Fresh Брендон Сандерсон - Стальное Сердце [Архив]

ВАСЕКС

19.03.2015, 05:41

Брендон Сандерсон - Стальное Сердце (https://fantlab.ru/work425830)

http://forum.igromania.ru/picture.php?albumid=88&pictureid=742[/IMG]"]Год написания: 2013
Год публикации: 2015
Жанр: постапокалиптика, технофэнтези
Время действия: близкое будущее
Кол-во страниц: 352

Аннотация:
Десять лет назад пришла Напасть — взрыв в небе, который наделил обычных мужчин и женщин экстраординарными способностями. Общественность с благоговейным трепетом стала называть их эпиками.
Но эпики не друзья для человека. Вместе со столь невероятным подарком пришло желание властвовать. А чтобы властвовать над людьми, надо подавить их волю.
Никто не сражается с эпиками … никто кроме мстителей. Скрываясь в тени, группа обычных людей тратят свои жизни на изучение эпиков, обнаруживая их недостатки, а затем убивая.
Дэвид хочет стать одним из них. Он хочет убить Стальное Сердце – непобедимого эпика. Эпика, который убил отца Дэвида. В течение многих лет, как и общество мстителей, Дэвид изучает и планирует – и у него есть то, что нужно им. Не какой-то предмет, а бесценный опыт. Он видел кровь Стального Сердца. И он жаждет возмездия.

Коротко об авторе:
«Брендон Сандерсон — американский автор фэнтези. Родился в декабре 1975 года в городе Линкольн, штат Небраска. В настоящее время живет в Прово, штат Юта. Учился в ведущем учебном заведении мормонской церкви — Университете Бригема Янга, расположенном в Ореме и Прово. Там Брендон изучал английскую словесность и в 2000 году получил степень бакалавра искусств, а в 2005 — степень магистра искусств по специальности “творческое письмо” (creative writings). В настоящее время Сандерсон преподает на полставки на факультете английского языка в этом же университете. Сандерсон — член мормонской церкви. 7 июля 2006 года он женился на Эмили Бушман, учительнице из Прово.
В 2005 году в издательстве Tor Books вышла дебютная книга Брендона Сандерсона — внецикловой фэнтезийный роман «Элантрис» (изданный в России под названием «Город богов»), о прекрасном городе, из которого ушла магия. Он был написан еще в 1999 году, когда автор учился на бакалавра. После его выхода Сандерсон был выдвинут на получение премии «John W. Campbell Award»-2006, присуждаемой лучшим авторам-дебютантам.
Следующий роман Сандерсона «Пепел и сталь» вышел летом 2006 года в том же издательстве Tor Books. Она начинает фэнтезийную трилогию «Рожденный туманом». Осенью 2007 издательство Scholastic Books выпустило еще один роман Сандерсона «Алькатрас и Пески Рашида», открывший цикл, ориентированный на подростковую аудиторию.
Сандерсон известен тем, что дописал знаковый для жанра цикл «Колесо времени» и работой над подростковой фантастикой и фэнтези: циклы «Мстители», «Алькатрас», «Рифматист».
В 2010 году был опубликован один из важнейших романов автора: «Обреченное королевство», послуживший основой для новой, масштабной эпопеи «Сокровищница Штормсвета», в которой планируется десять томов.

Темы обсуждения:
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Вопросы к читателям:
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Какими способностями обладал главный герой?
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Дэвид – ботан?

1Памятка:1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137738) теме.

Nikquest

21.03.2015, 17:02

Хорошая иллюстрация изнанки супергеройского мира, эдакого альтернативного взгляда на проблему вечного стерильно-пафосного супер(бэт)менства.
Я боялся, что после монументального «Обречённого королевства», лёгкое супергероистое чтиво про злых обормотов и благородных мстителей, больше рассчитанное на подростков, покажется несколько «не по уровню» Сандерсона, и первые страниц сто даже были скучны и утомительны, но потом действие разогналось на полную катушку. Ориентация на юношескую аудиторию чувствуется, но она ничуть не портится слогом. Сандерсону равно хорошо удаются и экшен-сцены, и погони, и яростная динамика в «Стальном Сердце», и эпохальность мира вкупе с продуманностью, бесконечными описаниями, войнами и интригами в «Королевстве». Причем, в «СС» нет ни намёка на бездумную графоманию, напротив, немало скомканных мест, которые можно было бы развить ещё больше, придумать других эпиков, раскрыть побольше Напасть, иерархию, причины… Но, видимо, это всё будет в продолжениях.

Понравилась и сама нечасто мне встречающаяся идея выставить все суперспособности наперекор добру, очернить их носителей, выдав народу таких «покорителей», и реализация, которую можно описать как «простенько и со вкусом, послевкусием и желанием вкусить еще». Впрочем, сама книга и сюжет почти ничем не удивили. Написано очень добротно, но каких-то нереалистично поданных или с особым хитроумием выдуманных способностей или слабостей не встретил, равно как и сюжетные повороты не были чем-то шокирующим или так уж интригующим (да, и тот самый, после погони на мотоциклах, и финальный, и даже секрет Стального Сердца). А вот читать было весело, эмоционально и весьма приятно. Там, где было отчаяние, оно и чувствовалось. Там, где надо было посочувствовать герою, тоже было достаточно честно выписано. Из того, что могу занести в минусы, в первую очередь, отмечу ставшую уже обычностью помощь автора главным героям. Там повезло, тут ум быстро выручил, здесь пришёл на помощь слепой случай или вообще просто пощадили… Пинать такую традицию можно долго, но она уже давно стала частью героики, поэтому лишь чуть морщишься при очередном таком случае. А во-вторых, хочется всё же больше о вселенной узнать, а не зажиматься в одном лишь Ньюкаго. Видимо, злую шутку сыграло то, что после большого числа линий в «Обречённом королевстве» я подсознательно ожидал, что и здесь Сандерсон провернёт что-то подобное, наслоив кучу разных героев. Но здесь он просто отдохнул. Посему и оценка 7-7,5 баллов, что это книга на один вечер, приятно написанная, с тонной динамики и с немалым заделом на хороший цикл, но не более. Впрочем, не исключаю: был бы я подростком лет 14-16, наверное, вообще испытал бы незабываемого эпика при чтении. Мощностью в несколько энергобатарей или Стальных Сердец.

P.S. Финальный бой (да и в принципе, помиссионное построение сюжетки), кстати, здорово напомнил сражения со всякоразными толстыми боссами в концах уровней видеоигр, когда мучительно подбираешь прямо в процессе боя их слабые места, следишь за полосочками здоровья, разрабатываешь тактику, попутно отвлекаясь на кучу мелких прихвостней… Адреналин в такие моменты так и хлещет.

Ответы.

Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Скорее, народ имеет того правителя, которого заслуживает. Я не думаю, что люди, населяющие Ньюкаго (да и мир в целом), так уж заслужили тот диктаторский гнёт, когда эпик буквально орёт всем, что он может убивать кого и когда угодно, превращает жизнь в ад.
А вот сама супергероика как воплощение зла, может, и хороша, если бы ей была адекватная противовесина. А то выглядит всё так, будто Николай Валуев всерьёз дерётся против первоклашек. И читать про злых супергероев от их лица было бы наверное дико скучно, равно как и про кристально доброго стерильно-сферического Супермена в вакууме.
Нет, я не считаю, что в конечном итоге всё сведётся ко злу, поработившему умы и сердца людей, наделённых сверхсилами. Я хочу наивно верить, что моральные компасы не позволят оскотиниться людям, которые получают в дар супергероику.
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Разумные? Хм… Мне они таковыми не показались. «Жить в вечном страхе» против «Жить с надеждой на лучшее»… Мне кажется, выбор тут очевиден. Тем более, что то был реальный шанс что-то сделать, а не палить по мелким воробьям, потерю которых никто не заметит.
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Хм, ну, наверное, через контроль. Когда столько времени притворяешься, контролировать свои состояния становится привычкой. Хотя автор на этом подробно не останавливается, да и сами финальные откровения вышли скомканными, ужатыми в эдакий "вау-эффект"...
Какими способностями обладал главный герой?
Скрупулезная дотошность. Выдержка. Сообразительность. Умение вычленять главное из обрывков информации.
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Нет эпиков с одинаковым набором способностей, точнее. Пересекаться-то они могут у многих.
Из перечисленных… А, давайте во все тяжкие: тот, чьим именем назван роман! Нет, серьёзно, наборчик-то классный. Применять бы только во благо…
Ну, ещё «иллюзионисты» хороши, но как-то геморрно ими быть, разве что, по приколу.
Дэвид – ботан?
Да нет. Пожалуй, просто чересчур скрупулёзный человек, поставивший перед собой цель и посвятивший ей жизнь. Для ботана он слишком деятельный и конструктивный. Зацикленность на эпиках, сбор сведений и стремление к классификации – не ботанство в моём понимании.

