Просмотр полной версии : Россия
Обсуждение по Навальному отныне сюда. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=143872) Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.
За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.
Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!
Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!
Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!
Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"
Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.
Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"
Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.
Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.
"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!
Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"
Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!
Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.
Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!
Владимир Высоцкий 1977
d Arbanville
23.12.2012, 15:13
http://top.rbc.ru/politics/23/12/2012/838009.shtml
Госдума грозит США разрывом дипломатических отношений
В Государственной думе готовы пойти на любые ответные меры вплоть до инициирования разрыва дипломатических отношений с США, если российских депутатов включат в "список Магнитского".
Накануне на сайте Белого дома США появилась петиция по поводу принятия Госдумой антисиротского закона. Инициативная группа граждан требует включить всех российских законодателей, поддержавших запрет на усыновление детей-сирот из России гражданами США, в "список Магнитского".
"Это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений. Ответом, естественно, будет включение всех американских сенаторов и конгрессменов, поддержавших "список Магнитского", в наш список", - заявил в интервью РСН первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов.
Правда, он выразил надежду, что Вашингтон вряд ли пойдет на такие меры.
Петиция на сайте Белого дома США уже набрала 25 тыс. голосов, необходимых для того, чтобы администрация президента США ее рассмотрела и дала официальный ответ.
Отметим, что в российские пользователи в социальных сетях и блогосфере организовали флешмоб, призывая подписывать эту петицию. В результате число подписей стало расти стремительными темпами.
В минувшую пятницу в Госдуме был одобрен так называемый антисиротский закон, являющий ответом на "акт Магнитского", принятый в США и накладывающий визовые и финансовые санкции на российских чиновников, причастных к нарушениям прав человека.
Российский ответ также предусматривает визовые и финансовые санкции против граждан США и других иностранных государств, причастных к нарушениям прав россиян. Кроме того в нем содержатся поправки, запрещающие американцам усыновлять российских детей. Также ответ на "акт Мангитского" содержит запрет на деятельность "политических " НКО, финансируемых из США. За закон проголосовали 420 депутатов, 7 против, один воздержался.
Ну это коварный удар со стороны американцев. Если в отношении депутатов ГД ввести подобные санкции, да если бы ещё Еврособз ввёл, то ожидается массовый исход из ГосДумы. :))
Arhitecter
24.12.2012, 08:08
российские пользователи в социальных сетях и блогосфере организовали флешмоб, призывая
Интересно даже какой ответ русских чиновников им бы понравился.
d Arbanville
28.12.2012, 17:18
http://vk.com/id8244651?w=wall8244651_6875%2Fall
Мои американские коллеги недоумевают: почему в ответ на акт Магницкого Госудума запретила усыновление дейтей, но не закрыла военным США транзит грузов через Россию. Если бы действительно хотели наказать, сделали бы это, что было бы реально болезненно. Больше того, это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может Москва сегодня сделать, чтобы всерьез нажать на Вашингтон. Но именно этого не сделали. Даже не предлагали. Даже не упоминали. На фоне антиамериканской истерии почему-то забыли, что армия США ведет транзит своих грузов через нашу территорию. Может для того и устроили всю эту дискуссию про детей, чтобы отвлечь внимание?
А ведь справедливо подмечено.
А ведь справедливо подмечено.
Пока у власти такой политический класс ничего путного от них ждать не приходится. Их держат за яица их зарубежные счета.
http://vk.com/id8244651?w=wall8244651_6875%2Fall
А ведь справедливо подмечено.
Ну так у них же там счета и детишки У нас у власти продажные крысы. В думе их не мало.
А ведь справедливо подмечено.
России не выгоден уход американцев из Афганистана. Вот и весь ответ.
Когда американцы уйдут оттуда, то уже нам придёться, так или иначе, туда влезать, хотим мы того или нет. Если, конечно, не желаем пылающую Среднюю Азию у себя под брюхом иметь.
В России это прекрасно понимают, по этой причине транзит - священная вещь, которую никто не трогает и никто ею не злоупотребляет, в т.ч. и американцы.
Да и закон читайте. Там про детей всего 9/10 от всего текста. Сам закон в основном мощный наезд на НКО и лиц с двойным гражданством. Вот и вся истерика.
России не выгоден уход американцев из Афганистана. Вот и весь ответ.
Когда американцы уйдут оттуда, то уже нам придёться, так или иначе, туда влезать, хотим мы того или нет. Если, конечно, не желаем пылающую Среднюю Азию у себя под брюхом иметь.
В России это прекрасно понимают, по этой причине транзит - священная вещь, которую никто не трогает и никто ею не злоупотребляет, в т.ч. и американцы.
А какой от них там сейчас толк? С тех пор как они туда пришли производство наркоты не только не уменьшилось, но и увеличилось в 40 раз.
Vint.92,
Сдерживают Талибан. Без ISAF Средняя Азия быстро взлетит на воздух, да она уже и так еле-еле держится - там все сидят на пороховой бочке. Это по факту.
Или американцы в Афганистане или мы охраняем южные рубежи всей СА, как минимум. А это потери. Много потерь со стороны российских ВС. А если вообще взлезем в Афган снова...
Сами прикидывайте последствия.
Сдерживают Талибан. Без ISAF Средняя Азия быстро взлетит на воздух, да она уже и так еле-еле держится - там все сидят на пороховой бочке. Это по факту.
Или американцы в Афганистане или мы охраняем южные рубежи всей СА, как минимум. А это потери. Много потерь со стороны российских ВС. А если вообще взлезем в Афган снова...
Сами прикидывайте последствия.
Мы сейчас от наркотиков идущих оттуда несём куда большие потери, от 30 до 40 тысяч ежегодно, за всю Афганскую кампанию потеряли 15 тысяч. Практически весь героин поступает в Россию из Афганистана. И самое инетерсное то что именно с вводом натовских войск связано коллосальное увеличение производства там нарктоиков. Мне кажется вполне ясно против кого это направлено.
Мы сейчас от наркотиков идущих оттуда несём куда большие потериУйдут американцы - будет ещё хуже. Мота выше всё расписал. Ан нет же, надо переписать заного свой пост и влепить его...
maxim 4rever
29.12.2012, 16:00
Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти (http://echo.msk.ru/blog/oreh/978902-echo/) в одной теме. Больше туда не захожу.
Уйдут американцы - будет ещё хуже. Мота выше всё расписал. Ан нет же, надо переписать заного свой пост и влепить его...
Учитывая то что хуже стало когда они туда пришли, я так не думаю. Хуже будет если у нас под боком будут не только халифатистские силы, но и НАТО, активно им помогающее.
maxim 4rever
29.12.2012, 18:00
Vint.92,
И ваххабиты, дары приносящие.
Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти (http://echo.msk.ru/blog/oreh/978902-echo/) в одной теме. Больше туда не захожу.
Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло.
serafim1
29.12.2012, 21:12
maxim 4rever, Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти в одной теме. Больше туда не захожу.а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.
MishaS,Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло. есть, я например.
Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло.
Зайди на иноСМИ. Там все с точностью до наоборот. Только в первом случае можно увидеть справедливое негодование людей, а во втором - нашествие нашистских ботов.
Arhitecter
29.12.2012, 21:42
справедливое негодование людей
При чем тут справедливость. Аудитория "Эха" будет негодовать на форуме с поводом и без него, ведь как иначе выразить свою ненависть к Россие? А то, что Обамка с Путеным хихикая отыгрывают дипломатическую войну и имеют с недалеких людей гешефт, им и в голову не придет.
Аудитория "Эха" будет негодовать на форуме с поводом и без него, ведь как иначе выразить свою ненависть к Россие?
А аудитория иноСМИ будет выплескивать тонны ненависти к США. Разницы никакой.
отыгрывают дипломатическую войну
США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"
Если сша опять что-нибудь провернут - можно начать отстреливать ветеранов со словами: "их осталость только "х", и пока вы не выполните наши условия, их будет становиться все меньше"
Это уже что-то уровня Арабов. Прикрываться детьми, а потом кричать, какие Евреи плохие, т.к. их убивают.
Arhitecter
29.12.2012, 22:06
Разницы никакой.
Только в первом случае можно увидеть справедливое негодование людей, а во втором - нашествие нашистских ботов.
Ты уже определись как-то.США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"Это всё просто поводы для шума в СМИ. Чем скандальней законы, - тем больше шума. А шум в СМИ это только средство для манипуляций с рынками, банками и рейтингами.
Ты уже определись как-то.
Определился. В первом случае логика масс понятна и хоть как-то оправдана, а во втором любая новость, даже о том, что какая-либо звезда приезжает в Россию - выливается в "финансирование госдепа". А так - разницы никакой. Одна сторона - поливает говном другую. Мотивация разная.
Чем скандальней законы, - тем больше шума.
Я рад, что у нас в стране законы принимаются не для блага народа, а для "шума в СМИ" Жду закона об отстреле стариков, беременных женщин и детей на законодательном уровне.
Arhitecter
29.12.2012, 22:36
Я рад, что у нас в стране законы принимаются не для блага народа, а для "шума в СМИ"Как и в любой другой демократической стране.
Как и в любой другой демократической стране.
Признаки диктатуры - власть в одних руках, инакомыслие – измена Родине, контроль за прессой, давление на интеллигенцию, внешний и внутренний враг, произвольные аресты и освобождения. Все это у нас есть. Да, демократия. Tell me moar.
Arhitecter
29.12.2012, 22:51
власть в одних руках, инакомыслие – измена Родине, контроль за прессой, давление на интеллигенцию, внешний и внутренний враг, произвольные аресты и освобождения. Все это у нас есть.
Как и в любой другой демократической стране.
Как и в любой другой демократической стране.
Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало? А то просто все как попугаи повторяют везде.
deus_irae
30.12.2012, 20:08
Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало?
По-моему, это был такой сарказм.
а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.
Перестройка сделала это до нас, а отдавать детей нельзя ни в коем случае.США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"
Если сша опять что-нибудь провернут - можно начать отстреливать ветеранов со словами: "их осталость только "х", и пока вы не выполните наши условия, их будет становиться все меньше"
Это уже что-то уровня Арабов. Прикрываться детьми, а потом кричать, какие Евреи плохие, т.к. их убивают.
http://www.odnako.org/blogs/show_22738/
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/
http://www.odnako.org/blogs/show_22738/
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/
Смешно. Возмущается, что плохие иностранцы берут приемных детей меньше, чем наши, что плохие блогеры не записывают на камеру, как у них ручьем льются слезы, что инвалидов-олимпийцев оставшихся в России больше, чем усыновленных родителями из-за рубежа (вот ведь сюрприз). Очередной клоун-пустослов. Ну и любимая всеми полуправда для дурачков. Про то, что за 10 лет в Америке погибло 19 детей (и большинство получило сроки), а у нас каждый год 15 умирает, по словам Астахова - он решил умолчать. Комментаторы такого же уровня:
Да, меня тоже очееень порадовали вопли либералов - значит правильной дорогой идём, товарищи! Одним только этим "законом имени Димы Яковлева" (именно так и называть!) оказалась полностью бита их краплёная карта! Сразу стало понятно "кто есть кто" ("ху ис ху").
Плевать на детей, главное что бы у либерастов припеклоу.
В общем - заберите "это" обратно. И в следующий раз лучше свои мысли пишите, вместо ссылок на дурачков из интернета с "авторитетным" мнением.
serafim1
04.01.2013, 18:45
Vint.92, а отдавать детей нельзя ни в коем случае.а то (https://www.youtube.com/watch?v=8Az-WCl1_PY)
maxim 4rever
05.01.2013, 05:06
Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало? А то просто все как попугаи повторяют везде.
Просто это звучит из уст собеседника, будто нигде такого ада нету, как в России и все страны белые и пушистые, только русские до такого додумались.
Везде есть эти недостатки, а тыкать в себя и ныть, ничего не делая, ни к чему не приведет.
Мота же писал, что там 1/10 часть о сиротах, а остальное - про НКО и их прессинг. Что так петушиться - не понятно.
К тому же это стимул усыновлять нам самим. Раз запретили, то начнется и создание благоприятной среды для усыновления детей.
Добавлено через 12 минут
а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.
Особенно нравятся слова либералов против закона:
Лев Новожёнов: "Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик
Просто это звучит из уст собеседника, будто нигде такого ада нету, как в России и все страны белые и пушистые, только русские до такого додумались.
Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.
Особенно нравятся слова либералов против закона:
Шутка же. "Что так петушиться - не понятно."
maxim 4rever
05.01.2013, 06:04
Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.
В чем же у нас уровень Северной Кореи? Уровень запада был показал себя в 90-ых. Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.
Шутка же. "Что так петушиться - не понятно."
В каждой шутке есть доля правды. Что так оправдываться - не понятно.
Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.
Вся суть. Ничего не знаю, моя хата с краю.
В каждой шутке есть доля правды.
СПГС.
Ни и вообще "слова либералов", "Лев Новожёнов" Молодец, чо.
maxim 4rever
05.01.2013, 06:24
Ни и вообще "слова либералов", "Лев Новожёнов" Молодец, чо.
Да я думал вставить фразу Ольги Романовы "Землетрясение в Сочи. Надеюсь, все развалилось (https://twitter.com/oooromanova/status/282844298859384832)", да передумал
СПГС.
Такую херню писать надо еще постараться
Вся суть. Ничего не знаю, моя хата с краю.
Мне хватает перечисленных фактов из истории, которые произошли во времена Ельцина и перестройки. Не хочу их переживать
Да я думал вставить фразу Ольги Романовы
Я к тому, что не очень умно вставлять глупую фразу и говорить, что все либералы разделяют это мнение. Я так могу пройтись по ИноСми и в каждом посте давать ссылки на очередную чушь кремлеботов.
Не хочу их переживать
Ну у нас вон теперь гастербайтеры могут работать без разрешения. Через пару поколений их дети приберут к рукам все хорошие профессии, как это было в свое время в Германии и случиться еще один Гитлер, но уже в России. Ну или просто вымрем. Благо это случиться уже не с нами, так что можно не переживать.
Мне хватает перечисленных фактов из истории,
Какие-то у вас выборочные знания истории.
maxim 4rever
05.01.2013, 07:01
Какие-то у вас выборочные знания истории.
Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.
Я к тому, что не очень умно вставлять глупую фразу и говорить, что все либералы разделяют это мнение. Я так могу пройтись по ИноСми и в каждом посте давать ссылки на очередную чушь кремлеботов.
По-моему, в России "либерал" всегда был оскорбительным словом. Ну а пройтись еще разок позволит собрать еще множество таких фраз. И тут задумываешься, большинство или меньшинство разделяет такие высеры
Благо это случиться уже не с нами, так что можно не переживать.
С чего это? Наша задача вложиться сегодня, чтобы наши дети хорошо жили в будущем.
Ну у нас вон теперь гастербайтеры могут работать без разрешения.
Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?
Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.
Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.
По-моему, в России "либерал" всегда был оскорбительным словом.
У кого? У тех, кто не может ответить по сути и цепляется к словам, что бы скрыть собственную глупость? Не знаю, вам видней.
С чего это? Наша задача вложиться сегодня, чтобы наши дети хорошо жили в будущем.
Я теперь понял, почему была цитата Новожёнова. Это был сарказм и ответ на твои же слова
Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.
типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"
Буду помечать, ок.
Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Да и вроде живем мы не в мире розовых единорогов, где начисто отсутствует коррупция.
serafim1
05.01.2013, 10:01
maxim 4rever, Мота же писал, что там 1/10 часть о сиротах, а остальное - про НКО и их прессинг. Что так петушиться - не понятно.Может потому что большинству плевать на НКО.
К тому же это стимул усыновлять нам самим. Раз запретили, то начнется и создание благоприятной среды для усыновления детей.запрещать то зачем? Ты думаешь если дадут бабла, то все ринутся усыновлять? Ты бы хоть статистику по возвращенцам в России посмотрел, около 7% возвращаются обратно в детские дома, а иностранцы возвращают меньше 1%, да и погибает в России усыновлённых детей больше, чем в Америке. Американцы более серьёзно относятся к усыновлению чем у нас, увы но это так. Плюс детей инвалидов у нас берут меньше ибо это не только морально тяжелее, но и материально очень дорого и никакие пособия не способны покрыть траты на такого ребёнка.
Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?Штраф на сто тысяч подняли)). Ты можешь сказать сколько людей понесли наказание за организацию незаконной миграции по старому закону? При том что мигрантов меньше особо не становится. Если власть (полиция, фмс и т.д.)сама не выполняет свои же законы, то можно и милиардные штрафы придумывать, толку всё равно 0.
Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию. Хотя в остальном это был полный звиздец.
maxim 4rever
05.01.2013, 11:43
Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.
Почему я сразу подписал вас "За Ельцина"? Я просто поинтересовался, почему вы так считаете. Всегда интересно услышать мнение умного человека.
Почему тотальное и планомерное уничтожение России? Новые производства появляются, борьба с террористическими ячейками, поднятие оборонки. Если нужны примеры - я буду рад их вам привести.
типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"
С чего такие доводы? Если я считаю, что нужно фильтровать программы и вообще весь базар с телевизора - я живу поп принципу "зачем шевелиться, если меня это не коснется"? Забавные выводы.
Может потому что большинству плевать на НКО.
И потом это большинство в говне и неопределенности живет, как-то так.
Плюс детей инвалидов у нас берут меньше
У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.
Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию.
Беловежские соглашения?) А сокращение по договорам и помощь в его утилизации?)
Смешно. Возмущается, что плохие иностранцы берут приемных детей меньше, чем наши
Это к воплям тысячах. За 2008 американцами 97-детей инвалидов, россиянами 635, опека над 1043.Про то, что за 10 лет в Америке погибло 19 детей (и большинство получило сроки), а у нас каждый год 15 умирает, по словам Астахова - он решил умолчать.
Есть статистика?Плевать на детей, главное что бы у либерастов припеклоу.
Главное чтобы детей не припекло, а ведь никто не вопил когда разрушали советскую систему обеспечения этих детей, а как сейчас яйца то поприжимали запели в иную сторону. Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.В общем - заберите "это" обратно. И в следующий раз лучше свои мысли пишите, вместо ссылок на дурачков из интернета с "авторитетным" мнением.
Мои мысли вполне ясны. Детей отдают зарубеж только колонии, своему белому господину на плантацию.Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.
Нуну, двупартийная система и коллегия выборщиков. Подлинная демократия.Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.
Не, я бы сказал Ельцин был очень активен в деле добивания России. Если бы не Путин, мы бы уже давно жили на обломках и в этом его историческая заслуга.типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"
Буду помечать, ок.
А что, ты пятая колонна?Может потому что большинству плевать на НКО.
Ты большинство?Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию. Хотя в остальном это был полный звиздец.
СССР распался.
deus_irae
05.01.2013, 13:08
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.
Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.
serafim1
05.01.2013, 13:50
maxim 4rever, У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.это в абсолютных цифрах, в процентном соотношении будет меньше, чем у американцев.
Беловежские соглашения?) А сокращение по договорам и помощь в его утилизации?)беловежские соглашения, это не сколько не только и не сколько"заслуга" ельцина, сколько трусость горбачёва и фактический ультиматум республиканских элит того временя. Сокращение яо, было обоюдным, это во первых, во - вторых содержать и модернизировать имеющиеся носители было неначто так что сокращения в любом случае были неизбежны, в-третих нужно было вывести яо из украины, белоруссии и казахстана, а они не сильно горели желанием с ним расставатся. Понятно что всё делалось через пень колоду, но то что сша планировали вообще оставить нас без яо, и то что удалось этого избежать, это таки плюс. И да рф в то время реально трещала по швам, то что происходило в республиках иначе как парадом независимости сложно назвать, если бы этого не удалось остановить, я бы сейчас жил в уральской республике.
Vint.92, Ты большинство?а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.
СССР распался.я в курсе, наблюдал.
а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.
И что? Про ювеналку тоже ничего не знали, пока детей не начали отнимать. Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.я в курсе, наблюдал.
Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил.
Добавлено через 8 минут
Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.
Сути это не меняет.У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.
Источник?
serafim1
05.01.2013, 16:21
Vint.92, Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру", во-вторых кто будет разъяснять? в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.
Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил. я уже назвал две заслуги, то что он не добил, можно трактовать и как удержал от распада, добить было не сложно, для этого вообще ничего не надо было делать. Я не питаю к нему добрых чувств, мягко выражёвываясь, но то что рф не распалась на удельные княжества, в этом есть его заслуга.
во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру"
А кто говорит об обратном?во-вторых кто будет разъяснять?
Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть? Когда собирали подписи против ювеналки людям очень подробно разъясняли в чём опасность тех двух законов.в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.
Да, ситуация с радикальным исламом накаляется, но давить надо всех, в любом случае. В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.
serafim1
05.01.2013, 23:51
Vint.92, Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть?а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики, а во что это у нас выливается хорошо известно. Под одну формулировку "иностранный агент", которая в нашем обществе вызывает известные ассоциации, вообще все попадают, включая религиозные организации, все партии, профссоюзы и т.д. Или суть в том что закон таки правильный? И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.
В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.ещё раз, слишком размытая формулировка. Для любого закона важна конкретика, а не общие слова.
а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики
"Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."
На зарегистрированные религиозные организации, госкорпорации, госкомпании и НКО, созданные ими, гос. и мун. учреждения, объединения работодателей, торгово-промышленные палаты, зарегистрированные в установленном законом порядке.
Что тут такого неконкретного?И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.
Тогда зачем говорить что всем до фонаря, если даже не вводишь в курс дела? Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабану. Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина. Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значение, но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.
Есть статистика?
Конечно (http://nextrus.ru/election-news/938-za-15-let-v-rossii-pogibli-1220-usynovlennykh-detey.html). Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет (http://www.rfdeti.ru/display.php?id=4479).
У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен.
Павел Астахов
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.
Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7% D0%9F). Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...
Детей отдают зарубеж только колонии, своему белому господину на плантацию.
Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?
Нуну, двупартийная система и коллегия выборщиков. Подлинная демократия.
На бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.
Конечно. Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет.
Значит с потолка цифры так?Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.
Если статистики нет тогда о чём мы разговариваем?Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66. Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...
Сути это не меняет.Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?
http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/tolko-fakty/#topic
http://blog.profamilia.ru/post/488
http://www.pravda.ru/society/family/26-12-2012/1140208-deti_usa-0/
http://www.childhelp.org/pages/statisticsНа бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.
Диктатура это форма осуществления власти, а не политический режим) В России не просто нет диктатуры, в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.
Сути это не меняет.
С чего бы это?
http://professionali.ru/Soobschestva...o-fakty/#topic
http://blog.profamilia.ru/post/488
http://www.pravda.ru/society/family/...08-deti_usa-0/
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.
Ну и вопрос о том, в связи с чем, вдруг наши власти решили "о детях позаботится" - открытый.
в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.
Если бы не Путин, мы бы уже давно жили на обломках и в этом его историческая заслуга.
Не сходится.
С чего бы это?
С того что все прекрасно понимают что есть хорошо налаженный бизнес торговли человеческими органами, сексуальными рабами и т. д. и в нынешней России, в которой гос. и мун. органы сильно криминализованы и есть много детей в дет. домах, настоящее раздолье, скандалов было много. Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.
Там вполне конкретная цифра - за последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США. В России с 2000 по 2005 от рук родителей 1086. Другой статистики по России просто нет. Не сходится.
Что не сходится?
С того что все прекрасно понимают
Кто эти "все"?
а последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США
Ой-вэй, а список погибших есть?
Игорь, всё это понятно. Не понятно только одно - почему сейчас? Почему не 10 лет назад, не 15 ? Если бы не было "закона Магницкого", то эта тема сейчас и не поднялась бы. Всё так же увозили бы детей в США. И ни кто бы неожиданно не воспылал состраданием к детям-сиротам. Вот что мерзостно. Всем было плевать на них и вдруг... Дети стали картой в политике, как ни крути. И от этого хреново на душе. Но только не у наших доблестных чиновников. Они, типа за детей горой. Вот только яркой вывеской горит это "ТИПА". Лукавство это, грязное и мерзкое лукавство...
Vint.92, почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?
serafim1
07.01.2013, 21:17
Vint.92, Что тут такого неконкретного?
направленных на изменение проводимой ими государственной политикичётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.
К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).
Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабанув наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.
Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина. у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.
Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значениезнаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.
но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.
кстати возвращаясь к сиротам, гос-во повысило выплаты для усыновлённых детей-инвалидов первой группы аж до восьми с хвостиком тысяч рублей нецензурная брань
Кто эти "все"?
Все кто продвигает это в интересах криминальных структур.Ой-вэй, а список погибших есть?
Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?
В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.чётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.
Составляются вообще-то планы по развитию, государственный программы и т. д. О государственной политике также судят и по заявлениям лиц эту политику осуществляющих и по их решениям.
Есть законы о гос. политике в разных областях. Сами законы говорят об определённой политике государства.
Допустим государством проводится политика приватизации, издаётся закон о приватизации, ну или его намереваются издать, какая-то общественная организация организует митинги, акции протеста, пикеты против такой государственной политики, работает соответствующим образом с населением, или финансирует такие акции, соответственно она пытается повлиять на принятие таких политических решений, сформировать определённое общественное мнение. Вот такая организация будет заниматься политической деятельностью.к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).
Мне кажется колючевыми здесь являются "политические акции" которые проводятся в "в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях". Если ты просто проводишь политическую акцию не в указанных целях или в указанных целях, но не политическую акцию, то это соответственно не будет считаться полит. деятельностью.в наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.
Хах, формально он есть, а фактически искомая информация лежит под огромной толщей ненужной, которую нужно очень умело разгребать и систематизировать, этим занимаются аналитики и другие специалисты. Никто не скажет человеку, который пришёл за консультацией к юристу идти штудировать "консультант+", потому что человеку не осилить это на раз-два, это в каком-то смысле командная работа. Народ пребывавший 20 лет в страшном регрессе не сможет сразу вникнуть в тонкости происходящие в ядре политического субъекта, он ещё не обучен каждодневной борьбе за свои права, нужно работать с массами, учить их этой борьбе, ведь нигде не найти книжки под названием "вся политика россии за 2 часа", у нас нету современного романа "Что делать?", современные процессы настолько сложны и многообразны что простому человеку, который каждый день пашет на работе, да ещё и с семьёй, при всём его интересе просто так не разобраться.у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.
Останваливает, да ещё как. Если бы не говорили, то пожалуй никто бы так никогда и не перестал курить и хавать в маке. Врачи поднимали Земмельвейса насмех и даже начали на него травлю, за то что тот продвигал свою гипотезу о том что руки перед принятием родов нужно окунать раствор хлорной извести(в то время их просто вытирали носовым платком, даже если возвращались после трупа; с применением нового метода смертность среди женщин и новорождённых упала в 7 раз), директор клиники запретил публиковать статистику уменьшения смертности, но он тем не менее продолжал писать письма ведущим врачам, выступать на конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу.знаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.
Ничего не понял. Ты как то собрал всё в кучу и сделал непонятный вывод.когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.
Это не то, совсем не то.
Все кто продвигает это в интересах криминальных структур
А фио этих людей будут вообще?
Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.
Там какие-то циферки, а списка нет
В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.
И?
Там какие-то циферки, а списка нет
Ну и что?И?
Что и?
Ну и что?
Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.
Что и?
Это каким-то образом что-то меняет?
d Arbanville
09.01.2013, 16:38
http://tvrain.ru/articles/parfenov_2012_itogi_goda_polnaja_versija-334986/
Итоги года от Парфёнова в пяти частях.
Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.
Тогда российская статистика тоже циферки так? Это каким-то образом что-то меняет?
Ну да, это по сути аналогия "списка магницкого" только с нашей стороны против американцев.
Так будет список или нет?
Так будет список или нет?
Нет, а у тебя?
он ещё не обучен каждодневной борьбе за свои права, нужно работать с массами,
Давайте начнем сначала вот с чего.
А есть ли желание у народа бороться за свои права?
Ведь без этого желания и говорить то дальше не о чем.
К срачу о запрете усыновления.
http://fish12a.livejournal.com/416119.html
http://eot.su/node/14394
Давайте начнем сначала вот с чего.
А есть ли желание у народа бороться за свои права?
Ведь без этого желания и говорить то дальше не о чем.
Конечно есть, но одного желания мало. Я скажу так, у народа есть интересы, и они намного важнее желаний или нежеланий.
Я скажу так, у народа есть интересы, и они намного важнее желаний или нежеланий.
У народа к сожалению очень слабо развито национальное самосознание и уважение к себе.
Следствие этого - интересы на уровне первобытных людей: я куплю себе айфон, а дальше трава не расти.
И еще лень. Нежелание конструткивно решать проблему и работать над ней.
Получается ситуация, когда интересы вроде и есть, но решать их в лом, куда как привычнее ругать власть=)
У народа к сожалению очень слабо развито национальное самосознание и уважение к себе.
С этим то как раз всё в порядке, другое дело если мы говорим о том меньшинстве, которое отказалось от всего этого и поставило своей целью свалить побыстрее.Следствие этого - интересы на уровне первобытных людей: я куплю себе айфон, а дальше трава не расти.
Кому то хотя бы поесть, какой уж там айфон. Но айфон это как раз таки желание, а единственный интерес - это жить, а жить это значит развиваться.И еще лень. Нежелание конструткивно решать проблему и работать над ней.
