Просмотр полной версии : Здоровая пропаганда Сталина [µ]
Hartmann, конечно не шли на пользу, как же. Люди, которые могли разлагать общество и создавать социальную напряженность сидели в тюрьмах. Вообще ужасная штука. Ведь ты бы не смог писать ту чушь, которую пишешь, в то время.
Ай какой злодей, ай какой негодяй, репрессии, кровавый тиран! То ли дело рукоплескать сейчас Гитлеру, сжигавшему деревне лишь по признаку "славяне". Опыты там на людях, для того, чтобы узнать их болевой порок. Детей голодом морить. Сжигать заживо и женщин, и детей, и стариков.
Но плохой же Сталин, он же, несмотря на все свои косяки, смог сформировать общество, которое стояло в этой войне до последнего. Люди с детского возраста просились в армию, а кого не брали - становились партизанами. Вот это - и успех лидера. А если за ним идут люди - то твои бредни остаются твоими бреднями. Чтобы ты там не какал на Сталина, он остается отличным правителем, гораздо лучшим, нежели монархи последних лет РИ.
А какое отношение имеют к казачеству все эти современные клоуны-сектаны
В том то и соль.
Люди, которые могли разлагать общество и создавать социальную напряженность сидели в тюрьмах.
Ирония в том что неудачники, которые могли разлагать и создавать сидели в тюрьмах, а удачливые сидели в партии. Ну может пока Сталин был сидели тише, но потом отыгрались дай боже.
Тюрьмы вообще не решают такие вопросы, только ситуативно тактически сейчас в критичный момент.
Проблему ассоциальных элементов именно что решало сталинское руководство не тюрьмами. А социальной политикой от электрификации до кружков. Все эти вложения (их действительно было много) в народ, окупались уменьшением количества асоциальных элементов и более того отдачей государству.
Пойми уже силовые методы это критичные средства, которые используются в критичные моменты чтобы преодолевать снежный ком. А настоящая стратегическая работа она вообще не в тюрьмах.
Сталин, он же, несмотря на все свои косяки, смог сформировать общество, которое стояло в этой войне до последнего
Божечки ты из тех кто за Сталина/шубохранилища стоит до конца? Люди стояли до конца не из-за сталиных так же как сейчас если что будут стоять не за Путина и шубохранилища.
Люди с детского возраста просились в армию, а кого не брали - становились партизанами. Вот это - и успех лидера.
Допустить ситуацию когда сжигают деревни со всем населением, когда твою страну и население уничтожают. Лол. Допустить край а потом превознемогать с помощью народа и быть ещё после этого героем. Ты серьёзно?
Это не успех, это просто не провал.
Это не успех, это просто не провал.
Вот это просто очередная градация "че вы со своей победой носитесь" только чуть менее эээ упоротая.
В целях здоровой пропаганды я бы рекомендовал вообще не пытаться принизить ни подвиг людей ни действия руководства.
Правда в мире где есть "люди" свято верующие в равенство условий/идей/целей сталина и гитлера (даже не за деньги верующие) можно только сожалеть, что они (верующие) не в психушке.
Говоря о сталине я говорю в целом о достижениях ссср того периода.
Hartmann
10.05.2018, 20:23
Люди, которые могли разлагать общество и создавать социальную напряженность сидели в тюрьмах.
Как конструктор Королев разлагал общество мне понять сложно, но Вам виднее.
То ли дело рукоплескать сейчас Гитлеру
Разница между австрийским пейзажистом и бесноватым семинаристом только в форме усов и в том что у солдат пейзажиста унифрмы красивые.
смог сформировать общество, которое стояло в этой войне до последнего. Люди с детского возраста просились в армию, а кого не брали - становились партизанами. Вот это - и успех лидера. А если за ним идут люди - то твои бредни остаются твоими бреднями. Чтобы ты там не какал на Сталина, он остается отличным правителем, гораздо лучшим, нежели монархи последних лет РИ.
Ну тогда козырный вопрос, который я люблю задавать фанатам грузинского карлика - сколько граждан РИ воевал за Второй Рейх в 1916-м, и сколько граждан СССР за Третий в 1942-м? Вот вам и общество сотоявшее до последнего и прочий пропагандистский бред.
Как конструктор Королев разлагал общество мне понять сложно, но Вам виднее.
Ну тебе конечно виднее, чем он мог заниматься в то, или иное время. Допустим, как и сейчас, они хотели нажиться на чем-либо, тогда за это сразу сроки давали. Но конструктором он был, внезапно, уже после репрессий. И все крутые достижения были сделаны после.
Разница между австрийским пейзажистом и бесноватым семинаристом только в форме усов и в том что у солдат пейзажиста унифрмы красивые.
Твой австрийский - был лишь наполовину таковым. Пытки от товарища Сталина? Ну приведи примеры упоминаний об этом в каких-либо документах исторических. А еще, не забывай об относительности. Для нашего народа Сталин - тот кто защищал Родину, тот, кто даже своего сына из плена не выручил, ради целей страны. А Гитлер - поехавший шизофреник, накаченный еврейским капиталом, с целью нападения на СССР.
Ну тогда козырный вопрос, который я люблю задавать фанатам грузинского карлика - сколько граждан РИ воевал за Второй Рейх в 1916-м, и сколько граждан СССР за Третий в 1942-м? Вот вам и общество сотоявшее до последнего и прочий пропагандистский бред.
Козырный вопрос, сколько дополнительных территорий, с гражданами, было присоединено после Первой мировой и до Второй мировой? А то очень легко манипулировать такими данными. Ты лучше скажи, какое количество народа вышло свергать царя...вот это тебе даст точные данные об отношении к РИ в нашей стране.
сколько граждан РИ воевал за Второй Рейх в 1916-м, и сколько граждан СССР за Третий в 1942-м
классный вопрос. мне понравился. Перевожу на человеческий - сколько предателей гос-ва и своего народа оказывается вскрывает обычная революция.
Hartmann
11.05.2018, 16:14
Допустим, как и сейчас, они хотели нажиться на чем-либо, тогда за это сразу сроки давали.
М-да, Вы хоть в курсе за что посадили Королева?
Для нашего народа Сталин - тот кто
Сумасшедший диктатор, который морил людей голодом, устроил массовые репрессии, отбросив страну в развитии где-то лет на 10, а где и на пол-века и чуть ли не проиграл Вторую Мировую, в которой победили исключительно засчет превосходящих качеств русского народа.
А Гитлер - поехавший шизофреник, накаченный еврейским капиталом, с целью нападения на СССР.
Страшно подумать что в голове у людей, которые верят в еврея-Гитлера.
Ты лучше скажи, какое количество народа вышло свергать царя...
Так царя свергали в ходе заговора, а у народа никто не спрашивал. А вот за Третий рейх воевало больше миллиона граждан СССР, причем прибалты составляли среди них не такую уж существенную долю.
Перевожу на человеческий - сколько предателей гос-ва и своего народа оказывается вскрывает обычная революция.
А в России была революция? Там был просто госпереворот.
М-да, Вы хоть в курсе за что посадили Королева?
Вполне себе, в отличие от тебя.
Сумасшедший диктатор, который морил людей голодом, устроил массовые репрессии, отбросив страну в развитии где-то лет на 10, а где и на пол-века и чуть ли не проиграл Вторую Мировую, в которой победили исключительно засчет превосходящих качеств русского народа.
Что? Который поднял страну в число 2-х ведущих стран. Твоя РИ развалилась, потому что основная масса людей была в жопе и нищете. Жили только "бояре", воровали во всех сферах жизнедеятельности. Налоги, хоть и были меньше, чем в других странах - съедали почти весь доход основных слоев населения.
Все министры, а они были превосходными людьми, отзывались в самых негативных эпитетах о царе. О чем вообще может быть речь? Сталин не отбросил, и не "чуть не проиграл", а возродил величие страны, загубленное тупыми монархами, и выиграл самую крупную войну, это не с японцами Николаю воевать.
Страшно подумать что в голове у людей, которые верят в еврея-Гитлера.
Оо! Внебрачный сын еврейской служанки. Наиболее вероятный вариант какой? Правильно. Страшно подумать, что в голове у тех, кто отрицает самый очевидный вариант.
Так царя свергали в ходе заговора, а у народа никто не спрашивал. А вот за Третий рейх воевало больше миллиона граждан СССР, причем прибалты составляли среди них не такую уж существенную долю.
Заговора? И Гражданская война была между заговорщиками и народам? Нет. В том-то и дело, что сторонников РИ было меньшинство, все они стали предателями, уехав на запад.
Миллион граждан? В одной Латвии больше население. А еще Эстония, Литва, западные области Украины. Так что не стоит тут про это рассказывать.
А в России была революция? Там был просто госпереворот.
Госпереворот?! Что за чушь, когда больше, чем половина страны поднимается на восстание - это госпереворот?! О ужас.
Ну как минимум надо иметь мозг, что бы отличать госпереворот от революции. Или хотя бы гуглить.
когда больше, чем половина страны поднимается на восстание
не совсем. Вся страна поднялась на восстание, кроме жалкой кучки держащихся за свои блага и бандитов (берем по итогам,а не "вот с полпятого утра до вечера"). Собсно они это подтвердили воюя на стороне Гитлера, а до этого пригласив интервентов на разграбление.
Hartmann
12.05.2018, 21:52
Вполне себе, в отличие от тебя.
"Нет, ты", прекрасный аргумент который характеризует Вашу точку зрения.
Что? Который поднял страну в число 2-х ведущих стран.
Так она и до этого была ведущей страной. А про "все жили в нищете" это глупость, особенно в плане попытки агитировать за коммунизм где в нищете вообще живут все кроме лидеорв компартии, как это и быкло в СССР да и вообще в любой коммунистической стране.
Внебрачный сын еврейской служанки.
Вообще забавно как у фанатов Джугашвили попытки выстроить религиозный культ по второй мировой совмещаются с каким-то пещерным антисемитизмом и конспирологией про еврейский заговор.
Заговора? И Гражданская война была между заговорщиками и народам?
Ну примерно так и было. Белые представляли хоть и не очень эффективную, но законную власть, а красные это эдакий ИГИЛ своего времени.
Миллион граждан?
Миллион граждан как личный состав одних только боевых подразделений. Почему-то население было лояльно к власти в РИ (революции 1917-го проходили без поддержки населения и были эдаким "майданом", устроеным иностранной разведкой в стране, ослабленной мировой войной), но в случае СССР было сугубо наоборот, ибо все нанавидели власть.
когда больше, чем половина страны поднимается на восстание
Больше половины страны восстало когда большевики захватили власть в центре, причем ради подавления красного мятежа.
Вся страна поднялась на восстание, кроме жалкой кучки держащихся за свои блага и бандитов (берем по итогам,а не "вот с полпятого утра до вечера"). Собсно они это подтвердили воюя на стороне Гитлера, а до этого пригласив интервентов на разграбление.
Примерно тоже самое Ваши украинские браться по разуму пишут про майдан, лол. Краные были кучкой иностранных шионов, которых народ вообще не поддерживал, на выборах они с треском проиграли.
Hartmann, ну, если ведущей, это даже не входившей в пятерку - то тебе должно сейчас нравиться, определенно.
Какой еврейский заговор? Это просто самое очевидное происхождение фюрера. Во времена, когда многие богатеи сношались со своими служанками, одна из служанок зачла ребенка. Может оно было непорочным, зачатие?
Тем не менее силы красных превосходили силы белых. Т.е. шпионов больше половины страны?) и какой страны это шпионы тогда? И какое к ним отношение имеет Сталин?)
Разница в том, что в РИ военные были, в основном, из верхних слоев населения. А вот при СССР была уже из всего народа.
Больше половины какой страны восстало? Лихтейнштейна?!
Хватит уже этого бреда, взятого с левых сайтов, которые не опираются на исторические источники, а написанны кем-то, кто в школе не учил историю даже. Уже хватало твоих ссылок на ЖЖ как "источник".
В целях здоровой пропаганды я бы рекомендовал вообще не пытаться принизить ни подвиг людей ни действия руководства
В целях здоровой пропаганды как раз смотреть адекватно надо. Не про сказки про кричащих "за Сталина" и сталин заделал успех и выиграл войну лол и поднял страну как утверждает тео. Народ СССР добился успеха своей кровью выправляя ошибки сталиных и прочих. Что Николака что Иосиф два просто человека, чёрт возьми, руководство обоих это горы трупов их народа.
Разница в том что Сталин нивелировал что-то чем-то а Николай нет. Ибо мог только мироточить. Потому сталинское это в ноль условно, а император в минус. Одно не провал другое провал. А успех при таких горах трупов это не комильфо. Да я понимаю что это сложные оценки и всё такое сложно подсчитать всё это и свести в сумму. Но горы трупов это горы трупов. Когда они есть, то есть только вопросы необходимости выживания и прочих критичных вещей, успех там и рядом не стоит. Победил в той войне народ СССР, а успеха добились США. Ибо потеряли меньше.
Ну а упарываться в сравнении Гитлера и Сталина, вообще не имеет смысла. Ибо это вопрос личных границ человечности, если конечно без сказок воспринимать мир. Ибо на каждом правителем трупы море трупов. И да на обоих горы неоправданных и вообще упоротых трупов. Но черту перешёл только Гитлер. Проблема в том что эту черту можно не видеть по двум смещениям, одно ближе и тогда это розовые очки, другое дальше и тогда это в область психопатии(устар). Большинство конечно носит розовые очки и потому да для многих нет разницы между Гитлером и Сталиным.
Hartmann
13.05.2018, 21:03
Разница в том что Сталин нивелировал что-то чем-то а Николай нет.
