Энтони Райан - Песнь крови

[Arhitecter]

Энтони Райан - Песнь крови (http://fantlab.ru/work426460)

http://forum.igromania.ru/picture.php?albumid=88&pictureid=634[/IMG]"]Год написания: 2012
Год публикации: 2014
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 658

Аннотация:
Фэнтези, исследующее темы межличностных и межгосударственных конфликтов, вопросы верности и религии. Ваэлин Эль Сорна, брат Шестого ордена, с детства был обучен сражаться и убивать во имя Веры. Он заработал множество имён и почти столько же шрамов, а также страшного пса и коня с дурным характером. Неправедная война короля, одержимого безумием или гениальностью, загнала его в ловушку, и Ваэлину придётся найти ответ на вопрос, который определит судьбу королевства: кем является тот, кто ждёт?

Коротко об авторе:
Энтони Райан родился в Шотландии, в 1970 году, однако большую часть взрослых лет прожил в Лондоне. "Песнь крови" - дебютный роман автора, и первая книга цикла "Тень ворона". Энтони писал её более шести лет, в свободное от работы и заочных занятий для получения степени по истории. Но, как это бывает часто, закончив работу, Райан разослал экземпляры книги всем литературным агентам и издательствам в Великобритании, и все ответили отказом. Успех к автору пришел после того, как он самостоятельно издал свой opus magnum на Амазоне, и не смотря на то, что книга вполне самостоятельна, обратившие на неё внимание издатели заключили с ним договор на три книги. После двадцатилетней карьеры в Гражданской Службе Великобритании, Энтони пришлось отойти от дел, чтобы работать над второй книгой цикла весь рабочий день, которую уже издали в США и Великобритании в июле текущего года.

Темы обсуждения:
Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными? Сильно ли его характер изменился под грузом прошедших событий? Вы ему симпатизируете?
Вера. Каким целям служила Вера в Объединенном Королевстве, чем для него являлись Ордена и какие задачи они по-сути выполняли? Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)? Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?
Вопросы к читателям:
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
1http://savepic.ru/5491607m.jpg (http://savepic.ru/5491607.jpg) http://savepic.ru/5494679m.jpg (http://savepic.ru/5494679.jpg) http://savepic.ru/5482391m.jpg (http://savepic.ru/5482391.jpg)1Памятка:1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137738) теме.

[RealSkif]

Размеренный, медленный роман неторопливо затягивает. С самого начала он кажется довольно проходной героикой, невзрачные персонажи и низкий темп только укрепляют это мнение. Но постепенно герой из безликого мальчика пестуется в довольно яркого персонажа, что ни на есть героя-лидера. Это вышел такой Джон Сноу с поправками на сеттинг. Примерный, до оскомины правильный, эталон, которым можно тыкать нерадивых орденских. Но, при этом, и способный поступиться правилами, если они претят его суждениям о справедливости. Вообще, не смотря на всю свою лояльность ордену, Ваэлин не показался прям уж истинно веровавшим. Все его ответы вышестоящим казались неискренними, просто это были правильные ответы, которых ждали от верного делу брата. Сам Сорна в ходе книги менялся мало, возможно, в мелочах подвижки и были, но основа характера оставалась неизменной, разве что все больше росло отвращение к убийству, но это черта просматривалась на протяжении всей книги.Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?
Наиболее недостойно его мнение об отце. Вся эта культивация ненависти на протяжении большей части жизни не делает чести Ваэлину. Причём, даже после того, как он узнал правду о мотивах отца, он ничего не сделал. Ну а достойных в книге было множество, пусть будет тот, что касается Норты:)
Вера, наверное, самая интересная деталь придуманного мира. Она скрепляла молодое государство, не давая опять начать грызню царькам. Как часто это бывакет, со временем она все больше и больше стала зависеть от государства и служить уже целям короля, а не своим изначальным. Так Ордены почти трансформировались в специализированные службы и стали обладать чуть ли не формальной свободой. Само наличие и использование веры как инстумент поддержания порядка вполне опрвдан. В любом случае, на этапе формирования и укрепления государства ( хотя, в принципе, на любом этапе развития) необходим общенациональный символ или идея. Не будет Веры, будет страх перед опасным врагом или еще что-то, но повод для обоснованной и законной резни в целях удержания власти найдется всегда. Стоят ли эти погубленный жизни благосостояния государства - вопрос этики из разряда вопросов про слезу ребенка.
Для Ваэлина правда была всегда важнее догматов, необходимой лжи и прочего. Он сам просил открыть ему правду, какой бы она ни оказалась. Что касается цены, он заплатил сполна, но сожалений не испытывал, чувтство долго у него было выражено очень сильно.Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Безусловно, первое что приходит на ум - средневековая инквизиция. С еретиками тут тоже не церемонились. Само королевство походит на такое условное европейское государство, а Альпиранская империя - что-то восточное, только с неграми. Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Битвы в Песне описаны неплохо, но довольно пресно. Мастабные замесы особо яркими не назаовешь, так что выберу, наверное, захват башни кудраэльского наследника, вернее, поединок с ним. Там и самого поединка, правда, нет как такового, но эпизод был весьма напряженным.

Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Знанием. Самое необычное и неожиданно разворачивающееся. Остальные именно как испытания не шибко-то интересны.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Под конец становится понятно, что весь рассказ Ваэлин вспоминает, прокручивает у себя в голове, а записатору рассказывает далеко не все. Так то, тут скорее речь о недомолвках, чем о лжи.
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Учитывая, что других коней вниманием обделили, то выбор не велик) Плюй - конь с характером, но повадками больше походит на Норту.

[ВАСЕКС]

Ещё не дочитал, потому спойлеры выше стараюсь не смотреть, но вот проблемы которые слегка или даже не слегка раздражают:

- гг этакий гарри поттер, только с мечом - всё вокруг него вертится, он прям избранный какой-то, солнце этого мира, природа ему помогает, все его почитают, призраки, волки и т.д., НИ ОДНА ВЫЛАЗКА из ордена без его геройского спасения невинных не проходит, даже если в самую жопу мира отправляют каждый раз, где людей быть не должно, лол. даже блин ярмарка какая-та есть, куда учеников раз в год отпускают. даже своеобразный малфой есть (хотя тут и повзрослее в итоге будет во всех смыслах).

- о великое испытание выживанием на природе... длится всего 10 дней, оказывается) еды даже не надо толком.

- пьяный убийца №1 в королевстве зашёл к королю в кабинет, как к себе домой (впервые во дворце при чём), даже охрана не сопровождала, хотя убить он и плевком, наверное, может, пофиг что без оружия + заглянул к принцесске на обратном пути потом. к тому же может найтись повод точить зуб на короля.

- чёртов спойлер от автора, как же я ненавижу, когда авторы пишут бред типа "но тогда он не обратил на это внимание в поведении лучшего друга, а ведь если бы обратил блаблабл это уберегло бы их от стольких слёз потом"... почти в начале книги. и оставшуюся книгу то и дело подтверждается, что лучший друг ггероя что-то темнит или даже Темнит...

- тупицы-враги, каждый поголовно; вот надо им каждому почти поверженному врагу рассказать напоследок какую-то тайну, замысел свой или нагнать дешёвого саспенса говоря унылыми загадками "их было семь...", "ожидающий..." и т.д. лютые клише и штампы за каждым тёмным углом. ожидающий, небось, тот друг гг, о вера.