Ну не знаю, если посмотреть на нынешних европейцев, то их лень и нежелание решать проблемы охватили уже очень давно и очень крепко. В России жизнь ещё теплится, после перестройки и всех этих манипуляций 90-х смерть нам была гарантирована, но мы всё ещё длим нашу жизнь, несмотря на противостоящую нам декультурацию, дегенерацию, десоциализацию и деиндустриализацию. Трудно даже представить какой шоковый удар был нанесён по народу и какие были нанесены повреждения.
С этим то как раз всё в порядке
Люди у которых все в порядке с уважением к себе элементарно не позволят себя спаивать.
которое отказалось от всего этого
Среди тех кто уезжает разные люди есть.
Как и среди тех кто остается.
А на счет отказались, что ты понимаешь под "всем этим"?
На мой взгляд отказались те кто пьет.
Если брать меня я Русский человек. Я абсолютный трезвенник.
Исторически Россия была самая непьющая страна.
Так кто отказался, то?
Я или те кто позволил иностранцам тыкать в себя пальцами и ассоциировать свою родину и свой народ с ВОДКОЙ?
Или те, кто своим поведением постарался создать репутацию русским женщинам, как женщин нетяжелого поведения? Так что в арабских странах имя НАТАША синоним продажной женщины.
Или взять то как ты сам со мной начинал общаться. "лол" "низачет" какие-то пассажи непонятные на ровном месте.
Это Русская культура, наследие Достоевского?=)
Молодцы. Преумножаете наследие предков.
Ты говоришь все в порядке.
А я убежден, что Русскому человеку должно быть люто противно и чуждо все это.
это жить, а жить это значит развиваться.
В России нет ничего своего. О каком развитии ты говоришь?
Почему средняя ЗП в Германии, в стране, кот мы разбомбили 70 лет назад, в несколько раз выше, чем в России?
Потому что они могут себе это позволить. За счет того, что у них есть свое производство выпускающее конкурентоспособную продукцию.
А на русских они зарабатывают 3 раза.
1-й раз, когда используют труд русских людей в Подмосковье или регионах. Зачастую за ЗП на порядок ниже европейских.
2-й раз, когда продают продукцию, этим же русским. Например иномарки. Бытовая техника и т.д.
3-й раз когда дают кредиты русским на покупку этого. (потому что зарплаты кот они платят не хватает на покупку )
Открой сайт любого банка и посмотри ставку на кредит в рублях и на кредит в евро.
Разница это и будет тот % кот ты заплатишь немцам со своего кредита.
Т.е. русские люди это люди которых открыто эксплуатируют.
Ну незнаю, если посмотреть на нынешних европейцев,
Они живут в большинстве своем намного лучше русских.
Получается ситуация, когда интересы вроде и есть, но решать их в лом, куда как привычнее ругать власть=)
Опять же, возникает вопрос, её не нужно ругать?
Народ, когда "выбирает" власть рассчитывает на то, что она будет защищать его интересы, нет? Или народу нужно не только горбатиться и отчислять бОльший процент заработков власти, но и делать ту работу, на которую, по идее, должны уходить его налоги?
Опять же, возникает вопрос, её не нужно ругать? Нет конечно, зачем?
Смысл ругани в том, что бы просто найти левого, и поскандалить на эту тему. Обвинить других в своих проблемах.
У русских есть такая черта ждать, что кто-то должен прийти и сделать все. И сделать это так что бы им понравилось.
Власть предоставляет возможности вести экономическую деятельность, политическую и вступать с ней в диалог.
В любой человек который ругает... спроси его, что ты сделал?
Что бы изменить ситуацию?
Ты начал изучать юридические вопросы? Правовые вопросы?
Ты создал какую-то организацию некоммерческую? Допустим людей, которые недовольны тем-то и тем-то.
Которое оформлено в соответствии с законодательством?
Ты собрал подписи?
Как только вопрос ставится так все сразу сдуваются.
Почешут затылок и думают - да не. Я так со стороны горазд советовать. А сам я не хочу ничего делать.
Понятно что это сложнее чем просто ругать.
Sonc, Если бы каждый раз, когда я встречал такого рода пространные рассуждения мне бы давали..., хотя нет, если бы люди, которые вели такие рассуждения тыкая, стали бы сами что-то делать, самого вопроса бы и не возникало.
По тебе получается, что власть отдельно, народ отдельно, в своих проблемах я власть никогда не обвинял, по какой причине я не могу обвинять власть в проблемах страны?
Еще раз, что тогда вообще должна делать власть, а чинуш у нас несколько миллионов, если народу нужно самому решать свою проблему?
Какую роль тогда вообще исполняет власть, кроме эксплуататорской? Никакой.
Давай говорить конкретно, без абстракций.
Какая конкретно проблема?
Что тебя не устраивает и что лично ты попытался сделать для того, что бы ситуацию исправить?
Давай говорить конкретно, без абстракций.
Какая конкретно проблема?
Серьезно? Нет, серьезно?
Если не в курсе ни одной проблемы, то кроме гугла у меня для тебя направления нет. Заглянув в любую сферу невозможно не увидеть бревна.
Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно. Не говоря уже о тоннах роспилах.
Что тебя не устраивает и что лично ты попытался сделать для того, что бы ситуацию исправить?
Полностью не устраивает политика сегодняшней правящей элиты.
Сам подумай что я могу с этим сделать, и какие последствия могут быть.
По тебе получается,
Какую роль тогда вообще исполняет власть, кроме эксплуататорской?
Это то о чем я и говорил - повальная безграмотность.
Это не по мне получается. Это по закону так получается.
Что власть в стране разделена на Законодательную Исполнительную и Судебную.
И народ участвует в управлении страной опосредованно, через предусмотренные законодательством механизмы в виде выбора в органы власти своих представителей.
Ключевое слово - УЧАСТВУЕТ. А не в игры компьютерные играет.
Так устроен реальный мир.
Нелепо рассчитывать что если ты раз в 4 года поставишь галочку в бюллетени кто-то кому-то станет обязан что-то делать.
Государство дает реальную возможность участвовать в жизни страны.
Ты участвуешь?
Или ты думаешь что за тебя должны все сделать?
Огорчу. Не должны=)
Добро пожаловать во взрослую жизнь.
К сожалению 90% россиян считают так же как ты.
При том, что так же как и ты задают нелепые вопросы, демонстрирующее то, что они даже учебник толком не открывали, что бы на деле озаботиться жизнью своей страны.
А ту да же:
по какой причине я не могу обвинять власть в проблемах страны?
Да обвиняй. Только смотрится это как в Нашей Раше, когда человек с телевизором разговаривает. Но формально тебе этого никто не может запретить.
Полностью не устраивает политика сегодняшней правящей элиты.
Сам подумай что я могу с этим сделать, и какие последствия могут быть.
Я задал конкретный вопрос.
Что ты сделал?
Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно.
Так волнует что ты даже учебник по граждановедению не открывал в школе, да?
А перечень проблем кот тебя волнует прям на уровне генсека НАТО, не меньше=)
Вообще а судьба человечества тебя не волнует, в перспективе лет эдак на 1000?))
Sonc
facepalm
Опять куча натыканной нелепицы.
Тыкающий мальчик, мне просто интересно, а что ты сделал? Или ты из той кучки, которых всё устраивает?
Как то ты быстро скатился до банального хамства.
Иначе поддержать разговор не получается?
https://www.youtube.com/watch?v=lt7Mhk4nfgA
Тыкающий мальчик
Ты всерьез думаешь, что я буду с тобой играть в эти хамские школьные игры? Девочкой тебя назвать? Играй с друзьями=)
Или ты из той кучки, которых всё устраивает?
Я из тех кто адекватно воспринимает реальность=)
Заглянув в любую сферу невозможно не увидеть бревна.
Знаешь кому есть дело до "любой сферы"?
БЕЗДЕЛЬНИКАМ
У меня с бизнесом проблем хватает.
Просто нет времени смотреть в гугле (куда ты меня посылал), что там во "всех сферах".
Да и не очень интересно если честно.
Работа СМИ делать рейтинги. Они за рейтинги бабки получают а не за правду и объективность.
В колхозе заря упали надои. В Митино бульдог изнасиловал пекинеса. Трагедия закончилась вечеринка в подмосковном клубе.
Если все это читать - сойдешь с ума.
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно.
Иммиграционная - создавай бизнес, рабочие места и бери на них русских. Вытесняй с рынка фирмы эксплуатирующих приезжих.
Я пробывал не получилось. Приезжие ни разу меня не подставляли, а русские кидали... я уже со счета сбился. Соотечественники блин))) Мб тебе повезет больше.
Демографическая. Отцом скольких детей ты являешься?
Национальная - а у тебя есть справка о том, что 8 поколений твоих предков чистокровные представители какой-то конкретной национальности?
Россия - многонациональная страна уже довольно много сотен лет=))) Что именно тебя беспокоит в этом вопросе?
serafim1
13.01.2013, 22:30
Sonc, Приезжие ни разу меня не подставляли,рабы у чёрта на куличках, живя в подвале, гараже, подсобке, и стопудово почти все нелегалы на птичьих правах, я прям удивлён.
а русские кидали... я уже со счета сбился. Соотечественники блин)))а русские работодатели кидали... я уже со счёта сбился. Соотечественники блин))). Ни разу, ни где ни одного честного коммерса не видел. Никогда.
а русские работодатели кидали... я уже со счёта сбился. Соотечественники блин)))
О чем и речь. Когда сам народ такой, чего можно ожидать от властей?
Даже если и предположить, что власти к нам прилетят из другой вселенной, а не выйдут из этого же народа со всеми присущими ему качествами.
Даже если они будут идеальны и девственно чисты....
Каждого за ручку держать, когда кругом кидала на кидале?=)
О чем и речь. Когда сам народ такой, чего можно ожидать от властей?
Даже если и предположить, что власти к нам прилетят из другой вселенной, а не выйдут из этого же народа со всеми присущими ему качествами.
Даже если они будут идеальны и девственно чисты....
Каждого за ручку держать, когда кругом кидала на кидале?=)
А, ну вот теперь я понял какой у тебя лейтмотив. Народ во всём виноват, просто классика мутации взглядов на родину типичного предателя.
А, ну вот теперь я понял какой у тебя лейтмотив. Народ во всём виноват, просто классика мутации взглядов на родину типичного предателя.
Ууух какой бойкий юноша=))
https://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs
Народ во всём виноват, классика мутации взглядов на родину
Классика мутации взглядов на родину была у тех, кто своими запоями позволил ассоциировать эту самую родину с алкашами, водкой и пьяными медведями.
maxim 4rever
15.01.2013, 13:39
Устройтесь или откройте свою какую-нибудь организацию по патриотичному очищению улиц от мусора. Просто так, бесплатно. Во имя идеи. Чтобы Родина была хоть на каплю, но чище.
многонациональная страна уже довольно много сотен летДавай-ка сюда определение нации.
Давай-ка сюда определение нации.
Имеется ввиду много национальностей в стране насчитывается. Нация и национальность - два разных слова, не путайте их.
Давай-ка сюда определение нации.
Возьми и сам найти определение многонационального государства.
Нормально общаться уже совсем разучились? Одичали?
d Arbanville
17.01.2013, 18:46
Не надо тут ваших переругиваний. =/
serafim1
20.01.2013, 21:55
Vint.92, Насчёт Путина факты говорят об обратном.все его обожают и признаются в любви? Он нарушил своё слово о третьем сроке-факт, изменил конституцию-факт, выплачивает дань кадырову-факт, он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами-факт, легализовал в прошлом году нелегальную миграцию-факт(закон осоотечественниках), провалил все реформы-факт, впулил нас в вто с непонятными и судя по всему неприятными последствиями-факт, я могу долго продолжать, нет ни одной по настоящему решённой проблемы. Чем может обернутся нам его правление после восемнадцатого года, никто из поцреотов почему то не задумывается, так что место он себе застолбил. Не нравится юмор, твои проблемы
Здесь нет места фактам. Онли хумор, онли петросянство.
Ну дак потому и говорю что Путин не в тему, остальные то вполне подходят.все его обожают и признаются в любви?
Я что говорил об обожании? Напомнить результаты выборов?Он нарушил своё слово о третьем сроке-факт
Приведи пожалуйста его точные слова.изменил конституцию-факт
Что он там изменил?выплачивает дань кадырову-факт, он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами-факт, легализовал в прошлом году нелегальную миграцию-факт(закон осоотечественниках), провалил все реформы-факт,
Съел наших детей-факт?я могу долго продолжать, нет ни одной по настоящему решённой проблемы.
Не собираюсь заниматься апологетикой Путина и его курса, просто дам ссылку с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_ВладимировичНе нравится юмор, твои проблемы
Не нравится то что мне не нравится юмор, твои проблемы. Понятен идиотизм словосочетная "твои проблемы" в этом контексте?
все его обожают и признаются в любви?
Сомневаюсь, что есть такие люди, которых "обожают" абсолютно все
Он нарушил своё слово о третьем сроке
Опять же, разве он виноват в том, что его выбрали? И были ли кандидаты достойнее?
выплачивает дань кадырову
Ссылку!
он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами
Во-первых, это плохо не для всех %) А во-вторых, он что-ли их заставляет в Россию приезжать?
(закон о соотечественниках)
Эм, насколько я знаю, этим документом уточняется понятие "соотечественники за рубежом", исключающее возможность автоматически причислять к соотечественникам всех, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР.
провалил все реформы
Не все.
впулил нас в вто с непонятными и судя по всему неприятными последствиями
Ты какой-то чересчур пессимистичный, серьезно. Что плохого во вступлении России в ВТО?
Что плохого во вступлении России в ВТО?
http://eot.su/node/12571
ClearSkyMan
21.01.2013, 19:30
Exc1usive,
Что плохого во вступлении России в ВТО?
Сейчас в столовой "Тактическое Ракетное Вооружение" (довольно крупное предприятие) кормят практически зарубежными продуктами. Чеснок из Китая, мясо из США и Бразилии, редиска и перец с Израиля.
Мне кажется, что их продукты уже начали теснить наши...
http://eot.su/node/12571
-__- Первые 15 минут я просмотрел, но про ВТО там было минимум.
Вот, например, посетивший Казань в начале этого года руководитель делегации на переговорах о вступлении России в ВТО Максим Медведков сказал так: "условия вхождения России в ВТО являются одними из самых лучших, Россия добивалась максимально выгодных для нас условий" и что "все опасения в отношении ВТО беспочвенны".
В любом случае, кто-то считает, что это хорошо, кто-то наоборот, но как будет на самом деле - узнаем позднее.
Первые 15 минут я просмотрел, но про ВТО там было минимум.
Там надо читать. Доклад сделан чисто по ВТО. Забыл ещё одну ссылку: http://eot.su/node/12616
Добавлено через 2 минуты
В любом случае, кто-то считает, что это хорошо, кто-то наоборот, но как будет на самом деле - узнаем позднее.
Узнаем, когда будем сидеть на развалинах.
Алексей99966
22.01.2013, 22:58
Россия 2012 года и не только, это страна сытых и довольных людей, и паралельно с этим страна нищих и униженных пенсионеров и инвалидов. Выходишь на улицу и видишь, всё заставлено неплохими иномарками от 500.000 и до 2 - 3 миллионов. И тут же наблюдаешь пожилых людей в магазине, которые берут самые дешёвые продукты, потому как не могут позволить себе большего. Есть у меня молодой знакомый инвалид с нерабочей группой, так он живёт на 12.000 в месяц. И он тоже человек, и хочет и в интернете пообщаться и хобби своё обеспечить, но ему хватает разве что только на жрачку и на оплату квартиры. И он глядя на все эти иномарки у подъезда, проклинает правительство за эти подачки. Кто-то скажет, что у стариков дети есть, чтобы помогать, но и одиноких хватает. И мне глядя на эту картину, стыдно за страну. О стране судят по отношению к старикам и детям. О детях ещё как-то думают, потому как понадобятся ещё (в армии например послужить или шкуру тех, кто на верху защитить в трудное время). А старики и инвалиды, это отработаный материал. Пусть радуются тому что есть. Раньше типа ведь ещё хуже было.
serafim1
23.01.2013, 06:11
Exc1usive, Опять же, разве он виноват в том, что его выбрали? И были ли кандидаты достойнее?как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.
Ссылку!ну да , на золотые пистолеты, кортежи и вандамов ему аллах денег даёт))).
Во-первых, это плохо не для всех %)для "честных" комерсов ага.
Эм, насколько я знаю, этим документом уточняется понятие "соотечественники за рубежом", исключающее возможность автоматически причислять к соотечественникам всех, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР.
Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.
Не все.военная реформа, полицейская, пенсионная, модернизация экономики, жкх, образование, здравоохранение, судебная, какая именно прошла на ура?
Ты какой-то чересчур пессимистичный, серьезно. Что плохого во вступлении России в ВТО?http://babkin-k.livejournal.com/137232.html
Exc1usive, как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.
Попытался найти, когда он обещал не оставаться на 3 срок. Не смог. -_-
для "честных" комерсов ага.
Как и когда он "обвалил стоимость рабочей силы"?
военная реформа, полицейская, пенсионная, модернизация экономики, жкх, образование, здравоохранение, судебная, какая именно прошла на ура?
Тык (http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_% D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D1%80%D0%BE% D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D 1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B#.D0.A2.D0 .B0.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8 F_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0).
ВТО
Ладно, согласен, пока что вступление в ВТО отрицательно влияет на нашу экономику.
Что плохого во вступлении России в ВТО?
Закрепление за Россией роли поставщика сырья в международной системе разделения труда, которая чревата не только невозможностью модернизации, о которой трещат медвепуты, но вымиранием населения, ибо для качки ресурсов не нужно больше 50 млн.человек (о чем говорили некоторые американские и европейские ''друзья'')
Вот, например, посетивший Казань в начале этого года руководитель делегации на переговорах о вступлении России в ВТО Максим Медведков сказал так
Верить правительственным чиновникам - последнее дело, особенно в нынешней РФ.
как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.
Ну как бэ солнцеликий не нарушил формально Конституцию, так что ему болт класть на мнение простых граждан.
http://gazeta.eot.su/article/«демократия-–-это-процедура»-или-как-не-допустить-народ-к-управлению
Пример Исландии очень показателен, на память приходят слова Дантона: "Нет ничего хуже чем отказ от борьбы, тогда когда борьба необходима". Борьба организованного большинства возможна, и она не обязательно может быть кровавой.
SLS_Cross
25.01.2013, 01:04
Алексей99966, вот насчет суждения о стране по отношению к старикам. А в Китае вообще пенсий нет. Так это не мешает КНР претендовать на титул новой сверхдержавы.
Алексей99966
25.01.2013, 01:41
SLS_Cross, значит лично для меня это не сверхдержава. А там пусть считают хоть супер мега державой. Как же тогда там одинокие старики живут? Отсреливают их что ли? Или это такая уникальная страна, что у каждого старика 100% есть родственник? Да и вообще, те кто там был, говорят, что там помимо супер процветающих городов, страшная нищета на периферии. А глобальные показатели всей экономики, для меня это просто цифры. Для меня важно, как живут простые люди.
SLS_Cross
25.01.2013, 12:43
Алексей99966, для тебя, а миру плевать - что считаешь ты. Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.
А если так подумать, то очень логично, что в стране много бедняков, с таким-то населением. У них и богатых больше, только все почему-то любят акцентировать внимание именно на бедных. Если же ты так недоволен, то прекрати использовать электрочайники, компьютеры, мобильные телефоны, - да вообще построй себе избу в деревне, зачем поддерживать режим, обирающий бедных китайских граждан?
Алексей99966
25.01.2013, 16:37
Алексей99966, для тебя, а миру плевать - что считаешь ты. Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.Мир состоит из конкретных людей, и я один из них.А если так подумать, то очень логично, что в стране много бедняков, с таким-то населением. У них и богатых больше, только все почему-то любят акцентировать внимание именно на бедных.А на ком ещё акцентировать внимание? Только на бедных и акцентировать. И кстати, богатых у них на много меньше, чем бедных.Если же ты так недоволен, то прекрати использовать электрочайники, компьютеры, мобильные телефоны, - да вообще построй себе избу в деревне, зачем поддерживать режим, обирающий бедных китайских граждан?Причём здесь чайники и телефоны? Я ничего не именю против Китая и китайцев) Ты это к чему?Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.Что с того работяге китайцу, что экономика его страны на втором месте в мире, если ему только-только на жрачку хватает? Грошь цена для него эта статистика, как впрочем и для русского мужика где нибудь в кукуево, который пашет как папа карло и получает 10-15 т ,а ему по телевизору расказывают как у нас с каждым годом всё лучше и лучше становится. Как можно говорить о величии страны и называть её сверхдержавой, при этом не учитывая как живёт большинство людей в этой стране? Общие цифры там может и впечатляющие, но за этими цифрами миллионы и миллионы бедных людей. Естественно, если полтора миллиарда будут пахать за гроши, то и общие показатели будут впечатляющие. Вообще-то в мире живут живые люди, а не цифры.
Не перевелись еще на земле русской дурачки. Представляю вам еще одного.
Дворкович: Россия может обеспечить продовольствием весь мир (http://news.mail.ru/politics/11838845/?frommail=1)
Вся новость состоит из грубейших ошибок, исторического , технологического и климатического характеров - не удивлен, что РФ все глубже и глубже в дерьмо опускается, с такими-то ''управленцами''.
Алексей99966, Мир управляется государствами, а не конкретными людьми, и у государств совсем другие показатели для сравнений и определения ролей, так что не пиши тут бред.
Алексей99966
06.02.2013, 07:53
COMMIE, а из кого состоят государства? Из людей. Именно из конкретных людей. Если ты имеешь ввиду политиков и экономистов, то и тут нет единого мнения на счёт Китая. Да и я вообще-то писал про своё личное мнение. Ведь речь шла про то, что считает мир? Или я не в этом мире живу? Я видимо с другой планеты. Ты как человек, а не робот, который апеллирует только цифрами, наверно знаешь как живут китайцы? Какой у них доход на душу населения и какой у них рабский труд? Что-то не похоже это всё на сверхдержаву. Да ещё к тому же нет пенсий. Я так и не понял, как там живут одинокие старики. А если так называемые государства это всё не учитывают, то это необъективная оценка. Скажешь, типа кто я такой, чтобы судить об объективности? А я сужу, и многое считаю неправильным, несправедливым и необъективным в этом мире. Я не хочу мыслить и судить в специально установленых рамках.
Предположим, есть государство, где живёт тысяча рабовладельцев, и миллионы рабов работающих за еду, но в итоге охренеть сколько производят и глобальные показатели зашкаливают. И видимо это государство тоже по существующим типа правильным оценкам можно назвать сверхдержавой? Если можно, то даже спорить не хочу больше.
Алексей99966,
Вы путаете понятия:
СВЕРХДЕРЖАВА — очень мощное государство с огромным культурным, политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.
Сверхдержава - это не то, как живёт население, а потенциал и возможность данного государства доминировать над всеми остальными государствами в мире. Грубо говоря.
SamAilward
16.02.2013, 19:04
Людей, собравшихся на улице поздравить с ДР другого человека, теперь расценивают как участников несанкционированного митинга и задерживают. До чего мы дожили. Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.
Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.
Дедушка Сталин арестовывал людей за поздравления людей на улице? Уголовные дела в студию!
SamAilward
16.02.2013, 20:59
Уголовные дела в студию!
Тебе это зачем?
Тебе это зачем?
Кто выдвигает тезис, тот его и доказывает, нэ?
SamAilward
16.02.2013, 21:25
Кто выдвигает тезис, тот его и доказывает, нэ?
Разве речь шла о том, что Сталин арестовывал людей за поздравления других людей на улице?
Людей, собравшихся на улице поздравить с ДР другого человека, теперь расценивают как участников несанкционированного митинга и задерживают. До чего мы дожили.
Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.
Подразумевается здесь сталинский стиль. Я правильно понял?
SamAilward
16.02.2013, 21:31
COMMIE, стиль, но не конкретные действия конкретного человека.
стиль, но не конкретные действия конкретного человека.
Это преувеличение уже имхо.
SamAilward
16.02.2013, 21:38
COMMIE, в какой-то мере да. Тогда со свободой было мягко говоря не слишком хорошо и сейчас куда-то в ту же сторону начинаем заваливаться. Авторитаризмом попахивает.
Тогда со свободой было мягко говоря не слишком хорошо и сейчас куда-то в ту же сторону начинаем заваливаться. Авторитаризмом попахивает.
Авторитаризм не синоним идиотизму, байда с ДР относится скорее ко второму.
SamAilward
17.02.2013, 11:02
Авторитаризм не синоним идиотизму, байда с ДР относится скорее ко второму.
Идиотизм власти вошедший в привычку, оч. смахивающий на авторитаризм, по-моему можно смело таковым и называть.
Идиотизм власти вошедший в привычку, оч. смахивающий на авторитаризм, по-моему можно смело таковым и называть.
А идиотизм власти, смахивающий на демократию, тоже будем называть демократией? А обезьяну, смахивающую на человека, будем называть человеком?
SamAilward
17.02.2013, 14:16
А идиотизм власти, смахивающий на демократию, тоже будем называть демократией? А обезьяну, смахивающую на человека, будем называть человеком?
Ну всё, побрели в крайности как обычно.
Ну всё, побрели в крайности как обычно.
Скорее в определённости. Давай не будем путать тёплое с мягким и признаем что байда с ДР есть чистой воды идиотизм, а не авторитаризм, а сталинский стиль с идиотизмом ничего общего не имел.
SamAilward
17.02.2013, 14:55
сталинский стиль
То была метафора, что в Датском королевстве не всё в порядке. Что вы с COMMIE к этому Сталину-то привязались?..
и признаем что байда с ДР есть чистой воды идиотизм, а не авторитаризм
Идиотизм. Но идиотизм повторяющийся раз за разом, что похоже уже вошло в привычку.
Авторитаризмом попахивает.На заметку: у нас авторитарный режим. Самый настоящий.
<Greenwood>
12.03.2013, 14:27
Очень занимательная статейка:
Олигархи режут «неэффективные» производства и вывозят активы в оффшоры (http://topwar.ru/25255-oligarhi-rezhut-neeffektivnye-proizvodstva-i-vyvozyat-aktivy-v-offshory.html)Буквально на днях принадлежащий российскому олигарху Олегу Дерипаске «Русал», являющийся монополистом на российском рынке первичного алюминия, алюминиевой продукции и глинозёма, опубликовал финансовую отчётность по итогам 2012г. И надо сказать, что эта отчётность повергла в откровенный шок даже самых оптимистично настроенных экспертов.
Согласно опубликованным данным, по итогам 2012г. российский монополист впервые с кризисного 2008г. зафиксировал чистый убыток в размере 55 млн. долл. Что стало откровенным провалом на фоне чистой прибыли в размере 237 млн. долл. годом ранее. Напомним, что 4 года назад, в разгар финансово-экономического кризиса, на фоне обвального падения цен на алюминий в конце 2008г. с 3100 до 1300 долл. за метрическую тонну чистый убыток отечественного алюминиевого гиганта превысил 5,98 млрд. долл. Да, сегодня ситуация заметно лучше, однако от этого никому не легче - средние цены на алюминий находятся в диапазоне 1900-2200 долл. за тонну, что не мешает «Русалу» балансировать на грани рентабельности.
Напомним, что в настоящий момент на долю «Русала» приходится свыше 9% мирового производства алюминия (4,7-5 млн. тонн в год) и глинозёма (11,5 млн. тонн). На его 40 заводах, расположенных в 19 странах мира, трудится свыше 72 тыс. человек.
Во многом столь масштабный обвал финансовых показателей спровоцирован вполне объективными рыночными причинами - несмотря на рост спроса на алюминий в мире на 6 % (до 47,4 млн. тонн) средние цены на алюминий на Лондонской бирже металлов обвалились на 15,7% - до 2010 долл. за тонну.
Было бы наивно списывать «аховое» состояние «Русала» исключительно на неблагоприятную ценовую конъюнктуру на рынке сырья - большинство металлургических компаний в США, ЕС, Латинской Америке и Азии даже при нынешних ценах на промышленные металлы умудряются демонстрировать весьма неплохие финансовые показатели и даже расширяют масштабы производственной деятельности.
Да, действительно, на мировом рынке алюминия после кризисного обвала 2008-2009гг. наблюдается перепроизводство сырья и имеются значительные избыточные производственные мощности. Однако это не мешает крупнейшим металлургическим компаниям США, ЕС, Австралии, Канады, Китая и прочих стран вкладывать средства в модернизацию производства, повышение степени глубины переработки сырья и наращивать объём производства продукции.
При этом только за период 2008-2012г. производство первичного алюминия на предприятиях Дерипаски сократилось на 5% (с 4,42 до 4,17 млн. тонн), глинозёма - на 35% (с 11,31 до 7,47 млн. тонн.), а добыча бокситов за последние 5 лет обвалилась на 36% (с 19,11 до 12,36 млн. тонн.). Неудивительно, что на фоне падения среднегодовых цен на алюминий и отсутствия реальных мер по технологической модернизации производств размер выручки компании за 5 лет сжался на 30% (с 15,6 до 10,9 млрд. долл.), тогда как скорректированная EBITDA обвалилась на 75% - с 3,52 до 915 млн. долл.
Весьма характерно, что практически сразу же после публикации отчётности руководство компании приняло решение сократить производство алюминия на 300 тыс. тонн. Да, по логике жанра и в соответствии с принципами политкорректности, это было подано общественности как «программа оптимизации объемов производства алюминия в 2013г.» Однако суть вопроса от этого не меняется - Дерипаска решил закрыть так называемые «неэффективные предприятия».
