обновляться - и при этом никак не вырваться из толпы. вот и все сложности жанра. и при первом прохождении абсолютно любой из этих игр - всё довольно легко и просто, и сложность сначала же изи, но потом начинаешь с самого начала тем же прокачанным героем - и сложность уже выше, боссы и мини-боссы становятся значительно сильнее (сильнее дамажат, быстрее двигаются, ваншотят часто), вот и вся суть этих игр. и особенно это чувствуется в айронмене (одна жизнь) - уже довольно опасно свободно беззаботно бездумно гулять по карте, как на легкой сложности до этого. потому что ЛЮБУЮ из этих игр на самом легком уровне сложности (обычно на первом, единственно доступном) можно легко пробежать на айронмене и жаловаться на легкость. а вот потом уже любой будет страдать, каким бы ты хардкорщиком не был. просто это другой хардкор, не такой, какой ты ищешь.
но ты не можешь называть гриндилки лёгкими, потому что да, на больших сложностях они любого укатают. и только редкие люди на планете чего-то добились на айронмэнах на максимальных сложностях.
3) если так въедливо читать все отзывы, то ты идеальной игры никогда не найдёшь, гору недостатков и недовольностей высказывают по поводу любой существующей игры. нужно иметь большой опыт в извлечении необходимой инфы оттуда. все экшен-рпг в стиле хакнслэш будут ругать за одни и те же присущие жанру косяки. более серьёзную рпг там найти сложновато, иначе тогда не получится динамично гриндить орды монстров, это будет уже не тот жанр, который ты ищешь в названии темы.
а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше, прошёл обе, при чём в каждой у меня по несколько раскачанных героев. Если же тебе надо что-то одно всё-таки выбрать, то с титан квестом ты уже наигрался, потому выбирай ПоЕ за новшества. Но она тоже приестся точно так же. А лучше ничего нет и вроде не планируется.
если совсем поехать в иной жанр, то могу посоветовать кое-что другое (хотя тоже с элементами закликивания, но не без тактики), но очень хардкорное, особенно если активировать при старте всякие усложняющие функции (айронмэн, без карты и т.д.) - legends of grimrock 2. не смущайся мультяшной графики, игра даст прикурить любому самоуверенному хардкорщику.
ну и никаких прохождений и подсказок не гуглить, а медитировать над каждой комнатой, как истинный хардкорщик, наедине с игрой в отрыве от инета. игра к этому располагает. так можно и месяцами в некоторых локациях просидеть)
первая часть тоже хорошая, но значительно легче второй.
Tyranny
не сказать, что хардкор так и прет, но я там на айронмене по неосторожности таки умирал, это факт) опять же, это сильно другой жанр, ты не говорил, что ищешь рпг / что-то тактически-пошаговое, с большой ролью принятых тяжелых решений и диалоговых интриг. в этих поджанрах, конечно, намного больше выбор, чем в аналогах того, что в названии темы.
Для меня игра - в первую очередь задача, требующая решения. Желательно - сложного решения, не каждому доступного. Причем решения не на уровне качественной наработки рефлексов (как в том же Gothic или Dark Souls), а на уровне расчетов... теорикрафта, можно сказать. И какой еще жанр может мне это предложить?
стратегии. surviving mars, oxygen not included из последних. попробуй обойтись без расчётов на листике/в икселе/или колдуя с инструментами в песочнице. многие другие стратегии тоже каждая по-своему (это могут быть даже пошаговые герои5, например, при определенных сложностях и режимах, а лучше кое-какие чемпионаты по раскачке героев с людьми; это могут быть любые риал-таймовые стратегии, типа близзарда).
есть ещё онлайн-survivalы типа dayz и rust, совершенно другой хардкор, тут уже просто необходимо наличие людей. зато если ты так принципиально волк-одиночка, то вот там максимально хардкорно тебе будет нарываться на кланы. попробуй со своей мега-расчётливостью построить такой дом (или забить палатку лутом), чтобы его не грабанули до конца жизни сервера, или попробуй грабани топовый клан, пока они спят хотя бы, а не бодрствуют.
То что ты описываешь, это стратегии. И нет, я говорю не про ртс.
Если так любишь прокачку ищи что-то смежное.
Вот, Оратор выше неплохой поджанр подсказал.
От меня поджанр - 4X.
Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
дерево, построение персонажа имеют влияние больше чем любые предметы. Многие билды тупо не могут убивать боссов вообще, а некоторые убивают на бомжешмоте за копейки. Если у тебя билд говно и ты сделал говно - будешь сосать. Но не все билды говно что не могут убивать убер-лейт гейм боссов. Потому если собираешься их убивать то нужно сразу ОЧЕНЬ много теорикрафтить, просчитывать шмот, смотреть какие тебе скиллы нужны (некоторые на это не способны, т.к. у них другая специализация), при условии что готовые билды не интересуют. Особенно если покупать шмот у игроков ты не хочешь по какой-то причине. Рефлексы дико влияют, только реально это ощущается на тех самых убер-лейт гейм боссах. Шмот, как правило, покупает тебе дополнительные попытки. Большинство скиллов босса ваншотают. Обычные боссы по мере нахождения шмота не ощущаются в большинстве билдов, там есть множество тиров карт и т15-16 все еще ощутимый челлендж для 90% билдов.
Суммируя - нужда есть. Если собираешься пройти весь контент в соло без каких-то форумов у тебя, без шуток, могут уйти сотни часов. Вплоть до 1000. Для справки я 2 года активно играю 3-4 месяца в год, уже 2к часов, я до сих пор не убил двух из убер боссов, второго правда ввели совсем недавно. Отчасти из-за того что ходить на них дорого и они не являются моей целью, но периодически я пытаюсь. Билды конкретно для фарма боссов я не делал. из 12-14 персонажей только 2жды или 3жды повторялся скилл, а билды каждый раз были разные.
а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше, прошёл обе, при чём в каждой у меня по несколько раскачанных героев. Если же тебе надо что-то одно всё-таки выбрать, то с титан квестом ты уже наигрался, потому выбирай ПоЕ за новшества. Но она тоже приестся точно так же. А лучше ничего нет и вроде не планируется.
Тупо объективно грим даун это адски устаревшая хрень с новыми добавками и минимумом апдейтов. У ПоЕ апдейты каждые 3 месяца, отлично скейлящийся контент и очень много лейтгейма (что, на сегодняшний день, является определяющейся характеристикой у жанра). Так что у гд как-то шансов и нет с ним тягаться. Чисто подрочить и забыть. Т.е. если тебе интересно тупо кампанию пройти то гд лучше, т.к. в ПоЕ игра начинается только после самой кампании. Но реплейабилити решает в такого рода играх, а лейт-гейм с картами ее приносит.
не уже рекомендовали игрушки типа Age of Decadence или Tyranny - почитал обзоры, загрустил.
если уж на то пошло то тиранни кастрированный Pillars of Eternity по механикам, тупо для казуалодаунов (ибо есть издатель с нуждами) сделанный. Если хочешь себе адовый челлендж устроить то в Pillars of Eternity. Для выжатия максимума играть нужно одним героем (это партийная рпг).
McDragon
30.08.2018, 09:09
так ли оно?
Хак энд слэш, мобы и многие реал тайм стратегии требую микроконтроля, что само собой требует реакции на это все - не вовремя кликнул или тормознул - отлетел.
да, там реально интересный хард, но да - весомый недостаток - он часто зависит от перезагрузок больше, чем от чего-то более интересного. но интересное таки есть
Интересное есть во всех играх, но все не переиграть... поэтому я и тут, и спрашиваю - где интересного (для меня; читай: челленджа) больше?
но ты сравниваешь чистую пошаговую рпг с экшен-рпгшками (клонами дьяблы) - а это в корне неправильно. там совершенно, АБСОЛЮТНО разный геймплей, разные жанры, разные сложности, разная суть.
Скажу так: поскольку мне наплевать на жанры и суть, я сравниваю игры лишь по одному параметру - насколько они требовательны к головному мозгу игрока, но при этом нетребовательны и к спинному, и к заднице. Конечно, при прочих равных я предпочел бы пошаговую игру, дабы исключить аркадный элемент начисто. Но беда как раз в том, что нету их - "прочих равных"... И если в одной игре лишь требуется много перезагрузок, а в другой - все-таки нужны мозги, но еще и надо выбирать противника в реальном времени - я выбираю второе. Просто с выцеливанием я как-нибудь справлюсь... если, конечно, после выцеливания там не надо исполнять сонаты на клавиатуре.
1) в таких видах хакэнслэша требуемого тебе УМНОГО хардкора ты не найдёшь. здесь нет тактической составляющей почти никогда. что в дьябле, что в остальных его аналогах и клонах (потомках), включая также сакреды да что угодно подобное - здесь всегда будет гриндинг в основе. бесконечный.
если ты захотел тактических сложностей - тебе надо искать иные жанры РПГ, настоящего РПГ, отличные от хак-н-слэша. а тут уже и эйдж оф декаданс, и даже казалось бы простейшие механики всяких там дивинити ориджинал синс 1-2 тоже найдут, чем приятно удивить. но хак н слэшем там точно не пахнет.
