[АРХИВ] Добро и Зло - вечная битва [Архив]

^Фео^

11.04.2006, 21:57

Предлагаю порассуждать на эту вечную тему.

На свете было много войн, где могущественное Зло сражалось против не менее могущественного Добра, написано много книг на эту тему...
И вот пришло время вспомнить всё это и рассказать о многих героях-освободителях - представителях добра и о героях-разрушителях - представителях зла; вспомнить о знаменательных событиях - борьбы Добра со Злом и прочее...

Вот, что у меня "родилось" при рассуждении на эту тему:

Добро и Зло - два гения природы,
Два настроения погоды,
Лежащие на Жизненных Весах,
Живущие на разных полюсах.

Добро и Зло - понятия неоспоримы,
Для понимания людей недостижимы,
Они летают в наших небесах,
Берут начало в человеческих умах.

Добро и Зло - меж ними грани смыты,
И в понимании людей размыты,
Создателем всего в земную суть зарыты,
Их квинтэссенцию в природном бытие ищи ты!
(с) Феофан

P.S. Если, что не так прошу сильно не гневаться, указывать на недостатки.

Рекомендуем ознакомиться с правилами (http://forum.igromania.ru/announcement.php?f=45&a=285) и дополнением (http://forum.igromania.ru/announcement.php?a=317) к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

notenufflove

11.04.2006, 22:04

Зло и добро --- возможность выбора человека между грехом и праведностью.

Aliende Kortez

11.04.2006, 22:37

Зло и добро --- возможность выбора человека между грехом и праведностью.
Что есть зло, а что - праведность?

notenufflove

11.04.2006, 22:43

Зайди на _//pagez.ru/ почитай Святых Отцов Православной Церкви...

А то писать много...

---
Брат спросил старца: какое бы мне делать доброе дело и жить с ним? Старец отвечал: Бог знает, что добро. - Я слышал, что некто из отцев спрашивал великого авву Нистероя, друга аввы Антония: какое бы доброе дело делать мне? Авва отвечал ему: не все ли дела равны? Писание говорит: Авраам был страннолюбив, - и Бог был с ним; Давид был кроток, - и Бог был с ним. Итак смотри: чего желает по Богу душа, то и делай и блюди сердце твое.

Древний патерик

Pro

12.04.2006, 10:42

По мне, Добро и Зло относительны друг друга. Не зная, что такое Зло, нельзя сказать, что такое Добро и наоборот. Это две стороны медали. Каждый человек видит их по-разному.

^Фео^

12.04.2006, 10:50

Согласно словарю Даля:
ДОБРО -
(в духовн. знач.) благо, что честно и полезно, все чего требует от нас долг человека, гражданина, семьянина; противоположно худу и злу
-добро делай, никого не бойся
-от добра худа не бывает
-за добро злом не платят и др. (народные мудрости)

ЗЛО -
духовное начало двояко - умственное и нравственное.
Всякое зло противоположно божескому порядку.
В отвлеченном виде - олицетворяется духом тьмы.
-молись, а злых дел берегись. (народная мудрость)

Валет

12.04.2006, 19:52

Зло и Добро. Какая разница? человек большую часть жизни живёт не касаясь этих понятий, как ни смешно, но в этом вопросе нет однозначности, что добро одному, то другому зло...
а раз так, то всегда и везде, должно побеждать моё Добро.
С нами Бог, так кто же против?

Рэд Шухарт

13.04.2006, 01:08

Добро побеждает зло...
И "зло" в данном случае - наречие

Deo

13.04.2006, 01:12

да какая битва, о чем вы говорите... чето даже мысли все разбежались

Uncle Splin

13.04.2006, 11:07

да какая битва, о чем вы говорите... чето даже мысли все разбежались

аналогично.

Добро поставло зло на колени и цинично пристрелило в затылок.... (с) Не помню кто автор :Emba:

Каждый делает выбор сам для себя.

SaDraK

13.04.2006, 15:25

Как я уже говорил, нет ни зла, ни добра... Есть лишь наше восприятие к миру. Тобишь - добро и зло - относительность нашего восприятия внешнего мира... А не что-то ещё.

Habit

13.04.2006, 15:27

Добро поставло зло на колени и цинично пристрелило в затылок.... (с) Не помню кто автор :Emba:
А разве не наоборот?:eek: :Emba:

SaDraK

13.04.2006, 15:30

А разве не наоборот
Не, не наиборот... Во всём мире добро победило, но не в России.

Habit

13.04.2006, 15:40

Не, не наиборот... Во всём мире добро победило, но не в России.
Ага, и потому, мы сейчас все сидим и думаем: когда же человечество устроет себе конец свет? Я не прав?

SaDraK

13.04.2006, 15:49

Я не прав?
Прав...устроет себе конец свет
Уже давно устроили. Только вот он странный какой-то, убивает медленно.

Habit

13.04.2006, 16:51

Вот только думаю, что пуля-дура попала немного пониже затылка.

^Фео^

13.04.2006, 19:15

Добро поставло зло на колени и цинично пристрелило в затылок....
А разве не наоборот?
И то и то бывает...
...в мире царит принцип равновесия...

SaDraK

13.04.2006, 19:25

в мире царит принцип равновесия...
Зла больше, но добро сильнее...Вот только думаю, что пуля-дура попала немного пониже затылка.
Поясни? не догнал.

^Фео^

13.04.2006, 19:27

Зла больше, но добро сильнее...
полностью согласен
- позже расскажу о законе единства и борьбы противоположностей, вроде он тут уместен.

Wolfman

13.04.2006, 20:23

SaDraK
добро и зло - относительность нашего восприятия внешнего мира
Скорее, относительные этические категории.

Феофан
позже расскажу о законе единства и борьбы противоположностей
Это просто "закон единства". Борьба была добавлена идеологами коммунизма ^_^

SaDraK

13.04.2006, 20:29

Скорее, относительные этические категории.
Но так и так, это всё относительно какого нибудь конкретного индивидума.

Leprikon

13.04.2006, 20:32

Masterok
Ну знаешь в один прекрастный момент мне может показаться что все люди на земле демоны, а праведный спаситель и я при помощи топорика начну сносить людям головы...
Добро поставло зло на колени и цинично пристрелило в затылок.... (с) Не помню кто автор
хорошо сказано

Не, не наиборот... Во всём мире добро победило, но не в России.
Добро и зло слишком растяжимые понятия.Так что однозначно говорить о том что победило добро/зло нельзя
Зла больше, но добро сильнее...
Ну привиди примеры ради интереса что ли. А то сказать я тоже могу много чего. Ну допустим- Знаете ребята мы живём в аду!

SaDraK

13.04.2006, 20:36

Знаете ребята мы живём в аду!
И я соглашусь...примеры ради интереса
Взять обычную бичёвскую страну - Россию. Куда ни пойди - преступление, чиновники погрязли в коррупции, мнты так же. Бандиты и тут и там...Каждый человек - является потенциальным злом. Но при надобности, добро вырывается из нас - и мочит, мочит, мочит зло.

Habit

14.04.2006, 10:20

Поясни? не догнал.
Дело в том, что Зло ещё не до конца добило Добро.:sml:

Leprikon, а ваша душа сейчас горит в вечном огне злобе и остальных грехов? Сомневаюсь...

Vektor1987

14.04.2006, 14:52

Знаете ребята мы живём в аду! ...который сами и построили. Наш мир был бы раем, если б нас в нём не было.

Cep}I{AHT

14.04.2006, 15:30

Не, не наиборот... Во всём мире добро победило, но не в России.

Покажи мне хоть одну страну где добро победило зло. И вообще, Что ты подразумеваешь здесь под добром и злом.
Я считаю, что добро это то что ведёт человечество к процветанию, а зло то что ведёт к его уничтожению.

notenufflove

15.04.2006, 21:27

ДОБРО И ЗЛО

Авва Дорофей
- Бог сотворил человека по образу Своему, то есть бессмертным, самовластным и украшенным всякой добродетелью. Но когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Бог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из рая (Быт. 3), отпал от естественного состояния и впал в противоестественное, и пребывал уже в грехе: в славолюбии, в любви к наслаждениям века сего и в прочих страстях, и был обладаем ими, ибо сам сделался рабом их чрез преступление. Тогда мало-помалу начало возрастать зло и воцарилась смерть.

Преп. Кассиан Римлянин
- Твердо содержа в мысли различие вещей и дел и зная, что нет настоящего добра, кроме одной добродетели, происходящей из страха Божия и любви к Богу, и что нет настоящего зла, кроме одного - греха и отделения от Бога, расследуем теперь со всем вниманием, было ли когда-нибудь, чтобы Бог или Сам Собою или чрез другого кого причинил кому-либо из святых Своих зло. Этого, без сомнения, нигде не найдешь. Ибо никогда не бывало, чтобы другой мог ввергнуть кого-либо в грехи, когда он не хочет этого зла и противится ему; и, если случалось, что ввергал, то одного того, кто сам в себе зачинал сей грех по нетрезвости сердца и развращенной воле. Так, когда диавол хотел ввергнуть в этот грех праведного Иова, то, употребив против него все козни злобы своей: лишив его всего богатства, поразив смертью детей и самого его с головы до ног покрыв ранами - никак не мог запятнать его грехом, потому что во всех сих приключившихся Иов пребыл непоколебим и не даде безумия Богу (Иов. 1, 22).
- Все сущее и бывающее в мире трояко есть, именно: добро, зло и среднее. В делах человеческих ничего не должно почитать существенным добром, кроме одной душевной добродетели, которая искреннею верою приводя нас к Богу, понуждает непрестанно прилепляться к сему неизменному добру И, напротив, ничего не должно почитать злом, кроме одного греха, который, отделяя нас от благого Бога, связывает с злым диаволом. Среднее есть то, что может быть относимо к той или другой стороне, судя по качеству и расположению пользующегося тем, как то: богатство, почесть, власть, телесная сила, здоровье, красота, самая жизнь или смерть, бедность, немощность плоти, напраслины и прочее сему подобное, что по качеству и расположению пользующегося тем может служить или к добру, или ко злу Ибо и богатство часто может служить к добру по апостолу, который богатым в нынешнем веке заповедует богатитися в делех добрых, благоподатливым быти, общительным, сокровищующе себе основание добро в будущее, да приимут вечную жизнь (1 Тим. 6, 17-19), но опять - оно же обращается во зло, когда, собирают его, чтобы только копить и зарывать в землю, как делают скупые, или расточать на роскошь и утехи, а не в пользу нуждающихся.

Преп. Антоний Великий
- Тому, кто не умеет различать, что добро и что зло, не пристало судить, кто добр и кто зол из людей. Человек, знающий Бога, - добр; а, когда он не добр, то значит, не знает Бога и никогда не будет познан от Него: ибо единственный способ к познанию Бога есть доброта.
- О тех, которые не любят узнавать, что им полезно и что должно почитать добром, можно сказать, что они не в добром здоровье; у тех же, кои, познав Истину, бесстыдно спорят против нее, умерщвлена разумность - нрав их сделался скотским: не знают они Бога и душа их не озарена светом.
- Человек, благочестиво живущий, не попускает злу войти в душу. А когда нет в душе зла, тогда бывает она безопасна и невредима. Над таковым ни злобный демон, ни случайности не имеют власти. Бог избавляет их от зол и живут они невредимо хранимы, как богоподобные. Похвалит ли кто такового, он в себе самом посмеивается над хвалящим его, обесславит ли, он сам не защищается пред поносящим его и не негодует за то, что так говорят о нем.