GeNoM

22.03.2015, 00:58

Очень вкусная и легкая книга, написанная отличным слогом, легко, доступно и понятно. После прочтения, поймал себя на мысли, что мне мало и хочется сразу же взять и прочитать продолжение Мне очень понравилась сама концепция книги. На фоне Марвела и ДС вселенная у Сандерсона получилась в разы более мрачная и приближенная к реальности. Власть безусловно развращает, но тут, судя по финальной сцене, дело не только во власти, а в том, что суперсилы эти, при их активном использование, что-то меняют в самом человеке. Делая его более жестоким, грубым и стирая его моральные рамки и границы. Очень надеюсь, что автор в продолжение раскроет эту тему более плотно и полно.
Ну и чувствуется то, что автор силен. Никаких провисаний, все ситуации и сцены максимально доступно доносятся читателю, Экшен сцены поданы сочно и вкусно. В этом плане у меня вообще было полное ощущение, что я не книгу читаю, а смотрю блокбастер. Для экранизации данная книга просто идеальна. Ну и не могу не отметить юмор. От метафор Дэвида, настолько нелепых и несуразных, местами просто разбирал смех. Это шикарно.
Ответы
1. Доводы Меган, как оказалось в последствие, были не разумными, а предвзятыми. А так, каждый из реконеров втайне мечтал о такой операции, глобальной и крупной, но не хватало смелости, моральных сил попереть на кого-то более значимого, чем мелкие сошки. Дэвид же, своим появлением, расшевелил это сонное царство и заставил их подумать о глобальной борьбе. И доводы Меган на деле абсолютно слабые. Прошло бы еще пару лет в такой безвольщине и люди бы вообще окончательно превратились в скот. Безвольный и бездумный скот. А тут хоть борьба будет. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
2. Меган и Проф, по сути дела, боролись одинаково. Старались как можно реже использовать свои силы и держали всю злость в себе, что негативно сказывалось на их характере.
Кстати, то что Проф - эпик, читалось задолго до того, как обнаружилось. А вот с Меган вышло слегка странно. Я уже было подумал, что Сандерсон в самом деле решил ее выпилить, а он вместо этого использовал достаточно избитый прием, когда в конце умерший важный персонаж внезапно воскрешается. Правда обыграл он этот избитый ход достаточно изящно.
3. Сплавом дотошности, скурпулезности и умением импровизировать. Обычно эти качества не могут быть в одном человеке, но Дэвид - исключение из этого правила.
4. Хм, мне было бы интересно управлять природными стихиями. Или электричеством.
5. Нт, однозначно не ботан. Просто он 10 лет положил на это дело. Оно стало делом его жизни. А когда ты столько времени тратишь на что-либо, ты в любом случае станешь гуру в этой области, если у тебя есть мозг, конечно.
P.S. Пламя уже вышло в оригинале? Наши взялись за его перевод?

Nikquest

22.03.2015, 08:01

Пламя уже вышло в оригинале? Наши взялись за его перевод?
Вышла за рубежом, да.
А еще там есть "Митоз" - рассказ о событиях между первой и второй книгой. Он уже есть в любительском переводе, читается быстро, минут за 20 от силы.
Насчет планов переводов не знаю, но читал, что Сандерсона хотят перевести вообще всего. Буду надеяться, что так и будет. Ибо помимо продолжения сабжа жду и официальный перевод продолжения "Обречённого королевства", хотя там уже любителский есть, но я к именам и стилю из официального уже привык.
Для экранизации данная книга просто идеальна.
Хех
Сайт deadline.com сообщает: 20th Century Fox экранизируют молодежный цикл книг «Реконеры» Брендона Сандерсона. Продюсером проекта стал Шон Леви («Живая сталь», «Ночь в музее»), который подготовит первый фильм серии по мотивам романа-антиутопии «Стальное Сердце» силами студии «21 Laps». Fox уже купили права на два романа цикла – «Стальное Сердце» («Steelheart») и «Пламя» («Firefight»). За проект со стороны киностудии 20th Century Fox будет отвечать Дарья Церцек (Daria Cercek). Сейчас она ведет проект «Люди Икс: Апокалипсис», а в последнее время занималась такими громкими фильмами, как «Люди Икс: Дни минувшего будущего», «Прометей». В планах студии экранизация всей трилогии «Реконеры» Брендона Сандерсона, которая обязательно порадует всех поклонников комиксов, например, фанатов франшиз «Люди Икс» и «Флэш».
Ура, что ли!

GeNoM

22.03.2015, 12:39

Ура, что ли!
Меня вот это настораживает.Продюсером проекта стал Шон Леви («Живая сталь», «Ночь в музее»)
Я, конечно, осознаю, что продюсер и режиссер - это не одно и тоже, да и Живая сталь получилась прекрасным семейным фильмом, но есть опасения, смогут ли реализовать саму мрачную атмосферу мира и Ньюкаго. Несмотря на подростковый уклон, мир в книге очень мрачный и цепляет как раз таки этой мрачностью. Ну и интересно, как они реализуют "трансформацию"

Rywer

22.03.2015, 13:52

del

ВАСЕКС

22.03.2015, 16:10

По поводу вопроса 1, ребята, давайте разберём по полочкам:
- Стальное Сердце считался самым неуязвимым, а инфа главного героя была почти бесполезной, да ещё и оказалась практически бесполезной, он бы и один таким макаром справиться мог.
- Меган права, что есть полно Эпиков, которые куда хуже Стального Сердца, а его уничтожение не требуется настолько быстро, как многих других. Сидит себе в логове и не высовывается.
- Меган права, что нигде, кроме Ньюкаго, людям не живётся так хорошо. Здесь есть электричество и эпики, по ходу, не перегибают палку, как где-либо ещё. Да, диктатура, тоталитарный контроль, зато порядок.
- Герои шли на бой со Стальным Сердцем - как на самоубийство, т.к. у них не было чёткого плана, как убить его. Они шли проверить несколько способов убийства СС, и ни один не подошёл, следовательно, они тупо пришли сливаться. И только импровизация героя спасла положение (и тот факт, что всплыли ещё два скрывавшихся эпика). В целом, даже удивительно, что столько эпиков в конце им удалось одолеть.
Так что вполне разумно было бы ещё обождать, не сливать единственный в мире отряд реконеров, пускай на дальнейшее изучение СС потребовалось ещё лет 5, например, но зато реконеры достигли бы куда больших успехов на других полях битв, чем если бы без толкового плана слились бы в самоубийственном бою с полубогом.
К тому же можно было собрать 100 человек, вместо сколько их там было, даже не посвящая в подробности, у армии было бы больше шансов проверить все теории.

Ура, что ли!
Ура! Лишь бы дивергента какого-нибудь не получилось.