собсно, практически в любой олдскуллово громко-известной рпг (не экшен-рпг, не шутер-рпг, а наиболее чистых по жанру), проверенной временем и входящей в топы лучших рпг всех времен, довольно много элементов хардкора по сравнению с обычными хак-н-слэшами. дьяблы на таком фоне, можно сказать, примитивно лёгкие, это почти бездумные кликеры.
как можно сравнивать скоростной кликер с пошаговой игрой в шахматы???
Ты будешь смеяться, но можно! Кажется, дело в том, что или ты, или я не к месту используем понятие "тактическая сложность". Для меня это есть противоположность "стратегической сложности": если первое - суть "выбери единственно правильный вариант из пяти доступных за доли секунды", то второе - это "выбери один из немногих правильных вариантов из ТЫСЯЧ за неограниченное время". Я подчеркну: мне НЕ нравится первое. Я вообще за то, чтобы первое (необходимость быстро выбирать и точно кликать) в игре отсутствовало, чтобы игра выигрывалась именно за счет стратегической составляющей. По-хорошему, мне нужен бой как в древних Варлордс: встретился твой герой с его войском с противником, щелк-щелк - и бой прошел (сам по себе), тебе лишь показали, какие у тебя потери. А вот какие они будут - зависит уже от того, как ты собрал артефакты и кто у тебя в войске... читай: от того, как ты подготовился к бою. Это я и называю - "победить в бою еще до боя". Правда, с Варлордс (как и вообще со стратегиями) есть та беда, что они слишком быстрые. Один день - и ты всю карту прошел, а хочешь начать снова - начинай с нулевого героя, и забудь о прошлых достижениях...
Кстати, шахматы в этом смысле даже хуже хэк-энд-слэша, ибо серьезные игроки всегда играют с часами, то есть времени на раздумья дают гораздо меньше, чем хочется.
2) в дьябла-жанре максимальные сложности заключаются в ваншотах (боссы и просто генеральчики) или когда задавят так, что кулдаун лечилок не успевает обновляться - и при этом никак не вырваться из толпы. вот и все сложности жанра.
Не согласен: тот же Титан Квест тому опровержением, так что зависит от игры, по-видимому. Мне потребовалось пятью классами пройти все сложности ТК, попробовав 8 из 9ти школ, а также собрать неплохую коллекцию легендарок, чтобы сделать правильные выводы. В шестой раз я проходил Служителем - конечно, одетым "из запасов", но тем не менее. И прошел с нулем смертей (там нет режима типа "айронмэн", но счетчик смертей все-таки есть). Правильней сказать - пробежал в ритме вальса. Одновременно это был перс, который быстрее всех остальных классов убивает боссов (позже предлагал на форуме побить мои рекорды по трем боссам и выложить ролик - никто не смог), и быстрее всех экспится. Вот это я называю "решить задачу", то есть найти способ устранить сложность. А если тебя просто ваншотят с некоторой вероятностью вне зависимости от твоего билда и шмота, и тебя может спасти лишь удача - ИМХО, с этой игрой что-то не так. Кстати, о какой игре ты это сказал?
и только редкие люди на планете чего-то добились на айронмэнах на максимальных сложностях.
Вопрос: почему? Они не нашли решение, или игра сама по себе не содержит заведомо работающего решения (т.е. сами разработчики тоже не могут пройти), и все зависит лишь от удачи? Ну, в случае онлайн-онли (как с 3й Дьяблой) могу еще предположить, что игроки из глубинки рано или поздно дохнут на айронмэне в лагах... и это, кстати, еще одна причина, по которой при прочих равных я бы сделал выбор в пользу ГД, а не ПоЕ (потому как онлайн - скорее зло, чем добро).
3) если так въедливо читать все отзывы, то ты идеальной игры никогда не найдёшь
Я знаю. Я же изначально сказал: не ищу свой идеал - ищу нечто максимально близкое к нему.
а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше
Вот и я такой вывод сделал тоже, судя по отзывам. Но, блин, что-то выбрать все-таки надо :) Посему послушаем других участников тоже... в любом случае раньше 3го сентября я вряд ли смогу начать играть.
выбирай ПоЕ за новшества
Я играю только на ПК с 1992го года (на приставках начал и того раньше)... вряд ли я увижу нечто, что смогу назвать "новшеством". Поэтому, собственно, я и не гонюсь за новшествами - только за челленджем.
если совсем поехать в иной жанр, то могу посоветовать кое-что другое (хотя тоже с элементами закликивания, но не без тактики), но очень хардкорное, особенно если активировать при старте всякие усложняющие функции (айронмэн, без карты и т.д.) - legends of grimrock 2. не смущайся мультяшной графики, игра даст прикурить любому самоуверенному хардкорщику.
Хмм... почитал обзоры и посмотрел скрины... dungeon crawler от первого лица в реальном времени? Это как-то еще хуже хэк-энд-слэша, ИМХО. Либо уж шутер с простым управлением, либо нужна возможность переключаться в пошаговку, или хотя бы ставить на тактическую паузу - иначе это хардкор не про мозги, а про быстро(/точно)-кликание. Хотя, если исключить реалтайм, то это как раз мой любимый жанр (я еще помню и Lands of Lore, и Might & Magic, и Eye of Beholder, и Betrayal at Krondor, и конечно же - особенно! - Wizardry). Но вот первая как раз и заставила расплеваться из-за реалтаймовости своей...
опять же, это сильно другой жанр, ты не говорил, что ищешь рпг / что-то тактически-пошаговое, с большой ролью принятых тяжелых решений и диалоговых интриг. в этих поджанрах, конечно, намного больше выбор, чем в аналогах того, что в названии темы.
Мне по большому счету плевать на "тяжелые решения и диалоговые интриги", как я уже говорил... я не ролевик - я не забываю о том, что это лишь игра, и нарисованные персонажи. Потому и выбор меня интересует не между "бобром и ослом" (нарисованными, опять же), а между правильным решением задачи и неправильными.
стратегии. surviving mars, oxygen not included из последних. попробуй обойтись без расчётов на листике/в икселе/или колдуя с инструментами в песочнице.
Эээ... почему, собственно? :) ИМХО как раз экселька (а в особо запущенных случаях - еще и Matlab) как необходимый инструмент для прохождения и отличают игру для детей от игры для взрослых, хехе. Но, как я сказал, беда стратегий именно в том, что качаешься-качаешься, а как карта закончилась - начинай с нуля... Потому и ищу именно длительную РПГшку с прокачкой - чтоб можно быть [после многодневных проб и ошибок] сделать свою имбу, и потом уж рулить ею, возможно даже в мультиплеере, хехе.
лучше кое-какие чемпионаты по раскачке героев с людьми; это могут быть любые риал-таймовые стратегии, типа близзарда).
Я участвовал в чемпионатах на Лиге Героев, примерно с 2004го по 2007й. В нашем городе и пригородах у меня был только один реальный противник по HoMM3, но во всероссийском маштабе ни он, ни я с Анталом (чемпион России на тот момент) ничего сделать не могли :Grin: Т.е. в общем и целом ты прав, но - см. выше насчет конечности. Ну или, можно сказать, что я просто наигрался в этот жанр.
если ты так принципиально волк-одиночка, то вот там максимально хардкорно тебе будет нарываться на кланы
Все это я уже видел в EVE Online. Да, если ты крут, ты можешь в одну харю сжечь стаю мелких шавок... но если они а) обидчивы, и б) социальны (а у безмозглого школия, чья вся сила - в стадности, это весьма часто наличествующие свойства), то они просто приведут подмогу. Там были сплошь и рядом ситуации, когда заранее к определенному времени собирались рейды в 50-100 рыл на нупских фрегатах, которые потом летели и давили корабли capital-класса, чисто своей массой. Нет, я понимаю, что в это суть современного (да и не только) мира... но это была основная причина, по которой я ушел из Евы. Даже ВоВ с его аренами был в этом смысле лучше, ИМХО (честнее), но опять же... если б там были арены "1 на 1" - цены б ему не было!
Добавлено через 47 минут
Вот, Оратор выше неплохой поджанр подсказал.
Кгхм... кто подсказал, и что именно?
От меня поджанр - 4X.
Понимаешь, в чем дело... в 4х суровая проблема именно с бенчмарками. Прошел ты какие-то карты, а кореш твой прошел какие-то другие, а кто-то там еще в инете - какие-то. А дальше? Чье решение - лучше? Как замерять и сравнивать?
Другое дело - РПГшки. У тебя есть герой, он сохранен у тебя на флешке, его можно принести куда угодно и продемонстрировать in action. Можно, к примеру, пройти того или иного босса на время, и это будет неоспоримый бенчмарк. В стратегиях с этим гораздо сложнее... Можно, конечно, просто зарубить против другого игрока - но, как показывает практика, это вообще самостоятельный опыт и совершенно другие тактики. Иначе говоря, лучшие найденные решения для ПВЕ наверняка не взлетят в ПВП, так что.......
дерево, построение персонажа имеют влияние больше чем любые предметы. Многие билды тупо не могут убивать боссов вообще, а некоторые убивают на бомжешмоте за копейки. Если у тебя билд говно и ты сделал говно - будешь сосать.
Вот это - хорошо!
