Национализм и все все все [µ] [Архив]

Hartmann

12.12.2017, 19:55

Израиль не надо, там не националисты у власти.
Нетьянаху типичнейший националист. Можно еще назвать Японию, ну и незабываем про Венгрию и Польшу.
Китай в чём националистичен? Есть уйгуры, которые мусульмане.
Китай вообще просто национал-социалистическое государство. С теми уже уйгурами и прочими представителями Религии Мира (тм) вопрос решают крайне жестко. Ну и все рулят китайцы, естественно, а не представители 666 народов как в РФ.

Добавлено через 3 минуты
и как это все национальную субьектность то определеяет, это гос заморочки, а не нации.
Это как раз таки важно для нации.
ну может лет черяз девятьсот будет что-то про национальные интересы. сейчас же нет никаких реальных национальных интересов а бекграунд он вон даже и у эмо есть, и реального в нем столько же.
глупости. У русских из Эстонии, Самары, Донбасса и Минска намного больше общего, а у "россиян" с Кавказа, Урала и ДВ общего ничего.
Подожди, а какие ты ожидал взгляды то в принципе, объективные взгляды на иррациональные вещи?
Национализм рационален в своей сущности ибо основывается на прагматичных интересах определяемой группы людей. Про "ненавистничество" как правило орут те, кто просто паразитирует на этой группе, что можно и видеть на примере противников русского национализма, лол.

Добавлено через 8 минут
Главное отличие - наличие идей фашизма, при котором главный двигатель экономики - война.
Да ладно уж, причина второй мировой исходила из условий Версалских соглашений и вообще больше всех войну хотели добрые пушистые демократические союзники, чь;и цели исходили из интересов тамошней ((((Банкриской элиты))).

Trias

12.12.2017, 20:29

Китай вообще просто национал-социалистическое государство. С теми уже уйгурами и прочими представителями Религии Мира (тм) вопрос решают крайне жестко. Ну и все рулят китайцы, естественно, а не представители 666 народов как в РФ.

Какие именно китайцы? Ты в курсе сколько у них народностей вообще?)) Это для тебя они просто китайцы. А китайцы понимают кто буи, кто ханьцы, а кто хуэйцы или какие-нить мяо. И во власти представлены все, представляешь))) Один народ там правит, ага. Диванные знатоки такие диванные.

Добавлено через 5 минут
Teo:), А вы вообще путаете тёплое с мягким. Защита интересов населения это не национализм. Национализм это если бы те же японцы не приглашали иностранных специалистов, потому что они не той национальности. Или в Китае всё решали бы только ханьцы потому что их 91% населения. Конкретно логика Хартмана - в правительстве только русские( всех татар, эвенков, удмуртов, представителей Кавказа, евреев и т.д. и т.п. предполагается изгнать как минимум), забить на интересы всех других народностей кроме русских и т.д. Это приведёт к разрушению России.

FENL

12.12.2017, 21:01

забить на интересы всех других народностей кроме русских и т.д. Это приведёт к разрушению России.
Ой ну, то что в России забили на интересы граждан к разрушению же не привело.

Какие именно китайцы? Ты в курсе сколько у них народностей вообще?)) Это для тебя они просто китайцы. А китайцы понимают кто буи, кто ханьцы, а кто хуэйцы или какие-нить мяо. И во власти представлены все, представляешь))) Один народ там правит, ага. Диванные знатоки такие диванные.
Ну дык чего ты ожидал то? Нация и есть сборище народов на определенной территории и от граждан отличие только в количестве поколений.

глупости. У русских из Эстонии, Самары, Донбасса и Минска намного больше общего, а у "россиян" с Кавказа, Урала и ДВ общего ничего.

Да что у них общего то из интересов, колбаса подешевле, ну дык это не национальный интерес. Не может быть у толпы без организации никаких интересов, только реакции. Конечно из общего у них хватает всякого культурного багажа. Но это не национальные интересы, а культурные.

Национализм рационален в своей сущности ибо основывается на прагматичных интересах определяемой группы людей.
Чтобы у группы людей были интересы она должна иметь организацию, иначе это не группа, а толпа. А именно прагматичные интересы для большой группы людей без структуры вообще фантастика неимоверная. Национализм утопия, не может он быть рационален. Но даже если отбросить утопичность, ему места то собственно нет в структуре РФ. Рациональные моменты на которые он претендует давно уже растащены по другим вещам. Выборка людей на основе параметра, кто там были в большинстве мамыпапыдедушкибабушки тоже к рациональности отношения не особо имеет ибо параметр сам ничерта кроме случайности не несет.

fastBrandon

12.12.2017, 21:09

как это национализм может основываться на прагматизме? это какойто котопес получается.

Teo:)

12.12.2017, 21:48

Trias, эмм, в том то и дело, что при национализме приглашают специалистов только в те отрасли, где они смогут обучить своих - дать прогресс. У нас в стране приглашают иностранцев с целью уйти от налог/обмануть, и я веду речь не о частных компаниях даже.
Когда в Японии и ОАЭ дают жильё, потому что ты гражданин, в России дают кредит на 30 лет с аннуитетом выше медианной зарплаты по стране. Вот так счастье!

Trias

12.12.2017, 23:08

Teo:), Ну так кто спорит что в РФ слабо заботятся о нуждах населения? Но национализм тут не нужен. Нужна стратегия. Нужно чтобы каждый чиновник думал о народе, а уже потом о своём кармане.

Национализм это нацизм. Никакой разницы. Любой кто говорит обратное - обманутый идиот. Всё. О чём вести споры? Даже партия Адольфика называлась Национал-социалистическая. Т.е национализм, он же нацизм)

Добавлено через 52 секунды
Ой ну, то что в России забили на интересы граждан к разрушению же не привело.

Прям забили?)) Совсем?) Слабо в этом направлении - это согласен. Но чтоб совсем забили - это алармизм в чистом виде.

Teo:)

12.12.2017, 23:37

Национализм это нацизм. Никакой разницы. Любой кто говорит обратное - обманутый идиот. Всё. О чём вести споры? Даже партия Адольфика называлась Национал-социалистическая. Т.е национализм, он же нацизм)

Эмм, нет. Разница как раз огромная. Нацизм - это мутировавший национализм. Если ты не видишь разницы, то это не означает ее отсутствие.

McDragon

13.12.2017, 00:47

Вы сейчас что обсуждаете?) Определение из вики что такое национализм?)))

fidel1ti

13.12.2017, 11:52

Приведи реальный пример успешного националистического государства.
К примеру США (https://youtu.be/Vfo0yZfRxC0), их национализм, перешел уже в настоящий нацизм. Доказательством об этом служит отношение Американских солдат, базирующихся в Европе к коренным жителям (европейцам). Как рассказывают местные жители, бок обок сталкивающиеся с военными, амеры считают себя высшей нацией, а все остальные второй сорт, недолюди.

Sledge-

13.12.2017, 14:03

Русские националисты сорвали показ украинского пропагандистского фильма. ("")

Ну а сейчас Триас и Миша нам расскажут про злых русских фашистов и мирных пропагандистов падальона "Айдар". :D

Посмотрел я кусками эту пропаганду, ну так она себя дискредитирует саму себя.
Но те кто сорвал ничем от укронациков не отличаются, такое же иллюзорное и завышеное самомнение. У них только полярность другая)

Michail Shep

13.12.2017, 15:25

Я считаю, что национализм это плохо, но и в Москвабаде ничего хорошего. Надо искать нечто среднее, шоб всем было хорошо.

Trias

13.12.2017, 16:05

fidel1ti, Нет нации американцы всё же)) Сложно подогнать это под национализм. То, что они считают себя особенными это правда. Но это скорее не национализм, а наглость)

Sledge-

13.12.2017, 16:32

Trias, Ну тут сложный вопрос)
Это может быть зарождение новой нации)
Если получится может в будущем состоится. Тут же надо еще учитывать, что страна сравнительно молодая, каких-то 200-300 лет для складывания нации это не так уж и много)

pankor

13.12.2017, 16:56

Национальность "землянин" решила бы все вопросы.

Teo:)

13.12.2017, 17:13

Нет нации американцы всё же))
С учетом того, что на той земле живут и плодятся уже далеко не одно поколение, можно говорить о новой нации. Или к какой из ты собрался их отнести?!

Michail Shep

13.12.2017, 17:30

С учетом того, что на той земле живут и плодятся уже далеко не одно поколение, можно говорить о новой нации. Или к какой из ты собрался их отнести?!

согласен, иначе с русскими, в таком случае, вообще беда:sml:

Sledge-

13.12.2017, 18:00

Национальность "землянин" решила бы все вопросы.
Для этого надо самоиндефицироваться среди лунатиков, марсиан, венериан и прочих соларисов с таукитянами)
Так что пока это в принципе невозможно)

pankor

13.12.2017, 18:30

Для этого надо самоиндефицироваться среди лунатиков, марсиан, венериан и прочих соларисов с таукитянами)
достаточно было бы понять каждому землянину, что они живут на одной тесной планетке и вопрос вживания стоит в единении.
Я уже говорил, что все будут китайцами, если не будет фоллаута.

Hartmann

13.12.2017, 20:07

Какие именно китайцы? Ты в курсе сколько у них народностей вообще?)) Это для тебя они просто китайцы. А китайцы понимают кто буи, кто ханьцы, а кто хуэйцы или какие-нить мяо. И во власти представлены все, представляешь))) Один народ там правит, ага. Диванные знатоки такие диванные.
Улыбнулся. Понятно, про Китай у Вас примерно такие же глубокие познания, как и про Японию. :D
Не может быть у толпы без организации никаких интересов, только реакции.
Речь не про рендомную выборку, а про группу людей с общим бекграундом, политическими, экономическими и социальными интересами, да. Собственно поэтому "россиян" объединяет исключительно бумажка в штанах, а русских наоборот объединяет намного больше. Собственно эффективность данной сплоченности бы наблюдали пару лет назад в оккупированном укриаинцами Донбассе, где собрались русские и их друзья со всего мира.
Чтобы у группы людей были интересы она должна иметь организацию, иначе это не группа, а толпа. А именно прагматичные интересы для большой группы людей без структуры вообще фантастика неимоверная. Национализм утопия, не может он быть рационален. Но даже если отбросить утопичность, ему места то собственно нет в структуре РФ. Рациональные моменты на которые он претендует давно уже растащены по другим вещам. Выборка людей на основе параметра, кто там были в большинстве мамыпапыдедушкибабушки тоже к рациональности отношения не особо имеет ибо параметр сам ничерта кроме случайности не несет.
Во-первых национализм это единственная идеология, с которой можно сохранить РФ как единое государство. С политикой многонациональности и сувернитетов нас ждет повтор 91-го с дальнейшим развалом, но уже более глубоким.
Во-вторых общность интересов как раз таки определяется общим происхождением и бэкграундом, а фантастикой является только для тех кто отказывается признвать оные в силу субъективного ФГМ, буть это вера в интернационал, ну или просто неприязни к русским.
Национализм это нацизм. Никакой разницы. Любой кто говорит обратное - обманутый идиот.
Национализм существовал за столетия до рождения Алоизыча.Надо понимать что хронология - нацистская наука, лол.

Добавлено через 1 минуту
Нужна стратегия. Нужно чтобы каждый чиновник думал о народе, а уже потом о своём кармане.
достаточно было бы понять каждому землянину, что они живут на одной тесной планетке и вопрос вживания стоит в единении.
Кстати вот это и есть иррациональная утопия.

Добавлено через 3 минуты
Но те кто сорвал ничем от укронациков не отличаются, такое же иллюзорное и завышеное самомнение. У них только полярность другая)
Те кто сорвал - ветераны Донбасса.

fidel1ti

13.12.2017, 21:08

Нет нации американцы всё же
Сами американцы считают , что такая нация есть.То, что они считают себя особенными это правда. Но это скорее не национализм, а наглость)
Ну ты называй это как хочешь, а они все равно будут считать себя нацией. Есть такая организация ООН, то есть по твоему это организация обьединеной наглости)

FENL

13.12.2017, 21:58

Нет нации американцы всё же
чеэта?

Национальность "землянин" решила бы все вопросы.
Какие вопросы то? Национализм вне области вопросов, ибо вопросы отданы другим. Ныне это просто игрушка идеологическая. Как например скрепы русская весна, защита демократии и прочие ништяки.

Hartmann
Не хочется лишний раз оверквотить. Всё это говорили про любые другие идеологии мол вот они единственные которые спасут россию. Но достаточно было проблем с колбасой и маразматического руководства чтобы потерять контроль, а ведь коммунизм то был куда более серьезной идеалогией. Любую идеологию быстро свернуть, и втюхать новую вообще не проблема. Люди за айфоны почки продают, а ты какие-то групповые идеалы хочешь в спасители записать. Которых к тому же и нет этих групповых идеалов, потому что группы то и нет по ключевым признакам. Только по случайному обстоятельству кто там были мама с папой. Параметры общности по нации, это параметры эмпатии и симпатии. У членов толпы просто появляется лояльность к своим и теряется к другим. Но лояльность дела не делает.
Вообще без обид, меня немножко радует даже твоя вера в то что нация способна иметь какие-то общие интересы. Но радует примерно настолько насколько радует любая другая вера, ну например в исуса. Ну то есть примерно в таком ключе что мол люди еще способны во что-то верить, в идеалы какие-то.

Trias

13.12.2017, 22:50

чеэта?

Ну потому что где были американцы 2 тысячи лет назад? Нигде, потому что их предки были англичанами, немцами и прочими зулусами. Ну так и какая это нация?))

Добавлено через 2 минуты
Улыбнулся. Понятно, про Китай у Вас примерно такие же глубокие познания, как и про Японию. :D

Та да)) Ничё не знаю.. Ты, уверен, даже на ДВ никогда не был, не говоря о Китае и Японии. А я в Китае был. И в Японию с удовольствием бы слетал еслиб не было запрета и с удовольствием туда отправлюсь когда окончится срок запрета. А ты-то явно лучше знаешь. Так же как и про Новороссию, которую героически защищаешь на форумах потому что

CORSA

13.12.2017, 23:08

Нет нации американцы всё же)) Сложно подогнать это под национализм.
вопрос сугубо в терминологии. нация - страна, со всеми гражданами любой национальности внутри неё. вот тебе и американская нация с их национализмом.

FENL

14.12.2017, 00:10

Ну потому что где были американцы 2 тысячи лет назад? Нигде, потому что их предки были англичанами, немцами и прочими зулусами. Ну так и какая это нация?
Эм, и какое отношение предки 2к-летней давности имеют к нации?

вопрос сугубо в терминологии. нация - страна, со всеми гражданами любой национальности внутри неё. вот тебе и американская нация с их национализмом.
вопрос не в терминологии, а в старых добрых чашах весов.

Добавлено через 1 минуту
\\ триас улетел за провокацию флейма, остужаемся ребята.

Sledge-

14.12.2017, 06:41

Те кто сорвал - ветераны Донбасса.
Звучит с тем же натужным пафосом, что и ветеран АТО.
Те в итоге та же самая система, что и на нынешней Украине, пришли молодчики и что им не по нраву запретили. Ну ничем не лучше. я так изначально и написал)
Но те кто сорвал ничем от укронациков не отличаются, такое же иллюзорное и завышеное самомнение. У них только полярность другая)

Hartmann

14.12.2017, 20:20

FENL, национализм, опять же, не идеология как таковая, а скорее принцип. Вот взять в пример ту же Польшу, где есть правые, левые и центристские партии, но все эти партии националистические.
Звучит с тем же натужным пафосом, что и ветеран АТО.
Те в итоге та же самая система, что и на нынешней Украине, пришли молодчики и что им не по нраву запретили. Ну ничем не лучше. я так изначально и написал)
Я вообще-то за свободу слова, просто сам факт того, что в РФ могут посадить за репост "экстремистской" картинки, но разрешают украинскую пропаганду как бы намекает на подстилочную прирорду Сoлнцеликого.

fidel1ti

14.12.2017, 20:31

национализм, опять же, не идеология как таковая, а скорее принцип.
Принцип выживания вида и приумножение его популяции, заложенный в молекуле ДНК, в том числе и человека. Так что все мы в своем роде националисты (не путать с нацистами)

Hartmann

14.12.2017, 20:51

Принцип выживания вида и приумножение его популяции, заложенный в молекуле ДНК, в том числе и человека. Так что все мы в своем роде националисты (не путать с нацистами)
Примерно так и есть, да. А нацизм (национал-социализм) это скорее разновидность социализма. Между Гитлером и Лениным разницы вообще почти небыло.

FENL

14.12.2017, 20:54

FENL, национализм, опять же, не идеология как таковая, а скорее принцип.

В реалиях нынешнего мира это идеология. Принцип же приоритета главенсивующей в стране нации вроде как итак реализуется, если у этой самой нации есть рычаги, просто по факту тупо большинства, только толку с этого, как и с любого неквалифицированого неорганизованного большинства.

Принцип выживания вида и приумножение его популяции, заложенный в молекуле ДНК, в том числе и человека. Так что все мы в своем роде националисты

Не надо забывать что принципы выживания вида у социальных и несоциальных животных весьма различны, так что в том числе и человека сразу меняй просто на человека. Ибо пауки вот например националистами быть не могут, они канибалы :)
Ну а если ближе к изреяению, то оно странное. Ибо заложенное на всю популяцию будет работать на всё человечество, а не нацию, а заложенное на "стаю" к нации в 100 лямов никак не подходит. Национализм на уровнях заложенных в днк может как-то реализовываться в социальных спектрах, но это слишком перекрестно выбиваемо будет. Короче национализм реально играет на уровнях совсем не заложенного в днк.

Добавлено через 1 минуту

Между Гитлером и Лениным разницы вообще почти небыло.

Ну да, идеи интернационала и геноцида совсем похожи.

fidel1ti

14.12.2017, 21:46

а заложенное на "стаю" мысль то правильная, у каждой стаи свое уникальное днк, зачем приплетать сюда все человечество.
они канибалы
Когда хватает чужаков, то каннибалы в пределах своей семьи сородичей не едят.

FENL

14.12.2017, 22:23

у каждой стаи свое уникальное днк,
специальное днк стаи определяющее ее национализм, ты серьезно?
ну и еще раз, стая в 100 лямов и на територии в дочерта земли это анриал, так что родовые семейные и прочие аналогии механизмов можешь сразу забыть.

зачем приплетать сюда все человечество.
это не я. ты же рассказываешь о механизмах сохранения вида.

Teo:)

14.12.2017, 22:30

Hartmann, ну да, как между Хартманом и мешком с картошкой.

fidel1ti

15.12.2017, 00:33

это не я. ты же рассказываешь о механизмах сохранения вида.
Есть на свете множество ДНК, их цель, причем каждой конкретной молекулы, приумножиться, усовершенствоваться и доминировать над остальными ДНК. Человек к примеру это оболочка которой эта ДНК обзавелась с временем путем эволюции. У каждого человека есть родственники и дети, именно их благополучие волнует больше всего, и не потому что там чувства какие то, а так запрограммирован организм путем кода ДНК, потому как родственники а тем более дети несут в себе таки еже коды ДНК, то есть национализм, это способ сохранения всего лишь уникального генетического кода. Если в геноме будет отсутствовать национализм, то такой род путем естественного отбора раствориться, исчезнет. Это уже чистой воды Дарвинизм.

Hartmann

15.12.2017, 06:49

В реалиях нынешнего мира это идеология.
Опять же, нет. Националист может быть либералом, может быть наобоорот левым или вообще анархистом. Тут скорее принцип продвижения интересов нации, а уже потом идут идеологии, т.е. программа того, как эти интересы лучше продвигать.
если у этой самой нации есть рычаги, просто по факту тупо большинства, только толку с этого, как и с любого неквалифицированого неорганизованного большинства.
Почему же? Граждане голосуют исходя из принципа того как они считают будет лучше. Если победивший на выборах фейлит, то выбирают другого, уже исходя из сурового опыта.
Ну да, идеи интернационала и геноцида совсем похожи.

В писанине Алоизыча и Бланка нет нигде про геноцид, но правление и того и другого таки заканчивалось геноцидом, как по нотам.

Sledge-

15.12.2017, 07:30

Я вообще-то за свободу слова, просто сам факт того, что в РФ могут посадить за репост "экстремистской" картинки, но разрешают украинскую пропаганду как бы намекает на подстилочную прирорду Сoлнцеликого.
Сам Сoлнцеликий вряд ли вообще в курсе чего это за фильм. Сам фильм можно назвать пропагандой только если его вообще не видеть) Айдар там показан УГ.
Ну а так все эти "ветераны" тупое заимствование унылой постмайданной действительности, когда такие группы могут влиять на происходящее в стране)

Hartmann

15.12.2017, 07:43

Сам Сoлнцеликий вряд ли вообще в курсе чего это за фильм.
Бояре плохие, царь хороший, ясно.
Ну а так все эти "ветераны" тупое заимствование унылой постмайданной действительности, когда такие группы могут влиять на происходящее в стране)
А почему в кавычках? Пусть лучше они влияют, чем обладатели оффшоров, да.

Sledge-

15.12.2017, 08:50

Hartmann,
да обладатели офшоров купят себе по банде этих "ветеранов" и те будут делать чего им хозяин прикажет)
Нафик такую демократию)

Бояре плохие, царь хороший, ясно.
так у нас не люксембург, в ручном режиме нельзя все контролировать)

Hartmann

15.12.2017, 10:04

да обладатели офшоров купят себе по банде этих "ветеранов" и те будут делать чего им хозяин прикажет)
М-да уж, пошла реторика уровня украинских пабликов..
так у нас не люксембург, в ручном режиме нельзя все контролировать)
Ну дык как-то странно украинская военная пропаганда вписывается в борьбу с экстремизмом.

Sledge-

15.12.2017, 13:56

Ну дык как-то странно украинская военная пропаганда вписывается в борьбу с экстремизмом.
Я никакой там пропаганды не увидел, там скорее антипропаганда
М-да уж, пошла реторика уровня украинских пабликов..
Ну канешна же доморощенные фашисты должны волшебным образом оказаться неподкупными))

FENL

15.12.2017, 13:58

fidel1ti
Извини тебе на рентв надо с этим.

fidel1ti

15.12.2017, 14:55

Извини тебе на рентв надо с этим.
Да я тебя тоже понимаю, просто ты не готов это понимать, истина она за частую отвергается, так как уже есть твердый и зацементированный стереотип.

Hartmann

15.12.2017, 19:42

Я никакой там пропаганды не увидел, там скорее антипропаганда
Ну канешна же доморощенные фашисты должны волшебным образом оказаться неподкупными)
Ну я же говорю, типичный бред из украинских СМИ.

FENL

16.12.2017, 19:00

просто ты не готов это понимать, истина она за частую отвергается, так как уже есть твердый и зацементированный стереотип
ну ты совсем не толсти паря.

fastBrandon

17.12.2017, 20:10

ну ты совсем не толсти паря.
нужно жи сначало в базисе разобраться или ты толсто намекаешь о - как удобнее так и трем?

FENL

17.12.2017, 21:31

fastBrandon
Ну вообще по сути я вижу там больше иронии с этими готовностями понимать истинами и закостенелым стереотипом. Ибо ну расцвет теорий, когда заложенное в днк подгонялось под идеи национализма был так давно, что кроме как тем самым закостенелым стереотипом не назвать. Ну а толсто именно лексика пафосной ерунды про истины и стереотипы.

нужно жи сначало в базисе разобраться
В базисе наций вообще не существует. Нация не просто так спектр изучения политологии, ибо ее область за пределы политологии и не выходит.