Nikquest

22.03.2015, 16:59

Стальное Сердце считался самым неуязвимым, а инфа главного героя была почти бесполезной, да ещё и оказалась практически бесполезной, он бы и один таким макаром справиться мог.
Они считали, что хоть что-то, да подействует. Я, например, тоже очень даже поверил в теорию, что СС можно убить пулей, ему не предназначенной. За это было слишком много совпадений плюс организовать попадание было бы сложно, ощущался некий вызов, интрига, как они это провернут в деталях.
Меган права, что есть полно Эпиков, которые куда хуже Стального Сердца, а его уничтожение не требуется настолько быстро, как многих других. Сидит себе в логове и не высовывается.
Ну да, просто сидит... Подмял под себя целый город, заковал в сталь, закрыл солнце, перебил со своими подручными тысячи людей. Раз уж они взялись за освободительное дело, то и цель надо выбирать по статусу, обычных низших эпиков они и так накрошили, нужна была громкая победа, после которой о них бы заговорили.
В "Митозе", кстати, это уже косвенно ощущается.
Меган права, что нигде, кроме Ньюкаго, людям не живётся так хорошо. Здесь есть электричество и эпики, по ходу, не перегибают палку, как где-либо ещё. Да, диктатура, тоталитарный контроль, зато порядок.
Это все равно жизнь в страхе за будущее, СС же именно этого и добивался, как выяснилось, но и без сего факта было ясно, что жителям Ньюкаго не позавидуешь. Да, может, в других городах зверства были и похуже, но мы это знаем только со слов Меган, а ситуацию в Ньюкаго ощущаем буквально кожей, плюс сами мстители ее ясно видели и чувствовали. Унылое беспросветное житие в вечной темноте. Как в "Колыбельной"...
- Герои шли на бой со Стальным Сердцем - как на самоубийство, т.к. у них не было чёткого плана, как убить его. Они шли проверить несколько способов убийства СС, и ни один не подошёл, следовательно, они тупо пришли сливаться.
То, что "следовательно", было лишь вариацией, одним из возможных исходов. У них была масса вариантов того, что можно сделать. Они учли все. Грубо говоря, процент того, что хоть что-то подействует, на мой взгляд, перевешивал, и сильно. Доля риска оставалась бы в любом случае, даже если бы они точно знали, как убить СС, все могло бы пойти не по плану и пришлось бы опять импровизировать. И иногда вера в лучшее, оптимизм, который присущ таким командам мстителей, вера в светлое будущее, в свой героизм - они перевешивают здравый смысл. Чтобы быть героями в подобном формате и жанре, надо быть чуточку безрассудными оптимистами. Пессимистов героика не жалует.
Ну вот знали бы они, как именно убить СС. Неужели стали бы искать того, кто не подвластен страху перед ним?
Так что вполне разумно было бы ещё обождать, не сливать единственный в мире отряд реконеров, пускай на дальнейшее изучение СС потребовалось ещё лет 5, например, но зато реконеры достигли бы куда больших успехов на других полях битв, чем если бы без толкового плана слились бы в самоубийственном бою с полубогом.
Это все, конечно, логично, но у них был Дэвид, который 10 лет провел, собирая инфу по эпикам, и выстроил ряд теорий и предположений. Где гарантия, что еще через пять-десять лет они бы выяснили что-то новое относительно СС? Я слабо представляю, как можно было бы точно узнать об истинном секрете СС.
А, да, и еще: они же пути отступления на случай неудачи тоже продумали. Как минимум, двоим бы, думаю, удалось уйти, плюс Тиа была не рядом с ними. Так что даже в случае тотального разгрома, ячейка мстителей несколько поредела бы, но идея и сам факт вызова такому могущественному эпику принесли бы пользу.
Лишь бы прометея какого-нибудь не получилось.
Вот так честнее.

GeNoM

22.03.2015, 18:29

- Стальное Сердце считался самым неуязвимым, а инфа главного героя была почти бесполезной, да ещё и оказалась практически бесполезной, он бы и один таким макаром справиться мог.
Тут надо понимать, что на других Эпиков калибра СС вообще не было никакой информации. Тут же им по крайней мере было с чего начать, была отправная точка. А потом уже все закрутилось и завертелось так, что выйти из игры они уже не смогли.
- Меган права, что есть полно Эпиков, которые куда хуже Стального Сердца, а его уничтожение не требуется настолько быстро, как многих других. Сидит себе в логове и не высовывается.
И опять же мы возвращаемся к первому пункту. На других Эпиков не было досье, не было плана, как их взять, не было своего человека на местности. Здесь же был и план (зачатки плана), и свой человек, и главное, была хоть какая-то смутная информация об уязвимости.
- Меган права, что нигде, кроме Ньюкаго, людям не живётся так хорошо. Здесь есть электричество и эпики, по ходу, не перегибают палку, как где-либо ещё. Да, диктатура, тоталитарный контроль, зато порядок.
Ну да, а когда СС, для устрашения жителей разнес два жилых здания - это не было перегибом?
и тот факт, что всплыли ещё два скрывавшихся эпика
На самом деле всплыл только один. Проф же составлял план, по сути, себя то он учел в этом плане.
Герои шли на бой со Стальным Сердцем - как на самоубийство, т.к. у них не было чёткого плана, как убить его. Они шли проверить несколько способов убийства СС, и ни один не подошёл
Они ведь не могли этого знать наверняка, что не один не подойдет. Везунчика в отряде не было. Да, шансы были небольшие, но они решили идти до конца, тем более что сливаться в самом конце уже было неразумно. Пал или пропал.

ВАСЕКС

22.03.2015, 18:50

Спор ради спора. Но факт в том, что против главнейшего врага шли с пустыми руками, чего раньше не было, всегда всё тщательно продумывалось, планировалось, не допуская никаких ошибок, всё учитывалась. Малейшая опасность - и сваливали, отменяли всё. А тут пошли просто на самоубийство, толком не планируя план отступления, просто пошли ва-банк, что очень нелогично с учётом мировой ситуации.
И кто сказал, что у них не было никаких досье на эпиков в других регионах?

GeNoM

22.03.2015, 19:03

ВАСЕКС, это эмоции. Смерть Меган всю команду взвела до состояния заряженного ружья. Та ситуация, когда уже эмоционально не можешь дать задний ход и свернуть ситуацию. Сверни они операцию в финальной фазе, Меган бы погибла зря, да еще и СС понял бы, что никакого Эпика не было и начал бы полномасштабную охоту на реконеров. Как у СС, у реконеров многое в их деле держалось на их репутации, на той ауре, что их окружала. А при отступление они бы превратились в обычных беглецов.

Nikquest

22.03.2015, 19:15

факт в том, что против главнейшего врага шли с пустыми руками
Ты пессимист, видимо.
А ну, как дело было бы действительно в шальной случайной пуле? Или в том самом оружии? Или в пулях? Или в верующем? Слабости у эпиков были странными.
Команда учла все, до чего додумалась. Это не мало. Назвать пустыми руками это обилие возможностей можно, только если знать заранее, что они не приведут к успеху.
Как ты представляешь трату еще 5-10 лет, попутно отбрасывая каждый из этих вариантов стопроцентно?
И кто сказал, что у них не было никаких досье на эпиков в других регионах?
Дэвид жил в Ньюкаго 10 лет. Вроде как никуда не выезжал, так что инфу мог собирать только по слухам, фоткам и свидетельствам горожан и своим наблюдениям. Может, у мстителей и были какие-то досье на других высших эпиков (Тиа недаром там тоже свою классификацию упоминала в самом начале), но наверняка не настолько подробные, как догадки и предположения Дэвида в отношении сразу трех высших: Огнемёта, Властителя Ночи и СС.
Блин, да они до Дэвида даже Счастливчика чуть не запороли! Планировщики...
Так что это все именно
Спор ради спора.
и ради обмена точек зрения на ситуацию.

GeNoM

23.03.2015, 15:28

Кстати, меня все беспокоит один вопрос: А как в оригинале звучит "слонце"? :D Это производная от "солнце" или от "слона", или вообще гибрид этих двух слов? :D

Nikquest

23.03.2015, 15:47

GeNoM, В оригинале
I hate looking like a slontze.
“Stop it, you slontze!” a voice called
В переводе
Терпеть не могу выглядеть полным слонцем.
– Прекрати, слонц! – послышался чей-то голос.
Видимо, обычное придуманное автором слово.