Рефлексы дико влияют, только реально это ощущается на тех самых убер-лейт гейм боссах. Шмот, как правило, покупает тебе дополнительные попытки. Большинство скиллов босса ваншотают.
А вот это - плохо... См. сказанное мной выше насчет "победы в бою еще до боя", насчет подготовки и абстракции навыка. Я бы предпочел играть в игру, где моя задача - построить и одеть персонажа правильно, а драться он уж будет сам.
Я правильно понял, что сказанное тобой было сказано о ПоЕ?
Тупо объективно грим даун это адски устаревшая хрень с новыми добавками и минимумом апдейтов. У ПоЕ апдейты каждые 3 месяца, отлично скейлящийся контент и очень много лейтгейма (что, на сегодняшний день, является определяющейся характеристикой у жанра). Так что у гд как-то шансов и нет с ним тягаться. Чисто подрочить и забыть. Т.е. если тебе интересно тупо кампанию пройти то гд лучше, т.к. в ПоЕ игра начинается только после самой кампании. Но реплейабилити решает в такого рода играх, а лейт-гейм с картами ее приносит.
Повторюсь еще раз: меня не интересует ни сюжет, ни компании, ни новизна - меня интересует челлендж. Тот самый эндгейм и топ контент, до которого большинство либо не доходит, либо доходит, обламывается и отваливается. Меня интересует "сделать то, что у большинства остальных игроков не получалось никак - никакими способами и никакими билдами (если исключать читерские)". НО!!! как я уже говорил, имеет огромное значение - ПОЧЕМУ у них не получалось. Если потому, что они не умели в механику и в формулы - замечательно, я их сделаю. А вот если потому, что у них были проблемы с рефлексами - это плохо, потому что у меня таких проблем будет еще больше. И, если я правильно понял, ПоЕ - как раз про последнее?
если уж на то пошло то тиранни кастрированный Pillars of Eternity по механикам, тупо для казуалодаунов (ибо есть издатель с нуждами) сделанный. Если хочешь себе адовый челлендж устроить то в Pillars of Eternity. Для выжатия максимума играть нужно одним героем (это партийная рпг).
Как показал мой опыт, связывание самому себе рук за спиной - обычно приносит не одобрение, а насмешки. "Я убил этого босса в одну харю" обычно вызывает реакцию в стиле "ну и сам себе злобный буратина - его вообще-то все убивают, только они не социопаты, и ходят командой". Это не то... Фишка как раз в том, чтобы найти задачу, которую большинство других не могут решить никак, с применением ВСЕГО доступного арсенала средств. Ну, примерно как убить Fiend of 1000 Worlds в Wizardry 7; или войти через главные ворота замка на Суслангере в Аллодах: Проклятые земли, убив всех имперских гвардейцев одновременно (7 штук, всегда зовут друг друга на помощь); или в Космических рейнджерах убить Махпеллу на максимальной сложности в первые же годы игры (но это пример похуже: просто должно повезти - надо лишь знать, где и с чем); или в Титан Квесте убить трех Чаков одновременно на моде Чак 420 (но тоже пример так себе, ибо это все-таки мод, а не канон).
Хак энд слэш, мобы и многие реал тайм стратегии требую микроконтроля, что само собой требует реакции на это все - не вовремя кликнул или тормознул - отлетел.
Нет - зависит от игры. Хэк энд слэш может быть и двухкнопочным (если не считать питие бутылок и всякие там открытия порталов), то есть почти не зависимым от кликания. Бесспорно, элемент аркадности присутствовать будет - но все-таки не сравить, к примеру, с игрой за рогу в ВоВ, или с какой-нибудь там Готикой. Выражаясь языком Ведьмака, это будет "меньшее зло". Просто потому (как я уже ответил выше Васексу), что остальные варианты, включая "риальне олдскул пошаговые чистые РПГ" либо вообще не содержат челленджа, либо являются скорее челленджем для задницы, чем для мозгов... ну, либо я их уже прошел, причем некоторые по многу раз (как ту же Wizardry 7) :cool:
Кстати, шахматы в этом смысле даже хуже хэк-энд-слэша, ибо серьезные игроки всегда играют с часами, то есть времени на раздумья дают гораздо меньше, чем хочется.
обычно партии выигрываются не из-за нехватки времени на раздумья. При хорошем планировании даже поспешные ходы не удивляют потом, т.к. ты их предусмотрел.
dungeon crawler от первого лица в реальном времени? Это как-то еще хуже хэк-энд-слэша, ИМХО. Либо уж шутер с простым управлением, либо нужна возможность переключаться в пошаговку
ты неправильно читаешь отзывы. Ты придумываешь себе другую суть, не видишь настоящего геймплея игр.
Там суть не в боях, их сравнительно мало. Там суть в челленджевых загадках, тайнах и т.д.
Мне по большому счету плевать на "тяжелые решения и диалоговые интриги", как я уже говорил... я не ролевик - я не забываю о том, что это лишь игра, и нарисованные персонажи. Потому и выбор меня интересует не между "бобром и ослом" (нарисованными, опять же), а между правильным решением задачи и неправильными
ты неправильно понимаешь эти игры. Там челлендж заключается в другом. В эйдж оф декаданс поспешные глупые решения заведут тебя в могилу. Ну типа довериться подозрительному типу, никак не перестраховавшись на случай реально возможного предательства и т.д. это не косметические решения-последствия, а как раз хардкорный вызов. Вот играешь там за наемного убийцу, например, и если есть ощущение, что враги опасны, то быть может разумнее отказаться от задания или сделать как-то все совсем иначе, чтобы выжить, а не просто бездумно мочить всех врагов.
ИМХО как раз экселька (а в особо запущенных случаях - еще и Matlab) как необходимый инструмент для прохождения и отличают игру для детей от игры для взрослых,
слишком радикальная самоуверенность. Если ты не можешь пережить любой другой вид челленджа в survival играх или умных рпг, это не значит, что они менее челенджевые или для детей.
Другое дело - РПГшки. У тебя есть герой, он сохранен у тебя на флешке, его можно принести куда угодно и продемонстрировать in action.
как ты поймешь, что герой противника (или как поймут про твоего) не накручен до имбовости каким-нибудь артмани или другим хаком?
Нужно прилагать сточасовые записи раскачки и фарма, хотя и их можно подделать (в моменты рандома, лута и т.д.).
Зачем тебе раскачка вообще? В dayz и rust бесконечный лейтгейм с первой секунды, все в одинаковых условиях. Тебе же нужен челлендж и лейтгейм?
Если ты так загоняешься по циферкам/меня никто не победит/таблицам рекордов, то добавь к челенджу спидраны. Количество затраченного времени на игру отображается везде точно так же, как и количество смертей.
обычно партии выигрываются не из-за нехватки времени на раздумья. При хорошем планировании даже поспешные ходы не удивляют потом, т.к. ты их предусмотрел.
Для этого опять же нужно уметь быстро предусматривать многие подвохи... не сказал бы, что я в этом силен.
Там суть не в боях, их сравнительно мало. Там суть в челленджевых загадках, тайнах и т.д.
Верю, но это опять же немного не то, что я ищу. Обычно на одну загадку существует лишь одна отгадка; соответственно, если ты прошел игру и еще сотня человек на форуме ее прошла - считай, вы все прошли одинаково. Вот за это я и не люблю квесты и квестосодержащие РПГ: это не бенчмарк, ибо тут попросту нечего сравнивать! Другое дело - бои. Твоя задача - влить требуемое количество дамага, при этом не сдохнув самому, и у этой задачи - порядочное (если не бесконечно большое) множество решений. Соответственно, есть простор для поиска оптимального, и есть что сравнить потом... Вот это - мое! Собственно, я и диплом защищал по теории оптимизации (по машине Тьюринга).
То же и с эйдж оф декаданс... да, это челлендж - но другой, не сравнимый и не измеримый. Обрати внимание: я не утверждаю, что мол "игра - говно". Я говорю именно то, что говорю: это не математика, и потому лично мне не очень интересно...
слишком радикальная самоуверенность. Если ты не можешь пережить любой другой вид челленджа в survival играх или умных рпг, это не значит, что они менее челенджевые или для детей.
Ну, про "менее челленджевые" я и не говорил; напротив, я все время повторяю: это просто ДРУГОЙ челлендж - не тот, которого я ищу. А вот насчет "детей" - спорно... Довольно многие дети уже являются тонкими психологами, еще даже не пойдя в школу (ну, так вот одарены от рождения). Многие дети способны интуитивно угадать, какой квестодатель честен, а какой лишь заманивает тебя в ловушку (а остальные просто используют сохраненки). Но много ли ты знаешь детей, которые способны аппроксимировать многомерную функцию, описывающую (к примеру) зависимость твоего дамага от твоих статов, и найдут ее экстремум? Да многие ли способны хотя бы решить линейную задачу с ограничениями (сплошь и рядом встречается в игрушках, где есть хардкапы или хотя бы софткапы на те или иные статы)?
как ты поймешь, что герой противника (или как поймут про твоего) не накручен до имбовости каким-нибудь артмани или другим хаком?