Hartmann

18.12.2017, 00:14

В базисе наций вообще не существует. Нация не просто так спектр изучения политологии, ибо ее область за пределы политологии и не выходит.
Так можно сказать что любая группа людей "не существует", ибо та или иная выборка исходит из субъективных взглядов воспринимающего.
Ибо ну расцвет теорий, когда заложенное в днк подгонялось под идеи национализма был так давно, что кроме как тем самым закостенелым стереотипом не назвать.
Собственно борьбу с генетикой и прочую лысенковщину мы проходили еще в 50-е. Кстати подход "нации не существует" оттуда же.

fastBrandon

18.12.2017, 00:20

FENL, ну я знаю что такое национализм. вы тут для начала пришли бы к единому понимаю основ, а то утомляет читать уже эту спираль и тратить время на объяснения.
все же просто. фиделити капнул уж прям в инфра основы, но этж хорошо и обостряет понимание. национализм это как одно из проявлений и адаптаций низменных основ в условиях человеческого общества с его наслоениями и сложностями. конкретно у национализма краеугольный камень это доминантность своей стаи, и оно работает с определенным спектром естественных чувств таких как патриотизм, своя семья, коллектив и т.д. есть много разных подвидов национализма, но суть одна все же.
другой вопрос, насколько оно жизнеспособно, чтобы такое пофиксить, пушто странно как-то видеть допустим рассуждения того же хартмана, где у него рацио, воспитанность и тут же постоянно проскакивающий ну какбе мягко говоря очень эмоциональный национализм.

FENL

18.12.2017, 18:50

Так можно сказать что любая группа людей "не существует", ибо та или иная выборка исходит из субъективных взглядов воспринимающего.
Да причем тут субъективные взгляды вообще. Она не существует для генетиков потому что это политическая группа. Если для генетиков не существует хипстеров, то это тоже просто субъективные взгляды? Срочно выдумываем генетические механизмы выживания вида через ген хипстерства?

Собственно борьбу с генетикой и прочую лысенковщину мы проходили еще в 50-е. Кстати подход "нации не существует" оттуда же.
нет такого подхода, есть вполне так объективные рамки наций. попытки приписать им большее упираются в реальность и противоречат ей.

национализм это как одно из проявлений и адаптаций низменных основ в условиях человеческого общества с его наслоениями и сложностями. конкретно у национализма краеугольный камень это доминантность своей стаи, и оно работает с определенным спектром естественных чувств таких как патриотизм, своя семья, коллектив и т.д. есть много разных подвидов национализма, но суть одна все же.
суть не одна и та же. ибо фиделити строит вектор от днк. тогда как все это имеет разные механизмы и разное применение.

fastBrandon

18.12.2017, 21:20

суть не одна и та же. ибо фиделити строит вектор от днк. тогда как все это имеет разные механизмы и разное применение.
про "суть одна и та же" я имею ввиду в рамках национализмов. хотя вот стоп. так проблема в восприятии и понимании понятий? ну давайте активнее чо вы как эти.
вот сразу же сходу - "суть одна и та же" и "разные механизмы" - никак не мешают же друг другу.
я выше для ясности и простоты сформулировал эту модельку национализма. а далее уже каждому должно быть очевидно что из этого следует.
то есть национализм это идеалогия, да, но это такая же идеалогия как допустим сделать идеалогией ношение одежды или пользование вилкой или ложкой. поэтому на уровне государства, общества национализм не может существовать в чистом виде, и получается что его так такового и не существует на этих уровнях. есть лишь вкрапления ну какбе его.

Hartmann

19.12.2017, 10:43

Да причем тут субъективные взгляды вообще. Она не существует для генетиков потому что это политическая группа. Если для генетиков не существует хипстеров, то это тоже просто субъективные взгляды? Срочно выдумываем генетические механизмы выживания вида через ген хипстерства?
Ну во-первых нация это этно-политическая группа, т.е. как правило представители нации обладают общим этническим происхождением.

fidel1ti

25.12.2017, 13:53

поэтому на уровне государства, общества национализм не может существовать в чистом виде, и получается что его так такового и не существует на этих уровнях. есть лишь вкрапления ну какбе его.
Жизнь днк продолжается, к стати она бессмертна, если оставит свое потомство. Со временем ДНК обрастает более сложными формами своего выживания. Одна из форм выживания наций, это союз с другими нациями. Они приобретают взаимовыгодное положение, таким образом, как бы становятся взаимными хранителями союзных наций. Как правило в таком союзе есть, как и в любом, есть главенствующая нация, так называемый старший брат, которая обедняет все остальные нации. Когда позиция старшего брата ослабевает, как правило такой союз разваливается, младшие нации начинают рознится, и искать себе другого старшего брата.

fastBrandon

25.12.2017, 16:51

fidel1ti, все верно, только нация форма не днк, а людей лол. ну а национализм это абсолют, чистая стихия словами людей. фундаментально - это доминантность, а не как ты пишешь мол национализм в днк.

fidel1ti

25.12.2017, 17:10

фундаментально - это доминантность
Ну правильно, только среди наций ее называют национализмом, а от куда она в живых организмах берется?

Вся генетическая информация человека занимает всего 1,5 гигабайта памяти. в ней записаны в том числе и поведенческие особенности.

fastBrandon

25.12.2017, 17:41

fidel1ti, я не спорю о пронизывающей логике. но.
допустим пример: спор между националистом и нигилистом. в данном случае важно понимать, что обоими движет доминантность. ну или вообще по простому - доминантность как и остальные инстинкты, которые друг друга дополняют и, как грится ехал инстинкт через инстинкт, не впихнуты в такие рамки как национализм.

fidel1ti

25.12.2017, 18:24

fastBrandon, Нигилизм это блуждающая философия, она может быть как адекватной так и неадекватной, по этому не стал бы её рассматривать, так как это дарвинизм, то что не жизнеспособно, а попросту дурь, отомрет
Национализм это инстинкт «Свой – чужой»

Hartmann

25.12.2017, 18:46

Нигилизм это вообще термин расплывчатый и преименяемый к чему угодно.Национализм это инстинкт «Свой – чужой»
Это не инстинкт, а принцип блюдения интересов нации в рамках внутренней и внешней политики. Националист может быть левым, правым рыночным центристом или вообще анархистом.

fidel1ti

25.12.2017, 19:12

принцип блюдения интересов нации
Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов. Политика это уже производное.

FENL

25.12.2017, 19:24

божечки серьезный бизнес ребята. нигилизм, доминирование, инстинкты, блаблабла. национализм просто политическая идеология. политические идеологии не строятся на философии или инстинктах, они строятся на социальном давлении политических групп или социума, и больше из себя они не представляют ну никак.
Представляю, как дальше, фиделити тут начнет рассказывать про ватников и укропов воюющих на диване, потому что в днк встроено, а брандон начнет рассказывать про доминирование, а хартман про невероятный прагматизм и общие интересы стада людей.

fidel1ti,
Просто честно возьми и проверь мир на действительность. Где социальные структуры животных вытекающих в национализм, не в клановые стайные и семейные распри, а в национализм. Социальная организация она ведь не только человеку дана. Где история, многовековая история человечества полная национализма. Где вообще этот самый национализм, то увидеть можно, без привязки к политике?

Hartmann

25.12.2017, 20:00

Где история, многовековая история человечества полная национализма. Где вообще этот самый национализм, то увидеть можно, без привязки к политике?
Учитывая то, что политика как таковая является неотъемлемой частью истории человечества, сама постановка вопроса немного неадекватна.

FENL

25.12.2017, 20:27

Hartmann
Ну ок, национализм не вытекающий из политики, такая формулировка подойдет?
.
Ну а вообще, вон та же религия вполне так связанна с политикой, но ты же не ходишь и не заявляешь что религии это просто общие прагматичные цели людей с общим культурным багажом или что есть ген христианства.

fastBrandon

25.12.2017, 20:56

Нигилизм это блуждающая философия, она может быть как адекватной так и неадекватной, по этому не стал бы её рассматривать, так как это дарвинизм, то что не жизнеспособно, а попросту дурь, отомрет
стал бы или нет, но это так. они оба производные от суммы простейших. ну и самое главное зыбкость оных. что нигилизм блуждающий, что национализмом названа и раздута какая-то часть проявлений инстинктов в социуме, между кланами, стаями, которые живут по не идеологическим законам существовавшие еще до того как придумали слово национализм. вот я о чем вроде есть и вроде нет. от альфачей эта примудрость. не отомрет ничего. проявление того же нигилизма все равно останется, дабы своей инаковостью самочку закадрить.
Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов.
да тут вообщем-то оно понятно, просто на основе одного понимание другого.

Hartmann

25.12.2017, 22:10

Ну а вообще, вон та же религия вполне так связанна с политикой, но ты же не ходишь и не заявляешь что религии это просто общие прагматичные цели людей с общим культурным багажом или что есть ген христианства.
Религия вполне может играть подобную роль, см. относительно недавние события в Иралндии, ну и вообще суть нынешнего конфликта суннитов и шиитов на БВ.

FENL

25.12.2017, 22:10

что национализмом названа и раздута какая-то часть проявлений инстинктов в социуме, между кланами, стаями, которые живут по не идеологическим законам существовавшие еще до того как придумали слово национализм.
нет. кланы не имеют отношения к нациям ну никак. стаи - кланы, поуляции - народы, вид - человечество. это не мной придуманные грубые параллели, они строятся на качественных факторах, а не на смещении границы или введении новых духовных скреп. национальность политическая выборка. генетически природой запрограммированный национализм, это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.

Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов. Политика это уже производное.
как может быть производной политика у явления, которое собственно политическое чуть менее чем совсем. ну а касаемо какие из принципов использует, то национализм использует кучу всего, свой чужой верен для любого разделения и что теперь получается, модераторы на игромании банят спамеров, потому что в днк так заложенно? хватит высасывать из пальца уже.

Добавлено через 7 минут
Религия вполне может играть подобную роль, см. относительно недавние события в Иралндии, ну и вообще суть нынешнего конфликта суннитов и шиитов на БВ
религия может играть роль прагматичных целей людей, в рамках собственно реализации целей религии, если реализуются цели политические то сам понимаешь.

fidel1ti

26.12.2017, 10:24

это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.
Да все объяснимо, и предельно просто, то что "красиво" значит это "правильно", мы не можем этого понять потому что этими оценками занимаются подсознательные рептилоидные слои мозга, сформировавшиеся в доисторические времена, когда еще не было разума. Айфон как не крути самый передовой айфон))), остальные производители смартов просто стараются изо всех сил подражать айфонам, но оригинал всегда будет предпочтителен. https://u.yablyk.com/2013/08/Apple-vs-Samsung-Apple-before-and-after_iPhone.jpg
Что касается Apple, за ней числится первый персональный компьютер.
Раньше других разработчиков «Apple» ввела в широкий обиход графический интерфейс пользователя и компьютерную мышь. И как после такого не стать фанатом Эпл?

Alstreim

26.12.2017, 14:20

FENL, тебе пытаются донести мысль, что инстинкт стал интеллектуален, и более не воспринимается сам по себе. Но инстинктом от этого он быть не престает. Он завален смыслами и образами, разнообразными красивыми словами, которые для 90% людей значат ничего, потому как не осознаются, а служат лишь инструментом для очеловечивания их обезьяньей натуры, дабы хоть как-то объяснять то, что они делают.
это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.

Это погоня за статусным маркером(почему это он, описано выше), а это инстинкт. Но он у них не осознается сам по себе, т.е. у большинства людей исходной точкой для совершения данной покупки служит не полезность и целесообразность, а его значение в мире.

FENL

26.12.2017, 19:36

тебе пытаются донести мысль, что инстинкт стал интеллектуален,
вот это поворот. на нобелевку может? новое определение полное взаимоисключающих параграфов, ну точно нобелевская премия по литературе за вклад в постмодернизм.

Но инстинктом от этого он быть не престает. Он завален смыслами и образами, разнообразными красивыми словами, которые для 90% людей значат ничего, потому как не осознаются, а служат лишь инструментом для очеловечивания их обезьяньей натуры, дабы хоть как-то объяснять то, что они делают.
атмосфера в воздухе это главное для человеческого вида, да потом все сверху завалили всякой ерундой вроде покупки айфонов, но главное это атмосфера. кислород есть кислород, без него нет человечества, так что все остальное ерунда.
хоть как-то объяснить деятельность пытаешься как раз ты выдумывая интеллектуальные инстинкты.
проведу не совсем корректную, но аналогию. ты сидишь в фотошопе и делаешь картинку, у тебя спрашивают как ты сделал картинку, а ты такой - главное это оперативная память, все остальное железо архитектура система по, это все ерунда чтобы объяснить обезьянью натуру.
да нифига. это унылое изобретение велосипеда простых ответов задним числом, которые объясняют якобы всё.
типа в примере выше - всё из-за оперативной памяти.
бессмысленно, беспощадно, бестолково и абсолютно бесполезно.

И как после такого не стать фанатом Эпл?
для начала выбросить всю эту чушь про подражание и заслуги.

мы не можем этого понять потому что этими оценками занимаются подсознательные рептилоидные слои мозга, сформировавшиеся в доисторические времена, когда еще не было разума.
мы не можем это понять потому что это бред. даже если допустить существование рептилоидных слоев мозга занимающихся какими-то там оценками всего. даже для черного ящика, есть реверсинжиниринг.
если все предельно просто ты должен сделать предельно простой повторяемый эксперимент. но нет такого предельно простого повторяемого эксперимента, а значит нет никого инстинктивного национализма.
хотя тебе даже делать эксперименты не надо, достаточно посчитать сколько лет человечеству и сколько национализму, чтобы бросить затею с инстинктивным национализмом.

fidel1ti

26.12.2017, 21:25

FENL, Ты щас не со мной, а с мировой наукой споришь.

К стати об национализме у животных, к примеру молодые Львы, как правило родные братья, приходя в прайд, убивают королей прайда и их детенышей, а также беременных самок от других самцов. Ну это уже больше походит на нацизм. Ссылок в ютубе на такое полно.

FENL

28.12.2017, 20:21

ы щас не со мной, а с мировой наукой споришь.
да ну. поделись что ли исследованиями генетического национализма.

fidel1ti

29.12.2017, 00:27

поделись что ли исследованиями генетического национализма.
Бери (https://youtu.be/XiqwvMYscW8)

Alstreim

29.12.2017, 01:42

выдумывая интеллектуальные инстинкты.
Коверкаешь слова и смыслы. То, что написано мной - никак не связано с твоей абсурдной формулировкой.
Сначала был инстинкт, потом появился разум. Второй не исключил полностью из уравнения первого, и до сих пор, в большинстве своем, второй трудится на благо первого.
атмосфера в воздухе это главное для человеческого вида, да потом все сверху завалили всякой ерундой вроде покупки айфонов, но главное это атмосфера. кислород есть кислород, без него нет человечества, так что все остальное ерунда.
Относительно атмосферы и кислорода? Само собой.
проведу не совсем корректную, но аналогию.
А в ней нарушена логика, намекаю
ты сидишь в фотошопе и делаешь картинку
это оперативная память

FENL

30.12.2017, 20:23

Бери
ты издеваешься. я должен двадцать минут этого сомнительного материала смотреть чтобы найти там. я просил исследования, раз уж ты заявляешь про мировую науку, а не это.

Коверкаешь слова и смыслы.
упражняюсь в иронии. ибо что еще ответить на взаимоисключающие параграфы?

Сначала был инстинкт, потом появился разум. Второй не исключил полностью из уравнения первого, и до сих пор, в большинстве своем, второй трудится на благо первого.
Сначала был большой взрыв, потом дядя вася, дядя вася никак не исключил большой взрыв поэтому все проблемы дяди васи из-за большого взрыва. ты понимаешь что адекватное обсуждение сводится к тому что можно обсуждать и доказывать. а если я на все начну говорить такова судьба, то это не обсуждение а унылый спор.
на компьютере есть биос, есть архитектура и микропрограммы процессора, буз них все это не работает, необходимо - да, достаточно - нет.
инстинкты вполне так управляют разумом, нет тут ничего необычного, но национализм это идеалогия и политическая ерунда, на инстинктивном уровне ее нет, ибо это противоречит в принципе определению национализма. разум может использовать инстинкты, только тот же свой-чужой это не инстинкт, а скорее архетип, и национализм использует этот архетип. но он использует его так как ему удобно, выдавая сам рамки того что есть свой и что есть чужой и как на это реагировать. но, ты должен понимать еще то что свой чужой работает в рамках или вида вообще или рода. нация не входит в рамки вида, но до стаи ей никак не добраться ибо это никак не вписывается ну к примеру в число данбара.
ок. отбросим это все представим, что есть инстинктивный национализм. представим что есть к примеру русский национализм. исходя из самой сути процессов, это должно означать, что ты мнгновенно инстинктивно должен определять кто есть русский, а кто нет. бывает такое? не бывает, тебе придется включить разум. а значит, национализм определяется на уровне сознания и определенных моментов разума, причем русских от нерусских должен отличать даже маугли, реально? ок забудем про определение. если национализм генетический. то в мире должно было появиться сразу устройство основанное на нациях. ну как бы логично. генетический национализм за несколько поколений, что он собственно есть в мире, генетически бы не появился. и ты дальше можешь сам пройтись по этому пути. отвечая на простой вопрос, как должен выгледить мир, если существует генетический национализм, какие законы рушатся, и все прочее. и чем больше ты по нему пойдешь тем больше это будет казаться бредом.
Есть ли на уровне архитектуры программы, которые использует национализм? Да вполне. Только он их использует, а чаще и вовсе обманывает инстинкты, а никак не из инстинктов рождается. А если ключевое здесь именно национализм который идеалогия и на основе этого он идет к обратному используя все глубже и дальше. то какой тогда к черту разумный инстинкт.

Относительно атмосферы и кислорода? Само собой.
относительно постановки вопроса, с точки зрения содержательной дисскусии на тему.

А в ней нарушена логика, намекаю
и на что ты намекаешь. разговор же про инструменты. национализм политический инструмент. вне политики нет никакого национализма. он попросту не нужен.

fidel1ti

31.12.2017, 21:00

ты издеваешься. я должен двадцать минут этого сомнительного материала смотреть чтобы найти там.
но национализм это идеалогия и политическая ерунда, на инстинктивном уровне ее нет, ибо это противоречит в принципе определению национализма.
Мда с теорией как то не задалось, значит нужно попрактиковаться (https://youtu.be/R0RUAUAIiwo).

FENL

01.01.2018, 20:16

fidel1ti
ты понимаешь что такое исследования в мировой науке. даю намек - то что издается в научных журналах, используется как материал для других научных трудов, то что получает премии, и все такое. один дядя написавший художественную книжку рассказывающий в ролике на ютубе о каких-то фантазиях, это не мировая наука, это вообще не наука. даже если он очень внезапно прав.
так что еще раз где эти твои доказательства генетического национализма от мировой науки с которыми я спорю? и я сейчас очень серьезно прошу их предоставить, ибо одно дело трепаться и выдвигать свои мысли, другое выкидывать фортели вроде этого.

fastBrandon

01.01.2018, 21:28

один дядя
смысл в том что они большие альфы чем ты, поэтому...
пили видосы)

FENL

01.01.2018, 21:36

fastBrandon
зануда чет ты стал.

fastBrandon

01.01.2018, 21:45

FENL, эх ну как тебе сказать, вообщем то весь этот ваш треп и есть тоска.

FENL

01.01.2018, 21:51

ну тебя никто не заставляет в нем участвовать, а приходить и говорить что вы тут тоска поэтому я добавлю тоски, это еще тоска.

Hartmann

01.01.2018, 22:45

так что еще раз где эти твои доказательства генетического национализма от мировой науки с которыми я спорю?
Внезапно Карл Юнг, не?

fastBrandon

01.01.2018, 23:05

ну тебя никто не заставляет в нем участвовать, а приходить и говорить что вы тут тоска поэтому я добавлю тоски, это еще тоска.
ты щас еще добавил тоски рассуждая о передозе тоски. вот нафига? поэтому очем собсна я. ты им ничего недокажешь, да и сам ты уныленько доносишь мысль. тебе нужно над этим работать. или ты щитается себя разнообразным чтоле? ну так нет. поэтому я вообщем-то давно мог сказать о твоем занудстве прямо и пресно.

Добавлено через 12 минут
FENL, они цепляются за пронизывающую одну и туже логику. и в этой плоскости можно сказать даже так, мол пусть национализм из политики, но от людей же, а люди от... и так далее...машины тоже от людей и устроенный из какбе органов жи. с глазками и ротиком

FENL

01.01.2018, 23:39

Внезапно Карл Юнг, не?
Оказывается я много не знал о юнге. думал дядя на стыке философии психологии и наркомании работал, а он то серьезный ученый генетик и исследователь днк.
Ну а если серьезно, то что ты упоминаешь юнга это такой просто выстрел в ногу.

ты щас еще добавил тоски рассуждая о передозе тоски. вот нафига?клин клином вышибают.

ты им ничего недокажешь,
ты так говоришь будто это плохо.

да и сам ты уныленько доносишь мысль. тебе нужно над этим работать. или ты щитается себя разнообразным чтоле? ну так нет. поэтому я вообщем-то давно мог сказать о твоем занудстве прямо и пресно.
ну дык в чем проблема то - не читай тред, подключись и сделай весело, выпей стопку за новый год, выбор то большой.
к чему этот переход на обсуждение моей личности и нытье. я вроде не видеоблогер чтобы быть интереснее темы всей этой абсурдной теории.

но от людей же, а люди от... и так далее...машины тоже от людей и устроенный из какбе органов жи.
всё от большого взрыва. но упоминают его когда это важно для рассуждений, а не когда дядя вася сказал плохое слово, ибо большой взрыв же.

fastBrandon

02.01.2018, 01:02

ты так говоришь будто это плохо.
тоесть когда ты написал о моем занудстве - это ты меня так одобрил ?
к чему этот переход на обсуждение моей личности и нытье.

клин клином.
всё от большого взрыва. но упоминают его когда это важно для рассуждений, а не когда дядя вася сказал плохое слово, ибо большой взрыв же.
значит между тем и тем не такая пропасть на основе твоего примера.

Hartmann

02.01.2018, 01:12

думал дядя на стыке философии психологии и наркомании работал
Ну понятно, чти все что противоречит мантрам позапрошлого века про рационализм это "наркомания", ересь и грех-грех-грех.
серьезный ученый генетик и исследователь днк
Коллективное беззознательное, как продукт наследуемых структур мозга же.

FENL

02.01.2018, 14:30

значит между тем и тем не такая пропасть на основе твоего примера.
практическая пропасть. философстки конечно нет такая уж и пропасти.

Ну понятно, чти все что противоречит мантрам позапрошлого века про рационализм это "наркомания", ересь и грех-грех-грех.
к чему это? кто говорил про противоречие чему-то? и тем более конкретно чему-то. Там просто наркомании полно. Наркомания вообще может ничему не противоречить, если на то пошло.

Коллективное беззознательное, как продукт наследуемых структур мозга же.
Генетический национализм то тут причем? Покажи мне где дядя юнг провел исследование вот в такой-то момент тут-то тому-то передается национализм.
Или чего у тебя коллективное бессознательное это такой черный ящик, который отвечает за все что удобно. И где вообще доказательная база что коллективное бессознательное работает только через днк, или что оно работает с политическими идеями. Ты влезая с коллективным бессознательным должен понимать что это психологический термин разделения, он не имеет доказательной привязки к физическим структурам и тем более не определяет каким именно. Архетипы вполне могут работать вообще без физического наследования, только на уровне прошивки, а могут вообще не задействоваться прошивкой, для понятия бессознательного в психологии и прочей гуманитарщине и условных научных дисциплинах, это не важно ибо фиолетово, для заявлений о генетическом национализме это именно что важно, ибо это уже привязка не к блаблабла.

Hartmann

02.01.2018, 19:49

Там просто наркомании полно. Наркомания вообще может ничему не противоречить, если на то пошло.
Наркомания это вообще субъективный термин применяемый ко всему, что как-то противоречит субъективным взглядам оценивающего.
Покажи мне где дядя юнг провел исследование вот в такой-то момент тут-то тому-то передается национализм.
Наследуемые структуры мозга подразумевают генетическое происхождение, через которое наследуются определенные смыслы, образы, итд.