Речь идёт о заводах, расположенных в европейской части России. На их долю приходится порядка 12-13% всего производимого компанией алюминия. Цены на электричество для них выше, чем для сибирских заводов компании, что объясняется отсутствием доступа к дешёвой электроэнергии ГЭС. В то время как приватизировавшие во время погрома РАО ЕЭС по бросовым ценам «эффективные частные собственники» вместо модернизации производства и технологического перевооружения занимаются ценовым шантажом и злоупотреблением монопольным положением. Притом что доля электричества в себестоимости производства алюминия достигает 25-30%. На расположенных в европейской части России производственных мощностях доля электроэнергии в структуре себестоимости может достигать 40%.
О том, что руководство компании намеревается снизить производство сырья на морально и физически устаревших предприятиях, Дерипаска впервые заявил еще в январе 2012 г. на Давосском форуме в интервью Bloomberg. Тогда один из наиболее видных членов «ельцинской семьи», женатый на Полине Юмашевой (дочери Валентина Юмашева, который в свою очередь является мужем дочери Бориса Ельцина), отводил на это 18 месяцев.
Естественные монополии топят экономику
Судя по всему, Дерипаска осознанно умывает руки и не видит никаких перспектив для существования промышленности в европейской части России. Производственные площадки стали нерентабельной обузой при нынешнем уровне износа производственных мощностей (от 75 до 85%) и ценах на услуги естественных монополий (прежде всего, на электроэнергию), которые ежегодно растут на 15-20%. Складывается такое ощущение, что как владелец крупного сырьевого холдинга он просто не хочет и не видит смысла заниматься модернизацией производства. А бороться с произволом естественных монополий, безудержно поднимающих тарифы на электроэнергию, газ, воду, ЖКХ и транспортные услуги и обладающих мощным лобби в самых высоких коридорах власти, просто устал.
Решение Дерипаски стало знаковым. Оно отражает не только и не столько хроническое нежелание и неготовность российских олигархов и прочих выращенных ценой разрухи экономики «эффективных менеджеров» вкладывать извлекаемые сверхприбыли в развитие производства. Это и так было давно понятно здравомыслящей общественности. Сворачивание производства алюминия в европейской части России наглядно продемонстрировало, что российская экономика деградировала окончательно - в ней стало невыгодно заниматься не только сельским хозяйством и выпускать сложную наукоёмкую продукцию с высоким мультипликатором добавленной стоимости.
При нынешнем уровне цен на тарифы естественных монополий, коррупционных поборов и неподъёмных ставках по кредитам нерентабельной и убыточной стала даже добыча невосполнимого природного сырья. Даже природная рента не в силах покрыть те безудержно разрастающиеся непроизводительные расходы, которые блокируют любую созидательную деятельность и душат на корню предпринимательскую инициативу.
Это диагноз, не совместимый с жизнью. Если в рамках проводимой сегодня налогово-бюджетной, денежно-кредитной, внешнеторговой и тарифной политики даже производство алюминия становится убыточным, то о каком возрождении наукоёмкой промышленности и высокотехнологичных производств высоких переделов может идти речь?! Можно смело забыть про все планы властей о модернизации и инновациях - они становятся просто нереализуемы в условиях, когда даже добыча и продажа минерального сырья не могут окупить существующие издержки.
Напомним, что, согласно официальным данным Росстата, средняя норма рентабельности активов российской экономики не превышает 6,5%, а рентабельность проданных товаров, оказанных услуг и выполненных работ составляет 9,6%. При этом только по официальным оценкам органов государственной статистики, рентабельность в добыче сырья достигает 35-40%. Тогда как в обрабатывающей промышленности составляет менее 12%, в производстве машин и оборудования с трудом дотягивает до 9%, а в сельском хозяйстве и АПК не превышает 6,5-7%.
Если даже сырьевые гиганты и контролирующие их олигархи вынуждены закрывать свои производства, то что можно говорить обо всей остальной экономике России. Уже сегодня цены на природный газ на оптовом рынке в России на 10-15% превышают цены для промышленных предприятий в США (125-130 долл. за тыс. куб. метров против 105-110 долл.), цены на ГСМ приближаются к европейскому уровню, а затраты на подключение к энергосетям в разы превышает аналогичные издержки в США, Европе и тем более Китае. В условиях аварийного состояния базовой технологической инфраструктуры (срок эксплуатации в ряде случаев достигает 35-40 лет), нарастающего энергодефицита и растущих ускоренными темпами цен на ГСМ и услуги естественных монополий отечественная обрабатывающая промышленность и высокотехнологичные производства обречены на вымирание и загнивание.
Стоит напомнить, что правительству уже приходилось вмешиваться в работу Богословского алюминиевого завода, который пребывает в состоянии технологического упадка и уже де-факто находится в состоянии дефолта. В 2011г. тогдашний губернатор Свердловской области Александр Мишарин пожаловался Дмитрию Медведеву, занимавшему на тот момент пост президента России, на недостаточное внимание "Русала" к вопросу модернизации своих производственных мощностей. Уже тогда было понятно, что БАЗ находится в предбанкротном состоянии и при нынешней степени морального и физического износа производственных мощностей (свыше 85%) он просто не в силах выйти на самоокупаемость.
Более того, в 2011-2012 гг. UC Rusal уже предпринимал попытки сократить производство алюминия на «неэффективных» заводах, которые стали такими благодаря хищнической эксплуатации со стороны «эффективных» частных собственников. Вместо того, чтобы вкладывать извлекаемую природно-сырьевую ренту в обновление и расширение производственно-сбытовы. В частности, на Богословском (в Свердловской области) Надвоицком и Волховском (Карелия и Ленинградская области соответственно). Однако свердловские рабочие не стали мириться с закрытием производств и вышли на митинги, в результате чего были вынуждены проснуться даже региональные власти - губернатор региона Евгений Куйвашев обвинил UC Rusal в неэффективном управлении.
Да, безусловно, в этом был элемент внутриклановой борьбы за власть в регионе. Однако в чём-то губернатор был прав - итогом 20-летия псевдо рыночных антинаучных и откровенно вредительских ультралиберальных «рыночных преобразований» стала масштабная примитивизация производства, деградация структуры экономики и эрозия научно-технического потенциала.
Тем не менее, благодаря наличию колоссальной поддержки в высших эшелонах власти Дерипаске удалось добиться поблажек: чтобы поддерживать себестоимость производства алюминия на минимальном уровне, правительство принудило «Росатом» продавать заводу электроэнергию по ставке в 2 раза ниже среднерыночной - $0,3. Помимо этого правительство пообещало помочь Дерипаске найти аналогичные решения для Надвоицкого и Волховского заводов. Однако, чем занимался все годы «рыночных преобразований» сам «эффективный собственник» и почему он не озаботился модернизацией производства в условиях крайне благоприятной ценовой конъюнктуры в 2005-2007гг., совершенно не понятно.
Однако нужно отдавать себе отчёт в том, что в нынешнем кризисном состоянии большинства производственных предприятий "Русала" (как и всей экономики в целом) виноваты не только нынешние владельцы и руководство алюминиевого гиганта, получившие контроль над сырьевой монополией во время фиктивных кредитно-залоговых аукционов. Да, безусловно, Дерипаску можно и нужно критиковать за провал инвестиционных программ по модернизации производства и нежелание вкладывать средства в технологическое перевооружение мощностей.
Однако нужно отдавать себе отчёт в том, что как минимум на половину нынешнее кризисное состояние производственных мощностей «Русала» (как и всей несырьевой обрабатывающей промышленности) обусловлено произволом монополий, которые ежегодно повышают цены на газ, воду, электроэнергии, транспортные услуги и ЖКХ на 15-20%. Хуже того, буквально в конце 2012г. правительство приняло программу развития России до 2030г., согласно которой цены на электроэнергию и газ вырастут в 4,5 и 5 раз соответственно.
Да, безусловно, речь идёт о ценах для населения - две трети и без того загнанных в нищету и бедность россиян будут вынуждены сократить потребление газа и электроэнергии. Однако и для промышленных потребителей, даже по самым скромным оценкам МЭР, цены вырастут в 3-4 раза за ближайшие 18 лет, что не оставляет практически никаких шансов для выживания отечественной несырьевой промышленности и наукоёмких производств.
Дерипаска выводит активы в оффшоры
Отдельного внимания заслуживает то факт, что буквально на днях основной владелец российского алюминиевого гиганта «Русал» Олег Дерипаска заявил о том, что выводит принадлежащие ему 25% акций ГМК «Норильский Никель» в оффшорную юрисдикцию Кипра. По его же собственным словами, делается это для того, чтобы рефинансировать взятые ранее у Сбербанка 4,5 млрд. долл.
По сути дела, речь идёт об операции, обратной той, которую Дерипаска осуществил в конце 2008г. Напомним, что с целью финансирования сделки по приобретению 25% ГМК «Норильский никель» у Михаила Прохорова в 2008г. Олег Дерипаска влез в огромные долги перед группой иностранных кредиторов - крупнейших международных банков. Когда осенью и зимой 2008-2009гг. цены на алюминий обвалились в 2,5 раза, а акции «Русала» подешевели в 5 раз и международные банки потребовали довнесения дополнительного залога (либо досрочного погашения кредита), компания оказалась на грани коллапса.
Дерипаска, взявший огромный долг в иностранной валюте прямо накануне 50% девальвации рубля по отношению к американскому доллару, оказался не способен осуществлять обслуживание взятых долгов и уж тем более был не в силах внести дополнительное залоговое обеспечение или осуществить досрочное погашение долгов. Тогда ему на помощь пришло государство в лице ВЭБа, вытянувшее «эффективного собственника» из долговой ямы и не допустившее переход стратегического актива в руки иностранных кредиторов. А уже затем «Русал» рефинансировал полученный от ВЭБа кредит в Сбербанке.
Складывается такое ощущение, что теперь же Олег Дерипаска сознательно пытается наступить на те же самые грабли, на которые он уже однажды наступил в 2008г. - он намерен рефинансировать кредит Сбербанка у крупнейших иностранных банков. В принципе, это желание вполне объяснимо - Дерипаска не хочет платить те проценты по взятым кредитам, которые он вынужден выплачивать российскому госбанку в настоящий момент. Если за рубежом ему готовы предоставлять кредитные ресурсы под 3-4%, то в России в лучшем случае речь может идти о 10-12%.
Весьма интересно понять, почему молчит государство. Вариантов несколько - либо в правительстве и Кремле закрыли глаза на то, что 25% крупнейшего в мире производителя никеля и никельсодержащей продукции будут выведены в оффшоры и заложены по кредитам крупнейшим транснациональным банкам. Принимая во внимание тот факт, что во главе финансово-экономического блока правительства стоят «либералы» и идейные наследники разрушительной идеологии «рыночного фундаментализма» Гайдара-Чубайса, это не удивляет.
«Гайдаровцы» уже давно превратились в штурмовую пехоту глобального бизнеса и всеми силами демонтируют остатки финансово-экономического и научно-производственного суверенитета России. В силу специфики своего сознания они в принципе не в силах увидеть риски (как финансово-экономические, так и геополитические) от усиливающейся оффшоризации экономики и втягивания компаний в долговую яму.
Вариант второй - в правительстве смирились с тем, что российская финансовая системы всегда будет ущербной и маломощной, не способной создавать доступные инвестиционные ресурсы и финансировать экономический рост. И по этой причине отпустили Дерипаску (как и многих других представителей крупного олигархического капитала) за рубеж. Достаточно вспомнить слова заместителя министра финансов России Алексея Моисеева о том, что в России структурный кризис ликвидности не просто надолго, а уже на всегда. И с этим, по словам высокого начальника, уже пора смириться.
Банк России и Минфин уже давно сложили руки и смирно смотрят, как российская экономика задыхается от нехватки доступных кредитов, проедая свой научно-технический потенциал и основные фонды. Именно по этой причине доморощенные либералы уже второе десятилетие подряд «борются с инфляцией», «привлекают иностранные инвестиции» (92% которых приходятся на иностранные кредиты и займы), «стерилизуют избыточную денежную массу» и не видят никаких проблем в масштабном бегстве капитала за рубеж (свыше 361 млрд. долл. за 5 лет).
Что касается самого Олега Дерипаски, то его можно обвинить в чём угодно, но только не в глупости и не способности учиться на своих ошибках. Именно по этой причине он и остаётся одним из самых влиятельных российских бизнесменов - Дерипаска прекрасно ориентируется в пространстве и умеет заводить не только нужные супружеские связи (супруга Полина - внучка Бориса Ельцина), но и деловых партнёров. Дерипаска бы не стал дважды за 5 лет наступать на одни и те же грабли - он человек образованный и весьма хорошо понимает, куда катиться мировая и российская экономика. Да, ставки по кредитам в России крайне высоки и несовместимы с развитием не только несырьевой обрабатывающей промышленности высоких переделов, но и высокорентабельных добывающих производств.
Скорее всего глава, «Русала» преследует сразу несколько целей, ставя свой бизнес под удар валютных рисков. Во-первых, не исключено, что он просто-напросто уверен, что повторения кризисного обвала 2008-2009гг. не произойдёт. Во-вторых, с высокой долей вероятности он пытается вывести свои активы в оффшоры не только и не столько с целью рефинансирования долгов, но и для защиты своего капитала от активизировавшихся в последнее время «силовиков».
В-третьих, велика вероятность того, что бегство на Кипр обусловлено конфликтом с Владимиром Потаниным по вопросу раздела ГМК «Норильский никель». Напомним, что в разгар корпоративного спора в наблюдательном совете «Русала» неожиданно всплыли уши финансовой олигархии Старого Света - во главе совета был поставлен барон Натаниэль Ротшильд. Который, судя по череде судебных исков, и является реальным владельцем многократно заложенных и перезаложенных активов Дерипаски. Вполне возможно, что вывод активов в оффшоры нацелен на усиление позиций тех властных группировок (имеются в виду представители старых банкирских домов), которые стоят за российским «транзитным» олигархом и являются реальными бенефициарами алюминиевого гиганта.
То же самое относится и к большинству остальных российских «олигархов» - они выступают в качестве номинальных собственников или промежуточных звеньев в сложной схеме перекрёстного владения крупнейшими стратегически значимыми предприятиями России. Достаточно вспомнить, что в середине 2000-х годов британская газета Times в ходе расследования «дела Юкоса» сообщила о том, что российская Генеральная прокуратура в числе конечных реальных бенефициаров и собственников «Юкоса» обнаружила зарегистрированные в оффшорах инвестиционные фонды Ротшильдов.
В СМИ уже давно циркулируют слухи о том, что Олег Дерипаска, а также его давний друг Роман Абрамович, интегрированы на низовые уровни европейской финансовой олигархии и выступают в качестве проводников интересов Ротшильдов и ряда других банкиров в России. Речь не идёт о захвате России и подготовке к государственному перевороту. Речь идёт о реальных владельцах крупнейших российских компаний и недр, а также реальных механизмах контроля и управления экономическими процессами.
Неудивительно, что именно прописавшийся в Лондоне Роман Абрамович был выдвинут в качестве третейского судьи в корпоративный конфликт между Дерипаской и Потаниным, который долгое время ориентировался на финансово-политическую элиту США. Как только Абрамович, известный старой дружбой с Ротшильдами и другими крупными банкирами Великобритании и Старого Света, получил 5,87% в ГМК, Потанин поспешил вывести свои активы из России и слить их в благотворительный фонда «Giving Pledge - «общак», созданный Биллом Гейтсом и Уорреном Баффетом.
Судя по всему, Владимир Потанин, являющийся крёстным отцом российского олигархата и идеологом фиктивных и незаконных кредитно-залоговых аукционов, опасается, что финансовая олигархия Старого света «съест» его и его активы. Именно по этой причине он совместно с десятком других миллиардеров из развивающихся стран и Европы поклялся присоединиться к благотворительному «общаку» американской олигархии. В СМИ неоднократно просачивалась информация о том, что Потанин имеет тесные связи с целым рядом крупных американских бизнесменов и политиков - в том числе с семейством Бушей.
В таком случае вывод активов Олега Дерипаски в Кипр и вливание половины активов Владимира Потанина в общий котёл американской финансово-политической элиты выглядят как попытки купить себе гарантию и страховку от возможного преследования на территории России и защититься от возможного давления заклятых «друзей» по бизнесу. Силовой рэкет и риски уголовного преследования за «прихватизацию» никто не отменял - срока давности подобного рода преступления не имеют. И, как показал опыт ряда опальных олигархов, иммунитетом не обладает никто.
Более того, нынешняя катастрофическая ситуация с масштабным бегством капитала (60-80 млрд. долл. ежегодно) и незаконным вывозом активов в оффшорные юрисдикции (40-45 млрд. долл. официально и порядка 150-200 млрд. по экспертным оценкам) является прямым следствием незаконной приватизации 1990-х годов. Сначала «ваучерная приватизация», а затем фиктивные кредитно-залоговые аукционы и инвестиционные конкурсы были осуществлены с грубейшими нарушениями действовавшего законодательства. И до сих пор воспринимаются подавляющим большинством россиян как инструмент незаконного отъёма государственной собственности и разворовывания имущества.
Это «родовая травма» российских олигархов - они никогда не будут признаны законными владельцами тех активов и состояний, которыми обладают сегодня. Подавляющая часть россиян воспринимает это как наворованное и незаконно отнятое у государства (т.е. у них самих) имущество. И именно по этой причине российские «эффективные собственники» (за очень редкими исключениями) в спешном порядке вывозят свои активы в оффшоры и вместо реальной модернизации производств занимаются проеданием оборотного капитала, хищнической эксплуатацией производственных мощностей, а также паразитированием на доставшемся в наследство научно-техническом и инфраструктурном потенциале Советской эпохи.
Оффшорная Россия
Судя по всему, масштабный исход российского капитала в оффшоры и влезание в долговую яму уже стали нормой жизни для российской экономики. В этой связи нужно напомнить, что по оценкам Владимира Путина каждая 9 из 10 сделок совершается российскими компаниями в оффшорных юрисдикциях, а, по данным Счётной Палаты и Государственной Думы, свыше 95% крупных российских компаний и банков зарегистрированы в налоговых гаванях.
В этом плане весьма примечательна ситуация с привлечением «Роснефтью» двух крупных траншей кредитов общим объёмом в 16,8 млрд. долл. от консорциума международных банков выглядит легко объяснимым. Насколько можно судить, у компании просто не было иного выбора.
Роснефть по вполне понятным причинам не хочет занимать 520 млрд. рублей на внутреннем долговом рынке. Во-первых, средние ставки по кредитам в России в 3-4 раза превышают ставки по иностранным кредитам от международных банков. С учётом укрепляющегося курса рубля реальная стоимость обслуживания иностранных займов в период благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры и вовсе может уйти в отрицательную зону (как это было в 2003-2008гг.).
А, во-вторых, и это принципиально важно, российская инвестиционно-банковская система пребывает в коматозном состоянии и является крайне маломощной. Российские банки просто не в силах предоставить российским крупным сырьевым компаниям требуемые им финансовые ресурсы в необходимом объёме, на требуемый срок и по приемлемой цене.
Это является закономерным результатом той антимодернизационной и удушающей денежно-кредитной и налогово-бюджетной политики, нацеленной на изъятие денег из экономики и демонетизацию финансовой системы, которая реализуется Банком России и Минфином на протяжении двух десятков лет. Под псевдонаучные лозунги о необходимости «борьбы с инфляцией» и «накопления подушки безопасности» Банк России и Минфин проводят стерилизацию «избыточной», с их точки зрения, денежной массы. Чем усугубляют денежный голод, усиливают дефицит доступных кредитных ресурсов, разгоняют ставки по кредитам и тем самым раскручивают спираль инфляции издержек.
И это неудивительно - в России де-факто отсутствует система рефинансирования банковского сектора и всей экономики в целом. По большому счёту, Банк России не исполняет возложенные на него функции кредитора последней инстанции, основного эмиссионного центра и института рефинансирования банковской системы и экономики в целом. За незначительными исключениями, в России реализуется колониальная денежно-кредитная и эмиссионная политика «валютного правления», при которой объём эмиссии рубля практически целиком и полностью привязан к притоку иностранной валюты - экспортной выручки, иностранных кредитов и спекулятивного капитала.
В этой связи имеет смысл напомнить недавнюю публичную критику действий Банка России со стороны Олега Дерипаски, который на Давосском экономическом форуме вполне резонно обрушился с критикой на Центральный Банк РФ. Он открыто заявил, что своими действиями ЦБ РФ уничтожает остатки отечественной промышленности, душит экономический рост, провоцирует втягивание экономики в петлю внешних займов и, как следствие, стимулирует бегство капитала в оффшоры.
В этом плане Дерипаска был абсолютно прав - если даже крупнейшие сырьевые компании не в силах выплачивать те ставки по кредитам, которые существуют в России, то что можно говорить о малом и среднем бизнесе?! Дефицит денег в экономике достиг таких масштабов, что даже добывающие предприятия, извлекающие колоссальную сверхприбыль от эксплуатации природно-сырьевой ренты, не могут себе позволить себе роскошь занимать внутри страны. Именно по этой причине промышленные предприятия проедаются оборотный и основной капитал, не финансируют технологическое перевооружение и проигрывают в конкуренции иностранным производителям.
Да, в последние 1,5 года запущена программа антикризисного рефинансирования банковского сектора. Однако, во-первых, её масштабы (2,5-3 трлн. рублей при размере экономики России в 62 трлн. и баланса Банка России в 21 трлн. рублей) выглядят откровенно недостаточными. А во-вторых, речь идёт исключительно об операциях краткосрочного рефинансирования крупных банков в рамках операций 7-дневного РЕПО, внутридневных кредитов и кредитов под залог ценных бумаг. Никакого отношения к созданию доступных долгосрочных инвестиционных ресурсов в экономике и формированию базы долгосрочных кредитов это не имеет.
Достаточно посмотреть на параметры Денежной программы Банка России, публикуемые им в Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политике. Согласно этому документу, определяющему ключевые параметры эмиссии рубля и формирования денежной базы в экономике, за основным каналом первичного денежного предложения остаётся покупка иностранной валюты. По состоянию на начало октября 2012г. при совокупной денежной базе в размере 7,107 трлн. рублей размер Чистых международных резервов составил более 16,394 трлн.
Тогда как чистый кредит расширенному правительству оказался отрицательным в размере 7,615 трлн. рублей (т.е. чистое изъятие денег из экономики), а размер чистого кредита банкам составил менее 1,872 трлн. рублей. Всего же Чистые внутренние активы свелись с отрицательным знаком в размере 9,286 трлн. рублей, что свидетельствует о том, что по-прежнему, несмотря на некоторое расширение краткосрочного рефинансирования банковской системы, единственным каналом эмиссии рублей остаётся покупка иностранной валюты со стороны Банка России.
Для сравнения, совокупные активы российской банковской системы не превышают 79,8% ВВП, тогда как объём выданных кредитов не дотягивает и до 54,7% ВВП. По данным показателям мы в 3-4 раза проигрываем не только США, Японии, ЕС и Великобритании, но даже Китаю и «азиатским тиграм», которые модернизацией и инновациями занимаются не на словах, а на деле. Более того, по суммарным активам банковской системы (49,5 трлн. рублей или 1,6 трлн. долл.) Россия уступает не то что США и Европе, но даже отдельно взятым крупным международным банкам: HSBC, UBS, Bank of America, J.P. Morgan Chase, Citi Bank и т.д. Так что не стоит удивляться тому, что наиболее платёжеспособные российские компании и банки, имеющие сравнительно качественное залоговое имущество, активно влезают во внешние долги.
Только по итогам 2012г. задолженность российских резидентов перед иностранными кредиторами подскочила 83,4 млрд. долл. - с 540,5 до 623,9 млрд. долл. - и на 17,2% превысила размер международных резервов Банка России и Министерства финансов (532,1 млрд. долл.). Более того, это существенно превышает отметки октября кризисного 2008г., когда Россия оказалась должна иностранным кредиторам более 540,8 млрд. долл. С тех пор показатели финансовой устойчивости не только не выросли, но даже ухудшились - ненефтегазовый дефицит федерального бюджета расширился с 2,5-3,5% ВВП до 10,5-11% ВВП. Тогда как зависимость экспорта от вывоза минерального сырья и продукции низких переделов расширилась (с 83-85 до 92%), при одновременно росте зависимости экономики от импорта товаров первой необходимости.
Безусловно, втягивание российских компаний и банков в долговую петлю внешних займов несёт в себе целый ряд макроэкономических рисков. Прежде всего, как правило, за рубежом стараются кредитоваться наиболее высокорентабельные и кредитоспособные компании из стратегически значимых секторов экономики: нефтегазовые гиганты, естественные монополии, инфраструктурные корпорации, а с недавних пор и предприятия ВПК. Таким образом, возникает риск утраты контроля над системообразующими предприятиями, обеспечивающими финансово-экономический, научно-технический и даже военно-политический суверенитет страны.
Печальный пример зимы 2008-2009гг. наглядно продемонстрировал, что в случае возникновения кризисных явлений в мировой экономике и падения цен на сырьё российские сырьевые гиганты становятся просто-напросто неплатёжеспособными. Заложенные ими в качестве обеспечения пакеты акций обесценились на фоне обвала котировок на фондовых рынках, что привело к возникновению так называемых margin calls - требований либо довнести дополнительное обеспечение по кредитам, либо погасить кредит досрочно не требуемую величину.
Если бы правительство не согласилось помочь «эффективным частным собственникам» и не предоставило 3 трлн. бюджетных рублей, то большинство российских сырьевых гигантов и инфраструктурных монополий перешли в руки иностранных кредиторов. Принимая во внимание тот факт, что объективные коммерческие интересы международных банков, многие из которых весьма тесно интегрированы в американские и европейские элиты, могут не совпадать целями социально-экономического развития страны и представлениями государства о суверенитете, это несёт в себе крайне высокие риски для национальной безопасности.
Более того, ускоренное наращивание внешней задолженности провоцирует рост оффшоризации и долларизации отечественной экономики, бороться с которыми совсем недавно призвал лично президент Путин. И это легко объяснимо - большинство крупных транснациональных банков требуют, чтобы российские заёмщики регистрировали свой имущество в оффшорных юрисдикциях и меняли прописку. Это объясняется как желанием кредиторов снизить возможные политические риски и повысить контроль над залогом, так и самым элементарным упрощением процедуры оформления залога.
Однако российской экономике от этого легче не становится - по мере роста оффшоризации экономики и исхода российского капитала в «налоговые гавани» государство теряет контроль над управлением экономикой и финансовой системы. Реальные рычаги управления сосредоточены за пределами России в непонятно чьих руках. Никто толком не может ответить на вопрос, кто же является реальным владельцем крупнейших российских промышленных компаний, инфраструктурных монополий и банков - формальными собственниками являются граждане России. Однако в силу схем перекрёстного владения собственностью, заложенности активов по кредитам иностранных банков и т.д. контроль над финансово-экономической сферой перемещается в руки неизвестных инвестиционных фондов и международных банков.
Вброс пошел
Эксперты считают, что Владимир Путин избран легитимно, а на думских выборах КПРФ набрала больше голосов, чем «Единая Россия». (http://nomina-obscura.livejournal.com/1229040.html)
"Как стало известно РБК daily, Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования (экспертная группа, научным руководителем которой является президент РЖД Владимир Якунин, также являющийся завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ) подготовил доклад о парламентских и президентских выборах 2011–2012 годов.
Эксперты считают, что Владимир Путин избран легитимно, а на думских выборах КПРФ набрала больше голосов, чем «Единая Россия». При составлении доклада в центре использовали официальные данные Центризбиркома, которые были обработаны специальными математическими методами, используемыми для анализа результатов голосования.
«Официально объявленные результаты являются недостоверными. «Единая Россия» не заняла первое место. Ее реальный результат – 20–25%. При том что реальная явка была меньшей, чем объявлена, и находилась на уровне 50%. КПРФ же, напротив, заняла первое место с результатом 25–30%. А третье место получила «Справедливая Россия». Если для КПРФ это «оценка снизу», то есть, возможно, результат был и большим, то для «Единой России» это «оценка сверху», – рассказал РБК daily гендиректор центра Степан Сулакшин.
«Путин в отличие от «ЕдРа» легитимен. Реально за него проголосовали 52%, а 13% ему «набросили» ретивые чиновники. Зюганов получил около 20%. От декабря к марту коэффициент фальсификаций уменьшился. Это связано с тем, что Путин проявил политическую волю: он нуждался в честной победе. Для этого он действительно дал команду добиваться проведения честных выборов», – считает он".
"Президент, избранный в голосовании с 13% фальсификата, легитимен" - несомненная фраза дня. Демократия и законность по-советски: "Он нуждался в честной победе, в ходе которой было честно сфальсифицировано 13% голосов или голоса 9 243 590 человек". Для сравнения - численность населения Швеции 9 532 634 человек. Путину приписали ЦЕЛУЮ ШВЕЦИЮ, ЦЕЛУЮ ЕПТ ШВЕЦИЮ, ПО ДАННЫМ ПРОКРЕМЛЕВСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППОЙ, но все равно голосование было законным, Швеция туда, Швеция сюда, какая разница?