Да элементарно: обычно уровень сам по себе определяет количество статпойнтов / скиллпойнтов / талентпойнтов (и т.д., в зависимости от игры), которые могут быть доступны на нем. Если распределено больше пойнтов - значит, чит и дисквалификация. Со шмотками та же идея: допустимые значения бонусов известны, проверяются элементарно. Если статы накидываются случайно - чаще всего судьи имеют расковырянные ресурсы игры, и могут прикинуть вероятности. Например, если на предмете статы, вероятность получения коих вместе на одном предмете где-то там один на миллион, а падают эти предметы только с [полу]боссов - высока вероятность, что чувак ни фига не убил примерно миллион соответствующих мобов, а тупо "нарисовал" этот предмет в хекс-редакторе. За один такой предмет не дисквалифицируют, конечно (везение никто не отменял), но когда у перса весь шмот из таких предметов - его постигает судьба Тигренка с форума ТК :Grin: Т.е. все уже знают, что он читер, но он упорно продолжает утверждать, что просто много гриндил, и что он еще и везунчик, бгг.
Зачем тебе раскачка вообще? В dayz и rust бесконечный лейтгейм с первой секунды, все в одинаковых условиях. Тебе же нужен челлендж и лейтгейм?
Почитай, что я написал про Еву. Если там все точно так же (т.е. нет никаких внутриигровых ограничений на неравные бои), то мне (как и любому другому одиночке) там не место. Как показывает практика, собрать толпу тупых мелких говнюков - гораздо проще, чем построить одинокого имба-перса... но современные игры так устроены, что толпа всегда победит. Почему? Потому, что "одинокий рейнджер" платит за один свой аккаунт, а говнюки - платят каждый за свой, и таким образом приносят в 50 раз больше прибыли хозяевам игры. Игра попросту стимулирует тебя побеждать "шапкозакидательством", потому что это ВЫГОДНО. Не надо думать - просто приведи в игру весь свой двор таких же "что тут думать, трясти надо!"... уговори каждого из них купить игру :devil: и вместе вы запинаете любого заучку-одиночку!
Если ты так загоняешься по циферкам/меня никто не победит/таблицам рекордов, то добавь к челенджу спидраны. Количество затраченного времени на игру отображается везде точно так же, как и количество смертей.
Уже. Собственно, я вот только что (в Титан Квесте) я сделал персонажа, практически идеального для спидранов на боссов. Вот только желающих "померяться секундами" - не очень-то и нашлось... Согласись, "я уделал босса, которого почти никто одолеть не может" звучит весомее, чем "я запинал за 25 сек босса, которого все кладут за 30-40"? Качественное превосходство - всегда внушительнее, чем количественное.
Почитай, что я написал про Еву. Если там все точно так же
в еве автонаведение, от экшен-скиллов почти ничего толком не зависит
игра иным славится (и это 100% не хардкорность в области экшена/раскачки)
моё имя, кстати, на памятнике евы в рейкьявике есть, подписка в тот момент была активна)
а в моих survival-примерах во многом может помочь именно скилл. и там реально в одиночку выносить толпу врагов при прочих равных условиях. тяжело, редко, но реально. это в отличие от всяких ммо
можно ли в еве в одиночку проникнуть в самый топовый клан, будучи явным её врагом, и переписать все ресурсы всей это сторыльной группировки себе?))
Согласись, "я уделал босса, которого почти никто одолеть не может" звучит весомее, чем "я запинал за 25 сек босса, которого все кладут за 30-40"? Качественное превосходство - всегда внушительнее, чем количественное.вообще-то первое явно весомее ("почти никто" и "никто" как бы легко сравнить), потому что тут лучше тебя точно никого нет, в этом суть топовых спидранеров. при строго оговоренных условиях конечно (у всех спидранеров, насколько я знаю, разная степень взламывания механик игры; ну там кто-то бьется за рекорд в халфе юзая определенный баг, а кто-то нет; кто-то борется за рекорд, используя сейвы-релоады, а кто-то нет...)
Но много ли ты знаешь детей, которые способны аппроксимировать многомерную функцию, описывающую (к примеру) зависимость твоего дамага от твоих статов, и найдут ее экстремум?
во-первых, очень спорный термин "дети", ведь во многом ты скорее имеешь в виду "тупые".
во-вторых, математически решаемая задача (если это не передовые вековые научные загадки, конечно) по умолчанию легче, чем что-либо требующее более нетривиальный подход и где в тыщу раз больше количество факторов, которое нужно учесть. почему ИИ уделывал любого человека в шахматы уже в 90ых? ограниченное число комбинаций, примитивная математика. почему ИИ уже (и только теперь) уделывает всех хьюманов в азиатскую игру го? более сложная математика, чем в шахматах, но в сухом остатке - аналогично примитивная. почему ИИ скоро будет уделывать абсолютно всех в доту? чего не может этого сделать раньше какого-нибудь ЧЕЛЛЕНДЖЕВОГО го или шахмат? потому что тут количество факторов, которые нужно учитывать компомозгу, так зашкаливает, что ты их не запихаешь в простенькое чуть ли не однострочное уравнение-действие, заменив несколько значений-переменных в давно написанной универсальной программке (открытый или аналогичный код практически на что угодно можно при желании найти в сети; как раз дети такое и будут искать, ведь они основные любители гайдов, читов, НАГИБАТОРСТВА и т.д.) специально для того, чтобы легко всех нагибать в игру определенного жанра, где 20 лет ничего не меняется. тут так просто не получится.
этим одни игры сложнее других.
и те, которые упираются в небольшой набор шаблонных общеизвестных математических выражений (типа дьяблы и клонов) - далеко не на вершине топа по сложности. ии за секунды подберет более удачную альтернативу твоему герою, да и по-другому - пусти погулять умненькую современную нейросеть, она найдёт такие способы максимально быстрой прокачки в твоих любимых играх, о которых ты не подозреваешь.
(к слову, я доту не сказать, чтобы ценю или хвалю сильно, но пример просто очень в тему)
ну и по поводу того, что могут юзать всякий доп.софт для создания убергероев за пять минут: а вдруг, если для тебя это самое главное, это как раз самое правильное решение - использовать ограниченное читерство (так сказать распределять оговоренное дельта-количество статов, включая оснащенность лутом, при прочих равных), чтобы сосредоточиться на самом главном - подобрать такую комбинацию всевозможныъ статов, чтобы всех нагибать и никто не мог подобрать комбинацию лучше при прочих равных? потому что иначе - это бесконечное закликивание одинаковых моделек мобов, которые 90% времени для убергероя будут не представлять никакой опасности из-за его наилучшей возможной раскачки в игре - это откровенный онанизм, где уже вообще ни капли не пахнет ни челленджем, ни хардкором, ни интересом к игре, ни вообще понятием игры? генерируй так персонажей с единомышленниками (которые по той же теме загоняются) - и уменьшишь временные откровенно лишние затраты на кликерство в 100500 раз. иначе это не игра, а какой-то бесконечный тупой фарминг в стиле анекдотичных южнокорейских тюрьм.
в еве автонаведение, от экшен-скиллов почти ничего толком не зависит
Так это ж хорошо, не?
игра иным славится (и это 100% не хардкорность в области экшена/раскачки)
"Хардкорность раскачки" - само по себе... странное словосочетание. Понятно, что при достаточно долгой игре можно вкачать ВСЕ (другое дело, что игра сама по себе так долго не живет, чтобы реально существовал хоть один пилот, у которого вкачано все). Но вот вопрос: как за ограниченное время вкачать достаточно крутого пилота? Что качать, чем пожертвовать? Не такой уж и простой вопрос. Ну и кроме того, мало иметь перса - надо еще и обвесить корабль так, чтобы не вылезти за рамки ни одного из ограничений (часть которых установлена как раз твоим текущим уровнем прокачки), и чтобы при этом быть конкурентноспособным. Собственно, за этим и проводят часы и дни в оффлайне (!), в приблудах типа EFT. И все равно не у всех получается. В этом и хардкорность.
моё имя, кстати, на памятнике евы в рейкьявике есть, подписка в тот момент была активна)
Мое тоже - я активно играл с конца 10го по конец 15го. Ну, как "мое"? На самом деле - имена тех, у кого я купил акки ;) Просто начиная с определенного момента понимаешь, что ну не тянешь ты как одиночка некоторые моменты... и дальше выбор прост: либо ты таки вступаешь в корпу (не вариант для меня), либо летаешь как "человек-флот", в несколько окон. Кстати, это было официально, пока сисипы не запретили InnerSpace и с ним MultiBox (вторая причина, по которой я ушел).
а в моих survival-примерах во многом может помочь именно скилл. и там реально в одиночку выносить толпу врагов при прочих равных условиях. тяжело, редко, но реально. это в отличие от всяких ммо
можно ли в еве в одиночку проникнуть в самый топовый клан, будучи явным её врагом, и переписать все ресурсы всей это сторыльной группировки себе?))