Преп. Исаия отшельник
- Человек, доколе делает зло, не может делать добра, но может делать лишь зло под личиною добра.

Преп. Исаак Сирин
Предпочитать доброе изволение есть дело желающего; довершать же выбор доброго изволения - дело Божие. Для сего имеет человек нужду в Божией помощи. Будем же делать так, чтобы за появляющимся в нас добрым желанием следовали частые молитвы, с прошением не только оказать нам помощь, но и показать, благоугодно ли желание сие воле Божией или нет. Ибо не всякое доброе желание входит в сердце от Бога, но только то, которое полезно. Иногда человек желает доброго, но Бог не помогает ему; потому что иногда подобное сему желание входит и от диавола, не на пользу нам, а во вред, или потому что дело желаемое не в меру нам, так как еще мы не достигли соответствующего тому жития.

L1ghtR1pper

15.04.2006, 22:40

ИМХО Добро и зло - понятия относительно морали, нет морали - нет разделения на добро и зло

SaDraK

15.04.2006, 22:41

ИМХО Добро и зло - понятия относительно морали, нет морали - нет разделения на добро и зло
Да и сморалью тоже... Лишь с системой... И с совестью...

~MiST~

18.04.2006, 00:22

Добро всегда побеждает. Значит, кто победил, тот и добрый.

Habit

18.04.2006, 09:05

Добро всегда побеждает. Значит, кто победил, тот и добрый.
Логика, конечно, на высоте. :Grin:
Во-первых, это первое утвеождение недействительно почти совсем.

Tomas

19.04.2006, 21:03

Добро и Зло – понятия субъективны (что одному хорошо, то другому плохо), и были выдуманы лишь для классификации поступков людей, а уже затем взяты на вооружение моралистами и проповедниками нравственности.

^Фео^

19.04.2006, 21:44

NeuroBurner

20.04.2006, 09:32

Знаете ребята мы живём в аду!
...который сами и построили. Наш мир был бы раем, если б нас в нём не было.
Ну не знаю мне нравится.

L1ghtR1pper

20.04.2006, 16:30

Валет

20.04.2006, 18:12

Добро и Зло появиль в первобытно-пешерные времена... то что хорошо было для племени, то и считалось Добром. Что для племени было плохо, то и считалось Злом... племя выросло. но понятия остались и не изменились.

Cep}I{AHT

20.04.2006, 18:40

Соглашусь с Валетом.
Я считаю добро и зло нужно рассматривать в более крупных масштабах. Как например в масштабе всего человечества. Если поступки человека идут на благо всего общества, то это добро, а если они вредят обществу, то это зло.

Рэд Шухарт

20.04.2006, 18:47

Cep}I{AHT
А если для одной половины человечества поступок можно рассматривать как добро, а относительно другой - зло? Что тогда?

Валет

20.04.2006, 20:20

А если для одной половины человечества поступок можно рассматривать как добро, а относительно другой - зло? Что тогда?
я конечно не сержант, но вот что скажу:
Тогда надо делать Добро для своей половины.

Tomas

20.04.2006, 20:33

Именно моралисты и проповедники и придумали классифицировать поступки человека
Нет, они лишь их подхватили и присовокупили к своим мнимым заслугам (примером тому могут служить христианские заповеди). Выработкой же самих понятий занималось непосредственно само человечество в целом на протяжении 1000-летий, опираясь на полученных эмпирическим путем данных в процессе жизнедеятельности.

Cep}I{AHT

21.04.2006, 13:20

Cep}I{AHT
А если для одной половины человечества поступок можно рассматривать как добро, а относительно другой - зло? Что тогда?

Я думаю, что нельзя применять понятия добро и зло на примере одного человека или ,скажем, на примере какой-нибудь страны, необходимо рассматривать на примере всего человечества, и сравнивать поступки с тем, как они влияют на всё человечество. А тот пример который ты привёл, скорее всего можно рассматривать, как выгодно-невыгодно, для какой-либо стороны.

Manaos

21.04.2006, 21:26

Что тут спорить?
Добро - по определению идеально, а зло - надо искоренять

Uncle Splin

22.04.2006, 12:28

Добро - по определению идеально, а зло - надо искоренять

а где критерий опредиления что есть зло, а что добро???

Валет

22.04.2006, 12:54

а где критерий опредиления что есть зло, а что добро???
Этого вумные мудрецы понять не могут. ха-ха.
а всякие там просто-смертные давно всё решили! наших бьют? значит злодеи, надо им по мордасам. потомучто мы хорошие.
Но что решат те кто посерёдке? не сильно вумные, но уже и не быдло?
лично я отказался от этих понятий. добро - зло - один фиг.
Я использую систему правильно - неправильно. самое классное в ней то, что я сам определяю что правильно а что нет. и поступаю только правильно.

<<Skinner>>

23.04.2006, 12:46

Что тут спорить?
Добро - по определению идеально, а зло - надо искоренять
я не согласен с тем что добро-по определению идеально, на нашем свете не бывает АБСОЛЮТНО добрых или АБСОЛЮТНО злых людей или существ, как говорил умный человек(не помню имени):мир отнють не чёрно белый, так что утверждение не совсем верно

а что по поводу а зло - надо искоренять то не факт что его надо искоренять под корень(тоесть полностью) ведь добро и зло неотделимы друг от друга и если гибнет одна из сторон обязательно погибнет и другая

Oberon

23.04.2006, 14:42

Зло и добро всегда относительны. Ты сделал добрый поступок, но если посмотреть на енго под другим углом он может показаться злым поступком.

^Фео^

23.04.2006, 14:50

рассказ, заставляющий задуматься
ВОСПРИЯТИЕ ЗЛА И ДОБРА
Два товарища преодолевали долгий путь через пустынные дюны. Во время этого нелегкого путешествия у них произошел спор, в результате которого один из них дал пощечину другому.
Получивший пощечину, хотя и был оскорблен, но, несмотря на это, ничего не сказал в ответ, и грустно написал на песке, «Сегодня мой лучший друг ударил меня по лицу.»
Вскоре они продолжили свой путь. По дороге они наткнулись на оазис, и решили освежиться и искупаться. И так случилось, что тот человек, который накануне получил пощечину, увяз в трясине и начал тонуть. И на этот раз его друг спас его (жертвуя своей жизнью).
Придя в себя, спасенный вырезал на камне, «Сегодня мой лучший друг спас мою жизнь.»
Увидев это, его друг, тот самый, который дал ему пощечину и который спас его, не удержался и спросил, «Странно. После того, как я, не сдержавшись, дал тебе пощечину, ты написал об этом на песке. А про спасение ты пишешь на камне. Почему?»
На что его друг, улыбнувшись, тихо ответил, «Когда кто-нибудь причиняет нам обиду и боль, нам нужно писать об этом на песке, чтобы Ветер Прощения стер это без следа. А когда кто-нибудь делает для нас что-нибудь хорошее, мы должны выгравировать это на камне, так что ничто не сможет разрушить (стереть) это.»

SaDraK

23.04.2006, 14:59

а где критерий опредиления что есть зло, а что добро???
Мораль, совесть, мысли...Мы сами - критерий...

^Фео^

23.04.2006, 15:25

Мы сами - критерий...
Да! Мы сами творцы добра и зла!

SaDraK

23.04.2006, 16:33

Добро и зло.
Зла нет... Я вас удивил?... И добра тоже... Почему? А потому что зло и добро это издержки общества, это дети системы, несовершенной системы... А что может существовать в несовершенстве? Ничего...Вот и добра и зла(диз) тоже нет...Что есть зло? в нашем понимании? Это то, что ен соответствует нашему, и только нашему, моральному уставу...То что вредит нам,и то что испепеляет наши ценности...Что есть добро? Опять же в нашем понимании - добро, это то, что делает нам хорошо, что чинит и приумножает наши ценности... Знаете почему диз не может существовать? Патамучта люди эгоисты, все, от и до...Кто то больше, кто то меньше...Но все мы эгоисты, и именно поэтому мы не можем точно сказать где диз. Всё относительно вокруг нас, у нас, человечества нет постоянства, для одних хорошо одно, для лругих другое...То есть я хочу сказать, что не следует воспринимать наш мир как добрый и злой - нужно его воспринимать как хороший и плохой...Не больше...

^Фео^

23.04.2006, 19:40

Молодые люди часто говорят: "Если мы склонны ко злу, то только потому, что общество и люди вокруг так порочны". Они пытаются переложить ответственность со своих плеч на весь мир. Что бы мы ни говорили о мире или нации, это лишь совокупности индивидуумов, и, в конечном счете, все определяет позиция каждого человека. Вот почему всегда так важно, на какую сторону встанет человек - добра или зла, ведь общество состоит из людей. Каким бы хорошим ни был мир, но если вы приверженец зла, то для общества это создает огромные проблемы. Какими бы ни были окружающие обстоятельства, если вы твердо стоите на позиции добра, то на вас ничто не повлияет. Вывод может быть один: только если каждый человек придерживается позиции добра, добро воцарится в обществе.

Скорее всего, вы никогда не были в заключении. В тюрьме каждый преступник думает, что общество порочно и что он не совершал ничего, чтобы быть осужденным. Он полагает, что все, что он совершил, делалось им только ради общества - или, по крайней мере, с какими-либо благородными целями. Так происходит потому, что не существует общепринятого эталона в отношении плохих и хороших поступков. Помимо этого, любое определение, данное человеком, не может существовать долго; оно не вечно. Даже если вы можете признаться себе, что поступили плохо, но когда на это укажут другие, вам наверняка это не будет приятно. С другой стороны, вам приятно, когда люди одобряют ваш поступок, хотя при этом в глубине души вы понимаете, что, может, поступили не совсем хорошо. Мы не в состоянии дать окончательного определения добра и зла из-за своей эгоцентричной направленности.
Преподобный Мун Сан Мён

Червь Угаага

24.04.2006, 11:52

Нет не света не тьмы, нет зла и добра,
Все придумали мы, пусты эти слова.
Есть небо, есть бездна, а мы все живем,
В мире, где ночь сменяется днем…:sml:

L1ghtR1pper

24.04.2006, 22:56

Нет не света не тьмы, нет зла и добра,
Все придумали мы, пусты эти слова.
Есть небо, есть бездна, а мы все живем,
В мире, где ночь сменяется днем…
Все, кроме третьей строчки, правда, хотя образно и третья строка - правда

Habit

25.04.2006, 17:00

Добро и зло.

Ага, мы об этом и говорим.:sml:

Зла нет... Я вас удивил?...

Если совсем-совсем честно, то нет.

Зла нет... И добра тоже... Почему? А потому что зло и добро это издержки общества, это дети системы, несовершенной системы...

А при чём здесь тогда Добро? Зло - результат несовершенности системы общества и самого человека, ибо и то, и то пытаются лишь достигнуть абсолютность и пока безуспешно. Естественно, что вперёд, к совершенству, шаги были, а вот назад... были... прыжки. Да так очень трудно говорить, ибо в этот вопрос не векторный. Иногда ради совершенства нужно вернуться к старому.

А что может существовать в несовершенстве? Ничего...Вот и добра и зла(диз) тоже нет...Что есть зло? в нашем понимании? Это то, что ен соответствует нашему, и только нашему, моральному уставу...

Это мы говорим о наших, "комантных" злах, вроде кричащего начальника или ужАсной учительнице.