Большая. Они нас под Нарвой напрочь разбили. Они северную Германию контролировали с Прибалтикой. Они до Украины дошли. ДО УКРАИНЫ! А уж во время Тридцатилетней войны они ураганили во всей Европе. Они разбили немцев и саксонцев при Виттштоке. Они снова разбили их при Цусмаргаузене и при Лансе. А их вторжение в Польшу знаете как называется? ШВЕДСКИЙ ПОТОП. Перли и перли, перли и перли, вся Европа от шведов стонала, хуже всяких сарацин.
И теперь вы говорите, что их голоса ничего не значат? Что можно пренебречь голосами Карла X Густава и Карла XII? Что мнение Розена и пылкого Шлипенбаха можно не учитывать? Что мы можем позволить себе забыть об Ольденбургах и Густаве Вазе? О, в конце-концов, Скалоне, потомке шведских дворян на русской службе, который единственный из офицеров Ставки приехал заключать Брестский мир, посмотрел на большевиков и на второй день переговоров застрелился?
Вы знаете, что бы сделал Скалон, если бы он сейчас воскрес и увидел, что голосование, на котором украли землю его предков - Швецию - считают здесь честным и легитимным? Он бы застрелился еще раз, причем от досады ("Знал бы, что к такому в итоге все придет, не стал бы стреляться в первый раз"). А уж Нобель, если бы услышал, что в начале XXI века человечество придет к вбросу бюллетеней целыми швециями, он бы не стал учреждать свою премию, он бы обложился своим динамитом, поджег запал и напоследок крикнул: "Вот тебе твоя честная легитимность, скотина!"
Вот, говорят, олигархи в 90-ых Россию целыми заводами разворовывали. Ну да, с тех пор нравы изменились - Россию воруют уже целыми швециями, вынося с избирательных участков в мешках и гигантский корабль "Ваза", и Икею с Вольво, и скандинавский дизайн, и скандинавскую же модель welfare-state, и королевскую семью, и Астрид Линдгрен с Карлсоном, и Академию с Нобелевской премией, и Аббу с Бергманом, и вообще всё-всё-всё, чтобы в итоге в России осталось серое небо, серая земля, серый горизонт и серый Путин посредине.
- Владимир Владимирович, что случилось со Швецией?
- Ее украли.
- А что случилось с вашими политологами?
- Они говорят, что можно украсть Карла XII и Аббу, и все равно быть легитимным президентом.
- А что случилось с вашим средним классом?
- А он не верит политологам и хочет Карлсона с Бергманом обратно.
- А что случилось с вами?
- Старость. Со мной случилась старость. Я просто уставший старик, которому нужна целая краденая Швеция, чтобы удержать власть в слабеющих артритных пальцах. И я боюсь, что на следующих выборах нам придется для победы воровать не то, что Швецию, а целый Китай...
d Arbanville
14.03.2013, 14:35
Быков считает, кстати, что ГД скоро распустят для повышения рейтинга Путина.
maxim 4rever
14.03.2013, 16:07
Может и повышенме благосостояния страны тоже проходит в рамках акции по повышению рейтинга Путина?:(
Кстати. Как думаете, кого посадят на место главу ЦБ?
SaVraSoV
14.03.2013, 20:53
Не поминай всуе имя сие, ибо то пиар акция.
-=DMITRY=-
14.03.2013, 21:05
Почитал тут одну новость, решил сюда закинуть(сначала хотел в юмор).
Раз (http://gazeta.a42.ru/lenta/show/sanitaryi-skoroy-poluchili-zarplatu-v-3-000-rub.html)
Два (http://ria-ami.ru/news/80671)
Три (http://gazeta.a42.ru/lenta/show/zarplatyi-v-kuzbasse-za-god-vyirosli-pochti-na-14.html)
И смешно и грустно.
Акунин напишет «Историю российского государства»
http://lenta.ru/news/2013/03/20/akunin/
d Arbanville
23.03.2013, 20:51
Березовский совершил самоубийство (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frg.ru%2F2013%2F03%2F23%2F berezovskiy-site.html&post=64118038_1116).
Жадность фраера сгубила. И поделом.
Мдя... Зачем он на Абрамовича полез?
d Arbanville
24.03.2013, 10:23
Mad-Dan,
Потому что деньги заканчивались. Абрамович ещё тот жулик, только пристроился лучше. Я уже молчу про то, что Берёза умнее. Абрамович даже английского не знает, как выяснилось на процессе.
Jure Brainz,
Абрамович при деньгах, не в розыске. И кто глупее?
serafim1
05.04.2013, 21:21
Россия производит впечатление великой страны, но больше ничего не производит (http://mn.ru/society/20130405/342892640.html)
Василий Мельниченко, председатель успешного фермерского хозяйства, выступил на Московском экономическом форуме и в одночасье стал знаменитым. Его фраза «В России уровень бреда превысил уровень жизни» превратилась в афоризм.
Смелые высказывания бизнесмена из села Галкинское Свердловской области о коррупции и бестолковом управлении страной вызвали поддержку у тысяч пользователей рунета. В интервью «МН» Мельниченко рассказал о том, почему русский мужик не вышел на Болотную, чего боится Путин и как обустроить Россию за четыре года.
— Расскажите про село Галкинское. Чем вы там занимаетесь?
— У нас очень хорошие земли. В свое время там был крупный совхоз. Так получилось, что в 90-е его разрушили и разграбили до ноля. Скотины ни одной головы не осталось, техники нет, здания разрушены. А в 2009 году сельчане на собрании посоветовались и решили пригласить меня, чтобы я возглавил это хозяйство. Сейчас мы одни из крупнейших производителей сельхозпродукции в регионе. Мы пытаемся создать такое хозяйство, которое могло бы наполнить местный муниципальный бюджет и обеспечивало людям на селе рабочие места с достойной зарплатой.
— А до этого чем занимались?
— До этого у меня был первый колхоз.
— Кто у вас работал? Местные?
— Не только. В те годы бежали переселенцы из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, мы приняли много семей. Мы даже назывались переселенческим поселком. Таких у нас было 25 семей. В поселке было все: хорошие дороги, пекарня, мельница, кондитерский цех, молочная ферма, свиноферма. Мы делали мебель, делали натяжные потолки. Я абсолютный сторонник того, что крестьяне не мешки с соломой, а граждане, которые имеют право выбирать профессию. Как человек может остаться в деревне, если он хочет быть строителем? А мы строили свою экономику так, чтобы был выбор профессий, и никто не хотел уезжать. Зарплата приличная, место отличное, выбор работы есть, интернет — пожалуйста. У нас в те годы работал класс дистанционного образования в школе. Несколько человек получали образование в московских вузах, не выезжая из деревни. Мы показывали тогда государству и Минобразования, как дешево можно учить людей, не срывая их с места и не делая проблем в городах. После четырех лет работы деревня стала идеальной. Четыре года — это срок, за который можно перестроить и страну.
— И все это было организовано без какой-либо государственной поддержки?
— Абсолютно. Хотя государство, конечно, не забывало про нас. Например, оно периодически нас штрафовало. То приедет технадзор, то Роспотребнадзор, и все говорят, что мы неправильно живем и работаем. Забыть о себе государство не давало. Так же как телевизор не дает забыть о том, что у нас есть президент и премьер-министр.
— И что в итоге стало с вашим первым колхозом?
— В 1998 году его сожгли.
— Конкуренты?
— Да какие конкуренты! Обычные бандиты, которые работали вместе с администрацией и с милицией. Я единственный в районе не платил дань казакам. Такие нормальные русские мужики, ходили в голубых штанах с лампасами и всех облагали данью. Крыша, как они говорили. Так как у нас в совхозе все крыши были отремонтированы, нам не требовалась крыша, и мы, конечно, отказывались платить. По своему принципу я бы никогда не согласился платить никому, кроме государства. Достаточно было того, что я всегда исправно платил налоги. Я понимал, что не может такого быть, чтобы с крестьян, которые производят продукцию, какие-то ублюдки собирали дань. Но многие платили.
Мы были очень богатым хозяйством на тот момент. У нас были молодежные программы, давали дома молодым семьям. Заключали с сотрудниками договор, что после рождения третьего ребенка дом переходит в их собственность.
— Чем все закончилось?
— В итоге мне удалось через суд добиться ликвидации казачьей дружины как незаконного военного формирования. Бился за это два года. Никакую военизированную форму эти бандиты не имеют права носить.
— Наверное, истерия вокруг казаков в последнее время вам не очень нравится.
— Ну власти же нужно кого-то любить. Людей ведь больше всего, как известно, любят людоеды. Мне, конечно, не нравятся все эти прыганья. Кажется, что президента просто подставляют его пиарщики. Вот взять, например, это собрание Кургиняна. Я не против общественных движений, просто считаю, что в них должен быть здравый смысл, а каждый шаг президента должен быть выверен.
— Вы думаете, президента подставляют?
— Вот смотрите: неожиданно меняется министр обороны, и у села забирают весь госзаказ. Говорят, Сердюков что-то воровал. Так это или нет, мы не знаем, но мы хотя бы картошку поставляли военным. А теперь Шойгу пришел, и весь заказ на 100 млрд руб. передали какому-то московскому ресторатору. Получается, что 300 тыс. крестьянско-фермерских хозяйств просто должны закрываться из-за одного глупого решения. Я понимаю, что президенту надо доносить, что невменяемых министров держать нельзя.
— На форуме вы говорили о коррупции, всю жизнь боретесь с рейдерством. Неужели вы думаете, что наверху об этом не знают?
— Когда смотрю телевизор, такое ощущение создается, что не знают. Смотрю с другой стороны — все знают. У нас правительство как дети малые: все понимают, все чувствуют, а какать не просятся.
— И тем не менее вы пытались обращаться к президенту.
— Я в свое время, когда молод был, все думал: вот докричаться бы до президента, и все решим. Мужики ж ведь, договоримся. Докричался. Ничего не решили, впечатление такое, что не с кем разговаривать.
— До кого докричались?
— Я встречался с господином Медведевым. Кроме того, что я председатель колхоза, я еще считаюсь журналистом. Я задавал ему вопросы и как председатель колхоза, и как журналист. И задавал вопросы, касающиеся сельских территорий.
Биография
Василий Мельниченко родился на Украине в 1954 году. Вырос в селе, окончил сельскую школу. Поступил в Уманскую сельскохозяйственную академию. В 1987 году переехал на Урал. По словам Мельниченко, с Украины его выслали из-за работ о несправедливости советской пенсионной системы и бесполезности низовых партийных организаций. Работы не понравились местному партийному руководству.
На Урале занялся изготовлением мраморных надгробий. Через два года председатель исполкома попросил его возглавить совхоз, который как раз покинуло прежнее руководство.
В 1995 году предприятие победило на всероссийском конкурсе проектов социально-экономического развития сельских территорий, на тот момент в селе проживало 260 человек. Но уже в 1998 году поселение сожгли местные казаки, которым, как утверждает бизнесмен, он отказался платить.
В 1999 году Мельниченко начал борьбу с рейдерством и создал бесплатную юридическую консультацию для граждан Камышловского района Свердловской области. Тогда же он начал работать в газете «Территория народной власти». Как журналист Василий Мельниченко стал лауреатом премии имени Сахарова и премии имени Артема Боровика, победил на всероссийском конкурсе журналистов, пишущих антикоррупционные материалы. После обращений и публикаций о рейдерстве и коррупции в регионе он неоднократно подвергался избиениям и незаконным задержаниям.
В 2008 году Мельниченко стал председателем СПК «Галкинский». С января 2013 года в селе Галкинское при поддержке Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина реализуется собственный проект фермера «Новое село — новая цивилизация». Цель проекта — создание сельской многопрофильной экономики и развитие предприятий, способных наполнить местные муниципальные бюджеты.
— На форуме вы ругали вступление России в ВТО. Как это отразится на вашем колхозе?
— Оно уже отразилось. Первый удар нанесли по свинине. Те свинокомплексы, которые строились, были, конечно, плохими, но в них ведь вложили огромные деньги. Вдруг границы открылись, и российские производители стали неконкурентоспособными. Высокие проценты банковские. Мы же не можем конкурировать с фермером, у которого 1% годовых. Мы же даже со всеми субсидиями все равно меньше 8-10% не платим. Как я могу конкурировать с китайским фермером, у которого 1%, да еще и на 30 лет? К тому же есть еще и монополист в виде продавца электроэнергии, который говорит, что не может брать с меня меньше 5 руб. Как же так — этот столб строили еще при Брежневе, этот трансформатор чуть позже появился, а они не вложили ни рубля и теперь пишут цены с потолка. Опять же, если китайский фермер платит 2 руб., а я пять, разве я могу с ним конкурировать? Получается, что в ВТО мы вступили не подготовившись. Мы тоже хотим продавать свою продукцию на Запад и Восток, но сейчас мы ведь даже Россию не обеспечиваем продовольствием. Зайдите в любой магазин и увидите, что вся наша доктрина продовольственной безопасности зиждется на компании «Доширак». Не будь этой компании, вся продовольственная безопасность пропала бы.
— Что нужно было сделать?
— Если 18 лет вели переговоры — вступить в ВТО или не вступить, неужели никто не догадался, что надо бы и крестьян перевооружить. А теперь мы на тракторах 70-х годов будем вступать в конкуренцию. Мы ведь все погубили, причем абсолютно умышленно. Коррупцию развели страшную.
— У вас есть какой-то рецепт, как победить коррупцию?
— Я считаю, что это довольно легко. Просто нужна политическая воля одного-единственного человека. Если президент позовет всех губернаторов к себе в кабинет и скажет: «С завтрашнего дня у нас акция — всем губернаторам надо повеситься», поверьте — 99% повесятся. Это приказ президента. Если он скажет не воровать, никто не будет воровать.
— Так почему не дает приказ?
— Я думаю, боится. Трусит.
— А политические оппоненты нынешней власти с коррупцией могли бы справиться?
— А они есть?
— Ну вот про Алексея Навального слышали ведь?
— Слышал, конечно. Хороший парень, хороший мужик.
— Вот он мог бы коррупцию победить?
— Так в обществе нет серьезного запроса на борьбу с коррупцией. Почему нет борьбы и протестов? Потому что жизнь худо-бедно наладилась: еда есть в магазинах, пенсии платятся. Страшно менять ведь. А вдруг не получится? Поэтому мы вынуждены в такой стагнации жить.
— По-моему, есть запрос.
— А где? После того как эпопея с Сердюковым началась, я ожидал, что через день-два на Красной площади будет каре из 5-10 тыс. офицеров, которые скажут: «Заряжай Царь-пушку, залезай, товарищ Сердюков». Ведь офицер — это не должность, не звание, это понимание чести. Мы же от них видим только нытье вечное: не могут квартиры получить, не могут еще что-то получить. Но если вы за честь мундира постоять не можете, вы на что претендуете?
— Так как все-таки быть с президентом?
— Россия производит впечатление великой страны, но больше ничего не производит. Надо менять эту ситуацию. Мне кажется, что даже я бы справился. Какая разница, что тремя курицами править, что двадцатью. Чтобы быть президентом, нужно иметь вокруг десять честных человек, которые бы просто между собой договорились не воровать.
— Готовы баллотироваться?
— Нет, конечно. Я хороший председатель колхоза, у меня капуста хорошая растет, свекла прекрасная, такие кролики красивые. Я не променяю свою деревню ни на что и буду людей поднимать. У нас прекрасные женщины живут в селе. Вот они могут за себя постоять. Когда в нашу деревню вошли казаки, наши русские мужики, как положено русским богатырям, попрятались. А бабы вышли драться и дрались насмерть за село и за детей.
— Это был 98-й?
— Да. Я тогда прилетел из командировки, собрал мужиков и спросил, как так вышло. А они ответили: «Думали, нас бить будут». Трусость. Вот эта коррупция, ее что, кто-то нам делает? Это приехали американцы, или поляки, или грузины, может быть, нам ее сделали? Это мы позволяем к себе такое отношение.
— Вот вы говорите, запроса на борьбу нет. А как же Болотная?
— Я был на Болотной, специально приехал. Дело-то хорошее. Поучаствовать, посмотреть, кто и что. Но на Болотной не за кем было идти. Тогда все возмутились, что власть повела себя по-хамски, но ведь она и продолжает себя так вести. К тому же вышли на Болотную ведь не мужики, которые от сохи. Мы просто потеряли этот класс.
— А они-то почему не выходят?
— Они ведь русские, а русский мужик всегда до поры до времени боится. Они уже не выйдут.
— Но Болотная — это тоже русские.
— А на Болотной были не простые мужики. Я представляю, как был удивлен Путин: «А вам-то чего надо?»
— Получается, что средний класс оказался смелее?
— Конечно. Правда, это не средний, а скорее посредственный класс, потому что среднего класса в России вообще нет. Средний класс — это не кто больше получил, а кто больше заработал. Все вот говорят, что у нас рост ВВП, а я все объясняю, что ВВП нашему уже 60 лет, в этом возрасте люди не растут. Не на чем ему расти, мы не производим продукцию, мы друг другу все услуги какие-то оказываем. Мы дошли до того, что у нас в обществе выгодно быть инвалидом, выгодно быть липовыми многодетными матерями. Во что народ-то превращается? А я бы хотел, чтобы мою страну уважали искренне, чтобы у нас было подлинное местное самоуправление, и тогда вопроса с гражданским обществом не будет. Разве это так трудно?
— Наверное, трудно.
— А я думаю, что верховная власть этого местного самоуправления просто боится. Боится, что люди будут нелояльные. А я, наоборот, уверен, что более лояльных людей, чем самостоятельные крестьяне, мир никогда не знал.
— Так они и сейчас лояльны, зачем стараться?
— Они не лояльные, они безразличные. Какая им разница, если из 800 человек в селе 600 безработных, будет у них избранный губернатор или им его Владимир Владимирович назначит. Вся государственная машина и направлена на то, чтобы мы все такими и были. Мы не пробовали ни разу избрать себе честных и порядочных людей во власть, мы все выбирали лучших, а получалось вот так.
— Где взять честных?
— Ну, 140 млн людей в стране. Есть те, кто смотрит концерты Бори Моисеева и «Дом-2», это слабость человеческая. Но есть и те, кто не смотрит, надо из них выбирать.
— Но мы же не можем их силком в Кремль приволочь.
— Да я бы даже попробовал лотерею вместо выборов устроить. Кто выиграл, тот и будет президентом. Разницы не будет никакой, но хотя бы есть шанс, что из тысячи билетов попадется один толковый.
— Вы объясняете все это своим работникам? Чего вы хотите от них добиться?
— Я хочу, чтобы они вышли и поговорили с властью по-мужски: «Если ты наш президент и ты готов работать, то давай работать, а если нет, то какие проблемы, можно другого президента себе взять». Можно и нанять за деньги. Ничего страшного не будет.
— И насколько на селе люди готовы к такому разговору? Какие там настроения?
— Безнадега. И не только на селе. То же самое и в малых городах, и в моногородах. Причем мы умеем работать. Мы сельские люди, но мы разработали новые фильтровальные материалы, запустили завод, нас покупают за рубеж, разработали кучу новых материалов на основе кремния. Мне кажется, мы уже больше пользы, чем «Сколково», принесли. Потому что мы делаем, чтобы выжить, а «Сколково» — чтобы деньги попилить. Процветает только околобюджетный бизнес. Есть связи — ты бизнесмен, нет — ты разорен, трижды обанкрочен и посажен в тюрьму, если вдруг почему-то не захотел делиться.
— Что бы вы президенту посоветовали?
— Чем выше должность человека, тем лучше ему кажется страна. Но мы-то живем в самом низу, видим, как все на самом деле. Я думаю, что президент должен просто делать свою работу честно и порядочно. Хотел было сказать, повернуться лицом к людям, но лучше, наверное, не нужно. Потому что когда власть поворачивается к народу лицом, народ обычно кричит от ужаса.
Нравится мне этот мужик.
d Arbanville
06.04.2013, 14:47
В общем-то многое он правильно говорит. на удивление адекватная позиция для представителя народа. Надо было Путину его выбрать свои доверенным лицом, а не тех клоунов, что сейчас в ГосДуме сидят и в полпредах.
В общем-то многое он правильно говорит. на удивление адекватная позиция для представителя народа. Надо было Путину его выбрать свои доверенным лицом, а не тех клоунов, что сейчас в ГосДуме сидят и в полпредах.— У вас есть какой-то рецепт, как победить коррупцию?
— Я считаю, что это довольно легко. Просто нужна политическая воля одного-единственного человека
Конечно, и зима так долго длится, потому что президент не приказал весне наступить. Может, как бизнесмен он адекватен, но как политик - ни капли. Доверенным лицом сгодится, но не более того.
Мне кажется, что даже я бы справился. Какая разница, что тремя курицами править, что двадцатью. Чтобы быть президентом, нужно иметь вокруг десять честных человек, которые бы просто между собой договорились не воровать.Перл из перлов. Я плакал со смеху. Как простой русский директор товарищ хорош, но не более того. У него очень идеалистические представления о политике. Получив реальную власть, такие люди либо становятся кровавыми тиранами, либо погружают страну в хаос...
d Arbanville
06.04.2013, 23:18
pokibor,
Он и не стремится получить реальную политическую власть, а просто выражает своё мнение. Согласись, что во многом он прав, и его позиция очень правильная.
Получив реальную власть, такие люди либо становятся кровавыми тиранами, либо погружают страну в хаос...
Не обязательно. Впрочем, и выдернуть страну из нынешнего состояния за пару лет не получится. Постепенно - да, только не с нынешним режимом.
Согласись, что во многом он прав, и его позиция очень правильная.Не соглашусь. Я вижу в его словах много идеализма. Позиция вроде "да будет мир во всём мире", может, и кажется правильной, но не имеет отношения к реальности.Не обязательно.Вероятность всегда есть, конечно. Но я считаю, что она очень низка. Политики, может, и сволочи по определению, но пока получается, что с "честными" у власти только хуже выходит.
P.S. Как известно, математик решает проблему перенаселения просто - расстреливает через одного. Здесь мне видится аналогичный случай.Постепенно - да, только не с нынешним режимом.Я считаю, что и с нынешним - вполне. Наоборот, очередная революционная смена власти не принесёт ничего, кроме очередного же периода разрухи, а так - постепенно гражданское общество сформируется и возьмёт своё. Вот уже и над Сердюковым тучи ходят хмуро, о чём раньше даже подумать было нельзя.
maxim 4rever
07.04.2013, 09:14
очередная революционная смена власти не принесёт ничего
Тут даже не революция, а государственный переворот будет. Систему ту же оставить хотят "оппозиционеры", только королевичей сменить и всего-лишь.
Революция подразумевает радикальный пересмотр всех механизмов власти и предлагает свой вариант.
Революция подразумевает радикальный пересмотр всех механизмов власти и предлагает свой вариант.Я и имел в виду под революцией коренную перестройку существующей системы, о чём, как я понял, и говорит BOSCH - ведь ему именно "режим" не нравится.
maxim 4rever
07.04.2013, 10:07
А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?
А коммунистов не поддержат истинные капиталисты и буржуа
А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов. :Grin: Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль.
maxim 4rever
07.04.2013, 12:33
Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов.
Я тоже.
Националисты - отделить Кавказ
Болотная шушара - продать Россиёшку
Фашисты - автонет
Либералы из думы - клоуны
Коммунисты - у меня автоматом глаза вниз опускаются, ибо стыдно за них
о чём, как я понял, и говорит BOSCH
Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится.
Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится."Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".
d Arbanville
07.04.2013, 15:58
pokibor,
Не соглашусь. Я вижу в его словах много идеализма. Позиция вроде "да будет мир во всём мире", может, и кажется правильной, но не имеет отношения к реальности.
А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм?
Конечно, и зима так долго длится, потому что президент не приказал весне наступить.
У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)
"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".
Да, я знаю, мне просто не нравится это слово. Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской), и последствиями, с ними связанными. Люди не всегда четко понимают, чего они хотят и куда их ведут.
А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм? Две цитаты ясно говорят о том, что мнение о политике у товарища идеалистическое. Не важно, со сколькими бандитами он столкнулся в жизни.
У нас, кстати, ручное управление страной."Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это"?
Если серьёзно, то ручное управление такой страной, как Россия, невозможно. Может, и к сожалению.
Добавлено через 4 минуты
последствиями, с ними связаннымиПоследствием революции всегда является либо диктатура, либо хаос. Без разницы, какой была революция - кровавой или "оранжевой" (хотя масштабы трагедий, конечно, разнятся). Если сломать старую систему, то всяческие мерзавцы автоматически начинают чувствовать себя очень вольготно, искать слабости (а их в самом начале постройки новой системы предостаточно), активизируются разные политические силы, особую поддержку приобретают радикалы-популисты... Чтобы со всем этим справится, власти вынуждены либо закручивать гайки (какими бы "хорошими" эти власти не были), или отстранёно наблюдать за хаосом.
maxim 4rever
08.04.2013, 11:48
О российской индустрализации:
Сегодня об индустриализации говорят все. Даже болотные нет-нет да подхватывают тему. Об этом говорит президент, министры. Даже премьер – зубами поскрипывает, но говорит. Короче, говорят все. И это хорошо.
Я не буду о макроэкономике – не моего это ума дело. Не люблю, когда люди, ничего в ней не понимающие, рассуждают о глобальных экономических проблемах. Позвольте опуститься на землю. К станку, так сказать, с которого и начинается эта самая индустриализация.
Немного о себе. Я инженер и всегда гордился этим. В советское время, на одном из флагманов машиностроения, в том числе и военного, я трудился в должности начальника КБ. Когда молодые и успешные ломали флагманы, ушел в свободное плавание. Организовал компанию и пытался создавать и строить машины. То есть то, чему учили. Окружающие глядели на меня не то чтобы косо... Ну, в общем, как на слабоумного. Торговать надо, а он технику строит. Кому она нужна, твоя техника? – говорили мне. Вспоминаю диалог Сухорукова и Бодрова в известном культовом фильме:
– А что делать будем, брат?
– Бизнес делать.
– А что именно?
– Торговать будем!
Так и работали. Пережили потихоньку девяностые. В 2005-м позвонил мне один капиталист из Европы. Матерый капиталист – промышленник. Старенький уже, но голова светлая. И захотелось ему машинку одну. Хитрую такую, умную, но чтобы совсем без электроники. Попросил немцев. Те – ребята грамотные, но без электроники, говорят, никак нельзя. Если такую машинку хочешь, к русским двигай.
Вот он и двинул. Сначала на один военный завод – там пальцем у виска покрутили и отказались, но посоветовали обратиться ко мне. Я взялся. За полгода выдал машинку на гора. Капиталист порадовался, работать у него предложил, но немного погодя помер – старенький был. А машинка эта зародила во мне уверенность, что знания мои нужны кому-то, да и имя появилось в узком кругу специалистов. И машинку уже новую еще лучше сделал. Вскорости предложили мне поехать в штаты, а я отказался. Глупый, наверное, но не верю я им – и все тут.
И стал двигать идею на Родине. Как у нас любят говорить, не имеющую аналогов в мире. Много чего прошел. В «империи» олигарха одного (любителя Камбоджи) работал и других удачливых инвесторов повидал. В процессе меня и кинуть пытались, и суперсовременный завод (хоть и небольшой), построенный мною, отнимали. Машину мне сжигали, даже инвалидом сделать пытались. И все из-за машинки моей. Да что я вам рассказываю? А то вы не знаете, как в России бизнес делается...
Плохо ли, хорошо, но мытарства мои закончились. Появились у меня партнеры в Польше и Англии. Нормальные мужики – и в бизнесе, и в технике понимают. Предложили сделать производство в Польше, а я знай свое – в России, говорю, лучше будет, и коллектив ученых и инженеров мне сохранить удалось. Давай, говорю, у нас.
Короче, даже англичанина уболтал – поверил британец. Разработал я бизнес-план, подобрал и заказал оборудование, и какое-то сомнение меня взяло. Говорю поляку: «Слушай, проверь-ка стоимость станков у вас в Польше» – и дал ему модели обрабатывающих центров одной европейской станкостроительной компании, заказанных мной у официальных дилеров в России. И тут меня ждал первый сюрприз – интересующий меня вертикально-фрезерный обрабатывающий центр в Польше стоит 117 тысяч евро, а в России времен индустриализации такой же – 315 тысяч евро. Токарный обрабатывающий центр, соответственно, – 114 и 290 тысяч. И все остальное в том же духе. Термопласт автоматы, ленточнопильные станки, универсальные станки, термические печи – независимо от производителя и поставщика. Для справки напоминаю всем, что собственного российского станкостроения уже давно нет! А если предельные отклонения размеров деталей исчисляются 5 – 6 микронами, то таких станков у нас и не было. Пожалуйте обращаться в Японию, Европу, на худой конец – в Корею.
Дальше еще интереснее. Шлю моему польскому другу перечень режущего инструмента и инструментальной оснастки. Инструмент для обработки серьезных марок сталей – тоже не российский, а шведский, израильский или японский. Через несколько дней получаю разницу в те же 3 – 4 раза. Фреза пальцевая твердосплавная 522 злотых (5200 рублей), у нас – 21315 рублей без НДС и так далее. И ругаемая всеми таможня здесь не причем – таможенная ставка составляет 10 – 15 %.
Может, Евросоюз не хочет давать нам современное оборудование? Нет. Мой партнер купил для себя и отправил мне несколько станков. И заплатил я 10% таможенную пошлину и 18% НДС, который мне вернется после запуска станков в эксплуатацию.