Ну и Гитлер тоже как бы что-то там делал, и Мао, и Пол Пот и какие- там еще были диктаторы, но если правитель занимался такими вещами геноцид, то все его достижения могут считаться таковыми либо теми кто за геноцид либо сумасшедшими со стокгольским синдоромом. И вот геноцид русских в целом при большевиках был ИМХО по масштабам куда страшней Холокоста. Немцы не скрывали своей нелюбви к евреям и действовали открыто. А большевики действовали куда тоньше и преподносили геноцид русских как какое-то "поднятие страны", хотя страны в том время вполне себе "поднимались" без массового голода, де-факто рабства (см. положени крестьян при Джугашвили) ну и террора и массовых репрессий. И если никто кроме маргинальных фанатов Алоизыча таки не пытается оправдать Холокост (оный как правило отрицают, и то только в плане масштабов), то вот фанаты Джугашвили мало того что не признают что устроили холокост русских, они его еще и всячески пытаются оправдать, мол раз догнали и перегнали капиталистов в производстве чугуна, значит не зря морили миллионы людей голодом, расстреливали,посылали в концлагеря, итд. Вот в этом-то собственно и весь сюр ситуации, ибо никто в здравом уме и трезвой памяти не пытается внушить евреям, что их травили газом это просто надо было потерпеть, ведь в Германии делали реактицные двигатели и первые в истории компьютеры.
Ну а что касается поздней РИ, то тут можно только послать изучать факты, а не упоительные истории от советских историков, но в общем и целом, как я уже писал выше, РИ просто пример того, что Россия в какое-то время была достойной цивилизованной белой европейской страной, а не азиатской диктатурой с де-факто бесправным населением на правах рабов. Я не пытаютсь утверждать что там были молочные реки с кисельными берегами, но еесли бы не "майданы" 17-го, то Россия бы вполене себе была сейчас реальной сверхдержавой, а не сырьевым придатком стран Запада, как сейчас.
И вот геноцид русских в целом при большевиках был ИМХО по масштабам куда страшней Холокоста. Немцы не скрывали своей нелюбви к евреям и действовали открыто. А большевики действовали куда тоньше и преподносили геноцид русских как какое-то "поднятие страны"
Ну дык геноцидэто как раз когда заявленно и прямо. Ибо если не заявоенно и прямо то тут под геноцид можно и продажу лекарств в Африку и ограничение в Китае рождаемости и замораживание пенсий и вообще много чего подписать. И даже возможно он именно таким и является, собственно геноцидом, но будет это сомнительной доказуемости само по себе. А уж строить на этом новые выводы и вовсе будет конспирологией.
Hartmann, ога. Крутая страна, когда все ближайшее окружение царя поливает его грязью. О чем ты вообще говоришь?! Вот именно, что только в сказках в РИ все было здорово. А на деле была глухая нищета, рост расслоения и безвольный царёк. Воровство на всех уровнях выше, чем при нынешней власти. Но, наверное, это и есть признак белого государства.
Пойми уже силовые методы это критичные средства, которые используются в критичные моменты чтобы преодолевать снежный ком.
А разве не критичное время - послереволюционное? Часть - предатели, подпирает войной Германия. Это и было критичное время, когда использовались силовые методы "по делу".
Божечки ты из тех кто за Сталина/шубохранилища стоит до конца?
Я из тех, кто не любит, когда поливают грязью и сравнивают с шизофреником последнего толкового политика (именно политика) со времен Петра 1.
Ты серьёзно?
Расскажи, как можно было избежать такой ситуации? Вот под боком накачивают деньгами воинственную Германию, которая, вроде бы, против евреев, но евреев убивает меньше, чем славян. Нападать на неё?! Поставить заводы по производству военной техники, как в период войны? Экономически можно себя загнать в угол.
Не было другого варианта. Ну, точнее он был, но это должен был делать еще "великий" Николай 2.
руководство обоих это горы трупов их народа
Знаешь, возможно, в этой стране по-другому и нельзя. Пока не будет страха у всех слоев населения за свои проступки, не перестанут "пить и воровать", к сожалению.
Hartmann, а ты все-таки почитай, как, за что, и кем был арестован Королев, а также кем был выпущен.
Hartmann
13.05.2018, 21:27
Ну дык геноцидэто как раз когда заявленно и прямо.
Геноцид это когда убивают большое количество людей по какому-то объединяющему признаку, например национальности или религии. Ну и геноцид русских в СССР происходил в три этапа, сначал красный террор при Бронштейне и Ульянове, потом массовый голод и репрессии при Джугашвили и уже массовые убийства русских на Кавказе и Средней Азии. Причем убивали во всех трех случаях именно этнических русских. Ну а Вашим аргуменом можн о и Холкост оправдывать, мол это все конспирология, а немцы то так случайно, они же страну поднимали.
А разве не критичное время - послереволюционное? Часть - предатели, подпирает войной Германия. Это и было критичное время, когда использовались силовые методы "по делу".
Критичным можно любое время выставить. Да и не суть. Критичное не критичное. Я же написал это не решает проблемы, не решает масштабы проблем, это рокировка максимум, чаще просто кредит. Как советы решали проблему элементов общества описываемых вполне очевидно, уж точно не тюрьмами.
Я из тех, кто не любит, когда поливают грязью и сравнивают с шизофреником последнего толкового политика (именно политика) со времен Петра 1.
Ну условно говоря под конец Сталин действительно страдал расстройством психики, если не изначально, для несведущего всё это шиза. Так что поливание это громко. Ну а именно толкового политика, серьезно? При таком то багаже?
Расскажи, как можно было избежать такой ситуации?
Что значит как, загнать идеализм под контроль. Примитивно тупо агрессивно впариваемая миру идея мировой революции, должна подкрепляться большими ресурсами чем были Сталина, "быкование" советов было провалом дипломатии звездной болезни.
Знаешь, возможно, в этой стране по-другому и нельзя.
Нет. Игра с балансом она вечна, пока не выйдем за новые границы уж точно.
Пока не будет страха у всех слоев населения за свои проступки, не перестанут "пить и воровать", к сожалению.
Когда у всех слоёв населения страх, то они будут ещё больше пить, ну а в воровстве просто вырастут ставки.
Ну а Вашим аргуменом можн о и Холкост оправдывать, мол это все конспирология, а немцы то так случайно, они же страну поднимали.
Нет нельзя. В том то и разница.
Причем убивали во всех трех случаях именно этнических русских.
Где ты этого начитался то господи. Сейчас архивы открыты многие же, много ума не надо чтобы поковырять. У русских определенно уничтожались национальные черты в прочем как и у многихлуговых марийцев к примеру и многое такое, но прямой геноцид ой нет, тут ни с какими цифрами не сходится если не брать их удобным образом а исходя их пропорций.
Hartmann
14.05.2018, 10:13
Нет нельзя. В том то и разница.
Так а в чем же разница между австрийским пейзажистом, который морил людей в концлагерях во имя социализма и грузинским социалистом, морившим людей в концлагерях во имя социализма? Суть одна и та же, а попытка оправдать средства целью "поднять страну", ну так можно все что угодно оправдывать, начиная с инквизиции и заканчивая действиями ИГИЛа. Суть в том , что между усачами небыло особой разницы, кроме разве что эстетической. И тот и другой руководствовались тем, что цель оправдывает средства, просто у евреев все-таки есть свое национальное государство, а так же экономические и политические рычаги влияния в рамках которых оправдание действий Алоизыча сводит оправдывающего в ряд маргиналов ну а в некоторых странах вообще преступников, а у русских таких рычагов нет, уже не говоря про свое национальное государство. Поэтому можно нередко наблюдать всяких человекообразных существ типа Пучкова, Kургиняна и прочих фанатов Джугашвили, которые вполне себе публично оправдывают его преступления, просто потому, что "русских можно".
У русских определенно уничтожались национальные черты в прочем как и у многихлуговых марийцев к примеру и многое такое, но прямой геноцид ой нет, тут ни с какими цифрами не сходится если не брать их удобным образом а исходя их пропорций.
Таки есть разница, как минимум в том, что у марийцев есть какая-никакая, но своя республика, у русских своего гособразования вообще нет. Ну и то, что происходило с этническими русскими в Средней Азии и Кавказе это как раз попадает под определение геноцида, ну это если без всей этой вербальной эквелибристики.
Народ СССР добился успеха своей кровью выправляя ошибки сталиных и прочих.
опять криво. Какие такие ошибки? Ап страны перед войной, что бы не всех за 3 дня вырезали?
Только не надо тут уподобляться шизофрении про миллиарды в гулагах.
Название треда опять так себе. Но в условиях когда в России на уровне руководства страны пытаются вычеркнуть олицетворение лидера страны, то пропаганда должна бы быть.
Опять идем кривым путем США. Они очень любят после каждого периода выпускать план агитации с общим названием "ну это не мы! Это предыдущее руководство! Простите нас!". И всё. А результат и бабки уже есть. А у нас же результата еще нет, а все достижения уже стираются.
Такими темпами через 10 лет после Путина все его достижения сотрутся и его будут даже в РФ называть "кровавым тираном"
Hartmann
14.05.2018, 12:20
Какие такие ошибки?
Саботаж сельского хозяйства и массовый голод, от которого умерло больше людей чем за 300 лет правления Романовых, массовые репрессии под которые попдали все подряд по бредовым обвинениям, идиотское военное руководство, благодаря которому уступающая по всем параметрам немецкая армия дошла аж до Волги, список можно продолжать бесконечно, но я уверенно предсказываю что Вы ответите очередным потоком сознания про то, что это все придумали фашисты/либералы/масоны, и прочий бред про "поднятие страны".
Такими темпами через 10 лет после Путина все его достижения сотрутся
Ну так кроме аншлюса Крыма(про который он сма сказал что случайно вышло и вообще он ничего не знал) у него и достижений нет.
Добавлено через 3 минуты
пытаются вычеркнуть олицетворение лидера страны
Джугашвили никогда небыл лидером России. Он и сам наверняка таковым себя не считал.
австрийским пейзажистом, который морил людей в концлагерях во имя социализма
Интересно, а как можно отнести к "во имя" сжигание деревень в другой стране?! Он мог во имя фашизма это делать, тк двигатель фашизма - война. Но социализм - как-то мимо.
грузинским социалистом, морившим людей в концлагерях во имя социализма
Опять мимо, держал людей в лагерях для укрепления власти. Никак не во имя социализма.
у русских своего гособразования вообще нет
Это называется "федеральное" образование. И оно у русских есть, при том не одно. А объеденить все обасти в одну федеративную единицу? Ну такое себе...
А если учесть, что исконно "русская" Москва доит все республики, получая все сливки с их ресурсов. Но это так, мелочи.
аншлюса
Удачи с изучением терминов.
уступающая по всем параметрам немецкая армия
По каким таким параметрам?!
The_Shrike
14.05.2018, 15:52
исконно "русская" Москва доит все республики, получая все сливки с их ресурсов.
СевКав она особенно доит
СевКав она особенно доит
10 место в списке дотационных регионов.
На территории есть золото, серебро, газ нефть. Как думаешь, где юр. лица команий, которые осваивают эти ресурсы? Правильно, Москва и Питер. Все налоги сюда в кормушку.
Hartmann
14.05.2018, 19:09
нтересно, а как можно отнести к "во имя" сжигание деревень в другой стране?!
Ну можно, точно так же как и Красный террор в ГВ. Вот Вы сами и доказали, что между усатым грузином и усатым австрийцем небыло особой разницы.
Опять мимо, держал людей в лагерях для укрепления власти. Никак не во имя социализма.
Ну и Алоизыч тоже.
А если учесть, что исконно "русская" Москва доит все республики, получая все сливки с их ресурсов. Но это так, мелочи.
Цитата:
Вообще-то ДС с 90-х не является дотационным регионом, кэп.
Суть в том, что для русских, впрочем как и для государства в целом "федеративность" вообще невыгодна это прямой путь к развалу. "Республики" ненужны, они должны быть просто областями или губерниями.
По каким таким параметрам?!
Качество техники, количество личного состава, логистика, подготовка к погодным условиям, итд, итп.
Hartmann, красный террор...во времена Сталина. Пиши исчо!)
Сталин держал в лагерях людей своего государства, Гитлер - чужого.
ДС = Северный Кавказ?!
Как раз нужны, для избежания межкультурных конфликтов.
Ага, качество и количество техники уж точно в разы было выше)))
Hartmann
15.05.2018, 07:32
красный террор...во времена Сталина.
Вы писали про массовое убийство гражданских, что и имело место быть в ходе красного террора чекистов во время Гражданской Войны.
Сталин держал в лагерях людей своего государства, Гитлер - чужого.
Это может являть оправданием только в голове у сумасшедших.
Как раз нужны, для избежания межкультурных конфликтов.
Межкультурные конфликты как раз из-за раздачи сувернитетов.
Ага, качество и количество техники уж точно в разы было выше)))
Так и было, сами немцы это активно признавали. Просто Вермахтом руководили компетентные генералы, в то время как Джугашвили на руководящие должности назначал лояльных идиотов типа Мехлиса.
Hartmann, я писал про Сталина конкретно и его правление. Так вот, красный террор никаким боком не приплести к его правлению.
Это не оправдание, омг, это факт, который подтверждает разницу между двумя правителями.
Какие еще суверенитеты?! Спустись на землю уже, хватит в своем инфобардаке летать.
Ну-ну) потому боевые трофеи очень ценились, а основная мощь советской армии в технике - была изобретена в годы войны...ну да ладно.
fastBrandon
15.05.2018, 14:01
Разница в том что Сталин нивелировал что-то чем-то а Николай нет. Ибо мог только мироточить. Потому сталинское это в ноль условно, а император в минус.
ну допустим, только в ноль это вышло к 90ым. в более далекой перспективе тут даже хз, все равно до сих пор all hail Stalin и это неразрывно с победой.
Hartmann
15.05.2018, 19:58
Teo:), если вам кажется что морить собственных граждан в концлагерях это хорошо то тут можно разве что посоветовать обратиться к врачу.
только в ноль это вышло к 90ым. в более далекой перспективе тут даже хз, все равно до сих пор all hail Stalin и это неразрывно с победой.
Вышло еще при живом Джугашвили, когда он уже после войны начал морить в концлагерях военных, итд. Собственно поэтому его же "соратники" его слегка отравили, ну а потом уже зачистили грызунов поменьше типа того же Берии.
Hartmann
Так а в чем же разница между австрийским пейзажистом
Так, давай ты не будешь перепрыгивать по желанию, как попало. Про вопрос разницы я писал выше, можешь перечитать.