FENL

03.01.2018, 01:08

Наркомания это вообще субъективный термин применяемый ко всему, что как-то противоречит субъективным взглядам оценивающего.
офигенное определение. танцуют все, подходит всё, толку ноль.
графомания это вообще субъективный термин применяемый ко всему, что как-то противоречит субъективным взглядам оценивающего, а писатель он художник он так видит и это ВАЖНО.
пиромания это вообще субъективный термин применяемый ко всему, что как-то противоречит субъективным взглядам оценивающего, а поджигатель он просто любит наблюдать за огоньком.
клиномания это вообще субъективный термин применяемый ко всему, что как-то противоречит субъективным взглядам оценивающего, а тут просто чет подустал.

Наследуемые структуры мозга подразумевают генетическое происхождение, через которое наследуются определенные смыслы, образы, итд.
подразумевают они много чего где доказательная база что коллективное бессознательное работает только через днк, или что оно непосредственно работает с политическими идеями.

fidel1ti

03.01.2018, 03:12

подразумевают они много чего где доказательная база что коллективное бессознательное работает только через днк, или что оно непосредственно работает с политическими идеями.
Ты вот специально все так закверкал?
ДНК это инсталяха, через нее не может ничего работать. ДНК создает Чу́вство — эмоциональный процесс человека. На этих чувствах политиканы уже строят свои политетические идеи, не понятно зачем тут эта полита приплетена? мы же об основных инстинктах говорим. Пишешь много, а сути ноль.

FENL

03.01.2018, 16:57

На этих чувствах политиканы уже строят свои политетические идеи, не понятно зачем тут эта полита приплетена?
то есть ты признаешь, что нет никакого генетического национализма?

ДНК создает Чу́вство — эмоциональный процесс человека.
днк создает архитектуру не более.

не понятно зачем тут эта полита приплетена? мы же об основных инстинктах говорим.
основной инстинкт - национализм или таки политическая идея национализм?

Добавлено через 2 минуты
Ты вот специально все так закверкал?
это не я заковеркал, я просто спрашиваю в каком месте тождественность высосана из пальца.

Hartmann

04.01.2018, 06:49

офигенное определение. танцуют все, подходит всё, толку ноль.
От термина "наркомания" толку ноль, да.
подразумевают они много чего где доказательная база что коллективное бессознательное работает только через днк, или что оно непосредственно работает с политическими идеями.
Политические идеи исходят из куда более базовых факторов.

fidel1ti

04.01.2018, 12:28

днк создает архитектуру не более.
Да так и есть.основной инстинкт - национализм или таки политическая идея национализм?
В животном мире имеется три основных инстинкта выживания вида - это поесть, размножится и доминировать. Вот собственно национализм это собственно инструмент доминантности. Вопрос выживание вида возник гораздо раньше чем разум, тем более как идеология. Все с рождения любят своих родителей, родственником, родной край, в случае опасности, у всех есть желание объединиться против общего врага. На чужбине есть такое понятие как землячество, и его не надо вдалбливать в головы, люди сами организуются. Нация в переводе на простой язык единая большая семья, ну и как говорится в семье не без урода. Не вижу ничего плохого в национализме.

FENL

04.01.2018, 16:45

От термина "наркомания" толку ноль, да.
толку в чем, в рассмотрении трудов юнга ну да не густо, в рассмотрении трудов юнга как научно обоснованной негуманитарной теории генетического наследования национализма - вполне.

Политические идеи исходят из куда более базовых факторов.
да хоть из космоса они путь исходят, где доказательная база тождественности перехода понятий коллективного бессознательного, генетического наследования, национализма, в этом алгоритме генетического национализма?

Вопрос выживание вида возник гораздо раньше чем разум, тем более как идеология.
национализм инструмент доминантности политических представителей идеи? ну да, но это политическая доминантность, причем здесь доминантность вида то? по логике блаблабла про выживание вида и прочее, должен быть генетический гуманизм, а не национализм не?

Все с рождения любят своих родителей, родственником, родной край, в случае опасности, у всех есть желание объединиться против общего врага.

любовь к родителям это одно, родственников это другое, а край вообще к чему тут я хз. Это все разные механизмы и разные инстинкты, которые противоречат друг другу чуть менее чем совсем, попытка собрать из этого общий и выдать его как инстинкт является чистой софистикой, как идею может чего, но как инстинкт точно бред.

На чужбине есть такое понятие как землячество, и его не надо вдалбливать в головы, люди сами организуются
1. землячество не относится к нации. к чему это вообще?
2. есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании?

Нация в переводе на простой язык единая большая семья,
что за простой язык еще, язык после полрорашки пиваса и семечки затрявшей между забами?

Не вижу ничего плохого в национализме.
Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого, фанатизм есть упоротость уже по определению.
Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки. В коммунизме как утопии тоже ведь не видишь ничего плохо, только какая разница.

fidel1ti

06.01.2018, 13:55

должен быть генетический гуманизм
К своим близким да, к чужим нет.
любовь к родителям это одно, родственников это другое,Приоритеты разные.
а край вообще к чему тут я хз. Ореал обитания, населенный родственными особями.
землячество не относится к нации. к чему это вообще? Пример Европа, беженцы не ассимилируются, живут своими диаспорами. Военные срочники, вахтовики на севере, заключенные в тюрьмах, эмигранты, живут и обедняются по принципу землячества.
есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании? Сейчас говорить об этом рано, вот пройдет 1000 лет естественного отбора, и потом можно будет делать выводы.национализм инструмент доминантности политических представителей идеи? ну да, но это политическая доминантность, причем здесь доминантность вида то?
что за простой язык еще, язык после полрорашки пиваса и семечки затрявшей между забами? От того что мы будем одному явлению придумывать разные названия, нового смысла это не добавляет. Для понятия чего то сложного, нужно разбить его на простые составляющие.
Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого, фанатизм есть упоротость уже по определению. Упоротые фанаты они и в Африке упоротые, отношение к ним везде одинаковое, это не адекватные люди, или просто психи. Разговаривая о национализме, я подразумеваю нормальное проявление характера, у нормальных адекватных людей.
Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки. Основная масса людей на первый взгляд, как то странно, употребляет слово "Утопия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Утопия), как что то негативное, но странного ничего не, просто подсознательно, не вникая в детали. И все же утопия- это модель идеального общества, на мой взгляд позитивный термин.
В коммунизме как утопии тоже ведь не видишь ничего плохо, только какая разница.Это же немецкая идеология, как промежуточный путь, или способ достижения социализма. Это отдельная тема, и я не вижу в ней ничего плохого, так как на практике этот строй очень хорошо себя зарекомендовал. Экономика таких режимов становиться лидирующей, пример СССР, КНР. Здесь основные факторы развития зависят не от идеи коммунизма, а кто этот коммунизм возглавляет, и грамотно управляет государством.

FENL

07.01.2018, 18:06

К своим близким да, к чужим нет.
ну йотафон. как нет то? вид - человечество, близкие не вид.

Пример Европа, беженцы не ассимилируются, живут своими диаспорами. Военные срочники, вахтовики на севере, заключенные в тюрьмах, эмигранты, живут и обедняются по принципу землячества.
национализм то тут причем вообще?

Для понятия чего то сложного, нужно разбить его на простые составляющие.
если ты заикаешься о разборе, то пожалуйста алгоритм работы национализма ну хоть как-то обозначь.

Основная масса людей на первый взгляд, как то странно, употребляет слово "Утопия", как что то негативное, но странного ничего не, просто подсознательно, не вникая в детали. И все же утопия- это модель идеального общества, на мой взгляд позитивный термин.
да хоть негативный, суть то не меняется. представления об идеальном обществе, здесь об идеальной нации.

Hartmann

09.01.2018, 08:46

Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого
А что вообще такое "шовинизм"? Tермин сам по себе дурацкий, ибо означать может вообще все что угодно.
Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки.
Это не политическая идеология, а принцип. Опять же, националист может быть левым, может быть правым, а может быть центристом.

FENL

09.01.2018, 15:34

А что вообще такое "шовинизм"? Tермин сам по себе дурацкий, ибо означать может вообще все что угодно.
ну дык в представлении людей и национализм может означать что угодно. тебе ли хотя бы по этому разделу не знать что национализм в твою сторону сводят к примеру лишь к шовинизму. а термин как термин. гуманитарка же.

Это не политическая идеология, а принцип. Опять же, националист может быть левым, может быть правым, а может быть центристом.
просто принцип не будет национализмом, ибо сразу просто войдет в ряд других вещей и станет чем-то там таким незаметным. национализм именно, как политическая идеалогия существует в рамках каких-то разговоров и каких-то политических действий. ну а центризм тут вообще не причем, это же понятие относительно меры присутствия\встроенности, а не относительно сути взглядов.

Hartmann

09.01.2018, 20:22

просто принцип не будет национализмом, ибо сразу просто войдет в ряд других вещей и станет чем-то там таким незаметным
Так в принципе и должно быть. Все партии должны быт националистическими, как в той же Польше.
Национализм это принцип политических действий, нaстроеных на выгоду нации же. Просто в России всех верх ногами, из-за 70 лет "интернационала" (который на самом деле являлся просто национализмом нацменьшинств), поэтому сам факт того, что принцип национализма (первенство интересов русской нации над всем остальным) ставится под вопрос и вообще подверргается критике это маразм и дикость.

fastBrandon

09.01.2018, 20:31

1. землячество не относится к нации. к чему это вообще?
2. есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании?
1. значит должно пройти время когда нация станет как допустим землячество при условии, что национализм будет успешен. лучшие его формы, идеи, которые сотрут расизмы, культурные столкновения, по месту обитания и разные другие столкновения.
2. это понятие характеризует место и форму общения. генетически же людей тянет взаимодействовать между собой.

Teo:)

09.01.2018, 21:15

Hartmann, национализмом нацменьшинств это можно было бы назвать, если бы были хоть какие-то намеки на более комфортную жизнь для этих самых нацменьшинств. Ты путаешь понятия, когда одна из наций встает во главе и пытается сделать рабами другие - это нацизм, которого тебе так хочется. Поэтому не стот прикрываться национализмом.

FENL

09.01.2018, 22:45

Так в принципе и должно быть. Все партии должны быт националистическими, как в той же Польше.
Национализм это принцип политических действий, нaстроеных на выгоду нации же.
Ну давай так. Национализм как идея, вполне так может оперировать подобными понятиями. Идеи им то позволен идеализм. В них можно представить существование нации достаточно организованной, как в целом так и личностно для каждого представителя, чтобы сами такие вещи как определяемость самосознание и прочие вещи собственно нации, так и собственно реальная возможность того самого определения общей выгоды, не каких-то там смутных ментальных интересов а имено реально формулируемых прагматических выгод общенациональных. То есть идея национализма может себе позволить оперировать за все хорошее для нации и против всего плохого для нации, но реально это будет или не очень формулируемым смутным каким-то там ментальным дерьмом, или же это будет такое себе пораженческое самопротиворечивое дерьмо. Ну по крайней мере на данном этапе развития этой толпы людей как нация. Хотя бы развития организационного.

А как вещь прикладная, он или уходит в область мракобесия всей это мишуры шовинизма страха и проблем с приоритетами. Просто потому что область нынешнего распространения у него такая именно идеалогическая, и на уровне эмоций он работать может ибо эмоции шовинизма они достаточно просты для культивации и не требуют ничего. Но как только национализму надо работать в плоскости прагматического действа, а там неприемлем максимализм, он начинает исходить из эффективного определения приоритетов, и тут же собственно растворяется, в государственных интересах. Конечно есть люди и даже группы которые могут достаточно чувствовать и даже выражать какие-то вещи. Но еще раз повторюсь, в достаточно сложном планировании мультипроцессов и в рамках долгосрочного действия, они будут лишь использовать национальный приоритет каких-то там смутных представлений, как один из факторов. Я понимаю что получается длинно и может казаться графоманией, но я уже пробовал выдвигать фабулы на эту тему, и это заканчивается обычно совершенно неверным пониманием и даже сведением к каким-то там частностям и крайностям.

поэтому сам факт того, что принцип национализма ставится под вопрос и вообще подвергается критике это маразм и дикость
почему маразм и дикость то. организация собственно государства сейчас - это всё для интересов сильных групп и противостояние между ними, в таких условиях какие-то там народные и прочие собирательные интересы группы неспособной к организации ну это как раз дикость. так же как собственно дикость принципов демократии или коммунизма для этого государства(в прочем как и для почти любого другого). Да и в конце концов, капитализм это культ личности для самой личности, он не вяжется с каким-то там устройством приоритетов нации, ибо вся нация по капитализму будет строится не на сотрудничестве для общих целей, а на использовании всех друг другом. Если кто-то считает что это одно и то же(сотрудничество и все друг друга пользуют), то можно начать с понимания разницы между впариванием и торговлей, ну если проще то собственно понимания пропорций в рамках ну хотя бы стратегий теории игр. Ну вот хоть так для начала.

. значит должно пройти время когда нация станет как допустим землячество при условии, что национализм будет успешен. лучшие его формы, идеи, которые сотрут расизмы, культурные столкновения, по месту обитания и разные другие столкновения.
К сожалению, я не могу прогнозировать развитие человека именно в рамках физических пределов, но сейчас мы живем в мире, который строится на вещах из прошлого, которые работают в тех масштабах, но не работают в масштабах милионов и уж тем более милиардов. То же самое можно ведь сказать про капитализм что он придет когда-то к такому рынку который не будет бессмысленным и беспощадным, к экономике которая не будет бессмысленной и беспощадной ко всему, что по сути сейчас вроде как имеет организацию, но по причинам масштаба больше напоминает хаос или по крайней мере жуткую боль. И во всем этом не малую роль играют именно человеческие физические возможности. Да человек с помощью прогресса уже смог превзойти какие-то старые барьеры которые накладывались пределами человека, но он вошел же и в новые барьеры, это нормальный естественный процесс прогресса. Просто я не могу такое не то представить а спрогнозировать. Представить то можно, но кто-то представлял что интернет сотрет проблемы доступа к информации, но что мы видим в реальности? Да старые проблемы ушли, но проблем меньше не стало. И если кто-то считает что он может получить любую достаточную информацию в интернете не проведя исследование, даже на простейший казалось бы вопрос, по мне дак он весьма оптимистично настроен.

это понятие характеризует место и форму общения. генетически же людей тянет взаимодействовать между собой
ну дык я же не отрицаю генетические моменты или социальные архетипы, это было бы весьма странно, с учетом того какой уже существует объем информации на тему социальной организации вида и в рамках вида. я отрицаю именно доказательность, алгоритма подобного построения, в первую очередь от архитектуры к политической идеологии, хотя бы потому что процесс скорее обратный, вернее не обратный в существовании, а обратный в реализации. Если примитивно то подобный алгоритм напоминает о хвосте который машет собакой. И тут проблема знания задним числом, или примитивнее (все же сериалы детективы смотрят), когда улики подстраивают под уже готовую гипотезу. Чтобы это так не выглядело, нужно попытаться сформулировать моменты условий в этом алгоритме. Но так не получается. Я честно попробовал, но это неработоспособно, на тот результат который есть в реальности, если исходить из реализации от генов к национализму как политической идеологии. Но я готов выслушать подобные реализации, поспорить о них, вообще подобную цепочку рассмотреть, но слышу лишь ответы без ответов, в духе - такова судьба. На что реакция понятна. Ну а то что я повторяюсь, это лишь потому что некоторые моменты упорно игнорируются, что со мной не пройдет, настолько криво по крайней мере.

Hartmann

10.01.2018, 07:25

огда одна из наций встает во главе и пытается сделать рабами другие - это нацизм
Где я писал про рабов? Ну Вы уже как Дракоша и Триас, сами придумываете каую-то дичь, сами на нее отвечаете.
это можно было бы назвать, если бы были хоть какие-то намеки на более комфортную жизнь для этих самых нацменьшинств.
Привеллeгии для "народных республик" и нацсостав красносоветской верхушки в совке как бы намекают.
Национализм как идея, вполне так может оперировать подобными понятиями.
Опять же, идеи могут быть разные. Один считает что русским выгодно вернуть монархию, другой что нужна laissez fair экономика с минимальным вмешательством государства, третий агитирует за минархизм, четвертый наборот за соц-демократию, итд. Чьи идеи будут рулить нация будет решать на выборах, но при реальной демократии (а не олигархичном междусобойчике) в топе все равно будут националистические партии, ибо Россия это мононациональное государство, где русская нация - самая большая по численности группа, и прагматично будет исходить именно из интересов самой большёй по численностри группы.
Это уже не идеология, и вообще не политика - это тупо математика, лол.
организация собственно государства сейчас - это всё для интересов сильных групп и противостояние между ними
Ну речь вроде как про демократию, а не про диктатуру семибанкирщины, как сейчас.

Teo:)

10.01.2018, 07:49

Где я писал про рабов? Ну Вы уже как Дракоша и Триас, сами придумываете каую-то дичь, сами на нее отвечаете.
Эмм, да во всех твоих словах про это. Действовать в интересах лишь русских и тд.
Привеллeгии для "народных республик" и нацсостав красносоветской верхушки в совке как бы намекают.
Хотелось бы узнать про привелегии...

Hartmann

10.01.2018, 08:59

Действовать в интересах лишь русских и тд.
А причем тут рабство-то? В Японии государство действует в интересах японцев, в Польше поляков, а в Венгрии - венгров. И где там рабство, лол?

Добавлено через 1 минуту
Хотелось бы узнать про привелегии...
Раздача русских территорий в состав нацреспублик, заселение оных нерусскими (например в Грозном русские были большинством), ну всякие мелочи типа доступности в товаров тех самых республиках.

FENL

10.01.2018, 13:28

Ну речь вроде как про демократию, а не про диктатуру семибанкирщины, как сейчас.
медийная демократия и есть как сейчас, хотя семибанкирщина(условно направление) тут только частью.

Чьи идеи будут рулить нация будет решать на выборах
ну дык нация и на выборах не способна что-то решать она тупо толпа.

Teo:)

10.01.2018, 19:12

Hartmann, в интересах всех народов, проживающих на территории государства Япония. А я напомню, что на территории России проживает немало национальностей с давних времён. А к мигрантам, как и в Японии, у нас тоже отношение отнюдь не дружелюбное. И получить депортацию с запретом въезда на десяток лет здесь весьма легко. Я конечно не знаю, что там в Венгрии, но вот Польша действует не в интересах поляков.

Эммм, раздача территорий? Это было единое государство и все перераспределение было для удобства управления. Или если сейчас Москва часть области делает Москвой - это тоже раздача территорий?)
Не было прямого заселения, было распределение независимо от национальности и религии, в те места, где требовались специальности, которыми владели переселенцы, всем им давали на новом месте жильё и работу. Ох какие, прям издевались над людьми!!!
Про продукты это вообще смех, единственно что влияло - расположение и доступность некоторых продуктов. Логично, что в городах у моря рыба была доступнее? Вполне. Фрукты в тёплых регионах? Тоже.
Выделялась, разве что, Прибалтика, и то, из-за своего расположения.

Помимо этого, ценилась работа на севере. Почти все люди мотались по командировкам и бывали немало где по стране. Ни при царе, ни сейчас такого нет. Зато какой плохой союз, обижал русских ай-я-яй

FENL

10.01.2018, 19:20

Помимо этого, ценилась работа на севере. Почти все люди мотались по командировкам и бывали немало где по стране. Ни при царе, ни сейчас такого нет. Зато какой плохой союз, обижал русских ай-я-яй
Да он не к тому же. Он скорее про стандартный колониальный маркетинг, чтобы индейцев в резервации, ну или как сейчас принесение демократии. Союз действовал тоньше да и на самом деле эффективнее в долгосрочке, просто той самой долгосрочки не хватило, ибо ну сначала парад пенсионеров, потом горбачев со своей луны.

Hartmann

10.01.2018, 19:50

в интересах всех народов, проживающих на территории государства Япония.
Как раз в конститутции Японии речь именно про японский народ.
я напомню, что на территории России проживает немало национальностей с давних времён.
Ну и к чему это? Того, что в России русские это абсолютное большинство это не меняет.
Это было единое государство
Это был союз республик, вообще-то.
Не было прямого заселения, было распределение независимо от национальности и религии, в те места, где требовались специальности, которыми владели переселенцы, всем им давали на новом месте жильё и работу.
Ну и какие специалисты заселяли Южную Сибирь, Грозный, Семиречье?
Про продукты это вообще смех, единственно что влияло - расположение и доступность некоторых продуктов.
Pечь вообще про товары потребления.
медийная демократия и есть как сейчас
Нету никакой демократии, если на выборы допускают только Единственно Верного и разных мурзилок, задача которых что бы Единственно Верный смотрелся хорошо на их фоне.
ну дык нация и на выборах не способна что-то решать она тупо толпа.
Нет, не тупо толпа.

FENL

10.01.2018, 19:57

Нету никакой демократии, если на выборы допускают только Единственно Верного и разных мурзилок, задача которых что бы Единственно Верный смотрелся хорошо на их фоне.
Если мурзилок выбирают мурзилки на основе какой он семьянин и какая группа нравится и трумужиКваще!, то это просто сорта сам понимаешь чего. Это и есть медийная демократия. Просто медийность немного опаздывает от трендов поэтому тебе кажется что все мурзилки и единственно верный. Хотя они вообще все мурзилки.

Нет, не тупо толпа.
Вот давай представим, что всей нации нужно выбрать лучший фломастер. Собираются специалисты в своих областях, психологи решают какой цвет лучше с точки зрения психологии, для таких-то целей и для таких-то, продавцы в теме решают где лучшее соотношение цены и качества, логисты откуда какие лучше возить и как, производители какие как производятся, ну дамаю понимаешь направление, потом эти все товарищи выставляют баллы, баллы суммируются как-то подбиваются к целям, кто-то решает правильно ли вообще все это происходило, кто-то даже саму постановку вопроса оценивает. Вот это называется решать. А когда домохозяйка выбирает политика за мордашку, а дядя петя за то что он мужик, это не решать, это называется рефлекторно реагировать на заданные шаблоны.

fidel1ti

10.01.2018, 22:50

FENL, У тебя какая национальность по происходению?

FENL

10.01.2018, 23:01

fidel1ti
Ну очевидно же - луговой мариец.

fidel1ti

10.01.2018, 23:54

FENL, Как ты считаешь, марийцы самоиндефицируют себя как нация?

FENL

11.01.2018, 00:43

Со всеми этими слухами, что именно луговые марийцы попадут под эвакуацию, степень самоидентификации зашкаливает.

fidel1ti

11.01.2018, 01:05

слухами, что именно луговые марийцы попадут под эвакуациюя таких слухов не слышал, проясни ситуацию.

fastBrandon

11.01.2018, 04:55

К сожалению,
эх, ты очень осторожничаешь все таки. это уже видимо выработано для придерживания своих ролей. ну да ладно бы, так и этот тоже окуклился.
ну да, я из той ветки задал два направления, одно помечтать, погадать, а вот другое - это как раз таки донести, что нация не заменит все остальное, ибо какбе доминантности нужно всегда много слоений, пищи. ну и по сути это еще раз, но под другим углом отвечает на ваш дискас века, который вы тут раздули. я думаю дальше понятно какой вывод? есть доминантность, остальное это уже ее формы и способы выражения. это даже вот сейчас на понятийном уровне разница понятно? и не надо никакие цепочки ждать, все просто.

ну дык я
ну я вижу что понимаешь, просто не совсем понятно что там ему пытался донести на этом примере.
Если примитивно то подобный алгоритм напоминает о хвосте который машет собакой. И тут проблема знания задним числом, или примитивнее (все же сериалы детективы смотрят), когда улики подстраивают под уже готовую гипотезу.
черт да это же ирония над самим собой?)