Та хосспаде - сплошь и рядом! Покупаешь акк с более-менее качанным пилитом (желательно - в логиста), напрашиваешься в корпу, активно "участвуешь в общественной жизни", ничего не просишь (! немаловажно), но сознательно лезешь в те сферы, где тебе по роду деятельности регулярно нужен доступ к корп. ангарам - вот как раз в логистику, например. Рано или поздно тебе этот доступ дадут, устав выдавать / принимать грузы ручками. Дальше можно или грабить, или наоборот - подтвердив свою честность, пролезть в офицеры. И выше - из руководства корпы в руководство целого альянса. А там уже, имея практически все права на руках, можно и более масштабные операции проворачивать мести ради - например, отключить все альянсовые структуры во всех созвездиях, и тем самым развалить весь альянс, дав конкурентам возможность разорвать его в клочья за считанные часы и поделить освободившиеся территории. В Еве даже целый официальный трейлер на эту тему был.
Но с другой стороны - что это за скилл? Скилл обмана, скилл втирания в доверие и мошенничества? Сорри, эти скиллы у меня "не качаны". И не будут. Так сложилось исторически.
вообще-то первое явно весомее ("почти никто" и "никто" как бы легко сравнить), потому что тут лучше тебя точно никого нет
Ну, все зависит от привходящих. Одно дело - если есть некий "официально благословленный" бенчмарк при строго заданных условиях. Другое - если ты его устанавливаешь сам. Да, ты можешь быть самым первым "на своем поле" - но обязательно явится десяток критиков, которые скажут "пф, да это все фигня, так каждый сможет - а ты попробуй вот так, не используя то-то или то-то!"
В общем, я согласен не гнаться за "лучше тебя точно никого нет". Я согласен быть не лучшим, а хотя бы "в числе 5% элитарных игроков" - но только при условии, что идет состязание на официально благословленном поле, едином для тысяч игроков, и результаты его неоспоримы.
во-первых, очень спорный термин "дети", ведь во многом ты скорее имеешь в виду "тупые".
Справедливо. Да, меня местами заносит... но, с другой стороны, суть-то все равно понятна - того, что я пытаюсь донести?
количество факторов, которые нужно учитывать компомозгу, так зашкаливает, что ты их не запихаешь в простенькое чуть ли не однострочное уравнение-действие, заменив несколько значений-переменных в давно написанной универсальной программке (открытый или аналогичный код практически на что угодно можно при желании найти в сети; как раз дети такое и будут искать, ведь они основные любители гайдов, читов, НАГИБАТОРСТВА и т.д.) специально для того, чтобы легко всех нагибать в игру определенного жанра, где 20 лет ничего не меняется. тут так просто не получится.
Во-первых, ИМХО, если по игре легко накидать абсолютный гайд - то это какая-то хреновая игра, не содержащая элементов, которые требуется учитывать самостоятельно. Например, того же случайного фактора.
Во-вторых и в-главных, мастера не пишут гайдов. Мастера вообще не выбалтывают своих секретов. Блин, мы пытались бухать с чемпами России по ХоММ3 (за наш счет), и даже бухих их не удавалось развести на конкретные ответы - мол КАК получилось нас уделать? Даже их сохраненки в конце каждого хода не дают этих ответов. То же, что валяется в открытую в этих наших энторнетах - либо написано посредственными игроками (они не могут привлечь к себе внимания своими победами - вот и привлекают единственным оставшимся им способом: типа открытием секретов и срывом покровов), либо касается достаточно простеньких игр, по которым пишутся действительно исчерпывающие проходилки. Но последние меня не интересуют, а недогайды по первым не помогут ваннаби-ногебаторам.
Ну и наконец, в-третьих, если кто-то даже и слепит абсолютный гайд по действительно сложной игре, где потребуется параметрическая настройка уравнений - могу спорить, что как раз те самые ногебаторы не справятся даже с этим. Не удивлюсь, если они вообще уже не помнят, что такое "система неравенств" и как она решается... ну или, как вариант, тае ногебаторы этого попросту еще не проходили, в силу возраста своего :Grin: И уж ТЕМ БОЛЕЕ они не справятся с "пусти погулять умненькую современную нейросеть"!
В общем, я согласен, что в твоих словах есть определенное зерно истины. Согласен, что среди действительно мозговитых ребят, оказавшихся в элите достаточно требовательной к головному мозгу игры, непременно будут затесавшиеся гайдочитатели, одолевшие порог входа. А вот в чем мы с тобой отличаемся: я не верю, что их будет сколько-нибудь много. Подавляющее большинство будет скоро отсеяно необходимостью не просто что-то делать по шаблону, продиктованному "умной нейросетью", а двигаться дальше самостоятельно. Т.е. необходимостью не просто использовать появляющееся на выходе "черного ящика", а реально ПОНИМАТЬ происходящее у него внутри. Глядя на нынешнее "поколение ЕГЭ"... у меня есть стойкое подозрение, что они не только ниасилят, но даже и пытаться не будут.
вдруг, если для тебя это самое главное, это как раз самое правильное решение - использовать ограниченное читерство
Здесь согласен. Собственно, те же программы типа EFT для EVE - это то самое "ограниченное читерство": возможность опробовать на стадии теорикрафта то, что в реалиях игры тебе [еще] не доступно (и тем самым заранее определить для себя вектор движения). Но после этого все равно, ИМХО, должно быть обязательным реально пройти по этому вектору - подтвердив, тем самым, что твоя теория работает и на практике. А иначе - грош ей цена. На этом, кстати, и срезаются ваннаби типа вышеупомянутого Тигренка: сначала они дико понтуются на форуме своими имбаперсами в билдах, основанных на ооооочень редко падающих предметах... а потом понимают, что в реальном онлайне такой сэт тупо не собрать. А если и собрать, то к тому времени, когда у тебя вырастет седая борода, а в игре никого не останется, кроме тебя - Последнего Задрота :lol:
[абстрактное "тебя", разумеется - здесь и везде в моих постах]
Та хосспаде - сплошь и рядом! Покупаешь акк с более-менее качанным пилитом (желательно - в логиста), напрашиваешься в корпу, активно "участвуешь в общественной жизни", ничего не просишь (! немаловажно), но сознательно лезешь в те сферы, где тебе по роду деятельности регулярно нужен доступ к корп. ангарам - вот как раз в логистику, например. Рано или поздно тебе этот доступ дадут, устав выдавать / принимать грузы ручками. Дальше можно или грабить, или наоборот - подтвердив свою честность, пролезть в офицеры. И выше - из руководства корпы в руководство целого альянса. А там уже, имея практически все права на руках, можно и более масштабные операции проворачивать мести ради - например, отключить все альянсовые структуры во всех созвездиях, и тем самым развалить весь альянс, дав конкурентам возможность разорвать его в клочья за считанные часы и поделить освободившиеся территории. В Еве даже целый официальный трейлер на эту тему был.
нет-нет, за одну ночь, например, без применения каких-либо сторонних действий. а вот всего один перс, его все они знают и охотятся на него (да вообще никогда не подпустят чужаков к себе), но ты вот взял и сделал их полными бомжами в одиночку за ночь. да, часто такое фиг повторишь/провернешь, но реально и реальный факт.
я не про еву, конечно, а про раст, например.
хотя там тоже можно и шпионски втесаться в доверие и т.д., это уже иной разговор. когда какой-нибудь ютубер таким образом нагибает гигантский клан китайцев, выучив всего несколько слов по-китайски, подслушав знакомство китайцев в чате и заменив этого человека, сменив ник, чтобы втесаться в доверие, это просто бомба. чего стоят на фоне таких задокументированных проворотов какие-либо статистические победы по определенным параметрам?
Скилл обмана, скилл втирания в доверие и мошенничества? Сорри, эти скиллы у меня "не качаны". И не будут. Так сложилось исторически.
ну, управление сразу несколькими акками - честным не назовёшь, даже если правилами строго не запрещено (абы бабки платил за всех/фармил плексы шмексы, набивал собой количество игроков в онлайне)
но, с другой стороны, суть-то все равно понятна - того, что я пытаюсь донести?
"тупые" тоже спорный. есть те (и их большинство), кто не сильно загоняется, как я в экшен-рпг. я обычно прохожу только один раз такие игры. на повышенных сложностях полностью угасает интерес тыкаться в одно и то же, независимо от сложности. зато потому часто с нуля стартую на всяких айронменах, чтобы повеселее было. слишком уж сильно ощущение траты времени. это как повторно пересматривать не особо интересный сериал - часы, часы времени... на что?
за другого героя пробежать ещё куда ни шло. но с одними и теми же несколькими спеллами месяцами в одно и то же тыкаться... если это любимый герой доты, то тут хотя бы ты 99% времени с людьми, а не 99% на унылейших мобах, как в экшен-рпг
"ограниченное читерство"
тут добавлю иными словами, чтобы не звучало так дико, что это а-ля "песочница" по современной терминологии в играх. тестовое поле.
но, в целом, мы вроде друг друга понимаем. вроде тут нечего больше обсуждать
а вот всего один перс, его все они знают и охотятся на него (да вообще никогда не подпустят чужаков к себе), но ты вот взял и сделал их полными бомжами в одиночку за ночь
Тогда не понимаю... Если это какой-то внутриигровой скилл "воровства" - то против него должны существовать контрмеры, иначе все только им и пользовались бы. А если они существуют - как можно серьезному клану их НЕ применять? А если это не скилл и не предательство - то КАК?