И тут я сдался – нечем мне крыть западных инвесторов. Почесал я затылок и дал согласие на строительство производства в Польше, а в России оставил науку и опытное производство – шесть станков, две лаборатории и полтора десятка инженеров и ученых. И самое смешное – я понимаю, что мне крупно повезло. Другому об этом только мечтать можно, а мне грустно.
Теперь занимаюсь наукой, разработками, в Польше производят мои машинки, а в Англии их продают. И все довольны.
Наш премьер очень любит фразу о конкурентоспособности – даже к армии ее пытался приладить. Дмитрий Анатольевич, вы что? Какая конкурентоспособность? Станки и инструмент вы видели. По стоимости энергоносителей мы уже давно в Европе. А где будем с такой индустриализацией, произносить не буду – ушей ваших жалко. Вся беда в том, что индустриализация в нашей стране нужна только тем, кто внизу у станка, и тем, кто на самом, самом верху, потому что понимают нельзя без нее. В промежутке между верхом и низом, извините, вакуум.
Выводов не делаю, хотя мнение на этот счет имею. Не потому, что сказать нечего – как уже говорил, не люблю, когда о государственном строительстве рассуждает каждая кухарка. Послушать профессионалов хотел бы.
У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)
Чиво? 80% предприятий в частных руках, медицина более рыночна, чем в любой европейской стране, а иностранные бизнесмены, зная куда правильно положить на лапу, заграбастывают такие прибыли, что им на Родине и не снились.
Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской)
В СНГ в 2000-х не было революций, перевороты максимум. Даже события в Ливии с трудом можно притянуть к революции.
с революцией Октябрьской
Немецкие деньги и американский шпион Троцкий?:lol:
последствиями, с ними связанными
Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.
Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль
Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.
Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (http://aillarionov.livejournal.com/520743.html) (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.
Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.
Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (http://aillarionov.livejournal.com/520743.html) (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.Ультралибералы - столб нынешней системы? :eek:
COMMIE, ты споришь об определениях.
Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.
Конечно хорошо, если это культурная или промышленная революция.
В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".
В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Просто не надо путать революции с переворотами. Политических революций, кстати, не бывает - неизбежно меняется и экономическая система.
Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.
Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.
Ультралибералы - столб нынешней системы?
Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.
А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?;)
maxim 4rever
08.04.2013, 15:51
COMMIE,
Плюс у Путина в том, что 2 крупнейшие ТНК в мире принадлежат де-факто государству и контрольный пакет там у государства
maxim 4rever, Минусов хоть отбавляй - начиная от значительного отставания от экономических показателей 23-летней давности, заканчивая убийством науки и депопуляцией населения.
maxim 4rever
08.04.2013, 16:00
Так-то мы демографическую яму преодолели
Прогресс!
Так-то мы демографическую яму преодолели
Ни фига мы ничего не преодолели - смертность до сих пор выше, чем даже в плохом 1990-м, а рождаемость, по сравнению с 80-ми в полтора раза ниже. Тем более, что если смотреть не общую картину, а по регионам, то выяснится, что минимум в половине смертность в полтора-два раза превышает рождаемость. Рост населения идет за счет миграции.
Просто не надо путать революции с переворотами.
Господи, да ничего я не путаю, а называю более привычными названиями. Так, как привык слышать, видеть и читать. Просто мне так проще и более комфортно называть, несмотря на то, что я знаю, что ошибаюсь. Я не собираюсь устраивать спор об определениях, он бессмысленный.
Ни фига мы ничего не преодолели
Думается мне, что его пост имел саркастический оттенок.
Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.То есть с Гитлером Вы сравнили Путина? :eek::lol: No comment.
История говорит, что политические революции (все) вылились в бардак, за которым хоть какое-то "восстановление" началось дай Бог если лет через двадцать (и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин). А Наполеон и тот же Гитлер, кстати, вообще в войну свои державы ввязали. Из недавних примеров - в Украине политический бардак, в Грузии была война и диктатура.
Нет уж спасибо, чем играть в русскую рулетку с шестью патронами в барабане, лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.
Основания? Пожалуйста. Сборник за 2012 год Левады (http://www.levada.ru/books/obshchestvennoe-mnenie-2012), которого трудно обвинить в преклонении перед властью. Самый первый и самый главный, как я считаю, индекс: удачен или неудачен год для человека. Я считаю этот индекс главным, поскольку общественным мнением о президенте, правительстве, реформах и прочим можно манипулировать, а вот ответами на вопрос "хорошо тебе лично или плохо" манипулировать гораздо сложнее. Смотрим результаты - они на уровне. Да, хуже чем в 2011 (но и сама ситуация, объективно, была тяжелее), но не сильно, а в целом динамика положительная. 2011 вообще был рекордным по числу россиян, посчитавших год "удачным". Так что для моего сдержанного оптимизма есть основания.
Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.
А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?;)Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете? Если ищите либерала, копайте в сторону Медведева. И лояльность наших либералов Путину - вымысел. Наоборот, именно либералы наиболее активно протестовали в минувшее время. Опросы на митингах как бы показывали это.
Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.
То есть с Гитлером Вы сравнили Путина?
Блин, я смотрю, дислексия в этом разделе весьма распространена. Где я сказал, что Путин=Гитлер? Если тебе не нравится аналогия с Германией 30-х, то глянь, например, на Францию в 70-80-х там левые правили, которые за социализм - и что, социализм там настал? Ну или возьмем эпоху маккартизма или палмеровские рейды в США. Надо все-таки понимать, что правила игры в политике устанавливает власть (вернее, стоящий за ней капитал) очевидно, что эти правило будут максимально усложнять борьбу оппозиции и уж точно отсекают искателей альтернативного пути, что блестяще подтверждают европейские соц-демы.
лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.
За десятилетие 1922 - 1932 СССР превратился из унылой аграрной страны во вторую экономику мира с мощной армией. Путин даже не смог достигнуть показателей 1990 года. Не в пользу нынешних властей, кстати говоря.
и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин
Смеялсо про ''цену'' - при Путине произошло снижение численности населения со 146 до 141 млн. человек, тогда как при Сталине население росло.
Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете?
Путин - сторонник капитализма. Основа капитализма - либерализм. Просто как дважды два. А государственник - это, извините, не идеологическая позиция. Государственником можно и при рабовладении быть.
И лояльность наших либералов Путину - вымысел.
Либералы разные бывают. Из ВШЭ парни вполне лояльны, также как и Медвед - собачка Путина.
Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.
Так-то другой доклад. А доклад по промышленности нечем бить.
Сборник за 2012 год Левады, которого трудно обвинить в преклонении перед властью.
Вы меня извините, но оценивать прогресс гос-ва по мнениям обывателей (и не надо мне про репрезентативность говорить) глупо. Я тоже могу какой-нибудь индекс счастья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%87% D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F) взять и трубить о величии Гондураса, по сравнению с убогими США.
Ну если вам так хочется социологических исследований -
http://pics.livejournal.com/burckina_faso/pic/0003s84w/s640x480
serafim1
09.04.2013, 06:02
COMMIE, тогда как при Сталине население росло.отсутствие презервативов и противозачаточных, желание потрахатся плюс отсутствие врачей, причём тут сталин? В африке тоже население растёт, это тоже мега достижение местных "императоров вселенной"?
Смеялсо про ''цену'' И да приравнивать гибель сперматозоидов и зародышей с гибелью уже живущих, это как-то странновато. Интересно а сколько могло родится ещё, если бы миллионы людей не погибли от голода например?
COMMIE, спорить не буду, ибо зарёкся встревать в срачи. Замечу только, что никакой Путин не либерал, и уж либерализм основой капитализма никак нельзя назвать. Китай, где капитализма весьма и весьма много, ни капли не либерален. Это только с Вашей марксиской колокольни что либерализм, что капитализм - один чёрт.
Это уже не говоря о том, что костяк "несогласных" составляли и составляют, повторюсь, либералы на митингах - по опросам, по крайней мере (а то националисты сейчас набегут...).
По поводу соц. опросов - Вам их нечем крыть. Ваш опрос, в котором упомянуты реформы, заведомо проигрышнее простого человеческого отношения к прожитому году. Вообще, почитайте Леваду, там много интересного (ожидания на 2013 год, например).COMMIE, отсутствие презервативов и противозачаточныхДостаточно заметить, что индекс воспроизводства вообще слабо связан с положением дел в стране. Сейчас, по крайней мере. В той же Европе проблемы с рождаемостью, и она так же вылезает за счёт мигрантов. И что дальше? Ах, да, забыл, COMMIE сделает вывод, что капитализм вымирает, а коммунистический Китай впереди планеты всей! :Grin:
В африке тоже население растёт, это тоже мега достижение местных "императоров вселенной"?
В СССР был африканский тип воспроизводства? Хах, многое я здесь узнаю нового.
И да приравнивать гибель сперматозоидов и зародышей с гибелью уже живущих, это как-то странновато.
Какая разница от чего гибнут люди - от голода с войной или ''оптимизации'' неэффективного населения, как у либералов? Погугли про сверхсмертность.
Замечу только, что никакой Путин не либерал, и уж либерализм основой капитализма никак нельзя назвать.
Это потому что у вас пробел в знаниях.
Это только с Вашей марксиской колокольни что либерализм, что капитализм - один чёрт.
Да уж, действительно - назовите мне, пожайлуста какое-нибудь рабовладельческое или феодальное общество с идеологией либерализма. Я жду.
Ваш опрос, в котором упомянуты реформы, заведомо проигрышнее простого человеческого отношения к прожитому году.
Интересно, каким же образом? В одном люди говорят о ''хорошем'' году по сравнению с предыдущим, но в тоже время признают, что живут хуже, чем при СССР. Так что остается констатировать полный слив нынешнего режима, и это даже без использования статистики.
Ах, да, забыл, COMMIE сделает вывод, что капитализм вымирает
То есть, вам неизвестны прогнозы ООН по численности населения, по которым население Европы будет сокращаться ударными темпами? Напомню, Европа - родина капитализма.
а коммунистический Китай впереди планеты всей!
Через 20 лет будет.
Это потому что у вас пробел в знаниях.Да, отвечать "сам дурак" мои пробелы мне не позволяют.
Да уж, действительно - назовите мне, пожайлуста какое-нибудь рабовладельческое или феодальное общество с идеологией либерализма. Я жду.Что-нибудь про необходимые и достаточные признаки слышали? То, что либерализм согласуется только с капиталистическим обществом, ещё не значит, что либерализм - основа капитализма. Это всего лишь одно из его следствий. Как раз по этой причине у либералов, ставящих телегу впереди лошади, ничего не выходит. Забавно, что Вы совершаете ту же ошибку.
Интересно, каким же образом?Таким простым образом, что динамика по годам положительная: количество счастливых пусть потихоньку, но растёт. А сравнивать можете до посинения с чем угодно. Если бы именно нынешний режим и развалил СССР, Вы были бы правы. Но Путин - не Горбачёв и даже не Ельцин, извините.
То есть, вам неизвестны прогнозы ООН по численности населения, по которым население Европы будет сокращаться ударными темпами? Напомню, Европа - родина капитализма.Меня не волнует судьба Европы, как и влияние капитализма на неё. Меня волнует, чтобы мы в будущем смогли учесть европейские ошибки. Но сейчас рано об этом говорить.
Через 20 лет будет.Будет, но отнюдь не потому что он коммунистический, а потому что грамотно совместил коммунизм с капитализмом. Ну и потому что безжалостно эксплуатирует своё население заодно. ВВП на душу населения там до сих пор меньше нашего.
То, что либерализм согласуется только с капиталистическим обществом, ещё не значит, что либерализм - основа капитализма
Поищи определение либерализма, хорошо? И да, взаимосключающие параграфы.
Таким простым образом, что динамика по годам положительная: количество счастливых пусть потихоньку, но растёт.
В Гондурасе люди счастливее, чем в США и РФ. Однозначно, все едем в Гондурас!
Если бы именно нынешний режим и развалил СССР, Вы были бы правы.
Вы как бе забыли, кто привел Путина к власти, тем более, с правовой точки зрения, режим не менялся с 1993 года.
Меня не волнует судьба Европы, как и влияние капитализма на неё.
Судьба Европы - судьба капитализма.
Будет, но отнюдь не потому что он коммунистический, а потому что грамотно совместил коммунизм с капитализмом.
Коммунизма, кстати, нигде еще не было.
Ну и потому что безжалостно эксплуатирует своё население заодно.
Вот только там гос-во, в основном, эксплуатирует, а не частник.
ВВП на душу населения там до сих пор меньше нашего.
О Хоспаде, вы хотя бы в общих чертах знакомы с теорией Дэн Сяопина? Кстати, там ВВП на душу населения постоянно растет.
На динамику (https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:USA&dl=ru&hl=ru&q=%D1%81%D1%88%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0 %BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false) смотрим, ага.
maxim 4rever
19.04.2013, 12:54
Россияне требуют вернуть Аляску через суд. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KJ94WhG4qdk)
Где такие иски рассматривают?
SamAilward
19.04.2013, 13:55
Где такие иски рассматривают?
В сумасшедшем доме.
Alwizard
19.04.2013, 14:00
Монголы и македонцы следующие в очереди? ))
Дескать, верните нам полгалактеки, гады!
maxim 4rever
19.04.2013, 14:15
В сумасшедшем доме.
Так-то иск насчет церкви во Франции одобрили же.
maxim 4rever, ты сравнил, конечно. Удивительно, что суд решил рассмотреть это, а не послал просто на юг.
SaVraSoV
22.04.2013, 17:16
Кстати, Алеутские острова Россия в обще не подорвала. Налицо незаконный захват территории.))
Razr Callahan
22.04.2013, 17:55
Какие-то уроды устроили пальбу в Белгороде и убили 6-ых... Ужас...
Razr Callahan
25.04.2013, 13:21
Какие вопросы, вы задали бы Владимиру Владимировичу Путину?
maxim 4rever
25.04.2013, 13:32
Когда бензин подешевеет?
maxim 4rever, Когда нефть кончится.
Когда Путин уже на царство венчается, а то, понимаешь, всякие самозванцы треплются, на трон Российский лапы свои накладывают.
Добавлено через 3 часа 8 минут
Как Путин сам осаживает своих фанатов
http://colonelcassad.livejournal.com/1043015.html
Избранное -
Это - спор не между администрацией президента и правительством, а спор внутри тех институтов, которые управляют страной. У нас нет водораздела между правительством и президентом. (Покиборчик, расскажи мне теперь про либерала Медведева и государственника Путина) Внутри администрации тоже мнения разделились. Водораздел проходит по сущностным вопросам.
Не надо быть большим специалистом, чтобы понять суть дискуссии. Некоторые коллеги считают, что сложились несколько факторов: мировой кризис, жесткая кредитно-денежная политика российского правительства, направленная на борьбу с инфляцией.
Здесь - водораздел споров. Хочу обратить ваше внимание на то, что фундаментальные основы нашей экономической политики останутся неизменными.
Что касается того, что у нас исчерпываются возможности экстенсивного роста в связи с ценами на энергоносителями, я в целом согласен. Хочу лишь обратить внимание на то, что дело не только в ценах на нефть. Многое зависит от наших партнеров. Или от цен на другие ресурсы, например, на металлы. (Это Моте о якобы независимости экономики от нефтяной иглы и развитии производства при Путине)
Анатолий Борисович Чубайс остается очень нужной для нас фигурой, на которую отвлекается внимание, когда что-то не нравится. Я считаю, что он и окружавшие его люди совершили много ошибок. Но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они переформатировали структуру российской экономики. Я считаю, что можно было сделать это с меньшими потерями, в частности, социальными. Но задним числом рассуждать всегда легко. Им было сложнее, и для этих реформ нужна была смелость.
Мы с вами неоднократно дискутировали по этим вопросам. Я не вижу в нашей политике элементов сталинизма, репрессий и лагерей смерти (о как! в СССР были лагеря смерти. Путя опускает значительную часть своих патриотов-сталинистов в говно) в России нет и не будет. Все граждане должны быть равны перед законом. И девушки из Pussy Riot, и осквернители солдатских могил должны отвечать за свои поступки. Все должны соблюдать закон. Массовые мероприятия проводить можно и нужно, главное не нарушать нормы закона.
Это делается для того, чтобы привлечь к себе внимание. Но - не должным способом. Все, кто нарушают закон, должны за это отвечать. Что касается НКО. Я уже говорил: мы приветствуем НКО, в том числе - оппозиционные. Власть заинтересована в этом. Мне как гаранту конституции крайне важно знать, что происходит на местах. И вовремя на это реагировать.
Если деятельность направлена не на оздоровление общества, а на самопиар - это плохо. Если деятельность финансируется из-за границы - мы должны об этом знать. Мы не запрещаем их деятельность, но хотим обладать информацией.
Или, например, вы сказали, ограничение свободы общения в интернете. Ну послушайте, Алексей! Какое ограничение общения в интернете? Интернет - пространство свободного общения. Но общество само себя должно ограничить от педофилии, детской порнографии, пропаганды суицидов и так далее. Но ведь эти три-четыре позиции не направлены на ущемление свободы в интернете.
Если появились в сети элементы, связанные с педофилией или суицидом, надо их блокировать. Во всех странах такие законы давно уже приняты. Противники подобных ограничений действуют исходя из коммерческих соображений, это борьба за деньги. Общество должно ограничить себя от педофилии, обучения суицидам и детской порнографии во имя будущего стран
Писатель Александр Проханов: Страна стремится к развитию. Но нас расчленяет неравенство. Не пора ли ввести налог на роскошь - на золотые дворцы, бриллианты?
Как вы отличаете жен от возлюбленных? По возрасту? Вы знаете мою позицию, считаю, что это правильно. Вопрос социальной справедливости является крайне острым и важным, не только для нашей страны. Европа социализирует свою экономику, не мешало бы перенять их практику. Налог на роскошь поддерживаю, есть предложения об увеличении налога на дорогие автомобили. Такими машинами пользуются не так уж и много людей.
Правда, в правительстве есть заминка. Несмотря на разговоры, они никак не могут найти примеры применения этой системы по отношению к недвижимости. (ужос! то говорим про совпадение интересов Правительства и администрации презика, то теперь опять противоречия, гы-гы)
Новосибирский технопарк Новосибирского филиала РАН. Валерий Бухтияров, академик РАН: Мой вопрос связан с непрекращающейся полемикой вокруг эффективности российской науки и деятельностью РАН. Не вдаваясь в полемику и опровержение заявлений о ее неэффективности, отмечу, что раньше господдержка крупномасштабных проектов была более существенной. Не считаете ли вы, что нужно усилить введение инфраструктурной поддержки науки, чтобы увеличить эффективность таких отраслей, как перерабатывающая? Не стоит ли поставить вопрос о создании соответствующих инженерных государственных центров?
Сибирское отделение РАН демонстрирует хорошие показатели в работе. Люди всегда сравнивали то, что есть, с тем, что было раньше. Но и в СССР ученые не определяли приоритеты развития науки, они определялись потребностями в обеспечении безопасности. На реализацию этих целей направлялись огромные ресурсы. Сегодня ситуация другая.
Давайте вспомним про "продажную девку империализма" - генетику, вспомним про кибернетику, когда преследовались передовые идеи. Было и такое в советское время. Так что были и плюсы, и минусы.
Инфраструктура развивается успешно. Мы делаем многое в этом направлении. Свидетельством того, что мы идем по верному пути, является тот факт, что мы участвуем почти во всех крупных международных научных проектах как физически, так и интеллектуально.
Развиваются, как вы знаете, фонды, грантовая поддержка. Об этом тоже нельзя забывать. Что касается прикладной науки, связанной с глубокой переработкой сырья. Конечно, нужна инфраструктурная поддержка. Но и на ваших плечах должна быть определенная часть ответственности за продвижение продукта, который вы предлагаете на рынке. Докажите иностранным компаниям, что ваш продукт лучше, они сами бегом к вам побегут.
Продвижение товаров и услуг на рынок - это особая работа, которая требует поддержки государства. У нас создаются технопарки, надо также перенимать и опыт наших соседей в данной сфере.
И Путин не либерал? Сует рынок в ту отрасль, которой этот самый рынок совершенно противопоказан - науке. И российская наука, оказывается, должна работать на заморского дядю. О как.
Правительство было обновлено почти на 60 процентов, пришли молодые люди из регионов. Преемственность в кабмине должна быть, если ее не будет - столкнемся с негативными последствиями. Что касается создания рабочих мест - это инициатива бизнес-сообщества, решать ее будет сложно. Но если ставить только легкие задачи, то развития не будет. Мы можем создать 25 миллионов новых рабочих мест за счет реконструкции имеющихся активов. Мы работаем в конкурентной среде, целые отрасли создаются заново. Во времена СССР у нас была слабая фармацевтическая отрасль.
В 90-е годы вообще все развалилось. По существу, у нас создается новая фармацевтическая отрасль. Причем - на новой базе. Создаются новые фармацевтические предприятия. Создаются предприятия и в энергетической сфере. В гидроэнергетике, в авиастроении - тоже новые предприятия. У наших предприятий масса потребителей за границей. Так что шансы на создание 25 миллионов рабочих мест у нас велики.
Видать, 25 млн. исключительно за счет фармацевтики будут. И пресловутые ''коммуняки виноваты''
Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населению
http://news.mail.ru/politics/12913398/
Покиборчик, расскажи мне теперь про либерала Медведева и государственника ПутинаИ расскажу. Не вижу никаких противоречий. Медведев, конечно, не чистый либерал, но либеральнее Путина.Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населениюТогда мы тоже должны "грузинские долги" за индустриализацию и прочее посчитать, я так полагаю. Боюсь, итог окажется не в пользу Джорджии. А вообще, про вклады не вовремя они заикнулись. Европа недавно на примере Кипра наглядно показала, как либерально и демократично можно красть частные деньги.
А что у нас там с ленд-лизом?
А что у нас там с ленд-лизом?До 2030 платить будем, хотя давно пора ответить амерам словами Сталина: "СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью"
И расскажу. Не вижу никаких противоречий.
Ну вот, либералы они и в Африке либералы.
Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населению
Ну так они ж сами себе компенсировать будут, а не клянчить у России. Успехов им в разорении своего бюджета.
maxim 4rever
02.05.2013, 07:51
На Урале - 1937-й. Дело Аксаны Пановой (http://znak.com/urfo/articles/30-04-16-52/100669.html)
Титан, ждем твоего комментария :D
Титан, ждем твоего комментария
Причем здесь Титан?
maxim 4rever
03.05.2013, 05:45
Причем здесь Титан?
Он с Урала, не?
maxim 4rever, да. Как и я. Скажу больше, я с Екатеринбурга.
По этому поводу скажу, что тут не все так просто. Разгорелась целая медиа-война по ее делу. С одной стороны Панову называют "узницей совести", с другой - "вымогательницей и шантажисткой". Сайтов много, достаточно ввести в гугле ее фамилию. По моему мнению, истина есть с обеих сторон. Однако, по обе стороны и лжи хватает. Как-то так.
http://gazeta.eot.su/article/strategiya-protivodeystviya-vtorzheniyu
Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.
SamAilward
10.05.2013, 22:40
Гражданское общество в России
Кто?
serafim1
11.05.2013, 10:27
Vint.92, Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.бросай курить спайсы уже.
http://gazeta.eot.su/article/strategiya-protivodeystviya-vtorzheniyu
Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.
Вот Кургенян, плел в перестройку и в девяностые одно. А теперь вдруг крен сменил и несет иногда какую то пургу. Странно как то. Я что про Кургеняна вспомнил. Суть времени его же проект.
Вот Кургенян
Он Путину ручку жал, что от него особенного можно ожидать, я не понимаю?
Да кому он там только не жал.)
Кто?
РВС для начала.Вот Кургенян, плел в перестройку и в девяностые одно. А теперь вдруг крен сменил и несет иногда какую то пургу. Странно как то. Я что про Кургеняна вспомнил. Суть времени его же проект.
Ну и что же он такого плёл?Он Путин ручку жал, что от него особенного можно ожидать, я не понимаю?
COMMIE, это несерьёзно.
Ну и что же он такого плёл?
Да много что.
это несерьёзно.
А вот это все, надеюсь, серьезно?
http://www.ecc.ru/books/71/1/1-8.htm
http://www.lebed.com/1997/art276.htm
http://web.archive.org/web/20010406193005/http://vvp.ru/experts/984997462.html
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%82%D1%80% D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8_(1 996)
ClearSkyMan
16.05.2013, 18:20
COMMIE, ты про это забыл :)) (http://www.youtube.com/watch?v=Yxp845EUs3A)
Да много что.
Ну давай тогда будем разбираться с каждым высказыванием. Первый ход за тобой.А вот это все, надеюсь, серьезно?
http://www.ecc.ru/books/71/1/1-8.htm
http://www.lebed.com/1997/art276.htm
http://web.archive.org/web/200104061...984997462.html
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B8_(1996)
И что же я должен тут увидеть?COMMIE, ты про это забыл
Ох какой кошмар.
И что же я должен тут увидеть?
Нахваливание перестройки, Ельцина и Путина, а также неприятие ''cталинизма''
Hartmann
18.05.2013, 22:42
Нахваливание перестройки, Ельцина и Путина, а также неприятие ''cталинизма''
А в октябре 93-го он был на стороне Ельцина и парни из РНЕ его чуть ли не пинками прогнали из здания мэрии. Такие вот дела.
Razr Callahan
20.05.2013, 10:59
Когда будет ввоз в Россию грузинского Боржоми? Обещали весной, а всё нет.
ClearSkyMan
20.05.2013, 17:11
Razor Callahan, у нас продаётся какой-то по 70р... бутылочка 0.6 (по размеру как Нарзан).
Razr Callahan
20.05.2013, 17:21
Razor Callahan, у нас продаётся какой-то по 70р... бутылочка 0.6 (по размеру как Нарзан).
А у нас"Третья столица России" а всё нет, спрашивал в "Бэхетле" сказали мол не знают...
serafim1
20.05.2013, 18:17
Razor Callahan, Когда будет ввоз в Россию грузинского Боржоми? Обещали весной, а всё нет.я, как запретили киндзмараули, аж весь исстрадался(.
Нахваливание перестройки, Ельцина и Путина, а также неприятие ''cталинизма''
Процитируй, чтобы я понял о чём речь.
SamAilward
20.05.2013, 22:40
А у нас"Третья столица России"
Только в качестве торговой марки. Но на самом деле мы-то знаем, где находится третья столица России.
С любовью из Нижнего Новгорода. :3
Razr Callahan
21.05.2013, 10:45
У всех принимает Общественное телевидение России? Кому как оно?
SamAilward
21.05.2013, 11:30
телевидение
Там разве до сих пор показывают ещё хоть что-то интересное?..
Razr Callahan
21.05.2013, 11:42
Там разве до сих пор показывают ещё хоть что-то интересное?..
Ну за первый день просмотра понравилась пока что, рубрика "В этот день" бывает в перерыве между рекламой.
... но в целом они конечно все хорошие люди и по паре ублюдков нельзя судить обо всей нации. (http://youtu.be/-O3nWWkKCBc)
Процитируй, чтобы я понял о чём речь.
— Что, возможен еще и третий срок?!
— Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина.
http://www.lebed.com/1997/art276.htm
Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина.
http://web.archive.org/web/20010406193005/http://vvp.ru/experts/984997462.html
Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым (стр.19)
К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог (стр.20)
Само по себе такое разоблачение могло лишь «подживить» начинающее окостеневать общество на сравнительно недолгий срок — за счет высвобождения негативной энергии по отношению к действительно чудовищным злодеяниям сталинизма. (стр.20)
Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все. Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость (стр.29)
В отсутствие пугающих своей академической объемностью программ, принятие, буквально на нескольких страницах, ряда основных задач чрезвычайной президентской формы правления:
…
Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. (стр.128)
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0523/9b/bc09914b588e403bb248eb4b258d489b.jpg
Arhitecter
24.05.2013, 09:55
О да, именно так авторитет армии и повышают.
— Что, возможен еще и третий срок?!
— Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина.
Ну и? Что тут сказано не так? Ты же полностью читал это интервью так?Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина.
Ну а тут что такого "разоблачающего"? Ты же знаешь контекст: "Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина.
Метафизически - я вовсе не считаю Путина спасителем земли русской. Но я понимаю, что с Путиным связаны последние надежды страшно оболваненного российского общества. Я могу бороться за то, чтобы оно было менее оболваненным. Но я не могу бороться против его надежд, потому что, отбросив надежды, это больное и гнилое общество становится просто адом. Работать на русский ад есть много желающих. И в либеральной, и в патриотической псевдоэлите нашей. Но я на это никогда работать не буду. Морально - я вовсе не в восторге от Путина. Но я не верю ни в какую моральную совершенность политиков вообще. И уж тем более, я не верю ни во что особо хорошее в нынешней регрессивной, страшно изгвазданной, насквозь прогнившей России. Поэтому негодование по поводу тех или иных слабостей данного лидера кажется мне очень неискренним и столь же психопатическим. Есть данная элита, из которой рекрутируется лидер, есть каналы вертикальной мобильности, система социальных лифтов и лестниц, по которым происходит восхождение, вхождение в элиту. Есть страшная вообще поломанность массы социальных механизмов, норм, критериев и уж тем более, идеалов.
Так что какими глазами смотреть сегодня на лидерство? Что с чем и как сравнивать? Путин - далеко не худшее из того, что могло бы быть.