То что вредит нам,и то что испепеляет наши ценности...Что есть добро? Опять же в нашем понимании - добро, это то, что делает нам хорошо, что чинит и приумножает наши ценности... Знаете почему диз не может существовать? Патамучта люди эгоисты, все, от и до...Кто то больше, кто то меньше...Но все мы эгоисты, и именно поэтому мы не можем точно сказать где диз. Всё относительно вокруг нас, у нас, человечества нет постоянства, для одних хорошо одно, для лругих другое...То есть я хочу сказать, что не следует воспринимать наш мир как добрый и злой - нужно его воспринимать как хороший и плохой...Не больше...
Прости, но твоя главная ошибка в непринятие "взгляда орла". Ты видишь странную, размытую картину. А ведь есть нечто, что для всех одинково плохо.

SaDraK

26.04.2006, 13:48

всех одинково плохо.
Например?Ага, мы об этом и говорим
Эт я так, для себя писал :)Зла нет... И добра тоже... Почему? А потому что зло и добро это издержки общества, это дети системы, несовершенной системы...

Цитата:
Сообщение от SaDraK
А при чём здесь тогда Добро? Зло - результат несовершенности системы общества и самого человека, ибо и то, и то пытаются лишь достигнуть абсолютность и пока безуспешно. Естественно, что вперёд, к совершенству, шаги были, а вот назад... были... прыжки. Да так очень трудно говорить, ибо в этот вопрос не векторный. Иногда ради совершенства нужно вернуться к старому.
Ой, ошибочка =))в непринятие "взгляда орла"
Эт как?

Habit

26.04.2006, 15:10

Например?

Скажем, уничтожение нашей планеты, именно уничтожение, а не конец человеческого света.

Эт я так, для себя писал :)

Дык я тоже.=))

Ой, ошибочка =))

Действительно.

Эт как?

Это нежелание видеть общую картину, но в тоже время не желать замечать и детали. Хотя возможно, что ты видишь иную картину, чем я.

SaDraK

26.04.2006, 16:18

Это нежелание видеть общую картину, но в тоже время не желать замечать и детали. Хотя возможно, что ты видишь иную картину, чем я.
Возможно... Я же говорю, я не человек=)))
Просто у всех разные взгляды на мир. а если я буду писать свой взгляд на мир. то меня попрут с форума после первого же поста...=)Скажем, уничтожение нашей планеты, именно уничтожение, а не конец человеческого света.
Есть особые игдивиды, которым эта цель, главная в жизни...

Habit

26.04.2006, 16:41

Есть особые игдивиды, которым эта цель, главная в жизни...
Ну-ну. Спасителей и иже с ним в нашей Вселенной пока не наблюдается.

Воин Света

26.04.2006, 22:36

Я бы не сказал, что Добро и Зло понятия относительные. Если говорить о человеческом понимании Добра и Зла, то можно рассмотреть следующий пример. Представим себе человека, который говорит людям: "Делайте Добро друг другу". Что он имеет ввиду в первую очередь? Подавать нищим на пропитание, своими словами и делами вселять в людей Надежду, сочувствовать им, успокаивать, заботиться об их здоровье и т. д.? Вряд ли. Все это наше субъективное понимание Добра. То, что чаще всего оказывается Добром. Но в первую очередь этот человек (может быть, сам того не земечая) имеет ввиду: "Поступайте друг с другом так, чтобы друг другу было лучше". Что значит лучше? Это значит уменьшение количества того, что человека не устраивает. То есть переход от более напряженного состояния к менее напряженному. Но это же и есть стремление к Совершенству.
Но в этом случае при любых наших представлениях о примерах добрых поступков мы можем сказать о Добре: это то, что стремит нас к Совершенству. Аналогично можно вывести наиболее общее понимание Зла: это то, что отдаляет нас от Совершенства. Но так как совершаемые нами поступки творятся вне внутреннего мира другого человека, а потом уже воспринимаются им, стремя или отдаляя от Совершенства, то Добро и Зло существуют независимо от индивида.
Из этого следует, что это объективные понятия, имеющие четкие определения. Если считать, что человеческий внутренний мир - это душа, то из всего сказанного можно сделать вывод:
1. Добро - это то, что стремит душу к Совершенству.
2. Зло - это то, что отдаляет душу от Совершенства.

Ремо Симей

27.04.2006, 08:19

вот скажите зло это или добро....

Идет некий состоятельный деловек, а навстречу ему вполне здоровая (на вид) женщина, относительно прилично одетая, с кульком похожим на ребенка на руках.... они встретились и женщина спросила денег у этого состоятельного человека, он дал.. они разошлись.... а после этого женщина идет и пропивает эти деньги...

так что это добро или зло?

^Фео^

27.04.2006, 16:40

для женщины и то и другое, а некий состоятельный деловек думает что он сделал добро...

Pawelitel

27.04.2006, 17:13

Masterok
ИМХО то что говорит нам церковь и то что есть на самом деле не одно и то-же
зло это не всегда грех, более того "Иногда бездействие хуже противодействия" - церковь достаточно людей убила(сожгла на кострах, сослала куда-нибудь) - это не зло? К счастью она теряет свои позиции во власти и даёт право грешить другим людям не скрываясь от неё.

И то и то бывает...
...в мире царит принцип равновесия...
Феофан
если бы в мире царил такой принцип, то ничто бы ни уничтожалось(не подходит для древнеамериканских индеёцев например, для них зло(европейские колонизаторы) восторжествовало и уничтожило их семьи и поработило их)

И я соглашусь...
Взять обычную бичёвскую страну - Россию. Куда ни пойди - преступление, чиновники погрязли в коррупции, мнты так же. Бандиты и тут и там...Каждый человек - является потенциальным злом. Но при надобности, добро вырывается из нас - и мочит, мочит, мочит зло.

и это тоже относительно. для тех же чиновников возможность занятся коррупцией добро, а для ментов это способ выжить(лучше быть живым грешником, чем мёртвым праведником)

Что тут спорить?
Добро - по определению идеально,
идеальное добро почти невозможно сделать- всё равно кому-то(или чему-то) оно будет злом.

а зло - надо искоренять
Не всегда, иногда лучше оставить маленькое зло что бы на его месте не возникло большое

Да! Мы сами творцы добра и зла!
А если посмотреть "невооружённым" глазом на наших врагов, то они потенциальные творцы зла и наоборот наши друзья потенциальные творцы добра и наша задача найти "лже друзей" и новых союзников из часла врагов

Воин Света

28.04.2006, 19:08

Я ведь не говорил, что добро для одного не может быть злом для другого. Я лишь говорил, что между ними есть четкая граница (для данного времени и данного лица). И что они существуют независимо от человека. Нахождение закономерностей в том, что чаще является добром, а что - злом и понимание возможности исключений являются неотъемлемыми задачами человека и человечества.

^Фео^

28.04.2006, 19:54

давайте поговорим об определениях добра и зла.
Так все-таки, что есть добро и что есть зло в нашем понимании.
Что есть добро и зло в понимании древних великих мыслителей и философов. Итак кто что может сказать, ссылки одобряются.

Aliende Kortez

28.04.2006, 22:38

давайте поговорим об определениях добра и зла.
Так все-таки, что есть добро и что есть зло в нашем понимании.
Ну, брат, ты загнул! По моему определение дать невозможно в принципе.
И вообще, что для одного добро - зло для другого. Мне хорошо - другому плохо, это добро или зло?

^Фео^

29.04.2006, 12:18

добро не поддается определению. Предположим, что все-таки существует некое определение добра. Но одних людей устроит такое определение, а другим оно будет не по нраву. Нам необходим эталон, приемлемый для обеих сторон. Основной критерий, определяющий добро, должен признаваться всеми, и его природа должна быть такова, что ни одна из сторон не может его отрицать, но каждая признает и соглашается с ним. Поэтому напрашивается вывод, что определение добра должно получить равное и всеобщее признание всех людей на земле. Какова же тогда природа такого определения? Любое определение, продиктованное личной заинтересованностью, эгоизмом или узостью мышления, не может быть принято как окончательное.

Итак, можно сказать, что мы делаем добро, когда добиваемся чего-то на благо общества, во имя чего-то большего, чем интересы отдельного человека. Такое определение безошибочно. И если оно истинно, то все люди в мире придут к такому же мнению. И даже если, к примеру, Япония и Америка заняли враждебную позицию по отношению друг к другу, то все равно ни одна из них не сможет отрицать это определение добра. В этом случае Япония скажет, что действует на благо Америки, и наоборот. С точки зрения этических норм можно сказать, что если ты делаешь хорошее для других, это и есть добро. Итак, мы можем сказать, что добро есть поступки во благо других людей, а не самого себя.

На основе данного определения мы можем решить для себя, являемся мы, как отдельные люди, семьи, социум и нации, хорошими или плохими. Сделанное для других - всегда добро. И если от этого отказаться, то исчезнет и само понятие добра. Если вы говорите, что кто-то добр, то, без каких-либо исключений, это означает, что данный человек живет для других. С другой стороны, если человек добивается чего-то для себя за счет других, то вы без колебаний можете назвать его злым. И каждым добрым человеком, хорошей семьей или обществом должно руководить стремление сделать что-то для других.

Так что же лежит в основе определения добра и зла? Где оно? Вы не найдете его в окружающем мире, оно - в человеке, т.е. в вас. Если кто-то сделал вам что-то хорошее, то именно он стоит на позиции добра, а не вы. Чтобы прийти к добру, вам самому нужно нести в мир добро. И каким бы добрым ни был мир вокруг вас, вы не становитесь добрым человеком автоматически.

Основа определения добра и зла находится в вас. Все начинается с человека. Если ваши поступки направлены на благо других, то вас можно назвать добрым. Я был очень многословен, а само определение добра предельно просто, только люди до сих пор не осознали этого. Вы можете делать и говорить что угодно, но если все, что вы делаете, будет только для вас, вы недобрый человек. Какую бы прекрасную песню вы ни пели, если вы делаете это ради похвалы или из зависти к кому-то другому, вы - недобрый человек. Если вашими поступками руководят гордость и тщеславие, то вы не на совсем верном пути. Высокомерие не имеет ничего общего с добром.

Разрешите привести в пример Японию
Если Япония так и останется экономически процветающей страной, если японцы будут продолжать использовать свою экономику только на благо Японии, вы вполне заслужите название "экономических животных". И, в конце концов, вы станете врагами других народов. Но если японцы будут приумножать свое богатство на благо всего мира, хотя бы это и стоило им жизни, их дух преодолеет все. И если они будут так жить, то никогда не пропадут. Даже если они снова встретятся с нищетой, идя по этому пути, люди других наций помогут им, ибо они жили на благо всех.

Преподобный Мун Сан Мён

Pawelitel

29.04.2006, 13:12

Скажем, уничтожение нашей планеты, именно уничтожение, а не конец человеческого света.
на мой взляд уничтожение нашей планеты это глобальное добро вселенского масштаба, и локальное зло(для человека)
как говорил какой-то мудрец "Жизнь это вирус и он уничтожает то, где он находится" т.е. пилит сук на котором сидит
давайте поговорим об определениях добра и зла.
добро не поддается определению.
согласен
Всё в этом мире(добро и зло в часности) относительно, и дать абсолютное определение невозможно
Можно говорить, что какое-то действие это зло ,или наоборот добро, но и то, и другое неправда
по этому я никогда не считал положительных героев в фильмах добрыми, а порой наоборот добрыми я считал отрицательных(по сценарию) героев

и вообще это только сотрясание воздуха и ничего больше, и эту тему нужно оставить тому у кого О-О-О-ОЧЕНЬ много свободного времени, а остальным найти заботу посущественнее

Uncle Splin

29.04.2006, 16:54

добро не поддается определению.