Это был вопрос определений геноцида. И геноцид не работает с теоретизацией вроде "упущенной прибыли". Есть ситуация Китай вводит программу по демографии, в теоретизации это можно назвать геноцидом, ведь не родились, а значит были уничтожены огромнейшее количество китайцев, да и сколько девочек совсем не теоретически были убиты. Только это будет эмоциональное определение, как геноцид. Ибо для остальных проживающих в Китае те же правила, и их потомки не китайцы тоже были убиты, и теоретизация убитых не значит, что они бы выжили, а не сдохли от нехватки ресурсов например или когда эти ресурсы у них бы отбирали. Если для тебя суть геноцида просто убийства кого-то по признаку, даже независимо от того что пропорционально было убито независимо от признака столько же, а также просто убийства независимо от того что это и как. То ты под геноцид можешь повязать всё, нудочерта всего, только это не будит одинаковым по сути геноцидом, это будет одинаковым по сути именно просто убийством, даже не одинаковым по значению. Это эмоциональное определение. Ты должен задать условия повторяемости и не повторяемости, и они эти условия куда уже чем заявляешь, а значит это не по сути геноцид а эмоционально. Ну то есть да эмоционально для экспресии ты можешь считать то что делал Сталин геноцидом, но хочешь разговор по сути, доказывай согласно условиям. Что будет проблематично.
Я вот например часто заявляю что человечество тем более общество потребления занимается геноцидом людей.
Но это экспрессии ради ибо некоторый каламбур построения. Но эмоционально таки это суть'тм. Но если не для хужожествености это юзать это будет сомнительным оборотом. Нужно чувствовать количество условностей таки когда они превращают вывод в просто ссылку внутри головы на один из вариантов, иначе, это совсем уж разговор с самим собой.
Таки есть разница, как минимум в том, что у марийцев есть какая-никакая, но своя республика, у русских своего гособразования вообще нет.
Только формально, а по сути они практически полностью ассемилированны. Что как бы куда больше в плане национальных моментов, чем формально там русский округ.
Ну и то, что происходило с этническими русскими в Средней Азии и Кавказе это как раз попадает под определение геноцида, ну это если без всей этой вербальной эквелибристики.
И что происходило?
pankor
Какие такие ошибки?
Дипломатические. Ошибки распределения ресурсов. Тысячи их. Но если тебя надо вот прямо и примитивно то одной провальной финской достаточно. Или чего фины Сталину гады, всё испортили и русский народ, который облжался в финскую, а Сталин и руководство успешно руководили войной просто не повезло с народом и противником?
Такая война как вторая мировая это тебе не Ирак бомбить тут допустить саму войну это ставки серьёзные, и ошибки серьёзные. Можно долго спорить мол ничего не могли не прокатило и всё такое, но Сталин играл и готов был играть в опаснейшую игру ради там мировой революции или большей власти или ещё чего. Ну готовность играть это ещё не ошибка но играть с такими картами, это тот результат что мы видим русскому народу пришлось исправлять эту его безалаберность и увлеченность.
Название треда опять так себе
Названия треда буквально солянка тезисов из треда, так что может тред так себе?
уровне руководства страны пытаются вычеркнуть олицетворение лидера страны
Я не вычеркиваю никуда Сталина и ко в упор, более того я говорю что они совершил иошибки и их исправляли а не сделали ещё хуже, выход в нольэто тоже заслуга ведь могло бы быть хуже. Но это не успех Сталина и ко, вот в упор. И пропаганда не должна подавать успехом такое, это опасная непродуктивная дорожка, более того это ещё и не эффективная пропаганда ибо играть со смыслами надо уметь тем острей чем больше этих смещений.
Такими темпами через 10 лет после Путина все его достижения сотрутся
Он свои достижения уже стер сам не нужно 10 лет. Вообще проблема критичных менеджеров и менеджеров развития что они схлопываются в своих представлениях, доходят до несвоевременностии и не меняют вовремя друг-друга.
Ну а кровавый тиран, тут тебе в мой пост выше про розовые очки у населения. Только черта другая чем Сталин и Гитлер.
fastBrandon
ну допустим, только в ноль это вышло к 90ым.
Да может и вообще не вышло, потому и написал "условно". Не суть же в данном случае, ибо даже бесконечно малое больше чем ничего. Такое же было там сравнение Сталин/Николай. Ну если конечно мироточение не брать всерьёз.
Дипломатические. Ошибки распределения ресурсов. Тысячи их.
Можно хотя бы пару реальных фактов?
одной провальной финской достаточно. Или чего фины Сталину гады, всё испортили и русский народ, который облжался в финскую, а Сталин и руководство успешно руководили войной просто не повезло с народом и противником?
Ну глупость же. Какие варианты были? Сталин до последнего договаривался/покупал, но братушки из Лиги наций полностью обеспечили финнов, потому что обескровить СССР перед нападением Гитлера было очень удачной идеей.
Естественно, если судить только о человеческих потерях, то это поражение, но в целом тут стоит говорить о том как именно все могло произойти не будь этой финской.
Такая война как вторая мировая это тебе не Ирак бомбить тут допустить саму войну это ставки серьёзные, и ошибки серьёзные. Можно долго спорить мол ничего не могли не прокатило и всё такое, но Сталин играл и готов был играть в опаснейшую игру ради там мировой революции или большей власти или ещё чего. Ну готовность играть это ещё не ошибка но играть с такими картами, это тот результат что мы видим русскому народу пришлось исправлять эту его безалаберность и увлеченность.
Великая Отечественная. Я бы попросил. И что значит "допустил"? Это ж тебе не тот вариант, когда ты из дому без шапки вышел и заболел. "Не допустить войну" тут невозможно было. Она уже шла. Остановись Германия у границ СССР и сейчас мы бы уже не писали бы в инетике. Установив порядок на всей захваченной территорией Гитлер неизбежно укрепил бы экономику и тут уже даже никакой Сталин не смог бы выжать из СССР рекордов по военному строительству. Ну это так. Все же нельзя так заявлять "допустил войну". не он же в конце концов нападал.
не должна подавать успехом такое
Какое? Взять в руки разрушенную страну с необразованным населением и выиграть войну создав сильнейшую армию в мире, поддерживаемую не менее слабой экономикой? ну да. Расскажи кто сделал лучше.
fastBrandon
16.05.2018, 19:49
Вышло еще при живом Джугашвили, когда он уже после войны начал морить в концлагерях военных, итд. Собственно поэтому его же "соратники" его слегка отравили, ну а потом уже зачистили грызунов поменьше типа того же Берии.
*попытка провалилась. недостаточный уровень красноречия*
ну это как всегда фигня в контексте выбранных координат.
Да может и вообще не вышло, потому и написал "условно". Не суть же в данном случае, ибо даже бесконечно малое больше чем ничего. Такое же было там сравнение Сталин/Николай. Ну если конечно мироточение не брать всерьёз.
да вообще зачем тогда это? еще и про меньшие потери америки версус победа ссср. это все бред(не имею ввиду что это типа неправда. признайся, если бы я это не пояснил, ты так бы и подумал недалекий мой читатель), от реальных людей, да, но это бред и от него надо уходить. эта никакая не адекватность суждений причем здесь это.
Hartmann
18.05.2018, 20:18
И геноцид не работает с теоретизацией вроде "упущенной прибыли". Есть ситуация Китай вводит программу по демографии, в теоретизации это можно назвать геноцидом, ведь не родились, а значит были уничтожены огромнейшее количество китайцев, да и сколько девочек совсем не теоретически были убиты. Только это будет эмоциональное определение, как геноцид.
Если для тебя суть геноцида просто убийства кого-то по признаку, даже независимо от того что пропорционально было убито независимо от признака столько же, а также просто убийства независимо от того что это и как. То ты под геноцид можешь повязать всё, нудочерта всего, только это не будит одинаковым по сути геноцидом, это будет одинаковым по сути именно просто убийством, даже не одинаковым по значению.
Геноцид это массовое убийство людей по общему признаку, в данном случае речь про массовое убийство русских, которых при Ленине и Сталине де-факто убивали потому, что они русские.
Только формально, а по сути они практически полностью ассемилированны. Что как бы куда больше в плане национальных моментов, чем формально там русский округ.
Кто-то ассимилирован, а кто-то нет, см. тот же Кавказ который до сих пор живет в первобытном строе, фактически. Но тут речь про то, что даже у ассимилированых наций которые от русских мало чем отличаются есть свое нац государство и какие-никакие институты которые представляют интересы их еле существующей нации, а у русских даже этого нет.
И что происходило?
Геноцид, как с бурами в ЮАР и Родезии, ну или с армянами в Турции.
Добавлено через 1 минуту
ну это как всегда фигня в контексте выбранных координат.
у дык "деды воевали" это главный аргумент сталинистов, хотя сам Джугашвили относился к воевавшим дедам как к пушечному мясу.
Hartmann, конечно, убивали русских!!! Ух! Плевать, что стреляли и сажали не по какому-либо признаку, а по доносам и преступлениям. Если для тебя русский=преступник - то мне очень жаль, но не все в порядке.
Какие и у кого институты? Все сливки со всех "земель" стекаются в Москву, где население, преимущественно, русское. Где средняя зп выше, чем соединя по РФ почти в 3 раза. Где квартира в неплохом райончике стоит как целый дом с сотней квартир за Уралом. Вот так щемят русских. Зато у них НАЗВАНИЕ есть!!!!!!!!!
Hartmann
18.05.2018, 22:50
конечно, убивали русских!!! Ух! Плевать, что стреляли и сажали не по какому-либо признаку, а по доносам и преступлениям.
ну так и Гитлер убивал евреев тоже из каких-то там глубоко-высоких соображений. ЧТД.
Все сливки со всех "земель" стекаются в Москву
Это вы с Кавказом перепутали. ДС с середины 90-х вообще-то не берет донат, а наоборот донатит.
Вот так щемят русских.
Нет, русских щемят потому, что в отличии от других народов России у русских до сих пор нет своих нац институтов, которые бы представляли их политические, экономические и социальные интересы.
Потому, что засчет русских налогоплательщиков содержат Кавказ, из которого в русские земли экспортируется разве что мусульманский терроризм и этнические ОПГ.
Потому, что участников геноцида русских не судят как в Нюрнберге, а награждают званием "героя России" как всякий скам типа кадыровых и прочих террористов.
Hartmann, из каких ещё высоких соображений?! Хватит этой чуши. Человек был поехавший и обиженный. Напридумывал себе монстров, а его под эту дудочку на СССР натравили.
Что за очередную чушь ты ляпнул про Кавказ?! Согласно налоговой системе основные налоги идут в бюджет субъекта, в котором зарегистрировано юр лицо. В 99% - это Москва. Потому отовсюду текут рекой деньги в бюджет Москвы. А Чечня та же, даже в десятку по дотациям на душу населения не входит. Опять начитался жж чужих?
Ах да, никаких полезных ископаемых там нет, само собой. "Республика" и прочие названия - это лишь на бумажке. По факту все под контролем центра - яркий пример - Дагестан.
И да, Кадыров вполне себе ничего выслуживает звания героя, тк помог урегулировать конфликт в Чечне. Такие как ты, дай волю, только бы ещё русских ребят там похоронили.
Hartmann
19.05.2018, 20:07
Человек был поехавший и обиженный. Напридумывал себе монстров, а его под эту дудочку на СССР натравили.
Ну так и с боратом было тоже самое.
Что за очередную чушь ты ляпнул про Кавказ?!
Еще раз - Москва донатит, а Кауказ берет донат. Москва производит много чего, а Кавказ ничего кроме исламистов и этнической преступности.
И да, Кадыров вполне себе ничего выслуживает звания героя, тк помог урегулировать конфликт в Чечне
Ну вот представьте себе, что ваш грузинский борат в 45-м году делает Гиммлера главным коммиссаром, эсэсовцы становятся высокопоставлеными НКВД-стами, ну а потом еще и судит солдат РККА за "убийство" немецких снайперов, итд. Вот примерно тоже самое Пу сделал в Чечне. Кадыров - террорист и бандит, просто Пу хреновый политик и еще более хреновый стратег, поэтому вместо превращения врагов нации в перегной он начал им давать деньги и геройские звания, хотя всем и так понятно что в любой момент Кадырка может сделать тоже самое что и Дудаев.
Hartmann, с каким еще Боратом? Что за очередная ахинея?!
Что Москва производит? Москва - это сфера услуг. А основные капиталы сюда текут из топовых ресурсных компаний. И в том же Кавказе есть чего добывать, но вот беда, все идет в Москву. Ну а про исламистов и этническую преступность - это сны твои, не путай с реальностью.
Убогая аналогия. Тут скорее будет верно, если сказать что вот, идет война. И Сталин предлагает Гитлеру не воевать, а объединиться, в обмен на поддержку Гитлеру внутри его же страны (республики). Вот что было там. В Чечне началась клановая война. И один из ваших кумиров - ЕБН - влез помогать откровенно слабому клану, посылая туда солдат бездумно, как мясо. Путин же предложил власть другому, сильнейшему клану, который, в итоге, при минимальной поддержке навел порядок во всей республике.
Хватит уже, хватит нелепых баек про Чечню, они все рушатся первыми ссылками из поисковиков. И про дотации, и про "убийство русских Кадыровым" и прочая хрень. А чтобы понимать, почему у нас так много дотационных регионов - изучи распределение налогов по уровням бюджета. Меньше тупости будет.
McDragon
20.05.2018, 20:02
Ваши диспуты настолько фееричные, что просто добавить нечего да и отбивает всякое желание что-то добавлять. Один тут заделался адвокатом адика, второй тоже в крайности, особенно про Чечню, там на самом деле гемора хватает, не так как описывает местный скинхэд сублимируя свои фантазии и сокровенные хотелки с каплей реальности, но и не так что бы совсем был далек от истины, особенно про этническую преступность и исламистов, иной раз создается впечатление что Кадыров на публику играет в доброго и злого полицейского, только не понятно как столько лет подряд не стихает война с террористами, буквально вчера попытались захватить заложников в православной церкви. Такое чувство что он не хочет или не может запереть внешнюю границу своей республики от проникновения этих мразей. Хотя тред не об этом в общем-то.