Общеполитически - данный лидер хоть как-то огрызнулся в Чечне. Он, по крайней мере, не подписывал (пока еще - случится другое, будем и иначе оценивать) какой-либо Хасавюрт. Есть закон маятника. Если что-либо плохое случается с огрызнувшимся, вперед выходят те, кто с ним боролись. Они, и только они, от этого выигрывают. В данном случае "они" - это Басаев, Хаттаб, Гелаев, их более мощные покровители. И вся та "тусовка", которая просто стонет и воет от желания бежать за колесницей указанных "выигрывающих от краха Путина."
Что тут не так?Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым (стр.19)
К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог (стр.20)
Само по себе такое разоблачение могло лишь «подживить» начинающее окостеневать общество на сравнительно недолгий срок — за счет высвобождения негативной энергии по отношению к действительно чудовищным злодеяниям сталинизма. (стр.20)
Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все. Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость (стр.29)
В отсутствие пугающих своей академической объемностью программ, принятие, буквально на нескольких страницах, ряда основных задач чрезвычайной президентской формы правления:
…
Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. (стр.128)
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
Похоже всё это так и кочует от Павла Краснова. http://eot.su/smi/analitika/krasnota-paviana
Ну и? Что тут сказано не так? Ты же полностью читал это интервью так?
Из этого интервью явно видна оппортунистическая позиция Кургиняна в 90-е - союз банкиров и военных заключить он хотел, бредни про ''цивилизованный капитализм'' и т.п.
Что тут не так?
То, что Ку крупно лажанулся с оценкой Пу. Тем более, такая позиция опять же склоняет к переговорам со властью, ведь Путин же хоть в чем-то хорош. А это фактически откидывает от борьбы с режимом, полагаясь опять же на соглашательства и консенсусы.
Похоже всё это так и кочует от Павла Краснова. http://eot.su/smi/analitika/krasnota-paviana
Эти цитатки не Краснов писал, а Кургинян (к слову, я об этой статье Краснова только щас узнал) А вывод можно сделать простой - Ку - хреновый аналитик и политолог, ожидать, что перестройка и новое мышление приведут к чему-то хорошему, могли только дураки либо вруны по нехорошим соображениям. Вот и делай выводы.
Из этого интервью явно видна оппортунистическая позиция Кургиняна в 90-е - союз банкиров и военных заключить он хотел, бредни про ''цивилизованный капитализм'' и т.п.
Я думаю ты согласишься что лучше иметь цивилизованный капитализм чем криминальный, и в 96-ом надежда на оздоровление ещё была. Не использовать даже самый малый шанс ведущий к хоть какой-то субъектности было бы полным идиотизмом, а это, я напомню, был 96-ой год. Поэтому оппортунизма я здесь не вижу.То, что Ку крупно лажанулся с оценкой Пу. Тем более, такая позиция опять же склоняет к переговорам со властью, ведь Путин же хоть в чем-то хорош. А это фактически откидывает от борьбы с режимом, полагаясь опять же на соглашательства и консенсусы.
Любая политика предполагает осуждение одних действий власти и поддержку других, которые совпадают по целям. Не знаю где тут соглашательство, но надидеологический консенсус всегда есть, вспомни жирондистов и монтаньяров.А вывод можно сделать простой - Ку - хреновый аналитик и политолог, ожидать, что перестройка и новое мышление приведут к чему-то хорошему, могли только дураки либо вруны по нехорошим соображениям. Вот и делай выводы.
Там говорилось о защите позитивных завоеваний перестройки, ни о какой защите перестройки речи не идёт. Да и потом, кто написал книгу "Постперестройка" в 1990 г.? http://kurginyan.ru/book.shtml?id=4
Я думаю ты согласишься что лучше иметь цивилизованный капитализм чем криминальный, и в 96-ом надежда на оздоровление ещё была.
Никакого ''цивилизованного капитализма'' в России за пять лет сложиться не могло. И за двести лет тоже. Левому просто стыдно поддерживать капиталистов, причем таких, как Береза, Гусь и прочих ублюдков.
Любая политика предполагает осуждение одних действий власти и поддержку других, которые совпадают по целям.
У коммунистов и Путина цели абсолютно разные. Это было понятно уже в 2001-м.
Не знаю где тут соглашательство, но надидеологический консенсус всегда есть, вспомни жирондистов и монтаньяров.
Жирондисты и были оппортунистами.
Там говорилось о защите позитивных завоеваний перестройки, ни о какой защите перестройки речи не идёт.
Там в скобочках ''предпринимательство, новое мышление'' Очень позитивные вещи для коммуниста.:lol:
Никакого ''цивилизованного капитализма'' в России за пять лет сложиться не могло. И за двести лет тоже.
Дело не в том сложится он или не сложится, а в том чтобы не произошёл распад государства. Речь шла вообще не о поддержке капитализма, а о том как в условиях криминального капитализма, ставшего реальностью, создать элиту которой будет нужна Россия. Левому просто стыдно поддерживать капиталистов, причем таких, как Береза, Гусь и прочих ублюдков.
А с чего ты взял что он их поддерживал?У коммунистов и Путина цели абсолютно разные. Это было понятно уже в 2001-м.
Однако обоим нужно сильное государство так? Это и есть надидеологический консенсус, они находятся в конфронтации по вопросам развития России, но по вопросу её существования они едины, и за это существование будут стоять до конца. А дальше идёт игра.Жирондисты и были оппортунистами.
Однако они были вместе на стороне революции и вместе создавали Конвент. Когда интервенты посягали на революцию, они сражались против них также вместе, тут же прекращая враждебные действия.Там в скобочках ''предпринимательство, новое мышление'' Очень позитивные вещи для коммуниста.
Это позитивные завоевания ПЕРЕСТРОЙКИ, понимаешь? Не всемирной коммунистической революции, а перестройки. Это означает что сама перестройка катастрофа, но если катастрофа и оставила людям хоть что-то в условиях краха, то это возможность самим заниматься предпринимательской деятельностью и жить за счёт этого как-то. Это и есть позитивное завоевание перестройки, но не относительно коммунизма, а относительно полного отсутствия всякого присутствия государства в жизни людей.
Дело не в том сложится он или не сложится, а в том чтобы не произошёл распад государства. Речь шла вообще не о поддержке капитализма, а о том как в условиях криминального капитализма, ставшего реальностью, создать элиту которой будет нужна Россия.
Глупые отговорки - страна тогда фактически и распалась - национальные автономии подконтрольны Кремлю лишь автономно. А элиту из наших капиталистов, в настоящем смысле слова, создать нельзя никогда. Даже в РИ буржуа оказались слишком трусливыми и зависимыми от государства.
А с чего ты взял что он их поддерживал?
Кургинян письмо 13-ти писал, и в том интервью это говорит.
Однако обоим нужно сильное государство так? Это и есть надидеологический консенсус, они находятся в конфронтации по вопросам развития России, но по вопросу её существования они едины, и за это существование будут стоять до конца. А дальше идёт игра.
Вы с Кургиняном неправильно Путина и его команду оцениваете.
Однако они были вместе на стороне революции и вместе создавали Конвент. Когда интервенты посягали на революцию, они сражались против них также вместе, тут же прекращая враждебные действия.
А путирасты на стороне кого? Революции что ли?:lol: Что там Путин говорил про воссоздание СССР? Он бонапартист-контрреволюционер, с такими не договариваются, их скидывают.
Это позитивные завоевания ПЕРЕСТРОЙКИ, понимаешь?
Посмотри подробнее про новое мышление.
то это возможность самим заниматься предпринимательской деятельностью и жить за счёт этого как-то.
Смеешься что ли? Челноки - это прям то, чего нам не хватало? Запомни - русский буржуа эксплуатирует в первую очередь своих. И за каждое успешное дело этого ''гения'' дохнет 10 ''неэффективных''. Это капитализм. То, чем занимались обычные граждане тогда вовсе не предпринимательство, это бартер был в основном. Отличные завоевания.
Глупые отговорки - страна тогда фактически и распалась - национальные автономии подконтрольны Кремлю лишь автономно. А элиту из наших капиталистов, в настоящем смысле слова, создать нельзя никогда. Даже в РИ буржуа оказались слишком трусливыми и зависимыми от государства.
Распалась и это был не предел, а в условиях смутного времени любой субъект лучше полного его отсутствия. От письма тринадцати больше всего выигрывали коммунисты, потому КПРФ так радостно о нём вещала в своих печатных органах, но они как всегда всё слили и теперь вякают на то как якобы против них сговорилась семибанкирщина. Плевать что могли или не могли эти банкиры, важно только то что это письмо возымело действие, и от сценария кровавой диктатуры Ельцина, при которой регионы отпали бы от нас один за другим, перешли к сценарию выборов с сохранением государства.Кургинян письмо 13-ти писал, и в том интервью это говорит.
Он поддерживал не их, а идею о сохранении государства в условиях стремительного нарастания чрезвычайшины, в этом был принципиальный смысл этого письма.
Вы с Кургиняном неправильно Путина и его команду оцениваете.
Смотри по дейстивям, он дал отпор в Чечне, дал в Южной Осетии, он всеми силами пытаестя сохранить территориальную целостность, наводит определённый порядок в стране(не будем сейчас судить какой). Путин получил страну в катастрофическом состоянии и сумел отвернуть её от обрыва, сколько нам остаётся до следующего обрыва это вопрос отдельный, но не признать его заслуг перед страной нельзя, он её любит, она ему нужна, как мне кажется. Никакой апологетики тут нет, есть просто эти факты, которые, как мне кажется, трудно интерпретировать по-другому.А путирасты на стороне кого? Революции что ли? Что там Путин говорил про воссоздание СССР? Он бонапартист-контрреволюционер, с такими не договариваются, их скидывают.
Никто никого не скинет, пока не будут исчерпаны все возможности для улучшения ситуации мирным путём.Посмотри подробнее про новое мышление.
В 90-ом году это словосочетание ещё не было так опорочено.Смеешься что ли? Челноки - это прям то, чего нам не хватало? Запомни - русский буржуа эксплуатирует в первую очередь своих. И за каждое успешное дело этого ''гения'' дохнет 10 ''неэффективных''. Это капитализм. То, чем занимались обычные граждане тогда вовсе не предпринимательство, это бартер был в основном. Отличные завоевания.
Речь шла не о том отличные ли это заовевания вообще, а о том что в тех условиях в которые мы были поставлены, наличие предпринимательства лучше его отсутствия, это и есть позитивное завоевание перестройки, оно позитивное не вообще, а на данный исторический момент. Обычные граждане смогли найти там работу и не подохнуть голодной смертью когда государство бросило их на произвол судьбы, а предприниматели взяли на себя часть функций по распределению, так что не нужно утрировать, я ведь вовсе не собираюсь воспевать благородный класс собственников.
Распалась и это был не предел, а в условиях смутного времени любой субъект лучше полного его отсутствия. От письма тринадцати больше всего выигрывали коммунисты, потому КПРФ так радостно о нём вещала в своих печатных органах, но они как всегда всё слили и теперь вякают на то как якобы против них сговорилась семибанкирщина. Плевать что могли или не могли эти банкиры, важно только то что это письмо возымело действие, и от сценария кровавой диктатуры Ельцина, при которой регионы отпали бы от нас один за другим, перешли к сценарию выборов с сохранением государства.
Ты это письмо читал хоть? Если отбросить всю ''воду'' там остается одна главная идея - не раскачивать лодку, продолжать капиталистические реформы. Пургинян не коммунист, а мелкобуржуазный оппортунист.
мотри по дейстивям, он дал отпор в Чечне, дал в Южной Осетии, он всеми силами пытаестя сохранить территориальную целостность, наводит определённый порядок в стране(не будем сейчас судить какой). Путин получил страну в катастрофическом состоянии и сумел отвернуть её от обрыва, сколько нам остаётся до следующего обрыва это вопрос отдельный, но не признать его заслуг перед страной нельзя, он её любит, она ему нужна, как мне кажется. Никакой апологетики тут нет, есть просто эти факты, которые, как мне кажется, трудно интерпретировать по-другому.
Это не факты, а апологетика.
Вот факты. (http://saint-juste.narod.ru/Vlasihin.html)
Никто никого не скинет, пока не будут исчерпаны все возможности для улучшения ситуации мирным путём.
Ты забыл азы марксизма. А марксизм говорит, что в буржуазных парламентских демократиях условия ''игры'' ставит государство-эксплуататор, выразитель интересов капиталистов, то бишь. Реальная оппозиция никогда не будет допущена до выборов либо же будет слита на этих выборах. Как можно не понимать этих азбучных истин?
В 90-ом году это словосочетание ещё не было так опорочено.
Проведу небольшой ликбез.
В эпоху Перестройки в СССР «новым мышлением» называлась внешнеполитическая доктрина, подразумевающая единство человеческой цивилизации, приоритет общечеловеческих ценностей над классовыми, идеи мирного сосуществования, ядерного разоружения, гласности и плюрализма.
Это по сути антисоциалистическая идеология, которая к тому же была односторонней (американцы вовсе не отказывались от своих классовых интересов) Если бы Кургинян был грамотным марксистом, он бы не поддержал вся эту муть.
Речь шла не о том отличные ли это заовевания вообще, а о том что в тех условиях в которые мы были поставлены, наличие предпринимательства лучше его отсутствия, это и есть позитивное завоевание перестройки, оно позитивное не вообще, а на данный исторический момент. Обычные граждане смогли найти там работу и не подохнуть голодной смертью когда государство бросило их на произвол судьбы, а предприниматели взяли на себя часть функций по распределению, так что не нужно утрировать, я ведь вовсе не собираюсь воспевать благородный класс собственников.
Скажу про себя.
Моя семья в городе-миллионике не сдохла от голода не благодаря предпринимательству, а наличию дачного участка, а также работы родственников в потребкооперации (совкового изобретения) Таких граждан миллионы - все это наследие СССР, а вовсе не выигрыши перестройки, чтоб ее.
Ты это письмо читал хоть? Если отбросить всю ''воду'' там остается одна главная идея - не раскачивать лодку, продолжать капиталистические реформы. Пургинян не коммунист, а мелкобуржуазный оппортунист.
Читал, читал. Никаких требований о продолжении капиталистических реформ там нет, а вот о том чтобы не топили лодку есть, и это очень разумное требование в таких условиях.Это не факты, а апологетика.
Вот факты.
Окэй, всё хреново, ну и что дальше? Считаешь я не возлагаю за это ответственность на лидера? Возлагаю. Или может быть я говорил что Россия начала вставать с колен? Нет, я такого не говорил. Есть факт того что при Ельцине Россия стремительно пикировала в бездну, а при Путине пикирование заменилось медленным скатыванием, а ещё отстаивание территориальной целостности, огрызания во внешней политике, какая-никакая вертикаль власти и факт того что Россия ещё живёт, и пытается что-то исправить. Я не собираюсь ни демонизировать Путина, ни ангела из него делать, просто тут слов из песни не выкинешь, он стал национальным лидером и стал им не просто так, а это заслуживает уважения. Если мы будем просто охаивать Путина и всё что он сделал подряд, то быстро превратимся в шутов, в конце концов, не он разрушал СССР.Ты забыл азы марксизма. А марксизм говорит, что в буржуазных парламентских демократиях условия ''игры'' ставит государство-эксплуататор, выразитель интересов капиталистов, то бишь. Реальная оппозиция никогда не будет допущена до выборов либо же будет слита на этих выборах. Как можно не понимать этих азбучных истин?
А я и не спорю что правила мошеннические, но кто сказал что нужно играть именно по этим правилам? Речь идёт не только и не столько о парламентской борьбе, а о создании "партии нового типа", которая будет действовать по широкому фронту позиционной войны. Пока есть время нужно сформировать субъект, и одновременно с этим заниматься формированием гражданского общества, а как только сформируем субъект, станет возможным переход от позиционной войны к маневренной. Это в духе Грамши, концепция гегемонии, борьба за интеллектуальное возвышение масс сможет отвернуть процесс от регресса, тогда может получиться изгнать идейную, политическую и моральную подчиненность народа криминально-буржуазной слизи. Проведу небольшой ликбез.
В эпоху Перестройки в СССР «новым мышлением» называлась внешнеполитическая доктрина, подразумевающая единство человеческой цивилизации, приоритет общечеловеческих ценностей над классовыми, идеи мирного сосуществования, ядерного разоружения, гласности и плюрализма.
Это по сути антисоциалистическая идеология, которая к тому же была односторонней (американцы вовсе не отказывались от своих классовых интересов) Если бы Кургинян был грамотным марксистом, он бы не поддержал вся эту муть.
Я тебе тоже приведу определения "нового мышления", но только те, которые употреблялись тогда:
В. И. Мальков определяет его как «точное, научно обоснованное определение главных, коренных вопросов современной эпохи, установление внутренней взаимосвязи между ними и нахождение оптимальных средств и методов их решения» Это 1989.
Полнее его определил А. Н. Яковлев. Особенности нового мышления он видит в следующем:
Во-первых, необходимо обращение ко всему тому новому, перспективному, что отличает современный мир, определяет его неповторимость и наиболее вероятные тенденции его развития.
Во-вторых, новое политическое мышление во главу угла ставит идею развития в самой прямой и непосредственной форме.
В-третьих, новое политическое мышление — это глубокое переосмысление всех традиций силовой политики, выход далеко за ее пределы. Замену их формами политического, правового разрешения противоречий и конфликтов.
Это тоже 1989.
К. Н. Брутенц определяет принципиальные положения «нового политического мышления» следующим образом: «Это — взаимосвязь и взаимозависимость мира. Это — приоритет общечеловеческих интересов над классовыми. Это — решение конфликтов не военным, а политическим путем и обеспечение безопасности с помощью политических средств. Это — отказ от формулы мирного существования как формы классовой борьбы и деидеологизация внешней политики. Это — право за каждым народом выбирать свою судьбу. Это — посторенние международных отношений на основе баланса интересов и взаимной выгоды, а не соотношения сил. Это — констатация факта, что безопасность может быть только взаимной. Это — строгое соблюдение принципа равноправия во взаимоотношениях и невмешательство во внутренние дела…»
А вот это 2005.Скажу про себя.
Моя семья в городе-миллионике не сдохла от голода не благодаря предпринимательству, а наличию дачного участка, а также работы родственников в потребкооперации (совкового изобретения) Таких граждан миллионы - все это наследие СССР, а вовсе не выигрыши перестройки, чтоб ее.
А у нас не было дачного участка, и когда зарплата врача упала так что на неё нельзя было нормально поесть, мать пошла торговать на рынок, затем сама начала возить товар, подключила других продавцов. Так люди начали понемногу сводить концы с концами и многим при этом помогли.
Никаких требований о продолжении капиталистических реформ там нет, а вот о том чтобы не топили лодку есть, и это очень разумное требование в таких условиях.
Стабильная лодка - это и есть продолжение реформ.
Я не собираюсь ни демонизировать Путина, ни ангела из него делать, просто тут слов из песни не выкинешь, он стал национальным лидером и стал им не просто так, а это заслуживает уважения. Если мы будем просто охаивать Путина и всё что он сделал подряд, то быстро превратимся в шутов, в конце концов, не он разрушал СССР.
Национальный лидер?:lol: Загнуууул. К слову, Россия и при Ельцине не исчезла, а экономический рост пошел с 1999 года. Ну и цены на нефть, само собой.
А я и не спорю что правила мошеннические, но кто сказал что нужно играть именно по этим правилам? Речь идёт не только и не столько о парламентской борьбе, а о создании "партии нового типа", которая будет действовать по широкому фронту позиционной войны. Пока есть время нужно сформировать субъект, и одновременно с этим заниматься формированием гражданского общества, а как только сформируем субъект, станет возможным переход от позиционной войны к маневренной. Это в духе Грамши, концепция гегемонии, борьба за интеллектуальное возвышение масс сможет отвернуть процесс от регресса, тогда может получиться изгнать идейную, политическую и моральную подчиненность народа криминально-буржуазной слизи.
Вот только зачем создавать симбиоз с властной вертикалью? (путинги на поклонке, пожимания ручки, ювеналка, пИсания про перестройку и прочее)
Я тебе тоже приведу определения "нового мышления", но только те, которые употреблялись тогда:
Что я и говорил, смотрим
В-третьих, новое политическое мышление — это глубокое переосмысление всех традиций силовой политики, выход далеко за ее пределы. Замену их формами политического, правового разрешения противоречий и конфликтов.
«Это — взаимосвязь и взаимозависимость мира. Это — приоритет общечеловеческих интересов над классовыми. Это — решение конфликтов не военным, а политическим путем и обеспечение безопасности с помощью политических средств. Это — отказ от формулы мирного существования как формы классовой борьбы и деидеологизация внешней политики. Это — право за каждым народом выбирать свою судьбу. Это — посторенние международных отношений на основе баланса интересов и взаимной выгоды, а не соотношения сил. Это — констатация факта, что безопасность может быть только взаимной. Это — строгое соблюдение принципа равноправия во взаимоотношениях и невмешательство во внутренние дела…»
Если ты не понимаешь всей бредовости этих ''определений'', то говорить мне с тобой не о чем.
Стабильная лодка - это и есть продолжение реформ.
Речь не о стабильности лодки, а о том чтобы она вообще была. Если её нестабильность в конкретный исторический момент с 99% вероятностью привёдет к тому что она потонет, то лучше сначала подготовится, учесть всю обусловленность эпохи и только потом начать действовать, имея за плечами субъект, при котором лодка не пойдёт ко дну при любых колебаниях. У Ленина был такой субъект, и он прекрасно знал что делал в своей очень уникальной исторической ситуации, он был готов к надвигающейся государственной деструкции, он был готов собрать это государство заново и он это сделал, вопреки одним историческим обстоятельствам и благодаря другим. Наша ситуация требует в чём-то схожего, но совсем не однотипного подхода.Национальный лидер? Загнуууул. К слову, Россия и при Ельцине не исчезла, а экономический рост пошел с 1999 года. Ну и цены на нефть, само собой.
Россия при Ельцине подписала Беловежские соглашения, потом позор Хасавюрта и прекрасные реформы окончившиеся дефолтом. К исчезновению Россия была, мягко говоря, намного ближе тогда, чем сейчас.Вот только зачем создавать симбиоз с властной вертикалью? (путинги на поклонке, пожимания ручки, ювеналка, пИсания про перестройку и прочее)
Не вижу никакого симбиоза, Зюганова звали на Поклонную, он не пришёл, сказал что горло болит, в итоге единственным на том митинге, кто заявил о том что он является противником политики Путина был Кургинян, настоящий Путинг состоялся на Манежной, в это самое время Кургинян проводил митинг на ВДНХ, а на Поклонной был митинг широкой коалиции антиоранжевых сил и там были ВСЕ, кто любит Путина, кто не любит, главное там было это их антиоранжевая позиция. Если есть аргументы против, давай приводи по-порядку, почему этот митинг не нужно было проводить?
Про пожимания ручек и ювеналку и так называемое "прочее" мне можешь как-то поподробней объяснить? Что тут тебя беспокоит? Что я и говорил, смотрим
Смотрю:
"В-третьих, новое политическое мышление — это глубокое переосмысление всех традиций силовой политики, выход далеко за ее пределы. Замену их формами политического, правового разрешения противоречий и конфликтов."
Если изъять контекст того что произошло после, что в этом определении такого зловещего? Силовая политика никогда не была панацеей от всех бед, в идеале должны быть использованы все способы, фраза "выход за её пределы" об этом и говорит. Там же не сказано "будем сдавать всё и вся", в целом речь идёт только о том чтобы сделать политику более гибкой, а не мягкой. К тому же ты процитировал только "в-тертьих", остальные "во-первых" и "во-вторых" заявлены прямо в десятку, это же ты не будешь отрицать?
Второе определение, про "деидеологизацию" я для того и привёл, чтобы показать что оно 2005-ого года, а не 1989-ого. Новое мышление тогда понималось совсем по-другому.
Речь не о стабильности лодки, а о том чтобы она вообще была. Если её нестабильность в конкретный исторический момент с 99% вероятностью привёдет к тому что она потонет, то лучше сначала подготовится, учесть всю обусловленность эпохи и только потом начать действовать, имея за плечами субъект, при котором лодка не пойдёт ко дну при любых колебаниях. У Ленина был такой субъект, и он прекрасно знал что делал в своей очень уникальной исторической ситуации, он был готов к надвигающейся государственной деструкции, он был готов собрать это государство заново и он это сделал, вопреки одним историческим обстоятельствам и благодаря другим. Наша ситуация требует в чём-то схожего, но совсем не однотипного подхода.
Повторяю еще раз - к 1996-му году российский капитализм вполне устоялся, была произведена дележка собственности и т.д, более того, Путин - преемник Ельцина, ''семьи'', они сами его назначили, более того, почти все олигархи при Путине разбогатели в десятки раз, уж лодка была создана, призывы к нераскачке - именно призыв сохранить статус-кво.
Россия при Ельцине подписала Беловежские соглашения, потом позор Хасавюрта и прекрасные реформы окончившиеся дефолтом. К исчезновению Россия была, мягко говоря, намного ближе тогда, чем сейчас.
Она сейчас и так развалена - науки нет, промышленность скоро исчезнет, благодаря ВТО, национальные регионы уже не подконтрольны Кремлю, тот же Кавказ, зависимость от трубы увеличилась раза в три.
Не вижу никакого симбиоза, Зюганова звали на Поклонную, он не пришёл, сказал что горло болит, в итоге единственным на том митинге, кто заявил о том что он является противником политики Путина был Кургинян, настоящий Путинг состоялся на Манежной, в это самое время Кургинян проводил митинг на ВДНХ, а на Поклонной был митинг широкой коалиции антиоранжевых сил и там были ВСЕ, кто любит Путина, кто не любит, главное там было это их антиоранжевая позиция.
Никакой оранжевой революции в России быть не может, по причинам самым прозаическим. Это показатель банальной неграмотности. Зато плакаты на Поклонке почти все за Путина были.
Про пожимания ручек и ювеналку и так называемое "прочее" мне можешь как-то поподробней объяснить? Что тут тебя беспокоит?
Пожимание ручек - в самом прямом смысле, ближе только поцелуй взасос.
Ювеналка и ВТО - искомые митинги, где выступали, в основном, путинцы (Леонтьев, например), главными продвигающими сии страшные инициативы оказались... Лахова и Матвиенко, которые по странному стечению обстоятельств входили в партию, возглавлявшемуся Путиным. О Правительстве и министрах тоже ни слова. Тут концепция даже не ''плохие бояре, хороший царь'', а саботажники, спецагенты госдепа, в тайне от ''партии и правительства'' вершающие грязные делишки.
Наконец, эпохальная встреча в колонном зале дома союзов - достаточно задать простой вопрос - а дала бы власть площадку в опасной близости от Кремля действительно серьезному, а не карманному движению? Вопрос риторический. Цель все этого балагана -
А) Отделить Путина от ЕР
Б) Дать альтернативу левакам (которых дофига в стране) вместо совсем уж прогнившего Зю, естественно, с целью слить реальную революционную силу на всякую муть.
В) Показать быдлу, что с властью можно договориться, прийти к консенсусу, так сказать. К чему все эти ''консенсусы'' привели социал-демократов в Европе, почитать можно здесь (http://saint-juste.narod.ru/index.htm)
Ежу понятно, что все эти подписи против чего-то там оказались совершенно бессмысленным действием. Ни юридической ни пропагандистской силы они не имеют. Ими с успехом можно подтерется. Кто же лобирует ЮЮ? Какие-то мелкие деятели. Не назвали даже партию, в которой они состоят. Но мы все знаем эту партию и её лидеров. Какие последствия? Никаких.
Г) Пеар. Ну это само собой.
Если изъять контекст того что произошло после, что в этом определении такого зловещего? Силовая политика никогда не была панацеей от всех бед, в идеале должны быть использованы все способы, фраза "выход за её пределы" об этом и говорит. Там же не сказано "будем сдавать всё и вся", в целом речь идёт только о том чтобы сделать политику более гибкой, а не мягкой. К тому же ты процитировал только "в-тертьих", остальные "во-первых" и "во-вторых" заявлены прямо в десятку, это же ты не будешь отрицать?
До тебя не доходит, что все МО строятся только на основе силы. Отказ от силовых методов (в случае СССР - отказ от создания революций в западных странах путем Интернационала (впрочем, эту ошибку сделал еще Сталин), а также полное самоустранение из Восточной Европы) приводит к поражению. Действие по праву - удел слабых ибо правовые отношения фиксируют статус-кво, они ставятся для выгод великих держав и только их, причем все это поддерживается их мощью, а также использованием их силы при необходимости. Отказ от силы ведет к тому, что противоположная сторона начинает сильнее давить на дурачка и выбивать его с его же позиций. Естественно, не обязательно быть жандармом-садистом, или радикалом-революционером. Но если страна претендует на изменение структуры МО, ее слом, она обязана действовать силой. Ведь сила - это не только ядерные ракеты. Это и идеология. Вообще разницы между Яковлевым 89-го и 2005-го нет - во втором случае идет просто более полное раскрытие тех тезисов, что она напИсал в 89-м. Не верю, что советские ученые-общественники этого не знали. Это была именно диверсия, и Кургинян, выступая за нее, являлся соучастником преступления. Он не имеет никакого морального права быть лидером настоящих коммунистов. У него есть только одно право - застрелиться, как когда-то делали русские офицеры, потерявшие свою честь.