GeNoM

27.03.2015, 20:57

Кстати, у Азбуки есть что-нибудь вроде календаря релизов? На буктране по поводу Пламя написали, что не будут переводить, потому что Азбука планирует выпустить всю трилогию (СС уже в этом месяце вроде ушел на полки магазинов).

RealSkif

11.04.2015, 23:00

Еще по аннотации мне это напомнило сферический комикс в вакууме и недавний Грозный отряд. С одной стороны супергерои, способности и серебристо-черные плащи, с другой - кровавый тиран, не самый умный, но одержимый местью паренек в главных героях. В общем, первоначальное впечатление оказалось верным. Книга прямо-таки просится лечь на страницы комикса, и дело тут не в сверхспособностях. Персонажи тут - архетипы, просящиеся в учебник шаблонов: здоровый негр-пулеметчик, сексапильная коммандо, комик релиф снайпер, техногений на поддержке. Герой же выписан по тем же самым лекалам, что и остальные персонажи. Несколько благородных черт для отождествления с героем + небольшая как бы уникальная черта, чтобы его можно было узнать. В этом случае с чертой вышло плохо - его "способность" к дурацким метафорам вместо того, чтобы смешить и разряжать обстановку как правило удручает и вызывает фэйспалмы.
Но весь это мрак вытягивает скилл автора. Порой даже создавалось впечатление, что тематика и приемы были выбраны нарочно, ради какого-то спора, такой вызов Сандерсону. И, стоит признать, у него почти получилось. То есть, книга не перестала быть сборником клише и архетипов, но живой язык вытягивает книгу и делает чтение увлекательным. Конечно, талантом автора назвать при всем желании не получится, иначе бы никаких придирок и в помине не было, но читается все налегке, практически на одном дыхании. Отдельно даже могу отметить описание экшена - мало кто умеет передать динамику и напряжение, чтобы это сложилось в цельную сцену, а не набор описания перекатов и перебежек.
В итоге это хорошее чтиво на пару вечеров, аналог летнему блокбастеру, "посмотрел@забыл".
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Ну тут у автора только описано трое эпиков, которые условно "добрые", сколько подобные по миру еще фиг знает. Но мысль Сандерсона, что власть развращает всех без исключения слишком радикальна, с тем, что абсолютно любой человек, вкусивший вседозволенность, становится больным ублюдком, я не согласен.
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Ну так ведь они и правда за несколько лет работы не достигли главной цели - изменить порядок вещей.
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
В книге вполне очевидно говорится о том, что они старались свести использование способностей к минимуму, чтобы дерьмо не лезло наружу.
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Если честно, я как-то в детстве переболел людями-крестиками, сейчас даже как-то и мыслей подобных не возникало:)
Какими способностями обладал главный герой?
Маниакальная упрямость и целеустремленность в совокупности с умением импровизировать. О его способностях к метафорам я умолчу, ибо это грёбанный стыд.
Дэвид – ботан?
Он зануда, nuff said.

Ewig Custos

19.05.2015, 18:44

Прочитал сразу после появления во фрэше, но всё лень было отписаться. Неплохая книжка, лет десять назад я был бы от неё в полном восторге, сейчас заходит не так хорошо. Впрочем, это не отменяет того факта, что читалось очень легко и быстро. Стиль Сандерсона чувствуется, даже в подростковой фантастике он идёт на пользу, полно мелких деталей. Особенно понравился момент, где Дэвид прямо-таки упивался своим могуществом при работе с девайсом от профессора - по-другому на это смотришь, когда вкупе с общим мотивом "сила развращает" понимаешь, чем этот прибор является на самом деле.

В целом никаких особых сюпризов во время чтения не было, разве что поворот про профессора я понял только когда уже чуть ли не открыто об этом сказали ("попробуй без прибора" и последующая драка). Да и в целом всё ровно шло за исключением финального противостояния - получилось как-то скомканно и слегка неправдоподобно. Самая сложная цель, и решают выехать на импровизации, "что-то да сработает"? Прекрасно.

По вопросам:
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Не совсем нравится формулировка, потому что Стилхарт как минимум не был безумным тираном. Думаю, будет больше людей, которые смогут контролировать развращающее действие суперспособностей, но оно всё равно останется, это всё-таки основа серии. Тут есть что-то общее со скверной саидин из "Колеса времени".
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
У каждого были свои причины. В любом случае, это было не самое лучшее решение - Стилхарт не был главным врагом человечества, он установил порядок, неправильный по нашим меркам, да, но для описанного мира это был чуть ли не рай - везде всё гораздо хуже. Дали знать, что с эпиками можно бороться? Прекрасно, только за столь романтический жест будет впоследствии страдать весь город, когда начнётся борьба за власть. В любом случае, разве целью не было показать, что люди способны справиться с эпиками самостоятельно? А в итоге финальный бой был между эпиками.
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Метод одинаковый - свести использование способностей к минимуму. Стилхарт тоже не хотел быть безумным чудовищем, иначе он бы не распространял ложные сведения о своих чудовищных деяниях.
Какими способностями обладал главный герой?
Классический набор главного героя - смекалка, гибкий ум, настойчивость и много, много удачи.
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Какой-нибудь сплав из бессмертия, манипуляций со временем и предвидения, наверное.
Дэвид – ботан?
Только если в широком смысле.

KiLlerS

22.05.2015, 23:39

Скептически отношусь к подобного рода литературе, и прежде не читала Сандерсона, да и к геройской атрибутике отношусь ровно, но треск, мне понравилось.
Вселенная - не смотря на то, что автор очень часто вворачивает фразы: "Я не знаю точно, что произошло..", "У меня нет информации\образования что бы говорить об этом" - и многое оставляет за кадром (лучше сразу махнуть на нюансы рукой, чай не научная фантастика), получилась стильная (нуар в закованном в сталь городе), яркая и достаточно гармоничная вселенная.
Герои - отлично прописанная, хоть и стандартно-книжная команда, очень обаятельная, эксцентричная и живая. К ним быстро привыкаешь, за них переживаешь, получаешь удовольствие от общения с ними. Отдельного внимания заслуживает манера общения Коди, его байки про фей и леприконов, Шотландию и прочее просто чудо.
Книга написана очень динамично, читается очень легко, перевод хороший. События предсказуемы, но эта "хорошая" предсказуемость - после нее не чувствуешь досады, как бывает при прочтении книги с хорошим началом и неплохой перспективой, и слитым концом или сюжетным поворотом.
Книга не станет для вас откровением, но жалеть потраченного времени вы точно не будете. С удовольствием прочту "Пламя" и другие произведения, только что открытого для себя, Сандерсона.

А как в оригинале звучит "слонце"?
После прочтения рассказа, мне стало интересно, как в оригинале звучит "Треск", так как в рассказе, это ругательство имеет другой перевод "Искра"?

По вопросам (открывать перед прочтением не разумно, там спойлеры)
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Потому,что это первый раз,когда у них появился настоящий шанс изменить хоть что-то. Не смотря на то, что каждый преследовал свои интересы, основной целью было не уничтожение конкретно Стального Сердца, а надежда, появившаяся в сердцах людей, после стольких лет гнета безысходности.

Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Есть только один выход - не использовать дарованную тебе способность. Как мне показалось, способность не только дарует надменность, эгоизм и гнев, но и препятствует трезво мыслить. Проф был дарителем, и мог даровать способность своей команде, освобождая себя от тяжелой ноши. СС создавал себе дурную репутацию, путем запугивания и слухов.
Какими способностями обладал главный герой?
Поживем увидим, серия еще не окончена. Сейчас понятно лишь одно - он бесстрашен.
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями
Иллюзионисты. Набор Невидимость + Иллюзия + Грамотность - выглядят выгодно.Дэвид – ботан?
Он просто целеустремленный малец, потерявший все с приходом эпиков. Но его смекалку все же не стоит недооценивать.