Если бы кто-нибудь сказал заранее, что подобная фейловость ждёт в книге, вряд ли бы захотел читать. Но читать довольно приятно, лёгкое чтиво всё же (на фоне всяких тяжеловесных бэккеров, толкиенов, сандерсона... хоть и не аберкромби, конечно). Становление героя, всё такое. Хоть и сказочно, конечно. Напоминает лёгкое фэнтезийное приключалово уровня "Обманы локки ламоры" или последние тома "Гарри Поттера". Вроде бы мир жестокий, всё вокруг жестокое, обучение жёсткое, люди убивают людей втихаря, но как-то очень мягко написано, что и девочки не поморщатся, мне кажется. Хотя иногда даже самые громкие русские маты проскакивают в особо громких репликах.

[RealSkif]

ВАСЕКС, особенность героя и некую вторичность тоже замечал, особенно в первой половине в глаза бросается. Но потом события начинают поактивней разворачиваться и уже не так раздражает, и после прочтения остается скорее приятное впечатление.
З. Ы. Мне бы хотелось больше истории орденов и Веры, но это на следующие книги пойдет, видимо:/

[Arhitecter]

о великое испытание выживанием на природе... длится всего 10 дней, оказывается) еды даже не надо толкомНу так. Цель испытаний же не убить мальчишек, а закалить. 10 дней в лютую стужу в одиночку посреди леса вполне крутое испытание. Кроме того, "великим" оно было в основном в представлении сопляков недавно попавших в стены Ордена.
тупицы-враги, каждый поголовноСкажем честно, в книге вообще умных мало. И если уж совсем честно, люди в нашем средневековье тоже сообразительностью не отличались %)
Мне бы хотелось больше истории орденов и Веры, но это на следующие книги пойдет, видимо:/Там во второй книге масштабный замес вроде как.

[Nikquest]

"Песнь крови" - наиболее близкая мне по духу и интересам книга из уже трех предложенных, поэтому и зацепила так сильно, что прочиталась, несмотря на в 2,5 раза больший объем, еще быстрее и буквально пропитывая каждым новым абзацем. Пожалуй, так меня увлекали только семь частей "Поттерианы", чтобы с такой же скоростью и интересом читались толстые томики. Ну да, благо, в "Песни" и от "Поттерианы" немало ассоциаций возникает, и дело не только в школе, испытаниях, героике. Затянуло с самого начала, никакой размеренности не заметил, с места в карьер нас бросают в этот жестокий мир, а уже в начале второй главы рассказывают ужасную сказку, которая еще и найдет "применение", а ты сидишь заинтригованный, не понимая, в чем суть этой истории о ведьме и ее "младенчике". А когда выясняется, у тебя буквально мурашки по коже бегают. Автор вообще так мастерски вводит нас в свой мир, потихоньку выдавая его историю, детали, разные мелочи, что его хочется только хвалить. Может, сказывается мой небольшой багаж такой вот "героики", но мне было очень интересно следить и за героем, и за миром, и за историей становления робких мальчишек в прославленных воинов, благо тут она выглядит весьма жестко. Сама подача сюжета через рассказ хронисту поначалу несколько напрягала, поскольку казалось, что таким макаром выставленные интриги будут менее острыми, а большинство событий будет подаваться исключительно с одного взгляда (ибо Ваэлин же не может знать, что было на уме у его друзей, мастеров, не может описывать то, чему не был свидетелем), но уже со второй главы (с той самой ведьмы) я уже и забыл об этой придирке. И "винить" за это следует именно Ваэлина. Он получился просто отменным героем. В его характере может многое восхищать, ему можно сочувствовать поначалу, но чем дальше автор ведет его через испытания и лишения, чем больше закаляется его дух, чем чаще вступает он в конфликты с собственной моралью, - тем быстрее уходят первоначальные чувства к нему, и остается только одно. Интерес. Желание узнать, какую бяку ему еще подготовит судьба, как он попал к хронисту и что за этим последует.

Книга читается необычайно легко, хотя поначалу смущало множество заковыристых имен, семей, названий, но опять-таки воздам должное автору, - я в них ни разу не путался. Увлекательность и построение сюжета вкупе с интересным мне жанром (который, если совсем честно, у меня гораздо больше эмоций вызывает в виде фильмов-сериалов-игр, поэтому уже хочу видеть планы на нормальную экранизацию «Песни»), героем и неплохо переданной концепцией Веры и ее влияния на мир – все это заставляет надеяться, что моя неприязнь ко многим книжным циклам под угрозой. Ибо вторую книгу я теперь жду не меньше, чем питаю надежд на качественную экранизацию.

Ответы.

Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?
Про достоинства понятно, они довольно стандартны для героики, а вот недостатки… Постоянная зацикленность на том, что его бросил отец, например, она могла как придавать ему больше нужной злости, так и разъедать изнутри. Нужно было в какой-то момент оставить это, уж тем более, когда он узнал мотивы. Еще не слишком понравилось, что в сцене, когда король предложил ему выбрать меч, он ждал решения ситуации от своего аспекта. Понятно, что Вера, уважение, все такое, но выбор-то был его, а ждать подсказки от аспекта, уже зная, что они с королем друг друга недолюбливают, ну, читалось как-то странно. А, да, еще его колебания при «убийстве ради короля». Один из немногочисленных моментов книги, пожалуй, в котором автор решил помочь герою.
Отдельно отмечу, что мне было бы интересно почитать, что бы случилось, откажись Ваэлин убивать того солдата на испытании мечом. Что бы было в случае ничьей.

Ваэлина считаю действительно сильной личностью, хотя бы потому, что он знал, какую смесь негативных и позитивных чувств испытывают люди по отношению к нему, и не менял эти мнения. Страх, ненависть, уважение – он умудрялся извлекать пользу из этого.
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Ну, тут сразу все средневековье вспоминается. И походы во имя Креста и несения веры, и феодальные войны с мятежами, и осады всяких крепостей, и мало кому кроме кучки знати нужные сражения и военные походы, и попытки вытравить инакомыслящих… В целом, напоминает больше исторический пласт, а не отдельные события или страны.
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Пожалуй, самая первая сеча с альпиранами, Почему? Потому что потом написали, что будет еще масштабнее, ожидалка соответственно взлетела, а оказалось все неплохо, но и далеко не так мощно, как ожидалось. А первый бой с альпиранским войском запомнился еще и по личному участию Ваэлина в нем.
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Ну, строго говоря, выделяются из всех на порядок два: Глушь и Знания. Вот они мне одинаково понравились. У Глуши было больше возможностей для автора показать именно испытание, чем он и воспользовался по максимуму. А у Знания, увы, получилось меньше испытательной части, поскольку изначально ожидался подвох и оно ничем не удивило. Но с другой стороны, мне самому было бы интереснее пройти Знание, нежели Глушь, тем паче, что у меня уже был как-то похожий опыт.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Честно говоря, вопрос странный. Я не то, что не припомню моментов, который счел бы враньем или каким-то бахвальством, но вдобавок к этому, хронист же просто описывал то, что ему говорили, своими словами. Многочисленные мысли, состояния героя, различные мелкие приукрашивания – это же все из головы, я сомневаюсь, что Ваэлин ему это все прям подробно разжевывал. Но по событиям – нет, не думаю, что что-то было не так. Смысла брехать не вижу, это же было что-то вроде исповеди.
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Я больше не за конем, а за псинкой следил. Жаль, не сказали, что с его щенятами стало, какими они выросли, характером в папу или в маму пошли. Это же интереснее, чем брыкающаяся коняка, норовящая кусануть кого ни попадя.
Но если с точки зрения сопоставимости их характеров, то нет, Плюй мне показался выведенным не под Ваэлинову задницу. Под чью? Ну, наверное, под Соллиса. Который одновременно и уважает, и работает, и лупит, и нрав показывает часто.