как и зло...
все зависит от точки отсчета....

<<Skinner>>

29.04.2006, 19:44

добро для каждого своё так же как и зло ведь существуют множество точек зрения на вещи(например для нас прокладка через непроходимый лес дороги это добро, а для животных-огромное зло)

^Фео^

29.04.2006, 20:11

(например для нас прокладка через непроходимый лес дороги это добро, а для животных-огромное зло)
вот именно, для одного добро, для другого зло... и эта истина неопровержима, а ежели это не так, то милости прошу, приводите примеры, доказывайте...

KS@NDeR

01.05.2006, 02:02

добро для каждого своё так же как и зло ведь существуют множество точек зрения на вещи
поддерживаю эту точку зрения!
...для каждого своё понятия добра и зла
для одного добро для другого это зло у всех разный взгляд на жизнь...

SaDraK

01.05.2006, 17:58

для каждого своё понятия добра и зла
для одного добро для другого это зло у всех разный взгляд на жизнь...
Поэтому нет ни добра, ни зла!

^Фео^

01.05.2006, 18:34

SaDraK
А Бог - это добро?

SaDraK

01.05.2006, 18:36

А Бог - это добро?
Я наверное не смогу ответить на этот вопрос. для меня бога нет...
А если бы был, то нет, БОГ ни в коем случае не ассоциируется как добро...

^Фео^

01.05.2006, 18:39

БОГ ни в коем случае не ассоциируется как добро...
я просто так спросил, было интересно что ты ответишь.Поэтому нет ни добра, ни зла!
А здесь можно по-подробнее.

SaDraK

01.05.2006, 18:42

я просто так спросил, было интересно что ты ответишь.
Удовлетворил любопытство? =)А здесь можно по-подробнее.
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=14071&page=2
Пост номер 50...

^Фео^

01.05.2006, 18:48

Удовлетворил любопытство? =)
вполне :sml:

Aliende Kortez

01.05.2006, 21:45

А Бог - это добро?
Бог - это вообще чо?

SaDraK

01.05.2006, 21:53

Бог - это вообще чо?
О!, свой чел =))
ЛЮДИ, помните нет зла! а добра тем более...

Кет

01.05.2006, 22:46

Бог - это просто Бог. слабо материальный миф, тем не менее влияющий на наш мир.
если считать, что нас создал, то мы - порождения мифа.. что, впрочем, также не лишено смысла.

SaDraK

01.05.2006, 22:50

то мы - порождения мифа
:appl:
Браво...Ещё один чел погял это...=))

Кет

01.05.2006, 23:04

Браво...Ещё один чел погял это...=))
да, коллега, земляне не так безнадежны, как кажутся:)

SaDraK

01.05.2006, 23:12

да, коллега, земляне не так безнадежны, как кажутся
Ага...Пара сотен таких, и мы перевернём мир!!!
Только осталось вразумить и объяснить что нет ни Добра, ни зла....=))

†Raven†

02.05.2006, 08:17

Каждый человек по своему определяет понятия "добро" и "зло", в зависимости от собственного мировозрения. Ни одно человеческое дияние нельзя однозначно отнести ни к "добру" ни ко "злу", ведь каждое событие многогранно. Добро не может существовать без Зла и наоборот, иначе как можно ощутить Добро не познав Зла.

Oberon

02.05.2006, 17:05

^Фео^

02.05.2006, 20:00

Бог - это вообще чо?
Кто-то из философов сказал следующее:
Бог существует чисто теоретически.
Только осталось вразумить и объяснить что нет ни Добра, ни зла....=))
Нет ни Добра ни Зла как понятий абсолютных!

SaDraK

02.05.2006, 22:28

Нет ни Добра ни Зла как понятий абсолютных!
Только в местных понятиях они существуют, ты прав ,для каждого Добро и Зло разные, поэтому проще брать хорошо и плохо, а Добро и Зло забыть.

^Фео^

02.05.2006, 22:41

проще брать хорошо и плохо
во-во, я очень согласен!:wnk: :sml:

тут в голову мысль ударила:
если Америка "бомбит" какую-нибудь страну - для неё это хорошо, а если эта страна ответит тем же, то для Америки это будет уже плохо...

SaDraK

02.05.2006, 22:43

то для Америки это будет уже плохо...
А для всего мира хорошо!!!:sml: :)

^Фео^

17.05.2006, 13:55

это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь
присутствует неплохой логический элемент.

профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «все, что
существует, создано богом? » один студент смело ответил: «да, создано
богом».

«бог создал все? » спросил профессор. «да, сэр, » ответил студент.

профессор спросил, «если бог создал все, значит бог создал зло, раз оно
существует. и согласно тому принципу, что наши дела определяют нас
самих, значит бог есть зло. » студент притих, услышав такой ответ.

профессор был очень доволен собой. он похвалился студентам, что он еще
раз доказал, что вера в бога это миф.

еще один студент поднял руку и сказал «могу я задать вам вопрос,
профессор? ». «конечно, » ответил профессор. студент поднялся и спросил
«профессор, холод существует? »

«что за вопрос? конечно, существует. тебе никогда не было холодно? »
студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

молодой человек ответил, «на самом деле, сэр, холода не существует. в
соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в
действительности является отсутствием тепла. человек или предмет можно
изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. абсолютный
ноль (-460 градусов по фарегейту) есть полное отсутствие тепла. вся
материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. холода не существует. мы создали это слово для описания
того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. »

студент продолжил. «профессор, темнота существует? » профессор ответил,
«конечно, существует. »

студент ответил, «вы опять неправы, сэр. темноты также не существует.
темнота в действительности есть отсутствие света. мы можем изучить свет,
но не темноту. мы можем использовать призму ньютона чтобы разложить
белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого
цвета. вы не можете измерить темноту. простой луч света может ворваться
в мир темноты и осветить его. как вы можете узнать насколько темным
является какое-либо пространство? вы измеряете какое количество света
представлено. не так ли? темнота это понятие, которое человек использует
чтобы описать что проиходит при отсутствии света. »

в конце концов, молодой человек спросил профессора, «сэр, зло
существует? » на этот раз неуверенно, профессор ответил, «конечно, как я
уже сказал. мы видим его каждый день. жестокость между людьми, множество
преступлений и насилия по всему миру. эти примеры являются не чем иным
как проявлением зла. »

на это студент ответил, «зла не существует, сэр, или по крайней мере его
не существует для него самого. зло это просто отсутствие бога. оно
похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать
отсутствие бога. бог не создавал зла. зло это не вера или любовь,
которые существуют как свет и тепло. зло это результат отсутствия в
сердце человека божественной любви. это вроде холода, который наступает,
когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
»
профессор сел. имя молодого студента было — альберт эйнштейн."

Uncle Splin

18.05.2006, 10:46

профессор сел. имя молодого студента было — альберт эйнштейн."

как я раньше сказал - все зависит от точки отсчета.

Deo

18.05.2006, 18:41

Феофан
:appl: :appl: :appl: :)
не знаю... тебе или Энштейну ) наверно все-же тебе...

^Фео^

18.05.2006, 19:31

Феофан

не знаю... тебе или Энштейну ) наверно все-же тебе...
спасибо, мне и Эйнштейну очень приятно :sml: :sml: :sml:

Grotesque

19.05.2006, 17:27

Добро и зло: очень размыте, а главное переменчивые понятия.

^Фео^

19.05.2006, 18:05

Оказывается зло связано с пессимизмом, вот:

Пессимизм — хроническая подозрительность, побуждающая человека повсюду предчувствовать затаившееся зло, имеет двойственную природу и потому приносит разные результаты. Дело в том, что пессимизм является естественным свойством каждого физического человека. Но неким проклятием и бременем он становится только для неуважающих себя, примитивных людей. Но для человека одухотворённого он становится благом, так как побуждает его искать истинный путь, открывая ему с течением времени одну фундаментальную истину: всё в этом мире носит подготовительный и переходящий характер. Он становится неким стимулом стремления к совершенству. В одной книге, посвященной данной проблеме, дается оченть образное и метафоричное объяснение этого феномена. “Пессимизм подобен отдушине в стене мрачной темницы земной жизни, сквозь которую внутрь пробивается лучик света из дома вечности, лучик, который, озаряя наши внутренние чувства, шепчет несчастному узнику о тайне происхождения и двойственности его бытия. В то же время это — невысказанный намек на присутствие в человеке того, кто всегда знал и знает о существовании иной, лучшей жизни, ожидающей нас после того, как проклятие земных жизней будет исчерпано до конца.”

Пессимизм всегда присутствует в нас, каким бы тихим и незаметным он ни был поначалу. Даже среди первых радостей существования, когда нас переполняют жизненные энергии юности, мы склонны при первых же признаках страдания, перед лицом мелких неудач или при появлении чёрной тучи на нашем горизонте обвинять жизнь во всех своих бедах, называть её обузой и даже проклинать ее. Всё это свидетельства присутствия пессимизма у нас в крови, и в то же время — присутствия плодов невежества. По мере умножения человечества умножаются и страдания, в мире становится всё больше боли и скорби, что является закономерным результатом численного роста вырабатывающих их людей. Мы живем в атмосфере мрака и отчаяния, но только потому, что наши глаза опущены вниз и взоры прикованы к земле со всеми её физическими и чисто материальными проявлениями. Но если вместо этого человек на своём жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от иллюзий . И тогда его жизнь — с колыбели и до могилы — не будет казаться невыносимой и бессмысленной даже в самые чёрные минуты.

О пессимизме говорили еще с древности. Одной из наиболее полной и первой философией, говорившей о пессимизме, является философия буддизма, а именно учение о четырех благородных истинах: 1) существование есть мучение, 2) причина его есть бессмысленное хотение, не имеющее ни основания, ни цели, 3) избавление от мучительного существования возможно через уничтожение всякого хотения, 4) путь такого избавления ведет через познание связи явлений и соблюдение совершенных нравственных заповедей, данных Буддой, а конец его есть Нирвана, полное «погашение» бытия. Пессимизм – это действительно реальная проблема, так как может привести к роковым исходам, таким как самоубийство.:vis:

<<Skinner>>

19.05.2006, 19:54

Феофан
не плохая статья именно поэтому я оптимист по жизни(какой бы плохой не была ситуация, но иногда я и реалист) но из этого всего следут что писсимизм-это зло только для человека(ведь животные по моему не страдают им)

Deo

19.05.2006, 23:19

свойством каждого физического человека
:lol: Тела.. ага
наверно лучше, сказать материального человека )
“Пессимизм подобен отдушине в стене мрачной темницы земной жизни, сквозь которую внутрь пробивается лучик света из дома вечности, лучик, который, озаряя наши внутренние чувства, шепчет несчастному узнику о тайне происхождения и двойственности его бытия. В то же время это — невысказанный намек на присутствие в человеке того, кто всегда знал и знает о существовании иной, лучшей жизни, ожидающей нас после того, как проклятие земных жизней будет исчерпано до конца.”
:appl:
Всё это свидетельства присутствия пессимизма у нас в крови
Человек рождается на страдание, как искра, чтобы подниматься вверх...

Хороши слова, Феофан :)

Uncle Splin

21.05.2006, 11:04

Человек рождается на страдание, как искра, чтобы подниматься вверх...