Добавлено через 15 минут
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их... Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие.
© Стругацкие "Трудно быть богом"

GeNoM

06.07.2015, 21:34

Прочитал залпом Пламя. Стойкое ощущение появилось, что трилогией Сандерсон не отделается.
Дальше сплошные жесткие спойлеры, я предупредил!
Я с трудом представляю, как за одну третью книгу получится разобраться и с Профом, и с Напастью дарителем. Кстати, хоть с Профом читался за версту, но очень порадовало, что во второй книге Сандерсон лучше раскрыл вселенную и собственно таки открыл суть Напасти.Описательная часть тоже не подвела, Новилон у Сандерсона получился шикарным. Экше тоже не подкачал, хотя середина книги таки немного провисла по сравнению с началом и концом. Ну и да, очень жду экранизацию и искренне надеюсь, что ее не зафейлят.

Кстати, перевод первой книги от буктрана мне понравился значительно больше, чем перевод второй книги от Азбуки. У буктарана получилось в разы живее и эмоциональнее передать стиль Сандерсона. У Азбуки как-то все очень прилизано.

Nikquest

08.07.2015, 20:07

«Огненный мститель» немного похуже первой части, но за счет того, что не нужно знакомить с героями и разъяснять диспозиции, можно начать с непрекращающегося экшена, что сходу вовлекает в роман и, не разоряясь на сантименты, уносит за собой в яростной движухе. Правда, потом следует несколько скучная середина, где кроме некоторых стычек и планов мало что интригует, но финальные два часа читаются за один присест за счет динамики и невероятного умения автора ею пользоваться. В целом же «Огненный мститель» существенно отличается от «Стального Сердца». Вместо закованного в беспросветную мглу и сталь депрессивного Чикаго, где никто не мог пискнуть без опаски серьезно огрести, у нас теперь погруженный под воду ярко-солнечный Новый Вавилон с вовсю развлекающимися жителями, а вместо зловещего тирана, охотящегося на героев и держащего в страхе город, теперь далеко не худшая, как представляется поначалу, «владычица морская», которая не просто не гоняется за мстителями, а даже не делает ничего, чтобы их убить, имея все шансы. Все это накладывает существенный отпечаток не только на красоту пейзажей и контраст с прошлым, но и на характер экшена, и общую атмосферу. Там, где раньше были крутые погони по стальным улицам, постоянное ощущение опасности и гнета, шпионско-разведывательные игрища вроде похода за оружием, таинственная слабость неуязвимого эпика, неперестающие доставлять удовольствие сюжетные повороты и способности, теперь какие-то мутные заплывы под водой, стычки с этой же водой, полеты над этой же водой, карабканье по зданиям, рискуя свалиться… да-да, в воду. Разнообразия стало меньше, эпиков стало меньше, охота на них уже не ощущается каким-то невероятным испытанием, став если не рутиной, то потерявшей новизну и приключенческий дух деятельностью. Да и сюжетные ходы не сказать, чтобы удивляют. Часть из них напрашивалась еще из первой книги, часть была разгадана по ходу чтения. Для большей «тинейджерности» куда ярче и детальнее выписана и грустно-веселая романтическая линия, если ее можно так назвать.

Но обо всех перечисленных шероховатостях и отличиях очень быстро забываешь, ибо Сандерсон офигенно все это преподносит. По-прежнему стиль и изложение – ярче некуда. По-прежнему весь многочисленный экшен проматывается вживую перед глазами, настолько он сам живой. По-прежнему читается влет и по окончанию испытывается позабытое чувство, когда хочется продолжения уже сейчас. Сандерсон в «Огненном мстителе» не прыгнул ни выше головы, ни даже выше «Стального Сердца», он лишь выдал очень добротное пятичасовое приключение в затопленном, но живом городе, снова показав изнанку супергеройского мира, сделав это вкусно, забодробительно и ярко.

7 баллов.

P.S. Такое впечатление, что Сандерсон где-то у себя в черновиках зажилил рассказ про некоего Инстабама, который после Митоза был промежуточным врагом для Мстителей. Отсылки к нему, как и к Митозу, есть, а его самого нет. Не беда, конечно, неизвестно, сколько вообще они там эпиков покрошили за время между первой и второй книгой, но любопытство все же гложет.

Mr.Goodkat

22.09.2015, 14:50

Прочитал. В состоянии невероятного аффекта ставлю 10, пока не остыл и не начал рыться в составляющих. Эта десяточка скорей даже относится к проекту фреша и всему окружающему (Никвест, спасибо за настойчивые рекомендации Сандерсона!), ибо открыл для себя новое потрясающее творчество, "смесь силы, хрупкости и чуда", если позволите. Даже благодарности автора после эпилога вызвали трепет, собственно, о самой книге, отпишусь, как поутихнет буря.

Nikquest

22.09.2015, 15:23

Никвест, спасибо за настойчивые рекомендации Сандерсона!
Да не за что :)
Только хочу заметить, что я, когда советовал, говорил не о "Мстительной" вселенной, хоть она и хороша, а о "Рожденном туманом" в первую очередь (у него немало параллелей со "Стальным Сердцем", кстати, только все еще лучше даже, ибо нет столь явной ориентации на подростков и мир выписан в разы удачнее, не говоря уж о магической системе) и "Сокровищнице Штормсвета" во вторую. Но я верю, что ты и их не оставишь без внимания.

woodson

22.09.2015, 15:34

GeNoM

22.09.2015, 15:56

Например, эту идею с эпиками можно было бы развить дальше подросткового романа.
А зачем? У Сандерсона есть монументальные творения. Здесь же ему захотелось дать читателю более легкой пищи для глаз, с чем он замечательно справился в рамках подросткового романа. Как и читателю, автору тоже нужно периодически отдыхать от глобальных произведений.

woodson

22.09.2015, 16:03

GeNoM, очевидно же, что в рамках подросткового романа не раскрыть в полной мере саму идею с эпиками. Я уж не упоминаю мир трилогии.

GeNoM

22.09.2015, 16:10

woodson, кто сказал, что не раскрыть? Все тут раскрыто как надо, и мир и идея. Это у тебя просто какие-то предубеждения насчет автора или подросткового романа как такового.

Да и потом, никто не мешает Сандерсону в будущем написать в этом же сеттинге нечто тяжеловесное.

Nikquest

22.09.2015, 16:16

Как и читателю, автору тоже нужно периодически отдыхать от глобальных произведений.
Он, кстати, в "Алькатрасе" отдохнул с изрядной долей юмора и выстебывания штампов. Так хорошо отдохнул, что даже формат самой книги обстебал, не говоря уж о том, как он похулиганил в отношении читателей, лезущих в конец развязки (во второй книге). Натуральная идиотия безумия, но читается вообще влет. И тоже подростковость, только с куда более нестандартными идеями и издевками.

woodson

22.09.2015, 16:18

GeNoM, может быть. Да, наверное, дело в моем взгляде на подростковые романы. Ведь в них в основном стараются привлечь внимание читателя, увлечь его до конца повествования, а о более глубоких аспектах и речи быть не может. Я пока не читал вторую книгу. Но все равно, тот же мир можно было бы куда лучше преподнести.

Завалы ему помешают. Пусть уж лучше найдет время для приквела про Кельсера.

Nikquest

22.09.2015, 16:20

в рамках подросткового романа не раскрыть в полной мере саму идею с эпиками.
Почему? Идея с изнанкой супергеройского мира раскрыта прилично, тут нет разницы, взрослый роман или нет. Для любого возраста показанные зверства эпиков и последствия, а также нужность их уничтожения будут понятны.

woodson

22.09.2015, 16:23

Nikquest, ну а я хочу так ненавистные всем занудные подробности. :( Так сказать, копнуть глубже.

Mr.Goodkat

22.09.2015, 16:30

Собственно, эта трилогия - еще один пример того, что у Сандерсона великолепные идеи, но зачастую так себе реализация. В том смысле, что он выкладывается не по полной. Например, эту идею с эпиками можно было бы развить дальше подросткового романа.
Сама идея супер-людей, по-моему, не стоит того, чтобы над ней сильно заморачиваться, но в книге первопричины и последствия использования способностей действительно не раскрыты - автор дает больше фактов, чем их пояснений. Не ясно, почему эпики так меняются в характере, используя дар, не ясно, как этот дар образовался, почему дарители не могут передавать его другим эпикам. В общем, вопросов и правда много. С другой стороны, эта тема, я полагаю, не закрыта и будет рассматриваться в продолжении, предоставив в первой части лишь наживку.