когда какой-нибудь ютубер таким образом нагибает гигантский клан китайцев, выучив всего несколько слов по-китайски, подслушав знакомство китайцев в чате и заменив этого человека, сменив ник, чтобы втесаться в доверие, это просто бомба. чего стоят на фоне таких задокументированных проворотов какие-либо статистические победы по определенным параметрам?
Ну, ты странные вопросы задаешь... С тем же успехом можно было бы сказать: вон чувак толкнул штангу на 300+ кг - этж просто бомба, чего стоит на этом фоне перетаскивание фигурок по клетчатой доске? А это просто разные таланты, и разные челленджи для них. Пусть другие рвут свои бомбы в своих областях - я не против, мне пофик, но я-то буду все равно искать свои челленджи, интересные мне, понемэ?
ну, управление сразу несколькими акками - честным не назовёшь, даже если правилами строго не запрещено (абы бабки платил за всех/фармил плексы шмексы, набивал собой количество игроков в онлайне)
Почему же "честным не назовешь", если это часть игры, официально разрешенная правилами [тех времен]? В других играх и обнос гильдбанка тоже может быть признан РЛ-мошенничеством, и откачен ГМами... в Еве же такого никогда не будет. Кто прозявкал, тот сам себе буратин. То же и с мультибоксерством было, и это было логично: вот, спрашивается, почему экстраверт может притащить в игру троих друзей, вечно летать в слаженном мини-флоте и всех нагибать, а интроверт с хорошим знанием игры не может делать то же самое в одну харю, но в четыре окна (и оплачивая все четыре)?
"тупые" тоже спорный. есть те (и их большинство), кто не сильно загоняется
Ну, не суть. Важен факт: человек НЕ ДУМАЕТ, играя тем или иным персом в ту или иную игру. Потому ли, что не может в принципе, или просто не хочет в данный момент - не важно, но факт остается фактом. При этом в нашем игрострое есть целые плеяды игр, созданных специально для таких людей - многочисленные казуальные три-в-ряд-собирательные аркады на смартах, всякие шутеры и гонки для приставок, да даже и некоторые РПГшки для ПК (последние три Фола и последние два TES - если не больше - сразу вспоминаются). Но при этом имею я право искать такую игру, где определенные боссы являются недвусмысленными бенчмарками: кто играет, не включая мозг, тот их не пройдет?
если это любимый герой доты, то тут хотя бы ты 99% времени с людьми, а не 99% на унылейших мобах, как в экшен-рпг
Воот... понимаешь, в чем разница между нами? Для меня "99% времени с людьми" - это испытание на прочность похуже ада с горячими сковородками, в то время как "99% на унылейших мобах" я выдерживаю без особых проблем; а для тебя (экстраверта, так?) - наоборот. Ты ищешь социальные игры, где твои способности к социализации были бы востребованы (вот как тот же раст), я - игры, где взаимодействовать надо лишь с компьютерными противниками и не менее компьютерными формулами. Понимаешь теперь, почему я запросил именно то, что запросил в старт-посте?
но, в целом, мы вроде друг друга понимаем. вроде тут нечего больше обсуждать
Это да. Хотя я так по-прежнему и нахожусь в подвешенном состоянии выбора между ГД и ПоЕ :Grin: На форуме ТК рекомендуют ГД как следующую ступень после ТК (внезапно, да?); на этом форуме вон один голос чисто за ПоЕ, твой голос за обе сразу, и все остальные без явно озвученных симпатий / антипатий. Можно я скажу "ыыыыыыыы"? :???:
Можно уже прикрыть этот балаган, явно автор не игру ищет.
p.s. тем более что для поиска игры есть специальная тема.
Candid, во-первых, там можно взрывать двери/стены/потолки, чтобы добраться до накоплений лута, который хозяева обычно максимально хитро прячут. Однако взрывчатка стоит огромных ресурсов, а взрывать надо слишком много, чтобы обыскать каждое возможное помещение. Поэтому суть сводится к поиску наиболее оптимальных вариантов - взорвать с умом минимум проходов, чтобы не уйти в минус по затратам. Естественно, лучше это делать, когда все спят, их тела и дома с лутом не пропадают из игры, когда они оффлайн. Аналогично и ты. Во-вторых, и тут уже взрывчатка не нужна - двери кодовые, четырехзначный код, при чем варианты иногда по глупости популярные используют, лол, годы рождения, 1984, исторические даты), но есть помехи: каждую дверь можно кодировать по-разному + при неправильных вариантах дверь больно бьет током игрока.
Ну и вообще можно чем угодно сломать что угодно, если нет взрывчатки. Просто чтобы сломать кирками пару-тройку стен в игре - придется одному или вдвоем несколько часов долбить ее, ломая при этом тонны своих инструментов)
По поводу большей любви к ботам, чем к людям: странно, что тебя не раздражает, что боты ужасно тупые, одинаковые и предсказуемые, никогда ничем не удивят, разве что при первой встрече. С таким успехом неужели тебя устроит долбить десятки часов тренировочное чучело в лагере какого-нибудь дьябло-клона, если это окажется самым оптимальным и эффективным способом набивки экспы? Десятки часов долбить чучело. Собсно, если топовый в игре stunner, то это вполне вероятный вариант при бое с каким-нибудь боссом.
при чем варианты иногда по глупости популярные используют, лол, годы рождения, 1984, исторические даты)
Гыы, симулятор хакера :Grin: Жесть какая, чего только не понапишут...
странно, что тебя не раздражает, что боты ужасно тупые, одинаковые и предсказуемые, никогда ничем не удивят, разве что при первой встрече.
Так я и не ищу чего-то, чему можно удивляться. Но зато мобы не лезут в мою жизнь, не поднимают философские темы, не рассказывают мне, как я неправильно живу, и вообще общаются со мной на моем любимом языке - языке математики...
С таким успехом неужели тебя устроит долбить десятки часов тренировочное чучело в лагере какого-нибудь дьябло-клона, если это окажется самым оптимальным и эффективным способом набивки экспы? Десятки часов долбить чучело.
А вот это уже то, что я называю "челлендж для задницы" - и, как я уже говорил, этот не тот челлендж, который я ищу. Гораздо интереснее изучить это чучело, просканировать его на предмет слабостей и уязвимостей, просчитать на модели кратчайший ход между этими слабостями, а потом разнести его в несколько ударов, пока не умеющие считать будут тупо долбить десятки часов, не попадая в уязвимые места и даже не зная о них. С людьми же такой финт ушами не проходит - люди непредсказуемы, сегодня у них одни слабости, завтра другие... ничего не считается, надо знать психологию... неудобненько. Хотя при всем при этом в конечном итоге я все равно соревнуюсь именно с людьми - но по дисциплине "кто эффективнее остальных расправляется с мобами и боссами". Ну, как я уже говорил - ВоВ был почти идеален (боссы круты и сбалансированы, и крутость возрастает по мере продвижения - на самых крутых сразу не полезешь, и универсальных халявных тактик нет); теперь бы найти такой ВоВ, но только синглплеер, хехе... Ладно, надеюсь, ГД будет чем-то хотя бы примерно похожим на требуемое - все-таки начну с него, наверное.
Сегодня вышло это : https://store.steampowered.com/app/585450/Shadows_Awakening/
Репачёк скачал , надо посмотреть что это=)http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1535713559.png
Candid, да что думать то , начни играть в Path of Exile , я сам в своё время её прошёл , причём тогда когда ещё не было русского интерфейса в ней , на инглише . Если дружишь с инглишем то попробуй это : http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=142833
Сегодня вышло это
Если это мне было сказано, то мимо, сорри: я не играю в новинки, потому как времени не так чтоб дофига, чтобы каждую игрушку своей шкурой тестировать. Надо подождать, пока выпустят патчи, фиксящие баги, потом почитать обзоры... узнать, завезли ли туда челленджа, и если да - то какого именно (судя по превью, там в основном аркада + головоломки, математикой особо не пахнет - но, конечно, это лишь превью, так что можно и ошибиться).
Candid, да что думать то , начни играть в Path of Exile
Вот именно об этом и думать: где больше интересного мне челленджа, где меньше? "Начни играть" - не звучит... аргументы будут? Покамест я лишь услышал, что в эндгейме там все до фига зависит от рефлексов и гринда, и не так чтоб до фига - от планирования, построения перса и теорикрафта.
Если дружишь с инглишем то попробуй это : http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=142833
Дружу, как раз поэтому и не буду пробовать (как минимум, пока). Обзоры (буржуйские) пишут, что это нечто среднее между Линягой и Д3: онлайн, гильдии, пять видов валюты, заточка... читай: принципиальные соло-игроки в дупе, многое зависит от удачи и от времени, угроханного в тупой гринд, и еще наверняка - от доната (Линягу все помнят, да?) Могу ошибаться, конечно - но игра слишком молодая, надо ждать и смотреть, что их нее получится...
По ГД: что лучше качать - репак от GOG или от R.G. Catalyst? Оба 1.0.6.1 hotfix 1, оба с Crucible + Loyalist Upgrade + Ashes of Malmouth, только первый на полтора гига жирнее.
ГД - что это ? Понял это Grim Dawn , да любой , я обычно от хатаба или от qoob беру .