[Pround Soul]

По правде говоря, я не самый искушенный фэнтези-читатель, поэтому в силу этого, книга мне понравилась и оказалась в меру отличной. Я не замечал особенно каких-то режущих глаз неровностей, максимум, что попало в мой взгляд - шероховатости, но, за поглощающим чтением книги, придавать им огромного значения не хотелось.
Да, будучи более осведомленным, я может и более критически отнесся бы к книге, а так для меня получилась очень хорошая, крепкая, интересная книга.
И, кстати, их трех книг данной рубрики - это первая, которая именно жанром была мне интересна, надеюсь, что это не последний гость здесь :Emba:

Persona Ваэлин Эль Сорна.
Книга так написана, что особенно каких-то недостатков за ним и не наблюдалось. Может нерешительность в определенные моменты, может слабодушие, может еще что-то, нов большей степени книга восхваляет его и его поступки, поэтому каких-то существенных недостатков в нем я не заметил.

Что касается талантов, то явным талантом было умение лгать и скрывать тайны. Да, не со всеми персонажами это получалось, но обычно он не мог утаить только от "прожженных жизнью, опытом людей, которые зналивсенасвете и просто были мудрецы". Как-то так вот. С остальными у него получалось или во всяком случае он так думал, что получалось. Так же его способности как тактика, которые, может быть и не были невероятными, но явно он оправдывал свое звание командующего. Также, пожалуй, отмечу талант заставлять людей себя ненавидеть, уж в этом он был невероятным мастером.

Однозначно можно сказать, что он не был слабой личностью. Но такой сильной, как описывается? Может не всегда он был, не всегда он хотел быть таким, но это было НУЖНО быть таким. Обстоятельства очень часто вынуждали его, если бы он не показывал силу характера, он и его друзья, вполне вероятно, могли бы давным-давно погибнуть. Так что, я думаю, что там где он не был сильным, он становился сильным, потому что это было нужно для него и его окружающих.

Что касается характера, то естественно, подвижки были, но, как мне кажется, не настолько существенные. Характер у него остался тот же, но вот действия его соотносились с той действительностью, которая была и требовала от него. И да, я ему симпатизировал, он не герой, но явно и не отъявленный злодей, чтобы презирать его.

Вера.
Для меня это было самым интересным в книге. Постоянно заставляла о себе задуматься. Вера, по сути, это нечто, что было придумано кем-то предприимчивым для того, чтобы огромные толпы людей направлять в нужное русло. С другой стороны, Вера - это то, что позволяло отдельной личности совершить что-то, что вполне может расцениваться за подвиг. Поэтому постоянные конфликты Веры и других вер очень были интересны. Так же, я всю книгу пытался определить, что представляет из себя Вера, но так и не смог. Постоянно что-то сбивало. Вот в моменте с Узурпатором, когда Ваэлин приказал похоронить еретиков. А своих то, по Вере, они сжигали. Тут я непроизвольно переносился в нашу историю, и если мне не изменяет память, то как раз христиане и хоронят умерших, а вот варвары или всякие еретики сжигали на кострах. Так что в том моменте мне закралось вполне убедительное сомнение, а не приверженцы Веры на самом деле еретики, которые просто вторгаются к другим, более цивилизованным. Но в то же время нельзя сказать, что Ордены - это варварство. Тут наоборот мне виделась какая-то нить с христианскими тамплиерами, тевтонами. Поэтому постоянно во мне бушевала борьба, в попытках определить насколько еретической или праведной была их Вера и почему остальные еретики?
Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?
не знаю, сложно сказать. в своей жизни никогда больше, чем одной жизнью, своей, я не распоряжался, поэтому тяжело говорить о том, стоит ли жертвовать малых во благо большего. Логически да, лучше потерять пару сотен, нежели тысячи людей, но с другой стороны, даже эта пара сотен - люди, и чем они заслужили смерть больше, чем другие? Это сложный вопрос.
А по поводу Ваэлина, то, конечно, истина открыла ему глаза, но в тоже время показала насколько он ошибается, насколько он противен с моральной точки зрения. Но истина всегда лучше заблуждения, поэтому, я считаю, что она стоит той цены. Ведь только с истиной есть шанс, что позже будет лучше. Поэтому, вероятно все-таки, да, потеря сотен оправдывает жизнь тысяч.

ответы
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
сразу что пришло в голову, с первых упоминаний Веры и еретиков - это крестовые походы. Но с появлением империи, все немного переиначилось и Объединенное Королевство стало для меня Европой, где Церковь инквизицией боролась с еретиками, а поход на империю - вот это крестовый поход на Восток, против еретиков. Тем более описания количества армии, да и внешние данные, малость намекали мне об этом.
По поводу параллелей с реальными персонажами, то вот этих аспектов можно называть то ли разобщенным образом ватиканского Папы, то ли кардиналами церквей, но что-то где-то такие вот образы. А король Янус - это какой-нибудь европейский король, Ричард Львиное Сердце или кто еще, к сожаление в них я не силен.
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
ни одна и сразу все.
Каждая была особенной в плане тактических ухищрений, но в тоже время они были блеклые. Я бы сказал, что битва на Кровавом Холме была кровавой, но я бы не сказал, что так много крови пролито, вернее это не чувствовалось, обычные драки Ваэлина, на том же испытании мечом, мне виделись более кровавыми, чем то побоище. Идея с Верхолазом тоже хороша, но кроме этой идеи там ничего не было. Захват города Линеш был описан тем, что он орденцов воняло канализацией, вот и все. Так что зародыши идей были неплохи, но в конечном итоге слабовато.
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
каждое было важным в будущих злоключениях мальчишек, так что понравились все. Каждое было в меру жестким, в меру опасным для жизни и могло в любой момент закончиться исключением из Ордена. Но, глушью, наверное, было самым сочным в плане описания. Да и как говорит концовка книги, именно там Зло одержало свою локальную победу.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
да. не раз и не два мы замечали, как Ваэлину приходилось лгать, так что я совсем не сомневаюсь, что много. Он рассказал историю так, чтобы это была, скорее всего, героическая сказочка о воине и его друзьях, но все эмоции, все личные тайны он однозначно укрыл от литописца. Только битвы, кровь, снова битвы, снова кровь, где-то так строился его рассказ, ну и конечно обучение в Ордене, где тоже, вероятнее всего были недоговоренные определенные тайны и особенности, которые чужакам не нужно знать.
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
самый лучший конь - не до конца объезженный. Как особенный воин, Ваэлин получил и лошадь, которая до последнего была с ним и помогала ему в битвах. Характер Плюя не давал Ваэлину быть расслабленным, всегда и всегда он был настороже, ожидая опасность. И Плюй помогал в этой бдительности своим нравом.

зы. Вот чего-то всю книгу не покидал такой образ. Всегда, когда упоминалась Шерин - я её представлял как Шани из первой части компьютерной игры о Ведьмаке. Вот хрен его знает почему именно она, но так вот было и избавиться от него не получалось до конца :О

[ВАСЕКС]