Hartmann
20.05.2018, 20:53
с каким еще Боратом? Что за очередная ахинея?!
Довольно подходящая кличка для Джугашвили.
Что Москва производит? Москва - это сфера услуг. А основные капиталы сюда текут из топовых ресурсных компаний. И в том же Кавказе есть чего добывать, но вот беда, все идет в Москву.
А что оттуда идет? Давайте конкретно, что Кавказ производит кроме этнопреступности и переиодически подрывающихся в метро представителей Самой Мирной религии (тм)?
И Сталин предлагает Гитлеру не воевать, а объединиться, в обмен на поддержку Гитлеру внутри его же страны (республики). Вот что было там. В Чечне началась клановая война. И один из ваших кумиров - ЕБН - влез помогать откровенно слабому клану, посылая туда солдат бездумно, как мясо. Путин же предложил власть другому, сильнейшему клану, который, в итоге, при минимальной поддержке навел порядок во всей республике.
Ну вообще-то наводил проядок не клан кадырова, а русские солдаты. Ну и опыт как бы показывает что в таких республиках власти у местного населения вообще недолжно быть, иначе все это будет повторяться снова и снова.
Хватит уже, хватит нелепых баек про Чечню, они все рушатся первыми ссылками из поисковиков. И про дотации, и про "убийство русских Кадыровым" и прочая хрень.
Это у Вас уже какое-то тотальное отрицание реальности. Про убийство русских еще папаша кадыркина сам говорил.
Hartmann, там есть нефть, газ, золото, вольфрам, к примеру. И хватит уже мешать все в кучу, именно религиозные люди не воинственные, как и у любой религии - есть радикальное ответвление, то же было и в период крестоносцев, к примеру.
Серьёзно? Не клан? А ничего, что они вместе с федеральными войсками воевали. И в той же Сирии сейчас их батальоны, и на Донбассе их добровольческие отряды.
Хоспаде, конечно они убивали, они воевали за власть внутри республики, но ЕБН, почему-то, решил, что стоит оставить власть у того же клана, что был и при советах, ценой жизней российских военных. А совместная кампания кадыровцев и федеральных войск - быстро навела порядок в данной республике.
Hartmann
21.05.2018, 07:58
там есть нефть, газ, золото, вольфрам, к примеру.
Ну и что? Как это меняет то, что данные республики неприносят доходов?
именно религиозные люди не воинственные, как и у любой религии - есть радикальное ответвление, то же было и в период крестоносцев, к примеру.
Вообще-то Крестовые Походы были вполне себе легитимным ответом на мусульманскую экспансию в христианские страны.
А совместная кампания кадыровцев и федеральных войск - быстро навела порядок в данной республике.
быстро
Ну Вы бы хоть на досуге поинтересовались сколько длилась вторая чеченская.
Hartmann, ещё раз, тебе в помощь налоговая система - распределение по бюджетам. Удачи.
Ааа, ну то есть вот оно что...и никакого кровопролития массового. Простой ответ, ога)
Сколько? 10-20 лет? Тогда о чем разговор?!
Hartmann
21.05.2018, 09:21
тебе в помощь налоговая система - распределение по бюджетам.
Скорее Вам, если у Вас в голове ДС дотационный регион. :)
.и никакого кровопролития массового.
Ну в сравнении с представителями самой мирной - таки да.
Сколько? 10-20 лет? Тогда о чем разговор?
Почти 10 лет. Причем результат довольно непонятный, учитывая то, что законы РФ там вообще не действуют, а на содержание кадырки и его друзей уходит уйма денег, за которые можно было бы уже Марс колонизировать.
Скорее Вам, если у Вас в голове ДС дотационный регион.
Нда, только при чем здесь Чечня?! Ау!
Ну в сравнении с представителями самой мирной - таки да.
А, ну да, точно, а ничего, что в процентном соотношение там примерное равенство?
Почти 10 лет. Причем результат довольно непонятный, учитывая то, что законы РФ там вообще не действуют, а на содержание кадырки и его друзей уходит уйма денег, за которые можно было бы уже Марс колонизировать.
Данные можно увидеть? Только без демотиваторов и шелухи, которую ты обычно считаешь "источником". А то я смотрю статистику и вижу, как Чечня постепенно уходит от дотаций с каждым годом. Как она не входит даже в первую десятку дотационных регионов. Как она всеми силами наводит порядок внутри регион, что даже УЕФА проводило там ЕК матчи.
И только всякие фанатики орут, что они хуже ИГИЛ, мы весь бюджет отдаем на содержание Кадырова!!!!
Ты просто посмотри, как в областях сидят представители "русских", а живут они все на Рублевке. Кадыров же из своей республики выезжает лишь на встречи. Но нет! Нужно же их нагнуть в пользу русских! Мы все делаем не так!!!
Hartmann
21.05.2018, 20:21
Нда, только при чем здесь Чечня?! Ау!
ДС донатит на ЧР и прочие "республики" Кавказа.
А, ну да, точно, а ничего, что в процентном соотношение там примерное равенство?
https://i0.wp.com/www.bookwormroom.com/wp-content/uploads/2015/02/Muslim-conquest-v-Crusade-battles.jpg?w=720
Данные можно увидеть?
Про рапсределение дотаций уже было, сделали вывод что ЧР буквально паразитирует на РФ.
Ну и как бы всем кто с мозгами очевидно что законы РФ там вообще неработают и между царством кадырки и ИГИЛом разница разве что в том, что на территории ЧР к счастью нет древних зданий, которые можно былобы поломать во имя аллаха.
Hartmann, что ты вкладываешь в буквы "ДС".
Для справок, Якутия почти в два раза больше дотаций получает, имея численность населения гораздо меньшую. Неплохо так, да? Сидят на алмазах, но в долгах.
Ну и опять ты не удивил своими "источниками"
Что-то тут я хотел кому-то ответить же...
Поздно уже.
Новый вброшу кусок.
Учитывая что минкульт запретил фильм про сталина, а про годноту и офигительность и восхитительность работы нашего минкульта можно фильм снимать правда сложно определиться с жанром толь комедия или треш или хоророр :задумчивый смайлик: ну дак вот, короче, если уж минкульт запретил фильм на тему сталина, то тема определенно не заслуживающая обсуждения нормальными людьми. :P
Hartmann
02.06.2018, 20:59
Ну минкульт его запретил потому, что илитке и слабовикам припекает от самого концепта, что поданные будут смотреть и ржать над тем как смешно сдох генсекретарь и как смешно Жуков рассреливал НКВД-шников.
Hartmann, смешнее, чем будучи трусом - умертвить себя?
Hartmann
02.06.2018, 22:51
Teo:), ну хватит уже воспринимать критику одного усача, как оправдание другого. Толсто и неинтересно. Лучше давайте раскроем тему крутого Жукова, расстреливавшего трусливых чекистов из автомата.
Hartmann, дак критика-то без аргументов твоя. Лишь на негативном отношении строится, из-за любви к алоизычу.
Hartmann
03.06.2018, 03:33
Teo:), ну хватит уже воспринимать критику одного усача, как оправдание другого.
Сорта социализма же.
Hartmann, ты забываешь о значении термина "социализм". Строй Гитлер обыкновенный социализм в своей стране, пусть даже и националистический, никто бы слова не сказал. Проблема в том, что он строил фашизм, который унёс жизни миллионов лишь из-за желания заокеанских спонсоров/хозяев.
ты забываешь
Да он толсто тролит а не забывает.
Hartmann
03.06.2018, 20:32
Проблема в том, что он строил фашизм
С Муссолини перепутали. В ранние 30-е два режима не очень-то друг с другом и дружили, ибо итальянцы пейзажиста считали чуть ли не коммунистом.
Строй Гитлер обыкновенный социализм в своей стране, пусть даже и националистический
лол, националистический социализм. сразу картинка вспомнилась.
https://oper.ru/static/data/gallery/l1048756670.jpg
Hartmann
04.06.2018, 00:15
сразу картинка вспомнилась.
Ну это можно и в отношении фанатов Джугашвили, прадедушек-прабабушек небось раскулачивали или репрессировали, а внуки насмотрятся Гоблинов и прочих Кургинянов и несут потом бред в интернете.
Hartmann
Ну дык раскулачивание и репресирование как бы не сильно то не вяжется с построением чего-то там. Тем более если чего сосбтвенно строили сами запутались уже при сталине так что все ок. А вот социализм с элементами национализма, ну это та самая демократия с элементами рабства.
Hartmann, а после раскулачивания их всех казнили! И всех, кто носил такую же фамилию!!!
Hartmann
04.06.2018, 06:58
Ну дык раскулачивание и репресирование как бы не сильно то не вяжется с построением чего-то там.
Коллективизм всегда ведет к подобным последствиям, когда кажется что можно пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там.
когда кажется что можно пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там.
Само общество устроенно на жертвовании индивидуальными правами ради чего-то там. Это как бы основа специализации. Вопрос в балансировке. Демократия вон диктатура большинства, где жертвуются правами меньшинства.
Hartmann
15.06.2018, 21:59
Само общество устроенно на жертвовании индивидуальными правами ради чего-то там.
Вообще-то нет, а местами даже наоборот. Ну это смотря какое общество.
Вообще-то нет, а местами даже наоборот. Ну это смотря какое общество.
Смысле смотря какое? Любое организованное, ибо толпа не общество. Есть устройство и организация, есть обмен своей свободы на ништяки от общества. Есть закон, есть обмен свобод на порядок, есть разделение труда и специализация, как минимум отдаешь права решений в областях вне своей специализации. И стотыщ мильёненов всего. Понятно что балансировка разная, но если тебе не кажется что нельзя пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там, то ты или профан или в розовых очках или асоциальный элемент, ну или тебе в отшельники. И собственно даже тогда твое появление и существование все равно результат жертвования индивидуальными правами.
Hartmann
15.06.2018, 23:18
Понятно что балансировка разная
Ну вот в обществе белого здорового человека балансировка проводится в рамках определенного соцконтракта, в наличии имеются какие-то системы, которые предотвращают злоупотребление государством своих полномочий. Ну вот США например, где при всем при всем все равно работают поправки к коституции, где гарантируются определенные права и свободы. А есть общество курильщика, типа того, что при Сталине/Гитлере/Мао где государство может делать что хочет, никакой системы, которая могла бы предотвратить тиранию оных небыло, итд.
никакой системы, которая могла бы предотвратить тиранию оных небыло, итд.
Дак ее и в сша не было. Вон пока во вьетнамскую не вышли на улицы и вообще не дошло до близости переворота, никакие там системные моменты не могли повлиять на тоталитрное сша того времени по отношению к вьетнамской войне. А для того чтобы все заткнулись со своими системами и рычагами давления на тоталитарное государство, по поводу слежки достаточно было два небоскреба взорвать.
Никогда не приводи штаты в пример когда говоришь об влиянии на тиранию, ибо сша по тирании вообще как бы впереди планеты всей. Ну а то что нет сказок про растрелянных лично сталиным, ну извини времена не те, теперь другие сказки о тирании и давно уже не актуальны единичные персоналии. Политически гражданин США такой же импотент, как гражданин РФ и никакой системы предотвращения у него нет.
Сша понятное дело отличается по направлению гражданского общества значительно отличается от РФ, но лучше не значит полноценно дееспособно.
Тем не менее мы начинали с раскулачивания, где разговор про жертвования индивидуальными правами, и вот извини но к примеру тут чем тебе собсвено жертвование правами на справедливый суд жертве издержек фармацевтической компании ради прибыли, или жертве нарушения прав частной жизни посредством слежки ради борьбы с тероризмом так уж отличаются? Тем что в лоб и примитивно грубо и агрессивно. Ну дык извини времена такие. Гражданская война таки не располагает к тонкой политике. Но жертвование индивидуальными правами ради чего-то на лицо.
Hartmann
16.06.2018, 00:32
Вон пока во вьетнамскую не вышли на улицы и вообще не дошло до близости переворота, никакие там системные моменты не могли повлиять на тоталитрное сша того времени по отношению к вьетнамской войне.
Ну закончилось все тем, что США вывели войска из Вьетнама.
А для того чтобы все заткнулись со своими системами и рычагами давления на тоталитарное государство, по поводу слежки достаточно было два небоскреба взорвать.
И получили в итоге Трампа и альт-райт.
Никогда не приводи штаты в пример когда говоришь об влиянии на тиранию, ибо сша по тирании вообще как бы впереди планеты всей. Ну а то что нет сказок про растрелянных лично сталиным, ну извини времена не те, теперь другие сказки о тирании и давно уже не актуальны единичные персоналии. Политически гражданин США такой же импотент, как гражданин РФ и никакой системы предотвращения у него нет.
У гражданина США имеется свобода слова и свобода на оружие, например. Т.е. это хоть какая-то, но ступенька.
Ну закончилось все тем, что США вывели войска из Вьетнама.
Но не с помощью рычагов выборов демократии и прочего.
И получили в итоге Трампа и альт-райт.
:D
У гражданина США имеется свобода слова и свобода на оружие, например. Т.е. это хоть какая-то, но ступенька.
Свободы слова у гражданина сша нет. Вообще, запомни лакмус - в странах где есть законы о клевете они не будут нарушать свободу слова только при равенстве перед законом, что в сша просто нереально. Ну конечно это чисто так простой момент самый, с остальным не лучше.
Там по другому конечно балансировано, относительно государства лучше, относительно других хуже, но ситуция не менее плачевна чем в РФ разве что завуалированно лучше.
Ну а оружие, от штата зависит же сильно, и присутствует не по причинам что эту свободу решили оставить там и все такое, а просто издержки бюрократии системы. Да и по большому счету ситуация с оружием просто выгодна сша потому есть, в рф не выгодно потому нет.
Hartmann
16.06.2018, 01:44
Но не с помощью рычагов выборов демократии и прочего.
Массовое недовольство сыграло существенную роль.