Еще уже из 88-го
Никому не дано закрыть мир социализма, развивающийся мир или мир развитого капитализма
Придя на своем XXVII съезде к концепции противоречивого, но взаимосвязанного, взаимозависимого, по сути дела, целостного мира, мы стали на этой основе выстраивать и свою внешнюю политику. Да, мы остаемся разными — что касается социального выбора, идеологических и религиозных убеждений, образа жизни. Различия, конечно, будут оставаться. Но что же, нам стреляться из-за них? Не правильнее ли будет перешагнуть через то, что нас разделяет, ради общечеловеческих интересов, ради жизни на Земле? Мы свой выбор сделали, утверждая новое политическое мышление и обязывающими заявлениями, и конкретными действиями и поступками.
В международных отношениях мы не хотим действовать таким образом, чтобы усиливать конфронтацию. Не приемля, скажем, характер нынешних отношений между Западом и развивающимися странами, мы не призываем взорвать их.
В этих условиях, как никогда, велика роль Организации Объединенных Наций с ее опытом налаживания международного сотрудничества.
Верно, усилия ООН не всегда были успешными. Но именно эта организация, на мой взгляд, является наиболее подходящим форумом для поисков баланса интересов государств, без чего не будет стабильности в мире.
Впервые в истории жизненной потребностью стало положить в основу международной политики общечеловеческие морально-этические нормы, очеловечить, гуманизировать межгосударственные отношения.
Новое политическое мышление требует признания еще одной простой аксиомы: безопасность — неделима. Она может быть только равной для всех или же ее не будет вовсе. Единственная ее солидная основа — признание интересов всех народов и государств, их равенства в международной жизни. Нужно, чтобы собственная безопасность сочеталась с такой же безопасностью всех членов мирового сообщества. Разве, например, в интересах США, чтобы СССР оказался в такой ситуации, когда он считал бы, что его безопасность уступает безопасности США? И разве нам выгодна обратная ситуация? Со всей определенностью скажу, что мы этого не хотели бы.
Народ может выбрать и капитализм, и социализм. Это его суверенное право. Народы не могут и не должны подстраиваться ни под США, ни под СССР. Значит, нужно освобождать политические позиции от идеологической нетерпимости.
Ядром нового мышления является признание приоритета общечеловеческих ценностей
Ну и так далее. Источник - http://newchrono.ru/prcv/Publ/Gorbachev/perestroika.htm
При всей внешней благозвучности, по сути, предлагается договариваться с капитализмом что-то там решать. Именно с тем самым капитализмом, что обрекал и обрекает миллиарды людей на голодную смерть. Естественно, что на практике это была бы ''игра в одни ворота'', что и случилось. Кургинян, что, такой дебил, что этого не понимал, или все-таки был умысел?
Повторяю еще раз - к 1996-му году российский капитализм вполне устоялся, была произведена дележка собственности и т.д, более того, Путин - преемник Ельцина, ''семьи'', они сами его назначили, более того, почти все олигархи при Путине разбогатели в десятки раз, уж лодка была создана, призывы к нераскачке - именно призыв сохранить статус-кво.
То есть судорог "чрезвычайшины" не было? И Ельцин вовсе не собирался удерживать власть при 3% рейтинга, в результате чего он бы стал гнилым диктатором при котором от нас отпали бы все регионы? И сценарий отмены выборов не рассматривался? Кто больше всего радовался по поводу этого письма, разве не КПРФ? КПРФ не запретили, хотя были близки к этому, Зюганов получил возможность идти на выборы, пошёл на них и проиграл, да ещё и неприлично быстро признал итоги выборов, поздравив Ельцина. Коммунистам были предоставлены все шансы, и они слили, или может быть тебе кажется что при Пиночетовском сценарии у них было бы больше шансов?Она сейчас и так развалена - науки нет, промышленность скоро исчезнет, благодаря ВТО, национальные регионы уже не подконтрольны Кремлю, тот же Кавказ, зависимость от трубы увеличилась раза в три.
Дак лучше или хуже чем при Ельцине?
Никакой оранжевой революции в России быть не может, по причинам самым прозаическим. Это показатель банальной неграмотности.
То есть никакой перестройки-2 там не намечалось, и отмены результатов выборов если на них победит Путин? И все разговоры Удальцова с Медведевым о том чтобы тот продлил срок своих президентских полномочий ещё на 2 года, который сразу сделал болотную одним большим Медведингом, это всё так ерунда?Зато плакаты на Поклонке почти все за Путина были.
Дак что же ты туда со своим плакатом не пришёл, а? Всех же звали.Пожимание ручек - в самом прямом смысле, ближе только поцелуй взасос.
Это смешно. Ты ведёшь политический диалог не с Гитлером, а с главой твоего родного государства, которого выбрало большинство и при этом должен в рожу чтоли плевать? Откуда такое неадекватное понимание политики? Ювеналка и ВТО - искомые митинги, где выступали, в основном, путинцы (Леонтьев, например), главными продвигающими сии страшные инициативы оказались... Лахова и Матвиенко, которые по странному стечению обстоятельств входили в партию, возглавлявшемуся Путиным. О Правительстве и министрах тоже ни слова. Тут концепция даже не ''плохие бояре, хороший царь'', а саботажники, спецагенты госдепа, в тайне от ''партии и правительства'' вершающие грязные делишки.
Я ничего не понял. Какое отношение к антиювенальным митингам и митингу против ВТО имеют Лахова и Матвиенко?Наконец, эпохальная встреча в колонном зале дома союзов - достаточно задать простой вопрос - а дала бы власть площадку в опасной близости от Кремля действительно серьезному, а не карманному движению? Вопрос риторический.
Лол, он сдаётся в аренду.Б) Дать альтернативу левакам (которых дофига в стране) вместо совсем уж прогнившего Зю, естественно, с целью слить реальную революционную силу на всякую муть.
То есть Зюганов не сливал эту силу на протяжении последних 20 лет? Странная штука получается, всё время что сущетсвует движение, оно только и делает что борется с леваками, а ты говоришь о какой-то альтернативе.В) Показать быдлу, что с властью можно договориться, прийти к консенсусу, так сказать. К чему все эти ''консенсусы'' привели социал-демократов в Европе, почитать можно здесь
А сценарий Ливии тебя больше устраивает? В политике всегда одни действия власти(а не власть в целом) поддерживаются оппозицией, другие ею отвергаются, пока либо не произойдёт смена власти, либо смена оппозиции. В какой стране мира это не так?Ежу понятно, что все эти подписи против чего-то там оказались совершенно бессмысленным действием. Ни юридической ни пропагандистской силы они не имеют. Ими с успехом можно подтерется. Кто же лобирует ЮЮ? Какие-то мелкие деятели. Не назвали даже партию, в которой они состоят. Но мы все знаем эту партию и её лидеров. Какие последствия? Никаких.
Принятие ювенальных законов было остановлено, да или нет?До тебя не доходит, что все МО строятся только на основе силы.
Не только, но это действительно базовый компонент.Отказ от силовых методов (в случае СССР - отказ от создания революций в западных странах путем Интернационала (впрочем, эту ошибку сделал еще Сталин), а также полное самоустранение из Восточной Европы) приводит к поражению.
Речь не об отказе от силового метода, а о расширении количества методов, из которых силовой является крайним.Действие по праву - удел слабых ибо правовые отношения фиксируют статус-кво, они ставятся для выгод великих держав и только их, причем все это поддерживается их мощью, а также использованием их силы при необходимости.
Что-то непохоже было чтобы вето на решение по Сирии было выгодно некоторым великим державам.Отказ от силы ведет к тому, что противоположная сторона начинает сильнее давить на дурачка и выбивать его с его же позиций.
Ну а кто ж спорит?Естественно, не обязательно быть жандармом-садистом, или радикалом-революционером. Но если страна претендует на изменение структуры МО, ее слом, она обязана действовать силой. Ведь сила - это не только ядерные ракеты. Это и идеология.
А идеология может предполагать далеко не только силовой метод.Вообще разницы между Яковлевым 89-го и 2005-го нет - во втором случае идет просто более полное раскрытие тех тезисов, что она напИсал в 89-м.
Это Брутенц написал определение 2005-го и я не согласен с тем что это расширительное толкование определения Яковлева.Не верю, что советские ученые-общественники этого не знали. Это была именно диверсия, и Кургинян, выступая за нее, являлся соучастником преступления.
Он всего-то упомянул о новом мышлении в 90-ом году, ещё тогда когда никто и не предполагал полного извращения того, чем оно должно было быть.Он не имеет никакого морального права быть лидером настоящих коммунистов. У него есть только одно право - застрелиться, как когда-то делали русские офицеры, потерявшие свою честь.
А настоящие коммунисты это кто? Где были митинги настоящих коммунистов в 2012-ом, где их деятельность? Они хоть где нибудь о себе заявили? Кто такие твои настоящие коммунисты и что они делали все эти 20 лет?
Пускай настоящие коммунисты сначала докажут что они настоящие делом, а потом уже судят других, которые абсолютно безвозмездно, тратя последние силы, деньги и личное время проводят митинги и пикеты по всей России, которые из последних сил издают и распространяют газету и создают структуры гражданского сопротивления и при этом успевают заниматься идеологией, которой и настоящим коммунистам давно уж было пора заняться.
То есть судорог "чрезвычайшины" не было? И Ельцин вовсе не собирался удерживать власть при 3% рейтинга, в результате чего он бы стал гнилым диктатором при котором от нас отпали бы все регионы? И сценарий отмены выборов не рассматривался? Кто больше всего радовался по поводу этого письма, разве не КПРФ? КПРФ не запретили, хотя были близки к этому, Зюганов получил возможность идти на выборы, пошёл на них и проиграл, да ещё и неприлично быстро признал итоги выборов, поздравив Ельцина. Коммунистам были предоставлены все шансы, и они слили, или может быть тебе кажется что при Пиночетовском сценарии у них было бы больше шансов?
Не надо тут про силовый метод говорить. Политиков, контролируют те, на чьи деньги этот политик приведен. Наша компрадорщина на выборы (естественно, липовые) изначально и шла. Уговорить Ельцина - дело техника. А Кургинян себя как шлюха повел, уж лучше силой начал действовать со своими сторонниками, да вот не было его у них - кому этот демократ-перестроечник тогда нужен был? Даже с Зюгановым ничего не смог сделать (имеется в виду нормальную оппозицию сколотить), да он оказался трусом и гнидой, но возможности-то были. У обоих. Но оба решили соснуть у капитала. Молодцы.
Дак лучше или хуже чем при Ельцине?
Это у православных, прости господи, коммунистов ноу-хау такое - смотреть только на данный момент? В перспективе Путин хуже - я, надеюсь, это не надо объяснять?
То есть никакой перестройки-2 там не намечалось, и отмены результатов выборов если на них победит Путин? И все разговоры Удальцова с Медведевым о том чтобы тот продлил срок своих президентских полномочий ещё на 2 года, который сразу сделал болотную одним большим Медведингом, это всё так ерунда?
Лол что за бред? Естественно, ничего серьезного не намечалось. Скажу по секрету - всех этих оппозиционеров с начала и до конца ''пасут'' спецслужбы, в свое время Лимонов у себя жучок в квартирке нашел, а там их еще штук 10 было, да не смог уж найти - в ФСБ не дурачки сидят. Даже реальных оппозиционных людей и то - ФСБ контролирует будь здоров. Вся эта пургинянская антиоранжевая истерия - бред для дурачков.
Дак что же ты туда со своим плакатом не пришёл, а? Всех же звали.
Не уходим от вопроса.
Это смешно. Ты ведёшь политический диалог не с Гитлером, а с главой твоего родного государства, которого выбрало большинство и при этом должен в рожу чтоли плевать?
Во-первых, политический диалог ведется с властью незаконной - вспоминаем переворот 1993 года и Конституцию, за которую проголосовало треть избирателей (причем не на референдуме, а на ''опросе населения'' вопреки всем действующим тогда законам), Ельцин же назначил Путина своим преемником. Во-вторых, не большинство за Путина голосовало, не надо тут очки накидывать или уже в путиниста превратился? В-третьих, именно при Путине российской науке был нанесен смертельный удар, а также всей системе образования, что в перспективе хоронит РФ как страну. Ну и наконец, при нем продолжилось вымирание российского народа, при этом благосостояние первых 5% населения выросло при нем в 10 раз! И Пургинян с ним якшается. Ну и ну!
Откуда такое неадекватное понимание политики?
Тебе про немецких социал-демократов с их соглашательством не напомнить?
Какое отношение к антиювенальным митингам и митингу против ВТО имеют Лахова и Матвиенко?
Кургинян грозил объявить главных виновников сих инициатив. Ими оказались нижние лохудры Лахова и Матвиенко, а пацаны наверху типа ничего не знали, и человек, возглавлявший продвигающую сии дела партию, тоже не при чем? Диво дивное!
То есть Зюганов не сливал эту силу на протяжении последних 20 лет? Странная штука получается, всё время что сущетсвует движение, оно только и делает что борется с леваками, а ты говоришь о какой-то альтернативе.
Ну так до масс доходит, что ''король-то голый''. Нужно нового дать.
В политике всегда одни действия власти(а не власть в целом) поддерживаются оппозицией, другие ею отвергаются, пока либо не произойдёт смена власти, либо смена оппозиции. В какой стране мира это не так?
Что-то у тебя примитивно все.
Принятие ювенальных законов было остановлено, да или нет?
Не думал, что вся эта фигня с ЮЮ просто отвлечение внимания? Совершенно зависимый Медведев вводит законопроекты о ЮЮ, а Путя как бы не причем, а под конец грозно выступает против ЮЮ, при этом уклонившись от точного ответа.
Главное, что ВТО протащили, и насрать на Кургиняна и его хомячков.
Это Брутенц написал определение 2005-го и я не согласен с тем что это расширительное толкование определения Яковлева.
Читай внимательнее значит.
н всего-то упомянул о новом мышлении в 90-ом году, ещё тогда когда никто и не предполагал полного извращения того, чем оно должно было быть.
Уже в 88-м об этом мышлении Горбач написал такое, что любому адекватному марксисту стало бы ясно, к чему это все идет. Но видать, для Кургиняна это была непосильная задача.
А настоящие коммунисты это кто? Где были митинги настоящих коммунистов в 2012-ом, где их деятельность? Они хоть где нибудь о себе заявили? Кто такие твои настоящие коммунисты и что они делали все эти 20 лет?
Пускай настоящие коммунисты сначала докажут что они настоящие делом, а потом уже судят других, которые абсолютно безвозмездно, тратя последние силы, деньги и личное время проводят митинги и пикеты по всей России, которые из последних сил издают и распространяют газету и создают структуры гражданского сопротивления и при этом успевают заниматься идеологией, которой и настоящим коммунистам давно уж было пора заняться.
На мой взгляд, тут (http://saint-juste.narod.ru/left07.htm) это хорошо описывается.
Не надо тут про силовый метод говорить. Политиков, контролируют те, на чьи деньги этот политик приведен. Наша компрадорщина на выборы (естественно, липовые) изначально и шла. Уговорить Ельцина - дело техника. А Кургинян себя как шлюха повел, уж лучше силой начал действовать со своими сторонниками, да вот не было его у них - кому этот демократ-перестроечник тогда нужен был? Даже с Зюгановым ничего не смог сделать (имеется в виду нормальную оппозицию сколотить), да он оказался трусом и гнидой, но возможности-то были. У обоих. Но оба решили соснуть у капитала. Молодцы.
Я спрашиваю, "чрезвычайщина" намечалась или нет?Это у православных, прости господи, коммунистов ноу-хау такое - смотреть только на данный момент? В перспективе Путин хуже - я, надеюсь, это не надо объяснять?
Ок, я думаю ты согласишься что пока смерть в перспективе это лучше чем немедленная смерть.Лол что за бред? Естественно, ничего серьезного не намечалось. Скажу по секрету - всех этих оппозиционеров с начала и до конца ''пасут'' спецслужбы, в свое время Лимонов у себя жучок в квартирке нашел, а там их еще штук 10 было, да не смог уж найти - в ФСБ не дурачки сидят. Даже реальных оппозиционных людей и то - ФСБ контролирует будь здоров.
То что их пасут и используют спецслужбы ещё не означает что их контролирует Путин, если ты не знал, в свержении Мубарака, Каддафи и прочих участвовали в том числе и их собственные силовики. Я не просто так назвал болотную медведингом. Не говоря уже о самой перестройке где самые верхи вполне организовывали соостветсвующие процессы, спецслужбы в этом тоже прекрасно поучаствовали.Вся эта пургинянская антиоранжевая истерия - бред для дурачков.
То есть нужно было бездейстовать?Не уходим от вопроса.
А ты не задавай глупых вопросов. Посмотри запись и ты увидишь красные и другие флаги на которых ничего пропутинского не написано. Да они были в меньшинстве, но кто ж виноват в том, что наша "реальная оппозиция" такая чувствительная и что у путинского большинства нашлись яица для того чтобы противопоставить себя орнажевым на этом митинге, а у других нет. Вот так и получилось, что путинских флагов было больше. Пришла бы КПРФ, тогда возможно бы и уравнялись.Во-первых, политический диалог ведется с властью незаконной - вспоминаем переворот 1993 года и Конституцию, за которую проголосовало треть избирателей (причем не на референдуме, а на ''опросе населения'' вопреки всем действующим тогда законам), Ельцин же назначил Путина своим преемником.
Избирателям уже давно на это наплевать, они уже 20 лет живут при этой власти и не дёргаются, а значит прямо или косвенно признали её легитимность. Это ужасно, но это факт.Во-вторых, не большинство за Путина голосовало, не надо тут очки накидывать или уже в путиниста превратился?
Окэй, большинство голосовавших на выборах. Что дальше? Пускай все непроголосовавшие на этих выборах покажут мне своего единого канидата, которого коварно не пустили, но который бы обязательно победил, тогда я ещё погляжу. А сейчас, де факто, большинство смирилось с таким политическим лидером.В-третьих, именно при Путине российской науке был нанесен смертельный удар, а также всей системе образования, что в перспективе хоронит РФ как страну. Ну и наконец, при нем продолжилось вымирание российского народа, при этом благосостояние первых 5% населения выросло при нем в 10 раз! И Пургинян с ним якшается. Ну и ну!
Что значит "якшается"? Я говорю о политическом диалоге, а ты "якшается"...
Что же и Робеспьер якшался с конвентом?Тебе про немецких социал-демократов с их соглашательством не напомнить?
О каком соглашательстве идёт речь?Кургинян грозил объявить главных виновников сих инициатив. Ими оказались нижние лохудры Лахова и Матвиенко, а пацаны наверху типа ничего не знали, и человек, возглавлявший продвигающую сии дела партию, тоже не при чем? Диво дивное!
Смысл заключался в том что во власти есть элитные группы которые это продвигают, и он назвал гораздо больше людей, читай газеты.Ну так до масс доходит, что ''король-то голый''. Нужно нового дать.
Ну дак и давайте. Только побыстрее, а то пока вы думали над новым королём, у нас тут на глазах чуть перестройка-2 не разверзлась.Что-то у тебя примитивно все.
Я бы сказал не примитивно, а просто.Не думал, что вся эта фигня с ЮЮ просто отвлечение внимания? Совершенно зависимый Медведев вводит законопроекты о ЮЮ, а Путя как бы не причем, а под конец грозно выступает против ЮЮ, при этом уклонившись от точного ответа.
Главное, что ВТО протащили, и насрать на Кургиняна и его хомячков.
Дак нужно было чтобы ещё и ЮЮ протащили? Уж кто кто, а суть времени против ВТО выступало жёстко, были и митинги, и пикеты, и соответсвующий доклад. Не было только подписей, которые в тот короткий срок собрать было нереально, тогда как законы об ЮЮ всё таки откладывали.
Если отвлечение внимания заключается в том чтобы принять убийственный для семьи закон, то это не значит что не нужно реагировать.Уже в 88-м об этом мышлении Горбач написал такое, что любому адекватному марксисту стало бы ясно, к чему это все идет. Но видать, для Кургиняна это была непосильная задача.
К чему идёт Горбачёв понятно было всем, а что такое новое мышление, тут каждый понмал по-своему. Важно только то что оно было нужно. Но видимо адекватным марксистам этого не понять.
maxim 4rever
11.06.2013, 14:16
Не знаю куда кинуть, потому кину сюда:
Интервью с Тимом Керби - часть вторая (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sjF0tuqmUnc).
Первые два вопроса - мои.
Я спрашиваю, "чрезвычайщина" намечалась или нет?
А причем тут Кургинян, собсна? Олигархи надавили на презика, вынудив сделать его то, что им было выгодно. Кургинян сыграл роль проститутки. А мог и не сыграть. Нашли бы другого известного писаку - тогда большинство из них болели демократией и рынком.
То что их пасут и используют спецслужбы ещё не означает что их контролирует Путин, если ты не знал, в свержении Мубарака, Каддафи и прочих участвовали в том числе и их собственные силовики. Я не просто так назвал болотную медведингом. Не говоря уже о самой перестройке где самые верхи вполне организовывали соостветсвующие процессы, спецслужбы в этом тоже прекрасно поучаствовали.
Это типа у Кургиняна такой анализ полит.системы россиянии? Недалеко вы уйдете с таким, кхм, бредом. В чем Путя (сам выходец из КГБ) не контролирует спецслужбы? Зачем такой бред пороть? Сравнение с перестройкой в СССР тоже бредовое, хотя бы потому, что и у Горбатого, и у спецслужб с номенклатурой были одинаковые цели, тогда как по легенде Кургиняна, Путя является оппозиционером не только партии своей, но и спецслужб.
То есть нужно было бездейстовать?
Ты блин конституцию почитай. Как председатель правительства и президент взаимодействуют. Медведев просто не мог делать что-то, противоречащее воле Путина, в противном случае, его бы сняли. Показательно, что Путя Медведа потом главой правительства назначил, т.е человеком, проводящим всю экономическую и социальную политику государства, не тех людей туда не допускают. Я тут кидал ссылку на прямую линию с Путиным - абсолютное соответствие неолиберализму. Почитай на досуге. Путин и Медведев - одного поля ягоды. Перестройка - 2 - бред для дурачков не только по этой причине, но еще и по той, что протестующие просто неспособны на что-то действительно серьезное (http://saint-juste.narod.ru/castratos.html).
Да они были в меньшинстве, но кто ж виноват в том, что наша "реальная оппозиция" такая чувствительная и что у путинского большинства нашлись яица для того чтобы противопоставить себя орнажевым на этом митинге, а у других нет. Вот так и получилось, что путинских флагов было больше. Пришла бы КПРФ, тогда возможно бы и уравнялись.
А зачем в пропутинском митинге было участвовать? Почему не создать свой, противопоставив себя всем либералам, почему хотя бы по максимуму не закупится нужными флагами и плакатами, чтобы было видно, что на Поклонке не только либералы тусуются, но и левые? Кургиботы таких простых вещей, увы, не понимают.
Избирателям уже давно на это наплевать, они уже 20 лет живут при этой власти и не дёргаются, а значит прямо или косвенно признали её легитимность.
Я про легальность больше говорил. Она нулевая. К тому же, учитывая низкую явку и фальсификации, никакой особой легитимности тоже нет. А забившие на выборы отнюдь не всегда согласны с властью. Быть может, это радикалы, прямо рассчитывающие на насильственное свержение власти, когда всякая фигня типа выборов не нужна уже.
Я говорю о политическом диалоге, а ты "якшается"...
О каком соглашательстве идёт речь?
А ты почитай - не только же своего гуру слушать.
Смысл заключался в том что во власти есть элитные группы которые это продвигают, и он назвал гораздо больше людей, читай газеты.
Ну да, а Путин с правительством и своими собачками-министрами как бы не причем.:rolleyes:
Только побыстрее, а то пока вы думали над новым королём, у нас тут на глазах чуть перестройка-2 не разверзлась.
Таки лечится надо - бредни чудятся.
Ну и король-то ваш, кургиняновский.
Дак нужно было чтобы ещё и ЮЮ протащили? Уж кто кто, а суть времени против ВТО выступало жёстко, были и митинги, и пикеты, и соответсвующий доклад. Не было только подписей, которые в тот короткий срок собрать было нереально, тогда как законы об ЮЮ всё таки откладывали.
Если отвлечение внимания заключается в том чтобы принять убийственный для семьи закон, то это не значит что не нужно реагировать.
ЮЮ - цветочки, по сравнению с ВТО, но кургиботам этого не понять. Их гуру прямо говорит о Путине как о безальтернативщике и спасителе при том, что сей деятель как раз-таки и двигал РФ в ВТО и выступал за него. Кургинян вами попользовался как презервативами, а вы и рады, косточку вам бросили, мол вы на что-то здесь влияете, ну-ну.
К чему идёт Горбачёв понятно было всем, а что такое новое мышление, тут каждый понмал по-своему.
Так что ж Кургинян свое определение не придумал? Почему он не стал его продвигать на замену горбачевскому, почему не стал критиковать и ниспровергать бредовую горбачевскую концепцию, а наоборот, о перестройке в восторженных тонах писал? Видать, согласен был со сливом международной системы социализма (а новое мышление к тому и вело) и СССР соответственно. К слову, государственник Кургинян ка-то нехорошо к Сталину относился в 90-х. Щас-то мнение изменилось, наверное, в угоду хозяину Путину?:Grin:
А причем тут Кургинян, собсна? Олигархи надавили на презика, вынудив сделать его то, что им было выгодно. Кургинян сыграл роль проститутки. А мог и не сыграть. Нашли бы другого известного писаку - тогда большинство из них болели демократией и рынком.
Если тебе выгодно чтобы твой дом не рухнул тебе на голову(и между прочим на всех остальных в этом доме), то ты проститутка? Олигархам конечно не хотелось идти ко дну вместе со страной, а даже если им было наплевать, то что это меняет? Они подписались под письмом в котором было сказано что Россию нужно сохранить любой ценой, в этом был смысл письма.Это типа у Кургиняна такой анализ полит.системы россиянии? Недалеко вы уйдете с таким, кхм, бредом. В чем Путя (сам выходец из КГБ) не контролирует спецслужбы? Зачем такой бред пороть?
А в чём Мубарак и Каддафи не контролировали своих силовиков? Бабки лежат на Западе, Запад говорит: "Дёрнешься и бабок твоих как не бывало". Вот и происходит то что происходит. Когда начались протесты все охранители как воды в рот набрали, улица была сплошь оранжевая. Что происходит дальше? Дальше Удальцов приходит к Медведеву и просит его продлить срок своих президентских полномочий ещё на 2 года. Улица говорит что не признает выборы если на них победит Путин, а кого она тогда признает? Немцова, Рыжкова, Касьянова? Что разве было не ясно чем это пахнет?
Спецслужбы не спецслужбы, контролирует не контролирует, но президентом тогда ещё был Медведев, и как бы ни был либерален Путин, Медведев по-сравнению с ним суперлиберален. Дак нам нужен был промедведевский переворот или нормальные выборы?Сравнение с перестройкой в СССР тоже бредовое, хотя бы потому, что и у Горбатого, и у спецслужб с номенклатурой были одинаковые цели, тогда как по легенде Кургиняна, Путя является оппозиционером не только партии своей, но и спецслужб.
Нет, он говорил о том что элита расколота на оголтелых западников, которые готовы на всё, даже на развал России и западников-государственников, которые сразу на двух стульях усидеть хотят. Ты блин конституцию почитай. Как председатель правительства и президент взаимодействуют. Медведев просто не мог делать что-то, противоречащее воле Путина, в противном случае, его бы сняли.
Медведев ещё оставался президентом.Показательно, что Путя Медведа потом главой правительства назначил, т.е человеком, проводящим всю экономическую и социальную политику государства, не тех людей туда не допускают.
А кто сказал что Медведев для Путина не тот? Медведев в конце концов не учудил тот переворот, мне кажется он на посте председателя правительства как фигура компромисса для того чтобы успокоить определённую часть элиты. Запад однозначно сказал что не хочет видеть Путина президентом(в силу того что он государственник), Путин решил по-своему, и теперь (в силу того что он западник) напрасно пытается наладить с ним отношения и с той частью элиты в России которая представляет его [Запада] интересы, а его опять и опять выталкивают. В этом и состоит внешне противоречивое назначение Медведева председателем правительства, как посредника(а может и представителя) между ним и той частью элиты, которая решительно захотела его убрать, а также как гарантию того что Путин ищет примирения. Но так было вначале, сейчас же идёт игра Путина с политическими силами в стране, походу он пытается нащупать какую то поддержку, если не в элите, то где нибудь ещё, в патриотической среде, православной и т.д. Рассчитывать на то или иное "просветление" конечно не стоит, однако раскол элиты нужно расширять и оформлять если это возможно, и перетягивать на свою сторону одного за другим.Я тут кидал ссылку на прямую линию с Путиным - абсолютное соответствие неолиберализму. Почитай на досуге. Путин и Медведев - одного поля ягоды. Перестройка - 2 - бред для дурачков не только по этой причине, но еще и по той, что протестующие просто неспособны на что-то действительно серьезное.
Задача улицы только в том чтобы создать красивый и как можно более запутанный эксцесс. Чтобы он был идеальным поводом для действий всех антигосударственных сил. Мы ещё не знаем что нам готовилось помимо хипстеров, но Белковский сказал про смену власти при участии и под давлением внешних сил, и не он один. Вся мразь запела на антигосударственный лад, и никто глотки им не заткнул, где были охранители? Где путинцы? Где великие и могучие спецслужбы? Всё это в обстановке когда Ливию недавно разбомбили и уже заварилась каша в Сирии. Что мешало в России под сурдинку о нечестных выборах и проведении учредительного собрания, провести очередную перестройку и устроить ещё один распад России? Все признаки были налицо.А зачем в пропутинском митинге было участвовать? Почему не создать свой, противопоставив себя всем либералам, почему хотя бы по максимуму не закупится нужными флагами и плакатами, чтобы было видно, что на Поклонке не только либералы тусуются, но и левые? Кургиботы таких простых вещей, увы, не понимают.