Книга практически не понравилась (о самым громких минусах говорил выше). Читать продолжение вряд ли буду, или вряд ли покупать буду, как купил первую книгу.
Хотя есть достойные моменты, да и читать в принципе ненапряжно.
Автор подкупает неослабевающим валом динамических событий, скачкообразным становлением и взрослением всех персонажей, их метаморфозами (хоть и не шибко выписанными), а всю повседневную скуку быстро пропускает, даже если для этого требуется оставить за кадром между главами целые года.
Есть любопытные персонажи - например, вроде бы не сильно оригинальная, но приятная, как персонаж, принцесса, которая хитрожопа, цинична и мудрёна, несмотря на уязвимый для принцесс молодой возраст, которая очень реально и прямолинейно смотрит на вещи. Или охотник, который ловит еретиков, видит людей насквозь, вроде бы напрочь предан государству, а-ля ганс ланда, нацистский ловец евреев, но на самом деле всё понимает объективно, а людей ловит больше из спортивного интереса, как рыбак может отпустить пойманную рыбёшку. И т.д.
Подобными образами, конечно, автор подкупает.
Но если хотите лёгкого тёмного фэнтези, то лучше Джо Абекромби я пока не встречал, там всё на голову выше, как мне кажется. И да, у него тоже почти каждое ружьё выстреливает, либо ПРИКОЛЬНО НЕ ВЫСТРЕЛИВАЕТ. Много разрывов шаблонов и т.д. И персонажи (тоже развиваются, меняются характерами, полны тайн), диалоги, сюжет, битвы - всё намного интереснее, необычнее и занятнее. И магии почти нет, а в этой книге она всё же перетягивает одеяло со временем. Что не есть хорошо.
Persona Ваэлин Эль Сорна
Персонаж а-ля Гарри Поттер или Эндер. До упоротости (и жуткой штампованности) справедливый и моральный, таких высмеивают в книгах Аберкромби, например. При этом лучший в своём ремесле, истинный главный герой героического произведения, по канону. Если поверхностно, то автор постарался его по мере взросления и получения опыта избавить от всех недостатков, сделав в прямом смысле святым. Но на самом деле недостатки скрываются глубже, именно в субъективной морали, которая во многом проблематична, но это очень долго объяснять, можно крупномасштабные эссе на эту тему писать. Такие, как гг, не должны быть королями, например. По иерархии выше своего положения на войне он не поднимется при адекватном правительстве. Так и будет мальчиком на побегушках, прекрасно справляющимся с поставленными задачами, но задающим слишком много вопросов, ответы на которые погоды ни ему, ни миру не сделают.
Вся магическая составляющая книги и образа главного героя впечатления не произвела, даже наоборот - во многом приуменьшает заслуги главного героя, как человеческой личности.
Вера
Автор поднимает очень примитивные и банальные вопросы о проблематике религий. Что в начале книги, когда герои-мальчики только знакомятся с этими догмами, так до самого конца книги, где люди говорят в спорах банальности о различиях религий, о несуществовании богов и о том, что у всех народов своя культура, свои ценности, своё понятие о чести и т.д. И что религия во всю юзается государством, которое не может игнорировать такой полезный и влиятельный инструмент.
Тема тоже избита до оскомины, автор в ней ничего нового не сказал, да и не собирался вроде. Зря он такие простейшие истины пытается вывести в топ морали и смысла произведения.
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?Священная Римская Империя, средневековая Англия и Европа в целом, рыцари-тамплиеры, крестовые походы, чума, ловля ведьм и еретиков, Древняя Спарта, Древний Рим, всё довольно стандартно для фэнтези... а также немного восточного (арабского) и африканского колорита в моментах + возможно, немного акцента на обучении а-ля японские ниндзя-ассасины с похожими моментами типа абсолютно бесшумных воинов, метание ножей, моментальные убийства, яды и т.д. а также самое технологичное оружие и всё самое лучшее именно в этой школе бойцов, что тоже близко по смыслу к ниндзя.
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?Ни одна не произвела особого впечатления, все довольно блеклые, хотя в большинстве акцент был на частично нестандартных тактиках. Есть моменты, которые можно похвалить в битвах, но в целом, сравнивая с битвами толкиена, аберкромби и т.д. сложно найти в этих битвах более сильные стороны.
К тому же реально масштабных битв почти нет, в основном лишь мелкие заварушки. Кровавые холмы и битва, где убили человека в белом, наверное, наиболее крупные сражения, но там тоже особо ничего интересного не произошло.
Под конец ожидалась какая-нибудь выматывающая крутая осада, но не судьба.

Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?Не было ничего особенно мощного и оригинального. Испытание знанием хвалить как-то неохота, там ничего сильно уж необычного не было, наоборот получилось действительно лёгкое испытание, которое большинство адекватов должны были воспринять легко.
Возможно, стоит похвалить разрешение воровать у других групп, но запрещено попадаться наставникам, это достаточно любопытный момент.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?Ну там ведь очевидно, как сильно он ему брехал, к тому же сильно избегал подробностей. К тому же после испытания знанием герой научился основам успешного вранья - утаивать и недоговаривать информацию. Летописец также совершенно не подозревал о магическом даре героя, да он даже не понимал того, насколько хорошо герой сражается, что вообще непонятно - как можно было этого не знать, если слава о герое бежала намного впереди него и его ещё дополнительно расхваливали, приписывая несуществующие заслуги?

Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Не очень вопрос к месту, мне кажется. Почему так не спросить про собаку или друзей, девушек? Конь, как и опасная едва укротимая псина, был близок хозяину и забавны были их отношения - "дурацкая собака", "мерзкая кляча", а в ответ копытом - и опасность коня и непослушность лишь подчёркивали, что это именно животные героя, которые на "ты" только с ним, никогда его не предадут, притёрлись только к нему.
Главный герой, безусловно, в какие-то моменты был достоин то худшего, то лучшего. Это всё вопрос относительности, точки зрения. Безусловно на месте чужестранцев, которых герой завоёвывает под конец книги, было самым логичным шагом - убить героя при возможности. А на месте жителей королевства и его друзей - логично было его боготворить. В общем, герой был достоин на протяжении большей части книги как худшего, так и лучшего. Так что, ответ на данный вопрос - да. Хотя и вопрос странноватый.
Ну а укрощение коня, собаки... это к тому же можно воспринять, как часть испытания. Только уже не ордена, а жизни. Всё-таки жизнь герою подкинула куда больше испытаний. И четвероногие друзья были только началом. Преодолев это, он совершенствовался, как и после других испытаний, и приобрёл друзей.

[RealSkif]

Всегда, когда упоминалась Шерин - я её представлял как Шани
Ну так молоденькая медичка:) Только в Ведьмаке это весьма раскрепощенная и почти нахальная особа.

[Arhitecter]

Священная Римская Империя, средневековая Англия и Европа в целом, рыцари-тамплиеры, крестовые походы, чума, ловля ведьм и еретиков, Древняя Спарта, Древний Рим, всё довольно стандартно для фэнтези...Хм. Мне вот, история с разрушением города явно история разрушения Карфагена в третьей пунической войне. Соответственно, Альпирианская империя - Карфаген, а Объединенное королевство - Римская республика (на тот момент).

Но если хотите лёгкого тёмного фэнтези, то лучше Джо Абекромби я пока не встречал, там всё на голову выше, как мне кажется. И да, у него тоже почти каждое ружьё выстреливает, либо ПРИКОЛЬНО НЕ ВЫСТРЕЛИВАЕТ. Много разрывов шаблонов и т.д. И персонажи (тоже развиваются, меняются характерами, полны тайн), диалоги, сюжет, битвы - всё намного интереснее, необычнее и занятнее.Ну, понятно, что есть Аберкромби, есть Геммел, есть Сапковский и с десяток более крутых авторов. И их стоит прочитать, но ведь есть и те, кто их уже прочитал, а эта книга пусть и слабее, вполне приятна. Тебе похоже просто не понравилось, что книга очень традиционна для героического фэнтези, в отличии от современных авторов, но я считаю в этом-то и заключается её особенный шарм.Так же, я всю книгу пытался определить, что представляет из себя Вера, но так и не смог. Постоянно что-то сбивало. Вот в моменте с Узурпатором, когда Ваэлин приказал похоронить еретиков. А своих то, по Вере, они сжигали. Тут я непроизвольно переносился в нашу историю, и если мне не изменяет память, то как раз христиане и хоронят умерших, а вот варвары или всякие еретики сжигали на кострах. Так что в том моменте мне закралось вполне убедительное сомнение, а не приверженцы Веры на самом деле еретики, которые просто вторгаются к другим, более цивилизованным. Но в то же время нельзя сказать, что Ордены - это варварство. Тут наоборот мне виделась какая-то нить с христианскими тамплиерами, тевтонами. Поэтому постоянно во мне бушевала борьба, в попытках определить насколько еретической или праведной была их Вера и почему остальные еретики? Ну, вот:
Огненные захоронения получили распространение на территории Греции, Рима, а также у славян, германцев и других народов. У некоторых народностей похоронная традиция захоронения в землю и ритуал сожжения сосуществовали. Сжигать могли с животными и дарами, приносимыми в жертву, на пепел лили вино. Своеобразные сосуды с прахом опускались в могилы, над которыми делались земляные насыпи. У этрусков, например, такие места готовились наподобие храмов или домов уменьшенного размера. Захоронения производились в скалах, на холмах. Сожжение трупов было характерно и для античной эпохи и просуществовало как доминирующий вид вплоть до времен борьбы с язычеством и ересью.