Свободы слова у гражданина сша нет. Вообще, запомни лакмус - в странах где есть законы о клевете они не будут нарушать свободу слова только при равенстве перед законом, что в сша просто нереально. Ну конечно это чисто так простой момент самый, с остальным не лучше.
Законы про клевету применимы разве что в корпоративном юридическом побоище, в индивидуальных случаях их вообще не трогают, по понятным причинам. Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Да и по большому счету ситуация с оружием просто выгодна сша потому есть, в рф не выгодно потому нет.
В РФ очень даже выгодно, просто илитка боится населения, только и всего.
Массовое недовольство сыграло существенную роль.
Это подают исторически как гражданско-политический протест и все такое, но это был момент уже другого порядка.
Законы про клевету применимы разве что в корпоративном юридическом побоище, в индивидуальных случаях их вообще не трогают,
Ты предвзято смотришь на реалии системы сша.
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Настолько же насколько и у нас. Ну то есть ничего не будет, если не попадешь в показательный порку или если ты никому не нужен и не мешаешься чтобы это не отковыряли против тебя. Ты можешь вообще даже не нарушать непосредственный закон сша, и неизвестно как весьма мутным образом нарушать закон другой страны за который тебя якобы будут преследовать, но при этом госслужбы сша сделают так что ты будешь сидеть в посольстве. Ну реалистичнее пожалуйста, ты же не из молодежи думающей что там все хорошо здесь все плохо. Включи голову. Да у нас работают грубее примитивнее и криво, просто потому что компетентность по блату ясно какая.
В РФ очень даже выгодно, просто илитка боится населения, только и всего.
1. Если в сша эти люди с оружием в случае чего организуются хотя бы минимально, то у нас будет обезьяна с гранатой, которая не просто там какую-то илитку порешает, а самовыпилится. Это тупо чрезвычайно критичный фактор выживания государства а не чисто властей.
2. Илитка не боится населения с оружием оно там или нет. Она уже давно вывела в офшоры и вывезла детей подальше от населения.
3. Плевать вообще на элитку, просто в обществе потребления в сша меньше проблем с потреблением и они могут себе позволить потребителей со стволами.
И заметь я вовсе не сторонник разоружения или вооружения населения. Просто ты так примитивно и утрированнно фигачишь про мол просто илитка боится населения и поэтому с оружием так, что мне немного тошно от этого юнешеского максимализма и проекции на все подряд косвенных вопросов.
Hartmann
16.06.2018, 22:32
Это подают исторически как гражданско-политический протест и все такое, но это был момент уже другого порядка
Тут скорее речь про то, что правящеей партии невыгодно чтобы на ее срок правления приходились массовые протесты.
Ты предвзято смотришь на реалии системы сша.
Я реалиситично на них смотрю.
Ну то есть ничего не будет, если не попадешь в показательный порку или если ты никому не нужен и не мешаешься чтобы это не отковыряли против тебя. Ты можешь вообще даже не нарушать непосредственный закон сша, и неизвестно как весьма мутным образом нарушать закон другой страны за который тебя якобы будут преследовать, но при этом госслужбы сша сделают так что ты будешь сидеть в посольстве.
Но система же все равно разная. В США в конституции гарантированы определенные свободы, которые как бы доминируют все остальные законы. А в РФ можно сесть просто так, ибо никаких гарантий конституция вообще не дает.
Если в сша эти люди с оружием в случае чего организуются хотя бы минимально, то у нас будет обезьяна с гранатой
Ну это уже русофобия. Русские вполне себе цивилизованые европейские люди, ну а сна Кавказе где как вы описали оно и так есть.
Плевать вообще на элитку, просто в обществе потребления в сша меньше проблем с потреблением и они могут себе позволить потребителей со стволами.
Одинаково там с потреблением, проблема совершенно в другом.
Тут скорее речь про то, что правящеей партии невыгодно чтобы на ее срок правления приходились массовые протесты.
В сша то с их чехардой двухпартийности? Ну набрали персоналии козлов отпущения, и дальше снова та же партия снова там же, уже кучу лет несмотря на все фейлы каждой из двух великих партий сша. Да даже пофиг, если бы массовые протесты означали смерть партии, один черт это большая игра перестановки перезоды. Нет массовые протесты политически проблема конкретных персоналий их конкретной карьеры, и то не факт. Вполне может быть и обратное. Само по себе это ничерта не значит.
В США в конституции гарантированы определенные свободы, которые как бы доминируют все остальные законы.
Нет. В сша куча таких же затычек, которые противоречат по факту конституции но вполне так в размытом виде и оправданиях плевали на нее. И в отношении государства их немерянно, ибо вся работа спецслужб все с той же байкой тероризма или гостайны все так же легко и непринужденно ущемляет не просто какие-то там конституционные права, но откровенно плевать хотели и на вообще базис типа прав человека и всякие маратории на пытки и смертные казни и вообще откровенные преступления против человечества включая своих граждан. А ты о каких-то там свободах пф.
Ну это уже русофобия
Причем здесь русофобия то? Это продукт системы с неработающими социальными гражданскими и прочими организациями групп. Ну в самом деле, вот тебе кемерово, всех затронуло, не устроило многих, ты видишь чтобы люди собрались в инициативные группы, проверили своими силами все трц, объявили байкот тем которые опасны, и все такое? Максимум городские сумашедшие. Один игрок государство и в случае гражданской нестабильности высокого уровня, без этого игрока не илитку пойдут стрелять, а друг-друга. А илитка на кипре будет отдыхать. А мы будем проходить вторые девяностые в организации передела, ну то есть вместо крышующих ментов с четкой организацией без случаев массового беспредела в рамках этой схемы и вообще вполне так сформированной нынешней криминальной системы в рф применения насилия, просто все стреляют по всем, вот и все.
Одинаково там с потреблением, проблема совершенно в другом.
Нет не одинаково, общий укровень достатка больше, меньше проблем с потреблением. Проблема во многом, вопрос на то что и как ты смотришь, ибо клише в духе аселение не вооруженно потому что илитка боится что ее перестреляют это утрирование утрирований, которое еще и само по себе ложное ибо илитка я же тебе говорю вполне так обеспечила себе выход и благодать и свалит из рф в случае чего без проблем.
Hartmann
17.06.2018, 02:52
В сша то с их чехардой двухпартийности? Ну набрали персоналии козлов отпущения, и дальше снова та же партия снова там же, уже кучу лет несмотря на все фейлы каждой из двух великих партий сша. Да даже пофиг, если бы массовые протесты означали смерть партии, один черт это большая игра перестановки перезоды. Нет массовые протесты политически проблема конкретных персоналий их конкретной карьеры, и то не факт. Вполне может быть и обратное. Само по себе это ничерта не значит.
Само по себе это значит удар по рейтингу и прочеи подобные последствия.
Нет. В сша куча таких же затычек, которые противоречат по факту конституции но вполне так в размытом виде и оправданиях плевали на нее. И в отношении государства их немерянно, ибо вся работа спецслужб все с той же байкой тероризма или гостайны все так же легко и непринужденно ущемляет не просто какие-то там конституционные права, но откровенно плевать хотели и на вообще базис типа прав человека и всякие маратории на пытки и смертные казни и вообще откровенные преступления против человечества включая своих граждан. А ты о каких-то там свободах пф.
Ну это в духе упоительных историй про линчевания чернокожих и тому подобное. Я же писАл Выше:
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
т.е. имеются фундаментальные различия в юридической системе, которые были туда внесены столетия назад и все еще функционируют, несмотря на усилия тамошней военно-промышленной вертикали. Столетия назад, Карл!
Ну в самом деле, вот тебе кемерово, всех затронуло, не устроило многих, ты видишь чтобы люди собрались в инициативные группы, проверили своими силами все трц, объявили байкот тем которые опасны, и все такое?
Ну вполне себе. Вы прям описываете типичный для свидетелей "сильной руки" нарратив про что кругом одни орки, которые незамедлительно устроят мородор, стоит только ослабнуть товарищу майору.
На самом деле русские вполне себе цивилизованый европейской народ, а данный нарратив просто продукт хоть и тонкой, но явно анти-русской пропаганды.
Нет не одинаково, общий укровень достатка больше, меньше проблем с потреблением.
Есть довольно много штатов с низким (относительное среднего по стране) уровнем достатка, при этом там максимальное ослабленные ограничения по оружию и довольно таки низкий уровень насильственной преступности, т.е. суть явно не в уровне достатка. Тут речь скорее о качестве демографики и прочий экстремизм. :)
maxim 4rever
17.06.2018, 05:01
Сталин -- правый, националист, оппортунист, интриган и предатель идей марксизма-ленинизма. Держиморда, которая возродила империю и из-за его тактических просчётов (что взять-то от человека, который учился на священника?) мы получили Гитлера у власти. Напомню, что самый последовательный сталинист Эрнст Тельман гнил в тюрьме, а потом был расстрелян в Бухенвальде.
И поэтому не может никакой быть "здоровой" пропаганды Сталина.
Кто не согласен -- пишите, подискутируем.
Добавлено через 18 минут
А разве не критичное время - послереволюционное? Часть - предатели, подпирает войной Германия.
Ну да, эпоха пацифизма -- Германия сразу с 1922 стала подпирать войной. А все вокруг -- одни предатели, только Сталин хороший и его партаппарат:
https://i.pinimg.com/236x/27/70/aa/2770aae7f4feab32c59ce832be7000fd.jpg
fastBrandon
17.06.2018, 15:44
И поэтому не может никакой быть "здоровой" пропаганды Сталина.
а в чем пропа сталина, в его выдуманной фамилии наверное) человечество на протяжении всей своей истории поклоняется металлу.
Само по себе это значит удар по рейтингу и прочеи подобные последствия.
Ну дык, любые решения само по себе удар, политика это ж балансировка, а не пусть всегда светит солнце. Тут вопрос насколько удар. И само по себе удар не сильный.
Ну это в духе упоительных историй про линчевания чернокожих и тому подобное.
Ну конечно. Розовые очки сними.
имеются фундаментальные различия в юридической системе, которые были туда внесены столетия назад и все еще функционируют, несмотря на усилия тамошней военно-промышленной вертикали
И чего? У них вон рабство то только недавно окончательно отменили юридически. Вот буквально недавно последний штат провел. Эти различия никак не помогают в вопросе ущемления прав ибо они обходятся весьма одинаково и у нас и у них, более того собственно сами эти обходы в РФ с которых ты негодуешь заимствованны у США. Ирония.
Ну вполне себе. Вы прям описываете типичный для свидетелей "сильной руки" нарратив про что кругом одни орки, которые незамедлительно устроят мородор, стоит только ослабнуть товарищу майору.
Ты видишь в этом это. Я описываю что есть, хочешь разрешить оружие личное, готовь ресурсы на переходный период чтобы это все латать и настраивать, повышение ставок и переходный период, само по себе дает веселье полнейшее. Ну а просто так сделайте мне хорошо это не разговор о политике, это разговор о популизме. Я ведь не отношусь к сторонникам или противникам разрешения оружия. Чего ты меня утрируешь за собой.
На самом деле русские вполне себе цивилизованый европейской народ, а данный нарратив просто продукт хоть и тонкой, но явно анти-русской пропаганды.
Да хоть какой он цивилизованный высокодуховный и вообще жоть треттий рим будет пусть, это не важно. Организации навыков обращения, культуры и прочего обращения с оружием у него нет. Хоть какой цивилизованный ты будь, если ты не умеешь ездить на велесипеде и нет дорог для велосипедов,то никуда ты не уедешь от того что ты высокоцивилизованный.
Есть довольно много штатов с низким (относительное среднего по стране) уровнем достатка
Уровень достатка этих штатов соизмерим с РФ. Нет даже не так, РФ (не москва) по достатку в среднем ближе к этим штатам или к африке?
при этом там максимальное ослабленные ограничения по оружию и довольно таки низкий уровень насильственной преступности
И это результат, не просто того что оружие разрешено, это много чего, очень другая юридическая основа самозащиты чем в РФ, закрепившаяся система применения и обращения с этим оружием, другой уровень голодающих, другой уровень эффективности общественных институтов, другой уровень насилия со стороны государства в конце концов.
Hartmann
19.06.2018, 11:26
Ну дык, любые решения само по себе удар, политика это ж балансировка, а не пусть всегда светит солнце. Тут вопрос насколько удар. И само по себе удар не сильный.
Тут речь о том, что в отличии от РФ народное недовольство несет в себе последствия.
У них вон рабство то только недавно окончательно отменили юридически. Вот буквально недавно последний штат провел.
Недавно это в 1860-е?
Эти различия никак не помогают в вопросе ущемления прав ибо они обходятся весьма одинаково и у нас и у них, более того собственно сами эти обходы в РФ с которых ты негодуешь заимствованны у США. Ирония.
это как бы не отменяет того, что:
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Я описываю что есть, хочешь разрешить оружие личное, готовь ресурсы на переходный период чтобы это все латать и настраивать, повышение ставок и переходный период, само по себе дает веселье полнейшее.
Ну как бы опыт разрешения оружия в странах б/у СССР как бы показывает обратное.
Организации навыков обращения, культуры и прочего обращения с оружием у него нет.
"Культура оружия" это какой-то фентезийный мем, из той же оперы что "нельзя разрешать митинги, а то все пойду громить магазины и сжигать машины".
Уровень достатка этих штатов соизмерим с РФ. Нет даже не так, РФ (не москва) по достатку в среднем ближе к этим штатам или к африке?
Тут надо смотреть не на уропвень достатка (т.к. имеем нищие страны б/у СССР где разрешение на оружие почему-то не привело к Апокалипсису, который предрекают фанаты сильной руки в РФ), а на уровень развития населения.
И это результат, не просто того что оружие разрешено, это много чего, очень другая юридическая основа самозащиты чем в РФ, закрепившаяся система применения и обращения с этим оружием, другой уровень голодающих, другой уровень эффективности общественных институтов, другой уровень насилия со стороны государства в конце концов.
Ну дык, о чем и речь. См. начала поста. :)
Тут речь о том, что в отличии от РФ народное недовольство несет в себе последствия.