FENL

11.01.2018, 14:21

я таких слухов не слышал, проясни ситуацию.
есть классика рунета, за которую не безнадежно стыдно. (https://www.youtube.com/watch?v=pj3yMKYD45Y&index=25&list=PLf_21QvXdOgNkYvBZbNPTg8B9-r9S7cTJ)

черт да это же ирония над самим собой?
понятное дело, но вопрос в более верно, его алгоритм генетического национализма вообще не строится.

есть доминантность, остальное это уже ее формы и способы выражения.и не надо никакие цепочки ждать, все просто.
да это хрень полнейшая в рамках почти любой беседы. я вот начну говорить что всем у людей рулит жажда удовольствий, и нечего обсуждать всё просто. В ответ на любые посты и вообще всё подряд, и попробуй оспорить хоть где-то. Не сильно получится у тебя. Не потому что там что-то не так или наоборот так, а потому что это сравни ответу - ну судьба, воля божья и прочее. Ты или выстраиваешь беседу вокруг того с чем можно хотя бы в теории работать или нет. Все произолшло потому что большой взрыв, и не надо никакие цепочки ждать, все просто.

Ты написал в посте объяснение про доминантность потому что удовольствие рулит тобой и даже доминантностью, а вообще написал потому что большой взрыв произошел. И о чем тут говорить?

Hartmann

11.01.2018, 19:28

Если мурзилок выбирают мурзилки на основе какой он семьянин и какая группа нравится и трумужиКваще!, то это просто сорта сам понимаешь чего.
Мурзилок выбирают по принципу лояльности правящей илитке, только и всего.
А когда домохозяйка выбирает политика за мордашку, а дядя петя за то что он мужик, это не решать, это называется рефлекторно реагировать на заданные шаблоны.
Это в Вас говорит опыт тех самых неодовыборов, где и выборов как таковых нет. Граждане голосуют исходят из своих экономических, политических и социальных интересов и насколько программа кандидатов оным соостветствует. А в "выборах" Ресурсной Федерации в этом нет смысла, ибо в любом случае гражданин понимает что государство кладет болт на его интересы, да и программы ни у Питуна ни у как бы конкурирующих с ним мурзилок нет.

fidel1ti

11.01.2018, 21:28

есть классика рунета, за которую не безнадежно стыдно. глобализмом попахивает, перемешать все породы, и сделать одну единую дворняжку

FENL

11.01.2018, 21:51

глобализмом попахивает,
хоспадя, ты же не чиновники наши чтобы сатиру не видеть в упор.

Граждане голосуют исходят из своих экономических, политических и социальных интересов и насколько программа кандидатов оным соостветствует.
В медийной демократии голосуют за того кого узнают, потом за того кто нравится, а потом... а потом и не бывает обычно.

Это в Вас говорит опыт тех самых неодовыборов, где и выборов как таковых нет.
Да их с момента вступления в силу средств массой информации нет.
Понятное дело что сорта говна разные, но лучше и хуже, тоже уже нет с момента появления сильных групп с бюджетами и связями.
Отличие рф и тех где ты там представляешь демократию не в том что недовыборы, а в том что в рф, одна группа раздавила другие. Будут другие будет та видимость. Но народных не будет. Для этого нужно убрать бюджеты и сми и населению мозги вправить и тест на политическую дееспособность.

fastBrandon

11.01.2018, 23:55

понятное дело, но вопрос в более верно, его алгоритм генетического национализма вообще не строится.
опять ирония) я поэтому и не вижу смысла трогать ту формулу, она закончена.
ну и по-поводу ген. национализма я тебе ответил же, что это хрень полнейшая, а ты увидел только хрень полнейшую из всего. такая вот кооперативная ирония.

я вот начну говорить что всем у людей рулит жажда удовольствий, и нечего обсуждать всё просто. В ответ на любые посты и вообще всё подряд, и попробуй оспорить хоть где-то. Не сильно получится у тебя. Не потому что там что-то не так или наоборот так, а потому что это сравни ответу - ну судьба, воля божья и прочее.
ну так все верно. а какой смысл мне спорить, если "наоборот так" и причем здесь "получится"?
разница между нами только в том, что я, если быть скромнее, ближе к истине. и на самом деле нет разницы поймешь ты, сложится ли там у тебя или нет, донесу ли я чего или нет. оно есть и работает как закон физики. ибо ты противопоставляешь, я имею ввиду само действие. хотя так то была цель понять есть в днк национализм или нет. доминантность разрулила. да и не надо мне приписывать что я топлю за такой подход во всем и все просто. все не просто, даже эта доминантность. и про взрыв ты завязывай, это вообще не то.

Hartmann

12.01.2018, 06:45

В медийной демократии голосуют за того кого узнают, потом за того кто нравится, а потом... а потом и не бывает обычно.

Никто не знал кто вообще такой Путин до 99-го.
Никто не знал кто такой Медведев до 2007-го.
Кого Вечный Березовский назначит, тот и "нравится" хотя у тех, кому вообще должен кто-то нравиться вообще не спрашивают с тех пор как ЕБН расстрелял последний демократически избранный орган власти из танков в 93-м.
Понятное дело что сорта говна разные, но лучше и хуже, тоже уже нет с момента появления сильных групп с бюджетами и связями.
Отличие рф и тех где ты там представляешь демократию не в том что недовыборы, а в том что в рф, одна группа раздавила другие. Будут другие будет та видимость. Но народных не будет. Для этого нужно убрать бюджеты и сми и населению мозги вправить и тест на политическую дееспособность.
А кто это будет делать? Правильно, никто, ибо деньги поделили и доминантной группе хорошо. Но в долгосрочной перспективе это заготовка к новому 91-му (ну или 17-му, или вообще 33-му), ибо власть которая сама себя выбирает крайне неустойчива.

Teo:)

12.01.2018, 11:04

Никто не знал кто вообще такой Путин до 99-го.
Никто не знал кто такой Медведев до 2007-го.
Тебе об этом и говорят как бы. СМИ умеет подать так, что человека выберут. Не важно, знали его или не знали.

FENL

12.01.2018, 17:03

разница между нами только в том, что я, если быть скромнее, ближе к истине.
Разница в том что я приглашаю к обсуждению, а ты тупо сливаешь беседу в завершение. Сливать тему без обсуждение это обратное к подходу - скромнее ближе к истине.

А кто это будет делать? Правильно, никто
конечно никто. почти всех все устраивает на самом деле.

СМИ умеет подать так, что человека выберут
подавать это делать симпатичным, но сми можно и не подавать, а просто выносить в массы и уже первый критерий известности работает против логики эффективности представления интересов.

Hartmann

12.01.2018, 19:59

Тебе об этом и говорят как бы. СМИ умеет подать так, что человека выберут. Не важно, знали его или не знали.
А причем тут подача, если сам процесс выборов значения не имеет? Ну так чтобы вообще? Даже если с Питуна проголосуют ноль целых хрен десятых, ему все равно ЦИК нарисует заранее заданные 146%.
конечно никто. почти всех все устраивает на самом деле.
Ну этих "всех", на самом деле, меньше чем 1% населения. Что опять же, приводит нас к выводу про неустойчивость власти.

FENL

12.01.2018, 20:19

Hartmann
Да я не про власть. Этих властей вон меняют с одних на другие постоянно. Я про саму систему выборов представителей лучших шоуменов политиков на основе симпатий. По сути ведь отбор лучших мошенников харизматичных актеров, вот вся политическая жизни и работает лучше всего в создании феерического шоу.

Hartmann

13.01.2018, 02:04

Я про саму систему выборов представителей лучших шоуменов политиков на основе симпатий. По сути ведь отбор лучших мошенников харизматичных актеров, вот вся политическая жизни и работает лучше всего в создании феерического шоу.
Реальная вможность сменить одного шоумена на другого перемещает выбор с уровня симпатий на уровень порагматичных интересов.

fastBrandon

13.01.2018, 11:24

Разница в том что я приглашаю к обсуждению, а ты тупо сливаешь беседу в завершение. Сливать тему без обсуждение это обратное к подходу - скромнее ближе к истине.
слушай, так ты сам этим занимаешься. и ты сейчас именно мне пытаешься это впарить. капец ты ужик.
ну ок, так подожди, если для тебя объективная реальность это бред\уныло, значит ты хочешь фантастику, но с мощной логикой? и ради чего, чтобы оно не заканчивалось, продолжительное удовольствие.

fidel1ti

13.01.2018, 23:53

ибо деньги поделили и доминантной группе хорошо
Неплохо бы имена перечислить, тогда можно эту доминантную группу по косточкам разобрать , может там и национализмом какой вскроется.

если для тебя объективная реальность это бред\уныло, значит ты хочешь фантастику, но с мощной логикой? и ради чего,
нам всем нравиться фэнтези, такая тяга к чудесам очевидно берет от религиозного начала человека, во общем вырисовывается обычный заурядный образ.

Hartmann

15.01.2018, 21:06

Неплохо бы имена перечислить, тогда можно эту доминантную группу по косточкам разобрать , может там и национализмом какой вскроется.
Ну можно посмотреть на список Forbes, но там вскроется национализм, причем явно нерусский.

FENL

16.01.2018, 21:14

Реальная вможность сменить одного шоумена на другого перемещает выбор с уровня симпатий на уровень порагматичных интересов.
ну это такое.

если для тебя объективная реальность это бред\уныло, значит ты хочешь фантастику, но с мощной логикой? и ради чего, чтобы оно не заканчивалось, продолжительное удовольствие.
После того, как я стопятьсот раз пояснил для тех кто в танке, смысла дискуссий про кислород и большой взрыв в рамках обсуждения, можно уже или принять что ответ - такая судьба, это бесполезный хлам, или привести какие-то логические цепочки напоминающие алгоритм или начать огрызаться странными теориями зазеркалья объективнойреальности и фантастики, а то и вовсе про религиозное начало.

Hartmann

18.01.2018, 19:35

ну это такое.

В этом вся суть же. В РФ мнение население вообще никто не учитывает. Вообще. Власть реально считает что у населения даже нету полномочия такого решать кто им будет править, это их внутрихунтовое дело.
Ну понятно что сейчас начнут кричать про то, что демократия на бездуховном Западе неправильная, но она там есть хоть в каком-то виде, хоть и неправильная. В РФ ее вообще нет, даже видимости.

FENL

19.01.2018, 00:14

Hartmann

19.01.2018, 06:31

я ж не говорю что это нормально, я просто не понимаю чего столько упора именно на это. это вопрос просто количества наглости, а не вопрос особой прям пользы. скажем так это из области эмоциональной - достоинства народа, а не эффективности системы.
Эффективность системы исходит из обратной связи, т.е. эффективность системы Ресурсной Федерации равна нулю.
А это значит то, что населению становится вообще непонятно чего такого хорошего в нынешней власти, ибо доводы в духе "в лихие 90-е было хуже" через 18 лет после этих самых 90-х звучат совсем уж неадкекватно (особенно для тех, кому вообще пофиг на эти самые 90-е и прочие скрепы), а вкупе с наглостью и хамством илитки это вообще вполне себе попахивает самым натуральным саботажем. Нехочется вдаваться в конспирологию, но выглядит так, что в РФ готовят очередной 91-й, причем готовят его именно сверху.

fidel1ti

19.01.2018, 10:24

РФ готовят очередной 91-й, причем готовят его именно сверху.
В принцыпе все уже было и тогда готово, в екатеринбурге ходила своя валюта, но был не решен вопрос ядерного оружия, после 2013 г и этот вопрос решен.

Hartmann

19.01.2018, 22:14

В принцыпе все уже было и тогда готово, в екатеринбурге ходила своя валюта, но был не решен вопрос ядерного оружия, после 2013 г и этот вопрос решен.
Кстати именно поэтому ставленники олигархата орут про "многонациональность", хотя на самом деле в РФ большинство населения русские. По сути, правящая элитка РФ хочет развалить Россию окончательно, но под гарантии "западных партнеров" что они могут сохранить то, что наворовали.

fidel1ti

20.01.2018, 00:02

орут про "многонациональность", хотя на самом деле в РФ большинство населения русские.
Да даже и русских пытаются разделить на какие то псевдо нации, типа сибиряки, уральцы, кубанцы, это те что на слуху. К примеру Украина сейчас используется как испытательный полигон по разделению славян, там им долгое время вдалбливали, что они украинцы, да потом еще оказывается есть западные и восточные, собственно результат мы уже 4 год идет война, и тенденция развития подсказывает что она закончится по югославскому сценарию, то есть будет длиться не менее 10 лет, в итоге окончательный распад.

Hartmann

20.01.2018, 00:15

Да даже и русских пытаются разделить на какие то псевдо нации, типа сибиряки, уральцы, кубанцы, это те что на слуху. К примеру Украина сейчас используется как испытательный полигон по разделению славян, там им долгое время вдалбливали, что они украинцы, да потом еще оказывается есть западные и восточные, собственно результат мы уже 4 год идет война, и тенденция развития подсказывает что она закончится по югославскому сценарию, то есть будет длиться не менее 10 лет, в итоге окончательный распад.
Ну примерно так и есть, совок выделял беларусов и украинцев как отдельные народы, при ВВП начался бред с сибиряками и прочими ингерманландцами, следующий шаг будет уже делить на вятичей, кривичей, итд. Типичная колониальная политика, да.

fidel1ti

20.01.2018, 00:32

Hartmann, Меня так же умилила история с марийцами, оказывается есть луговые, горные и восточные.

Hartmann

20.01.2018, 00:40

fidel1ti, согласно переписи есть еще и "хоббиты" и даже национальность из тех самых трех букв. "Многонациональная" страна, воистину! :D

fastBrandon

20.01.2018, 10:18

Hartmann

20.01.2018, 19:52

просто национализм не работает по своей сути как хотелось бы, по этому не игнорится фрагментарность и в тоже время когда нужно дергают за мол русский это состояние души, мышление на языке. это нормально. придется хартман это принять или лоб себе отобьешь окончательно.
Да сейчас полно националистических стран, которые процветают, от Венгрии, Словакии и Израиля до Японии.
На самом деле национализм вполне себе работает, просто Роттенбергам и прочим Усмановым ненужна процветающая Россия (ибо в оной нет места номенклатурному олигархату), им нужна колониальная Ресурсная Федерация на которой они будут паразитировать, а потом развалят, примерно так же как развалили сам СССР.

fidel1ti

20.01.2018, 21:10

национализм не работает по своей сути как хотелось бы
А как все же хотелось бы?

Hartmann

28.07.2018, 20:51

https://scontent.fybz1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37611422_1805006042920380_3868276743412383744_n.jp g?_nc_cat=0&oh=37f06243f8d88b81a939031ce9958b00&oe=5BD6B08F
Помню один из местных сторонников многонациональности, толератности и прочего ЛГБТ писал что Китай многонациональное государство, а тут внезапно плакатик с китайской части зоны беспошлинной торговли Хоргос, что на границе с Казахстаном.

FENL

28.07.2018, 21:22

многонациональное государство, а тут внезапно плакатик
Ну дык многонациональное относительно национальностей азии, а не относительно национальностей ближнего востока. :D

Да сейчас полно националистических стран, которые процветают, от Венгрии, Словакии и Израиля до Японии.
Не все тут националистические страны, ибо их госаппарат не обладает достаточной долей суверенитета для приоритета интересов своей нации ну а капиталы минимально ограниченны и космополитичны.
Я тебе еще раз повторяю, если тебя прет по теме приоритета интересов нации тебе нужно смотреть в сторону государств более социалистичных и более суверенных. Не бывает так что большая часть ресурсов сосредоточенно в руках космополитичного капитала и корпораций, а государство является подчиненным союзником, но при этом они исходят из приоритетов какого-то там народа. Абсурд какой-то ей богу.

Teo:)

28.07.2018, 22:31

Hartmann, ну и религия=национальность. Неплохо.

Hartmann

28.07.2018, 22:33

Не все тут националистические страны, ибо их госаппарат не обладает достаточной долей суверенитета для приоритета интересов своей нации ну а капиталы минимально ограниченны и космополитичны.
Я тебе еще раз повторяю, если тебя прет по теме приоритета интересов нации тебе нужно смотреть в сторону государств более социалистичных и более суверенных. Не бывает так что большая часть ресурсов сосредоточенно в руках космополитичного капитала и корпораций, а государство является подчиненным союзником, но при этом они исходят из приоритетов какого-то там народа. Абсурд какой-то ей богу.
Ну это Вы спорите уже не с принципами национализма, а с принципами рыночной экономики. ИМХО данная модель лучше госконтроля по ряду причин (конкретно на примере европейских стран с белым цивилизованым населением), с другой стороны система "мер и весов" которая могла бы прихлопнуть архетип Абрамовича тоже нужна.

FENL

28.07.2018, 22:49

Ну это Вы спорите уже не с принципами национализма, а с принципами рыночной экономики.
Да я не спорю с принципами чего-то там, я просто не понимаю какое может быть реальное место приоритетам интересов нации в таких образованиях, кроме как на уровне шебуршания и видимости ну и лозунгов. А значит они могут только заявляться националистическими, но никак ими не являясь.

а с принципами рыночной экономики.
И да некоторые из этих стран такие же адепты рыночной экономики, как я баллерина. Внутри гибридная система с плановой, внешние отношения вообще откровенно колониальные.

с другой стороны система "мер и весов" которая могла бы прихлопнуть архетип Абрамовича тоже нужна
откуда ей взяться при капиталистическом устройстве?

Hartmann

29.07.2018, 08:22

я просто не понимаю какое может быть реальное место приоритетам интересов нации в таких образованиях, кроме как на уровне шебуршания и видимости ну и лозунгов. А значит они могут только заявляться националистическими, но никак ими не являясь.
Тут скорее речь о том, что нужна система, где элите выгодно благосостояние нации. Для этого, конечно, необходима этническая монолитность, ну и русификация капитала.
И да некоторые из этих стран такие же адепты рыночной экономики, как я баллерина. Внутри гибридная система с плановой, внешние отношения вообще откровенно колониальные.
Ну это уже можно долго спорить, ибо восприятие субъективно.
откуда ей взяться при капиталистическом устройстве?
Ну в рамках защиты интересов нации можно доспустить определенные двойные стандарты. :)

FENL

29.07.2018, 15:25

Так повторюсь еще раз весьма вот обширно и примитивно и с лексикой уж извини сам знаешь кого.
Общество устроено на взаимной эксплуатации, это следствие собственно устройства общества.
При капитализме у тебя меньшинство эксплуатирует большинство. В такой ситуации элите не может быть в принципе (даже если у нее сугубо локальные интересы) выгодно благосостояние большинства, ей будет выгоден только уровень чтобы нация не дохла (в широком спектре понятное дело). Иначе она просто перестанет быть элитой. Поэтому сценарий меньшинства эксплуатирующего большинство, при котором государство действительно националистическое это пчелы против меда, никак иначе. То что ты выше описываешь это просто беготня с балансировкой, но она в любом случае будет балансировкой когда большая часть интересов нации не будут интересами нации.
Если ты хочешь действительно национальное государство тебе нужно чтобы большинство эксплуатировало большинство, ну то есть само себя. Никакие русификации капиталов этнические монолитности и прочее это не дадут. Тебе придется отказываться от нынешних элит и устройства в принципе. Никак иначе не получится.

Ну в рамках защиты интересов нации можно доспустить определенные двойные стандарты
Ну то есть гибриды весьма большого смещения вроде швеции швецарии исландии, а не перечисленные тобой страны.

Ну это уже можно долго спорить, ибо восприятие субъективно.
Дело не в восприятии, дело в том как ты считаешь пропорционально или символично.

Hartmann

29.07.2018, 17:46

При капитализме у тебя меньшинство эксплуатирует большинство.
Ну хватит уже цитировать агитки. Самый высокий уровень жизни в капиталистических странах. Ну и деньги в бюджет идут с налогов, если бы не рыночная экономика, то и хваленому велферу неоткуда было бы взяться.
Ну то есть гибриды весьма большого смещения вроде швеции швецарии исландии, а не перечисленные тобой страны.
Да, массовая иммиграция мусульман прям страшно идет на пользу шведской нации.

FENL

29.07.2018, 18:43

Ну хватит уже цитировать агитки. Самый высокий уровень жизни в капиталистических странах.
Дак это же ты их цитируешь же. Я основываюсь на том что имею в распоряжении для обдумывания. Если есть факты лучше то я с удовольствием послушаю.

1. Если у тебя есть живые состоявшиеся только капиталистические страны, то понятно что в них будет самый высокий уровень жизни. Ибо ну извини что-то существующее больше чем не существующее. А что-то выросшее больше чем не выросшее.

2. А вот в каких капиталистических странах самый высокий уровень жизни большинства (под уровнем жизни имеем в виду хотя бы чуть-чуть вменяемый ИРЧП а не совсем упоротые вещи типа средней зарплаты) то тут топ занимают страны где социализм серьезно сдерживает капитализм(норвегия исландия). То есть внезапно все эти твои загрывания с интересами нации сводятся к большему социализму большей плановой экономики и всем остальным. Про что я и говорю пчелы против меда.

3. И второй вариант высокого уровня жизни. Это крохи от ресурсов на этот уровень жизни просто распределяются из эксплуатации еще большего большинства из других стран (сша, германия). Но тебя не должны интересовать ибо ты сдерживаешь космополитичность капитала, а значит и профит национальному большинству за счет соучастия в эксплуатации не национального большинства.

Да, массовая иммиграция мусульман прям страшно идет на пользу шведской нации.
Ну дык швеция и не сильно интересна, я ее упомянул чисто как сателлит и двигающуюся.

CORSA

29.07.2018, 23:32

национализм штука довольно проблематичная сегодня для большинства стран. как культурно так и демографически.

кстати, по поводу демографии в наших реалиях. уровень рождаемости в России на данный момент 1.7. напомню, для естественного воспроизводства населения нужно хотя бы 2.1.
НО!
это данные для всей РФ. к примеру, ингушей в 90-е годы было около 200к+, сейчас их 400к+, дагестанцев в 90-е было около 2кк, сейчас 3кк+. ну и т.д.. такими темпами только ингушей к концу века у нас будет по крайней мере 5кк человек.
думаю, понятно к чему я клоню. рождаемость среди этнически русского населения даже ниже чем 1.7. мигранты опять же. у нас ведь общее население , по крайней мере официально, растёт последние лет десять. такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50% это уже хорошо. при таких раскладах довольно сложно быть русским националистом.)

FENL

30.07.2018, 14:23

такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50%
Ты серьезно думаешь что к концу века РФ еще будет чтобы там был разговор про этническое население. Долгосрочное планирование с 80-х годов все для этого делает.
Не ну будет конечно что-то такое, но это примерно как пытаться впихать Речь Посполитую в рамки нынешней Польши, и я совсем не про территорию.

Hartmann

31.07.2018, 01:55

думаю, понятно к чему я клоню. рождаемость среди этнически русского населения даже ниже чем 1.7. мигранты опять же. у нас ведь общее население , по крайней мере официально, растёт последние лет десять. такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50% это уже хорошо. при таких раскладах довольно сложно быть русским националистом.)
Не сложно, а обязательно.
А вот в каких капиталистических странах самый высокий уровень жизни большинства (под уровнем жизни имеем в виду хотя бы чуть-чуть вменяемый ИРЧП а не совсем упоротые вещи типа средней зарплаты) то тут топ занимают страны где социализм серьезно сдерживает капитализм(норвегия исландия).
Ну это можно теоретически назвать социализмом, но это уже передергивание терминологии. Излишнее налогообложение (в случае необоходимости выплачивать велфер понаехавшим ммигрантам/беженцам в ЕС ну или содержание Туристической Мекки в случае РФ) тоже тормозит экономику. Ну а вообще соицализм/капитализм сами по себе это инструменты, а не цель как таковая.