[Mazarat]

Плохо раскрыта сюжетная ветка с отцом. Кроме ярости к нему и второй семьи ничего толком и нет. Почему отец связался с культом? Чем вообще занимался после отставки? Неужели Ваэлину не было интересно и он не связался с ним? Сомневаюсь, что он верил в ерунду по поводу "у меня нет отца". Это условность, которая намекает членам ордена на перестановку их приоритетов, если вдруг такой вопрос встанет. Встреча с отцом ему никак не помешала бы.

Со временем автор забил на взаимоотношения между братьями. Всё это хорошо раскрыто во время обучения, и история Норты в целом хороша, но после - никакой динамики и разнообразия. В какой-то момент всё начало ограничиваться упоминаниями, что кто-то из братьев просто присутствует, и всё теми же грустными посиделками "у костра" с подбадриваниями друг друга. В конце - по короткому абзацу о судьбе каждого: этот разочаровался, этот грустный, этот умер, этот вообще не человек. Учитывая, что у них каждый силён в чём-то своём, за ними было интересно наблюдать именно вместе.

Совсем не оценил смерть пса. Понятно, что это работает, но точно так же, как скримеры в хоррорах, - не очень честно. Не люблю, в общем, когда драму нагнетают за счёт смерти животных.
Не понравилась магическая составляющая - не очень интересно и местами шаблонно. Особенно это бросилось в глаза, когда Ваэлину рассказывали про Одарённых. Придумать звучный термин на языке другого народа? Не, лучше написать обыденное слово с большой буквы. По поводу Веры и религиозных вопросов солидарен с Васексом.
Иногда встречался перебор с употреблением обращений "сударь" и "брат", изредка очень криво построены предложения. Но последнее, скорее всего, претензия к переводчикам (плюс редкие опечатки, и один раз вообще имя перепутано).

Но при всём этом книга мне понравилась. По минусам я решил пройтись только потому что основные плюсы уже отметили. Сюжет интересный, читается легко, есть хорошие персонажи, достаточно проработанный мир. Понравились сцены с Янусом, период обучения (одна из моих любимых тем) и финал. Общие впечатления и послевкусие преимущественно положительные, продолжение с удовольствием бы почитал.

Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.
Петр I у нас пытался это продвинуть, но не успел.

[RealSkif]

Со временем автор забил на взаимоотношения между братьями
Да там братья-то...В большинстве случаев описание в духе "этот веселый, хорошо с лука стреляет, другой ворует, но слука стреляет плохо, зато наездник хороший". Я их имена к середине книге только запомнил, а с идентификацией совсем грустно. Да, Дентос, брат, с самого начала. Наверное, все. Ну и в таком духе) По поводу регурярного обращения "брат" соглашусь, зачастую натянуто и искусственно звучало.

Добавлено через 3 минуты
Хм. Мне вот, история с разрушением города явно история разрушения Карфагена в третьей пунической войне. Соответственно, Альпирианская империя - Карфаген
Только там разрушили не альпиранский город, а пиратов. И если в Карфагене была традиция при упоминании императора воскликать "да даруют ему боги силы" и прочую лабуду, то ладно, а там именно эта деталь у меня ассоциируется с азиатскими государствами.

[Arhitecter]

Только там разрушили не альпиранский город, а пиратов
Хе-хе. Тот, кто знает историю, знает и что Карфаген был городом финикийцев, самых известных торговцев и пиратов античности. А сама торговля и пиратство долгое время были вещами взаимосвязанными. Главными борцами с пиратством же были как раз римляне.

[RealSkif]

Arhitecter, ну ты написал так, что выходит в книге сожгли город альпиранцев:/

[Mazarat]

Да там братья-то...В большинстве случаев описание в духе "этот веселый, хорошо с лука стреляет, другой ворует, но слука стреляет плохо, зато наездник хороший". Я их имена к середине книге только запомнил, а с идентификацией совсем грустно. Да, Дентос, брат, с самого начала. Наверное, все. Ну и в таком духе)
Я про то и говорю. Базовый характер им автор дал, а дальше — никакого развития ни персонажей, ни, естественно, взаимоотношений. Можно было бы и накинуть что-нибудь ещё, когда они повзрослели.

[Гелугон]

Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.
Римская империя.

[Аэд]

Несомненный плюс книги – читается легко, без напряга. С такой книжки, наверное, хорошо начинать знакомство с фэнтези, но юзверю продвинутому рекомендовать бы не стал. Со мной так и вообще жестоко вышло: прорубил накануне Сагу о Рейневане Сапека, наложилось, и потому

Читать продолжение вряд ли буду

* * *

Persona Ваэлин Эль Сорна

Тут Джона Сноу поминали добрым словом. Так вот, Ваэлин – не Джон, а Джон, как минимум, в кубе)
Мысли его – не мысли подростка, а мысли взрослого, и потому, когда обучается, сопереживания – нуль. С обучением вообще интересно: казалось бы, детей вовсю прессуют, но при этом ни грана жести, и читать, как заметили выше, можно и детям, и беременным женщинам. Ну, а суровым мужикам податься некуда – суровые мужики курят, да.

Со стороны автора наблюдается эдакий дуализм: типа, вот, обратите внимание, сухо гг описываю, без эмоций, но по факту выходит, что аб ово Ваэлин красится в белую краску. Все это убавляет естественности, убавляет веры и автору, и герою. Пусть дядя этот и самых честных правил, но уважать себя он не заставил, лол

Вера

Негоже пана снова привлекать, но не могу иначе. Проблематика вся та же, но, как бы это помягче, здесь исполнение попроще будет, незамысловатей. Наверное, все потому, что самые вкусняшки автор отложил на продолжение, но что-то мне сдается, что и в продолжении с Орденами будет уныленько.

Что до экстремизмов, фанатизмов етс, то я, конечно, резко против, но мораль государства – не мораль человека, тут понимать надо. Там уже другие механизмы работают, и потому, да, для государства обменять сотню на тысячу – выгодный обмен.

Ну, а к истине у меня отношение, как в пословице: лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

1.Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Крестовые походы.

2.Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Хз, битвы тоже прошли чрез шредер рейтинга, чтоб их могли читать и дети. Кровавые холмы, наверно.

3.Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Глушью – самое сочное, самое яркое, и не пойму, чего все так со знания прутся)

4.Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Скорее «да», чем «нет». Как бы то ни было, я бы с этим Ваэлином в разведку не пошел, и наедине с супругой не оставил.

5.Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Вполне. Но мне больше песик понравился, если честно, хотя кошатник, а не собачатник.

З.ы.
Ах, да, чуть не забыл! Отдельные спасибы автору за подачу со стороны хрониста – хороший ход, хорошо исполнен.