Ну дык несет. Но разговор то о том достаточные ли последствия чтобы влиять на количество растоптанных личных прав гражданина. И тут извини но нет, этих механизмов недостаточно.
Недавно это в 1860-е?
В 2013 вообще-то. Ты же говорил о юридических формальностях которым столетия. Ну вот по столетним юридическим формальностям это 2013 год. А фактически, ну тут извини фактически и твои столетние поправки совсем не то что юридически ибо фиолетово на них государству.
это как бы не отменяет того, что:
Я уже писал, писал что то твое утверждение не верно и на каком уровне.
"Культура оружия" это какой-то фентезийный мем, из той же оперы что "нельзя разрешать митинги, а то все пойду громить магазины и сжигать машины".
Нет. Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием. :D
Тысячи всего.
Ты упорно не хочешь вникать в вопрос, и сводишь все до как раз фентезийных мемов.
Ну как бы опыт разрешения оружия в странах б/у СССР как бы показывает обратное.
Конкретика?
Тут надо смотреть не на уропвень достатка (т.к. имеем нищие страны б/у СССР где разрешение на оружие почему-то не привело к Апокалипсису, который предрекают фанаты сильной руки в РФ), а на уровень развития населения.
Оно и не приведет к апокалипсису.
Про будут перестреливать друг-друга, разговор был в условиях когда пойдут стрелять элиты, а чтобы массы пошли стрелять в элиты (не городские сумашедшие а именно массы) уже как бы изначально апокалипсис наступает. Ты весьма удобно вырываешь из контекста.
Ну дык, о чем и речь. См. начала поста
Если ты считаешь что там о том и речь о чем ты, то ты совсем неправильно прочитал.
OutOfNowhere
19.06.2018, 15:42
Нет. Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием.
Тысячи всего.
Ты упорно не хочешь вникать в вопрос, и сводишь все до как раз фентезийных мемов.
Вопрос то давно проработан, и выводы вполне определенные: россияне с оружием куролесят очень мало. Явление индивидуумов типа Виноградова, Евсюкова и им подобных школьных стрелков к культуре обращения с оружием отношения не имеет.
Вопрос то давно проработан
Да ну? А как быть по сути со смещением правоприменения и законодательства о самозащите в сторону защиты нападающего, а не жертвы?
Выдвигать ношение оружия как повышение ставок для нападающего, имеет смысл когда ставки фактически повысятся, но просто разрешая оружие ты не повышаешь ставки, ибо вопрос то в применении, оружия для самозащиты в насильственных преступлениях. Ну есть у тебя разрешение на бытовые ножи, они сильно помогают с самозащитой при насильственных преступлениях сейчас? Да не особо, потому что самооборона защищает нападающего. Просто разрешая огнестрел каждому, ты получаешь просто огнестрел у каждого. Что это дает, применение для самозащиты возрастает понятное дело, вместе со всем применением. И применением по неосторожности и применением нападающим к тому же применением им более жестко выражено и чаще, и всем остальным.
А чтобы это применение влияло на желаеющего совершить насильственное преступление в сторону отказа, тебе нужно чтобы жертва могла его применять не как сейчас, для этого тебе нужно смещение всего о самозащите.
И это только вопрос по тем самым насильственным преступлениям.
А ведь все остальные вопросы связанные с вооруженностью населения вообще закрываем глаза?
Суть проста, просто вкинуть в массы огнестрел это как просто заблокировать телеграмм чтобы как-то повлиять на терористов, которые даже в нем не сидят. Ну то есть это откровенный сюр. А чтобы это работало в заявленных целях тебе нужно вообще не оружие вбрасывать, а работать с издержками и процессами которые с этим оружием будут работать.
Можно ли разрешить огнестрел гражданам так чтобы от этого была польза несоизмеримо большая чем вред и издержки. Ну да можно, но это работа, большая работа которую никто делать не будет. В сша ее делают просто потому что это уже работающая система, отказ от которой повлечет те же стандартные большие проблемы переходного периода, что и проблемы переходного периода с разрешением у нас. Ситуация обратная, у них запретить много работы у нас разрешить много работы. Но конечно можно рассказывать про цивилизованность и мало куролесящих россиянах. Хотя вон регуляция того же автодвижения, показывает нам как цивилизованность треттий рим и мало куролесящие россияне превосходно помогает с количеством трупов при дтп. И вот не надо мне про то что я ухожу в сторону. Ибо вопрос применения массами есть вопрос применения массами. Способно наше население без того чтобы государство лезло и все зарегулировало само организоваться чтобы на дорогах было вменяемо по безопасности? Да ничерта оно не способно, даже когда государство лезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение. Потому что организовываться реально оно не способно, общественные институты как апендиксы, чего-то с чем-то помогают но не более. Но с огнестрелом конечно все будет по другому как в сказке и все будет хорошо.
И это вообще только так я навскидку накидал здесь и выше. Но и это уже больше проработанность вопроса, чем сомнительная статистика в тепличных экспериментальных условиях совершенно другого принципиально масштаба, которую ты выдаешь как давно проработанный вопрос.
OutOfNowhere
19.06.2018, 22:54
Суть проста, просто вкинуть в массы огнестрел это как просто заблокировать телеграмм чтобы как-то повлиять на терористов, которые даже в нем не сидят. Ну то есть это откровенный сюр. А чтобы это работало в заявленных целях тебе нужно вообще не оружие вбрасывать, а работать с издержками и процессами которые с этим оружием будут работать.
Я тут не толкаю спич за самооборону с оружием, и не призываю выписать каждому по стволу, наоборот даже против этого скорее. Тут дело вообще в не в культуре обращения с оружием. Не так давно в Москве полиция застрелила ответным огнем инструктора одного из тиров с огнестрельным оружием. Недостатка в оружейной культуре у него не было, как никак должность предполагала, да и знакомые отзывались как о квалифицированном специалисте. Не смог справится со стрессом и потерял контроль.
Так вот я это к чему. Психическое здоровье населения в целом сейчас из-за всех этих кризисов и общей деградации в стране переживает не лучшие времена, и рост насилия идёт именно от этого, а не от того, что новоявленный обладатель ружья и травмата не знает, что и как с ним делать, и чего делать нельзя.Можно ли разрешить огнестрел гражданам так чтобы от этого была польза несоизмеримо большая чем вред и издержки. Ну да можно, но это работа, большая работа которую никто делать не будет.
Тут не глобально что-то разрешать надо, а просто существующую систему перестать рушить, а заставить нормально работать, только и всего. Убрать, например, некоторые не имеющие отношения к безопасности ограничения. А бездумным закручиванием гаек государство и занимается в настоящий момент. Чего только стоят только запреты на время ЧМ по футболу.
Хотя вон регуляция того же автодвижения, показывает нам как цивилизованность треттий рим и мало куролесящие россияне превосходно помогает с количеством трупов при дтп. И вот не надо мне про то что я ухожу в сторону. Ибо вопрос применения массами есть вопрос применения массами. Способно наше население без того чтобы государство лезло и все зарегулировало само организоваться чтобы на дорогах было вменяемо по безопасности? Да ничерта оно не способно, даже когда государство лезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение.
А оно нигде не будет само организовываться само по себе, без принуждения. Касаемо ситуации на дорогах: государство может тысячи указов, но пока оно не наведет порядок в дорожном строительстве и не перестанет рушить ГИБДД в частности и правоохранительную систему в целом, лучше не станет.Но с огнестрелом конечно все будет по другому как в сказке и все будет хорошо.
Будет так, как есть сейчас.
Недостатка в оружейной культуре у него не было, как никак должность предполагала
О нет, инструктора как раз страдают серьезным недостатком оружейной культуры, профессиональная деформация же.
Так вот я это к чему. Психическое здоровье населения в целом сейчас из-за всех этих кризисов и общей деградации в стране переживает не лучшие времена,
Я про то и говорю. И про все остальное. Хартман же смотрит на это как на прямую связь, либо элита просто боится что ее перестреляют у нас либо огнестрел помогает с количеством насильственных преступлений у них. И весь этот посыл ложный. А когда я начал намекать на ситуацию и все остальное он обвинил меня в распространении дезинформации про то что россияне недостаточно цивилизованны.
и рост насилия идёт именно от этого, а не от того, что новоявленный обладатель ружья и травмата не знает, что и как с ним делать, и чего делать нельзя.
Вопрос не только что делать и как делать, это же к теме неосторожного обращения, но есть еще и намеренное обращение в сомнительных целях, и это тоже к вопросу обращения с оружием относится. И есть вопросы собственно правового поля применения даже, когда преступных намерений не было у этого применения, и еще куча всего.
Разговор про взаимные перестрелки хартман повернул будто это просто от огнестрела, но это было в контексте когда массы пошли садить на вилы элиты, где огнестрел просто повысит ставки и хардкор взаимного истребления населением совсем не элит.
Тут не глобально что-то разрешать надо, а просто существующую систему перестать рушить, а заставить нормально работать, только и всего.
Чтобы она начала нормально работать скорее всего надо ее глобально переделывать.
А бездумным закручиванием гаек государство и занимается в настоящий момент
И будет заниматься и дальше, я же говорю нет саморганизации у населения государство придет все зарегулировать, а учитывая что государство у нас саму эту самоорганизацию истребляет, то все идет по плану.
А оно нигде не будет само организовываться само по себе, без принуждения.
Ну не совсем так. Оно постоянно саморганизовывается. Не просто так же отставшее государство начинает вливаться в контроль того же например интернета, массы сами ораганизовались. ДА по большей части все эти организации недолгосрочны изменчивы и рефлекторны, потому что примитивны изначально, но и среди них бывают те кто прогрессирует дальше.
Касаемо ситуации на дорогах: государство может тысячи указов, но пока оно не наведет порядок в дорожном строительстве и не перестанет рушить ГИБДД в частности и правоохранительную систему в целом, лучше не станет.
Да даже если государство залезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение и все тобой перечисленное сделает один черт ситуация будет так себе.
Будет так, как есть сейчас.
И это совсем не как в сказке и не хорошо.
OutOfNowhere
20.06.2018, 16:06
Вопрос не только что делать и как делать, это же к теме неосторожного обращения, но есть еще и намеренное обращение в сомнительных целях, и это тоже к вопросу обращения с оружием относится. И есть вопросы собственно правового поля применения даже, когда преступных намерений не было у этого применения, и еще куча всего.
Культура обращения скорее представляет собой дисциплинированное и ответственное обращение с оружием, недопущение фактов причинения вреда посредством оружия в силу преступной неосторожности. Речь изначально пошла именно про то, способен ли среднестатистический гражданин РФ на это. Этот вопрос идет отдельно от обсуждения самообороны и использования оружия при бандитизме, нас. преступлениях и даже революциях.
Чтобы она начала нормально работать скорее всего надо ее глобально переделывать.
В какую сторону только?
Да даже если государство залезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение и все тобой перечисленное сделает один черт ситуация будет так себе.
Дисциплина на дороге появится только через государственное принуждение. Только провести его грамотно не получится, потому что грамотных и знающих управленцев в государственной системе мало и особого влияния на принятие решений они обычно не имеют.
Не просто так же отставшее государство начинает вливаться в контроль того же например интернета, массы сами ораганизовались. ДА по большей части все эти организации недолгосрочны изменчивы и рефлекторны, потому что примитивны изначально, но и среди них бывают те кто прогрессирует дальше.В большинстве своем оно(население) способно организовать не более чем клубы по интересам.
Культура обращения скорее представляет собой дисциплинированное и ответственное обращение с оружием
Ну вопрос терминологии, да не суть там культура упоминалась только как что-то из всего.
Дисциплина на дороге появится только через государственное принуждение.
Государство не смодет залезть во все сферы и правила по которым организуются люди, очень много же всего. Ну к примеру пришло тут государство и решило, всем нужно повешать на лобовое стекло номер телефона на случай если заблокировал кого-то. Ну бред же совсем во все лезть никаких ресурсов не хватит. Да и само оно не придумало тот самый телефон или не заставило производителей сигнализаций встроить фишку с вызовом владельца. Понятно что государство выступает гарантом и все такое. Но государственное принуждение в зарегулировании всего и вся это фантастичная система, ну чтобы она начала работать вообще что-то невероятное нужно по ресурсам.
В большинстве своем оно(население) способно организовать не более чем клубы по интересам.
Ну да я и говорю по большей части. Но тем не менее, даже элементарно рефлекторная организация и то может опережать медленное государство в вопросах прогресса и его влияния на общество.
Hartmann
20.06.2018, 21:25
Но разговор то о том достаточные ли последствия чтобы влиять на количество растоптанных личных прав гражданина.
А какие личные права растоптывают в США?
В 2013 вообще-то. Ты же говорил о юридических формальностях которым столетия. Ну вот по столетним юридическим формальностям это 2013 год.
Но ведь рабов-то все равно небыло. Так просто исходя из тамошней юридической системы остаются смешные анахрноичные законы, типа запретов на дуели.
Я уже писал, писал что то твое утверждение не верно и на каком уровне.
Мое утверждение таки верно. В США можно высказывать какие угодно взгляды, а в РФ наоборот, за любые взгляды может предъявить товарищ майор.
Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием.
Ну так статистику в студию.Такой статистики вообще нет. :)
Просто "культура владения оружием" это фикция, нет такой фигни вообще нигде, даже в США.
Конкретика?
Ну вот даже в смешных странах типа Молдавии огнестрел таки разрешен, при этом нарратив "все напьются и поубивают друг друга" который с пеной у рта предрекают фанаты сильной руки почему-то не имел место быть.
Hartmann, если в США разрешены идеи фашизма, это не значит, что там можно выражать любые мысли.
OutOfNowhere
20.06.2018, 22:43
Государство не смодет залезть во все сферы и правила по которым организуются люди, очень много же всего. Ну к примеру пришло тут государство и решило, всем нужно повешать на лобовое стекло номер телефона на случай если заблокировал кого-то. Ну бред же совсем во все лезть никаких ресурсов не хватит. Да и само оно не придумало тот самый телефон или не заставило производителей сигнализаций встроить фишку с вызовом владельца. Понятно что государство выступает гарантом и все такое. Но государственное принуждение в зарегулировании всего и вся это фантастичная система, ну чтобы она начала работать вообще что-то невероятное нужно по ресурсам.