Гораздо интереснее изучить это чучело, просканировать его на предмет слабостей и уязвимостей, просчитать на модели кратчайший ход между этими слабостями, а потом разнести его в несколько ударов, пока не умеющие считать будут тупо долбить десятки часов, не попадая в уязвимые места и даже не зная о них.
И особенно лесом - челлендж для спинного мозга в стиле "жми хитровывернутые комбинации клавиш в строго определенные доли секунды", а-ля Mortal Combat, Dark Souls или Blade and Soul.
как-то это противоречиво, что соулсы тебе не нравятся, но индивидуальный подход к каждому отдельному врагу ты ищешь в говнохакнслэш, а не там, где это искать правильнее всего. Очень противоречиво.
ВоВ был почти идеален (боссы круты и сбалансированы, и крутость возрастает по мере продвижения - на самых крутых сразу не полезешь, и универсальных халявных тактик нет); теперь бы найти такой ВоВ, но только синглплеер, хехе...
я готов спорить, что ты не играл в соулсы, а просто опять как-то криво вчитался в отзывы. У тебя противоречие на противоречии. Ты лучшее из соулсов пытаешься разглядеть в тех играх, которые даже не пытаются в хардкорность.
И рассуждения по поводу людей больше похожи на какой-то раздуто запущенный личный комплекс. Это надо превзойти, а не потакать этому.
И это от человека, который годами играет в самые популярные ммо?
как-то это противоречиво, что соулсы тебе не нравятся, но индивидуальный подход к каждому отдельному врагу ты ищешь в говнохакнслэш, а не там, где это искать правильнее всего. Очень противоречиво.
я готов спорить, что ты не играл в соулсы, а просто опять как-то криво вчитался в отзывы.
Да, не играл - читал отзывы и смотрел видео. В т.ч. видео, где чувак вообще почти без скиллов и без шмота мочит какого-то босса минут 20, просто уворачиваясь и используя какие-то минимальные абилки. И, ЧСХ, побеждает. Такое видео - приговор для меня: если там можно затащить босс-файты чисто за счет рефлексов - мне там не быть в топах. С рефлексами у меня уже так себе (возраст сказывается понемногу)...
И рассуждения по поводу людей больше похожи на какой-то раздуто запущенный личный комплекс. Это надо превзойти, а не потакать этому.
Это социофобия, да. "Превзойти" ее стОит больших денег, которые не всегда окупаются (зависит от скилла психотерапевта). Не хочу рисковать, тем более что и так неплохо живу (пока не контактирую с людьми) - крыша над головой собственная, доход имеется, работа ненапряжная... а от добра добра не ищут.
И это от человека, который годами играет в самые популярные ммо?
Честно говоря, именно после ВоВа я и дал себе зарок больше никогда не играть в команде - это совершенно не моё, и несет больше стресса от притирки к людям, чем удовольствия от выноса боссов и ощущения себя стабильно в первой тройке по дпсу. В Еву (которая ММО, да), я играл как в сингл - исключительно соло. Другие игроки были для меня либо торговыми партнерами (допустимо для меня), либо врагами на поле боя (уже хуже, но все равно приемлимо). Такое ММО меня вполне устраивает.
Выскажи лучше свое веское мнение по поводу сборок GD.
Candid, то, что ты смотрел видео, это как читать гайд или смотреть спидран почти с откровенным багоюзерством, где боссов через стену с другого конца зоны убивают. Поиграй сначала сам, хардкорщик. Это тебе не босса в вов голыми кулаками забить. Ты себя даже не представляешь, что такое соулсы. Там даже от первых встречных самых низкоуровневых мобов будешь плакать, как девочка, пока не изучишь их повадки)
Даже больше скажу - в соулсах есть ачивка "добро пожаловать в дарксоулс", которую все обычно первой получают. Это если первый раз умираешь. Попробуй-ка там ни разу не умереть, хардкорщик)
И не юзая гайды и интернет. И подсказки, написанные огнем на земле.
Хотя интернет там нужен, т.к. изредка к тебе могут вторгнуться другие игроки, или ты сам можешь решить вторгнуться к рандому и померяться силами.
Ни один вовский босс даже рядом не стоял с тамошним хардкором.
Вот поэтому я и не буду в соулсы даже пробовать. Даже само по себе словосочетание "изучить повадки" говорит, что в этой игре весь челлендж - на наблюдательность и тактическое управление (ни то, ни другое не является моими сильными сторонами), а отнюдь не на подготовку, построение перса и расчеты. Не, я верю, что это хардкор - но это другой хардкор. Не тот, который я ищу.
И кстати, раз уж пошли наезды - могу порекомендовать попробовать перебить всех шестерых необязательных боссов Hall of Gorrors в Wizardry 7. Мне потребовалось пройти эту игру четыре раза разными командами, чтобы убить на норме и их "папу" Fiend of 9 Worlds, и "маму" Beast of 1000 Eyes медленно и мучительно (для себя), и потом еще шесть раз, чтобы убить их на максимальной сложности быстро и ненапряжно. Я даже не буду говорить "не юзая гайды и интернет" - гайды либо описывают, как их убивать медленно, либо рекомендуют посмотреть, перезагрузиться и больше не заходить к ним... и в любом случае ни один гайд не касается убиения на эксперте. Да, и сразу предупрежу, что бои исключительно пошаговые, так что надроченные соулзами рефлексы не помогут от слова "никак". Только головной мозг, только хардкор... именно тот хардкор, который нравится мне.
построение перса и расчеты
там такая же обыкновенная прокачка, как и в экшен-рпг, и в вов
сила, ловкость, разум и т.д. здоровье, сопротивление ядам, выучивание различных заклинаний, и куча остального. просто вдобавок в отличие от типичных слэшев - боты здесь ещё и удивляют своими хитростями, и обычно значительно сильнее, чем ожидаешь.
что бы ты не планировал в вове или дьябле, это возможно и тут. можно собирать редкие сеты брони, можно по-разному зачаровывать оружие и т.д.
хватит додумывать обрывочную инфу из отзывов.
здесь ты можешь играться с теми же бенчмарками, что и в вове. и о тебе во всех новостях потом напишут, если добьёшься какой-нибудь высочайшей планки в игре, поскольку такие считаются в разы хардкорнее, чем вовские (и соулсы таки актуальнее на сегодняшний день)
и уровней сложности тут много, можешь долго поэтапно усложнять себе жизнь различными способами усиляя врагов.
и по поводу равных условиях в лейт гейме: здесь, по всей видимости, ограниченное количество экспы в игре, поскольку монстры и босы после определенного количества респаунов перестают появляться, и ты тем самым можешь полностью всю игру зачистить, включая многих нпс, на которых можно напасть. вот тебе и те самые максимальные условия (довольно быстро достижимые по сравнению с дьяблами), где при равных возможностях вы можете померяться максимальной раскачкой персов
Neocronic
31.08.2018, 22:33
Под твое описание подходит идеально только одна игра - Victor Vran. Попробуй.
что бы ты не планировал в вове или дьябле, это возможно и тут. можно собирать редкие сеты брони, можно по-разному зачаровывать оружие и т.д.
хватит додумывать обрывочную инфу из отзывов.
Окей, не буду додумывать, спрошу просто и в лоб: возможен ли в соулсах такой билд, который позволяет танковать энд-боссов лицом и двухкнопочно, не особо заморачиваясь хитрыми комбами и разве что двигаясь - просто за счет того, что ты данного конкретного босса знаешь, и потому подготовился к бою (читай: правильно оделся и правильно вкачал статы / скиллы / таланты / что-там-вообще-есть)? То есть, я имею в виду - любого из энд-боссов, а не только самых тупых?
Это был такой завуалированный вопрос: действительно ли в тех соулзах можно не применять спинной мозг (рефлексы и тактику в реальном времени), выезжая чисто за счет головного (расчетов и стратегического планирования)?
Добавлено через 15 минут
Под твое описание подходит идеально только одна игра - Victor Vran. Попробуй.
Серьезно? Читаю первый же обзор: "Виктор Вран очень подвижен: он быстро бегает, ловко кувыркается и даже перепрыгивает через врагов. Поначалу это кажется необязательным дополнением к классическому геймплею Diablo — но стоит буквально на несколько секунд забросить «акробатику», как на экране загорится грустное game over. Враги кусаются до неприличия больно и просто обожают брать Виктора в кольцо. Лентяи тут долго не живут. ... Victor Vran — увлекательный и самобытный, но пока сугубо одноразовый ролевой экшен. Все, что он может предложить после завершения сюжета, — испытания на локациях, в духе «убей сто скелетов за две минуты», и простенькую PvP-арену."
Суммируя: лейт-гейм челленджа не завезли вовсе; мидгейм челлендж присутствует, но он в первую очередь на рефлексы, а отнюдь не на планирование и подготовку. Игра еще дальше от чистого РПГ, чем даже Дьябла, и еще ближе к слешерам или даже платформерам. Так что или обзоры о чем-то умалчивают, или под мое описание эта поделка подходит на порядок хуже, чем ГД или ПоЕ...
возможен ли в соулсах такой билд, который позволяет танковать энд-боссов лицом и двухкнопочно, не особо заморачиваясь хитрыми комбами и разве что двигаясь - просто за счет того, что ты данного конкретного босса знаешь, и потому подготовился к бою
да, там полноценные медленные танки без абилок тоже в почёте
Врываюсь сюда прямо с форума ТК и поясняю:
Относительно давно знаю топикстартера и его философию, посему авторитетно заявляю: топикстартеру из данного перечня игр больше всего подходит именно ГД. На этом можно закрывать обсуждение.