FENL

31.07.2018, 02:45

Ну это можно теоретически назвать социализмом, но это уже передергивание терминологии.
Да я и не называю это социализмом я сказал что он существенно сдерживает капитализм у них. Это самые хитрые гибриды, они сдерживают всех, меньшинство не может спокойно кушать детей большинства ради прибыли в триста процентов, большинство не может спокойно скушать меньшинство элит и освободиться от эксплуатации, поддержка национальных интересов на реальном уровне ибо лояльность большинства нации вполне очевидна, по сравнению с другими где их детей будут кушать ради прибыли куда чаще, госсистема эффективна ибо кроме корпоративной плановорыночной экономики есть и плановорыночная экономика государства, национальные культурные и прочие оссобенности, но при этом можно забирать себе чужие мозги. И все там остальное прочее. Очень много всего. Да они определенно балансируют на острие и долго так не протянешь, но пока справляются они и имеют тот самыйсамый высокий ирчп, и могут играть в реальные игры с национальными интересами, которые хоть и не совсем национальные но хоть как-то близкие к ним.

Но все это отдельный разговор. Я вообще говорил тебе все это к тому что, если ты хочешь успешный национализм в государстве тебе придется существенно играть так же в гибридизацию. Ибо социализм тебе нужен, иначе это будет лишь формальным государством нации. Но тебе нельзя переходить к социализму серьезно, ибо он неизбежно уничтожит национальность, как только исчезнут сдерживающие внутренние и внешние условия. Уничтожит понятное дело формально ибо нация не замороженная во времени вещь. Ну и да при играх с социализмом придется выбросить все методички основанные на соц.дарвинизме и сегрегации. Что при нынешней большей части материала национализма, будет конечно адовым.

Hartmann

03.08.2018, 18:52

Я вообще говорил тебе все это к тому что, если ты хочешь успешный национализм в государстве тебе придется существенно играть так же в гибридизацию. Ибо социализм тебе нужен, иначе это будет лишь формальным государством нации. Но тебе нельзя переходить к социализму серьезно, ибо он неизбежно уничтожит национальность, как только исчезнут сдерживающие внутренние и внешние условия. Уничтожит понятное дело формально ибо нация не замороженная во времени вещь. Ну и да при играх с социализмом придется выбросить все методички основанные на соц.дарвинизме и сегрегации.
Ну во первых методички сегрегации и дарвинизма отражают скучные факты. Ну а так Вы тут описываете Штрассеризм, что в тероии может сработать, но на практике после финального решения олигархического вопроса топовым направлением будет либертарианство. А превосходящей качествами нации социализм будет только мешать, что мы и наблюдали в случае СССР/РФ где гос-во изо всех сил продвигало интересы меньшинств засчет русской нации. Ну и в остальных странах Европы нечто похожее, просто терминология другая.

FENL

03.08.2018, 19:48

где гос-во изо всех сил продвигало интересы меньшинств засчет русской нации.
Да это же пафос. Они продвигали интересы советской нации, хотя бы на уровне что они ее создавали. Ну а конкретно большинства нации. У тебя нет замороженной во времени советской\российской рептилоидной нации. Ты тут упорно и не раз заявлял что украинской нации нет. А почему ее нет? Ты уж определись или или. Или украинской нации нет потому что она сливалась в российскую\советскую и тогда долгосрочная политика присутствует или ее нет потому что нации заморожены во времени и не изменяются и тогда не пойму я вообще какой может быть разговор о каких-то там национальных интересах культуре и прочее блаблабла, ибо это будут разговоры о трупах.

Ну а так Вы тут описываете Штрассеризм
Вот вообще нисколько.

топовым направлением будет либертарианство
Тогда на практике можешь сказать пока нации любой, ибо либетарианство это радикальный индивидуализм, он не конкурентноспособен ни против других государств ни против корпораций в краткосрочном периоде а в долгосрочном это вообще что-то из разряда мистики, еще большей чем любой коммунизм.

Hartmann

03.08.2018, 20:29

Они продвигали интересы советской нации,
ошибка 404, такой фингни нет.
Или украинской нации нет потому что она сливалась в российскую\советскую и тогда долгосрочная политика присутствует или ее нет потому что нации заморожены во времени и не изменяются
Ее нет, потому что у реальной нации есть какой-то общий культурный бэкграунд. Есть такая цитата не помню кого (кажется Богемика), про то, что бы нация считалась реальной в ее истории должны быть люди из 1700-х, которые носили смешные белые парики с буклями. У украинцев естессно, таких людей нет, ибо ово времена этих людей население ныншней "украины" считало себя русскими. Украинцев как отдельную от русских нацию придумали сначала Австро-Венгры, а потом продолжили форсить большевики, ибо "разделяй и властвуй".
Вот вообще нисколько.
Ну вот именно штрассеризм, прямо вот как Готфрида Федера перечитал заново.
Тогда на практике можешь сказать пока нации любой, ибо либетарианство это радикальный индивидуализм, он не конкурентноспособен ни против других государств ни против корпораций в краткосрочном периоде а в долгосрочном это вообще что-то из разряда мистики, еще большей чем любой коммунизм.
Индивидуализм и национализм могут быть вполне себе тождественными в рамках строительства общества где за основу взято понятие интеллектуального превосходства нации (ну или хотя бы людей европейского происхождения), а значит нет нужды в вездесущем государстве которое будет только мешать запретами и непущаниями.

FENL

03.08.2018, 22:22

ошибка 404, такой фингни нет.
Тогда наций нет чувак. Ты или принимаешь концепт нации как что-то развивающееся и тогда принимаешь что нации могут быть построены, или не принимаешь и тогда ты говоришь о трупах.

Ее нет, потому что у реальной нации есть какой-то общий культурный бэкграунд.
И снова что ты считаешь бэкграундом, какие сроки. Или у тебя была и вымерла украинская нация, имевшая свой бэкгрунд ну например язык, или не было и этот бэкгрунда нет. И какой бэкграунд ну например христианство бекграунд, и что тогда нет русской нации а есть христианская нация. Какими сроками ты играешь чтобы впихнуть русскую нацию, и какие из этих сроков получишь противоречия. А то знаешь ли можно вообще сказать что в мире преобладает голивудская нация на основе бэкграунда, и ты внезапно не русский а голивудец. Играешь с проблематикой играй нормально.

про то, что бы нация считалась реальной в ее истории должны быть люди из 1700-х, которые носили смешные белые парики с буклями
Не имеет никаких твердых оснований. Не повторяемый экспериментально признак даже сейчас не то что в будущем.

Ну вот именно штрассеризм, прямо вот как Готфрида Федера перечитал заново.
Да хоть кого перечитай, сути то конфликта не изменит или большинство и тогда национальные интересы и пока капитализм или меньшинство и тогда капитализм но никаких национальных интересов. И все гибриды ходят по краю. Как ты собрался решать противоречие? Только пожалуйста не невидимой рукой рынка, ибо тогда тебе сразу в религию.

Индивидуализм и национализм могут быть вполне себе тождественными в рамках строительства общества где за основу взято понятие интеллектуального превосходства нации (ну или хотя бы людей европейского происхождения), а значит нет нужды в вездесущем государстве которое будет только мешать запретами и непущаниями.
Ты вообще не понял о чем я. Вся беготня общества с национализмами капитализмами, коммунизмами, она исходит из аксиоматики общественного договора взаимодействия. Совместный там труд или совместная культура или чего еще пожелаешь. Чтобы они были совместными уничтожает какой-то процент индивидуальности. Хотя бы даже по факту совместной культуры. Балансировка всей этой истории и порождает все эти игры. И радикальный индивидуализм в этой балансировке порождает менее конкурентное государство. Чтобы отказаться от государства тебе нужно отказаться от всех государств. Чтобы отказаться от корпораций тебе нужно отказаться от всех корпораций, чтобы отказаться от олигархов тебе нужно отказаться от всех олигархов. Или двигаться к этому шаг за шагом. Да я понимаю на какую риторику это похоже. Тем не менее в каких условиях чего ты собираешься применять, и либетарианству не просто нет места в этом мире даже движению к нему нет места, а ты уж его собрался в топ направлений внедрять просто построив нацию. Это ж просто массовое самоубийство.

Hartmann

03.08.2018, 23:49

и тогда принимаешь что нации могут быть построены
Нельзя построить нацию, ибо нация это генетика и культура.
Не имеет никаких твердых оснований. Не повторяемый экспериментально признак даже сейчас не то что в будущем.
Опять же, у всех настоящий европейских наций есть своя развится культура(писатели, философы, компоизторы, ит.д), у немцев, англичан, русских франзуов, испанцев, итд. А у украинцев/беларусов вся "культура" сводится к сельско-колхозным радостям типа народных песен, танцев и прочим вышиванкам.
Да хоть кого перечитай, сути то конфликта не изменит или большинство и тогда национальные интересы и пока капитализм или меньшинство и тогда капитализм но никаких национальных интересов. И все гибриды ходят по краю. Как ты собрался решать противоречие?
Тут все упирается в качество населения, опять же, повышение планки которого подразумевает национализм. Если качество низкое, то тут непомогут ни социализм, ни гибриды и дже невидимая рука рынка.
Чтобы они были совместными уничтожает какой-то процент индивидуальности.
Индивидуальность может вполне себе сочитаться с определенной общностью, как минимум на основе совместной цели защитить свою индивидуальность от внешних факторов, в.т.ч конкуренции.итд.

FENL

04.08.2018, 00:48

Нельзя построить нацию, ибо нация это генетика и культура.
Ой да брось сколько у тебя вопросы национальной генетики роли играют в реальной жизни? Такого масштаба понимания у тебя нет в принципе. Какие-нибудь частности максимум можешь вытащить на поверхность, с которых толку как с известной коровы молока. Все кто заявляют тебе что они понимают чего-то в гинетике нации для выводов с которыми эта самая нация может работать в масштабах нации это паринь шарлатаны гони их проч.
А культура, не может быть построена? Пф серьезно, да ты вот выше как продукт культуры потребления высказался про потребление машинок в ссср. Напомню не машинок как средств труда, не машинок даже как средств улучшения труда. Не машинок как инструмента. А машинок как предмета роскоши.
Но ладно ок, не может быть построена, как же она тогда развивается? Магически? Может по воле божьей? Или она культура тоже заморожена во времени?
Я же говорю, вылазь ты из ямы мышления тремя секундами. А то ты как те самые голосующие за путина, которые вдруг забывают что происходило еще вчера.

Опять же, у всех настоящий европейских наций есть своя развится культура(писатели, философы, компоизторы, ит.д), у немцев, англичан, русских франзуов, испанцев, итд. А у украинцев/беларусов вся "культура" сводится к сельско-колхозным радостям типа народных песен, танцев и прочим вышиванкам.
Ну дык их этих твоих европейцев развитая культура типа философов композиторов, она тоже для нынешней культуры ну например голивуда, как для культуры философов культура вышиванок. Какие сроки, какие масштабы, какие моменты, признаки при повторении эксперимента и его условия.
Не говоря уже о том что просто лютую количественную поправку не делаешь. Сроки и количество населения.

Тут все упирается в качество населения, опять же, повышение планки которого подразумевает национализм.
Нет оно упирается в обычные пропорции либо да либо нет. Или у тебя интересы большинства или меньшинства. При капитализме не может быть большинства самых лютых капиталистов, даже при полной роботизации труда. Нет интересов большинства нации нет интересов нации. Нет национализма, есть только декорации.

Если качество низкое, то тут непомогут ни социализм, ни гибриды и дже невидимая рука рынка.
Ну дык качество то оно само не развивается. Условному эплу вот совершенно не то чтобы плевать, а совершенно точно нужно чтобы покупатели не развивались.
Есть конечно какой-то переход от количества к качеству, но условному эплу опять же. Ну ты понял.

Индивидуальность может вполне себе сочитаться с определенной общностью, как минимум на основе совместной цели защитить свою индивидуальность от внешних факторов, в.т.ч конкуренции.итд.
Ну дык они и сочетаются. Как ты читал, я ж и говорил о беготне по балансировке. И балансировка либетарианцев, самая самоубийственная даже в попытках идти к ней сейчас из названных тобой там.

Hartmann

20.08.2018, 07:26

Ой да брось сколько у тебя вопросы национальной генетики роли играют в реальной жизни?
Ну генетика определяет качество человеческого материала. Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.
Ну дык их этих твоих европейцев развитая культура типа философов композиторов, она тоже для нынешней культуры ну например голивуда, как для культуры философов культура вышиванок. Какие сроки, какие масштабы, какие моменты, признаки при повторении эксперимента и его условия.
Не говоря уже о том что просто лютую количественную поправку не делаешь. Сроки и количество населения.
Массовость не подразумевает влияние.
Нет оно упирается в обычные пропорции либо да либо нет. Или у тебя интересы большинства или меньшинства. При капитализме не может быть большинства самых лютых капиталистов, даже при полной роботизации труда. Нет интересов большинства нации нет интересов нации. Нет национализма, есть только декорации.

Ну Вы как-то уперлись в дихтомию капитализма/социализма. Все намного проще.
И балансировка либетарианцев, самая самоубийственная даже в попытках идти к ней сейчас из названных тобой там.
Ну опять вы уперлись в теорию, скажем так, не учитывая практические издержки относительно качества населения.

Geronimo 72

20.08.2018, 15:47

Ну генетика определяет качество человеческого материала. Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.
Причем нужно заметить, что к концу девятнадцатого и начала 20 века доминировать стала Северная и Центральная Европа. Хотя Страны Южной Европы Италия и Греция грубо говоря принесли северным варварам цивилизацию.

FENL

20.08.2018, 20:09

Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.
Потому что рептилоиды короче. Ну в самом деле сама постановка вопроса для рен тв.

Массовость не подразумевает влияние.
Да ну прямо. Ты вот копипастишь форсированные либералами бредни, хотя вроде бы ты не либерал. Количество вполне может переходить в качество.

Ну Вы как-то уперлись в дихтомию капитализма/социализма. Все намного проще.
Это ты уперся пытаясь скрестить ежа с ужом. Я же вполне так пытаюсь получить от тебя ответ решения этого очевидного масштабного противоречия. Не можешь ты предлагать и солидаризм вокруг олигархов и народные интересы. Чьи интересы ты выбросишь?
Заменить неправильного олигарха на правильного, относительно культурной принадлежности, решает только вопрос какими "скрепами" будут оправдывать задвинутые интересы нации. Вон же донбас пример тебе.
Если все проще то покажи-ка мне где эта простота. Как это работать то будет.

Ну опять вы уперлись в теорию, скажем так, не учитывая практические издержки относительно качества населения.
Что за издержки такие?

Hartmann

20.08.2018, 20:44

Причем нужно заметить, что к концу девятнадцатого и начала 20 века доминировать стала Северная и Центральная Европа. Хотя Страны Южной Европы Италия и Греция грубо говоря принесли северным варварам цивилизацию
Вообще-то "северные варвары" были великолепными кораблестротелями и метеаллургами. Образ бородатых викингов в рогатых шлемах это экстетика как раз таки 19-го века.
Кстати, советую погуглить оригинальный внешний вид греко-римских статуй, уж больно характерный внешний вид у римских императоров и патрициев- светлые глаза, волосы, итд.
Потому что рептилоиды короче. Ну в самом деле сама постановка вопроса для рен тв.
Причем тут рен тв вообще? Я конечно понимаю что факт того, что интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу и вообще деды веовали, но это же биология.
Да ну прямо. Ты вот копипастишь форсированные либералами бредни, хотя вроде бы ты не либерал. Количество вполне может переходить в качество.
Про это уже выше - никто не помнит полупорнографические постановки в греческом афитеатре, но все помнят Гомера. Точно так же никто нбудет помнить 100500 фильмов про супергероев, ну а классический кинематограф может и останется.
Не можешь ты предлагать и солидаризм вокруг олигархов и народные интересы.
А я разве вообще писал что-то про солидаризм вокруг олигархов? Как бы наоборот, олигархи главный враг прогресса и вообще развития.
Что за издержки такие?
Про это выше. Зависимость интеллекта от биологического происхождения, например.

FENL

20.08.2018, 21:05

Я конечно понимаю что факт того, что интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу и вообще деды веовали, но это же биология.

Доказательства того что генетика определяет палеолит или не палеолит есть? Если нет добро пожаловать на рентв.

А я разве вообще писал что-то про солидаризм вокруг олигархов?
А как без них то? Сколько капитализма оставляешь столько олигархов и остается.
Как бы наоборот, олигархи главный враг прогресса и вообще развития.

Главный враг развития это абсолютная неограниченная прибыль.

Зависимость интеллекта от биологического происхождения, например.
Доказательства? Нет не слышал.
Да чувак, в самом деле тыж мимикрируешь на деление по культурофонду. Не пались так.

fidel1ti

20.08.2018, 23:10

Доказательства того что генетика определяет палеолит или не палеолит есть? Если нет добро пожаловать на рентв.Палеолит это как то совсем недавно, предлагаю вспомнить палеозой. Фенел ты в курсе, что у тебя ранее были жабры и хвост?
Добро пожаловать в реальность)

Teo:)

20.08.2018, 23:25

интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу
Как, интересно, это вообще взаимосвязано? Цвет кожи и умственные способности... Интеллект зависит от способностей родителей, а так же развития этих самых пособностей у ребенка. Так вот, с учетом ассимиляции, уже давно нельзя строить такого рода предположения.

FENL

20.08.2018, 23:25

у тебя ранее были жабры и хвост?
Я кот у меня и сейчас хвост есть.

Палеолит это как то совсем недавно, предлагаю вспомнить палеозой.
Да я стебусь над его терминологией, совсем непонятно как уместной к описанию социального устройства совеременной африки.

Как, интересно, это вообще взаимосвязано?
Очевидно же. Политически.

fidel1ti

21.08.2018, 00:02

Я кот у меня и сейчас хвост есть.
Да кот, ты кот.

Да я стебусь над его терминологией, совсем непонятно как уместной к описанию социального устройства совеременной африки.
не описание а связь, причем причинно-следственная.

Geronimo 72

21.08.2018, 05:39

Тут еще нужно заметить, что проявления интеллекта бывают разными. Восточные азиаты склонны превосходить Европейцев и представителей других рас в точных науках и показатели IQ в той же Японии очень высок.
Образ американца восточного азиатского происхождения который получает отличные оценки в школе университете и вообще прилежный ученик не такой уж надуманный.

Но факт остается фактом восточные азиаты не заселили мир проводя морскую колониальную политику. Это делали страны Европы. Сначала Испанцы затем еще более успешно колонии обосновала Англия . Все сопровождалось большими рисками, смертями, страданиями и полной неизвестностью, что ждет морскую экспедицию в том долгом плавании. Эту склонность можно назвать авантюризмом. Белый человек более других проявляет это качество. Идти на риск. Исследовать места которые могут принести опасность смерть. В неизвестность.

Потом есть еще один тип интеллекта - творческий. Способность создавать что то новое и воплощать это. Это становится легко заметно когда понимаешь, что успех стран Восточной Азии в двадцатом и двадцать первом веке в значительной степени поставка и интеграция технологии Европейцев. Вообще азиаты склонны хорошо что то копировать. При этом сразу скажу, что не считаю Японию отсталой страной до поставок им технологий стран Европы.

FENL

21.08.2018, 13:19

Geronimo 72,
Чувак бремя белого человека это просто философия прикрытия конфликта с христианской моралью. Собственно протестантизм и соцдарвинизм туда же.

Никакой научной базы генетического интеллекта это не имеет.
"Факт остаётся фактом рептилоиды сделали колонизацию". Примерно так это звучит и примерно настолько же доказательно. Попробуй оспорь что не рептилоиды.

CORSA

21.08.2018, 17:02

Потому что рептилоиды короче. Ну в самом деле сама постановка вопроса для рен тв.
ну так может ты объяснишь как так получилось, что целый континент находится на уровне развития каменного века? =)
тесты IQ так то прекрасно демонстрируют возможности развития наций, это вообще не секрет. так же, эти тесты прекрасно показывают корреляцию между уровнем интеллекта и склонностью к совершению правонарушений. рассказать какая расовая группа в США совершает непропорционально большое количество насильственных преступлений? =)
Как, интересно, это вообще взаимосвязано? Цвет кожи и умственные способности
а почему нет? то есть мы допускаем (а точнее, прекрасно это наблюдаем), что люди могут отличаться цветом кожи, разрезом глаз, физическими показателями в зависимости от расовой принадлежности, а умственные способности - это что-то божественное и никак не связанное с генетикой что ли? та же самая фигня на самом деле. в силиконовой долине огромное количество азиатов трудится. а в олимпийском забеге на 100 метров в финале стабильно соревнуются преимущественно чернокожие.

pankor

21.08.2018, 17:43

а умственные способности - это что-то божественное и никак не связанное с генетикой что ли?
Не совсем. Тут играет роль множество факторов такие как образ жизни родителей, питание и воспитание ребенка, общий уровень образования и целеутсремленность общества на получение знаний и достижений.
Именно поэтому советское образование долгие годы было топовым в мире и сейчас мы можем наблюдать остаточное движение, переходящее уже в образование России, которое направленно только на вклад ресурсов в стоящий материал, а не образование всех подряд.
Естественно в современных реалиях невозможно да и не нужно полностью повторять систему СССР.

FENL

21.08.2018, 18:26

ну так может ты объяснишь как так получилось, что целый континент находится на уровне развития каменного века? =
Может тогда ты объяснишь как в сша люди одного и того же генечического фонда, огромного разнообразия этого фонда воевали в гражданскую войну против друг друга. Отнюдь не за либеральные свободы рабов. Это была война технологического нового капиталистического общества и феодально-рабовладельческого. Промышленный север воевал против аграрного юга. Но ведь люди то из одних и тех же источников. Один и тот же генофонд, да госпаде культурный бекграунд тоже тот же самый. Чегож одни вдруг победили и чего ж они вдруг оказались более цивилизованными чем другие, если все из одного и того же палеолита? Объяснишь почему? То что ты ставишь вопрос как простой ответ мол там интелект больше генетически, собственно и показатель что объяснить не сможешь. Это показатель обычной невежественности. Невежественности замечу не в поверхностных фактах и не в идеалогии, ибо по фактам ты знаешь, что там было такое событие и чего-то там воевали, и по идеалогии ты расскажешь кучу мишуры про демократичность и свободу и справедливость и прочее барахло. Когда я начну цитировать элементарные факты, которые не будут вязаться с этим все(хотя я вот в упор не специалист по гражданской в сша), ты перейдешь максимум на теорию заговора что мол север поддерживали очередные рептилоиды вместо поддерживки другого рептилоида генетический интеллекта.

тесты IQ так то прекрасно демонстрируют возможности развития наций, это вообще не секрет. так же
А можно мне генетического iq тесты. Не тесты социального iq а генетического.
Как это работает ты берешь, разнояцевых близнецов от разных отцов, и воспитываешь в одинаковых социальных культурных и экономических условиях, у тебя получается самый примитивный эксперимент. Он будет не показателен абсолютно по причина абсолютно неадекватной выборки, но он будет уже хотя бы попыткой считать тот самый мифический генетический интеллект. Дальше ты создаешь закрытое общество, в котором собираешь выборку более вменяемую. В общем дальше это будет выглядеть все весьма морально сомнительно. Так что промолчу.
А твои тесты они считают развитый интеллект особи в условиях того или иного полностью определяющего процесса, на абсолютно случайно выборке. И ты рассказываешь о демонстрации чего-то там. Извини меня элементарное доказательство корректности эксперимента должно быть повторяемым, эти твои эксперименты они повторяемы? Да ни сколько. И это будет элементарная корректность эксперимента. А не выводов заметь.
Любой человек смотря на эти твои "известные факты" подключив логику и независимое логическое мышление видит в них что? Правильно факты социального развития интеллекта, более того именно доказательство значимости именно обратного генетическому интеллекту в этих условиях. А ты видишь что? А почему ты видишь это?