Государственное принуждение по соблюдению уже существующих правил. Как у нас говорят: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения". Вот где реальная проблема. Какой смысл запрещать тот же Телеграм, если ты не можешь свой запрет закрепить конкретными и эффективными мерами по обеспечению? Только себя посмешищем выставлять.
Государственное принуждение по соблюдению уже существующих правил
ну это понятно. просто я к тому что, государственного принуждения все равно будет недостаточно.
Какой смысл запрещать тот же Телеграм, если ты не можешь свой запрет закрепить конкретными и эффективными мерами по обеспечению? Только себя посмешищем выставлять.
Смысл в том что вещи и цели заявляются одни, а преследуются другие.
А какие личные права растоптывают в США?
Государство? Все по необходимости. Я же тебе говорю в том то и ирония что ты пеняешь на ужасы рф по направлению растоптываний прав , хотя эти ужасы просто плохая топорная копия этих же ужасов в сша.
Но ведь рабов-то все равно небыло.
В том то и соль. Ты или про букву закона, и тогда в сша старые многолетние поправки которые там в защиту прав и рабство только недавно отменили. Или реальное положение дел где где эти права ограниченны более важными штуками по мнению государства и рабов нет.
В США можно высказывать какие угодно взгляды, а в РФ наоборот, за любые взгляды может предъявить товарищ майор.
Ну нет же. В сша можно высказывать определенный круг взглядов, и тебе за них ничего не будет, до тех пор пока ты не станешь кому-то мешаться или не попадешь в показательную порку. В РФ все собственно то же самое, только более топорно.
Ну так статистику в студию.Такой статистики вообще нет
Да есть она, сейчас не откопаю, да и просто она тут не нужна, ибо там не просто же так написаны слова про например и определенные слои. Она же не доказазывает наличие, а доказывает что нет отрицания.
Просто "культура владения оружием" это фикция, нет такой фигни вообще нигде, даже в США.
Да что ты привязался к культуре, там кроме культуры куча всего написано, ну не культура, будто бы если ты докажешь что нет культуры, то остальное куда-то денется. С законами о самозащите то что будешь делать например? Без них ведь не сработает влияние на насильственные преступления.
при этом нарратив "все напьются и поубивают друг друга" который с пеной у рта предрекают фанаты сильной руки почему-то не имел место быть.
Ну я то такого не утверждал. Зачем ты мне это приписываешь если выше целые абзацы расписаны обратные этому?
Я пишу простыню ты вырываешь из контекста, я переписываю простыню, ты вырываешь из контекста. Может мне просто себя же выше копипастить?
Hartmann
22.06.2018, 22:44
Teo:), а какие мысли нельзя выражать в США?
Я же тебе говорю в том то и ирония что ты пеняешь на ужасы рф по направлению растоптываний прав , хотя эти ужасы просто плохая топорная копия этих же ужасов в сша.
Ну так приведите пример этих ужасов.
В сша можно высказывать определенный круг взглядов, и тебе за них ничего не будет, до тех пор пока ты не станешь кому-то мешаться или не попадешь в показательную порку.
Опять, приведите примеры.
С законами о самозащите то что будешь делать например?
Менять.
Ну так приведите пример этих ужасов.
В смысле привести примеры, ты же их озвучивал уже.
Тут вопрос в каком виде. В топорном.
В топорном они были вон по отношению ну например к комунистическим идеям, там от них так бомбило что всеми методами пользовались. Но они уже прошли от этого к весьма таким забавным схемам. Что ты хочешь конкретно на каком примере, за лайк\репост смотря чего, за призывы к насилию, оскорбления по национальному признаку, оскарбления, и все такое никак не распространяется свобода слова, и говорить ты их безнаказанно не можешь. Или чего тебе попсовое что-то ну ок, цп тероризм и какие там любимые темы, вполне так же преследуется и вполне так же свободно трактуются. Ну а в отношении государства, там вообще тот же мрак.
Давай конкретно разбирать если хочешь. В тероризм там не лезь в паблике такое не обсудить. А нахватай примеров где у нас за репосты вдаривают, переложим это на сша, и посмотрим насколько оно другое принципиально.
Менять.
Ну то есть ты признаешь, что прямой связи между огнестрелом у населением и количеством насильственных преступлений нет. Нужны еще факторы.
Hartmann
23.06.2018, 01:00
В топорном они были вон по отношению ну например к комунистическим идеям, там от них так бомбило что всеми методами пользовались.
Ну мне вот интересно пример именно осуждения кого-то за высказывания.
что прямой связи между огнестрелом у населением и количеством насильственных преступлений нет.
Легализация огнестрела это часть комплекса законов, которые есть в США но в РФ они совершенно противположные, как по смыслу так и по задачам.
Ну мне вот интересно пример именно осуждения кого-то за высказывания.
Какие именно высказывания то?
А то знаешь там одно угрозы и псевдоугрозы за посты в твиторе (у нас твитор заменить на вк) и другое то что проходит по политическим статьям типа измены или по статьям тероризма там совсем другое веселье.
Легализация огнестрела это часть комплекса законов, которые есть в США но в РФ они совершенно противположные, как по смыслу так и по задачам
Не только законов если что. И какого штата сша тоже немаловажно.
Hartmann
23.06.2018, 03:10
А то знаешь там одно угрозы и псевдоугрозы за посты в твиторе
Угроза и высказывание это совершенно разные вещи, у угрозы есть вполне себе четкие рамки.
другое то что проходит по политическим статьям
Каким?
Не только законов если что. И какого штата сша тоже немаловажно.
Ну Флорида например.
Каким?
Да вон сноуден, измена чем тебе не политическая статья то? Одно дело измена народу ради другого народа, совсем другое измена правительству которое предаёт свой народ, ради своего народа. А ты говоришь чёткие рамки, но фактически измена изменникам, где тут чёткие рамки куча наслоений ограничений и исключении, сплошная политика и трактовка трактовок. Почему политика, потому что если власти США бы сменились сноуден мог бы стать героем а так он изменник. Игры с балансировкой не более.
Hartmann
23.06.2018, 20:39
Да вон сноуден, измена чем тебе не политическая статья то?
Нет, там другое, Сноуден как бы подписался на должность подразумевающую хранение гостайны, т.е. закон он таки нарушил но мне кажется у Вас смешались понимание свобода слова с такими вещами как угроза, разглашение каких-то госсекретов, итд.
Разница в том, что вышеупомянутые вещи таки легко идентифицируемы. А вот отличить "экстремизм" от всего остального при желании вообще невозможно.
Нет, там другое, Сноуден как бы подписался на должность подразумевающую хранение гостайны
Он священником стал что ли? Для всех остальных от президентов и до психологов, нет такого, если подписался то можешь закрывать 6глаза на преступления. Но раз статья политическая то можно. Вот и всё. Я же говорю политика.
закон он таки нарушил
Если бы это не была политическая статья, то это было бы нарушением меньшего в сторону соблюдения большего. Я же говорю политика, трактовки и приоритеты чисто политические.
у Вас смешались понимание свобода слова с такими вещами как угроза, разглашение каких-то госсекретов, итд.
У меня ничего не смешивалось, я просто не играю в данном случае в лицемерие.
У нас конституция вроде главный документ и у них вроде главный, но законы о госвсяких штуках главнее по факту и могут плевать с высокой колокольни на конституции международные права человека и маратории, и у них и у нас. Так что ну извини. При всём при этом я вот не сколько не оправдываю сноудена, но он сделал политическое действие и получил политическое преследование.
Разница в том, что вышеупомянутые вещи таки легко идентифицируемы.
Ты просил политическое я привел политическое. А легко индентифицируемые ну идентифицируй легко в сша где клевета, угрозы оскорбление чувств верующих и прочие ништяки. Такой же зоопарк, ну да при бабле адвокаты отмажут, ну дык и у нас при бабле отмажут а то и не заведут дело.
Hartmann
24.06.2018, 20:28
FENL, во-первых Сноудену выдвинули обсинения по вполне себе неполитическим статьям. Про законы ио клевете уже было выше, их используют как правило в корпоративных разборках, ибо все остальное покрывается сооветствующей поправкой конституции, о чем собственно и речь. Но в РФ дело даже не в конституции, а в том что законы мало того, что дурацкие, в РФ еще и нет работающей судебной системы.
я чет не понял че вы обсуждаете уже.
А по треду тут достаточно спросить у тех кто против личности Сталина, готовы они перечеркнуть результаты победы СССР или нет, если жопоболь сталинохейтеров сильнее любви к отечеству, то уповать на логичность нет смысла.
Пост риторический, если что, переубеждать кого-либо нет смысла.
Hartmann
24.06.2018, 21:22
готовы они перечеркнуть результаты победы СССР
Сразу вспоминаются переговоры СССР и Германии 41-42-гг, где Джугашвили вполне себе обещал немцам "второй Брест" в обмен на перемирие.
выдвинули обсинения по вполне себе неполитическим статьям
Так можно сказать, что враг народа тоже вроде не политическая статья, ведь заявлено, как бы не враг государства, а враг народа.
Понимаешь какое дело. Вопрос ущерба, кто понес и каким образом ущерб от действий сноудена. А ущерб понесла государственная программа по нарушению личных прав граждан, и ущерб в интересах собственно граждан. Если он просто сливает государственную тайну, и ущерб несет общество, то это измена, тем более если основной мотив личные интересы сливающего. Можно называть это как угодно, хоть несением демократии, хоть спасением рабов, которые не могут позаботиться о себе, суть то получателей выгоды и ущерба не меняется.
их используют как правило в корпоративных разборках,
Их используют все кто может себе это позволить, ибо давай откровенно право в сша работает в сторону богатого и сильного, и никакой там справедливости и даже вменяемости нет. У кого круче юристы, или у кого есть законы о тероризме позволяющие вообще с высокой колокольни плевать на правила тот и прав.
Но в РФ дело даже не в конституции, а в том что законы мало того, что дурацкие, в РФ еще и нет работающей судебной системы.
Да в РФ законы которые трактуются и исполняются по желанию. И собственно большинство таких мутных законов принимаются под копирку сша с долей нашей конечно веселой топорной работы. Ну в самом деле ирония ситуации, что ты пеняешь на что-то что скопировано и криво реализованно противопоставляя первоисточнику.
Ну а судебная система работающая есть. Просто она работает в интересах и задачах не тех что заявлено. Что собственно в сша не менее далеко реального положения дел, просто более продвинуто, менее топорно и с фактором большей гражданской организации.
у тех кто против личности Сталина, готовы они перечеркнуть результаты победы СССР или нет
К чему этот максимализм юнешеский. Сталин суперхиро что ли который все сам за всех сделал?
fastBrandon
26.06.2018, 12:04
Сталин суперхиро что ли который все сам за всех сделал?
ну так то да.
FENL, при чем тут "сам"? Осуди правителя и ты перечеркнешь достижения страны под его руководством. Это старо как мир. Раз "преступник" то и народ преступник, а значит все незаконно и подлежит пересмотру и пепеделу. Да и без этого уже переиначивают, а вы продолжайте работать на чужую пропаганду.
Осуди правителя и ты перечеркнешь достижения страны под его руководством
Подобная логика хороша для девочек подростков по отношению к любимой рокзвезде. И вообще при мышлении сотворения идолов и кумиров.
Есть достижения страны, есть достижения общества, есть достижения\провалы в управлении конкретной группы людей, и достижения\провалы внутри этой группы конкретного человека.
Раз "преступник" то и народ преступник, а значит все незаконно и подлежит пересмотру и пепеделу. Да и без этого уже переиначивают, а вы продолжайте работать на чужую пропаганду.
Это ты работаешь на чужую пропаганду, ты собственно просто создаешь обратный лагерь на фоне которого теряется смысл и содержательность и остаются лишь вот перлы вроде народ преступник\сталин ел младенцев.
FENL, смысл???? Какой смысл теряется??
Ну немного бомбануло.да. в этой ахинее про плохого сталина есть смысл? Ну поведай уж. Какой смысл?
в этой ахинее про плохого сталина есть смысл?
нет.
но это не значит что сталин принимается как априори успешный безошибочный эффективный правитель который лично спас россию\растрелял милионы.
FENL, а никто и не идеализирует.
Правда последствия для линии "плохой сталин" куда как масштабнее чем для "хороший сталин".
fidel1ti
21.07.2018, 15:54
Правда последствия для линии "плохой сталин" куда как масштабнее
А для кого он был плохим?чем для "хороший сталин".
и кем ты бы был без Сталина, и был бы ты вообще?
Кто ты сейчас без сталина?
Это вопросы для всех.
FENL, тупо утрируешь. Он просто сильный правитель, наличие которого помогло ссср добиться немалых успехов.
Объясните уже кто-нибудь Хартману, что слежка за своим народом - это уже "растоптать права".
Бомбардировка Сербии...совсем никакие права не затронули?
Постоянно умирают негры от рук полицейских...это что, судебная система такая? Судья и палач в лице полицейского?!
Изначально вся эта судебная система - большая иллюзия. Во всем мире. Иллюзия, что вы можете.
Постоянно умирают негры от рук полицейских...это что, судебная система такая?
ну да. не подчиняешься копу - умираешь. кто ж виноват, что нарушают и не подчиняются в основном негры.
CORSA, ну так-то это разве не нарушение прав? Одно дело, когда ты не подчиняешься бросить оружие, а другое - полез за документами, а тебе говорят руки вверх...особенно если они без повода тебя остановили. Просто они с неграми не церемонятся, тк те после этого не найдут денег на толковых юристов. Максимум немного беспорядков.
Так же пример - разгон митингов с помощью армии...это вообще как? Случись такое в России...вою бы было)))
а другое - полез за документами, а тебе говорят руки вверх
так и не надо лезть за документами, когда тебе говорят "руки вверх".