сильные да, а слабый...

Sergius

21.05.2006, 11:06

А слабых пожирает течение жизни и оюстоятельств, особенно это актуально в больших городах...

Валет

21.05.2006, 13:12

А слабых пожирает течение жизни и оюстоятельств, особенно это актуально в больших городах...
"Only strong survive, the weak must die." помойму так...
а вообше хватит страдать, человек самая сильная тварь, самая злая и жестокая, самая волевая и всех побеждаюшая, всё сокрушаюшая и всех подминаюшая, человек тоже бог, только маленький ешё. а все трундости только чтоб закалить человека... человек - добро, всё что поднимется против человека - зло. поэтому добро должно победить зло, поставить на колени и зверски прикончить. (на кол, колесовать, разорвать деревцами, отправить в газовую камеру, на электрический стул, и с перебитыми костями бросить на сьедение плотоядным крабам)

Sergius

21.05.2006, 13:25

Прям целое философское учение.... :sml:

<<Skinner>>

21.05.2006, 13:29

Валет
но тогда человек тоже зло ведь в основном это он начинает творить зло(имею ввиду убийства и т.п.)

Валет

21.05.2006, 13:33

но тогда человек тоже зло ведь в основном это он начинает творить зло Как это он зло? не, это против человека начинают творить зло, он лишь адекватно отвечает на выпады судьбы, и всяких левых личностей, которые не понимают что человек - добро, и трогать его низя, а то морду набьёт. Вот идёт добрый человек, на него 5 гопников злых к-а-а-к накинуться, а он их с валыны, шлёп х 5. и дальше пошол. :cool:

^Фео^

21.05.2006, 15:31

а вообше хватит страдать, человек самая сильная тварь, самая злая и жестокая, самая волевая и всех побеждаюшая, всё сокрушаюшая и всех подминаюшая, человек тоже бог, только маленький ешё. а все трундости только чтоб закалить человека...
человек самая удивительная тварь, которая может приспособиться, привыкнуть практически ко всему, ну это так к слову...
человек - добро, всё что поднимется против человека - зло.
А Гитлер - тоже добро, ведь он человек???

Sergius

21.05.2006, 16:09

А Гитлер - тоже добро, ведь он человек???
О да это само сосредоточение добра, а если серьезно изначально все люди добрые, а злыми их делают различные обстоятельства и факторы это мое ИМХО...

^Фео^

21.05.2006, 16:33

если серьезно изначально все люди добрые, а злыми их делают различные обстоятельства и факторы это мое ИМХО...
и это правильное ИМХО! Так оно и есть, общество наше - порочно...

JKt

21.05.2006, 21:20

Но ведь при одинаковых обсьоятельствах одни становятся злыми, а другие остаються хорошими?

Leprikon

21.05.2006, 21:23

О да это само сосредоточение добра, а если серьезно изначально все люди добрые, а злыми их делают различные обстоятельства и факторы это мое ИМХО..
Как можно так говорить? Понятия добра и зла, что вы вкладываете в них? Можно убить тысячи, что спасти миллионы. И это будет добром! Но те люди которые буду присутствовать при этом будут считать это проявления зла. Понятия добра и зла могут меняться относительно полученной информации

Sergius

21.05.2006, 21:46

Понятия могут меняться, а суть останется прежней...

Cep}I{AHT

21.05.2006, 21:52

Как можно так говорить? Понятия добра и зла, что вы вкладываете в них? Можно убить тысячи, что спасти миллионы. И это будет добром! Но те люди которые буду присутствовать при этом будут считать это проявления зла. Понятия добра и зла могут меняться относительно полученной информации

А это и есть зло. Добром в данном случае являлось бы спасение того самого миллиона, не прибегнув к убийству тех самых тысяч.

Валет

22.05.2006, 10:58

Но ведь при одинаковых обсьоятельствах одни становятся злыми, а другие остаються хорошими?
э-эй, ошибочка, неверно у тебя написано... как это так, одни становятся злыми, а другие остаются хорошими? Хороший или плохой, это другая тема, добрый или злой. И не обязательно быть добрым - хорошо, а злым - плохо. это не так. бывает и наоборот.
А это и есть зло. Добром в данном случае являлось бы спасение того самого миллиона, не прибегнув к убийству тех самых тысяч.
Хорошо, а если это невозможно, не пожертвовав тысячью, спасти милион? значит пусть гибнут все? а можно сказать так: пожертвовав милионом гнили спасти тысячу избранных, которые в тыши раз лучше этого миллиона? о_0
да, можно пожертвовать миллионом гнили ради тыщи достойных!

Cep}I{AHT

22.05.2006, 11:46

Хорошо, а если это невозможно, не пожертвовав тысячью, спасти милион? значит пусть гибнут все? а можно сказать так: пожертвовав милионом гнили спасти тысячу избранных, которые в тыши раз лучше этого миллиона? о_0
да, можно пожертвовать миллионом гнили ради тыщи достойных!

Тогда нужно сделать невозможное. А на счёт пожертвования миллиона гнили, могу сказать только то, что это может сделать только сам бог. Только он может отобрать тысячи избранных, и уничтожить миллионы, как например случилось с Ноем и его кавчегом.

Валет

22.05.2006, 14:28

Тогда нужно сделать невозможное.
невозможное может сделать только бог, а он уже давно ничего не делает, эту свяшеную обязанность он возложил на нас, людей!
А на счёт пожертвования миллиона гнили, могу сказать только то, что это может сделать только сам бог.
Человек тоже бог, только маленький исчо.
Только он может отобрать тысячи избранных, и уничтожить миллионы, как например случилось с Ноем и его кавчегом.
а кроме моментов из библии можно чтонить от тебя прочитать?

Одиссей

22.05.2006, 18:08

Добро - это победившее Зло.:sml: На самом деле Зла и Добра не существует. Как не существует, Справедливости, и других человеческих илюзий. Победитель всегда прав.

<<Skinner>>

22.05.2006, 19:59

Но ведь при одинаковых обсьоятельствах одни становятся злыми, а другие остаються хорошими?
важно понимание событий, а у каждого оно своё многое зависит от воспитания в детстве

Sergius

22.05.2006, 20:01

важно понимание событий, а у каждого оно своё многое зависит от воспитания в детстве
Отсюда вывод: Все относительно...

correptus

22.05.2006, 20:52

добро и зло всего лишь мировозрение.
Пришли мы как то в Афган давай мочить Афганцев - добро, они мочат нас-зло
Глазами афганца мочить "неверного" добро, русские-зло.

Sabbat

28.05.2006, 00:23

Приведу то что у меня на эту темму кхм родилос. Все определения дико противоричивы но исключать правельность одного из них я не решаюс.
Вот то что я щитаю верным:
Когда Тьма стремится к полному разрушению она становится Злом. (с)
Зло - это тьма стремящаяся к полному унечтожению. (с)
Добро это созидание как оно есть, Зло это разрушение ради разрушения. (с)
Вот в чем я уже сомневаюс:
созидание - Свет, разрушение - Тьма, а конечный результат - Добро или Зло.
Созидание через разрушение это скорее Тьма

А вот небольшая вырезка из аськи:
Аццкий Сатона (12:11 AM) :
разрушение зла это не добро
Аццкий Сатона (12:11 AM) :
добро это только созидание
Аццкий Сатона (12:11 AM) :
это вот наверно и есть Свет
Аццкий Сатона (12:12 AM) :
а созидание зла - это всеравно разрушение

SaDraK

28.05.2006, 22:49

Отсюда вывод: Все относительно...
Вот ответ...Который я вам уже давно пытаюсь объяснить. Вам самим ещё не надоело одно и то же перетирать? Для каждого своё зло и своё добро. ИМХО.
З.Ы. И зло победит.Когда Тьма стремится к полному разрушению она становится Злом
Вот только тьму трогать не надо. За что вы её так бедняжку? Из-за бональной схожести с мыслями "зла"? Тьма, это нечто большее чем "зло", тьма - это абсолют всего.

Валет

29.05.2006, 16:36

Даже являясь субьективными понятиями Добро и Зло, являются сушественными и влияют на нашу жизнь, Добро и Зло это не стороны это понятия, которыми мы, люди, окрешиваем позитиффные или негатиффные события, поступки, мысли, желания.... и всё остальное.

^Фео^

29.05.2006, 19:14

Вам самим ещё не надоело одно и то же перетирать? Для каждого своё зло и своё добро. ИМХО.
таки и я того же мненияЗ.Ы. И зло победит.:confused:
тьма - это абсолют всего.
тьма - это "сильная тень" и не более того:sml:

Ангелочег

29.05.2006, 22:17

все понятия относительны)

Валет

29.05.2006, 22:33

все понятия относительны)
А нифига подобного.

SaDraK

30.05.2006, 12:48

А нифига подобного.
Ну например зло...Относительно. Добро - относительно, любовь, относительна, одиночество, относительно, ВСЁ относительно.

З.Ы. И зло победит.
Факт..Ибо "добро" давно себя уже изжило.тьма - это "сильная тень" и не более того
Я имею в виду ту тьму, которую обычно ассоциируют со злом. А не обычную.

^Фео^

30.05.2006, 14:01

Факт..Ибо "добро" давно себя уже изжило.
Да, добрячков сейчас не много, "царствует зло", особенно в России, доказательства нужны?Я имею в виду ту тьму, которую обычно ассоциируют со злом. А не обычную.
Да я понял :sml:

-=ХАК=-

30.05.2006, 20:16

из каждого добра следует зло, из каждого зла следует добро - мир не может быть полным только зла или только добра
но в нашем мире всё же больше зла, но надежда на равенство всё ещё существует

makaka is vne

30.05.2006, 20:21

но надежда на равенство всё ещё существует
Но пока есть те, кто верит в свет - надежда остаётся :)) (с)
но в нашем мире всё же больше зла,
Не спорю. Добрых людей почти нет.

Rambo J.J.

30.05.2006, 21:16

Добро не может существовать без Зла. Зло не может существовать без Добра. Иначе что есть Зло, и что есть Добро? :sml:
В мире меньше людей добрых, потому что духовность падает, нравственность падает, люди поддаются слабостям, страстям, добрый путь всегда нелёгкий, ибо там есть правила, законы, злобный же прост, там только одно правило - корысть. ИМХО

Lord Virus

31.05.2006, 12:13

MGhost
Где-то я это уже слышал...

Во всех сказках, во всех книгах всегда писали, что добрый путь труднее, но лучше. В наше время с этим можно поспорить, ведь те, кто зарабатывает на жизнь воровством, убийствами, чаще всего живут на широкую ногу.

<<Skinner>>

31.05.2006, 17:50

пусть даже зло и превосходит добро по "числености" но что бы не случилось надо верить в свою идею а уже потом в идеалы ибо если чего-то очень захотеть то оно придёт

^Фео^

31.05.2006, 18:56

что бы не случилось надо верить в свою идею а уже потом в идеалы ибо если чего-то очень захотеть то оно придёт
:appl:
если чего-нибудь захотеть, то... словом нет ничего невозможного, верить надо в лучшее и тогда "добро" восторжествует!

Lord Virus

31.05.2006, 19:41

Добро понятие растяжимое... Для канибала есть людей - добро. Взгляд на добро зависит от религии, окружения и нескольких других факторов.

SaDraK

31.05.2006, 20:04

Добро понятие растяжимое... Для канибала есть людей - добро. Взгляд на добро зависит от религии, окружения и нескольких других факторов.
Люди, давайте не будем слово ОТНОСИТЕЛЬНО расписывать офигенными постами, предлагайте чё нить новое.