эти тесты прекрасно показывают корреляцию между уровнем интеллекта и склонностью к совершению правонарушений.
Это ошибка выжившего. Эти факты показывают лишь что не умные правонарушители попадаются чаще, а умные нарушители попадаются реже. Не то что не очень умные совершают преступления, а то что о преступлениях не очень умных известно больше. А где не очень умных больше среди нации какой-то потому что она нация, или потому что ум этой нации определяется прогрессивностью той самое экономической социальной политической культурной и прочей стороны.

рассказать какая расовая группа в США совершает непропорционально большое количество насильственных преступлений?
Рассказать какая рассовая группа в США до недавних пор получала в большинстве своем продуктовые карточки? Или какая группа имела доступ к образованию? У тебя есть в сша группа, находящаяся в тех же самых экономических, социальных, правовых условиях? Ей богу чувак ты троллишь меня чтоли ставя в роль типа главного героя из охотника за разумом. С каких пор вообще мы в 79-м году живем, что вдруг кто-то всерьез вообще заявляет что преступник он просто таким рождается проклятым богом\рассой\рептилоидами.

в силиконовой долине огромное количество азиатов трудится. а в олимпийском забеге на 100 метров в финале стабильно соревнуются преимущественно чернокожие.
В силиконовой долине трудится куча случайных азиатов которых случайно набрали по признаку того что они азиаты в взрослом возрасте и получивших случайное образование из самых случайных мест азии?
Ты серьезно не вкуриваешь вообще, как это работает?
Как по твоему южная корея стала вдруг творить такое что творит сейчас и такую роль играть в прогрессе? Потому что у них какой-то там интеллект нации? Да ничего подобного они переняли опыт самого прогрессивного ссср в образовании и науке, как это должно быть устроенно. Они внезапно внедрили плановую экономику. Они внезапно очень многое берут из северной кореи. Ладно ок оставим кореи. У тебя есть советская наука и есть российская наука. Люди одной и той же нации. Почему российская наука внезапно на дне. Ведь та же самая нация же. Потому что механизмы обеспечивающие прогресс науки в россии уничтожены, а не потому что какие-то там генетический интеллект нации.
Более того то что ты выдаешь вообще такие перлы, это результат не того что у тебя папа и мама такой нации какой они, а потому что в отношении тебя как представителя нации, были проведены и проводятся до сих пор целенаправленные реформы по уничтожению человека, который может связать факты в причинно-следственную связь. Квалифицированный потребитель и должен видеть в фактах такие причины, потому что такой квалифицированный потребитель хороший потребитель, ему можно втюхивать что угодно не заморачиваясь.

Ты должен понимать. Генетические причины процессов есть. Есть и физические. Есть и все прочие.
Но если смотреть совсем утрированно и фундаментально. Прогресс это самая главная независимая переменная человеческого общества на которую он влияет самым сильным образом. Плоды прогресса это не плоды констант мира, это разрушение констант мира. Состояние африки это не константа генетического интеллекта, это результат работы человека против этих констант. Прогрес это самая контролируямая относительно прочих мутация. А иначе ты бы со сих пор сидел на дереве.

pankor,
Естественно в современных реалиях невозможно да и не нужно полностью повторять систему СССР.
Систему ссср и не нужно повторять. СССР вообще не актуален и он вообще был весьма разным.
Но, если люди России не станут субъектами прогресса, для чего они должны стать творцами вместо потребителей, не только потребления, но и истории и науки и политики. То они станут объектами прогресса. И роль у них в прогрессе будет как у Африки. Какими методами? Безусловно это фундамент ссср и все последующее развитие этого фундамента. Только вот объекты не могут начать становится субъектами просто по желанию. Они могут поймать момент и делать все чтобы приблизить этот момент, а могут не поймать.

CORSA

21.08.2018, 19:26

Не совсем. Тут играет роль множество факторов такие как образ жизни родителей, питание и воспитание ребенка, общий уровень образования и целеутсремленность общества на получение знаний и достижений.
безусловно, ты прав, очень многие факторы влияют. но если ты возьмёшь нескольких талантливых атлетов из Азии и будешь их правильно кормить и тренировать у тебя никогда получится сделать второго Усэйна Болта. так же если ты возьмёшь талантливых учеников из Нигерии и будешь их правильно кормить и обучать у тебя не получится сделать второго Эйнштейна. есть всё-таки причины, по которым первым мог стать сугубо африканец, а вторым сугубо еврей =)
отому что у них какой-то там интеллект нации? Да ничего подобного они переняли опыт самого прогрессивного ссср в образовании и науке, как это должно быть устроенно. Они внезапно внедрили плановую экономику. Они внезапно очень многое берут из северной кореи.
лол, то есть по твоему, для того чтобы перенять прогрессивный опыт и вменяемо его применить у себя интеллект не нужен? прям совсем ни разу? причём не в формате там отдельной общины или корпорации, а целой страны. бери-перенимай-доминируй-ногебай xDD что ж африканцы то тогда не перенимают. никто им не рассказал, что так можно? =)

Может тогда ты объяснишь как в сша люди одного и того же генечического фонда, огромного разнообразия этого фонда воевали в гражданскую войну против друг друга.
тупо ушёл от ответа. мне не интересно, что там было в штатах, я у тебя про Африку спрашивал.

Это ошибка выжившего. Эти факты показывают лишь что не умные правонарушители попадаются чаще, а умные нарушители попадаются реже.
эти факты показывают, что чернокожие совершают непропорционально большое количество насильственных преступлений. статистика вещь упрямая. если есть сомнения предлагаю тебе прогуляться по чёрному кварталу в Америке (https://www.youtube.com/watch?v=WA_Sl2G6ytc). ^^

А ты видишь что? А почему ты видишь это?
потому что я реально смотрю на вещи. и у меня нет никаких предубеждений относительно чернокожих. очень печально, что у ребят не получается, в этом нет их вины. это же не идеология как у некоторых фундаментальных исламистов, которая жить мешает, и с которой всё-таки можно бороться или реформировать. но с другой стороны у африканцев есть свои особенности - это, как я уже говорил, атлетические способности, а так же чувство ритма, поэтому существует много талантливых чернокожих музыкантов и танцоров.

pankor

21.08.2018, 19:41

CORSA, ты все таки путаешь физические данные и интеллектуальные. Пока у нас разницу между одним мозгом и другим в равных условиях не различают.

CORSA

21.08.2018, 20:03

ты все таки путаешь физические данные и интеллектуальные.
так о чём я и говорил - мы считаем интеллект чем-то божественным и никак не связанным с нашей физиологией?
или всё-таки наш мозг - вполне себе физический объект, который в основном и определяет наши интеллектуальные способности?

П.С. немного поясню, чтобы не посчитали расистом =) средний IQ, он именно средний. то есть, африканцы вполне могут достичь успехов в бизнесе или науках, просто шанс ниже чем, допустим, у евреев или китайцев. поэтому доходы китайцев и евреев в штатах не в пример выше (сильно выше) чем у афроамериканцев. и, да, бледнолицые не самые интеллектуально одарённые на свете. мы где-то посередине.
и это не вопрос хуже/лучше, это больше вопрос особенностей и предрасположенностей. и эти моменты не должны использоваться как повод для дискриминации. но отрицать эти факты имхо не совсем правильно. это может привести к большим проблемам.
потому что если одна группа более успешна чем другая, это может вызвать... вопросы, и причины проще найти на стороне, то есть в том, что первая группа тебя просто притесняет, и с ней надо бороться. а это ни к чему хорошему не приведёт.

pankor

21.08.2018, 20:17

мы считаем интеллект чем-то божественным и никак не связанным с нашей физиологией?
да с чего бы?
вполне себе физический объект, который в основном и определяет наши интеллектуальные способности?
именно.
средний IQ, он именно средний. то есть, африканцы вполне могут достичь успехов в бизнесе или науках, просто шанс ниже чем, допустим, у евреев или китайцев. поэтому доходы китайцев и евреев в штатах не в пример выше (сильно выше) чем у афроамериканцев.
не-не-не. Вот не надо путать теплое и мягкое. В тех же штатах условия развития и местный менталитет для азиатов/белых/мексиканцев/черных разный. Поставим их в одинаковые условия содержания и никакой разницы.
то есть в том, что первая группа тебя просто притесняет, и с ней надо бороться. а это ни к чему хорошему не приведёт.
Ну они и борятся, но не в ту сторону, которую мы обсуждаем.

FENL

21.08.2018, 20:18

но если ты возьмёшь нескольких талантливых атлетов из Азии и будешь их правильно кормить и тренировать у тебя никогда получится сделать второго Усэйна Болта.
Ты уныло спекулируешь.
Первое. Повторяемость. Если ты возьмешь случайного азиата в силиконовую долину у тебя тоже не получится второй азиат в силиконовой долине. Даже если ты их возьмешь пучек, не получится. Энштейн у тебя вообще не получится откуда и кого ты не возьмешь, ты можешь хоть все человечество перебрать.
Второе. Азиаты в силиконовую долину отбирались не по тому что они азиаты, а Болт отбирался потому что он ямаец.

лол, то есть по твоему, для того чтобы перенять прогрессивный опыт и вменяемо его применить у себя интеллект не нужен? прям совсем ни разу? причём не в формате там отдельной общины или корпорации, а целой страны. бери-перенимай-доминируй-ногебай xDD что ж африканцы то тогда не перенимают. никто им не рассказал, что так можно? =)

И снова спекуляция. Смотрим снова на гражданскую в сша, одинаковый интелект же. Чего у тебя тогда не перенял юг прогрессивный опыт севера и не победил? ВЕдь интеллект же одинаковый. Одна нация же. Да потому что не национальность определяет интеллект.

тупо ушёл от ответа. мне не интересно, что там было в штатах, я у тебя про Африку спрашивал.
Если у тебя существует национальный интелект который ты заявляешь, то и доказательство по выборке должно быть из национального инлелекта. Это называется корректная выборка с чем ты конечно не знаком учитывая подготовку эйнштейна выше. Именно сравнивать что более соленое теплое или мягкое, это уйти от ответа.
И ответ внезапно, я тебе дал. Почему в африке так а не в африке так? Не потому что есть бремя белого человка. И генетический интеллект белого человека, а потому что существует комплекс причин и следствий который определяет этот интеллект африканца. И я кучу всего перечислил. Но проблема что ты это не понял, в том что у тебя все сводится к рептилоидам, и ты ожидаешь увидеть в ответ другого рептилоида.

эти факты показывают, что чернокожие совершают непропорционально большое количество насильственных преступлений.
В том то и разница мышления. Для тебя эти факты показывают что чернокожие совершают потому что они чернокожие. Для меня они показывают что условия в которых они находятся сделают любого белого человека таким же. Потому что у тебя есть рептилоид в виде жерного цвета кожи, а для меня банально экономические социальные политические идеологические физические и прочие причины. У тебя просто очередная магия. Которая никак не объясняет почему в ссср было столько насильственных преступлений а в россии всего через несколько лет были известные 90-е. Цвет кожи то не поменялся. Ты объяснишь это другой магией окнечно. Но это будет именно магией пока ты не начнешь обьяснять это не рептилоидами, не фактами непонятного содержания, а не подойдешь к вопросу с его проработкой.

статистика вещь упрямая.
Статистика вещь, которая ограниченна коррекностью выборки для создания фактов. Твоя статистика содержит корректный факт только по этому конкретному стечению обстоятельств, ибо ничего другого в ее выборке нет. Но даже опустив достоверность факта, из него надо еще делать вменяемые выводы. Вывод из этой статистики что все из-за цвета кожи, это выводы доказательности рептилоидов. Он настолько же достоверен. Знаешь какие есть достоверные выводы из цвета кожи? Это выводы о профилактике рака кожи. А выводы об преступности из цвета кожи это магия.

потому что я реально смотрю на вещи.
Ты вообще не смотришь на вещи. Тем более реально. Боле того и я не смотрю на вещи реально. Между нами разница только в ретрансляции. Ты просто ретранслируешь все что должен ретранслировать массовый ретранслятор согласно разнообразию ретрансляторов. Я ретранслятор мутаровавший ибо что-то изучаю и подвергаю анализу.
Реально смотрят на вещи научные сотрудники изучая и проводя научную работу.

очень печально, что у ребят не получается, в этом нет их вины. это же не идеология как у некоторых фундаментальных исламистов,
Чего? С каких это пор идеология потребления перестала отличаться от религии. Культ потребления самая массовая, тоталитарная и ненаучная штука, которую вообще видел мир. У ребят не не получается, чувак, у ребят как раз получается, они уверено и верно следуют по пути капитализма, как ныне существующей системы мироустройства. У них правильный капитализм, и у нас правильный капитализм, потому что это и есть империалистический капитализм.

CORSA

21.08.2018, 20:38

В тех же штатах условия развития и местный менталитет для азиатов/белых/мексиканцев/черных разный. Поставим их в одинаковые условия содержания и никакой разницы.
то что менталитет разный это естественно, но с чего ты взял что там какие-то разные условия. абсолютно одинаковые школы. кое где даже позитивная дискриминация применяется, чтобы чернокожим детям полегче было. там меньше баллов нужно набрать для поступления насколько помню. а учитывая набирающую "борьбу" меньшинств за свои права, там у них сейчас возможностей даже больше чем у белых.
и при всём при этом разница есть - азиатские детишки в среднем сильно лучше в точных науках.

Которая никак не объясняет почему в ссср было столько насильственных преступлений а в россии всего через несколько лет были известные 90-е. Там ведь один цвет кожи. Ты объяснишь это другой магией. Но это будет именно магией.
ох лол, причём здесь магия? я где-то отрицал влияние всего спектра возможных факторов на жизнь общества? интеллект лишь один из них.
и про гражданскую войну в сша я ничего не знаю, а гуглить сейчас некогда =)
всё остальное, что ты написал я если честно не понял.

FENL

21.08.2018, 20:51

где-то отрицал влияние всего спектра возможных факторов на жизнь общества? интеллект лишь один из них.
Отлично. Если он один из них, чтобы доказывать его влияние, ты должен выявить именно его влияние. Ты должен ссылаться на факты где он играет определяющую роль. Исключив все остальное существенно. Ты это делаешь? Нет. У тебя за значимость принимается простая статистика типа -"опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом" и на основе ее ты заявляешь что 100% людей пользуются интернетом.

Вот хартман тут хотя бы шифруется потому что он ссылается не на цвет кожи, а на культурный бекграунд. И там есть о чем спорить. Но спорить о цвете кожи как о определяющем состояние в африке, можно только на уровне фантазий, нет научной базы под этим, только идеалогическая.
И база эта идеалогическая простое манипулирование. Мол не все подряд, а сша и китай сейчас во главе, а даже рф, занимались и занимаются уничтожением всех проявлений реального прогресса в африке. По сути тупо слегка прикрытым порабощением и выкачкой ресурсов, и в том числе и физическим насилием исходя из своих превосходящих сил, и делятся крохами с этого грабежа с тобой в том числе. А просто это африканцы такие вот только бананы и могут есть. Але очнись. Одно дело это участвовать в эксплуатации африки получая лично с этого крохи ништяков (и не понимать это не потому что у тебя мало интеллекта, а потому что тебя так заставили думать) и другое это еще и лицемерить, что мол это не я соэксплуатотор африканцев, это просто они такие просто не повезло с цветом кожи. Совершенно лицемерный расизм так то.

всё остальное, что ты написал я если честно не понял.
Да это нормально. Это успешный результат работы. Так и задуманны были цели реформы образования либералов 90-х. Так и должно быть.

pankor

21.08.2018, 21:14

но с чего ты взял что там какие-то разные условия.
ты правда не понимаешь или прикидываешься?
Вот тебе нигерские гетто, где все играют в баскет, толкают дурь и читают реп. Зачем им учеба?
Одинаковые условия это когда мы берем и помещаем детей разных рас в семьи с одинаковым социальным статусом/доходом, даем одинаковое образование, воспитание и исключаем влияние различных стереотипных групп, и вот тогда мы можем говорить про "ой у нигера генетически мозг не приспособлен думать так как у азиата", а до тех пор это чушь.

fastBrandon

21.08.2018, 21:19

по интеллекту сразу сколько простынок то поперло. как предсказуемо)

чот мыслишка такая пробежала: а может поэтому запад так китай не прессует как ссср в свое время, ибо они чуждые культурой и все такое. не опасны.

FENL

21.08.2018, 21:33

а может поэтому запад так китай не прессует как ссср в свое время, ибо они чуждые культурой и все такое. не опасны.
Если примитивно смотреть все куда проще хотя бы на уровне капитала. Промышленность и рабочие корпораций сша в китае внезапно, крупнейшие рынки сбыта китай внезапно. Прессовать китай так же как ссср, это прийти к войне в которой придется бомбить свою же промышленность. Китай это собственно крупнейший и потребитель производимого всего, включая внезапно и потребитель американского денежного знака. Ситуации ну вообще забавная сложилась, с одной стороны китай вроде бы враг и супердержава, которая ставит проблему доминирования сша в перспективе, с другой это и средство получения прибыли и собственно крупнейшее средство того самого доминирования сша. К тому же Китай не ведет идеалогическую войну с таким успехом как СССР. Ну к примеру не из-за китая пришлось ввести 8-ми часовой рабочий день. Не китай запустил первый спутник и космнавт первый не из китая. Да тысячи всего. Китай силен, он влияет на сша не меньше чем ссср. Но он не так стремительно увеличивает идеалогический отрыв. Он более плавный. Следовательно и прессинг более плавный. Но прессинг этот ну совсем не слабенький. Ну к примеру спецслужбы обоих так же работают по переворотам в сранах противоположной ориентации. Все так же существует южная корея и все так же поддерживается сша, и даже там вон больше завозят добра вооружения против китая. И экцессы всяких там маневров и учений рядом с границами никуда не исчезают. В сирии с китае бодаются тоже совсем не слабым прессингом. По всем фронтам идет давление. А сейчас оно вообще усилилось серьезно. Нам тут конечно сложнее, все это видеть ибо у нас тут повестка дня сплошная цивилизованная европа и французские булки. Таки у нас либералы и нацики определяют повестку.

CORSA

21.08.2018, 21:34

Мол не все подряд, а сша и китай сейчас во главе, а даже рф, занимались и занимаются уничтожением всех проявлений реального прогресса в африке, занимаясь по сути тупо слегка прикрытым порабощением и выкачкой ресурсов, и в том числе и физическим насилием исходя из своих превосходящих сил, и делятся крохами с этого грабежа с тобой в том числе. А просто это африканцы такие вот только бананы и могут есть. Але очнись. Одно дело это участвовать в эксплуатации африки получая лично с этого крохи ништяков, другое это еще и лицемерить что мол это не я соэксплуатотор африканцев, это просто они такие просто не повезло. Совершенно лицемерный расизм же.
ну воот мы и подошли к главному, а именно, что проблемы Африки - это оказывается сугубо эксплуатация злыми расистами. как будто не было опиумных войн в Китае, как будто не было попыток интервенции в СССР, как будто Индия не была колонией. но все вышеприведённые как-то выкарабкались, а вот Африку злые капиталисты душат. вот принципиально Африку, причём сразу всю. однако же, кто устроил геноцид в Руанде, почему в Конго бушует эпидемия изнасилований, и почему правители тратят деньги (в т.ч. выделяемые злыми капиталистами) на себя и на свои гаремы. там до сих пор эксплуатируется рабский труд. и поверь, никакой радости эти факты мне не приносят.
Нарендра Моди говорит, что Индия станет новым локомотивом для мировой экономики. потому что она поднимается, а это рынок. и все были бы только рады если бы Африка так же набирала обороты, потому что все бы оказались в плюсе. душить неспокойный континент, с запредельной рождаемостью, это всё равно что стрелять себе в колено. и европейцы уже это ощущают. так что разговоры о том, как продолжают грабить Африку (а там не везде и пограбишь то - слишком неспокойно) это просто нонсенс. во всяком случае, если говорить о каком-то хищническом грабеже в 21 веке.
и я напомню, что мы говорим не об отдельной стране, а целом континенте с десятками стран.

Если он один из них, чтобы доказывать его влияние, ты должен выявить именно его влияние. Ты должен ссылаться на факты где он играет определяющую роль.
это не принципиально в данном случае, потому что конкретно ты всё-равно не признаёшь тесты на интеллект объективными. соответственно любые попытки выявить корреляции в уровне ику и чем-то ещё обречены на провал.

Вот тебе нигерские гетто, где все играют в баскет, толкают дурь и читают реп. Зачем им учеба?
почему они именно в гетто, и почему они толкают дурь в стране, где чтоб помереть с голоду надо очень постараться.

pankor

21.08.2018, 21:38

Но он не так стремительно увеличивает идеалогический отрыв.
почти так, но не совсем.
Богатый обеспеченный рядовой китаец в принципе это неплохо, но для белого американца это не аргумент, а вот богатый обеспеченный рядовой белый русский это аргумент. Тем более что обычные работяги везде одинаковые и потребности примерно одинаковые. А это уже ой какая угроза капитализму.
Кстати в перспективе КИтай может поглотить все культуры как делал неоднократно.

Добавлено через 2 минуты
почему они именно в гетто, и почему они толкают дурь в стране, где чтоб помереть с голоду надо очень постараться.
камон! не придуривайся. Ты все прекрасно понял.
Да даже у нас есть всякие ауе, "бригада" и прочие "ты ЧО как ботаник/лох" в отношении отличников.
Кароч давай мне исследования IQ и вскрытия черепушек разных детей разных рас в одинаковых условиях или прекращай эту фигню. Ща дойдет до измерения черепов и усов.

FENL

21.08.2018, 22:03

ну воот мы и подошли к главному, а именно, что проблемы Африки - это оказывается сугубо эксплуатация злыми расистами.
НЕТ. Чувак ты вообще читаешь? Расизм это лишь надстройка. Это идеалогия самооправдания. Как идеалогия белого человека была оправданием конфликта с христианским фундаментом. Это следствие. Это не причина. Рассисты не субьекты действа, они расисты как объекты действа.

а вот Африку злые капиталисты душат. вот принципиально Африку, причём сразу всю. однако же, кто устроил геноцид в Руанде, почему в Конго бушует эпидемия изнасилований, и почему правители тратят деньги (в т.ч. выделяемые злыми капиталистами) на себя и на свои гаремы. там до сих пор эксплуатируется рабский труд. и поверь, никакой радости эти факты мне не приносят.
А с чего это должно ты все это противопоставляешь то? Это все одни и те же процессы. Все идет по все тем же рельсам. Я же говорю это правильный капитализм. Просто место в нем разное. Глобальной бензаколонке рф, нужны квалифицированные товарищи которые будут следить за трубой ибо труб технологичная, а в индии нужны крстьяне которые будут сеять генномодифицированную пшеницу, а в африке ну извини не нужны даже промышленность и сельское хозяйство. Вот к примеру алмазы их не по высокотехнологичным трубопроводам и не высокотехнологичным способом и не квалифицированным трудом добывают, потому там достаточно совсем задавленных. Но вот когда у них внезапно кто-то начинает подниматься из роли совсем дна, хотя бы до роли повыше, там успешно проходят все те же перевороты. Причем не тоько ведь сша и китай там играет. Дело то не в том что там капитализм мировое зло. А в том что колонии согласно роли должны оставаться колониями. В рф кроме продажи ресурсов, таки финансовый капитал, а теперь представть вот в рф, внезапно решат финансово противостоять сша, перейдя на расчет за ресурсы не в доларах, ведь национальные интересы в этом есть. Да у нас тут тридцать майданов сразу случится.