был тут случай, когда чувак рукой потянулся штанишки подтянуть, и его в этот момент грохнули. только это был белый чувак. по-моему Монстр где-то тут выкладывал видео с полицейского регистратора. но такие случаи редко муссируются в прессе, левые пропагандоны делают ставку на меньшинства, чтобы убедить негров и прочих латиносов, что их везде притесняют, и чтобы они правильно проголосовали на следующих выборах.
CORSA, но ведь это в любом случае ненормально. Почему выстрел идёт не в плечо/ногу/руку, а в голову?! Что это за бред...
fidel1ti
22.07.2018, 21:36
Так же пример - разгон митингов с помощью армии...это вообще как? Случись такое в России...вою бы было
Внутренние войска по твоему не армия?
Добавлено через 11 минут
был тут случай, когда чувак рукой потянулся штанишки подтянуть, и его в этот момент грохнули. только это был белый чувак.
но ведь это в любом случае ненормально. Почему выстрел идёт не в плечо/ногу/руку, а в голову?! Что это за бред...
Оккупанты с военнопленными никогда не церемонились, только так можно объяснить, и совсем даже не бред.
fidel1ti, я прям представляю, как у нас на БТР разгоняют митинги, ага)
Какие оккупанты, какие военнопленные? Если вон, Корса пишет, что они и белых и чёрных стреляют. Плевать они на все хотели.
fidel1ti
23.07.2018, 12:45
белых и чёрных стреляют.
Здесь не цвет кожи определяющее
на БТР разгоняют митинги, ага)
Не ну бузоружных дубинами дубасят, а если стрельба будет, бэтэры у ментов в каждом городе есть
Если вон, Корса пишет, что они и белых и чёрных стреляют. Плевать они на все хотели.
не, ну в большинстве то случаев они оправданно стреляют - всё-таки в стране, где оружие можно очень легко достать плюс уровень преступности высокий копам приходится быть осторожными. но осечки случаются, конечно, или тупо беспредел полицейский. но вон и у нас кое-где в колониях людей пытают (https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=Q6QYXvbkkws).
Вы как читаете? Речь была о том, что Россия просто поганая копия США. А беззаконие и там и тут завались.
но вон и у нас кое-где в колониях людей пытают.
этот чувак, кстати, за нанесение тяжких телесных отбывает. я чёт в начале подумал, что он политзаключённый какой-то. тогда не жалко лол
fidel1ti
24.07.2018, 02:06
я чёт в начале подумал, что он политзаключённый какой-то. тогда не жалко лол
вообще этим шакалам эссесовцам пофик кого пытать, и все же раз уж завел на них уголовку, то их поступки не правильны.
но вон и у нас кое-где в колониях людей пытают.
а у них потом этих людей увольняют с заведением уголовного дела, ну как у нас? нет?
а у них потом этих людей увольняют с заведением уголовного дела, ну как у нас? нет?
да и у нас скорее всего замнут это дело. копы будут прикрывать друг друга до последнего.
да и у нас скорее всего замнут это дело. копы будут прикрывать друг друга до последнего.
Знаток что ли? Нормальное дело, если будут прикрывать друг друга. Но вряд ли. В полиции сейчас наоборот своих гасят, что бы самих повысили.
В принципе мы даже и не знаем всех подробностей. Так то я даже "за" если всяких реальных преступников и насильников (с доказанной виной, а не по подставе конечно) в тюрмах фигачили. Все эти "ой условия содержания бла-бла-бла" ересь какая-то. Настоящие преступники должны получать наказание адекватное своему преступлению. А эти вот "посидеть покайфовать с корешами" - каникулы просто.
Ща уйдем в систему правосудия, где сталинская, конечно-же, выиграет, потому что садились все кто вообще подозревался и в процентном соотношении виноватых сидело больше, чем "ангелов по доносу соседа", а сейчас выйти может у кого бабло или корочка есть, а сидеть может вообще как на курорте.
сталинская, конечно-же, выиграет, потому что садились все кто вообще подозревался и в процентном соотношении виноватых сидело больше, чем "ангелов по доносу соседа"
чё толку, что они сидят? вы, блин, сталинисты дальше своего носа увидеть не в состоянии. вот сидит человек, допустим, 7 лет, но что произойдёт потом? да, он через семь лет выйдет, и разумеется система его ни разу не исправит. скорее наоборот. добавь сюда своих "ангелов по доносу", многие из которых криминализуются тупо из-за несправедливости и получишь страну, в которой "половина сидит, половина охраняет, потом они меняются местами".
Настоящие преступники должны получать наказание адекватное своему преступлению.
эмоциональное суждение. хотя чисто по-человечески понятное.
как я уже говорил, чем больше несправедливостей будут встречать заключённые и чем в более продолжительный срок, тем ожесточённее они будут. не забывай, что большинство из них рано или поздно выйдут на свободу. где они будут чудить пуще прежнего и вовлекать всё больше людей в этот порочный круг. или тебе напомнить про набирающую популярность среди молодёжи "культуру" АУЕ?
Нормальное дело, если будут прикрывать друг друга. Но вряд ли.
Знаток что ли?
вы, блин, сталинисты
кто это "мы"? я не сталинист ни разу. Есть просто разница между нормальным человеком и промытым. Если человек просто знает историю и умеет в логику, то он не обязательно сталинист.
вот сидит человек, допустим, 7 лет, но что произойдёт потом? да, он через семь лет выйдет, и разумеется система его ни разу не исправит.
пф, а хоть кого-то тюрьма исправила хоть где-то? Тюрьма это наказание, а не исправление. Престпники должны бояться тюрьмы и именно неотвратимость наказания уже должна исправлять как будущего так и отсидевшего. Для всего остального есть зоны с постоянными работами.
Опять же почему 7? Убил? Пусть сидит 25 или сидит меньше и работает, а доходы семье убитого.
многие из которых криминализуются тупо из-за несправедливости и получишь страну, в которой "половина сидит, половина охраняет, потом они меняются местами".
Ни разу такого не было как бы всякие аутисты ни твердили. Зато "святые 90е" показали как именно ведут себя отсидевшие без наказания.
несправедливостей будут встречать заключённые
что? нет. не так. ЧТО? ты о ком вообще говоришь? Убийца и насильник вообще как может говорить о "справедливости"? (опять же не надо сейчас только набегать с исключениями про убийство по неосторожности и т.д. это другие статьи и наказания)
что большинство из них рано или поздно выйдут на свободу. где они будут чудить пуще прежнего и вовлекать всё больше людей в этот порочный круг.
для этого за ними надо нормально следить после отсидки.
или тебе напомнить про набирающую популярность среди молодёжи "культуру" АУЕ?
так это баловство если сравнивать с бандитской романтикой 90х. Опять же кто популяризирует? Никак не зк, а реперы, которые даже не сидели.
Знаток что ли?
ваще знаю, да. Очень сейчас шоколадные должности выше. У нас тут же был полицай один - призови в тред, поспрашивай. Может и расскажет. Сейчас вся жесткая коррупция в верхах, а в низах такое разве что на периферии может быть.
Опять же почему 7? Убил?
Убийца и насильник вообще как может говорить о "справедливости"?
зачем крайности?
большинство осуждённых - не насильники и не убийцы.
и как бы странно для тебя это не звучало, но у осуждённых есть права, которые должны соблюдаться.
Зато "святые 90е".
вот 90-е как раз и показали, во что превращаются люди в стране зеков, когда охрана временно недееспособна =Р
Тюрьма это наказание, а не исправление. Престпники должны бояться тюрьмы
для многих, отсидка в тюрьме - это как раз лютый понт, который в определённой среде даже чего-то стоит. ну, типо, прошёл через мусорской беспредел, значит крутой пацан или как-то так.
в том числе и поэтому нужно делать так, чтоб в тюрьмах меньше беспредела было, чтоб там было тупо скучно, и ничего никому та отсидка не давала, кроме потерянного времени.
зачем крайности?
большинство осуждённых - не насильники и не убийцы.
и как бы странно для тебя это не звучало, но у осуждённых есть права, которые должны соблюдаться.
Я говорил о насильниках и убийцах. У них прав быть не должно. Ну у насильников еще минимально, а у убийц только надежда на "дожить до выхода из тюрьмы".
вот 90-е как раз и показали, во что превращаются люди в стране зеков, когда охрана временно недееспособна =Р
Так вот тебе и пример "прав зеков" в разваленной стране. Никакие твои "исправления" не повлияют никогда на отморозков.
для многих, отсидка в тюрьме - это как раз лютый понт, который в определённой среде даже чего-то стоит. ну, типо, прошёл через мусорской беспредел, значит крутой пацан или как-то так.
Так и пусть сидит лет 40 и понтуется дальше. Вообще по хорошему надо каждого такого понтовитого прилюдно в камере опускать головой в туалет. А если в камере появляется новый "понторез" то и его опускать. До тех пор пока эта воровская романтика сама себя не съест.
вот так и искоренять "беспредел".
чтоб там было тупо скучно, и ничего никому та отсидка не давала, кроме потерянного времени.
да вот щаз. Со скуки всякую фигню будут придумывать. Должны пахать. На содержание зк тратится сейчас денег уйма. Пусть отрабатывают.
Должны пахать. На содержание зк тратится сейчас денег уйма. Пусть отрабатывают.
труд заключённых малоэффективен, это больше трудотерапия.
Вообще по хорошему надо каждого такого понтовитого прилюдно в камере опускать головой в туалет. А если в камере появляется новый "понторез" то и его опускать. До тех пор пока эта воровская романтика сама себя не съест.
посеешь ветер, пожнёшь бурю.
а воровская романтика во многом на жестокости и строится. эти люди способны вспарывать себе животы заточенными ложками и вываливать кишки в тарелку, чтобы привлечь внимание охраны, а ты их туалетами собираешься пугать.
эти люди способны вспарывать себе животы заточенными ложками и вываливать кишки в тарелку, чтобы привлечь внимание охраны, а ты их туалетами собираешься пугать.
тут другой подход. Если всех окунуть, то авторитетов не будет. А так пускай хоть все переубиваются.
Для особо одаренных напомню, что разговор идет о настоящих преступниках, а не осужденных по ошибке или еще как-нибудь. Хотя, увы, проще всех уровнять в наказании. Да, постарадают и невиновные, но их меньше.
Аутические вопли про "а вот если бы ты сам попал, то хотел бы другого" можете не начинать. Все мы исключения, но все должны быть равны.
труд заключённых малоэффективен, это больше трудотерапия.
а никто их микросхемы паять и не будет заставлять. С другой стороны перспектива освоить профессию самый замечательный вариант исправления.
Ой нет лучше не лезьте в это. Вы совсем дичь несете.
Hartmann
29.07.2018, 09:32
Их используют все кто может себе это позволить, ибо давай откровенно право в сша работает в сторону богатого и сильного, и никакой там справедливости и даже вменяемости нет. У кого круче юристы, или у кого есть законы о тероризме позволяющие вообще с высокой колокольни плевать на правила тот и прав.
Ну дык так всегда было, и в РФ это в намного более запущенном положении.
В США хотя бы какие-то сдержки имеются, в виде тех же поправок конституции, которые не дают тем же демократам запрещать оружие или там воодить законы криминализирущие те или иные мнения.
Осуди правителя и ты перечеркнешь достижения страны под его руководством. Это старо как мир. Раз "преступник" то и народ преступник, а значит все незаконно и подлежит пересмотру и пепеделу. Да и без этого уже переиначивают, а вы продолжайте работать на чужую пропаганду.
Примерно так и есть - все-таки Россия с 1917 находится под оккупацией иностранных шпионов, ну и после победы в ВОВ, грузинский карлик продолжил репрессировать военных, что очень даже характерно для криптоколониального государства.
Примерно так и есть - все-таки Россия с 1917 находится под оккупацией иностранных шпионов, ну и после победы в ВОВ, грузинский карлик продолжил репрессировать военных, что очень даже характерно для криптоколониального государства.
Ты говоришь правду, вот даже по ссылке косвенные свидетельства от непосредственных участников событий!
https://www.youtube.com/watch?v=oUTH1tdCYp0
https://www.youtube.com/watch?v=oUTH1tdCYp0
сколько времени прошло, а ничего не меняется. Все те же чудаки и все так же против России/СССР
сколько времени прошло, а ничего не меняется
А с чего бы меняться, то? То что хартман тут задвигает, наследие перестроечных ельцинских путинских пропогандистов, основа которой собственно весь вал агитматериалов цру, в которые были в немалой степени набранны все те же что и выше участники событий что и в видео, включая и русскоговорящих коллаборационистов.
Ну а то что капитализм всё более фашизируется в том числе вовсю в сша, склоняясь ко все тому же фашизму что и в тех событиях, никак не будет противоречить всё той же пропаганде.
Вообще пока вы не увлеклись а я не отвлекся, я тут весьма так тонко подводил к некоторым выводам непосредственно по Сталину. Но не прокатило добить тему.
подводил к некоторым выводам
То ли очень тонко, то ли и так очевидно. О чем ты?
то ли и так очевидно.
Ну многое очевидно даже школьнику с чисто арифметики, то есть даже не нужно вообще лезть в тему с вопросами что зачем почему, достаточно просто в процентаже и пропорциях глянуть индустриализацию, рост населения, образование, ядерное оружие, количество репрессированных в процентах от общего числа за десятки лет в период между войн и во время и после, их состав и принадлежность, даже собственно строительство и космос ибо база для строительства в производстве средств производства и база для космоса вполне так очевидны. Это настолько очевидно что антисталинские помои до сих пор населением не поддерживаются, не настолько еще массы дибилизированны. Другое дело, что работают ретрансляторы типа хартмана на глубину уже, и тут без понимания и логики для жертв егэ можно крутить по разному.
Но вообще я так вёл к более спорному вопросу личности в истории.
я так вёл
ты не веди, а говори прямо уже.
fidel1ti
23.11.2018, 00:33
сколько времени прошло, а ничего не меняется.
https://youtu.be/CBSTMSu8EJ8?t=398
McDragon
26.11.2018, 00:03
Говорили про Сталина, а последняя ссылка в треде про дифирамбы Гитлеру...
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.