1) Где было сказано что он пропутинский?
2) Свой митинг был проведен как до, так и после поклонной.
3) Кто сказал что на поклонной тусуются либералы?
4) Кто сказал что закупились не по-максимуму? Если ты смотрел запиьс то ты не мог не видеть там когорту красных флагов прямо возле сцены и в других местах.
5) ЗВАЛИ ВСЕХ, КРАСНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ, ГДЕ БЫЛИ ДРУГИЕ КРАСНЫЕ? Этот митинг обзывают щас пропутинским не только потому что там за Путина было больше чем против, но и потому что КРАСНЫЕ ТУДА НЕ СОИЗВОЛИЛИ ПРИЙТИ, уж не знаю почему, то ли испугались, то ли поленились, хотя Зюганов обещал, но у него видите ли "горло заболело".Я про легальность больше говорил. Она нулевая. К тому же, учитывая низкую явку и фальсификации, никакой особой легитимности тоже нет. А забившие на выборы отнюдь не всегда согласны с властью. Быть может, это радикалы, прямо рассчитывающие на насильственное свержение власти, когда всякая фигня типа выборов не нужна уже.
Пока все забившие на выборы будут сидеть с обиженной мордой, об них будут вытирать ноги. Не будут выбирать они, выберут другие, и выберут какого нибудь Прохорова и всем будет так хорошо, что мало не покажется. А надежда на то что власть свергнут а потом как нибудь само утрясётся вообще полный идиотизм, даже радикалы должны иметь хоть каплю мозгов, чтобы называться радикалами, а не просто больными. Пускай эти люди сначала скажут чего они хотят и кого они хотят, оформят себя как то, иначе это просто масса, которую будут мять туда и сюда.А ты почитай - не только же своего гуру слушать.
Ну а ты всё таки обозначь, я ведь не в курсе что в действиях сути времени ты счёл соглашательством.Ну да, а Путин с правительством и своими собачками-министрами как бы не причем.
Путин конечно несёт ответственность за ситуацию. Потому видимо и пришёл в колонный зал, всё таки полмиллиона подписей не шутка, да и потом "активное право", его были слова. Вот и посмотрим что из этого выйдет, бой ещё не окончен.Таки лечится надо - бредни чудятся.
Ну и король-то ваш, кургиняновский.
Ну понимай как знаешь.ЮЮ - цветочки, по сравнению с ВТО, но кургиботам этого не понять. Их гуру прямо говорит о Путине как о безальтернативщике и спасителе при том, что сей деятель как раз-таки и двигал РФ в ВТО и выступал за него. Кургинян вами попользовался как презервативами, а вы и рады, косточку вам бросили, мол вы на что-то здесь влияете, ну-ну.
Приведи цитату, чтобы я понял о чём речь.Так что ж Кургинян свое определение не придумал?
А чем тебя Яковлевское не устраивает?Почему он не стал его продвигать на замену горбачевскому, почему не стал критиковать и ниспровергать бредовую горбачевскую концепцию, а наоборот, о перестройке в восторженных тонах писал?
Книга "постперестройка" написана в восторженных тонах?Видать, согласен был со сливом международной системы социализма (а новое мышление к тому и вело) и СССР соответственно.
Лол, ты читал его биографию? К слову, государственник Кургинян ка-то нехорошо к Сталину относился в 90-х. Щас-то мнение изменилось, наверное, в угоду хозяину Путину?
Отношение к Сталину такое же как и тогда.
Если тебе выгодно чтобы твой дом не рухнул тебе на голову(и между прочим на всех остальных в этом доме), то ты проститутка? Олигархам конечно не хотелось идти ко дну вместе со страной, а даже если им было наплевать, то что это меняет? Они подписались под письмом в котором было сказано что Россию нужно сохранить любой ценой, в этом был смысл письма.
Ты письмо не читал. Жуй дальше.
Бабки лежат на Западе, Запад говорит: "Дёрнешься и бабок твоих как не бывало".
А че Путин этому не препятствовал? ВНЕЗАПНО да?
Бредни про оранжевую революцию и перестройку-2 рассказывай своим соратникам по партии, либералы возбухали только в Москве и в небольших количествах (в 90-х было куда больше, даже в начале нулевых было больше, но тогда никто что-то про оранжевых не вопил) Путя - либерал, достаточно того факта, что при нем сидит непотопляемый Чубайс, который проводил все реформы ''ради уничтожения коммунизма'', а Пургинян все чушь несет про какое-то просоветское крыло в россиянской элите.
Ты, кстати, вместе с Пургиняном что-то не хотите заметить, что Ельцин назвал Путина своим преемником и первое, что сделал Путя - это дал гарантии Боре от всех преследований и дал защиту. Вот такой вот ''государственник''
1) Где было сказано что он пропутинский?
2) Свой митинг был проведен как до, так и после поклонной.
3) Кто сказал что на поклонной тусуются либералы?
4) Кто сказал что закупились не по-максимуму? Если ты смотрел запиьс то ты не мог не видеть там когорту красных флагов прямо возле сцены и в других местах.
5) ЗВАЛИ ВСЕХ, КРАСНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ, ГДЕ БЫЛИ ДРУГИЕ КРАСНЫЕ? Этот митинг обзывают щас пропутинским не только потому что там за Путина было больше чем против, но и потому что КРАСНЫЕ ТУДА НЕ СОИЗВОЛИЛИ ПРИЙТИ, уж не знаю почему, то ли испугались, то ли поленились, хотя Зюганов обещал, но у него видите ли "горло заболело".
Повторяю еще раз, что мешало Кургиняну побить либералов хотя бы закупив побольше плакатов и мобилизуя сторонников? Сам же признал, что путинцев было большинство. Ах да, я не за дедушку Зю, успокойся, а то уже себя с Кургиняном начинаешь красным левым противопоставлять. (а сами тогда вы кто - путирасты?)
Ну а ты всё таки обозначь, я ведь не в курсе что в действиях сути времени ты счёл соглашательством.
Даю наводку - приход ко власти дяди Адика в Германии.
Путин конечно несёт ответственность за ситуацию. Потому видимо и пришёл в колонный зал, всё таки полмиллиона подписей не шутка, да и потом "активное право", его были слова. Вот и посмотрим что из этого выйдет, бой ещё не окончен.
Естественно. Царь-то хороший. И Кургинян это говорит. Борьба даже и не начиналась.
Приведи цитату, чтобы я понял о чём речь.
Читай прошлые две страницы. Там Курга хорошо нафлюродросил Путину, при этом фарисейски выступая против инициатив, которые сам же Путин и продвигал. И внезапно сам Путин в интерпретации Пургиняна как бы не причем уже.
А чем тебя Яковлевское не устраивает?
Тем, что оно говенное. Я, вот кстати, горбачевское привел, которое на год раньше. Почему Кургинян не выступил против него, а наоборот назвал позитивным завоеванием перестройки (я про новое мышление, если что?)?
Книга "постперестройка" написана в восторженных тонах?
А надо было раньше замечать. Послезнание оно такое.
Лол, ты читал его биографию?
Да мне накласть. Я вижу, что Курга считает положительной концепцию нового мышления, которая привела к сливу СССР и всей системы социализма на мировой арене. Вывод: пургинян - враг, ряженый в коммуниста.
Отношение к Сталину такое же как и тогда.
Т.е он и щас пишет про ''агонизирующий сталинизм''?
Добавлено через 12 часов 51 минуту
Как Путин будет побеждать демографию.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn5.htm
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn6.htm
Даже высокий вариант прогноза не даст перекрыть показатели ужасного совка. Роисся вперде!
ClearSkyMan
13.06.2013, 16:08
COMMIE, Ты, кстати, вместе с Пургиняном что-то не хотите заметить, что Ельцин назвал Путина своим преемником и первое, что сделал Путя - это дал гарантии Боре от всех преследований и дал защиту. Вот такой вот ''государственник''
Мне один товарищ на такое как-то раз написал "А почему при Сталине Ленину возводились памятники? Ленин иностранный шпион, хотел передать страну в лапы врагу. Ленин был за Троцкого и против Сталина".
Это типа такое сравнение Путина и Сталина | Ленина и... о Господи... ЕЛЬЦИНА.
Ты, кстати, вместе с Пургиняном что-то не хотите заметить, что Ельцин назвал Путина своим преемником и первое, что сделал Путя - это дал гарантии Боре от всех преследований и дал защиту. Вот такой вот ''государственник''Кстати, я оправдываю его за эти действия. Конечно, Ельцин ответственен за 90-е годы, но в России исторически сложилась практика, когда новый правитель критикует прежнего и занимает свой пост, скажем так, не совсем демократически. Путину как раз проще всего было бы обвинить Ельцина во всех бедах, пересажать всех на потеху народу и царствовать в своё удовольствие... до тех пор, пока с ним не провернули бы то же самое.
Так вот, мне такая практика очень не нравится, и я уважаю Путина и за гарантии Ельцину, и за не пересмотр итогов приватизации, и, кстати, за передачу власти Медведеву. На самом деле, несмотря на все свои недостатки, Путин стал первым правителем России, который приблизился к действительно демократическим методам управления. Мне не нравится, что многие мерзавцы избежали ответственности, но решения Путина я считаю оправданными. Репрессии и критика бы ничего не дали, кроме роста напряжённости в стране.Это типа такое сравнение Путина и Сталина | Ленина и... о Господи... ЕЛЬЦИНА.Странное сравнение и ещё более странная интерпретация образа Ленина. Дайте хоть одно реальное доказательство, что он был "иностранным шпионом". Поездки на поезде не предлагать: во-первых, на тех поездах кто только не перекатался, во-вторых, что немцы были заинтересованы в революции в России и помогали ей свершится, ещё не значит, что Ленин на них работал.
Хотя надо отметить, что Сталин тоже мог спустить на Ленина всех собак, но не сделал этого. И был прав. Как правитель он дураком не был.хотел передать страну в лапы врагу.А что не передал-то? :eek: Насколько я помню, он как бы победил и как бы наоборот отразил иностранную интервенцию. Мало предложили за страну?
maxim 4rever
13.06.2013, 18:07
pokibor,
Ты что
Ленин кинул всех, получив финансирование и зарулил целой страной
По нтв сазали
Ленин кинул всех, получив финансирование и зарулил целой страной:Grin:
Кстати, даже если предположить, что это так, он правильно сделал. Я революции октября 1917 года не одобряю, но также признаю, что Николай II был отвратительным правителем, а в чьих руках страна окажется после февраля - было не ясно. Так что лучше уж Ленин, кинувший иностранных инвесторов, чем кто-то, кто этих инвесторов бы не кинул и преподнёс им страну на блюде!
Кстати, я оправдываю его за эти действия. Конечно, Ельцин ответственен за 90-е годы, но в России исторически сложилась практика, когда новый правитель критикует прежнего и занимает свой пост, скажем так, не совсем демократически. Путину как раз проще всего было бы обвинить Ельцина во всех бедах, пересажать всех на потеху народу и царствовать в своё удовольствие... до тех пор, пока с ним не провернули бы то же самое.
Истину глаголешь. Естественно, Путину выдвинули ряд условий те граждане-олигархи, которые Эльцману(:Grin:) подсунули Путина в качестве кандидатуры. Естественно, нажим реформ был ослаблен (пошло восстановление сырьевых отраслей) - бабло же надо насобрать. Но гордиться здесь нечему. Достаточно глянуть в Форбс. Возвращаемся к царскому периоду (тогда у Николаши состояния было в современных деньгах около 300 млрд. долларов, не включая членов семьи)
Странное сравнение и ещё более странная интерпретация образа Ленина.
Мне кажется, то ирония была, на оппонентов с либеральным складом ''мышления''
Так что лучше уж Ленин, кинувший иностранных инвесторов, чем кто-то, кто этих инвесторов бы не кинул и преподнёс им страну на блюде!
Большевики, кстати говоря, если исходить из тех условий, были выгодны лишь Германии (а то некоторые еще госдеп вспоминают) НО - поведение большевкиков, дающих бабло немецким коммунистам и упиравшихся в Бресте похоже на что угодно, но только не на поведение завербованных немцами агентами. Тем более, в партийной кассе партии так и не нашли следов немецких денег.
ClearSkyMan
13.06.2013, 19:58
pokibor, в общем он намекал, что Путин и Ельцин это как Сталин и Ленин тогда. То есть этот товарищ Ленина в один ряд с Ельциным поставил. :lol:
Вот ещё что он писал:
Сталин был против СССР, он хотел возродить деление на губернии, собственно он и выселял разные народы на новые места, а на их месте уже были простые области, а не республики. Просто Хрушев все на тормоза спустил.
В СССР был заложен механизм его развала, Сталин был против СССР, вот теперь пожинаем плоды вашего СССР, а все почему?? А потому что большевикам была нужна миговая геволюция, которую сейчас под новым соусом творят их финансисты глобалисты сегодня. Прикинь при большевиках тоже было ЛГБТ и прочая содомия.
доказательств полно, и про них написаны книги, гугли в инете, а вот про Путина не слышал, разве что какой-нить телеканал Дождь..
Ты письмо не читал. Жуй дальше.
Всё понятно.А че Путин этому не препятствовал? ВНЕЗАПНО да?
С того что Путин стал президентом в 2000 году. ВНЕЗАПНО да?Бредни про оранжевую революцию и перестройку-2 рассказывай своим соратникам по партии, либералы возбухали только в Москве и в небольших количествах (в 90-х было куда больше, даже в начале нулевых было больше, но тогда никто что-то про оранжевых не вопил)
Тебе мало 40 тысяч человек в условиях монополии на протест? Когда все каналы и газеты только об оранжевой улице говорят? Затем им начинают вторить западные СМИ, количество протестующих как на западные бабки так и по неразумению резко наращивается и либо Путин сдаётся и начинается перестройка-2 и Россию опять делят на части, либо Путин упирается и начинается Ливия, только с ядерным оружием.
Если ты считаешь что я неправ, покажи мне хоть один митинг патриотических сил, которые отмежевались от белоленточной сволочи до альтермитинга и поклонной горы. Покажи мне хоть какие нибудь попытки власти адекватно защититься от всего этого немцово-рыжково-касьяновского дерьма, они же ничего не предпринимали!!!Путя - либерал, достаточно того факта, что при нем сидит непотопляемый Чубайс, который проводил все реформы ''ради уничтожения коммунизма'', а Пургинян все чушь несет про какое-то просоветское крыло в россиянской элите.
Во-первых где он сидит, а во-вторых речь не о просоветском крыле шла, а о государственническом, которое не хочет развала России.Повторяю еще раз, что мешало Кургиняну побить либералов хотя бы закупив побольше плакатов и мобилизуя сторонников?
А ОНИ ЧТО, НЕ БЫЛИ МОБИЛИЗОВАНЫ?!!!! Плакаты и прочее закупались по мере сил этих мобилизованных ПРОСТЫХ людей, которые всё организовывали на СВОИ средства. Приехали все кто смог из регионов и других мест, движение на тот момент существовало МЕНЬШЕ ГОДА!
ГДЕ БЫЛИ ДРУГИЕ КРАСНЫЕ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ВЗЯТЬ ИНИЦИАТИВУ? Появись Зюганов и другие красные блоки на том митинге, и этот митинг БЫЛ БЫ ИХ МИТИНГОМ!!!! Патриотический протест сразу бы замкнулся на красных. Но нет, решили сидеть дома и пить чай, а теперь сидят у разбитого корыта, как же так, опять все за Путина проголосовали.Ах да, я не за дедушку Зю, успокойся, а то уже себя с Кургиняном начинаешь красным левым противопоставлять. (а сами тогда вы кто - путирасты?)
Ну тогда кто ты такой? Прыщ на ровном месте? Предъяви мне своих красных которые хоть как-то себя оформили организационно, хоть какие-то зачатки субъектности. Покажи мне хоть что-нибудь кроме нескончаемой болтовни и поливания грязью движения, которое уже 2 года отдувается за всех остальных.Даю наводку - приход ко власти дяди Адика в Германии.
Нет, я спрашиваю, что в действиях сути времени ты считаешь соглашательством?Естественно. Царь-то хороший. И Кургинян это говорит. Борьба даже и не начиналась.
Мы можем долго болтать на птичьем языке, но если ты хочешь в чём-то разобраться то давай говори конкретно, с цитатами, с обоснованием интерпретации.Читай прошлые две страницы. Там Курга хорошо нафлюродросил Путину, при этом фарисейски выступая против инициатив, которые сам же Путин и продвигал. И внезапно сам Путин в интерпретации Пургиняна как бы не причем уже.
На прошлых страницах мы это не обсуждали. Жду пояснений.Тем, что оно говенное.
"Во-первых, необходимо обращение ко всему тому новому, перспективному, что отличает современный мир, определяет его неповторимость и наиболее вероятные тенденции его развития. Во-вторых, новое политическое мышление во главу угла ставит идею развития в самой прямой и непосредственной форме."
Ты отрицаешь эти тезисы?Я, вот кстати, горбачевское привел, которое на год раньше. Почему Кургинян не выступил против него, а наоборот назвал позитивным завоеванием перестройки (я про новое мышление, если что?)?
Где сказано о том что он назвал горбачёвское определение позитивным завоеванием перестройки?А надо было раньше замечать. Послезнание оно такое.
В каком смысле раньше? Он вступает в КПСС в 1988 году, где хоть одно слово, хоть одно действие его в защиту перестройки? Он же делает прямо противоположное пытаясь отвернуть партию от Горбачёва и перестройки.Да мне накласть. Я вижу, что Курга считает положительной концепцию нового мышления, которая привела к сливу СССР и всей системы социализма на мировой арене. Вывод: пургинян - враг, ряженый в коммуниста.
Ага, не читал, но осуждаю. Ещё не разобрался в вопросе о новом мышлении, а уже развесил ярлыки. Давай распространим эту куриную логику за пределы Кургиняна, и предателями окажутся все, начиная от Александра Невского.Т.е он и щас пишет про ''агонизирующий сталинизм''?
А он где-то менял свою позицию по отношению к МАРАЗМИРУЮЩЕМУ сталинизму?
maxim 4rever
14.06.2013, 12:55
Кстати, даже если предположить, что это так, он правильно сделал. Я революции октября 1917 года не одобряю, но также признаю, что Николай II был отвратительным правителем, а в чьих руках страна окажется после февраля - было не ясно. Так что лучше уж Ленин, кинувший иностранных инвесторов, чем кто-то, кто этих инвесторов бы не кинул и преподнёс им страну на блюде!
А чего не одобрять-то?
Был бы царёк у власти, мы бы вторую мировую не выиграли бы: слишком высоко было недовольство властью и противоречий много скопилось
А победили бы если белые, у нас бы образовалась военная хунта, которая кроме как о крепостном праве больше ни о чем думать не смогла бы.
А чего не одобрять-то?
Был бы царёк у власти, мы бы вторую мировую не выиграли бы: слишком высоко было недовольство властью и противоречий много скопилосьЯ говорю: в первую очередь я недоволен Николаем II. Он был отвратительным правителем и революция, в т.ч. все противоречия, о которых Вы говорите, являются именно его виной. В этом контексте гражданская война выглядит практически неизбежной.
Но в остальном мне именно гражданская война и не нравится. Не нравится красный террор, не нравятся выходки белых (тоже те ещё фрукты были), не нравится выход из первой мировой. Хочется верить, что всё-таки был иной путь после февраля, но пока мне не до учебников истории, чтобы его найти. :rolleyes:
А победили бы если белыеЯ не отрицаю, что белые были уж точно не лучше красных. Но зверства и с той, и с другой стороны запредельные.
С того что Путин стал президентом в 2000 году. ВНЕЗАПНО да?
А почему бы при Ельцине сразу такой рост не пошел? Или опять, Путин не при чем, олигархи сами, своим трудом и умом, преумножили свои капиталы.
Всё понятно.
Кургиботы быстро сливаются однако.
Тебе мало 40 тысяч человек в условиях монополии на протест? Когда все каналы и газеты только об оранжевой улице говорят? Затем им начинают вторить западные СМИ, количество протестующих как на западные бабки так и по неразумению резко наращивается и либо Путин сдаётся и начинается перестройка-2 и Россию опять делят на части, либо Путин упирается и начинается Ливия, только с ядерным оружием.
Если ты считаешь что я неправ, покажи мне хоть один митинг патриотических сил, которые отмежевались от белоленточной сволочи до альтермитинга и поклонной горы. Покажи мне хоть какие нибудь попытки власти адекватно защититься от всего этого немцово-рыжково-касьяновского дерьма, они же ничего не предпринимали!!!
Не ори. Я тебе привел уже конкретные факты - все это для выпуска пара и не более. Ты мне лучше скажи - в чем Путин не контролирует ФСБ? Я жду.
Во-первых где он сидит, а во-вторых речь не о просоветском крыле шла, а о государственническом, которое не хочет развала России.
Мальчик, иди в начальную школу, букварь изучать. В этой же теме про твоего любимого Пу и бреднях Ку написано достаточно - смотри прошлые две страницы. А про Чубайса нехорошо врать.
А ОНИ ЧТО, НЕ БЫЛИ МОБИЛИЗОВАНЫ?!!!! Плакаты и прочее закупались по мере сил этих мобилизованных ПРОСТЫХ людей, которые всё организовывали на СВОИ средства. Приехали все кто смог из регионов и других мест, движение на тот момент существовало МЕНЬШЕ ГОДА!
ГДЕ БЫЛИ ДРУГИЕ КРАСНЫЕ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ВЗЯТЬ ИНИЦИАТИВУ? Появись Зюганов и другие красные блоки на том митинге, и этот митинг БЫЛ БЫ ИХ МИТИНГОМ!!!! Патриотический протест сразу бы замкнулся на красных. Но нет, решили сидеть дома и пить чай, а теперь сидят у разбитого корыта, как же так, опять все за Путина проголосовали.
Да-да, а в итоге путирастов все равно в несколько раз больше. Жуй дальше.
Прыщ на ровном месте? Предъяви мне своих красных которые хоть как-то себя оформили организационно, хоть какие-то зачатки субъектности. Покажи мне хоть что-нибудь кроме нескончаемой болтовни и поливания грязью движения, которое уже 2 года отдувается за всех остальных.
Убогий, ты думаешь, что это так просто - собрать хотя бы десяток своих сторонников и что-то организовать? Для начала надо создать свою идеологию, учение, а если твой багаж ограничивается общеобразовательной школой и двумя курсами универа? Ты ничего толкого не сделаешь. И тут, как говорил Ленин: ''учиться, учиться и еще раз учиться'', чем я сейчас и занимаюсь. Я не отрицаю организаторских качеств Кургиняна, но его проституированность видна всем адекватным людям, кроме кургиботов.
Нет, я спрашиваю, что в действиях сути времени ты считаешь соглашательством?
Пропутинские акции.
Мы можем долго болтать на птичьем языке, но если ты хочешь в чём-то разобраться то давай говори конкретно, с цитатами, с обоснованием интерпретации.
Я уже достаточно привел (и один человек еще) на прошлых двух страницах.
Ты отрицаешь эти тезисы?
Это вода называется, пока конкретики нет - это утопия.
Где сказано о том что он назвал горбачёвское определение позитивным завоеванием перестройки?
Кургинян назвал новое мышление позитивным следствием перестройки. Внимание, вопрос - у Кургиняна есть свое определение нового мышления?
Он вступает в КПСС в 1988 году, где хоть одно слово, хоть одно действие его в защиту перестройки? Он же делает прямо противоположное пытаясь отвернуть партию от Горбачёва и перестройки.
Прохоров в партию тоже в 88-м вступил.
Ага, не читал, но осуждаю. Ещё не разобрался в вопросе о новом мышлении, а уже развесил ярлыки. Давай распространим эту куриную логику за пределы Кургиняна, и предателями окажутся все, начиная от Александра Невского.
А давай не будем бред писать, а найдем, где же Кургинян выступает против нового мышления?
А он где-то менял свою позицию по отношению к МАРАЗМИРУЮЩЕМУ сталинизму?
Так он же государственник. А Сталин уже нет? К слову, Сталин был ближайшим соратником Ленина. Или мы уже забыли?
Он был отвратительным правителем и революция, в т.ч. все противоречия, о которых Вы говорите, являются именно его виной.
Только один Николай виноват? А политика привлечения иностранных капиталов, которая привела к полуколониальной зависмости, не изобретение Витте? Провальную аграрную реформу тоже Николай ввел? Только при Николае крестьянство и рабочий класс жили в дерьме?
не нравится выход из первой мировой.
Вы бы народ спросили, нужна ли ему эта война? Во многом из-за такой позиции Временное правительство и слилось.
Только один Николай виноват? А политика привлечения иностранных капиталов, которая привела к полуколониальной зависмости, не изобретение Витте? Провальную аграрную реформу тоже Николай ввел? Только при Николае крестьянство и рабочий класс жили в дерьме?Вообще-то Николай двадцать лет был абсолютным монархом, так что да: основная вина за революцию лежит именно на нём. И за Витте в т.ч. То, что он не мог своей властью распорядиться нормально - его личные проблемы. Не можешь править - отрекайся сразу, а не жди, пока страна совсем в грязи будет.Вы бы народ спросили, нужна ли ему эта война?В неё вообще не надо было ввязываться, а выходить перед самой победой и, значит, не принять участие в разделе плюшек - глупость.
Ахренеть (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130614_moscow_elections_registration.shtml)
Ахренеть (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130614_moscow_elections_registration.shtml)Ну а что такого? У нас на пост мэра ещё много швали всякой будет претендовать. Всё равно ясно, что победит Собянин.
Хотя интересно, как Навальный собирается стать кандидатом. Ведь, кажется (я могу ошибаться), чтобы тебя выдвинула какая-то партия - недостаточно. Придётся собирать подписи либо муниципальных депутатов, либо избирателей (в Москве это 70 тыс.) - а с этим у Навального могу возникнуть трудности... На фиктивных выборах в КС у него 45 тыс. всего было, кажется.
pokibor, Наглость поражает.
pokibor, Наглость поражает.Да ладно, у нас безработные бомжи, было дело, баллотировались... Что уж там жулик Навальный!
P.S. Всем его поклонникам: именно жулик. Я не юрист и не знаю, насколько он виновен с точки зрения закона, но схемы, которые он крутил, ясно показывают, что в плане изобретения хитрых схем для отъёма денег он никак не лучше наших чиновников.
serafim1
15.06.2013, 11:56
"безумный принтер" продолжает защищатся, (http://news.rambler.ru/19597880/)
"безумный принтер" продолжает защищатся, (http://news.rambler.ru/19597880/)И в чём кошмар? "Под запретом оказался сбор и хранение любой информации о личной жизни гражданина, его семье, происхождении и месте жительства" - что "личной" будет информация о собственности, это собственные догадки Гудкова. Грубо говоря, нельзя будет сказать, что человек - еврей или чеченец, где он проживает (весьма разумно с точки зрения безопасности этого человека), с кем и как живёт. А сколько у него вкладов в иностранных банках или домов в США - пожалуйста.
Я так подозреваю, недовольны в первую очередь те, кто привык не ловить людей на аморальных поступках и тем более нарушениях закона, а откровенно копаться в грязном белье. Ну так им и надо. Глядишь, и желтизны на прилавках станет меньше, а то от всевозможных "секретов звёзд" тошнит уже.
maxim 4rever
15.06.2013, 14:07
pokibor,
а почему бы тогда сделать это распространение и на всех граждан РФ?
pokibor,
а почему бы тогда сделать это распространение и на всех граждан РФ?Было бы неплохо, согласен. Но депутаты конечно прежде всего о самих себе думают.
serafim1
15.06.2013, 14:55
pokibor, И в чём кошмар? дело не в кошмаре, дело в том что наша госдура обосрамшись, начинает как всегда рубить под корень с горяча не подумав головой. Побольшому счёту это просто нервная реакция на небезосновательные нападки на депутатов и ловле их во лжи и лицемерии. И да не имея возможность копатся "в грязном белье" один из видов контроля над властьимущими. пусть держат бельё чистым. Кстати на федеральных каналах бельё простых граждан выпаласкивается в прамтайм во всяких "пусть говорят" и никого это не возмущает. А тут про пехтина с яровой и щекастым владельцем православной гостиницы в германии написали, и понеслась госдура в скач.
Побольшому счёту это просто нервная реакция на небезосновательные нападки на депутатов и ловле их во лжи и лицемерии. И да не имея возможность копатся "в грязном белье" один из видов контроля над властьимущими.Никто не запрещает публиковать сведения о собственности, о коррупции и так далее.
Невозможность публикации каких именно сведений Вас не устраивает? Национальности и количества любовниц?
пусть держат бельё чистым. Кстати на федеральных каналах бельё простых граждан выпаласкивается в прамтайм во всяких "пусть говорят" и никого это не возмущает.Вообще-то "Пусть говорят" я бы прикрыл амбарным замком. Желательно по башке ведущему. :Grin: Хотя многие на всё готовы, лишь бы попасть в телевизор.
Но я выше вроде сказал на этот счёт: да, закон надо бы расширить на всех граждан.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.