[RealSkif]

казалось бы, детей вовсю прессуют, но при этом ни грана жести
Там даже не жести, банально напряжения не чувствуется, не видно, что герой справляется с трудностями. Толи дело в Игре Эндера было :3
не пойму, чего все так со знания прутся)
Оно с подвохом, ведь готовили к одному, а испытывали другим. Хотя автор и не смог поккзать, что это испытание должно ОШЕЛОМИТЬ ученика, не достиг эффекта, которого хотел добиться. А остальные испытания же просто банальны и скушны. Марш-бросок, декада на природе да поединок. Другое дело, что у Ваэлина без приключений их пройти не вышло)

[Mazarat]

Хотя автор и не смог поккзать, что это испытание должно ОШЕЛОМИТЬ ученика, не достиг эффекта, которого хотел добиться.
Вот в этом и проблема. Сначала я подумал, что сейчас будет что-то интересное, но в итоге — мысль "и это всё?". Так что соглашусь с Аэдом. Испытание хоть и выделяется, но никак не может похвастаться своим содержанием.

[Аэд]

Другое дело, что у Ваэлина без приключений их пройти не вышло)


Ну, тут я, да, на приключения и фапнул, хех
То бишь, доставило, как автор сумел передать чувства героя, саспенс и проч.

К тому же, в испытании знанием напряженность, вроде как, и чувствуется, но при этом понимаешь, что на кол никого не посадят за огрех, и даже раскаленными щипцами не будут))
Тогда как в других испытаниях угроза жизни ощущалось четко, что и придавало им, хоть какого, а перчика.

[-PhantomX-]

Возможно я не слишком критичный читатель, когда дело касается фентези, но у меня эта книга оставила исключительно положительное впечатление. Хорошая подача сюжета, интересный мир, события в котором происходят вполне логично и закономерно. Причем сам мир "сер" и мрачен, что приближает его к реальности, но в то же время лишен чрезмерной жестокости, которая, к примеру, отталкивает меня от последнего творчества Мартина. Такая себе золотая середина. Персонажи хорошо раскрыты, им волей-неволей начинаешь сопереживать и с нетерпением ждать развязки, чтобы уже, наконец, узнать, что с ними станет в итоге. Единственное, лично мне не очень нравится манера повествования от лица рассказчика в будущем, так как получается какой-то один большой спойлер (привет Кингу, ага). Но это так, мелочи на фоне того, как легко и с каким интересом читается книга.
Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью?
Самый главный его талант - это умение думать. Это и отличает Личность от животного, слепо повинующегося приказам и принимающего, как данное, все, что ему внушают. В реальности очень многих проблем можно бы было избежать, если бы таких людей, как он, было больше.
Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?
Наиболее достойным было его поведение в захваченном городе, в котором он не допустил всех тех ужасов, которые обычно сопровождают оккупацию. Для этого требуется большое мужество, чтобы рисковать своим авторитетом среди солдат ради чужого мирного населения. Гораздо проще наобещать вина, трофеев и женщин и затем все это предоставить, укрепив и моральный дух войска, и свое влияние на них.
Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)?
Разумеется. Когда власти требуется укрепить свое положение в государстве, например, в начале правления или после каких-нибудь нелицеприятных событий, ей необходимо отвлечь население от насущных внутренних проблем. И один из способов этого - формирование образа Врага, как внешнего, так и внутреннего. Причем основание для вражды зависит от общества. Если общество религиозно, то врагом будут "неверные", если нет - то враг будет сформирован по национальному или расовому признаку. Либо же все вместе сразу.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Думаю, что он рассказал правду за исключением тех моментов, информация о которых могла бы навредить его друзьям и близким (Норта, Шерин). Разговор с принцессой он тоже, вроде бы, опустил. Наверное, потому, что зауважал ее и не хотел выдавать лишнюю информацию.

[Rhaegys]

Райан не Сапек. Но, несмотря на это, книга довольна хороша и традиции гримдарка поддерживает отлично, что, вкупе с неплохим повествованием, и делает чтение занятным - прочитал буквально неделю назад и мог бы успеть к закрытию слушания, но был в дороге.

Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными? Сильно ли его характер изменился под грузом прошедших событий? Вы ему симпатизируете?У меня сложилось впечатление, что Ваэлин крайне непостоянный человек, у которого Вера не закон, воля короля не закон, даже закон - и тот не закон: когда наступает время определиться с тем, во что же верит гг, он каждый раз выбирает то, что для него удобнее и это не вызывает особенного уважения. Поступки и суждения - до переломных моментов все выглядит очень взросло и продуманно, но, повторюсь, когда дело доходит до сути, поступки и суждения отправляются на второй план, уступая место инфантильности. Изменился ли характер? Мне кажется, что не особенно, и что речь здесь идет скорее об обычном взрослении, чем о кардинальной смене персональности.
Из вышеприведенного несложно догадаться, что я не слишком-то симпатизирую классическому герою героического фентези, и что если говорить о персональных симпатиях я бы скорее выбрал Макрила или Януса.

Вера. Каким целям служила Вера в Объединенном Королевстве, чем для него являлись Ордена и какие задачи они по-сути выполняли? Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)? Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?В Объединенном Королевстве Вера являлась по большей части еще одним государственным аппаратом, как пояснял один из Аспектов - мед. учреждения, библиотеки, инквизиция, патрульная служба - все это и есть Ордена. Религиозный фанатизм проявляли скорее последователи Отца, чем кто-либо другой, и как-то особенно выделить влияние данной конкретной религии у меня не получается (если заменить Вера на вера, или на бога или на кого угодно, значение и смысл не поменяется, слава Талосу за это). Все это - важная часть средневековой цивилизации и мне кажется, что Государство в лице Януса это понимало. Вообще, личность Януса как короля обставлена даже чересчур хорошо (что для фентези среднего пошиба где персонажи либо прописаны хорошо, либо очень плохо, вполне нормальная ситуация). Вопрос того, оправдывает ли цель средства для Объединенного Королевства вообще не стоял и я с этим, в общем-то, согласен.
Истина или заблуждение? Тут можно сказать, что по прохождению своего пути от последнего Ваэлин постепенно переходил к первому и, ожидаемо, к цене, которую он заплатит за истину.
Вопросы к читателям:
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?Все аналогии ну как-то слишком прозрачны.
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?Наибольшее впечатление произвела последняя битва, прямо в духе книжек по Вархаммеру, где Рагнар нечеловечески быстро нечеловечески сильно нечеловечески искусно убивал нечеловеческие полчища врагов. He moved. Moved like no other man could. Oh man.
Битва со Щитом Островов была финалом, ожидаемым, эпичным и одновременно смешным.
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?Испытание Меча, конечно же, хотя Испытание Знания и оказало наибольшее влияние.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?Не очень, да и в каждом месте где он это делал автор любезно тыкал носом в оное.
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?Вряд ли, но он был конем с того самого юношества в Ордене, так что скорее всего это и было причиной.

[Mr.Goodkat]

Начал читать. Школа, дух товарищества, жестокие испытания - проверенная комбинация привлечения интереса :)
Читается легко, разве что немного пресно)

[Mr.Goodkat]

Остановился на первом упоминании Седьмого Ордена. Не думаю, что ошибусь, напророчив Каэнису судьбу Светоча, Норте - работу под началом Тендриса или что-то "подрывное" в похожем ключе, Баркусу - костер за наличие тьмы внутри, Фентрису или Меченому - трагическую гибель за или ради Ваэлина. Слегка разочаровывают вставки автора, уточняющие где и на что обратить внимание, право, странное подозрение в наличии простых мыслительных функций у читательской аудитории))

Отмечу стойкие ассоциации с "Именем ветра" Ротфуса, и как по мне, до него не дотягивает в плане формы и эмоциональной отдачи, хотя эпик и размах не уступают миру и истории Квоута.