Вот, хорошо, что сразу оценку влепил, как чувствовал, а то уже наскреб минусов!
Только хочу заметить, что я, когда советовал, говорил не о "Мстительной" вселенной, хоть она и хороша, а о "Рожденном туманом" в первую очередь (у него немало параллелей со "Стальным Сердцем", кстати, только все еще лучше даже, ибо нет столь явной ориентации на подростков и мир выписан в разы удачнее, не говоря уж о магической системе) и "Сокровищнице Штормсвета" во вторую. Но я верю, что ты и их не оставишь без внимания.
Митоз еще прочитай.
Обязательно. Даже поскребу по сусекам и закажу что-нибудь печатное. Уверен, это стоит того. Спасибо.
можно было бы развить дальше подросткового романа.
а кстати, вот же цитата Сандерсона:
"Как всегда, я хочу сказать большое спасибо моему агенту Джошуа Билмсу, который не стал слишком сильно смеяться, когда я объявил ему, что хочу поработать над этой книгой. Ведь при этом у меня висело еще двадцать других проектов, требующих завершения"

Сносное оправдание :)

woodson

22.09.2015, 16:41

Сама идея супер-людей, по-моему, не стоит того, чтобы над ней сильно заморачиваться
Просто я не особо люблю комиксы, но про супер героев почитал бы в формате книги. И так вот получилось, что это единственная книга, тематика которой хоть как-то походит на тех супер героев, про которых полно комиксов. (:
Обязательно. Даже поскребу по сусекам и закажу что-нибудь печатное. Уверен, это стоит того. Спасибо.
До кучи можешь попробовать еще Легион и Душу императора. В Легионе тоже весьма оригинальная идея, кстати. Первая книга скомканной вышла, а вот вторая куда лучше. Третью он пишет. (:

methosean

22.09.2015, 16:56

Если кто помнит есть такой цикл Дикие карты. Написан раньше и тоже про способности. Просто интересно есть ли схожие элементы

Mr.Goodkat

23.09.2015, 09:00

Итоговое мнение:
Очень динамичное, очаровательное и профессионально исполненное произведение в рамках заданного жанра. В двух словах можно описать цитатой Коди о волынке - "смесь силы, хрупкости и чуда". Давно не читал ничего подобного, последний раз схожие чувства вызвала "Страна Радости" Кинга.
Сюжет и основная идея, как минимум, любопытные. В начале как следует обдало марвельщиной, подумал - все, приехали, кина не будет. Но нет. Уверен, если эта книга доберется до экранов, это будет лучшее супер-геройское кино, на зуб поспорю. Хотя лучше на галстук. Никто ж не застрахован от Уве Болла.
Из досадного здесь только одно – изначальная ориентированность на идеальный блокбастер, как это ни странно. Ощущение, как будто не хватило эфирного времени на многие вещи, которые требуют пояснений и подробностей: космические силы, внезапно ниспосланные на людишек эфемерной Напастью, нелогичные поступки персонажей. Много неизученных моментов, вопросов без ответов и прочей важной для читателя чепухи, но не столь необходимой зрителю. Слишком упрощенными кажутся некоторые события, а сюжет скачет все дальше, подкармливая невнятными оправданиями.
Мир показался нейтральным, в буквальном смысле непроглядным. Ну да и мрак с ним! Зато команда бравых тимуровцев удалась на загляденье - это сильные личности с "характером", собственными взглядами и особенностями в образах. Они не оригиналы, но это живые люди, простые смертные в отличие от антагонистов, и каждый из них по внутренней наполненности перещеголяет всех глав гадов вместе взятых. Работая заодно, главные герои демонстрируют удивительную магию синергии - сумма их земных качеств позволяет достичь отметки "выше ожидаемого".
Повествование качественное, будто автор держит под контролем каждую строчку, что срывается с его пера - он пишет стремительно, умно, культурно и увлекательно. Подкидывает мысли для размышления, выдает меткие афоризмы. Мешает компоненты любой хорошей книги в равных пропорциях, интригует, добавляет щепотку оригинальности и любви к собственному делу, и - вуаля, не вызывает сомнений то, что наблюдаешь работу мастера. Который задался целью быстро-быстро воплотить в жизнь интересную задумку (ведь на шее висит еще куча не завершенных проектов) и, к сожалению, в процессе потерял несколько важных деталей.
Особый поклон за логичный финал - книга целостная и завершенная, независимо от того, что это лишь первая часть трилогии. Не смотря на недостатки, она короткая и написана приятным и грамотным языком, порой милая до наивности, трогательная. Обожаю такие штуки. Я, видимо, все еще под аффектом. Так получилось, что, не искушенный в подобной литературе, я как Сольвейг в той самой хижине все ждал своего Сандерсона-Пер Гюнта. И дождался! Как вам метафора, а?
Ответы:
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Эпики показаны монстрами, это так, но достоверно неизвестно почему они такими становятся, у нас на руках лишь тот факт, что при использовании супер силы у ее обладателей внезапно деформируется внутренняя личность. Но также мы видим несколько примеров благоразумной сдержанности среди эпиков (Проф, Меган, Энергетик). Нет выше власти, чем власть над собой, говорил Грасиан Бальтасар, и эта мысль тоже имеет место быть в книге. Эта форма власти намного сильней тирании эпиков, как показывает нам финал.
Еще здорово передана трагедия всех эгоистов - им нужны зрители, они живут чужими жизнями, Дэвид осознает это в итоге и эффектно побеждает в схватке благодаря этому знанию. Красивая конструкция из незамысловатых истин. Белисимо просто.
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Потому что только так они могли что-то изменить. Любое дело бессмысленно и беспощадно приедается, и неизменно рухнет, если у него нет четко поставленной цели, действительных результатов, а не фиктивных.
Я уважаю мнение Меган, но не разделяю его. Если ты итак в заднице, то стоит рисковать ради мечты, а не довольствоваться полужизнью в страхе, это как:
"Есть мечта? Беги к ней! Не получается? Иди к ней! Не получается? Ползи к ней! Не можешь? Ляг и лежи в направлении мечты!"
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Меган и Проф? Просто не использовали способности, похоже, четко понимая к чему это приводит. Благоразумие, власть над собой, сила характера и воля тут решают все. К сожалению, бОльших ответов или хотя бы намеков на них автор не дал.
Какими способностями обладал главный герой?
Невероятным стремлением и желанием достичь своей цели. И он делал для этого все, использовал все возможные знания, доступные методы поиска информации, шел на риск, и все - получилось! Красивая история.
И конечно талантом к метафорам!
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Наверное, Меган. Во-первых, всегда привлекало мастерство иллюзий, особенно способность к невидимости, это ближе к душевному спокойствию и полноценному чувству уединения. Во-вторых, это широкий спектр возможностей и разного рода афер с относительной безопасностью и анонимностью для самого эпика)) Меняться и злым стать не хотел бы, но иногда восстановление справедливости и причинение добра требуют неординарных мер и поступков.
Дэвид – ботан?
:D Он милый, сообразительный, решительный, сильный, а в своем мире ботанов с таким набором характеристик я не встречал.
Спасибо за книгу и вопросы. Очень рад знакомству с Сандерсоном. Оценку бы, конечно, снизил балла на полтора, но не жалею, и, округляя, все равно бы вышла девяточка. Эмоций вагон и маленькая тележка.

Rywer

23.09.2015, 10:41

del

Mr.Goodkat

23.09.2015, 10:47

Потому что остаются людьми, но со сверспособностями. Как будто ты, получив подобную силу, не станешь смотреть на всех как на... гм... как на тараканов.
Конечно, нет. А почему должен? Чем это обусловлено, если, допустим, нет психических расстройств\заболеваний? Тем более зачем так вульгарно и безвкусно афишировать себя. Я скорее был бы каким-нибудь росомахой в поисках своей уютной хижины в лесу, камином и отменной кофеваркой :D
Ладно, желание похулиганить, мб, естественно в таком положении, но не настолько же гипертрофированное.