Abaddon

01.06.2006, 19:45

Народ, несуществует ни добра, ни зла, ни тьмы, ни света, есть только ОНО. Что, сам незнаю. Ведь некоторые поступки нельзя отнести не к добру, не к злу. Да и вообще что это такое, это ЗЛО? Или ДОБРО?

Habit

01.06.2006, 19:55

Ведь некоторые поступки нельзя отнести не к добру, не к злу.
А подовляющее большинство поступков отнести можно хоть к Добру, хоть ко Злу.

Abaddon

01.06.2006, 20:16

Убийство это плохо? "Да"-ответите вы. А убийство плохого человека? А смерть, это хорошо или плохо? А если человек сам хочет умереть? А ты в магазин сходил,, это хорошо или нет?

Habit

01.06.2006, 20:19

А убийство плохого человека?
Однозначно, плохо.

А смерть, это хорошо или плохо?

Смерть - лишь природное явление, оно не может быть плохим или хорошим.

А если человек сам хочет умереть?
Дело именно в том, что событие это затригивает лишь некоторых людей. Для них - хорошо.

Abaddon

01.06.2006, 20:30

А для окружающих?

LostSoul

01.06.2006, 20:34

Добро и зло - понятия объективные для всех.
Убийство-зло.
Плохого-тоже зло.
Плохой убивал- это его зло , на его совести , не твоё . не тебе судить.
Если хочет сам- Человек добрый - неможет хотеть умереть.
Умрет - зделает зло окружающим.

Abaddon

01.06.2006, 20:39

Вот поэтому я и говорю, что нет ни добра, ни зла...

Lord Virus

01.06.2006, 20:41

...Есть только собственные решения, которые в разных обстоятельствых принимают разные значения.

LostSoul

01.06.2006, 20:44

Зло - зло всегда.
добро- аналогично.

Lord Virus

01.06.2006, 20:46

Зло не может быть всегда, иначе всё сейчас летело бы в глубокую бездну.

Rambo J.J.

01.06.2006, 21:26

Lord Virus, всё не летит в бездну изза второго пункта высказывания mr. LostSoul. Т.е. я его не поддерживаю, но считаю, что и здесь есть доля правды(правды моего мнения ;)). Т.е. балланс между Добром и Злом.

Cep}I{AHT

01.06.2006, 23:55

Да, добрячков сейчас не много, "царствует зло", особенно в России, доказательства нужны?

Конечно нужны. Докажи мне что в России гораздо больше зла, чем где бы то нибыло.

Tomas

02.06.2006, 00:11

В 5 параграфе "Дао Дэ Цзин" есть такие слова: "Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло".

LostSoul

02.06.2006, 07:40

Lord Virus
Вообще , я не это имел ввиду.
Я имел ввиду , что зло - всегда зло , какими бы мотивами ты не руководствовался.
Добро - аналогично.

Lord Virus

02.06.2006, 12:03

Понял. Но не бывает худа без добра. Добро и зло связаны единой мыслью.Хоть они и противоположности, но суть у них одна - крайность.

LostSoul

02.06.2006, 14:43

Понял. Но не бывает худа без добра. Добро и зло связаны единой мыслью.Хоть они и противоположности, но суть у них одна - крайность.
Чё ты этим хотел сказать?

Abaddon

02.06.2006, 15:00

Народ, если небудет одного небудет и другого, ослабится одно ослабится другое-добро и зло связаны воедино, вот поэтому нет ни первого ни второго по отдельности, если кому-то от чего-то хорошо, то обязательно кому-то от этого же плохо!!!

<<Skinner>>

02.06.2006, 18:26

Lord Virus
Вообще , я не это имел ввиду.
Я имел ввиду , что зло - всегда зло , какими бы мотивами ты не руководствовался.
Добро - аналогично.
опять максимализм 0_0 многие же уже писали что не бывает абсолютного зла или добра всё относительно :) и смотря с какой стороны посмотреть

LostSoul

02.06.2006, 19:25

опять максимализм 0_0 многие же уже писали что не бывает абсолютного зла или добра всё относительно и смотря с какой стороны посмотреть
Ты убил старушку( ну прям Раскольников) с какой стороны это добро? объясни пожалста?

Lord Virus

02.06.2006, 19:29

Для старушки это не добро, а для её соседей, которым она каждый вечер говорит, что они заливают её, хотя ничего подобного даже не было, избавится от неё большая радость.

Abaddon

02.06.2006, 19:33

Они гады(соседи)!!! Раскольников-маньяк!!! Старуха-стерва!!!! Милый дом, его вообще взорвать надо!!!!
А вообще это нехорошо, и если кому-то хорошо от смерти другого, значит он сам плохой, но убивать его не стоит, ибо сам станеш плохим, а вот если исправишь...

LostSoul

02.06.2006, 19:40

Для старушки это не добро, а для её соседей, которым она каждый вечер говорит, что они заливают её, хотя ничего подобного даже не было, избавится от неё большая радость.
Объясняю по второму кругу.
То что она (старушка) измывается над соседями - это её зло.
Для соседий - это радость , но что она умерла , это не добро. Они рады решению проблемы , а не её смерти. Тоесть решение проблемы - добро.
А ты убив её совершил зло.
щас предполагаю , что ты скажешь , что решил проблему соседа. но ты мог решить её не совершая зла.
И совершённое тобой зло - намного сильне радости , которую ты принёс соседям.
Бли, как всё путанно получилось.

Abaddon

02.06.2006, 19:45

Все понятно, но ты считаешь что общего понятия нет?

Lord Virus

02.06.2006, 19:48

Я тоже понял, и хочу повторить вопрос Abaddonа.

LostSoul

02.06.2006, 19:51

Все понятно, но ты считаешь что общего понятия нет?
ээээ. в плане общего понятия? я честно говоря не понял вопроса.

Lord Virus

02.06.2006, 19:53

Понятия под добро и зло?

LostSoul

02.06.2006, 19:58

Abaddon
Lord Virus
А я сейчас разве не пытался вам таки вдолбить , что оно есть.
Извините за грубость.

Lord Virus

02.06.2006, 20:00

Abaddon,вмешайся. У меня уже силы на исходе. LostSoul, ты не понял вопроса.

LostSoul

02.06.2006, 20:03

LostSoul, ты не понял вопроса.
Да , как то неочень.

Abaddon

02.06.2006, 20:03

Нету всеобщего добра, есть токо добро для каждого. Со злом также. Я так понял?

LostSoul

02.06.2006, 20:07

Всеобщее добро будет , если повсеместно будет добро для каждого.
Если например , подойти к той сторушке , потратить на неё час( день , неделю - нужное подставить) и переубедить её ,
то будет добро для соседей( старушка не пилит)
для старушки ( и жива , и поумнела)
и для тебя ( так ка сделал доброе дело , и получил чуство морального удовлетворения)

Abaddon

02.06.2006, 20:13

Но тогда все должны быть похожи, а это уже потеря человечности, а точнее индивидуальности. Вобщем всем пока, ноя скоро вернусь

Lord Virus

02.06.2006, 20:17

Всеобщее добро будет , если повсеместно будет добро для каждого
Но ты сам сказал, что добро не может быть без зла, а значит если где-то добро, то где-то зло.(это по-моему какой-то физический закон).

LostSoul

02.06.2006, 20:19

Но тогда все должны быть похожи, а это уже потеря человечности, а точнее индивидуальности. Вобщем всем пока, ноя скоро вернусь
Ты с чего упал ангелочек?
причем здесь это.
Я не говорю про твои увлечения , образ мысли и бла бла бла.
Я говорю о том , что если разобраться , добро и зло одно и тоже для всех.
Я не говорю про СЧАСТЬЕ, УВЛЕЧЕНИЯ,ПРО то что тебе приносит радость.
Абаддон , больше не падай в бездну.:Grin:

Abaddon

02.06.2006, 21:52

Если небудет зла, то несчем будет сравнивать добро, и тогда что-то менее хорошее будет казаться злом, не таким большим, но злом. Также и если не будет добра. Человек не всегда понимает что плохо, а что хорошо, что делает трудным выбор одной из сторон. Фу ты блин, ну я дал жару.:Grin:

SaDraK

02.06.2006, 21:54

то несчем будет сравнивать добро
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.

Abaddon

02.06.2006, 21:59

Я знаю, и это, кстати, избитая фраза. А я про то что эти две "стихии" немогут друг без друга, как немогут инь и янь.

SaDraK

02.06.2006, 22:12

немогут друг без друга
Ну нету ни добра ни зла. Есть люди. И всё. Добро - должно быть совершенно, и зло должно быть совершенно. Ну как можно считать человека добрым, если он на 60% из добра и 40% из зла, или 99% и 1%, он уже не добрый. Нету ничего этого.

<<Skinner>>

03.06.2006, 10:48

Ты убил старушку( ну прям Раскольников) с какой стороны это добро? объясни пожалста?
ну скажем сарушка обладала ОГРОМНЫМ состоянием и оно досталось тебе для тебя это-добро а если менее кровожадно, то может старушка тоже была не ангел и уже всех вокруг достала тогда добро для всех вокруг

Habit

03.06.2006, 11:44

ну скажем сарушка обладала ОГРОМНЫМ состоянием и оно досталось тебе для тебя это-добро

Для тебя это - добро выдуманное и материальное.

а если менее кровожадно, то может старушка тоже была не ангел и уже всех вокруг достала тогда добро для всех вокруг
А вы не думаете, что есть такие догмы морали, которые уже не обсуждаются? Убийство (не путать со смертью) - это жуткий грех, ты берёшь то, что вернуть не можешь. По своей сути убийство - это бесполезная и кровавая кража того, чего ты взять не можешь. То есть само убийство во благо чего-то звучит странно, ровно как и во благо спасения других.=\

LostSoul

03.06.2006, 15:00

ну скажем сарушка обладала ОГРОМНЫМ состоянием и оно досталось тебе для тебя это-добро а если менее кровожадно, то может старушка тоже была не ангел и уже всех вокруг достала тогда добро для всех вокруг

ролистни на страничку наза, там я уже про это говорил.
А про то , что не с чем будет сравнивать добро, так от того что мы не знаем , что это добро , оно же им быть не перестанет? правильно.
Но ты сам сказал, что добро не может быть без зла

Слушай , вставь плиз цитату, ато у меня склероз...:sml:

<<Skinner>>

03.06.2006, 16:22

Хедин
правельно конечно всё что сказал но если взять во внимание не совсем нормальных людей или же инопланетян для которых убийство представителя человеческой рассы-добро и все догмы морали придумал человек. конечно я против убийства(в общем) но иногда оно необходимо, скажем в случчае с наркобаронами и наркомафией-я считаю что только могила их исправит

LostSoul

03.06.2006, 17:07

Ну нету ни добра ни зла. Есть люди. И всё. Добро - должно быть совершенно, и зло должно быть совершенно. Ну как можно считать человека добрым, если он на 60% из добра и 40% из зла, или 99% и 1%, он уже не добрый. Нету ничего этого.
Всё это есть , другое дело , что в чистом виде почти не встречается
если он на 60% из добра и 40% из зла, или 99% и 1%, он уже не добрый
Да , он не полностью добрый , но он стоит намного ближе к этой черте , чем все остальные .