душить неспокойный континент, с запредельной рождаемостью, это всё равно что стрелять себе в колено.
И чего? Это правильный капитализм. Але. Капитализм и стреляет себе в колено вечно. Не просто так развязываются мировые войны. Они следствие того что капитализм стреляет себе в колено. Это его естественные противоречия. И уж тем более не надо уповать на долгосрочную вменяемость капитализма, абсолютная прибыть не совместима с долгосрояной вменяемостью.

во всяком случае, если говорить о каком-то хищническом грабеже в 21 веке.
Да он хищнический даже больше. Вот ты индию припомнил а извини меня вон массовые самоубийства крестьян из-за известной компании из сша, они что не результат хищничества? Или вон наши часные армии в известном месте в африке, охраняющие добычу ресурсов, они что колониализмом не навевают совсем? А в египте что творится это типа что не иллюстрация все той же колониальной политики?

это не принципиально в данном случае, потому что конкретно ты всё-равно не признаёшь тесты на интеллект объективными.
Ну дык ты представь эти объективные тесты национального интеллекта, а не интеллекта среды, спроецированного на нацию. Потому что ну извини "опрос в интернете" ни на какую объективность не претендует.

Добавлено через 14 минут
Тем более что обычные работяги везде одинаковые и потребности примерно одинаковые. А это уже ой какая угроза капитализму.
Ну не везде одинаковые. Таки основным пролетариатом не просто так рабочих на заводах юзают. Таки наемные работники это широкий спектр, но именно рабочие на заводах это и более организационно серьезная структура. Ну не водителей же проще организовать. И это еще и физически развитая армия. Так извини но из офисного работника боец так себе. Нацики же не просто так спортсменов футбольных фанатов как силовое мясо юзают.
К тому же разный уровень осознанности классовых интересов никто не отменял. В китае весьма так активна например и организация профсоюзов и матчасть вполне так изучается на государственном уровне. А у нас крохи профсоюзов задавленных разбитых, у людей детей забирают даже при попытках рыпнутся, и законы против забастовок аж уголовные лепят, а уж поток подавляеющего любое мышление либерального фентази на матчасть и историю и вовсе другого уровня кардинально.

Вообще я порой боюсь что леваки, если случайно захватят власть при новой глобальной войнушке, натворят такого исходя из всей этой ситуацией, что блин еще быстрее чем капитализм человечество грохнут, ведь альтернатива нацики таки себя сами грохнут быстро до отката назад. А вот левый передел может пойти так, что кончится все наше существование.

Hartmann

21.08.2018, 22:23

Доказательства того что генетика определяет палеолит или не палеолит есть?

Как, интересно, это вообще взаимосвязано? Цвет кожи и умственные способности...
Ну как бы расовое происхождение определяет интеллект.
https://pastebin.com/VAZG15cY

Сколько капитализма оставляешь столько олигархов и остается.
Ну вот в странах с бездуховным капитализмом рабочие-крестьяне жили лучше
Главный враг развития это абсолютная неограниченная прибыль.
Это уже попытка обвинить природу гомо сапиенса.

FENL

22.08.2018, 00:06

Это уже попытка обвинить природу гомо сапиенса.
Нет. Это с твоей стороны попытка выдать природу гомосапиенса за природу паука. Гомосапиенс это социальный вид. Социальные виды строятся на социальной природе. Социальные животные изначально играют от балансировки интересов социума. Если это стая то интересов стаи. Девиантные упоротые уничтожающие себя и стаю не могут означать природу человека ибо это отрицание природы механизмов выживания вида являющегося социальным. Виды социальной организации весьма широки, и можешь попытаться подвести под них нацию, но человечество ты не сможешь никак определить. Абсолютная неограниченная прибыль это природа поведения пауков в банке а не природа поведения человека.

Ну вот в странах с бездуховным капитализмом рабочие-крестьяне жили лучше
Эм с чего это он бездуховный то? Он как раз на духовности и строится. На протестантском духе к примеру.
А жили лучше кто где когда почему? Опять магические заявления.

Ну как бы расовое происхождение определяет интеллект.
https://pastebin.com/VAZG15cY
Ну как бы что мы там видим. Чуваки сразу говорят еще во введении, что генов мы не выявили корреляция смешанная а разделение будет менее наследуемо. Ну то есть фактически, уже во введении английским буквами по белому экрану написано, доказательств у нас нет, выборка сомнительная, мы работаем над этим. И это с учетом того что они определяют вообще не рассовый интелект, а количество определяемости последующего интелекта на половину генетическими процессами.
Никто тут не отрицал, что архитектура строится на генетике и есть варианты генетического устройства более продвинутой архитектуры, так же как и то что этот процесс постоянно идет. Но вот того что нинышнее генетическое наслодование генов целой нации, рождает такой абсолютный национальный определяемый среднестатистический интеллект нации. В упор чет не вижу.
Ну и да я еще раз повторюсь как и писал выше, выборка не из изолированного социума это выборка весьма такая сомнительная. Ибо интелект то они потом меряют не генетически, а внезапно тестами iq, которые внезапно работают по доказательности даже значительно хуже прямого считывания ну к примеру детектором лжи. За статью спасибо, дочитаю потом, но это вот внезапно, вообще не доказательство того о чем ты говоришь.

CORSA

22.08.2018, 02:17

Глобальной бензаколонке рф, нужны квалифицированные товарищи которые будут следить за трубой ибо труб технологичная, а в индии нужны крстьяне которые будут сеять генномодифицированную пшеницу, а в африке ну извини не нужны даже промышленность и сельское хозяйство. Вот к примеру алмазы их не по высокотехнологичным трубопроводам и не высокотехнологичным способом и не квалифицированным трудом добывают, потому там достаточно совсем задавленных.
хрена себе, у тебя представления об экономике в современном мире... в Индии там инфраструктурные мегапроекты реализуют - аэропорты, автобаны, зелёную энергетику, бизнес центры, самый богатый индийский миллиардер недавно обогнал самого богатого китайского миллиардера, индийские предприниматели владеют бизнесом по всему миру, в том числе Лэнд Ровером и Ягуаром. экспорт с/х продукции у них ну процентов 10, всё остальное, это машины, ресурсы, одежда, украшения, медикаменты и много чего ещё. а ты наверное до сих пор считаешь Индию аграрной отсталой страной, да? ^^ не, проблем то там ещё много, их везде хватает.
про алмазы тоже прикольно, учитывая что в той же ЦАР ресурсов на самом деле много, в т.ч. уран и предположительно нефть, но их трудно добывать, так как неспокойно там и с инфраструктурой всё плохо.
но в твоём мире это, очевидно, выгодно КАПИТАЛИЗМУ =)

pankor

22.08.2018, 06:30

но в твоём мире это, очевидно, выгодно КАПИТАЛИЗМУ =)
Конечно выгодно, лол. Иначе местные поднимут голову и возбухнут мол "мы не рабы рабы не мы" и задешево пахать не будут.
Хотя я склоняюсь к версиям, что это просто последствия колониальной политики и работорговли + уже нет СССР, которые тащили африканские республики в цивилизацию.

CORSA

22.08.2018, 16:27

Конечно выгодно, лол. Иначе местные поднимут голову и возбухнут мол "мы не рабы рабы не мы" и задешево пахать не будут.
они и не пашут задёшево. задёшево пахали китайцы пока не поднялись. и вообще все кто пашет, рано или поздно поднимаются.
Хотя я склоняюсь к версиям, что это просто последствия колониальной политики и работорговли
ты же в курсе, что работорговля появилась на африканском континенте задолго до колонизаторов, и что никто из колонизаторов за бедными неграми по саванне не бегал, их покупали у местных вождей?

pankor

22.08.2018, 16:41

и вообще все кто пашет, рано или поздно поднимаются.
Смотря куда идёт результат труда.
что работорговля появилась на африканском континенте
Так аппологет демократии чё то не стремился делать ниеров цивилизованными, а пользовались ими как рабами. Это и есть последствия работорговли.

CORSA

22.08.2018, 17:28

Так аппологет демократии чё то не стремился делать ниеров цивилизованными, а пользовались ими как рабами.
угу, а потом отменил рабство.

pankor

22.08.2018, 17:59

угу, а потом отменил рабство.
потом? ))
ну давай ближе к теме уже.

FENL

22.08.2018, 18:01

хрена себе, у тебя представления об экономике в современном мире.
самый богатый индийский миллиардер недавно обогнал самого богатого китайского миллиардера
Ты понимаешь насколько сам себе трольнул.
У нас вон к примеру количество милиардеров стабильно растет, и даже сейчас вот когда нету своих банально лекарств, пенсии отменяют, большая часть населения теряет реальный уровень жизни, вообще экономика понятно в каком месте. Какое у тебя представление о мире? Представление о 2% населения ну максимум 20% или таки о мире?

в Индии там инфраструктурные мегапроекты реализуют - аэропорты, автобаны, зелёную энергетику
Ну у нас вон тоже есть сколково и мост строят и вон даже стадионы которые смывает. Что дальше то?

но в твоём мире это, очевидно, выгодно КАПИТАЛИЗМУ =)
В моем мире капитализм не из представлений столетней давности. В моем мире он на костылях того же общества потребления к примеру. Совсем другие правила игры. Издержки другие. Нужно не только товар производить, но и потребителя и как товар и как объект. Фрагментированную личность ретранслятор образов жизни из рекламы. Хотя в принципе стандартное же правило из классики так-то, чтобы что-то впаривать нужен тот кому это впаривать. Видишь ты чтобы капитализм где-то строил себе могилку, делая не просто потребителя для рынков сбыта, но и дальше?
К тому же капитализм это не какой-то там рептилоид. Олигархи одной страны вполне так борятся с олигархими другой страны, или хотя бы брыкаются.
То что я вбросил про трубу, это глобальный уровень ограничения количества исторических экономических и прочих субъектов, а не уровень ограничения обьектов впаривания. У африки другой уровень количества субъектов. Соответственно и потолок другой. Соответственно и уровень до которого могут дорасти другой.

Выгодно капитализму вот к примеру на фоксконе вешать сетки чтобы рабочие в них попадали, когда роскомнадзорятся или не выгодно? Вопрос глупый. Капитализм не имеет выгоды, он имеет сиюминутную прибыль, максимум десятки лет, все что выходит за эти рамки это уже вещи в которых капитализм прижимается и пинается. Это уровень стабилизации капитализма, обратный капитализму, включая костыли типа плановой экономики и прочего. Его противоречие собственно. А выгода если смотреть адекватно она понимаешь вещь долгосрочная. Разговоры о выгоде капитализма это разговоры о рыбках.

Добавлено через 12 минут
задёшево пахали китайцы пока не поднялись. и вообще все кто пашет, рано или поздно поднимаются.
Вот она либеральная сказка. Поднимаются те кто пашет на кого? В китае например диктатуру пролетариата никто не отменял. Китай в большинстве своем это место где пролетариат одновременно и пролетариат и буржуазия. В том то вообще фишка социализма пока не преодолевается товарное производство и не произойдет переход в постиндустриальный мир. Примитивно конечно но, даже вон хартман не отрицает что от того на кого и в каких пропорциях пахать будет нация, тот и поднимется. Если ты на олигархов собрался пахать то удачи тебе с подъемом олигархов, которые потом передут в какой-нибудь лондон :D

ты же в курсе, что работорговля появилась на африканском континенте задолго до колонизаторов, и что никто из колонизаторов за бедными неграми по саванне не бегал, их покупали у местных вождей?
И чего? Капитализм, не отменяет совсем уж старые вещи, в нем спокойно на разных уровнях развития могут существовать и рабство и феодальности и прочее. Все это отмирает с уровнем развития капитализма по структуре и форме. Не потому что капитализм такой цивилизованный и демократичный, а потому что это его основное противоречие. Капитализм сам создает себе могильщиков развивая производство. Он содает класс наемных рабочих, он его увеличивает, он его развивает. В мире нашего развитого импереалистическо-фашисткого капитализма, не просто так класс наемных рабочих самый большой за всю историю.

Ну и да чувак мои представления о мире совсем не левые. То что я перешел на лексику левых в дискуссиях, не из-за того что я вдруг стал социалистом там или коммунистом, это продиктовано возросшим уровнем радикализации общества и следующей за этим хоть какой-то понимаемостью среди окружающих весьма понятного какого спектра.

CORSA

22.08.2018, 18:34

У нас вон к примеру
Ну у нас вон тоже
я не про нас говорил, я про твою теорию, что индусам злой капиталист "позволяет" приподняться, т.к. для выращивания гмо пшеницы нужны специалисты. я тебе просто указал, что в Индии далеко не только пшеница с гмо, вот и всё.
а в Сколково есть нормальные ребята (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%80 %D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B5% D0%B2%D0%B8%D1%87).

потом? ))
у тебя какие-то проблемы с тем, что человечество развивалось поступательно и далеко не сразу достигло понимания в необходимости базовых прав человека и их защиты?

pankor

22.08.2018, 19:13

с тем, что человечество развивалось поступательно и далеко не сразу достигло понимания в необходимости базовых прав человека и их защиты?
при чем тут это? речь о том у нас была что мы рассматривали условия и они не одинаковы. вернись.

FENL

22.08.2018, 19:29

я тебе просто указал, что в Индии далеко не только пшеница с гмо, вот и всё.
Дак я и не говорил. Чувак там же вполне так написано четко. Не индусы из 19-го века, а индусы работающие в интересах определенных корпораций. Ну в самом деле мы ж не капитализм обсуждаем типа остиндской компании корпорации то совсем другие, корпоративизм и солидаризм то другого порядка. Это не когда тебе в подворотне приставив ножичек к горлу отнимают, а когда ты бежишь покупать новый айфон. Говорю же. Противоречие когда не только надо товар производить, надо и потребителя этого товара производить. И граница не в производстве потребителя африканского\индусского, а в переходе из объекта в субъекта. Успехи индии в этом плане своего субъективизма, они не в том что у них армия там велика или инфраструктура, это порядки управляемых государств в том числе из мвф. А вот боливуд например это уже робкий такой успех. Другая фрагментация же личности, другого образа потребителя, и в том числе совсем частично но большее хоть и минимальное в переходе к количеству субъектов.
А то что индуский код куда известнее индуских полей, или что у нас к примеру куча индуских лекарств и вот они вон и это поднимают, это разговор то все на том же уровне количества субъектов исторического действа. В противостоянии китаю понятно что будут наращивать в более подконтрольной индии больше субъектов. Но ничего там такого нет по поднятию. Все так же жестко структурированно.

а в Сколково есть нормальные ребята.
И что? Нормальные ребята в достаточном количестве, у нас есть в оборонке, доживающее свое поколение ссср, что будет дальше непонятно. А то что в сколково есть три человека, это ничего не значит. Наше образование внезапно тоже как бы при всем своем ужасе порождает нормальных ребят. Просто порождает их зарубеж, только в достаточном количестве.

злой капиталист
Капиталист не злой, а безумный.

CORSA

22.08.2018, 19:40

pankor, условия всегда разные и что? СССР поднимался из руин после гражданской войны и ВОВ и там условия прямо скажем не ласковые были. Китай после опиумных войн сильно деградировал. и многие другие. все они находили способы так или иначе возродиться.
вы же марксисты убеждены, что если разных людей поставить в одинаковые условия, то в результате они обязательно станут одинаковыми. но это не так. у всех изначально разный потенциал, и в ком-то он реализуется, в ком-то нет.
история успеха многих успешных людей прекрасно демонстрирует, что тепличные условия вовсе не обязательный элемент для развития личности, если уж на то пошло, то порой и наоборот. трудности закаляют характер,)

FENL

22.08.2018, 19:50

марксисты убеждены, что если разных людей поставить в одинаковые условия, то в результате они обязательно станут одинаковыми
Щито? А как же лозунг от каждого по способностям. Где тут одинаковость?
история успеха многих успешных людей прекрасно демонстрирует,
Статистику успешности в нынешнем обществе. Вернее отсутсвие успешности в нем в принципе. :D

Ну а тепличные условия это просто лол. Социализм это антитепличные условия, это острая борьба за невероятное по масштабом с помощью адского труда. Да и вообще уж тем более какие к черту тепличные условия при субъектности исторического экономического культурного действа. Работать на заводе в тяжких условиях это куда более теплично чем строить коммунизм. Потребитель и творец, это совершенно разные по тепличности люди.

CORSA

22.08.2018, 20:09

А как же лозунг от каждого по способностям. Где тут одинаковость?
это уже когда коммунизм наступит, тогда всем по потребностям. а до тех пор нужно вести борьбу с эксплуататорами, ведь если ты не успешен, это главным образом потому что тебя эксплуатируют. в широком смысле. в смысле групп людей. ведь то, что афроамериканцы не так успешны как остальные группы, это ведь от того, что их типо продолжают эксплуатировать, а не потому что у них самих не всё получается. нужно просто создать правильные условия. а как ты их создашь. надо избавиться от экплуататорского класса, т.е. от белого человека. и уж тогда ребята дадут стране угля и построят свою Ваканду. примерно такая логика. вот я и говорю, что это опасные мысли.
это перенос внимания с реальной проблемы на выдуманную. потому что следующим будет кто? скорее всего азиаты.) так очень долго можно вести "борьбу".
и это не мои мысли, это то что в штатах сейчас происходит.

П.С. кстати, Ваканду придумал белый чувак.

pankor

22.08.2018, 20:22

Не. я сливаюсь. это чушь петровна какая-то.
Национализм отстоище и ведет к деградации и страданиям общества как выведенные породы собачек. Больные и никчемные.

FENL

22.08.2018, 21:16

это уже когда коммунизм наступит, тогда всем по потребностям.
Первое, "от каждого по способностям" то присутствует, значит способности то разные не? Как же так, главный упрощенный лозунг и то не про какое аморфное равенство не говорит. Что это проблема в марксизме который ты вытащил, хотя разговор бы не о нем, или таки в твоем понимании?
А второе . Где я говорил продолжение фразы про потребности. От каждого по способностям так то и лозунг социализма, там продолжение другое, но начало то такое же. Опять проблемы осведомленности иллюстрируешь.

что афроамериканцы не так успешны как остальные группы, это ведь от того, что их типо продолжают эксплуатировать, а не потому что у них самих не всё получается.
Нет. Я там четыре раза повторил уже. Капитализм не тупо эксплуатирует, тупо эксплуатирует рабство, и заботится о эксплуатируемых только чтобы не сдохли и размножались. Капитализм эксплуатирует уже человека не просто как объект для производства товара, но и как объект для покупки товара. Он не примитивно же не дает развиваться африке, просто тупо выкачивая и создавая продукт, таки от рынков сбыта продукта тоже никто не откажется, он не дает развиваться объекту в субъект. Это другой процесс и на другие вещи надо смотреть говоря про развитие. Понимаешь рабство, это уровень эксплуатации чтобы могли создавать товар, а капитализм это уровень эксплуатации чтобы могли еще и потреблять товар. Вот например, африка может создавать свой культруный товар, может создавать его для своего рынка, и даже немного для внешнего для разнообразия, но она не может дойти до уровня конкуренции в этом товаре. Не важно какой это товар, культурный там или тупо свои чапельники. РФ вон позволяется делать на основе ссср товар, чтобы удовлетворить ностальгию, но если в этом товаре о ссср, союз перестанет быть декорациями для того же капиталистического культурного товара. если ты вдруг начнешь видеть кучу советских фильмов в кинотеатрах, не про советское время по взгляду форцовщиков, а советских культурно, то стоит задуматься что у нас с субъектами начинается что-то странное. Не потому что ссср это что-то хорошее, а потому что ссср это культурный конкурент капитализму. Идеалогия ссср это единственная идеалогия, которая побеждала капиталистическую, хоть и ушла потом в оборону и слилась. И так относительно любого товара.

надо избавиться от экплуататорского класса, т.е. от белого человека.
С чего это белого то? У них свой вполне так не белый эксплуататорский класс есть.

потому что следующим будет кто? скорее всего азиаты.
Чувак вот ты вроде используешь понятие класс, но тем не менее не понимаешь что такое класс.
Не азиаты. А олигархи азиатов, не белые а олигархи белых.
И да с чего это вдруг, в этом что-то необычное, классовая борьба она и сейчас идет. Внезапно. Просто не важно какого цвета класс буржуазии истребляет класс пролетариата как субьекта исторического действа. Пролетариату не важно какого цвета, придется истреблять буржуазию как субъект исторического действа. Обязательно ли физически? Да вовсе нет. Вполне в тех же границах что буржуазия сейчас истребляет пролетариат совсем не обязательно физически.

это перенос внимания с реальной проблемы на выдуманную.
Да нет ничего в ней такого, ты или субъект или объект.

это то что в штатах сейчас происходит.
А чего происходит в штатах?

CORSA

22.08.2018, 22:46

Нет. Я там четыре раза повторил уже. Капитализм не тупо эксплуатирует, тупо эксплуатирует рабство, и заботится о эксплуатируемых только чтобы не сдохли и размножались. Капитализм эксплуатирует уже человека не просто как объект для производства товара, но и как объект для покупки товара.
да я же там про афроамериканцев говорил, а не про Африку. у чернокожих в Америке доходы в два раза ниже чем у белых и азиатов. статистика вещь упрямая, и людям хочется узнать почему так получается. и ответа по сути два - один правильный и второй, который я выше привёл про эксплуатацию. по иронии, вне зависимости какой выбираешь - это приведёт к проблемам.) но всё-таки в случае с правильным имхо проблем меньше будет.

Чувак вот ты вроде используешь понятие класс, но тем не менее не понимаешь что такое класс.
А чего происходит в штатах?
я про современность говорю. и современное прочтение марксизма, или того, во что он превратился. тебе наверняка знакомо понятие SJW или white supremacy. понятие "белой привелегии" (white privilege) - мол белый человек с рождения получает перк, который ему по жизни помогает и которого нет у остальных этнических групп. микроагрессии, которые... я даже хз.. как бы "излучают" белые люди и от которых страдают меньшинства. ну, допустим двери лифта открываются, а там негр стоит, и ты такой неосознанно отводишь взгляд или начинаешь оглядываться в поисках альтернативного маршрута, т.к. чёрные совершают непропорционально большое количество насильственных преступлений, а ты типо подсознательно распространяешь на всех из них этот "стереотип", что в свою очередь ранит нежные сердца меньшинств, и они приунывают из-за этого и не могут нормально функционировать в таком расистском обществе. это я сейчас абсолютно серьёзно, там в универах такое преподают. потом фишка с культурной аппроприацией (cultural appropriation), когда белые как бы присваивают себе чужую культуру, допустим одеваясь в одежду других культур.. кто-то даже заходит так далеко и говорит, что белым нельзя заплетать дреды.) вот, и всё это направлено на бледнолицых, они как бы провозглашаются классом-эксплуататором. даже если целенаправленно они не при делах, но подсознательно ещё как.
в общем, это очень большая тема, за которой чертовски интересно следить на самом деле) я поковыряюсь в видосах, мб найду что-то, что более полно ситуацию осветит.

FENL

22.08.2018, 23:04

по иронии, вне зависимости какой выбираешь - это приведёт к проблемам
По иронии, это уже существующие проблемы. Разница лишь в том кто инициировать будет то что ты называешь проблемами. 2% как сейчас (ну максимум 20%) или большинство.

и людям хочется узнать почему так получается.
Не хочется им узнать почему, им хочется простой ответ и простое решение. Им нужен фокуспокус.

я про современность говорю. и современное прочтение марксизма, или того, во что он превратился. тебе наверняка знакомо понятие SJW или white supremacy. понятие "белой привелегии" (white privilege) - мол белый человек с рождения получает перк, который ему по жизни помогает и которого нет у остальных этнических групп.
Божечки причем тут марксизм то вообще? Обычные костыли капитализма уши которых растут из солидаризма и фашизации. Классовая борьба эксплуатируемых с эксплуататорами подменяется псевдоклассовой борьбой, рас с рассами, культур с культурами, религий с религиями, рабов с рабами, геев с натуралами, бубликов с бубликами и так далее, но объединившись вокруг своего олигарха.