RealSkif

23.09.2015, 10:48

Потому что остаются людьми, но со сверспособностями. Как будто ты, получив подобную силу, не станешь смотреть на всех как на... гм... как на тараканов.
Там на примере Профа было показано, что не в этом дело. Ну или не полностью. Когда он использовал силу, будто щелкал переключатель и все моральные установки исчезали. Несколько быстро для развращения властью%)

woodson

23.09.2015, 12:51

Вот да, в этой вселенной супер способности как болезнь.Чем это обусловлено, если, допустим, нет психических расстройств\заболеваний?
У каждого есть что-то подобное, на самом деле. Правда, у большинства это спрятано глубоко, ну или они могут себя контролировать. Супер способности же лишают тебя способности противостоять этому.

Mr.Goodkat

23.09.2015, 15:00

Nikquest, GeNoM, ВАСЕКС, Ewig Custos, woodson,
сюжетные повороты не были чем-то шокирующим или так уж интригующим (да, и тот самый, после погони на мотоциклах, и финальный, и даже секрет Стального Сердца)
Я, например, тоже очень даже поверил в теорию, что СС можно убить пулей, ему не предназначенной. За это было слишком много совпадений плюс организовать попадание было бы сложно, ощущался некий вызов, интрига, как они это провернут в деталях.
Так поверил или не поверил?) Я уже было собрался выпытывать секреты такой смекалки. Витамины? Шерлок Холмс на завтрак, обед и ужин? :D
Правда, я в момент смерти СС аж забурлил от восторга. Сам способ убийства до конца не разгадал и даже предположений не строил, уверенный, что сработает один из предложенных, или план сорвется и начнется преследование мстителей, но уже в следующей книге.
был бы я подростком лет 14-16, наверное, вообще испытал бы незабываемого эпика при чтении. Мощностью в несколько энергобатарей или Стальных Сердец.

Прям мой душевный возраст описал.
А, давайте во все тяжкие:
И я вот подумал, что хочу сверх способность Никвеста читать книги как орешки и знать все секреты)
А вообще точно знаю, кем быть не хотел бы. Той дамочкой, Горячей Как Лето :D
Доводы Меган, как оказалось в последствие, были не разумными, а предвзятыми
Это все равно жизнь в страхе за будущее, СС же именно этого и добивался, как выяснилось, но и без сего факта было ясно, что жителям Ньюкаго не позавидуешь. Да, может, в других городах зверства были и похуже, но мы это знаем только со слов Меган, а ситуацию в Ньюкаго ощущаем буквально кожей, плюс сами мстители ее ясно видели и чувствовали. Унылое беспросветное житие в вечной темноте.
Так Меган не была слепой прислужницей СС, ее мыфсль была в чем. В том, что свергая СС, реконеры совершенно не думают о том, что будет дальше, они не предлагают решения проблемы, они предлагают ее сломать и посмотреть, что будет дальше, а там хоть земля не расти.
факт в том, что против главнейшего врага шли с пустыми руками, чего раньше не было, всегда всё тщательно продумывалось, планировалось, не допуская никаких ошибок, всё учитывалась. Малейшая опасность - и сваливали, отменяли всё. А тут пошли просто на самоубийство, толком не планируя план отступления, просто пошли ва-банк, что очень нелогично с учётом мировой ситуации.
Оно, конечно, безрассудно, да. Но пути отсутпления у них были, просто люди вроде Профа понимали, что отступление - это шаг назад не только физически, но и морально. Если онли логика, то коэффициент выигрыша в случае победы был намного выше кэффа поражения.
Я заметил, почти такой же спор был в теме Кинга, когда гг рванулся в парк, один, на помощь девушке. Ты не хочешь признавать странные эмоциональные поступки иногда необходимыми или хотя бы приемлимыми? А как насчет солдат, заслонявших своими телами немецкие турели, например? А настрой первой шеренги пехоты, на которую летит бронированная конница? Все это не логично и не правильно с точки зрения жертвы, но если это не будет сделано, победы не видать.
Жертвы будут всегда, и мстители это прекрасно осознавали, как и свой внутренний застой в команде. Конечно, что-то могло измениться через десять лет, но разве в человеческой натуре ждать десять лет не пойми чего и заниматься бесполезными фикциями? Да команда быстрее развалится изнутри. Им нужно было сделать что-то эдакое, важное. Доказать себе что-то может быть. И естественно, это дело будет опасней всех, и возможно это будет жертва, но что поделать. Человеческий фактор.
К тому же они продумали пути отступления и по итогу Тиа, Абрахам, Коди успели сбежать. Успели бы наверняка и собрать и подготовить новую команду. Да там уже чертова тысяча вариантов, что могло бы быть. Но отступление было учтено и даже получилось. Чего они прям потеряли от этой акции? Стали бы беглецами, та же самая борьба продолжалась бы. Проф психанул, это да, но он был эпиком, никто кроме Тиа не знал об этом, вот и не предполагали, да даже Тиа не думала, что он не отступит.
Кстати, меня все беспокоит один вопрос: А как в оригинале звучит "слонце"?
А мне интересно еще, почему "реконеры"?) Это тоже сленг Сандерсона или нет.
Метод одинаковый - свести использование способностей к минимуму. Стилхарт тоже не хотел быть безумным чудовищем, иначе он бы не распространял ложные сведения о своих чудовищных деяниях.
Безумным то нет, но чудовищем же. А ложные сведения - чтобы не погромить все свое королевство (ему нужны были зрители, подданные и т.д.) и при этом запугать всех настолько, чтобы его слабость никогда не сработала.
У каждого есть что-то подобное, на самом деле. Правда, у большинства это спрятано глубоко, ну или они могут себя контролировать.
Великий Бен Паркер говорил, что большая сила налагает на обладающего ей большую ответственность! Не знаю, корректны ли примеры известных супер героев, но правда, я бы предпочел либо удалиться от всех и жить скрытно, например, если у меня есть семья, либо помогать кому-то, делать чью-то жизнь лучше, разве это не здорово, особенно, когда ты обладаешь к тому способностями? Зачем убивать, зачем что-то кому-то доказывать?

methosean

23.09.2015, 15:12

В Огненном мстителе все поясняется насчет "творить добро" и заодно "лекарство" от становления маньяком. Мне даже больше первой книги понравилось

woodson

23.09.2015, 15:21

rawlith, неужели ты не понимаешь?) Взошла какая-то штука, которая и наделила людей супер способностями. Аналогия с луной и оборотнями. Получается, супер способности - это болезнь, которой невозможно противостоять. Ну, разве что дарителям под силу такое. И то из-за специфики их способностей. Остальных же - эта болезнь порабощает.

Mr.Goodkat

23.09.2015, 15:53

неужели ты не понимаешь?) Взошла какая-то штука, которая и наделила людей супер способностями. Аналогия с луной и оборотнями. Получается, супер способности - это болезнь, которой невозможно противостоять. Ну, разве что дарителям под силу такое. И то из-за специфики их способностей. Остальных же - эта болезнь порабощает.
Прекрасно понимаю :) Не одобряю. Интересно, кто что думает по этому поводу.
В Огненном мстителе все поясняется насчет "творить добро" и заодно "лекарство" от становления маньяком
Вот, это уже неплохо.

GeNoM

23.09.2015, 16:02

woodson, rawlith, советую прочитать вторую книгу. Там рассказывается о Напасти и многое становится очевидным ;)

Nikquest

23.09.2015, 16:11

Так поверил или не поверил?)
На том этапе, когда строили предположения - поверил, что это наиболее вероятная слабость из всех их учтенных вариантов.
Почему - описано в цитате.
Что не так?) Меня сам ход и секрет СС не впечатлил, а также то, как легко они отделались от того, во что я поверил. Просто персонаж выбежал посреди гущи боя (не помню уже кто именно) и сообщил, что в течение перестрелки несколько пуль попало в СС, вот так, мимоходом.
Я ожидал большего.
А мне интересно еще, почему "реконеры"?) Это тоже сленг Сандерсона или нет.
Почему? По-моему, Reckoning - с английского "расплата", "расчёт". "Реконеры", соответственно, те, кто занимаются расплатой или, иначе говоря, мстят за прошлые обиды.