Если вкратце за философию автора, то выглядит его идеал геймплея примерно как битва покемонов: он ставит своего персонажа против босса и начинает прожимать ротации скиллов и/или зажимает мышь, всё остальное делают параметры его персонажа. Чем быстрее персонаж справляется с задачей и чем меньше телодвижений всё это требует - тем лучше. Именно в ГД можно собирать таких пацанов, которые будут в упор аннигилировать за рекордное время всяких неприятных боссов или проходить Горнило, стоя практически на месте.
Никакие Соулсы и даже ПоЕ ему не подойдут - требования к ручному управлению процессом там в разы выше.
да, там полноценные медленные танки без абилок тоже в почёте
Хрм, даже не верится... Ладно, спасибо еще раз - добавил в список (но это уже после ГД и ПоЕ, наверное - тем более, что ГД я уже поставил и начал вникать).
Если вкратце за философию автора, то выглядит его идеал геймплея примерно как битва покемонов: он ставит своего персонажа против босса и начинает прожимать ротации скиллов и/или зажимает мышь, всё остальное делают параметры его персонажа. Чем быстрее персонаж справляется с задачей и чем меньше телодвижений всё это требует - тем лучше.
Совершенно верно - то есть всё как в старых добрых "чистых" РПГ с 100% абстракцией навыка.
А ты кто, если не секрет? В тоне слышится неодобрение, но для Тигренка слишком мало высокомерия и шпилек :Grin:
В тоне слышится неодобрение
Нет, это просто лаконичность и грубоватая аналогия с покемонами создают такое впечатление, я полагаю.
Neocronic
01.09.2018, 01:46
Серьезно? Читаю первый же обзор: "Виктор Вран очень подвижен: он быстро бегает, ловко кувыркается и даже перепрыгивает через врагов. Поначалу это кажется необязательным дополнением к классическому геймплею Diablo — но стоит буквально на несколько секунд забросить «акробатику», как на экране загорится грустное game over. Враги кусаются до неприличия больно и просто обожают брать Виктора в кольцо. Лентяи тут долго не живут. ... Victor Vran — увлекательный и самобытный, но пока сугубо одноразовый ролевой экшен. Все, что он может предложить после завершения сюжета, — испытания на локациях, в духе «убей сто скелетов за две минуты», и простенькую PvP-арену."
Суммируя: лейт-гейм челленджа не завезли вовсе; мидгейм челлендж присутствует, но он в первую очередь на рефлексы, а отнюдь не на планирование и подготовку. Игра еще дальше от чистого РПГ, чем даже Дьябла, и еще ближе к слешерам или даже платформерам. Так что или обзоры о чем-то умалчивают, или под мое описание эта поделка подходит на порядок хуже, чем ГД или ПоЕ...
Ты оцениваешь всю игру лишь читая обзоры? Вот уж действительно знаток. :lol:
Ты оцениваешь всю игру лишь читая обзоры? Вот уж действительно знаток. :lol:
Ну, прости, но говноподелок каждый год делается мегатонна, и вдумчиво играть в каждую, чтобы реально оценить собственными руками - никакого времени не хватит. А у меня каг бе еще и работа есть, и личная жизнь. Да и зачем бы иначе обзоры писали, если б их было недостаточно для того, чтобы мнение об игре составить?
Neocronic
01.09.2018, 18:13
Ну, прости, но говноподелок каждый год делается мегатонна, и вдумчиво играть в каждую, чтобы реально оценить собственными руками - никакого времени не хватит. А у меня каг бе еще и работа есть, и личная жизнь. Да и зачем бы иначе обзоры писали, если б их было недостаточно для того, чтобы мнение об игре составить?
Ну говноподелки я обычно не советую, а в эту наиграл прилично и там механика как раз такова, что неважно какой одет шмот, но запинать врагов можно даже на скилле. Фармить чего либо стопицот раз необязательно. Заучивать сложные механики не нужно. Проходима даже в соло на максимальной сложности.
Ну говноподелки я обычно не советую, а в эту наиграл прилично
Ну и что, ты хочешь сказать, что вышепроцитированный обзор врет? Что там не нужно заниматься тактической акробатикой в бою, а достаточно лишь продумать и построить своего перса, чтобы можно было стоять и спокойно сносить вражин в две кнопки? Что там до фига эндгейм контента, перед которым пасует 95% игроков? И нет, я не имею в виду быстрокликеры а-ля "убей сто скелетов за минуту".
и там механика как раз такова, что неважно какой одет шмот, но запинать врагов можно даже на скилле.
То есть стартпост ты читал все-таки по диагонали. На КАКОМ таком скилле? Обычно этим словосочетанием называют скилл владения спинным мозгом - то есть скилл жмякания нужных клавиш в нужные моменты. Ну, так это совершенно не тот скилл, о котором говорил я!
Заучивать сложные механики не нужно.
А вот это - плохо, и это я тоже уже упоминал выше. Хорошая игра как раз и должна содержать сложную механику, в которой нужно долго ковыряться, понимать формулы, и только после этого начинать рулить. А вот так, с наскоку быстро придрочиться комбинации кнопок топтать - это каждый второй школьник может...
Demonisa
10.02.2019, 22:51
Привет Candid) Всё идеальную игру найти хочешь? Интересно а кроме РПГ ты ещё во что нибудь играешь?я вот в разные игры играю на разных платформах,а ты все какую то заумную игру хочешь,где играть будут полтора человека) Особенно удивительно слушать критику от игрока который ваниль без багов пройти не может,но при этом считает себя паургеймером) Лично я одинаково хорошо играю и стратегии и аркады не вижу сложностей если руки правильно растут) Нормальный геймер играет во все жанры,а не только в один жанр и тот честно который пройти не может)Твоя гиря мешает тебе получать удовольствие от игры,придумал себе всяких бредовых правил и думаешь что крут,а на деле лузер) Лучше в реале занимайся делами дети бизнес и все такое,а для этих игр ты морально и походу физически устарел)
fastBrandon
11.02.2019, 00:06
детсковатый
какоето слово стремное)
Candid, нащет торча 2 скиллы и вся прочая фигня там продуманы, тоесть покурить придется, хотя смотря кому, я так средне по этом жанру. на харде там попец, шмотье интересное.
из персов обязательно берсерк, это нечто. это тру берс. ну и изюминка - инженер.
кароче бери все.
Интересно а кроме РПГ ты ещё во что нибудь играешь?я вот в разные игры играю на разных платформах,а ты все какую то заумную игру хочешь,где играть будут полтора человека)
"Поздравляю, Шарик! Ты балбес" (С) В смысле: очень рад за тебя, но можно я всё-таки будут играть именно в то, что нравится лично мне, а не во всё подряд? Ну, пожалуйста?
Особенно удивительно слушать критику от игрока который ваниль без багов пройти не может,но при этом считает себя паургеймером)
Баги - фиксят патчами. Что не пофиксено - очевидно, считается фичами (и используется моими конкуретнами). И будет использоваться мной, чтобы не утрачивать конкурентноспособность.
если руки правильно растут) Нормальный геймер играет во все жанры
Я не нормальный геймер, руки у меня растут неправильно, да и вообще я больше по мозгам, чем по рукам. Можно это просто принять как данность, и на этом закончить?
Лучше в реале занимайся делами дети бизнес и все такое
Да, давайте еще поспорим на тему "детиэтощастье" - игрофорум для этого самое лучшее место, бесспорно!
В остальном: таки да, у меня снова появилось время, свободное от зарабатывания денег и от личной жизни, чтобы поиграть во что-то новенькое, так что топик снова в силе - ну, с поправкой на то, что ГД я уже прошел, а ПоЕ начинать не хочу в силу того, что сменился провайдер, и у нового линк стабильностью вообще не отличается, так что ММОРПГшки летят мимо.
Candid, Дарк Соулс, конечно же. ;D
Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
Все, что ты перечислил - это ПоЕ. В остальных играх это местами тоже есть, но куда слабее представлено. В ПоЕ и билды куда более многоуровневые и комплексные, и калькуляторы монструозные, и, о чем ты уже несколько раз спрашивал, это единственная игра жанра, где по настоящему интересные боссы есть. С кучей фаз, переходок, ваншот абилками, интересными механиками и тд.
Собственно, я в ПоЕ основательно ворвался около года назад и первый момент восторга был, когда впервые пошел на Сируса, это один из главных энд гейм боссов. Восторга были полные штаны. Ощущения от боя были сродни первым боям с боссами в дарк сулз. Крутейший дизайн босса, озвучка, реплики, разнообразные атаки и фазы. Я принципиально никаких тактик не курил, сам прощупывал все. Это было круто.
Грим Довн классная игра, можно залипнуть, она технически получше, чем ТК, атмосфера и сюжетка сочные, но там нет особого челленджа, комплексности, глубины, как в ПоЕ. Но пробежать хотя бы раз точно стоит.
Торчлайт вообще вычеркнуть и игнорировать.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.