[FENL]

Что-то я плотно на нее подсел. Наверно соскучился по такому фентази. Ещё на середине полез читать про автора и судьбу серии. А что пишется под серию видно уже к трети книги.
.
Минусы и огрехи как-то сильно даже критиковать не хочется. Все они в общем довольно огибаемы.
Разве что сопли после испытания мечем, остро отрицательно воспринял.
Что из забавного обычно ни один автор с такими приемами нагнетания паранои про предателя меня не цепляет. А тут проникся.
.
Подробные коментарии таки позже напишу, пока взялся за следующую книгу. Хоть и опоздал, но тут есть в треде вещи с которыми не согласен. :Р

[Mr.Goodkat]

Прочитал :)
О персонажах.

Живые образы и истории героев романа запомнились настолько, что оценивая их, однозначно записываю большой плюсец. Не часто в фэнтези присутствует, как бы это сказать, столь концентрированное одухотворенное множество второстепенных персонажей.

Братья и наставники Шестого Ордена обладают собственными тайнами и причудами, как бы подчеркивая свое право на место в произведении. Полюбился яркий и сложный Норта, веселый и простой Донтос, мастер Соллис, чья сердечность прячется под коркой угрюмого перфекционизма и отборной брани, принцесса Лирна и ее игра в кешет, приемы из которой умело используются и в жизни, мастер Греалин, учитель истории, заведующий арсеналом и ярый поклонник ирисок. Жаль, что не раскрылся Каэнис, ему бы вполне подошла роль Светоча или Щита, как минимум, даже такое развитие лучше, чем ничего. Но у него, видимо, все еще впереди.

Друзья, братья, враги, случайные знакомые – все они становятся не обычным настом на "голливудской" дорожке Ваэлина, а личностями со своими проблемами, тревогами и желаниями. Например, двуликий король Янус, идущий по головам ради будущего у сына Мальция; Эрлин и Селла, самоотверженно ведущие отряд Одаренных; Черная Стрела, партизан, что нашел в себе смелость воевать под началом того, кто лишил его чести по меркам собственного народа; Шерин с трогательной историей, с каменно-холодной, отчужденной внешностью, но хрупким и чувственным внутренним миром. Даже главный злодей оказывается бессмертным героем небезызвестной мрачной сказки на ночь.

Многие из персонажей наделены не оригинальным, нет, но детальным внутренним обликом, характером, своеобразным стержнем и даже (не побоюсь этого слова) душой! На этом фоне затерялся и сам Ваэлин, к сожалению. Пожалуй, чтобы выделить его, стоило придумать нечто больше оправдания самых странных его поступков какой-то там песнью крови, что на поверку оказалась обостренной интуицией.

С Ваэлином вообще все сложно. Допускаю виновность прирожденной невнимательности и буду рад, если кто вразумит. Первое: как мог Ваэлин легко согласиться на услугу короля по убиению невинного жениха принцессы, если сам пришел просить об освобождении невинной арестантки? Что за двойные стандарты? Чем плох аристократ по сравнению с женой убитого солдата? Он такой же невинный, не заслуживающий смерти человек, а в чем-то очень даже замечательный – хороший офицер получился бы. И то, что Ваэлина остановила песнь крови – не в счет, это было не осознанное решение, а интуитивное чувство.

Второе: почему Ваэлин побежал убивать Норту? Ведь он всегда ставил Веру и Орден выше Королевства. Ведь он любил брата и готов был драться с кучей королевских черных ястребов ради того, чтобы его вытащить. Что не так с ним стало в этот момент? От полного краха собственной личности его спасает лишь пережитый конфуз от нападения снежной кошки.

Если правильно понимаю, шантаж короля удался, потому что Ваэлин простил отца. Но когда он пришел к такому умозаключению? Сразу же, как получил ответ от аспекта-целителя? Или он не простил отца, а просто не хотел смерти невинного еретика, как в случае со знакомой женщиной Эрлина?

Я не убийца, говорит Ваэлин, словно горько насмехаясь то ли над собой, то ли над Вернье. Этот янеубийца со своим лозунгом готов был убить собственного брата, невинного жениха и в принципе поубивал приличное количество людей и немало тел сделал вместилищем для Ушедших. Иногда на него действительно жалко смотреть. Иногда им восхищаешься. Но не покидает чувство недоделанности, как у того лица, которое он не завершил в доме аспиранского каменотеса.

О повествовании.

Читалось произведение легко, диалоги и описания не блистали чем-то особенным, но и не напрягали. Повествование ровное, порой даже сухое и пресное, как без ярких метафор и острых фраз, так и без явных провалов. Эмоциональная отдача проседала в своей размеренности, предполагаемые сцены-встряски едва-едва достигали кофейного эффекта.

Не катехезис веры же цитировать, право. Слишком скучно, вторично, хоть и трудно спорить с заложенной внутрь силой основополагающего для Веры трактата. Почти библейская мораль – одно из самых колоритных и в тоже время аскетичных донельзя украшений романа. Но это вряд ли комплимент.

Сюжет эпичен, Добро и Зло надевают старые новые маски, пластаются в битвах, соревнуются в поединках, выслеживаниях и осадах, и сталкивают лбами избранных героев из числа людей. В прочности лба Ваэлина сомневаться не приходиться изначально – он обладает крутой интуицией (хоть и не он один), что придает ему немало бонусов в глазах всех сильных мира сего. Постепенно, размеренно узнаём кто, как и зачем хочет его использовать. И все вроде ровно, просто ничего прям выделяющегося и особенного. А хотелось бы.

Начало захватило внимание целиком и полностью, сразу как повеяло духом товарищества и дружбы, закаленным жестокими испытаниями и доверительными подростковыми откровениями. Было что-то такое в компании мальчишек, что заставило меня вспомнить своих друзей – когда-то мы тоже были неразлучны, переживали ссоры внутри, но становились сплоченным гномьим хирдом под ударами внешних обстоятельств. Автору удалось вложить это ностальгическое чувство, которому я хотел бы отдаться снова, без остатка, греясь у походного костра под безмолвно-чарующими звездами.

Порассуждать есть о чем. Например, о Вере, Власти и их взаимодействии. По-моему, ничего хорошего из этого не вышло. Я ждал откровенной гражданской войны, которая очевидно случится лишь в продолжение цикла. Собственно, ситуация как по учебнику истории, интересно лишь видение и фантазия самого автора, а они пока умело прячутся от меня за ворохом персонажей и песенной какофонией крови.

Можно поговорить о совести, о том, стоит ли совершать поступки, которые совершать не хочется, но, в силу тех или иных обстоятельств, надо. Можно повыяснять кто сильней невинен, кто действительно заслуживает смерти, а кто нет. Начать поиски существования мифической справедливости и воздаяния. Но делать все это придется в одиночестве (которое иногда все же будут разбавлять некоторые персонажи), автор возможно и сам не определился с ответами, а может вовсе не имел цели отвечать на что-то, что и вылилось в неопределенность Ваэлина.

Не могу не отметить очевидный размах, с которым создавался мир, и претензии этого самого мира на эпичность. Здесь царит средневековье со всеми необходимыми атрибутами. На западе балом правит военизированная церковь пополам с королем и полагающимися ему вассалами, рыцарями и элитной стражей с дурацким названием. На востоке стоит империя местных китайских индусов, обожающих честь и чай.

В промежуточных землях обитают таинственные лонаки и сеорды (спасибо, что не эльфы или гномы) – людские расы со своими завихами, ритуалами и взглядами на мир. А помимо них целое кочующее поселение Одаренных, людей с разными способностями, которые иначе как магией и не назовешь, но инквизиция дает им более строгое и однозначно негативное определение – тьма.