Mr.Goodkat

23.09.2015, 16:30

Меня сам ход и секрет СС не впечатлил, а также то, как легко они отделались от того, во что я поверил. Просто персонаж выбежал посреди гущи боя (не помню уже кто именно) и сообщил, что в течение перестрелки несколько пуль попало в СС, вот так, мимоходом.
Я подумал, что ты разгадал как-то секрет, раз не удивился, хотел узнать, когда и как именно)
Почему? По-моему, Reckoning - с английского "расплата", "расчёт". "Реконеры", соответственно, те, кто занимаются расплатой или, иначе говоря, мстят за прошлые обиды
Понял, благодарю.
советую прочитать вторую книгу. Там рассказывается о Напасти и многое становится очевидным
Отлично) Тогда туда и отправлюсь после "Пепла и стали". Глаза чет в кучу от того, что можно почитать у Сандерсона :)

Kitsune

01.10.2015, 22:49

Книга оставила очень положительные впечатления. Может идеи кажутся банальными, но ведь надо уметь так здорово подать то, о чем пишут и снимают фильмы на каждом углу. Сразу отметила для себя большой плюс, что не было типичного "няшки-супергероя" или "брутального плохиша, которого все обожают". Уже просто тошнит от этих образов. Для меня все герои книги предстали простыми людьми, со своими демонами и ангелами, которые получили оболочку в виде способностей. Все очень динамично, наверно поэтому я читала книгу на одном дыхании. Отсюда и минус, немного не хватило деталей о мире, о городе, о людях. Порадовала концовка, есть логичное завершение, история предстает единым повествованием, при этом автор не договорил достаточно, чтобы захотелось прочитать следующие книги.

По теме - Человек не нуждается в господине. Человек нуждается в хорошем воспитании. Наиболее важно привить чувство ответственности, силу воли и честность. Безответственность ведет к вседозволенности, отсутствие силы воли не дает подавлять в себе плохие черты и стремиться к развитию личности, лживость ослепляет человека, он перестает видеть себя в истинном свете.

По вопросам
Каким бы Эпиком вы хотели быть?
Никаким, простым человеком лучше всего.

Дэвид – ботан?
Нет. На овоща совсем не похож, просто скрытный и умный.
botane (греч.) — растение, растительность, ботаника, трава

Льюс Терин

15.10.2015, 22:44

Прочитал зачем-то. На само деле даже не знал, что книга на супергеройскую тематику, у меня нет привычки читать аннотации. И не смотря на супергеройскую тематику, мне даже почти понравилось. Я старался не относится слишком предвзято к "Комиксовости" книги. В целом достаточно средняя книга, на прочтение коорой скорее всего не стоит тратить время.
5/0

Темы обсуждения:
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Во вселенной книге скорее всего да. С сверхспособностями приходит побочный эффект - злость, неновисть, жажда власти. У кого-то проявляется это в большей степени - Стальное сердце, Смертоносный, у кого-то в меньшей - Меган, Проф. Может когда-то появится Высший Эпик у которого этот эфект не будет появляться совсем. Но это маловероятно. (Вероятность появление Высшего Эпика*Вероятность появление эпика с менее выраженным эффектом злости) Хотя это же комиксы, они не подчиняются законам здравого смысла - конечно же появится, конечно же они всех победят.
Вопросы к читателям:
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Какими способностями обладал главный герой?
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Дэвид – ботан?
1. У ГГ и Профа - это жажда мести, ну и банальный эгоизм. Ну остальные просто пошли за лидером.
2. Меган и Проф? Ну как уже написал выше - я думаю этот эфект у них был выражен в меньшей степени.
3. Логично предположить что никакими, вообще, учитывая как хорошо он справлялся с даром. Хотя конечно не удивлюсь, если он вдруг окажется "скрытым" Эпиком. В жоп логику.
4. Я не люблю супергеройскую тематику, вообще ни как. Ни каким эпиком я бы не хотел быть.
5. Нет.

Добавлено через 7 минут
Зачем прочитал, да. Потому что Сандерсон. Я люблю Сандерсона, хотя бы за то, что он отлично закончил мое любимое Колесо Времени, которым я упоролся на столько, что даже ник сменил.

Mr.Goodkat

15.10.2015, 23:10

В целом достаточно средняя книга, на прочтение коорой скорее всего не стоит тратить время.
5/0
Из-за супергеройской тематики?)
На само деле даже не знал, что книга на супергеройскую тематику, у меня нет привычки читать аннотации.
А если бы прочитал, не потратил бы время впустую. Незнание закона не освобождает от ответственности!

Льюс Терин

15.10.2015, 23:16

А если бы прочитал, не потратил бы время впустую. Незнание закона не освобождает от ответственности!
Там так часто лепят спойлеры, что лучше прочитать лишнюю книгу, чем испортить себе прочтение хорошей истории.
С другой стороны мне теперь придется читать цикл до конца ��

woodson

03.11.2015, 20:18

Прочитал вторую часть.
Неплохо. Можно сказать, в чем-то даже лучше первой части.
Например, место действия. Новый Вавилон описан куда лучше и глубже, чем Ньюкаго: все эти немыслимые вещи в одном месте, вызывают интерес и их представить куда проще.
Команда похуже, да. Даже если не сравнивать ее с предыдущей. Эдакие болванчики, чтобы заполнить пустующие места. Причина, конечно, понятна, но все же было бы куда краше, если бы персонажи располагали к себе.
Все те же интриги, которые очень даже логично раскрывают в конце концов.
Вот не думал я, что Напасть - это эпик. Сандерсону теперь надо не ударить лицом в грязь, раскрывая личность Напасти.
И со слабостями круто - что надо перебороть страх, чтобы стать нормальным. И логично, и эдакое напутствие.
Собственно, то, что Проф встанет по другую сторону, было очевидно. Но та фраза Дэвида: просто я поставил не на того, - понравилась.
Рад, что Сандерсон не сглупил - не сделал Дэвида эпиком. Иначе бы все разрушилось: и сама идея и герой в глазах читателей. Молодец он, вот.

RealSkif

08.05.2016, 16:33

Признаюсь, садился я за Огненного мстителя без особого энтузиазма. Да и к Сандерсону я особого пиетета не испытываю - знакомство с автором по Стальному сердцу прошло успешно, но без каких-либо откровений. И вот что интересно. Спустя несколько страниц сиквела ты уже мало того, что с головой уходишь в звериный экшен (справедливости ради, это и к первой книге цикла было применительно), но и гораздо легче относишься к постоянно раздражавшим недостаткам. Глупые метафоры Дэвида уже не вызывают оскомину. Персонажи кажутся более живыми. Кстати, о персонажах хочется чуть подробней сказать. Конечно, радикальных отличий сиквел не имеет. Тут все те же выпуклые и яркие образы с некоторой долей утрирования (да-да, это я про Миззи, которая рисует сердечки вместо точек в букве "i"), но пройдя стадию становления героя в первой части, тот же Дэвид сам себе начинает задавать вопросы, рефлексировать и другими способами развиваться как персонаж.
Сейчас я, возможно, буду врать, но Огненный мститель на десять корпусов обскакал Стальное сердце в плане твистов, спресованности действия и общей продуманности сюжета. Хитрый Сандерсон запихнул в небольшую в общем-то книгу столько действительно неожиданных твистов, что только и заставляет восхищенно материться каждые полторы главы. Что самое замечательное, какие-то мелочи, казавшиеся малозначительными начале, под конец бабахают канонадой. Правда, без чайной ложки дёгтя не обошлось, здесь ее оказалась странная мотивация злодея.
Огненный мститель для меня оказался той редкой книгой, после финала которой испытываешь разочарование. Ведь она закончилась. Сандерсон, где мое продолжение?!