Вот простой пример. Приезжают гастрабайтеры и забирают рабочие места, начинается борьба с гастробайтерами. Выдаваемая за какую-то там классовую борьбу. В чем проблема? Гастробайтеры не забирают рабочие места, их внезапно забирает хозяин рабочих мест, потому что ему принадлежат рабочие места.
Но с хозяевами средств производства гастробайтеры объеденившись с местными наемными рабочими не борются ведь. А вот это внезапно было бы классовой борьбой. Ну если уж ты тут начал про марксизм. Так вот, это стоило бы выдавать, раз уж ты упоминаешь дедушку маркса в суе.

это очень большая тема, за которой чертовски интересно следить на самом деле
тема реализации в при современном строе балансировки дискриминации, довольно проста. Эксплуаторское меньшинство не балансируется и может дискриминировать как хочет, все остальные меньшинства могут с друг с другом балансироваться чтобы разрешить противоречия, причем весьма так радикальным образом, пока вписываются в солидаризм вокруг центра. то есть ты можешь впаривать обывателю не белый набор и гендерно нейтральную одежду, но если ты с этим придешь в элитную школу (элитную не по стоимости, а та где выпускаются субьекты исторического действа) ты не просто будешь послан подальше, против тебя развернется весь репрессивный аппарат.

Hartmann

25.08.2018, 01:45

Это с твоей стороны попытка выдать природу гомосапиенса за природу паука.
Человек с неограниченной прибылью все-таки тратит эту самую прибыль, т.е. вполнме себепринимает участие в экономике и делает вклад пропорционально своим доходам.
А жили лучше кто где когда почему?
В капиталистических странах Западной Европы и США жили лучше чем в СССР. Начиная с таких вещей как доступ товаров и услуг и заканчивая личными правами.
уваки сразу говорят еще во введении, что генов мы не выявили корреляция смешанная а разделение будет менее наследуемо.
Там около 30 статей. И говорится там сугубо противположное.
уже нет СССР, которые тащили африканские республики в цивилизацию.
Смеялся. Ну вот тех же африканцев в цвилизацию тащили злые белые дядьки с тем самым "апартеидом", при котором ченокожим трудящимся жилось лучше чем после прихода к власти коммунистических дикарей типа Манделы.

Teo:)

25.08.2018, 19:26

Hartmann, ага, личные права...особенно у негров) чушь не неси.
С учётом того, что войны изрядно потрепали СССР, темпы развития все равно были запредельны. США с их капитализмом рисковала очень жидко обделаться, потому и предприняли действия по развалу. Да и очень хочется узнать, в каких товарах и услугах уступал союз?!

Hartmann

25.08.2018, 21:04

ага, личные права...особенно у негров) чушь не неси.
Тащем-та даже в ЮАР и Родезии "угнетенным" чернокожим трудящимся жилось лучше чем при наступлении "равноправия".
С учётом того, что войны изрядно потрепали СССР, темпы развития все равно были запредельны. США с их капитализмом рисковала очень жидко обделаться, потому и предприняли действия по развалу. Да и очень хочется узнать, в каких товарах и услугах уступал союз?!
Да по чем угодно, полуркайте дефицитные товары при застойном СССР. Уже там не говоря про наличие частных авотмобилей, итд.

FENL

25.08.2018, 23:22

Начиная с таких вещей как доступ товаров и услуг и заканчивая личными правами.
Проблема в том что ты под доступом к товарам и личными правами понимаешь все то же что и наши либералы.

Человек с неограниченной прибылью все-таки тратит эту самую прибыль, т.е. вполнме себепринимает участие в экономике и делает вклад пропорционально своим доходам.
Ты не умеешь в перспективу развития системы. Это собственно проблема всех либералов и либетарианцев. Вот посмотри на либетаринцев, у них монополии никак не сдерживаются ибо они сами разваливаются. Что конечно возможно, но это лицемерие ибо государство как монополия на насилие, тоже должно развалиться а значит нечего его трогать само развалится. Но они тут же отключают идеализм и говорят ну развалится то развалится, но пока не развалится ущерб то приносит, и ущерб возможно больший чем пользу. И они хотят перезупустить государство, которое снова вырастит в то же государство которое они ненавидят, потому что запускают на тех же условиях магии. Так и ты магию вносит вклад в экономику. Вообще развитие систем процесс такой, который упорно игнорируется. Потому что для общества потребления даже мысли о том к чему может привести общество потребления это такие робкие мысли максимум.

Там около 30 статей. И говорится там сугубо противположное.
Ну я осилил только первую. В ней не говорится ничего из того что я сказал общими утрированиями. Но думаю там говорится все то же самое. Ибо эксперимент который поставил бы что-то реальное на весы будет проводится непублично. Не потому что там разный интеллект рас это "плохо", а потому что такой эксперимент это "плохо".

Да по чем угодно, полуркайте дефицитные товары при застойном СССР
Ну дык чувак, застойный ссср это же госкапитализм. Хотя нет даже ближе вообще к капитализму.
И да кстати тут такой хинт веселый от либералов в твоей голове.
Дефицитные товары в ссср это товары которые не все могут себе позволить ибо их мало. Что это не учитывает? Правильно в сша, куча людей не могли позволить себе те же товары потому что у них не было денег, но дефицитными они не считаются. И вот это внезапно великая депрессия. Жрать дефицит, но еды навалом. А что нужно чтобы избежать такого? Правильно делать эти товары дешевле, и в том числе чаще покупаемыми. А это уже общество потребления первого звена. То есть дефицита холодильников нет и они эти холодильники дешевые, так что их может позволить себе в кредит большинство. На вид конечно выиграли у ссср. Но выиграли по сути? Да ни сколько. То что все в сша все могут получить одноразовую пластиковую посуду, а в ссср люди не могут все получить тот самый сервиз. И на основе этого делать вид про дефицит посуды это тот еще хинт. И уж тем более, что в ссср все могут купить этот сервиз, а в сша не все могут купить себе даже пластиковую посуду.
И я уж не говорю про дальнейшее. Вроде бы дефицит на тот самый сервиз, НО он внезапно есть у каждого. Вроде бы дефицит на тот самый сервиз ибо он ну прямо нужен и прямо уровень жизни блаблабла, но он внезапно стоит в шкафу у большинства. А все почему, потому что дефицит по большей части только в головах. И уж тем более в том что товар не как товар функциональный, а товар статусный. А потребление статуса и потребление это вещи то разные. И потребление реальное и потребление в представлении это вещи тоже разные. Вообще чувак, было бы у тебя реальное желание влезть в тематику потребления и товарного производства и реалий застоя, либеральная лапшичка вмиг смывается. Так вон например, как лапшичка про ельцина, который боролся с краснокоричневыми в 93-м для блага России!
Во что ты играешь и как спекулируешь с уровнем жизни?

Teo:)

26.08.2018, 10:34

Hartmann, автомобилей не было? Или дело в том, что просто их не выпускалось столько? Деньги-то у населения были. С основными потребностями тоже самое. Все трудоустроены и получали достаточно для реального прожиточного минимума. Плюс людей знакомили со страной постоянными командировками, распределяли заводы по всей стране, дабы жизнедеятельность была в каждом регионе, а не как сейчас.
А про чернокожих - это ты у них спросил?!

Текстоплёт

26.08.2018, 17:17

Думаю для этой темы подойдёт поделиться такими новостями.

Похоже, что национализм как механизм обороны своей народной культуры и памяти истории может быть полезен. В нынешнем глобализированном мире пересечения всех со всеми происходит растворение этноса и обесценивается государственная история и культура.
Вот что происходит в Швеции.

Земля Швеции полна артефактов викингов, но теперь в новой, современной и многокультурной Швеции амулеты викингов, браслеты и другие металлические изделия не считаются заслуживающими сохранения, поэтому их отправляют в центры сбора металла и расплавляют как металлолом. Это делается под предлогом того, что обрабатывать и сохранять бесценные реликвии прошлого для Швеции вдруг стало дорого.

Ну министр культуры Швеции вообще никак не тянет на женщину нордического типа. Активно поддерживает эту стратегию. (http://www.renegadetribune.com/critiqued-swedens-black-minister-culture-ordered-viking-artifacts-melted-recycled/)

Причем ведь не продать предлагают, хотя желающих было бы навалом, только успевай аукционы устраивать. Нет. Именно уничтожить, чтобы и кроме как в памяти и следов-то не осталось. А так бы и музеям экспонаты достались, и капитал на аукционах можно было поднять...

Странная внутренняя политика.

Поэтому неудивительно, что неравнодушные к родной истории и культуре люди у нас охотно создают кружки любителей славянской истории и готовы поддерживать тех, кто обещает возрождение русского духа.

FENL

26.08.2018, 20:28

Поэтому неудивительно, что неравнодушные к родной истории и культуре люди у нас охотно создают кружки любителей славянской истории и готовы поддерживать тех, кто обещает возрождение русского духа.
Тут проблемка. Большая часть националистических организаций это вполне так предприятия для решения целей не националистических а вполне так личных. Та же самая история со вторыми из мифа краснокоричневых, ну то есть левыми.
А все почему, достаточного сознания как национального так и левого просто нет, на то чтобы все это саморганизовывалось достаточно. Для масс оно заменено сознанием гонки за образом который тоталитарными методами вбивает общество потребления.
Да есть какие-то индивидуумы которых прет от темы национальности или классовой борьбы, но их так мало что сами они особо не организуются их просто прибивает к специально для них подготовленным типа национальным и левым сообществам. Все примерно как с зелеными, прибиваются к какому-нибудь гринпису и уже как минимум транслируют извращенную идеалогию гринписа, ну или вон спутникпогром как пример. А тех что особо буйные определяют в боевые отряды. Поджимают твой бизнес, идешь к хозяевам они спускают своим самым буйным под видом идеалогии цель в виде твоего конкурента. А вспомнил я в перую очередь краснокоричневых ибо вон пример Украины вполне так апофеоз абсурда, когда националисты сваливают памятники ленину, которые сделал для них больше всех как для существования национальности, или вон левые которые воюют за своих олигархов против чужих. Царство просто карманных националистов и карманных левых.

fidel1ti

29.08.2018, 12:04

В Саксонии сейчас идут нацыоналистические протесты

gershon86

01.10.2018, 08:25

не забываем про Польшу. Могли бы и развернуть! Сколько памятников. И всё своим. Например, Яну Матейко. Были в старой Варшаве? Там садишься на лавочку - слышишь музыку Шопена. Не Чайковского...

Добавлено через 22 минуты
Национализм это вообще принцип обретения нацией политической, экономической и социальной субъектности, все остальное от лукавого. Всё остальное не от лукавого. Возьмите три раздела Польши в 18 веке! С остальным согласен. Сегодня Польша - самостоятельное государство. Бурное экономическое развитие. Неплохая медицина. Продолжительность жизни растёт. Только за последние 10 лет продолжительность жизни там выросла с 75,19 лет до 77,8 лет. Детская смертность сократилась с 7,07 до 4,4 смертей на 1000 рождённых.

Добавлено через 31 минуту
Национализм это просто принцип приоритета нации всему остальному, включая порой здравый смысл и её саму. Остановитесь на всём остальном! Вы полагаете поляков будут интересовать проблемы Турции? Здравый смысл подсказывает что нет.

Добавлено через 3 часа 44 минуты
Опять же, у всех настоящий европейских наций есть своя развится культура(писатели, философы, компоизторы, ит.д), у немцев, англичан, русских франзуов, испанцев, итд. Понравилось Ваше своя. Возьмите каталонского архитектора Гауди! Творил в Барселоне. Создал её лицо.

Hartmann

07.10.2018, 20:47

Проблема в том что ты под доступом к товарам и личными правами понимаешь все то же что и наши либералы.

Ну можно еще начать понимать духовность или там дружбу народов и прочую хрень которую любят заливать нацпредатели.
Ну я осилил только первую.
ЧТД.
Ну дык чувак, застойный ссср это же госкапитализм.
Ну получается что реальный социализм возможен только в кубическом вакууме, а единственная работающая копия хранится под слоем азота в швейцарской палате мер и весов.

Добавлено через 1 минуту
Всё остальное не от лукавого. Возьмите три раздела Польши в 18 веке! С остальным согласен. Сегодня Польша - самостоятельное государство. Бурное экономическое развитие. Неплохая медицина. Продолжительность жизни растёт. Только за последние 10 лет продолжительность жизни там выросла с 75,19 лет до 77,8 лет. Детская смертность сократилась с 7,07 до 4,4 смертей на 1000 рождённых.
Так к этому Польшу привел как раз таки национализм. А вот многонациональность и прочее мульти-культи ведет только к убыткам и росту преступности засчет цветных трудящихся.

fidel1ti

07.10.2018, 21:01

мульти-культи
А кто это придумал?цветных трудящихся
Съезди к этим товарищам на родину и задвинь там про мульти- культи, мульти религии, че будет сами понимаете. И кто из нас националист, русских от то всюду прогнали, но живым не всем удалось сбежать.

FENL

07.10.2018, 22:09

Ну можно еще начать понимать духовность или там дружбу народов и прочую хрень которую любят заливать нацпредатели.
Ты живешь в таком мире где общественный характер производства. Все вокруг, ну очень многое, включая наполнение твоей головы, сделано обществом, хендмейд фольцваген или хартмановская теория относительности не станешь же такое задвигать. Товар соответсвенно это не фольксвагены, а фольцвагены, которые продаются. Если ты можешь купить духовность, то и духовность будет товаром. Если ты можешь менять любовь, дружбу на деньги то и любовь и дружба будут товаром. Если не сможешь то не будут.
Вопрос не в том что кто-то вдруг преодолел товарные отношения. Есть несколько направлений по этому делу, но это все теория. Вопрос в противоречии между тем толпа делает, а один присваивает профит ничего не делая. И вот чем больше сие противоречие, тем актуальнее разговор о том у кого к чему доступ. От того что у 2-20% есть доступ ко всем товарам, нисколько не означает уровень чего-то там для большинства. Все то же самое относительно товаров, относится и к правам. У кого они эти права есть.
И еще один не маловажный фактор. Это товары и статусные товары. Если тебе нужен фольксваген для статусности, то извини не нужно подменять доступ к товарам и доступ к статусности. Реальный товар это инструмент. Обладание инструментом автомобиль для обладания инструментом роскошь, это не одно и то же. Доступ к золотым унитазам как доступ к товарам, то еще безобразие подменя понятий. Так же относительно товаров не забываем про такую вещь как их реальная содержательность, под которой огромное количество всего от собственно срока эксплуатации лампочки до срока того сколько песенка будет вызывать у тебя эмоциональный отклик. 200 холодильников которые проработают год или 10 которые проработают 20 лет это разные товары. кроме собственно того что это еще и разные стратегии, от количества утери невосполняемых ресурсов до банально мусора и мусора и мусора. Стопятьсот росийских фильмов в год, из которых три штуки один раз посмотреть это разные вещи. Это вопрос не просто качества. Не нужно сводить все до качества, это более широкий вопрос вопрос стратегии. И извини меня то что у тебя сейчас доступ к стопятьсотмильонов товаров, большая из которых станет мусором быстрее чем вообще успеешь осознать, а на производство потраченны человекочасы и материалы, это стратегия самоуничтожения. Сравнивать что тактика высженной земли лучше чего-то там может только или человек не понимающий или извини но человек весьма сомнительно подходящий под "человек".
Исходя из всего этого готов ли ты сравнить то самое потребление в ссср и потребление в странах где жили лучше? Ну то есть ты не только фольксвагены будешь сравнивать, а вполне так и здравоохранение образование его доступ и качество, потому что там это тоже было товаром и сравнивать будешь не для трех с половиной человек а для всех. И все то же самое относительно всего. Когда насравниваешься (можешь от ирпч отталкиваться кстати как одному из направлений) приходи и рассказывай какие там нации лучше жили и прав имели. А я послушаю.

Ну получается что реальный социализм возможен только в кубическом вакууме, а единственная работающая копия хранится под слоем азота в швейцарской палате мер и весов.
Получатся так что разговор про госкапитализм в ссср был не про строй, а про экономику в определенном измерении. А разговор про социализм он про строй.
Что же касается кубичности в вакууме. Это относится к всему если для тебя что-то есть просто идеальный образ. Навевает размышления о девочках подростках ждущих принца не белом коне.
Социализм это инструмент, какой он был построен оценивается от того какие задачи и как успешно он решал и все это относительно реалий. Внезапно но капитализм относительно прошлых довольно няшная штука. И внезапно капитализм вот сейчас тоже сферический в вакууме ибо ну о каком рынке речь, если все на гибридке, о какой конкуренции речь если большинство вещей произведенно компаниями, принадлежащими через кучу прослоек, там совсем узкой группе людей. Соотношения можешь посмотреть сам. Но ты же не просто не ходишь и не говоришь что рынок это из палаты мер и весов, ты на рынке хочешь строить организацию нации. Туктук нео.

А вот многонациональность и прочее мульти-культи ведет только к убыткам и росту преступности засчет трудящихся.
Сижу смотрю на уровень преступности в ссср, который с дружбой народов был и уровень в РФ где дружбу народов только заявляют, и хочется спросить вы батенька уверены в корне всех зол?
Так же смотрю на демографию и на хотя бы уровень распространения русского языка. Вы бытенька уверенны что в том направлении копаете?
Ну и да таки много ты гастарбайтеров с вениками на улицах москвы видел при всей его многокультурности?

gershon86

08.10.2018, 11:23

Так к этому Польшу привел как раз таки национализм.Отсутствие национализма - зло. Возьмите Берег Слоновой Кости! Постоянные гражданские войны. Гражданская война наподобии войны в БСК 2002-2007 годов в Польше невозможна.

Добавлено через 1 час 49 минут
От того что у 2-20% есть доступ ко всем товарам, нисколько не означает уровень чего-то там для большинства.
Если Вы хотите говорить о доступе для большинства - говорите о доступе для большинства.
Большинство поляков имеют доступ к образованию. А в Береге Слоновой Кости? В последней продолжительность жизни 53 года. Такая у них медицина...

Hartmann

14.10.2018, 20:41

Ну и кто тебе мешает жить у тебя в стране?
Миллионы понаехавших трудящихся из стран третьего мира которые несут с собой такие вещи как терроризм, радикальный ислам, преступность и живут на пособиях.
Ты или работаешь чтобы жить или перепродаешь чужой труд чтобы жить, хорошо жить.
Сам акт перепродавания труда это тоже труд.
В том то и проблема национализма. Он не описывает материальный мир, общество и все прочее до того уровня изменений которые ты хочешь. Национализм как культурный аспект может вон менять культуру, сколько у тебя будет иностранных слов в языке, но никак то как будут устроенно общество. И уж тем более на его основе не может быть произведено созидательное изменение мира. Да идея может стать материальной силой, и если ты сможешь создать массу националистов, они будут менять мир и возможно очень сильно в плане видимости. Но кто куда и зачем почему и как это будет работать. Ну тут как с невидимой рукой рынка. В головах у либералов рынок решает, в реальном
виде невидимая рука рынка, невидимая рука вполне так кого-то, какого-то класс в первую очередь, ведь мы живем в классовом мире.
Надо уже потихоньку отодвигаться от устаревшей дихтомии капитализма/социализма. Проблема не в том что средства производства находятся в частных руках или наоборот, а скорее в существовании космополитичных элит которые этими средствами будут манипулировать в любом случае. Иными словами, проблема не в том, что Рокфеллеры или там Абрамовичи что-то делают, проблема в том, что они существуют. Проблему можно будет решить только когда эти элиты перестанут существовать как элиты.

McDragon

15.10.2018, 10:48

проблема не в том, что Рокфеллеры или там Абрамовичи что-то делают, проблема в том, что они существуют. Проблему можно будет решить
Газенваген? xD

FENL

15.10.2018, 17:13

Миллионы понаехавших трудящихся из стран третьего мира которые несут с собой такие вещи как терроризм, радикальный ислам, преступность и живут на пособиях.
Чет я тебя не пойму, в ссср милионы не понаезжали вон кучами, без какого-то смысла. Чего там куча гастеров, ходила улицы подметала да тероризм устраивала? Но от ссср у тебя бомбит почему-то. Ты уж определись или или. Или капитализм, который гонится за прибылью, и готов ради выгоды в 300% и теракту устраивать, и отбирать места для работающих за еду, и с преступностью не бороться, и живущих на пособия плодить. Или не капитализм. Вариант перезагрузки капитализма, ну там на правильный, либетарианцев или национальный, не считается. Это просто перезагрузка, ибо законы развития капитала таковы.

Сам акт перепродавания труда это тоже труд.
Нет. Количества картошин не увеличивается сколько раз ты ее не перепродавай.
Ну и да, перепродажа это конечно чисто чтобы понятно было, на самом деле, эти товарищи не перепрадают чужой труд, это трудащиеся их вознаграждают за средства производства. :D

Надо уже потихоньку отодвигаться от устаревшей дихтомии капитализма/социализма.
С чего бы это? Ничего не устарело и никуда не делось.

Проблема не в том что средства производства находятся в частных руках или наоборот
То есть, общественный характер производства и частный характер присвоения это не противоречие совсем?

Проблему можно будет решить только когда эти элиты перестанут существовать как элиты.
Это не решение проблемы, а перезагрузка. Капитал должен или возрастать или вылетать, выбросил их, другие быстро проскакали путь им на смену и заняли их место. Не бывает по другому. Элементарные законы же. Все это относится и к государству. Перезагрузил государство, анархия произвол, бандиты - банды - структуры - монополия на власть.
С той лишь разницей, что сейчас конечно, перезагрузил и пока, ибо новые абрамовичи не успеют народиться, их место займут быстрее чужие. Ну или вообще их место займет корпорация. Времена корпораций же.

Ну и вообще, как ты на основе капитализма собрался строить национальную власть, ибо нация это ну хотя бы большинство, а элиты это меньшинство. Все не могут владеть всеми заводами и пароходами, потому что кто тогда на них работать будет если все элиты и не работают? Кто не работает и не вынужден работать чтобы жить, тот имеет время бороться за свои интересы активнее, не говоря уже про другие ресурсы. В итоге элиты меньшинство нации, владеют нацией, государством хотя бы.

Все придумано и перепредуманно ей богу уже. Чего изобретать велосипед то?

Hartmann

17.10.2018, 06:44

Чет я тебя не пойму, в ссср милионы не понаезжали вон кучами, без какого-то смысла.
Ну можно сравнить количество русских в Семиречье ну или в том же Грозном до и после.
Количества картошин не увеличивается сколько раз ты ее не перепродавай.
Сам акт продажи это тоже труд.
С чего бы это? Ничего не устарело и никуда не делось.

Суть в томм что социализм во всех своих проявлениях это просто бизнес-проект капитализма. Тот же СССР, , который транснациональная банкирская илитка использовала чтобы ушатать ушедших от вышеупоммянутой дихтомии немцев, кстати, прекрасный пример.

То есть, общественный характер производства и частный характер присвоения это не противоречие совсем?
Да, ведь все упирается в довольно симовлическую разницу.
Это не решение проблемы, а перезагрузка. Капитал должен или возрастать или вылетать, выбросил их, другие быстро проскакали путь им на смену и заняли их место. Не бывает по другому. Элементарные законы же. Все это относится и к государству. Перезагрузил государство, анархия произвол, бандиты - банды - структуры - монополия на власть.
С той лишь разницей, что сейчас конечно, перезагрузил и пока, ибо новые абрамовичи не успеют народиться, их место займут быстрее чужие. Ну или вообще их место займет корпорация. Времена корпораций же.
Просто нужна более тотальная перезагрузка, причемм эта перезагрузка будет довольно таки стихийной. Кали Юга, все такое.