В принципе, трудно заново изобрести колесо (иногда я даже рад, что нахожусь по другую сторону баррикад от писателей), ну, у Райана нормальное колесо получилось, без изысков, но работоспособное. Увы, нельзя сказать, что этот мир по наполненности мог бы поспорить со Средиземьем, рукотворными монументами Мартина или Аберкромби, но интересных деталей хватает, чтобы не сильно изголодаться по экзотике. Все большое и масштабное в лучших канонах жанра, но даже при широком размахе удар не всегда достигает цели. Я сопротивлялся, уклонялся, как мог (из вредности, наверное) и до потери сознания не хватило пары точечных и лаконичных прикосновений, особой техники автора, если позволите так выразиться.

Задел на следующие части цикла не впечатлил особо. Все снова да заново. Возможно, автор удивит какими-нибудь персонажами или чувствами, как было и с этой книгой, да и окунуться в мир я бы не отказался снова. Только, надеюсь, позже.

Об итогах в цифрах.

Главный герой – 6
Второстепенные персонажи – 8
Сюжет – 7
Мир – 7
Ностальгия – 9
Повествование – 8

Итого – 7.5
Не успеваю ответить на вопросы и прочитать наконец, что вы тут обсуждали!
Ну пусть отзыв раньше будет. Потом добавлю остальное.

[Sam son]

Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?

Времена инквизиции. Ну, аналогия Китая пожалуй есть, откуда был родом каменщик. А Королевство и Альпиранская империя не особо и похоже на что-то. Ну, если говорить про персонажей, то похожих на Януса правителей было многовато.
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?

Никакая. Ну не на Севере, ни при высадке не впечатлили, обычная резня и описания как "сотни тысяч стрел упали с неба, убив пол населения Альпиранской империи" не производят ничего.
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?

Мечом и глушью. Ну, глушь это встреча с волком, Меченый, инквизиторы, убийцы, ну а с мечом просто был удивлен.
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?

Ну, автор насколько понял сам об этом старается сказать, да и впрочем кроме приукрашевания что здесь может быть? Про Шерин и каменотеса разве что в самом конце.
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Плюя давно надо было на колбасу пустить. Ничем не примечательный конь, хоть и боевой.
Я долго читал эту книгу, так как время не позволяло уделить ей больше внимания. Советовать бы читать я не стал, меня она не захватила. Герой кроме как владения мечом ничем не привлекает. Кроме войны, загадок с этим Седьмым орденом и убийцами больше ничего нет. Даже любовной линии нет, хоть и Ваэлин говорит, что все время любил Шерин, как и она его. Ну по тексту его влажных мечт это понятно, но тем не менее называет ее на "вы", "сестрой", строит из себя целку, а через минуту занимается любовью уже под самый конец книги. Юмора в книги тоже нет, ни разу не улыбнулся или посмеялся. Да и загадки какие-то пресные, всю книгу носится с этим "когда-то их было семь". Ах да, так же полкниги он зол на отца за его поступок, но тут НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ оказывается, что это было желание матери. Так же когда в диалогах упоминается Вера уже в тысячный раз просто хочется закрыть книгу.
Мир пустой, хотя может это и оттого, что всего первая книга из цикла.
Моя оценка 6.5/10.

[Mr.Goodkat]

Ну, аналогия Китая пожалуй есть, откуда был родом каменщик. А Королевство и Альпиранская империя не особо и похоже на что-то.
Королевство - средневековая Англия, Альпиранская - любые мусульмане.
Мечом и глушью. Ну, глушь это встреча с волком, Меченый, инквизиторы, убийцы, ну а с мечом просто был удивлен.
Мечом интересное вышло, а не смутило двоякое отношение Ваэлина к невинности?
Ах да, так же полкниги он зол на отца за его поступок, но тут НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ оказывается, что это было желание матери.
)))
Так же когда в диалогах упоминается Вера уже в тысячный раз просто хочется закрыть книгу.
+
Мир пустой, хотя может это и оттого, что всего первая книга из цикла.
почему пустой? наполовину полный, как у настоящего оптимиста, мне кажется :)

[Sam son]

Mr.Goodkat, ну, Ваэлин пытается сделать из себя добряка и помочь жене того убитого корабела,которая в итоге его даже не поблагодарит. Хотя на что он надеялся еще,убив ее мужа? В.тоже время соглашается на убийство,но тут помогает стрела другого человека,убившего офицера.
Полный мир-это у Мартина с Сапковским,например. Тут же просто на карте королевства, лесок, море и пара портов. У Аберкромби,что схож с нашим автором мир был полный. Тут же ни про что не рассказывается, никаких описаний.

[Arhitecter]

Новости от издательства "Книжный Клуб Фантастика": Роман Энтони Райана "Tower lord" - второй в цикле "Тень ворона" ("Raven's Shadow") планируется; в данный момент мы ищем переводчика.

[Nikquest]

Arhitecter, Ты меня просто несказанно обрадовал!
Я уже мысленно настроился на чтение Нотабеноидского варианта, когда он будет готов.

[woodson]

Кхм. Я думал, процесс уже давно идет. Печалька. : (
Хотя, судя по отзывам, там не все так радужно, как в первой книге. Ладно уж, поменьше унылых массовых побоищ будет.

[Nikquest]

Наконец-то! Спустя больше двух лет от анонса.
В типографию отправлена необычная новинка в жанре фэнтези:

ЭНТОНИ РАЙАН "Владыка Башни"

Это второй том всемирно известной трилогии "Тень ворона" молодого, но уже завоевавшего всемирное признание поклонников фэнтези, автора.

Тираж огрнаиченный — 1000 экз.

Первый том выходил в издательстве ЭКСМО и его еще можно приобрести в магазинах. Формат нашего издания совпадает с первым томом, а тираж в 3 раза меньше!!!

Почему мы издаем второй том? Потому что трилогия "Тень ворона" заслуживает быть изданной на русском языке. И если "гранды" с этим не справляются — попробуем мы внести свою лепту.

Ждем книгу в конце июля.

ЗЫ Обложка оригинальная, французская.

Третью книгу тоже обещают.

[Awolf]

Nikquest, хорошая новость, как раз хотелось прочитать продолжение.

[Smionov]

Оба продолжения - редкостная дрянь, читать невозможно, по качеству и рядом с первой книгой не стояли.

[Nikquest]

Smionov, Я твоему мнению абсолютно не доверяю. А значит, оба продолжения - как минимум, хорошие. Еще больше жду!

И первая книга уже все равно подзабылась изрядно, поэтому сравнивать особо и не придется.

[woodson]

Наконец-то! Спустя больше двух лет от анонса.
Круто. Два года назад общался с переводчиком этого второго тома, он тогда уже во всю работал над переводом, обещал через полгода. Недавно вот вспомнил и гадал, отменили ли перевод. А тут вот оно как.

Добавлено через 51 секунду
А значит, оба продолжения - как минимум, хорошие. Еще больше жду!
Отзывы на фантлабе тоже такие себе. Акценты сменили.

[Nikquest]

woodson, Я, кстати, в ожидании нашел отличный заменитель. "Клинки императора" Брайана Стейвли. Идеально подходит для тех, кто ждет продолжения "Песни крови". Много общего с "Песнью", но написано, на мой вкус, даже лучше, по событиям жестче и поинтригующе. Батальных сцен, правда, нет, но в продолжениях должны быть.

[woodson]

Бумажные уже продают. Про цифровые есть информация?

[woodson]

Сиквел выложили, еее
https://flibusta-is.appspot.com/a/130253

[FENL]

Начал читать вторую понял что не помню первую. Весьма так попкорново получается. Вторая часть хуже. Тем не менее вполне сойдет и вторая.

[Arhitecter]

Вышли все три книги в одном оформлении: https://fantlab.ru/blogarticle65719