Кстати , как мне кажется , абсолютно добрый человек - это не какой нить долбанный ''мир во всём мире , братья'' -это скорее маразм.
Добрый это - .......... сам себя запутал...
ктонить , если уловил мысль - продолжите...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
А вы не думаете, что есть такие догмы морали, которые уже не обсуждаются? Убийство (не путать со смертью) - это жуткий грех, ты берёшь то, что вернуть не можешь. По своей сути убийство - это бесполезная и кровавая кража того, чего ты взять не можешь. То есть само убийство во благо чего-то звучит странно, ровно как и во благо спасения других.=\
Согласен. Примерно то же я и пытаюсь объяснить.
<<Skinner>>
Это проще всего . Хотя это очень соблазнительный выход - шлёпнул - и всё. и кстати , может и правильный , - просто таких людей существовать недолжно.

Lord Virus

03.06.2006, 18:37

Недолжно, но они еть. В этом вся и проблема...Если бы их не было, то мы бы не знали что такое зло.

LostSoul

03.06.2006, 18:46

Недолжно, но они еть. В этом вся и проблема...Если бы их не было, то мы бы не знали что такое зло.
Значит сначала вырежим всех лишних , а уж потом повсеместно будем творить добро!!! у ха ха ха ха:Grin: :Grin:
А если серьёзно , - то такие люди - результат плохого воспитания в детстве , окружения, . надо просто выберать тех людей , которые тебе по душе , и быть с ними , и плевать на этих баронов.

Lord Virus

03.06.2006, 18:53

Выбирать? А кто дал тебе такое право? В этом то вся и соль, что выбирать скорее всего будут тебя. А плевать на "баронов" ты не сможешь, если у тебя хоть что-то доброе осталось в душе. Пойми, ведь не они виноваты,а виноваты, как ты сказал их окружение, родители, которые дали им плохое воспитание.

Зы: всем пока, пошёл гулять. Вечером ещё загляну.

LostSoul

03.06.2006, 19:04

этом то вся и соль, что выбирать скорее всего будут тебя
Если у других есть право вюора , значит есть и у меня.
Например: вот с этим человеком я хотел бы пообщатся , а вот этот гоп мне совсем не интересен.
Я думаю минимум 1 из 10 людей с которыми я хотел бы пообщаться ответит взаимностью.

Leprikon

03.06.2006, 21:05

LostSoul
Если брать в расчёт судьбу, то у человека нет выбора.

SaDraK

04.06.2006, 09:14

LostSoul

Сначало опредилитесь что есть для вас добро, и кто такой добрый человек. И со зло так же, напиши, я продолжу свою мысль.

LostSoul

05.06.2006, 13:07

Сначало опредилитесь что есть для вас добро, и кто такой добрый человек
Выразить словами это довольно сложно. Я могу оценивать действия тех или иных людей С моей позиции добра и зла .
Плюс даже если я смогу это сформулировать , это будет , как мне кажется , листов 5 формата А4

Lord Virus

05.06.2006, 13:18

Добрый человек? Человек в разных ситуациях ведёт себя то добро, то зло.

Cep}I{AHT

05.06.2006, 14:02

Я считаю что добро есть жизнь и её сохранение, а зло соответственно уничтожение жизни.

Lord Virus

05.06.2006, 19:16

Ну ты и сузил монятия добра и зла...

LostSoul

05.06.2006, 19:59

Добрый человек? Человек в разных ситуациях ведёт себя то добро, то зло.
Так я ж не спорю , просто надо стараться как можно чаще вести себя по доброму , и как можно реже - по злому.

Leprikon

06.06.2006, 01:09

чаще вести себя по доброму , и как можно реже - по злому.
Так как это???? Как вести чебя по доброму? Однажды я уже задал вопрос. Если бы тебе стало известно будующее и ты увидел бы там правителя тира, который истизал человечество и поставил его на грань уничтожения. И единственным выходом было бы убить этого человека ещё ребёнком.
Вот ты идёшь по улице тебе на встречу бежит мальчуган лет 8 с милой улыбочкой, вот его то ты и должен убить. Само по себе убийство зло, но если не убить его то он сам убьёт множество людей. Конечно можно сказать что должен юыть больше чем один выход, но если брать именно такую ситуацию, без как б, если б, да кабы

LostSoul

06.06.2006, 10:56

зло, но если не убить его то он сам убьёт множество людей. Конечно можно сказать что должен юыть больше чем один выход, но если брать именно такую ситуацию, без как б, если б, да кабы
Гм. Всегда есть больше чем один выход? а если так , ьанально , и без подробностей , то надо узнать , из за чего мальчуган с милой улыбочкой стал тираном , и предотвратить , это ( ну узнали же мы как то о будущем), это сложнее , но...

EL LOCO

06.06.2006, 18:08

из за чего мальчуган с милой улыбочкой стал тираном

Это зависит от окружения...

Lord Virus

06.06.2006, 18:25

Вот ты идёшь по улице тебе на встречу бежит мальчуган лет 8 с милой улыбочкой, вот его то ты и должен убить.

Лучше вообще не допустить рождения этого мальчишки.(Если бы стали возможны перемещения во времени).

Leprikon

06.06.2006, 18:29

Что бы не было описанной проблемы проще уничтожить всё человечество))
Это зависит от окружения...
не факт. Это может зависить от ситуаций, в которые он попадал и что он видел за свою жизнь.
Лучше вообще не допустить рождения этого мальчишки
То есть, в принципе, убить его) в самом зачатке)

Lord Virus

06.06.2006, 19:04

То есть, в принципе, убить его) в самом зачатке)

Неа. Если вообще не допустить встречи его родителей.

Abaddon

08.06.2006, 22:02

Может его в будущее забрать? Небудет его там, но будет здесь. Не произойдет ничего плохого, почти ничего. Родители погорюют, хотя если он стал тираном то его родители неочень хорошие люди, хотя может и нет-это сложно!

LostSoul

09.06.2006, 06:47

надо поступать , исходя из того , что тебе кажется правильным сейчас, а не что будет правильным потом.
Может , если мы убьём этого тирана , то лет через десять радится другой мальчик , который станет ну Вообще страшным , злым , повелителем всего. А так , если бы была , та маленькая тирания , то он бы понял , что это плохо , и таким бы уже не стал.
Есть бесконечное множество вариантов , и последствий , так что....

SaDraK

09.06.2006, 07:40

Что есть "добро"? Спасение человечества? Гг, смешно, для нас может быть, но для планеты это "зло". Потдержание и соблюдение моральных норм и поведенияв обществе? Для многих эти устои - "зло". Убийство человека, который в будущем бы принёс много бед? Для вас возможно, но есть такие люди, для которых это будет "зло", те, коим по душе именно тот порядок, а не ваш.
А что есть "зло"? То же самое что и "добро", тока наиборот.

Вам ещё не надоело теорию относительности в конкретном случае, развозить, вот уже на 200 постов?

Возьмите глубже, возьмите понятия "добра" и "зла", не в человеческом смысле, а в моральном и духовном, воидите в саму суть "добра" и "зла", откуда они берутся(я не говорю про банальную месть там, или состродане - глубже, гораздо глубже).Плюс даже если я смогу это сформулировать , это будет , как мне кажется , листов 5 формата А4
Да и ладно, если тебе не трудно - напиши, у нас это поощряется, пускай я сломаю глаза, читая всё, что ты написал, но это будет куда интересней, чем то, что вы пишите сейчас. Дерзайте.

LostSoul

09.06.2006, 09:13

Да и ладно, если тебе не трудно - напиши, у нас это поощряется, пускай я сломаю глаза, читая всё, что ты написал, но это будет куда интересней, чем то, что вы пишите сейчас. Дерзайте.

Сейчас посидел , подумал.
Блин , ну не могу я это сформулировать , так как я сбе это представляю.
Какие бы слова , я не выбирал , получается , совсем не то , что я хотоел сказать.

<<Skinner>>

09.06.2006, 18:55

Вот ты идёшь по улице тебе на встречу бежит мальчуган лет 8 с милой улыбочкой, вот его то ты и должен убить. Само по себе убийство зло, но если не убить его то он сам убьёт множество людей. Конечно можно сказать что должен юыть больше чем один выход, но если брать именно такую ситуацию, без как б, если б, да кабы
вот одно из многочисленных доказательств того, что добро и зло понятия не однозначные а я бы его не стал убивать а пошёл во времени в тот ключевой момент который повлияет на его дальнейшую судьбу(судьбу тирана) и вклинился бы в этот момент, тем самым помешав состояться тирану в этом мальчике

Сейчас посидел , подумал.
Блин , ну не могу я это сформулировать , так как я сбе это представляю.
Какие бы слова , я не выбирал , получается , совсем не то , что я хотоел сказать.не один ты не можешь сформулировать:sml:

chpokens

10.06.2006, 13:04

Добро и Зло - вечная битва.Перед человеком стоит выбор между двумя сторонами.Но бывает и люди которые с рождения принадлежат той или иной стороне.Они сразу идут по тропе своей стороны.Но раждуются и избранные,которе мешают противоположной стороне стать победителем.
И именно избранные меняют ход судьбы человечесва,и историю народа.
Судьбу для себя человек делает сам,но и на его судьбу влияет его окружение.С каждм поступком человека судьба меняется.
А убийство присудно всем.Если убийство совершеного ради спасения(если токо другого выбора небыло),вы небудете отнесены к злым.
Целую вечность происходят воины.Токо ради чего?
Добро противоречит злу.В зависимости от выбора человека,какую сторону он выберет,зависит судьба,как и его так и его окружающих.
Невозможно того,что бы было токо добро или токо зло.
Человеку сущно иметь черты двух сторон.Но какую он выберет,это его выбор.И нам остаётся надеется,что война между добром и злом,нестанет последним,что мы видели..И надеюсь серьёзных потерей небудет.

hobS

10.06.2006, 14:03

для меня это баланс имхо.

LostSoul

11.06.2006, 11:42

Leprikon

11.06.2006, 11:46

Они сразу идут по тропе своей стороны.Но раждуются и избранные,которе мешают противоположной стороне стать победителем.
Могу сказать что (конечно же могут не обязательно существуют) такие личности которым до всей этой борьбы... и они просто идут своим путём вставая то на одну сторону то надругую в зависимости от того с кем совпадают цели

Lord Virus

12.06.2006, 14:33

и они просто идут своим путём вставая то на одну сторону то надругую в зависимости от того с кем совпадают цели

И это обычный, средне-статистический человек. Ведь никто не может похвастаться, что он всегда делал только добро, или только зло.

^Фео^

12.06.2006, 19:13

Давным давно старый индеец поведал своему внуку о том, что внутри человека идет борьба, как бы двух волков, один из которых представляет добро, а другой зло...
И тогда внук спросил деда - а кто побеждает, и старый индеец, улыбнувшись ответил - побеждает тот волк, которого ты кормишь...
Руми (не дословно)

Deo

13.06.2006, 17:07

LostSoul

14.06.2006, 16:52

Просто добро и зло неразлучны!
С чего ты это взял?
Или просто потому , что многие так говорят ?

Abaddon

14.06.2006, 16:56

Нет! Читай сначала! Хотя бы с предыдущей страницы!

L1ghtR1pper

14.06.2006, 19:58

Добро и Зло. Свет и Тьма... По сути, одно и то же. Только цвет разный...

Uncle Splin

15.06.2006, 13:27

Добро и Зло. Свет и Тьма... По сути, одно и то же. Только цвет разный...

все зависит от точки отсчета...

Lord Virus

15.06.2006, 21:59

все зависит от точки отсчета...

...если нет точки отсчёта, то всё теряет смысл. Я тоже читал Лабиринт отражений.

Добро и Зло. Свет и Тьма... По сути, одно и то же. Только цвет разный...

Разный не цвет, а способы достижения цели. И потом, не всегда свет это добро, а тьма - зло.

^Фео^

15.06.2006, 22:45

"Армагеддон будет тогда, когда люди перестанут различать понятия добро и зло"
митрополит Кирилл

а что за Лабиринт отражений, кто автор?

Червь Угаага

16.06.2006, 07:01

Добро и зло - это субъективнее восприятие определенных действий совершаемых человеком (природой, демонами, ангелами, не важно) так или иначе затрагивающих эго того, кто судит эти действия.
Проще говоря, эти вещи не существуют как нечто отдельное от человека. Нет абсолюта Зла и нет абсолюта Добра. Все в нутрии нас… ИМХО…

Lord Virus

16.06.2006, 13:51

а что за Лабиринт отражений, кто автор?

Сергей Лукьяненко.

"Армагеддон будет тогда, когда люди перестанут различать понятия добро и зло"

Согласен. Но а если люди просто перестанут задумываться о том делают они добро, или делают они зло? Думаете будет армагеддон? Вряд ли. Просто люди будут поступать как они хотят, но в целом ничего не изменится.

makaka is vne

16.06.2006, 14:21

Просто люди будут поступать как они хотят, но в целом ничего не изменится.
эээ... имеешь ввиду, что и сейчас люди независимы от этих понятий? ну... не все и не во всём...
Думаете будет армагеддон?
Будет КС. (в смысле конец света, но не физически, а психически) Все в нутрии нас…
ну... да. без человека ни того ни другого не будет....

Quicksilver

16.06.2006, 14:27

Добро и зло;
Небо и земля;
эти вещи всегда будут бороться между собой, пока существует человечество.

notenufflove

16.06.2006, 17:01

"Армагеддон будет тогда, когда люди перестанут различать понятия добро и зло"
митрополит Кирилл

кто автор?

Собсно весь смысл и понятен конец света будет тогда, когда зло станет тоже самое что и добро.

SaDraK

17.06.2006, 00:33

Небо и земля;
Это то тут причём??? и когда это небо боролось с землёй??

Lord Virus

17.06.2006, 12:14

Добро и зло;
Небо и земля;
эти вещи всегда будут бороться между собой, пока существует человечество

А между небом и землёй всегда находились мы, обычные люди.

Diktator

17.06.2006, 14:53

Почему на Добро и Зло смотрят как на некоторые независимые понятия?
Зло есть самоутверждение себя за счет горя других- я веду речь о настоящем Зле, а не мелком пакостничестве вроде краж и изнасилований(серийный убийца сразу становится известен на весь город, а даже самый отчаянный добряк может всю жизнь остаться незамеченным). Подобная форма поведения противодействовала развитию коллектива как сверхъединицы человеческого труда и в итоге была осуждена еще в эпоху какого-то там палеолита.
Добро есть содействие человеку, и как следствие-человечеству в целом.
Поэтому различие лишь в пользе для общества.

L1ghtR1pper

17.06.2006, 17:14

Добро есть содействие человеку, и как следствие-человечеству в целом
Допустим, есть планета, где есть только два континента, на каждом расположены две противоборствующие империи. Взрыв на территории одной империи будет ЗЛОМ для НЕЕ, но ДОБРОМ для ДРУГОЙ СТОРОНЫ.
Таких примеров могут быть миллионы.

Рэд Шухарт

17.06.2006, 17:20

Добро есть содействие человеку, и как следствие-человечеству в целом.
Поэтому различие лишь в пользе для общества.
А если общество злое (ну допустим, сложилось так)?
Будет ли человек, противодействующий всему обществу(устраивающий апокалипсис например), добрым?

L1ghtR1pper

17.06.2006, 18:53

А если общество злое (ну допустим, сложилось так)?
Будет ли человек, противодействующий всему обществу(устраивающий апокалипсис например), добрым?
Общество в таком случае злым уже не будет, точнее говоря общество вообще не может быть ни злым, ни добрым. Добро и зло - не величины, будто длина и ширина. Это понятия относительно объекта действия. Что для объекта хорошо, то добро, что плохо - зло.

elain

17.06.2006, 23:20

Добро и Зло очень расплывчатые понятия...Во всем есть и то,и то другое.Одногранных людей или явлений не бывает!

Cep}I{AHT

18.06.2006, 13:37

Можно узнать какие явления ты имел ввиду?

elain

18.06.2006, 16:13

Можно узнать какие явления ты имел ввиду?
Если ты меня спрашивал,то следует сказать ИМЕЛА.И авки у меня женский вроде:sml:
Все-войны,ураганы,тайфуны,смерть и рождение,болезнь и выздоровление.Каждый может найти либо позитив,либо негатив в чем-то,либо и то,и другое.А если не можем обнаружить и светлое,и темное,может,мы просто чего-то недопонимаем.

KraG0t

18.06.2006, 16:34

Добро и Зло очень расплывчатые понятия...
Как по мне так их вообще нет. Это люди назвали что-то "хорошим", а это "плохим"
Каждый может найти либо позитив,либо негатив в чем-то,либо и то,и другое.
В самом светлом нахожу негатив и даю ему свое (как я считаю) понятие "зла".

Lord Virus

18.06.2006, 16:41

Это люди назвали что-то "хорошим", а это "плохим"

Значит у них был повод. Значит когда-то давно эти понятия действительно имели важные значения.

notenufflove

18.06.2006, 17:50

Тут большую роль играют моральные ценности, как человек воспитан --- отсюда понимание что такое "хорошо" и "плохо"

Lord Virus

18.06.2006, 18:17

как человек воспитан --- отсюда понимание что такое "хорошо" и "плохо"

Пример: мама воспитывала своим путём, папа своим. Откуда тогда будет объективное понимание "хорошо" и "плохо"?

KraG0t

18.06.2006, 19:27

Значит у них был повод. Значит когда-то давно эти понятия действительно имели важные значения.
Не думаю, что был какой-то повод. Хотя на этот вопрос ответ мы уже никогда не получим.
Пример: мама воспитывала своим путём, папа своим. Откуда тогда будет объективное понимание "хорошо" и "плохо"?
Родители только закладывают понятие, что "хорошо", а что "плохо". Притом учат они приблизительно одному и тому же. Вырастая ты развиваешь это понятие дальше самостоятельно.

Магистр

18.06.2006, 20:27

"Добро побеждает Зло!" - вечная мудрая пословица.
"Зло неукротимо!" - сказал мудрец из мудрецов.
"Придётся делать добро из зла, ибо его больше не из чего делать" - не знаю откуда...

Lord Virus

19.06.2006, 13:22

"Придётся делать добро из зла, ибо его больше не из чего делать" - не знаю откуда...

Это в какой-то книге было написано. По-моему в "Мальчик и тьма".

Cep}I{AHT

19.06.2006, 14:26

Если ты меня спрашивал,то следует сказать ИМЕЛА.И авки у меня женский вроде:sml:
Все-войны,ураганы,тайфуны,смерть и рождение,болезнь и выздоровление.Каждый может найти либо позитив,либо негатив в чем-то,либо и то,и другое.А если не можем обнаружить и светлое,и темное,может,мы просто чего-то недопонимаем.

Приношу свои извинения за то, что пречислил тебя к мужскому полу.

Дальше хочу поговорить о том как вы относитесь к понятиям хорошо - плохо, негатив - позитив. На мой взгляд эти слова не имеют никакого отношения к понятиям добра и зла. Кто - то в этой теме уже писал, что добро и зло относительно, но на самом деле это оценка словами "хорошо" и "плохо" относительна. Мы можем охарактеризовать одно и тоже действие как "хорошо" или "плохо" с разных точек зрения, а добро и зло не относительны, и никогда ими не будут.

Lord Virus

19.06.2006, 14:42

а добро и зло не относительны, и никогда ими не будут.

Сможешь доказать?

notenufflove

19.06.2006, 17:50

Пример: мама воспитывала своим путём, папа своим. Откуда тогда будет объективное понимание "хорошо" и "плохо"?

Вот тут в действие вступает твой взгляд на окружающие вещи, способность правильно оценивать происходящее

Cep}I{AHT

19.06.2006, 18:17

Сможешь доказать?

Доказать? Не думаю что в этом есть смысл, потому что считаю что это аксиома.

Lord Virus

20.06.2006, 00:05

По-моему аксиома заключается в обратном: добро и зло понятия относительные.

elain

20.06.2006, 00:09

По-моему аксиома заключается в обратном: добро и зло понятия относительные.
АБсолютно верно,относительные в плане понимания их конкретным человеком.Вряд ли Гитлер считал истребление евреев злом.

notenufflove

20.06.2006, 00:38

В итоге всё зависит от человека.

UnknownSnake

20.06.2006, 17:19

добро и зло понятия относительные.
Полностью согласен:
Для добра- зло есть "зло"
А для зла- добро есть "зло".

Sectarian

20.06.2006, 17:37

А для зла - добро есть "зло".
А вот с этим не согласен. Что есть зло? Ведь зло - это не то, что противоречит твоим взглядам, а то, что противоречит самой природе человека.
Да, добро и зло - понятия относительные, да то, что для одного добро - для другого зло. Но здесь зло для одного человека, это зло локального характера. И обобщать это никак нельзя. ИМХО.
P.S. Немного заумно написано, но все же...

T_u_Z

20.06.2006, 17:49

Для добра- зло есть "зло"
А для зла- добро есть "зло".
Только вот у зла свои цели, а у добра - свои. Соглашусь в одном - добра без зла не бывает. Простая истина.

UnknownSnake

20.06.2006, 18:10

QUOTE=T_u_Z]Только вот у зла свои цели, а у добра - свои. Соглашусь в одном - добра без зла не бывает. Простая истина.[/QUOTE]
В принципи согласен. Добро и зло- наилучший показатель для разума человека!

Cep}I{AHT

20.06.2006, 19:14

А вот с этим не согласен. Что есть зло? Ведь зло - это не то, что противоречит твоим взглядам, а то, что противоречит самой природе человека.
Да, добро и зло - понятия относительные, да то, что для одного добро - для другого зло. Но здесь зло для одного человека, это зло локального характера. И обобщать это никак нельзя. ИМХО.
P.S. Немного заумно написано, но все же...

Почти согласен с твоим высказыванием. Не согласен только с тем, что ты считаешь добро и зло относительными.
В общем приведу такой пример. Все мы в школе на физике изучали специальную теорию относительности, где мы находили массу скорость и размеры тела, рассматривая его с разных систем отсчёта, одна из которых была подвижной, а другая соответственно не подвижной. Так вот собственно сам пример: Значит два человека задались какой - нибудь скажем благой целью, первый решил не прибегать к насилию, а достичь свою цель исключительно мирными действиями, а другой соответственно решил выбрать путь насилия и разрушения. И чтоже получается, один из них совершал добро, а другой, думал что совершает добро, а на самом деле творил зло. Так вот в этом случае этих двух людей можно рассматривать как подвижные системы отсчета, а отсюда следует что если рассматривать добро и зло с точки зрения одного человека, то сюда может закрасться ошибка, добро станет злом а этого не может быть. Поэтому добро и зло нужно рассматривать с неподвижной системы отсчёта, тогда никакой ошибки не будет.